Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ по Кургиняну, Система Интегральной Цивилизации
Юрий Тиора
сообщение 20.2.2011, 20:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ по Кургиняну
Система Интегральной Цивилизации

По речам Сергея Ервандовича приведем 12 тезисов в отношение видения нового миропорядка и места России в этом процессе. После этого будет представлен объединительная СИСТЕМНАЯ МОДЕЛЬ по результатам его тезисов.

12 ТЕЗИСОВ КУРГИНЯНА:

1) Надо открыть большую смысловую игру. У нас много говорили, что у нас есть национальные проекты, национальных проектов быть не может, может быть один проект. Один МЕГАПРОЕКТ». Если речь идет о деятельности огромных человеческих обществ– то речь следует вести об исторических мегапроектах.

2) Исторический мегапроект отличается от фантазий (мало ли у кого из нас могут быть какие фантазии) тем, что он укоренен. Он развернут в этой самой исторической ткани. Он врос в нее миллионами корешков. Это не книга, а сотни тысяч книг, не фильм, не картина, а культура как таковая. Это некий замысел, ставший почти неощутимой субстанцией нашей жизни. В этом смысле можно говорить о субстанциональной укорененности. Поэтому проекты нельзя выдумывать и перебирать. То есть это можно делать в двух случаях. Если ты подписался на долгий путь (и твой проект начинает катакомбную фазу будущего МИРОВОГО ДВИЖЕНИЯ). Или если ты хочешь «надувать пузыри», руководствоваться известной печальной установкой «понты дороже денег».

3) Что такое СИСТЕМА? Чем система отличается от элемента? Система отличается тем, что элементы связаны и объединены целью. Если этой великой цели нет, элементы распадаются, и тогда собор превращается в груду камней. Лишенная великого смысла и цели молодежь сразу же оказывается достоянием звериного, пещерного этнического национализма.

4) Самый емкий образ по этому поводу создал Антуан де Сент-Экзюпери, когда сказал, что собор – это не совокупность камней. Если камни валяются порознь, то это не собор. Собор – это когда КАМНИ ОБЪЕДИНЕНЫ по некоторому великому замыслу. И каждый из этих камней в этом великом замысле получает тот смысл, который отсутствует, когда он лежит сам по себе.

5) у русских был опыт, который называется "симфонией". Симфония – это особое ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ. Не было Советского Союза, а симфонический опыт русских рассматривался во всем мире. Как создать особую ситуацию, при которой голоса, как в полифоническом произведении, как в многоголосье, будут звучать, создадут единое музыкальное произведение и при этом не будут противоречить друг другу?

6) Для того чтобы нам остаться гармонизаторами жизни многих народов, надо все-таки ответить на вопрос: Вокруг какого ядра формируется наше братство народов? Существует ли это ЯДРО?

7) Когда говорят "развитие культур" - всячески за, "гармоничность культур" - всячески за. Кто развиватель и кто ГАРМОНИЗАТОР?

8) Русская мечта, русский великий смысл, русская МИССИЯ существуют?

9) У русских есть огромный приоритет – они веками, столетиями, тысячелетиями учились создавать этот гармоничный сплав народов. Когда тут недавно вспомнили о советском опыте, то это замечательный опыт, конечно. В какой мере и как его можно повторить в НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ – это отдельный вопрос, но это фантастический опыт.

10) Секрет в стратегических кодах. Своя великая мечта, свой великий образ жизни, своя великая ЦЕЛЬ.

11) Большевики землю дали, мир предложили и так далее. Дали и это. Проект не пренебрегает ИММАНЕНТНЫМ, он просто к нему не сводится. Но дали и нечто другое. ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ, адресующее к спасению.

12) Российская мечта, действительно, холистична, она мечтает о ЦАРСТВЕ БОЖИЕМ НА ЗЕМЛЕ… Она мыслит его как форсированное духовное восхождение. Став собой, русские принесут спасение миру.

Предложить ГЛОБАЛЬНУЮ АЛЬТЕРНАТИВУ МИРОУСТРОЙСТВУ, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое. Такая новизна может быть создана только на основе переосмысления всего советского.


Итак, ключевые слова Кургиняна для дальнейшего интегрирования:

МЕГАПРОЕКТ
БУДУЩЕЕ МИРОВОЕ ДВИЖЕНИЕ
СИСТЕМА
ОБЪЕДИНЕННЫЕ КАМНИ
ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ
ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ
ЯДРО
ГАРМОНИЗАТОР
МИССИЯ
НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ.
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ
ЦАРСТВО БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ
ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ


Возможно ли на основе этих параметров и в их сочетании интегрировать НОВЫЙ ГУМАННЫЙ МИРОПОРЯДОК?
Мы постарались согласовать все выдвинутые Сергеем Ервандовичем вышеуказанные критерии в единый конгломерат под названием ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
(см. www.tiorasystem.narod.ru ).

Вот ее базовые позиции в синтезе с ключевыми словами Кургиняна:

1. Новая реальность: Оформляется реальность ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

2. Глобальная альтернатива мироустройству: Реальность переформатируется в виде СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА как решение проблемам глобализации

3. Мегапроект и Объединение народов: «инсталлирование» Системной Модели Мира, основанной на двенадцатеричных параметрах построения приведет к возведению масштабного мегапроекта ВРАТА МИРА(аналог Небесного Иерусалима) – архитектурного комплекса 12 групп цивилизаций, связанных с 12 знаками солнечной эклиптики.

4. Цель: ЕДИНСТВО Российского государства в ЕДИНСТВЕ МИРА. Россия становится одним из полюсов в многополярном мире. Проблема мультикультурализма решается в предоставлении каждой культуре своего важнейшего идентификационного статуса.

5. Будущее мировое движение и Гармонизатор: ХРАНИТЕЛИ МИРА – гуманистическое движение, основанное на 12ричном моральном кодексе

6. Ядро: ПУТЬ МИРА – группа программ Диалога цивилизаций, Новой культуры Мира, Планетарного сознания.

7. Объединенные камни: КЛЮЧИ МИРА – все категории политических, экономических, культурных, социальных и духовных категорий всех цивилизаций в их согласовании.

8. Замысел: ФОРМУЛА МИРА и УСТАВ МИРА (12 общечеловеческих ценностей)

9. Имманентное и Трансцендентальное: НООСФЕРА (12 различий по Вернадскому), КИБЕРСФЕРА (12 структур мировой системы Теслы) и ТЕОСФЕРА (12 основных духовных программ человечества как системных программ в Единой Божественной Системе).

10. Метасистема: ПОЛИЦЕНТРИЧНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА – 12 подсистем всего конгломерата структур мира.

11. Миссия: 12 форматов Сохранения Цивилизации

12. Царствие Божие на земле: Цивилизация России входит основным центром мира в структуру Врата Мира как земного воплощения Небесного Иерусалима.


Все данные по системной Модели Мира смотрите на блоге президента России - http://blog.kremlin.ru/accounts/44567 и на
www.tiorasystem.narod.ru

По каркасу системной модели мира построен павильон России на ЭКСПО 2010.

Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 21.2.2011, 14:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Юрий Тиора @ 20.2.2011, 20:17) *
1) Надо открыть большую смысловую игру. У нас много говорили, что у нас есть национальные проекты, национальных проектов быть не может, может быть один проект. Один МЕГАПРОЕКТ». Если речь идет о деятельности огромных человеческих обществ– то речь следует вести об исторических мегапроектах.


Это точно, такого уровня разработки не могут иметь статус "национального проекта".
На мой взгляд, разработку такого уровня можно назвать просто: Проект Государственной системы. А что это должна быть за система (на мой взгляд, это должна быть только двухэлементная система), это уже другой, специальный разговор.

Цитата
Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации.


Иными словами, вы задаете вопрос: если на форуме авторы, способные участвовать в разработке подобного Проекта?
Предлагаю Вашему вниманию Проект Государственной системы "Союз". Вам он известен под названиями: "Целостная концепция перестройки" (так его назвал Горбачев), и Программа "Максимум" (так его назвал генерал В.Варенников). Название, которое дал Горбачев, соответствовало сути: во время перестройки эта разработка существовала только как Целостная концепция, которую надо было еще разрабатывать (сегодня это уже Проект, созданный до стадии "внедрение"). Варенников, ознакомившись с этой разработкой, дал ей свое название - "Программа "Максимум". Это спорное название, поскольку Проект, это комплекс ВСЕХ необходимых взаимосвязанных программ. Эту мысль Варенников воплотил в слове "Максимум". Я, как автор этого Проекта, назвал его "Союз", поскольку он разрабатывался на положениях Русской идеи организации человеческого общежития, суть которой является: Православный Божий промысел, и Союз племен и народов (не путайте с союзом по-европейски, по-американски, по-иудейски, по-мусульмански).
Предлагаю Вашему вниманию некоторые характеристики этой системы.
В ней невозможны (если хотите, бессмысленны): инфляция, коррупция, наркомания, преступность (преступность, это нормальная реакция нормальных людей на ненормальные условия жизни), безработица, бандитизм, терроризм. Общественно-экономической формацией (способом хозяйствования0 в ней является коммунизм (если не нравится слово "коммунизм", замените его на "справедлизм"), а общественно-политическим строем (системой управления) - демократия.
В этой системе учтены интересы всех участвующих в деле сторон (поэтому и справедлизм), даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
В ней уничтожена сама природа войны, нет условий для конфронтации и конкуренции.
Это принципиально новая разработка, в ней работают принципиально другие экономические законы (например, бюджет не делится, а умножается).
В 1988-м была осуществлена попытка внедрения этого Проекта в практику явочным порядком, были созданы только две структуры из 12 необходимых - Госкомприрода и Госкомобразование. Госкомприрода создавалась не для защиты лесов, полей и рек, а для защиты природы вещей (это самое ценное, женское начало), а госкомобразование создавалось не для реформ в сфере подготовки специалистов, а для построения нового общества (вспомните "новое мышление"). КПСС уже не в состоянии была осуществить эту работу.
Госкомприрода должна была осуществить приватизацию всех объектов, и упразднить проводимую политику бесхозяйственности. Не дали. Приватизация прошла по-чубайсовски, а бесхозяйственность сегодня цветет пышным цветом.
СССР был предан. Первыми предали СССР ученые. АН СССР тогда заняла позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но мы рассмотрения (заметьте, не внедрения, а, всего лишь, рассмотрения) Целостной концепции не допустим. В сути своей, ее отказ был смертным приговором СССР. Это произошло 7 марта 1988 г. Чтобы спасти ситуацию, Горбачев объявил политику гласности. Но ни одна газета, ни одни журнал, ни одна редакция ТВ не опубликовала ни строчки о целях, задачах и мероприятиях перестройки. Через год Горбачев был вынужден подписать этот смертный приговор: "Мы отказываемся от различного рода прокрустова ложа схем". Но на эти слова никто внимания так и не обратил. А еще через год, 12 июня 1990 г., Ельцин добровольно взял на себя функции палача, и казнил СССР. Сегодня мы устроили из этого события праздник, и пляшем на костях.
Сам Проект создан базе положений Русской идеи организации человеческого общежития, и состоит из семи разделов:
1. Философское и идеологическое обоснование.
2. Пространственно-временные взаимоотношения элементов системы.
3. Генеральная схема структуры государства (формула).
4. Производственно-эксплуатационная система (формула).
5. Производственно-управленческая система (формула).
6. Система подготовки и использования специалистов.
7. Эксплуатация государственной системы (здесь же находится и Конституция).
Этот Проект приглянулся США, и они потребовали продать его (предложили весь джентльменский набор). Но я им его не продал. Тогда они предложили создать для него новую экономическую науку. Даже ее название придумали: Биомика. Но материалов они не получили. наши же ученые категорически отказались создавать новую экономическую науку.
Проект необходимо оформлять в научную, нормативно-правовую, технологическую и юридическую документацию. Эта работа одному мне не по силам. Нужна группа. Но наше руководство неоднократно заявляло, что им этот Проект не нужен, и что они не собираются менять курс развития России. То есть, они за то, чтобы Россия шла прежним курсом, в пропасть. На мой взгляд, ситуация тупиковая. Есть ответы на вопрос: Что делать?, есть ответы на вопросы: Как делать?, но делать все это некому.
Вы спрашивали - я ответил. Неужели у Вас есть решение этой проблемы?

Сообщение отредактировал Александр Мазин - 21.2.2011, 14:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 22.2.2011, 20:52
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Александр Денисович! Вы ли это?
"Узнаете брата Васю?!» «Узнаю брата Колю!!!!!»
Не прошло и полгода как мы снова встретились!
Рад новому общению!
Помнится на блоге Медведева мы с Вами расстались уважительными единомышленниками с параллельным развитием проектов.

Сообщаю Вам хорошие новости.
Вы говорите «но делать все это некому». Несколько ошибаетесь и вот почему. Статус кво наших с Вами диспозиций по Граду кардинально изменился. После размещения Системной Модели Мира и принципов построения «Киберленда» (http://blog.kremlin.ru/accounts/44567?page=3 ) я предполагал, что «загрузка» Системного Града начнется в Сколково. Но «инсталляция» объекта началась через месяц после наших диалогов именно в Китае, в павильоне России на ЭКСПО 2010. Вот кодовая информация о экстерьере и начинке здания - http://tiorasystem.narod.ru/expo.html

Почему в Шанхае, отвечу отдельно в приватной с Вами беседе по «емеле». Скажу только, что подключены такие силы, на которые я только мог надеяться.
Ваш проект «СОЮЗ» теперь может быть согласован на новой ступени, естественно не через официальный блог. Ваша экономическая основа Града как никогда актуальна. Давайте думать как ее пролоббировать.
С уважением Юрий Тиора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 24.2.2011, 22:39
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Юрий Тиора @ 22.2.2011, 20:52) *
Александр Денисович! Вы ли это?
"Узнаете брата Васю?!» «Узнаю брата Колю!!!!!»
Не прошло и полгода как мы снова встретились!
Рад новому общению!
Помнится на блоге Медведева мы с Вами расстались уважительными единомышленниками с параллельным развитием проектов.

Сообщаю Вам хорошие новости.
Вы говорите «но делать все это некому». Несколько ошибаетесь и вот почему. Статус кво наших с Вами диспозиций по Граду кардинально изменился. После размещения Системной Модели Мира и принципов построения «Киберленда» (http://blog.kremlin.ru/accounts/44567?page=3 ) я предполагал, что «загрузка» Системного Града начнется в Сколково. Но «инсталляция» объекта началась через месяц после наших диалогов именно в Китае, в павильоне России на ЭКСПО 2010. Вот кодовая информация о экстерьере и начинке здания - http://tiorasystem.narod.ru/expo.html

Почему в Шанхае, отвечу отдельно в приватной с Вами беседе по «емеле». Скажу только, что подключены такие силы, на которые я только мог надеяться.
Ваш проект «СОЮЗ» теперь может быть согласован на новой ступени, естественно не через официальный блог. Ваша экономическая основа Града как никогда актуальна. Давайте думать как ее пролоббировать.
С уважением Юрий Тиора


Мой адрес: a725dm@mail.ru
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 2.3.2011, 11:35
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Сергей Ервандович Кургинян утверждает абсолютно верную на мой субьективный взгляд вещь: если русский народ вернется к своей сути, то он даст миру четвертый глобальный проект. Я лично в это искренне верил и верю.
Однако есть одна маленькая проблема. Проект этот еще даже не оформился в виде утопической идеи. Вернуть русский народ к своей сути не сформулировав, что это даст управляемым образом невозможно. Русский народ сам вернется к своей сути, только неуправляемым образом. Более того динамический хаос не есть потребность только Русского Народа. Это потребность всех людей на планете, потому что нас постигла стагнация и невозможность дальнейшего развития.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 2.3.2011, 11:57
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



http://video.yandex.ru/users/zakordonskaya...B4%D0%B8%D1%8F/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 2.3.2011, 12:06
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Цитата(kostina @ 2.3.2011, 11:57) *
...

Загляните к себе в душу и спросите себя: приятно ли вам делать покупки?
Доставляет ли вам прежнюю радость шоппинг и развлечения?
Удается разнообразить свою жизнь путешествиями в другие страны или посещением золотого кольца?
И вы поймете, что обществу потребления пришел конец в душе любого человека нашей страны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rustam
сообщение 2.3.2011, 12:43
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Цитата(Юрий Тиора @ 20.2.2011, 22:17) *
МЕГАПРОЕКТ
БУДУЩЕЕ МИРОВОЕ ДВИЖЕНИЕ
СИСТЕМА
ОБЪЕДИНЕННЫЕ КАМНИ
ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ
ОБЪДИНЕНИЕ НАРОДОВ
ЯДРО
ГАРМОНИЗАТОР
МИССИЯ
НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ.
ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОЕ
ЦАРСТВО БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ
ГЛОБАЛЬНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА МИРОУСТРОЙСТВУ


Всё это сильно напоминает содержимое программы "Мёртвая вода" Концепции Общественной Безопасности.

Они с 2004 года разработали теоретическую базу и с точки зрения экономики (макро и микро) и с точки зрения информационных войн, с точки зрения мировозрения, религии и т.п.

Выпустили даже сборник видеолекций, читал покойный ныне Петров.
http://kob-inform.ru/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0...%9A%D0%9E%D0%91 (тут не все фильмы, можно ещё поискать там http://rutube.ru/tracks/89351.html?v=e9d6b...6ff25e0bdc23c5)

Сообщение отредактировал Rustam - 2.3.2011, 12:44


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rustam
сообщение 2.3.2011, 12:47
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 14:06) *
Загляните к себе в душу и спросите себя: приятно ли вам делать покупки?
Доставляет ли вам прежнюю радость шоппинг и развлечения?
Удается разнообразить свою жизнь путешествиями в другие страны или посещением золотого кольца?
И вы поймете, что обществу потребления пришел конец в душе любого человека нашей страны.

Да всё это доставляет удовольствие людям. Так как у них есть потребность в этом.
Но таковы законы Князя Тьмы, что что это удовольствие не приносит удовлетворения. То есть мы уже не творим, а только потребляем.
И именно в этом слабое место общества потребления, оно убивает в нас творца и воспитывает паству.


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 2.3.2011, 12:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 12:47) *
Да всё это доставляет удовольствие людям. Так как у них есть потребность в этом.
Но таковы законы Князя Тьмы, что что это удовольствие не приносит удовлетворения. То есть мы уже не творим, а только потребляем.
И именно в этом слабое место общества потребления, оно убивает в нас творца и воспитывает паству.

Это раньше можно было так рассуждатьsmile.gif
Я ничего не имею против творца эпохи постмодерна, вопреки расхожему мнению, ибо я сам прожил в этой эпохе всю свою жизнь.
Я лишь имею причины утверждать, что люди бегут от того, что им причинило боль. И теперь рассуждения о падении нравов или иная критика эпохи потребления, абсолютна идентична аналогичной критике в 80х направленной против СССР.
Когда люди хотят перемен, они уничтожают то что держит их в клетке. В 87-91 был уничтожен СССР и проект модерн. Теперь будет уничтожен постмодерн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гончаров
сообщение 2.3.2011, 14:02
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2815



Если обстановка в стране накаляется и требует перемен, надо больше делать и меньше говорить.
1. Если создавать "Ядро" - то это что? Партия нового типа на марксистской платформе? Или клуб по интересам?
Если партия, то надо заниматься, в первую очередь, организационными вопросами (причем "интернетовскими" технологиями в самую последнюю очередь), так как идеология понятна и в данном ракурсе вторична. Если идеологии нет (не выбрана, не оформлена...) - тогда весь проект - мыльный пузырь.
Если клуб по интересам - лучше сразу закрыть проект - перспектив ноль. Созерцательность картины бытия и ее обсуждение не принесет пользы стране. Ну выговоримся, ну выпустим пар. Павлиньим хвостом помашем (ах какие мы умные и красивые-разноцветные). А дальше... что?
2. Создавать практически и организационно "Ядро" - объединение здоровых политических сил (людей) для захвата власти (мирным или немирным путем - это только метод захвата власти). Тогда необходима стремительная кооперация с аналогичными движениями, стоящими на той же идеологической платформе, например с КПРФ. Иначе - будет очередной "раскол коммунистического движения", не более. Оттянет на себя какое-то количество голосов ядро и все. А дальше как с бывшей партией "Наш дом - Россия".
3. Не преувеличивать значение интернета. Я к тому, что если поименно (по никам) посчитать "бойцов" настоящего форума, ну там форума 5 канала и других т.п., то "бойцов" - то будет не более 200 единиц (даже не стоит сравнивать в процентном отношении к населению). То что на форум (сайт) заходят тысячи посетителей (и даже голосуют), на мой взгляд реальной пользы не дает. Слишком много переменных. Реальными "бойцами" станут только те, кто, так сказать, вышел на площадь, лицом к лицу. Или вступил и действует в конкретной организации.
А посему, предлагаю: Сергею Ервандовичу или другому близкому к нему лидеру (в т.ч. из форумчан), сказавшему "а" о необходимости перемен в стране, продолжить, т.е. сказать "б" (организационное оформление ядра), "в" (выбор и объединение с союзниками) и т.д.
В противном случае, вся затея будет - ППР (партийно-политическая работа, но еще имелось вольное перефразирование - "пришли, поговорили, разошлись")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 2.3.2011, 14:38
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 14:02) *
Если обстановка в стране накаляется и требует перемен, надо больше делать и меньше говорить.


Ну, «Справедливая Россия». («ядро», естественно не отменяется)

Вообще-то, шуршание (в т.ч. договорённости) начинается аккуратно за 2 года. Сейчас периоды даже удлиняться начали, по моим ощущениям.

Потому, с точки зрения логики и здравого смысла уже давно проехали. Любое, начинаемое сейчас – афёра. Хотя… если поторопиться.

Но, с другой точки зрения, и ситуации такой ещё не было. Ситуация явно плывёт.
Почему не попробовать?

Все уже давно «флажками машут». Хотя я признаться по поводу всего этого в состоянии некоторого ступора.

Кургинян в пятёрке вышил на приемлемый язык. Сейчас с сайтом разберутся. Да и некоторые ещё вещи надо сделать раз на такой вариант разворачиваемся. Чтобы уж сходу под всем известные стандартные вещи не подставляться…

Ну, а потом, действительно придётся делать.

Сообщение отредактировал kostina - 2.3.2011, 14:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 2.3.2011, 15:01
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(kostina @ 2.3.2011, 14:38) *
Ну, а потом, действительно придётся делать.


Вообще-то, команда собирается для того, чтобы что-то сделать. Если команда собирается ради команды, а собравшись решает чем заняться, это это афера. Для народа. Для команды и ее лидера, разумеется, это не афера, а путь попасть к заветной цели - занять главное кресло. Т.е., цель такой команды занять ключевые позиции. С этой точки зрения, это не афера, а политическое мошенничество, ибо занимают кресло под невыполнимые обещания.
Поэтому, давайте, для начала, решим, что же мы будем делать, а потом возьмемся собирать тех, кто сможет это сделать. Со своей стороны предлагаю уже готовый к внедрения Проект гос. системы "Союз". Можно даже открыть отдельную тему для его обсуждения. если вывод будет, что он достоин внимания, тогда рассматривайте в качестве Проекта для реализации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гончаров
сообщение 2.3.2011, 15:42
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2815



Мазину.
Извините, не изучал Ваш Проект ГС"Союз" внимательно. Только пробежал текст. Не нашел ответа (может просто из-за невнимательности) на три основных вопроса:
1. Кому принадлежит власть.
2. Кому принадлежит собственность.
3. Какие политические институты (и идеология) и инструменты используются для построения государства.
Если в Проекте эти три вопроса не противоречат коммунистической идеологии - можно дальше обсуждать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 2.3.2011, 18:47
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 15:42) *
Мазину.
Извините, не изучал Ваш Проект ГС"Союз" внимательно. Только пробежал текст. Не нашел ответа (может просто из-за невнимательности) на три основных вопроса:
1. Кому принадлежит власть.


У нас ложное представление власти. Мы ее путаем с возможностью применения насилия.
Если же говорить о власти, то власть изначально принадлежит тому, кто что-то делает. Если даже он и в кандалах, но если он работает, производит какой-то продукт, следовательно, власть в сфере его компетенции принадлежит только ему.
Всем это положение известно. Чаще всего его называют демократическим строем. То есть, народовластием. зависимость проста: если народ работает, значит, он имеет власть. Отсюда очевидный вывод: власть, в Проекте "Союз" имеет только тот, кто что-то делает. бездельник, как бы высоко он ни сидел, власти иметь просто не может.

Цитата
2. Кому принадлежит собственность.
.


Это второй ключевой вопрос. Самым тесным образом он связан с первым. Чтобы каждый производитель обладал не только властью создавать продукт, но и избавился от своей рабской зависимости (от посредника), необходимо, чтобы он отвечал за созданный им продукт. Вплоть до уголовной ответственности. А это значит, что созданный производителем продукт должен оставаться в его собственности, а сам производитель должен его эксплуатировать (до полного износа и утилизации). Следовательно, собственность, согласно положения Проекта "Союз" принадлежит производителю:что сделал, то и твое
Сравните с принципом собственности при феодализме: что награбил, то и мое
Сравните с принципом собственности при капитализме: что награбил, - по закону, то и мое
Сравните с принципом собственности при социализме: что дали, то и твое
Собственность при коммунизме: что сделал, то и твое

Что это дает на практике?
1. У производителя невозможно украсть или отнять продукцию, поскольку эксплуатировать ее придется все равно у него. Значит, становится невозможной преступность и коррупция.
2. Мы перестраиваем саму систему, в которой живем - из многоэлементной системы мы создаем двухэлементную: потребитель + производитель (это самая живучая система).
3. Становится невозможным выпуск контрафактной и испорченной продукции.
4. Пользователь снимает с себя весь комплекс проблем, связанных с эксплуатацией продукции. Например, если какому-то пользователю нужен автомобиль (самолет, холодильник, квартира, офисное здание и пр.), он обращается непосредственно к производителю, составляет с ним Договор, и пользуется необходимым ему изделием согласно статьям Договора. В упомянутом примере с автомобилем, перевозит грузы (себя и своих близких). техническое обслуживание, ремонт, замена масле, колодок и пр. осуществляет сам производитель (для этого у него есть не только документация и специалисты, но и необходимые запчасти). Причем, все ремонтные операции идет за счет производителя. разумеется, кроме тех случаях, когда поломка случилась по вине пользователя.
Что это дает еще для пользователя и производителя? Перед пользователем нет проблемы качества автомобиля. Ибо это проблема только производителя - чем выше качество продукции, тем выше прибыль у производителя.
Есть еще достоинства этой системы, думаю перечисленных для знакомства достаточно.

Цитата
3. Какие политические институты (и идеология) и инструменты используются для построения государства.


Философия и идеология этой Гос. системы изложена на сайте (это главная тема в Проекте). Я подчеркиваю: именно Государственной системы. Одним из элементов этой системы является государство. Какова его функция: это регулятор взаимоотношений хозяйствующих субъектов. Точно такие функции выполняет, например, вода в Природе. Или деньги на рынке. А коль скоро это регулятор, следовательно, место ему в знаменателе дроби, а не в числителе, куда мы его сегодня запроторили. Без государственности обустройства Гос. система функционировать в принципе не может 9как и жизнь на планете без воды). Страна - может, а Гос. система - нет.
Кто должен строить Гос. систему? Те, кто имеет соответствующую квалификацию. Точно так мы строим дома, самолеты, заводы, фабрики... То есть, технология та же, что и при создании любой технической (или строительной) системы: Научная база - КБ - Производственная база - эксплуатационная база.

Цитата
Если в Проекте эти три вопроса не противоречат коммунистической идеологии - можно дальше обсуждать


Все дело в том, что как таковой коммунистической идеологии не существует. Ее пытались создать (еще Хрущев), но не получалось. Причина? Не могли оторваться от социализма. Мне пришлось создавать философию и идеологию коммунизма практически с чистого листа. на мой взгляд, иного пути нет: конструкторы, когда берутся создавать какой-то новый объект, берут именно чистый лист ватмана. Чтобы предыдущее изделие не мешало.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гончаров
сообщение 2.3.2011, 19:03
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2815



Мазину. Спасибо.
Ваш Проект, возможно, интересен. Но, не мне.
Я во взглядах придерживаюсь Программе КПРФ (КПСС). Ваши ответы на три основных вопроса построения государства, фактически, ни о чем. Т.е., на мой взгляд, размытие (подмена) общеизвестных понятий о государстве фразеологией.
Дискуссии и компромисс возможны только среди единомышленников или в единой идеологической среде. В противном случае, обычно все заканчивается, в лучшем случае, оскорблениями. За всю историю человечества еще никому не удалось навязать чуждую идеологию человеку, помимо его воли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 2.3.2011, 19:23
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Гончаров @ 2.3.2011, 19:03) *
Мазину. Спасибо.
Ваш Проект, возможно, интересен. Но, не мне.
Я во взглядах придерживаюсь Программе КПРФ (КПСС). Ваши ответы на три основных вопроса построения государства, фактически, ни о чем. Т.е., на мой взгляд, размытие (подмена) общеизвестных понятий о государстве фразеологией.
Дискуссии и компромисс возможны только среди единомышленников или в единой идеологической среде. В противном случае, обычно все заканчивается, в лучшем случае, оскорблениями. За всю историю человечества еще никому не удалось навязать чуждую идеологию человеку, помимо его воли.


Можно было бы не ограничиваться пустыми словами, а конкретизировать свое мнение. Особенно в части "ни о чем".
Кстати, то, что вы называете общеизвестными понятия (о государстве) до сих пор не имеет четкого и однозначного определения. Я его предложил вашему вниманию: это регулятор. По всей видимости, вы не знаете, что это такое.
А переубеждать я никого не собираюсь. Не в моих правилах великовозратных мужей учить уму-разуму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rustam
сообщение 3.3.2011, 5:07
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Цитата(Александр Мазин @ 2.3.2011, 20:47) *
Следовательно, собственность, согласно положения Проекта "Союз" принадлежит производителю:что сделал, то и твое
Сравните с принципом собственности при феодализме: что награбил, то и мое
Сравните с принципом собственности при капитализме: что награбил, - по закону, то и мое
Сравните с принципом собственности при социализме: что дали, то и твое
Собственность при коммунизме: что сделал, то и твое

Нет, при коммунизме, что сделал, то и государственное (читай общее, коллективное, колхозное, фабричное - коллективы могут быть разными). А что государственное, то может быть тобой использовано в твоих целях, или в целях государства (общества, колхоза, предприятия).


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 3.3.2011, 8:42
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Rustam @ 3.3.2011, 5:07) *
Нет, при коммунизме, что сделал, то и государственное (читай общее, коллективное, колхозное, фабричное - коллективы могут быть разными). А что государственное, то может быть тобой использовано в твоих целях, или в целях государства (общества, колхоза, предприятия).


Осталось только определить, что такое государство, что такое собственность, и что такое государственная собственность, и что такое частная собственность. У вас ответов на эти вопросы нет. У меня - есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камиль Мусин
сообщение 3.3.2011, 8:59
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 31.7.2010
Пользователь №: 1890



Не, ребята, только Имперская Реставрация.
Много букфф у вас - устанете вы от них.
И, как ни крути, придете к Имперской Реставрации.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 3.3.2011, 13:49
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Дорогие братья!

На протяжение всей истории Земли существовало, существует и будет существовать две базовых неуничтожимых идеологии: Система идеологии МИРА и Система идеологии ВОЙНЫ. Эти Системы в виде 12 политических идеологий воплощаются в жизнь следующим образом:
либерализм, социализм, анархизм, корпоративизм, марксизм, коммунизм, социал-демократия, консерватизм, национализм, фашизм, христианская демократия, монархизм
(Хантингтон, «Столкновение цивилизаций»)

Если вы инсталлируете свой мыслительный аппарат в одну из Систем, то вторая автоматически становится чуждой.

Мы взяли за основу Систему идеологии Мира и выразили наше видение будущего через СИСТЕМНУЮ МОДЕЛЬ МИРА.
Ее базовые параметры для существующей ситуации в мире:

ЕДИНСТВО Мира – должно быть осуществлено, поскольку есть 12 трендов смены нынешнего общемирового порядка: http://tiorasystem.narod.ru/trends.html
СТРУКТУРА Мира
ПУТЬ Мира
УСТАВ Мира -
ПРОЦЕСС Мира
ПЛАН Мира
КЛЮЧИ Мира
ФОРМУЛА Мира
СФЕРЫ Мира
ПРОЕКТ Мира
ФУНКЦИИ Мира
ХРАНИТЕЛИ Мира


Каждый из этих параметров обоснован в текстах и деяниях всех гуманистических сил общества за всю его историю развития, связанных с миротворческой проблематикой.

Теперь, всем имперцам – смотрите 12 тезисов Проханова по формированию Пятой Империи:

Из «Симфонии Пятой Империи» -12 тезисов:
1) единство:
Николай Федоров объяснял «общее дело» как высшую цель ОБЪЕДИНЕННОГО человечества.
2) космизм:
«Империя ПОЛЯРНОЙ ЗВЕЗДЫ»
Россия входит в ЭРУ ВОДОЛЕЯ, и это созвездие сверкает в небе Пятой Империи.
Национальная энергия имеет КОСМИЧЕСКУЮ ПРИРОДУ.
3) глобализм:
«Предстоит НОВЫЙ ПЕРЕДЕЛ МИРА, смещение центров силы».
4) полицентризм:
«Пятая Империя многоукладна, полифонична, ПОЛИЦЕНТРИЧНА.
5) мессианизм:
«Новый старец обнародует ипостасную ДОКТРИНУ Пятой Империи.
ФОРМУЛА становится понятной народу
6) коллективизм:
«Бессмертный человек может быть создан из грандиозного порыва ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, объединенного для великого Добра и Света».
7) теологизм:
«Россия будет выстраивать мир в ЧЕРТЕЖАХ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО. Сотворятся НОВАЯ ЗЕМЛЯ и НОВОЕ НЕБО».
8) гармонизм:
«Вместо краха биосферы с последующим крахом техносферы и ноосферы, возникает ГАРМОНИЯ этих сфер.
9) персонализм :
Лидер Пятой Империи…предлагает народу проекты, созданные в НЕБЕСНОМ КОНСТРУКТОРСКОМ БЮРО.
10) технологизм:
«Мы увлечем человечество в заповеданное великим Федоровым «общее дело» - соединим НАУКУ и ТЕХНИКУ с ВЫСШЕЙ ЭТИКОЙ и БОГОПОЗНАНИЕМ. Новый Иерусалим - ИНЖЕНЕРНО-МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ».
11) интегрализм:
«Советский глобализм имел цель в том, чтобы ВСЕ языки, ВСЕ религии, ВСЕ представления об Абсолюте, были ПРОИНТЕГРИРОВАНЫ.
12) хранительство:
«Создание Государства Российского - ОХРАНИТЕЛЯ священной русской цивилизации».

Итак, Пятая Империя – есть системный проект ОБЪЕДИНЕННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в момент НОВОГО ПЕРЕДЕЛА МИРА как основа ПОЛИЦЕНТРИЧНОСТИ и всеобщей ИНТЕГРИРОВАННОСТИ. В наступающую ЭРУ ВОДОЛЕЯ необходима ГАРМОНИЯ СФЕР, которую станут реализовывать ХРАНИТЕЛИ МИРА, как национальная идея цивилизации. По ЧЕРТЕЖАМ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО должны быть воплощены НОВАЯ ЗЕМЛЯ и НОВОЕ НЕБО, основанные на двенадцатеричной системе. Ипостасная ДОКТРИНА и ФОРМУЛА переносит ПОЛЯРНУЮ ЗВЕЗДУ на землю для создания НОВОГО ИЕРУСАЛИМА в виде ИНЖЕНЕРНО-МЕТАФИЗИЧЕСКОГО ПРОЕКТА.
КОСМИЧЕСКАЯ ПРИРОДА нации запускает «ОБЩЕЕ ДЕЛО» как СИМФОНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО народов (см. www.tiorasystem.narod.ru)
Если это вам ничего не говорит, бесполезен дальнейший диалог о принципах империи

Всем приверженцам Четвертого Проекта СВЕРХМОДЕРНА Кургиняна, вот его слова 12 февраля 2011 в обращении к Проханову: «Наступает новый большой перелом. Гигантский вклад в этот перелом внесла газета "Завтра" — и еще внесет. Саша, мы желаем, чтобы в следующие двадцать лет ты возглавил Победу!». Кургинян делегирует Проханову системное управление событиями.

Модель СВЕРХМОДЕРНА и ПЯТОЙ ИМПЕРИИ ныне в системной связке, обладают аналогичными параметрами и ведут к СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА.

Как говорят на востоке: слушайте, и не говорите что не слышали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 7.3.2011, 17:10
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Для ZaRus1.

Ниже - обоснование НИ в соответствии с изложенными Вами 35 пунктами. Цветом выделены наши согласования с Вашими приведенными тезисами.

НИ (Она же - Интернациональная Идея для всех народов) – ХРАНИТЕЛИ (Мира, Единства, Цивилизации, Планеты, Духа, Культуры…)

Вот все Ваши пункты, подведенные под идею ХРАНИТЕЛЕЙ:

1. объединять нацию к единой цели. Главная функциональная задача.
Цель: СОХРАНЯТЬ Единство страны в Единстве Мира

2. сохранять и преумножать силы нации. Вторая двойная задача.
Первое слово «СОХРАНЯТЬ» - определяющее.

3. отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти. (А ещё лучше, как в религиях: и до рождения, и после смерти!)
«Разрушьте храм сей, и я в три дня воздвигну его» (Иоанн.2,19) «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор.3,16). ХраМ – Хранитель Мира

4. указать личную созидательную и парадокс, «горизонтную» цель - достижимую и не достижимую одновременно. (Достижимую любым действующим человеком (в том числе и инвалидом) (иначе зачем действовать) и не достижимо удаляющуюся, как горизонт, чтоб её не надо было постоянно менять, чтоб сын мог продолжать дело отца. Да и сама достижимость цели должна оцениваться достигающим человеком. Общество, а тем более правительство могут оценивать достижения, но не достижимость. Хотя могут влиять и на то, и на другое созданием благоприятных условий.)
СОХРАНЯТЬ Мир – сын продолжает дело отца

5. эффективно работать Ленин прав: «в борьбе, в конечном счёте победит система с наивысшей производительностью труда»
СОХРАНЯТЬ лучшие практические достижения всех профессий и применять их.

6. быть выгодной каждому человеку и любой власти. Иначе она будет встречать противодействие, нарушая 1.
СОХРАНЯТЬ справедливость в обществе, руководствуясь законами и их надлежащим применением

7. быть выгодной и человеку и обществу Иначе в ней нет практического смысла.
СОХРАНЕНИЕ экологического баланса, СОХРАНЕНИЕ достойного уровня жизни, СОХРАНЕНИЕ здоровья нации и т.д.


8. входить в состав пирамиды - символ / НИ / программа / идеология / культура / общество. То есть иметь зрительный образ - символ (обычно это герб) и опираться на идеологию. Увы, наш герб осуществляет связь с прошлым, а не с будущим, не с целью! Т.е. функционально противоречит НИ.
Состав: Голубь Мира/Хранители Мира/Путь Мира/Единство Мира/Новая Культура Мира/Врата Мира

9. не содержать заведомой нереализуемости и лжи. Нельзя обещать ни светлых дней, ни всеобщего процветания, ни коммунизма. Всю эту разъяснительную работу об условиях и результатах может и должна делать идеология (и культура).
Сохранение Планеты – повседневная глобальная работа для всех прогрессивных сил мира

10. звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других. Пусть время решит вопрос что «важнее» личное или общее.
Устав Мира – 12 общечеловеческих ценностей. Хранители охраняют эти ценности.

11. не зависеть от власти, врагов и от других. Иначе они могут быть (а значит будут) виноваты в её недостижении человеком.
Хранитель хранит свой дом (а кто лучше его сможет это сделать). Хранитель сохраняет семью (кто более его в этом преуспеет). Хранитель охраняет свою честь (кто как не он/она) и т.п.

12. быть краткой. Хотя расширительные пояснения и толкования могут как в библии (Коране) быть многословнее слов Бога.
ХраМ – Хранитель Мира. (дополнение пункта 3)

13. быть на монете, в газете, в песне. Как «Пролетарии всех стран объединяйтесь!»
«Хранители всех стран, соединяйтесь»

14. принадлежать предкам. Исторический оттенок пирамиды 8. через историю, сказания, легенды.
Хранители обычаев и обрядов. Богатыри прошлого – охранители земли русской.

15. быть премией и медалью. То есть должны быть люди «достигшие» этой цели и одобряемые обществом за это.
К примеру: «Хранителю традиций коллектива» (Похвальная грамота с премией). Медали «Хранителю передового опыта», «Хранителю государственных границ», «Хранителю семейного блага» и т.п.

16. работоспособной, работать ассоциациями. Непроизвольно вспоминаться в различных жизненных ситуациях.
Варианты (которых могут быть миллионы): «Смотри, как соседский Сашка хорошо СОХРАНИЛ саженцы в своем саду – вовремя их окучил, удобрил и уберег от морозов!»; «Петька -то со второго подъезда СОХРАНИЛ таки семью – бросил пить!» и прочее…

17. иметь зарубежные аналоги, но хоть в чём-то (во всём?) быть лучше их.
Peacekeepers – миротворцы ООН. В новом варианте PEACESAVERS – Сохранители Мира (от слова «SAVE as» - «сохранить как» - клавиша F12 на клавиатуре (число 12 – ключевое!)

18. быть гражданской и воинской присягой.
Я – Хранитель Мира, торжественно клянусь…

19. быть понятной ребёнку.
Сохраняй мир, дитя мое, и войны не будет.

20. активизировать и мобилизовывать.
«Вставай Хранитель Мира, тебя ждут великие дела!»

21. быть содержательной и умной.
«Для будущих поколений сохраним нашу прекрасную планету»

22. не пугать соседей агрессивностью, национализмом, религиозной нетерпимостью
В гармонии сохраним все народы, поскольку мы дети одной Земли и одной матери.


23. соответствовать законам развития.
Сохранение цивилизации (как подразделение Хранителей)

24. пропагандироваться. А для этого быть удобной (гибкой) для рассказывания, разъяснений в «текущей» ситуации, песен, ..., т.е. вновь быть 12. и 19.
«Люди мира, на минуту встаньте…Берегите, берегите, берегите мир!» (Бухенвальдский набат)

25. звать к спортивным победам и правильному образу жизни
Ты хранитель, мой сын, так что сохраняй и свое здоровье.

26. назвать победимого «врага» Кнут «врага» не обязателен, но может дополнять пряник цели. А победимость - следствие 9.
Не сохранив совместно планету, мы вместе погибнем – и друг и враг.

27. не допускать различные толкования Иначе полюса: «верхи» и «низы» (или «воры» и «созидатели», или ...) разрушат её.
Хранитель Мира – не Разрушитель Мира

28. не быть не выгодной большой группе людей Не обязательный нюанс 6., напоминающий о возможности раскола общества.
Сохранять свой город, регион, страну выгодно для самого населения.

29. не противопоставлять друг другу группы людей. Не обязательное усиление 28 (так как почти не выполнимое).
Все Хранители идут единым курсом – сохранить себя и свое потомство на этой Земле.

30. быть приемлемой для власти. Так как только власть озвучивает её.
Сохранять и преумножать – девиз ЕР. Хотя у других партий безусловно находятся аналогичные принципы.

31. быть для нации, а не для власти. (для миллионов производителей, а не для одного перераспределителя).
СОХРАНЯТЬ баланс народного хозяйства по законам всеобщего справедливого распределения.

32. знать о своих --, об их причинах и способах уменьшения их влияния. Все идеи имеют --, все чем то плохи. Идеи должны быть не только лучше по ++, но и не хуже по --, (по путям достижения идей, по ...).
Хранители должны устранять свои минусы для более продуктивной работы по сохранению всего человеческого рода в гармонии с природой.

33. не содержать «мины замедленного действия». Например, в «отнять и разделить»... Объединившиеся «отнять» могут разъединиться при «разделить». (Не обязательное усиление 32)
Даже пытающиеся «разделить мир» (есть и такие), должны обязательно сохранить мир, а не развязать войну.

34. позволять отличать последователей НИ от её «хвалителей».
Хранители – не Хвалители.

35. быть красочно оформленной(усиление 13 и 24)
Большая работа для художников.
И т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Магзон
сообщение 8.3.2011, 11:25
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 2.3.2011
Пользователь №: 2826



Да Юрий в ответ на обращение. Цитата: "Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации."
Готов ответить, что такие люди есть. На протяжении практически 30 лет с того момента как закончилась старая эпоха . На Берегу Байкала в Иркутске идет програмирование нового общества и человека. Мы благодарны С.Е.Кургиняну за то, что он довольно точно отобразил систему окончания старого миропостроения. Но проблема поднятая Кургиняном более драматична и стоит более остро. Речь как ни странно идет о вопросе пребывания человека на Земле. Цивилизация которая более чем за 30-тысячилетие не создала практически ничего кроме механических протезов в виде машин и механизмов якобы облегчающих его жизнь привела к тому, что человек в основной массе идет по программам животного и становится бездушным механизмом который по окончании своего срока службы просто вымирает как вид. Земля безусловно живое существо. Те кто со мной не согласны пусть выйдут на берег реки или моря ( вода проводник и тоже живая) и громко крикнут об обратном, пройдет от месяца до полугода и его существование на Земле закончится. Так вот Земля и её программы взаимосвязаны с программами человека. А человек находясь практически в раю превращает свое пребывание ад. Он губит экосферу, своими мрачными мыслями и помыслами отравляет эфирное поле Земли. Проходит точку невозврата, приближает время когда Земля стряхнет человека как неблагодарное существо не достойное жизни в раю. У Человека с душой, а есть она у 30%, а то и меньше на Земле только один путь вернуться к Общинно- Родовому строю на основе Копного права ( см. Трехлебова А.В.), так что искать спасение нужно не только в советской эпохе а несколько дальше. Всё давно придумано, нужно делать правильные выводы из прошлого и исправлять ошибки человека пока есть время. Оно бежит очень быстро, события и энергетические потоки становятся все мощней и стремительней. Подумайте, одумайтесь и действуйте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 8.3.2011, 11:37
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(Юрий Тиора @ 7.3.2011, 17:10) *
НИ (Она же - Интернациональная Идея для всех народов) – ХРАНИТЕЛИ (Мира, Единства, Цивилизации, Планеты, Духа, Культуры…)
Ну, и какая она? Где формулировка?
Где "Интернациональная Идея для всех народов это ..."? Где?
Цитата
Вот все Ваши пункты, подведенные под идею ХРАНИТЕЛЕЙ:

1. объединять нацию к единой цели. Главная функциональная задача.
Цель: СОХРАНЯТЬ Единство страны в Единстве Мира
Что такое: Единство страны? Единство Мира? Почему они не сохраняются сами? От чего их надо сохранять? Кто их сохранял/разрушал ДО Вас? В чём принципиальное отличие Вашего сохранения, от ранее существовавшего (если оно было)?
Цитата
2. сохранять и преумножать силы нации. Вторая двойная задача.
Первое слово «СОХРАНЯТЬ» - определяющее.

3. отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти. (А ещё лучше, как в религиях: и до рождения, и после смерти!)
«Разрушьте храм сей, и я в три дня воздвигну его» (Иоанн.2,19) «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1Кор.3,16). ХраМ – Хранитель Мира
Ничего не понял.
Как Вы отражаете (или хотябы понимаете/формулируете) интересы людей? Я не понял связи Вашей цитаты с интересами людей.

Цитата
4. указать личную созидательную и парадокс, «горизонтную» цель - достижимую и не достижимую одновременно. (Достижимую любым действующим человеком (в том числе и инвалидом) (иначе зачем действовать) и не достижимо удаляющуюся, как горизонт, чтоб её не надо было постоянно менять, чтоб сын мог продолжать дело отца. Да и сама достижимость цели должна оцениваться достигающим человеком. Общество, а тем более правительство могут оценивать достижения, но не достижимость. Хотя могут влиять и на то, и на другое созданием благоприятных условий.)
СОХРАНЯТЬ Мир – сын продолжает дело отца
Не понял?
А если отец бездельник?
А если отец повар, а сын хочет быть лётчиком (или наоборот)?
А если отец гений (академик), а сын посредственность (или даун)?
Зачем сыну сохранять/продолжать чужие дела, если он рождён/обучен/"более способен" для своих дел? Если время (спустя 20 лет) поставило перед людьми новые задачи?

В целом,
К моему сожалению, мне абсолютно непонятна Ваша ИИ - "Интернациональная Идея". Вы её не сформулировали. (А сам я не нашёл её формулировку.)
Поэтому невозможно проверить её на соответствие >30 критериев качества НИ.
Не нашёл я её формулировки и на Вашем красивом сайте: http://www.tiorasystem.narod.ru/model.html
Кроме главного, есть второстепенное:
Непонятно, как идеи "Хранения" могут быть "определяющими" перед идеями созидания?
Что важнее "охранник" или "строитель"? Сколько нужно обществу охранников и сколько созидателей.
Риторический вопрос: какое общество сильнее: где все охраняют или где все созидают? За счёт кого живут (чей хлеб едят) те, которые не созидают?

В тоже время, меня привлекают Ваши возможности, Ваш доступ к Блогу президента, Ваши утверждения о том, что Вашими идеями заинтересовалась власть. (А это уже гарантия серьёзности и качества Ваших работ.)
Но самих идей я увы, не вижу.
Где они уже опубликованы? Чем именно заинтересовалась власть.
Где материалы подобные сайту Мазина, или Богатырёва, или Кургиняна? (Они дают и ссылки, и пояснения.)
Где расширенный предмет для ознакомления, критики и улучшения?
Мне интересно изложение Ваших идей для сравнения их с моими. Я прочитал десятки работ об НИ и о Нац... (а может и сотни работ). Я обобщил их, я учёл их ++ и -- и дал ссылки на них.
Где опубликованы Ваши работы? Что Вы считаете ++, а что -- Ваших предшественников?
Где? Дайте пожалуйста ссылку на Ваши работы (а не пояснения к моим вопросам.)

С уважением, благодарностью и надеждой.

И... Не спешите отвечать. Я подожду. Я понимаю, что Вы пришли сюда за Мазиным, а не за мной. (За его идеями, а не за моими.)
В любом случае, я очень признателен Вам за Ваше внимание и за Ваш ответ мне.
Спасибо, и всего Вам наилучшего в пробивании Ваших идей.


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 9.3.2011, 8:01
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Для ZaRus1.

Вот почему я и общаюсь с Мазиным, поскольку у него, как равно и у нас, есть Системная модель, а у многих других - только публикации идей, без какого-либо конкретного воплощения оных. (если есть желание посмотреть наши идеи и проекты зайдите на www.tioralove.narod.ru , естественно всю экспликацию проектов Вы там не получите)

Я не прихожу ни за чьими идеями, поскольку часть нашего проекта «Врата Мира» (2002 г.р.) реально воплощена в павильоне России в Китае 2010 в виде Врат Восточно-Европейской Цивилизации. (Это к Вашим словам «Чем именно заинтересовалась власть»).

Это к нам приходят за идеями и взаимодействуют с нами по проектам. Мы идеи не пробиваем, они в нужный момент находят своего искателя. Отчитываться перед Вами за свою работу мы не намерены, а инспектировать нашу деятельность Вы не уполномочены. Свои преференции мы уже получили и в контакт с кем необходимо вошли. У меня здесь другая миссия.

По Системе и программам.
Вы посвятили свою жизнь поиску национальной идеи для отдельной страны. Это – подпрограмма в системной программе всестороннего развития Российского государства.
Мы работаем над Системой интегральной цивилизации в эпоху наступившей глобализации. Это наш вариант Пятой Империи (Проханов), проекта СВЕХМОДЕРН (Кургинян), Нового Гуманного Миропорядка (ООН) и др.

Разница в предмете наших и Ваших разработок очевидна.

Пока большие мыслители в отдельной стране работают в пределах своего государства и выдвигают программы для своей страны, они действуют системно, но узко территориально. Когда им предстоит выходить на международный уровень, сразу возникает необходимость в связующей СИСТЕМЕ, которая должна иметь универсальные параметры межцивилизационной стыковки для максимального числа стран. В Системной Модели Мира эти параметры собраны воедино.
Поскольку Вы большой любитель ссылок, вот Вам первая ссылка, которую Вы скорее всего не посетили
http://tiorasystem.narod.ru/positons.html
Здесь суммированы позиции лидеров в своих областях и документы международных организаций, которые обосновывают моделировку Системной Модели Мира. Там даны ответы на вопросы, которые многие некомпетентные лица задают нам слишком часто.


Теперь лично к Вашей работе.
По Вашим словам с сайта - «Национальная идея (НИ) (а точнее цель нации) – идея оптимального поведения человека на пользу себе и обществу (нации).
Итак, даже Вы в своих текстах пишете «точнее цель нации»! Так где же она, Вами четко изложенная НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, а не ЦЕЛЬ НАЦИИ?

Теперь к словам «оптимального поведения человека на пользу себе и обществу».
Во-первых, это словосочетание применимо и к нацистскому режиму в Германии, и к захватническим походам Чингисхана, и к нашествию Наполеона, и к Конкисте Писсаро и Кортеса и т.п.
Там тоже сограждане оптимально вели себя для своей пользы (грабежа и убийств для собственного обогащения) и для пользы общества (делились награбленным в казну и расширяли свои границы в ущерб территориям покоренных народов).
Во-вторых, Ваше многословие формулировки не акцентирует внимание простого человека, для которого необходима ОДНОСЛОЖНАЯ ФОРМУЛА, ДУХОВНЫЙ СИМВОЛ, ПРОСТОЙ ОБРАЗ.

В отношение Интернациональной идеи (в отличительных качествах – и национальной идеи) – ЭТО - ХРАНИТЕЛИ.
(для России – Хранители Мира, хотя этот термин полностью адекватен и другим государствам).

«Ну, и какая она? Где формулировка? Где "Интернациональная Идея для всех народов это ..."? Где?» - пишете Вы. Так может говорить или незрячий, или очень невнимательный человек, когда я чуть ли не первым словом обозначил ИИ – ХРАНИТЕЛИ.

Поскольку речь зашла о Российской интерпретации идеи ХРАНИТЕЛЕЙ, вот некоторые сочетания:

«Плод же правды в мире сеется у тех, которые ХРАНЯТ МИР» (Иак.3,18)
«Спаси и СОХРАНИ» - надпись на православном нательном кресте.
«СОХРАНЯТЬ ЕДИНСТВО духа в союзе мира» (Ефесянам, 4,3)
«Создание Государства Российского - ОХРАНИТЕЛЯ священной русской ЦИВИЛИЗАЦИИ» (Проханов).
«СОХРАНЯТЬ и преумножать» - девиз ЕР.

Раз Вы очень предпочитаете ССЫЛКИ (веселое слово, весьма было в обиходе в царское время и во время Гулага), посылаю Вас по ссылкам на сайты «Института России. Портал россиеведения», «Фонда Исторической перспективы» и «Русской Доктрины».

«Это миссия…по своему архетипу самая высокая (миссия ХРАНИТЕЛЬ ГАРМОНИИ, Спасителя мирового лада). И это служение СТРАЖА МИРА до сих пор было миссией России».
Виталий Аверьянов, директор Института динамического консерватизма (http://www.rospil.ru/allmenu/nazionalism/nazionalism2.htm)

Россия может быть осмыслена в своем геополитическом положении и как главный ХРАНИТЕЛЬ МИРА, и как главная ему угроза...
Холмогоров Егор Станиславович - политический обозреватель радиостанции «Маяк», председатель Консервативного Совещания.
http://www.perspectivy.info/misl/koncept/b...aya_ravnina.htm

«России как потенциальной цивилизации воинов, ХРАНИТЕЛЕЙ МИРА противостоит особый смешанный этический тип – транснациональных “новых кочевников”».
«Установка на то, чтобы быть орудием высшего идеала, его активным защитником, порождает и соответствующий человеческий тип – ХРАНИТЕЛЯ МИРА».
Русская Доктрина
http://www.rusdoctrina.ru/page95777.html

«Что такое: Единство страны?…Почему они не сохраняются сами? От чего их надо сохранять? Кто их сохранял/разрушал ДО Вас?» - пишете Вы.

Это у Вас стёб такой или прикидываетесь? В течение 1941-1945 гг. советские люди СОХРАНЯЛИ ЕДИНУЮ страну, в 1991 – ЕДИНУЮ страну НЕ сохранили. Сейчас чтобы удержать Северный Кавказ в ЕДИНОЙ стране, он должен сам себя сохранять что ли, т.е. сами горы, реки, леса и поля поразмыслят на досуге и начнут сами себя сохранять? Сейчас основная работа Кургиняна, Проханова и других (Мазина в том числе) – вернуться к сохраненному варианту ЕДИНОЙ страны, но на новом фундаменте.

В отношение ЕДИНСТВА МИРА, привожу мысли некоторых лидеров:

"В чисто созидательном залоге предложить миру новый миропорядок, когда ВСЕ человечество, ВСЕ страны и народы мира включаются в решение мировых проблем и становятся совместными организаторами («КОСПОНСОРАМИ») процессов мироразвития". Калашников Максим

Реализация ориентированных на духовное развитие общественных систем требует создания сферы духа или пневматосферы, объединяющей ноосферу, техносферу и биосферу в гармоническое ЕДИНСТВО и согласие. Крупнов Юрий

Принятие духовных вершин других культур - это в том числе проблема воспроизводства планетарного сознания. Но «движение окрест вершин» не является просто «крутой» культурологией, его ЗАДАЧА - формирование НОВОЙ цивилизации, то есть объединение разнородных, находящихся на разных уровнях развития различных народов и государств, которые выстраивают благоденствие и безопасность каждого жителя в этом новоцивилизационном ОБЪЕДИНЕНИИ государств, стран и народов. Громыко Юрий

Человечество на протяжении всей своей истории движется к ЕДИНСТВУ, к интеграции. Это естественный, неодолимый процесс. Зюганов Геннадий

Еще более актуальная задача — выработать позитивную повестку дня межцивилизационного сотрудничества, перспективу формирования глобальной ОБЩЕЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ культуры, основанной на СОХРАНЕНИИ многообразия и совместном приумножении культурных и духовных богатств человечества. Лавров Сергей

Извините, ZaRus1, у меня более нет времени на ответы Вам, поэтому полемика наша с Вами исчерпана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 9.3.2011, 10:57
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Юрий Тиора @ 3.3.2011, 13:49) *
На протяжение всей истории Земли существовало, существует и будет существовать две базовых неуничтожимых идеологии: Система идеологии МИРА и Система идеологии ВОЙНЫ.


есть еще и третья - система без войн, конфронтаций и конкуренций. Это когда в системе уничтожается сама природы войны.

Цитата
Эти Системы в виде 12 политических идеологий воплощаются в жизнь следующим образом:
либерализм, социализм, анархизм, корпоративизм, марксизм, коммунизм, социал-демократия, консерватизм, национализм, фашизм, христианская демократия, монархизм


1. Либерализм. Что это такое, до сих пор никто внятно не объясняет.
2. Социализм, это не система управления, а одни (из четырех) способов хозяйствования.
3. Анархизм - это не система управления, это способ управления.
4. Корпоративизм - это не система управления, это и не способ управления, это один из видов взаимоотношений, регулирующих работу системы. Например (в социуме) - приоритетные, кооперативные, корпоративные взаимоотношения.
5. Марксизм - (согласен с Вами) это идеология капитализма-социализма. Ее статус - базовая идеология.
6. Коммунизм, это не идеология, это один из четырех способов хозяйствования.
7. Социал-демократия. Она больше нам известна как национализм. Т.е., она базируется на националистической идеологии.
8. Консерватизм. До сих пор никто так внятно и не сказал, что это такое.
9. Национализм. О нем уже было сказано.
10. Фашизм. То же, что и стиляги, хиппи и пр. Одним словом, модники.
11. Христианская демократия. Что это такое?
12. Монархизм. Это не идеология, это один из способов управления.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 9.3.2011, 11:13
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Юрий Тиора @ 9.3.2011, 8:01) *
Для ZaRus1.

Вот почему я и общаюсь с Мазиным, поскольку у него, как равно и у нас, есть Системная модель, а у многих других - только публикации идей, без какого-либо конкретного воплощения оных.


Для меня системная модель (общества), это конкретный объект. Разумеется, коль скоро это модель, функциональный. В качестве модели Гос. системы я взял Природу планеты, ее флору и фауну.
Обязательными требованиями, при создании системы, являются: полезность, прочность, красивость. Причем, не только всей системы, но и ее элементов.
Что это значит? Это значит, что создаваемая система должна в обязательном порядке иметь свою тектоническую основу. Человек создавал такие системы. Например, Египетские пирамиды (в пирамиде Хеопса мы можем прочесть расстояние до Солнца, Луны, длину экватора Земли, число 3,14 и прочие сведения.
Художники и скульпторы, например, эпохи Возрождения, писали свои картины также на тектонической основе. Ее мог быть треугольник, пятиугольник, шестиугольник, десятиугольник, различные другие геометрические фигуры. например, Кельнский собор (если смотреть его фасад) основан на десятиугольнике второго порядка. Это дало строителям точки, в которых должны оканчиваться шпили башен, нахождение порталов, пилястр и пр. В живописи эти точки необходимы для того, чтобы именно на них находились смысловые, эмоциональные и прочие нагрузки (например, изгиб колена, взгляд, положение руки и пр.).
Такое же требование должно предъявляется не только техническим системам (например, автомобилям. самолетам), но и Гос. системе. То есть, Гос. система также должна иметь свою тектоническую основу. В противном случае указанным принципов (полезность, прочность, красивость) не соблюсти.
Природа планеты также имеет свою тектоническую основу. Она состоит не только из воды и земли планеты (суши, тверди), но и ее флоры и фауны. Аналогичная тектоническая основа Гос. системы в Проекте "Союз" также имеется (вода, суша, твердь, флора, фауна).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZaRus1
сообщение 9.3.2011, 15:44
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Регистрация: 1.11.2010
Из: Челябинск
Пользователь №: 2118



Цитата(Юрий Тиора @ 9.3.2011, 9:01) *
Извините, ZaRus1, у меня более нет времени на ответы Вам, поэтому полемика наша с Вами исчерпана.

Большое-большое спасибо. Очень признателен Вам за внимание и дважды за ссылки.
Буду изучать.

Александр Мазин, прошу прощения за время отнятое у Вас моим вторжением в Ваш диалог.


--------------------
За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг.
4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 9.3.2011, 16:03
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Александр Мазин @ 9.3.2011, 12:57) *
есть еще и третья - система без войн, конфронтаций и конкуренций. Это когда в системе уничтожается сама природы войны.

1. Либерализм. .
2. Социализм..........


Была пропущена ключевая сноска, что это разработки Сэмюела П. Хантингтона, американского политолога, профессора Гарвардского университета, который летом 1993 года в журнале "Foreign Affairs" опубликовал статью "Столкновение Цивилизаций и переустройство мирового порядка". Она вызвала огромный интерес во всем мире. Один из абзацев его труда начинается так:"К числу великих политических идеологий ХХ века относятся..." и далее идет перечисление вышеупомянутых идеологий. Писал все-таки известный политолог, мнение которого так или иначе оценено в широких международных кругах.

Для меня представляется не совсем корректным "за глаза" обсуждать тезисы любого иного мыслителя, если он не сможет оппонировать в этот момент. Если у кого-либо есть альтернативные предъявленному соображения, по всей видимости, ему следует вступить в дискуссию с автором аналитического труда и доказать ему обоснованность своих выводов.

P.S. Система без войн, конфронтаций и конкуренций - это и есть Система идеологии Мира, поскольку Мир - это отсутствие Войны. Акцентирование на синонимичность и тавтологию понятий и создание на этой основе дополнительных тезисов только отдаляют конструктивный диалог между дискуссантами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 9.3.2011, 18:36
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Юрий Тиора @ 9.3.2011, 16:03) *
Была пропущена ключевая сноска, что это разработки Сэмюела П. Хантингтона, американского политолога, профессора Гарвардского университета, который летом 1993 года в журнале "Foreign Affairs" опубликовал статью "Столкновение Цивилизаций и переустройство мирового порядка". Она вызвала огромный интерес во всем мире. Один из абзацев его труда начинается так:"К числу великих политических идеологий ХХ века относятся..." и далее идет перечисление вышеупомянутых идеологий. Писал все-таки известный политолог, мнение которого так или иначе оценено в широких международных кругах.

Для меня представляется не совсем корректным "за глаза" обсуждать тезисы любого иного мыслителя, если он не сможет оппонировать в этот момент. Если у кого-либо есть альтернативные предъявленному соображения, по всей видимости, ему следует вступить в дискуссию с автором аналитического труда и доказать ему обоснованность своих выводов.

P.S. Система без войн, конфронтаций и конкуренций - это и есть Система идеологии Мира, поскольку Мир - это отсутствие Войны. Акцентирование на синонимичность и тавтологию понятий и создание на этой основе дополнительных тезисов только отдаляют конструктивный диалог между дискуссантами.


Я не первый раз слышу о работах Хантингтона. В Гарварде нет достойной внимания научной мысли, а вы меня послали к нему. Тогда зачем вы его нам тут представляли? Значит, Вы разделяете его точку зрения. А я - нет. У Хантингтона полная каша в голове, смешал воедино способы хозяйствования, системы управления, способы управления и вообще какие-то эфемерные идеи воедино. Он пользуется огромной популярностью в широких международных кругах? Тех хуже для этих кругов. Впрочем, все зависит от поставленных целей: если надо гнобить человечество, устраивать ему политические и экономические кризисы, то Хантингтон для этого подойдет. Если же надо выводить человечество из кризиса, но связываться с ним не следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 9.3.2011, 18:44
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(ZaRus1 @ 9.3.2011, 15:44) *
Большое-большое спасибо. Очень признателен Вам за внимание и дважды за ссылки.
Буду изучать.

Александр Мазин, прошу прощения за время отнятое у Вас моим вторжением в Ваш диалог.


Да ладно Вам извиняться по пустякам. Это же форум, а в нем каждый имеет право высказать свое мнение и свое предложение. Только без оскорблений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 9.3.2011, 21:16
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Александр Мазин @ 9.3.2011, 20:36) *
В Гарварде нет достойной внимания научной мысли
У Хантингтона полная каша в голове

«1. Либерализм. Что это такое, до сих пор никто внятно не объясняет»
«8. Консерватизм. До сих пор никто так внятно и не сказал, что это такое»
10. Фашизм. То же, что и стиляги, хиппи и пр. Одним словом, модники.


К Хантингтону я Вас не посылал, просто объясняйте ему, а не мне, что у него каша в голове. Вторично не корректно говорить об отсутствующем человеке.
Точку зрения Хантингтона можно разделять, можно не разделять – в любом тексте имеются одобряемые нами мысли, равно как и не подходящие для нас изложения.

Ну, конечно, откуда в Гарварде научная мысль.
Да, и у политологов из Гарварда сплошная каша в голове.

А вот - «10. Фашизм. То же, что и стиляги, хиппи и пр. Одним словом, модники» - здесь как раз и научная мысль, и полный порядок с разумностью. Бедные наши отцы и деды, знали ли они тогда, с кем они сражались.

«1. Либерализм. Что это такое, до сих пор никто внятно не объясняет»
Жаль, что Жириновский за 20 лет так и не смог это объяснить
«8. Консерватизм. До сих пор никто так внятно и не сказал, что это такое»
Жаль, что Путин, Грызлов, Калашников, Аверьянов, Холмогоров и другие консерваторы так и не озвучили внятно, что это такое.

Давайте оставим наш словесный «флуд». Если нам уже больше не нужно говорить о взаимодействии наших проектов, лучше сыграть в сетевой покер. Веселее будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 9.3.2011, 22:42
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(Юрий Тиора @ 9.3.2011, 21:16) *
К Хантингтону я Вас не посылал, просто объясняйте ему, а не мне, что у него каша в голове. Вторично не корректно говорить об отсутствующем человеке.
Точку зрения Хантингтона можно разделять, можно не разделять – в любом тексте имеются одобряемые нами мысли, равно как и не подходящие для нас изложения.

Ну, конечно, откуда в Гарварде научная мысль.
Да, и у политологов из Гарварда сплошная каша в голове.

А вот - «10. Фашизм. То же, что и стиляги, хиппи и пр. Одним словом, модники» - здесь как раз и научная мысль, и полный порядок с разумностью. Бедные наши отцы и деды, знали ли они тогда, с кем они сражались.

«1. Либерализм. Что это такое, до сих пор никто внятно не объясняет»
Жаль, что Жириновский за 20 лет так и не смог это объяснить
«8. Консерватизм. До сих пор никто так внятно и не сказал, что это такое»
Жаль, что Путин, Грызлов, Калашников, Аверьянов, Холмогоров и другие консерваторы так и не озвучили внятно, что это такое.

Давайте оставим наш словесный «флуд». Если нам уже больше не нужно говорить о взаимодействии наших проектов, лучше сыграть в сетевой покер. Веселее будет.


Вы выпускник Гарварда? Предупреждать надо. Я бы просто промолчал. А в покер играть не люблю... Лучше телевизор посмотрю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 10.3.2011, 7:46
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Александр Мазин @ 10.3.2011, 0:42) *
Вы выпускник Гарварда?


Я не выпускник Гарварда, у меня профессия, связанная с искусством – из нашего ВУЗа вышли и Броневой, и Ледогоров, и Рецептер, и Ткачук, и Вержбицкий, и Бекмамбетов, с которым мы учились на параллельных курсах.

Поскольку у нас временная передышка, я лучше что-нибудь почитаю, в данный момент можно из Кургиняна, где иногда появляется что-то соответствующее нашему диалогу ( о Гарварде и научной мысли). К примеру это:
«Что же касается искушенных, то они подразделяются на тяготеющих к публицистике (мой российский "далекий собрат по разуму" А.Пионтковский, например) и тяготеющих к НАУЧНОМУ ПОДХОДУ (мои зарубежные "далекие собратья по разуму" из Сорбонны, ГАРВАРДА, Оксфорда и других мест)».
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2146
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 12.3.2011, 9:43
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Подготовительная работа по оформлению проекта СВЕРХМОДЕРН входит в завершающую стадию.

Ниже - дешифруем системные тезисы через группу синтезисов.


Сергей Ервандович Кургинян: Суть времени-6


1)
Тезис: «Суть времени, и этому были посвящены предыдущие 5 передач, заключается в том, что завершается одна эпоха – эпоха А, эпоха модерна, содержание которой модерн, и начинается другая эпоха – эпоха Б .
В гигантскую эпоху, на протяжении пятисот лет люди твёрдо верили в то, что, раньше или позже, каждый народ земли, каждый человек пройдёт путём модерна…Тогда, возможно, человечество станет ЕДИНЫМ.
Да, в этом не было подлинной УНИВЕРСАЛЬНОСТИ. Её место занимала нивелировка всех до некоторых норм модерна. Но в этом была ВСЕОБЩЕСТЬ.
А значит, нужно искать альтернативное бытие.
Альтернативную коллективность.
Но в том-то и дело, что есть четвёртый проект! Что кроме постмодерна, контрмодерна и модерна есть четвёртый проект.
Назовём его "сверхмодерн"…"Сверхмодерн", включает в себя НЕЧТО НОВОЕ, чего НИ в каком коммунизме НЕ было

Нам нужен проект как цель. ЕСЛИ четвёртый проект СУЩЕСТВУЕТ, то нам НУЖЕН этот проект. И программа "Суть времени" должна СОБРАТЬ тех, кому нужен этот проект как цель».

Синтезис: В философии коммунизма была и нравственность, и мораль, и интернационализм, и справедливое распределение материальных благ и прочее. Не было только одного, самого главного – духовной составляющей человечества. Образы идеального мира были дискредитированы, осталось только материалистическое наполнение бытия.
ПРОЕКТ СВЕРХМОДЕРН – НОВЫЙ ПРОЕКТ ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ (вариант ДУХОВНОГО КОММУНИЗМА)
www.tiorasystem.narod.ru


2)
Тезис: «Теперь возникает вопрос: "Но что же делать? За работу! Если есть проект, то давайте обсуждать его". Но мало обсуждать его. Ну, поймите же, что мало. Потому что проект – это великая цель, воодушевляющая людей, глубоко мотивирующая их на действия, трансформирующая их человеческую природу. А СТРАТЕГИЧЕСКОЙ, ИДЕАЛЬНОЙ ЦЕЛИ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ЕСЛИ НЕТ ИДЕАЛЬНОГО. Цель рождается только в рамках такого Идеального, которое действительно функционирует в человеческом сознании, мобилизует его.
Задача противника – обрушение Идеального вообще.
Итак, если не будет восстановлена мобилизующая сила Идеального, то все наши проекты – это игрушки, и ничего больше».
Синтезис: ПОЛНОСТЬЮ ИДЕАЛЬНОЕ – КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО, ОСНОВАННОЕ НА ДУХОВНОСТИ ИДЕАЛЬНОГО НЕБЕСНОГО ГРАДА. СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ИДЕАЛЬНАЯ ЦЕЛЬ – ЕДИНСТВО МИРА : «ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО» (Иоанн.17,21)

3)
Тезис:«О ЕДИНСТВЕ эгрегора и живущих ныне на земле. О том, что собор есть ЕДИНСТВО живых и мёртвых. И только собор есть высшее выражение народа».
Синтезис: Доктрина ЕДИНСТВО МИРА
http://tiorasystem.narod.ru/doctrina.html


4)
Тезис: «Есть цивилизация (ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНАЯ ЛИЧНОСТЬ), а в ней есть ядро. В этом ядре есть то, что называется "социокультурные коды" (примерно то же самое, что коды при компьютерном программировании или в генетике). Вот это ядро определяет тип личности».
Синтезис: Россия – ключевая цивилизация в одной из 12 ИСТОРИКО-ЭТНОГРАФИЧЕСКИХ ОБЛАСТЕЙ.
http://tiorasystem.narod.ru/model4.html


5)
Тезис: «Но нельзя ядро, существующее тысячелетиями, изменить за 20 лет! Это всё тот же народ по своим фундаментальным константам. Он как, в силу своих фундаментальных констант, поддержал советский строй и советский проект, он так, в силу этих же фундаментальных констант, сопротивляется любому их изменению».
Синтезис: Социокультурные коды, фундаментальные константы (ядро принципов) - ДВЕНАДЦАТЕРИЧНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА http://tiorasystem.narod.ru/kodex.html
(в новом концентрированном трактовании http://tiorasystem.narod.ru/movement4.html


6)
Тезис: Нужен субъект, как тот, кто реализует этот проект, – высоко организованная социальная группа, которая объединена идеалами, ценностями и целями данного проекта.
Синтезис: Движение ХРАНИТЕЛИ МИРА
http://tiorasystem.narod.ru/movement.html


7)
Тезис: «Мы должны структурировать общество. Структурировать его! В этом наша альтернатива нарастающей бесструктурности».
Синтезис: НОВАЯ МНОГОУРОВНЕВАЯ РАДИАЛЬНАЯ КОМБИНАЦИЯ ИЗ 12 СТРУКТУР МИРА
http://tiorasystem.narod.ru/structures.html



8)
Тезис: «Сплочены только люди, у которых есть ценности.
Так где же наш эволюционный потенциал? Только в одном. Ценности формируют мощные когерентные социальные группы. Ценности структуризируют дух, если ценностей нет, то идёт "война всех против всех".
Всё, лишённое ценностей и духа, распадается, а всё, обладающее этим, может структуризироваться».
Синтезис: 12 ПАТРИОТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ И 12 ОБЩЕПРИЗНАННЫХ ЦЕННОСТЕЙ
http://tiorasystem.narod.ru/12patrtsennostey.html
http://tiorasystem.narod.ru/charter1.html



9)
Тезис: «Только эффективная сложность. Наращивание этой эффективной сложности в создаваемых социальных структурах. И параллельное превращение социальных структур в структуры политические.
Вот что значит катакомбы. Создавать формы более сложные и эффективные, чем твой противник, и задействовать эти формы – каждый день, каждый час».
Синтезис: Платформа «КЛЮЧИ МИРА»
http://tiorasystem.narod.ru/platform.html



10)
Тезис: И для того, чтобы не почувствовать себя маргиналами, нужно место, пространство формирования альтернативных мощных социальных характеров.
Синтезис: 12 функций комплекса «ВРАТА МИРА» и 12 фундаментальных констант «ДВОРЦА ЕДИНСТВА МИРА» (для начала – в виртуальном виде)
http://tiorasystem.narod.ru/12functionscenter.html
http://tiorasystem.narod.ru/palace.html




11)
Тезис: Нужна технология
Синтезис: КУЛЬТУРНО-ДУХОВНО-ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ технология проекта Интегральной Цивилизации
http://tiorasystem.narod.ru/structureform.html



12)
Тезис: «Я опять возвращаюсь к "Гамлету", потому что, с моей точки зрения, это политическое пособие для тех, кто идёт достаточно глубоко. Вопрос не только в "цепи времён". Вопрос в великой фразе, которую Призрак сказал Гамлету: "Не посягай на мать".
Я убеждён, что Призрак Отца имел в виду именно Родину-мать по большому счёту».
Синтезис: «А вышний Иерусалим свободен: он – МАТЕРЬ всем нам» (Галл.4,26)
РОДИНА как зеркальное отражение нового устройства бытия на примере ВЫСШЕЙ МАТЕРИ – ДУХОВНОГО ГРАДА НЕБЕСНОГО
http://tiorasystem.narod.ru/model3.html


13)
Тезис: «Ситуация складывается такая, что давление правильно организованного большинства на меньшинство может повернуть все процессы, включая исторический, в нужном направлении – абсолютно не способами использования насилия, а другими способами».
Синтезис: Стратегия ПУТЬ МИРА
http://tiorasystem.narod.ru/way.html



14)
Тезис: «Государство – это средство, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение. Только поняв это историческое предназначение до конца и приведя себя снова в состояние, когда твоё Идеальное может быть подчинено этому историческому предназначению, можно стать народом».
Синтезис: «Плод же правды в мире сеется у тех, которые ХРАНЯТ МИР» (Иак.3,18)
Историческое предназначение: Страна - ХРАНИТЕЛЬ МИРА


15)
Тезис: «Ведь смысл того, что нужно было делать, заключался в том, что советскую систему надо было переместить с индустриальной базы опоры – на постиндустриальную».
Синтезис: В данный момент – изменение всего миропорядка по 12 ТРЕНДАМ
http://tiorasystem.narod.ru/trends.html


16)
Тезис: «Мне бы хотелось знать, как это соотносится с мировыми процессами?»
Синтезис: 12 ВОПРОСОВ-ОТВЕТОВ О НОВОМ МИРОПОРЯДКЕ
http://tiorasystem.narod.ru/positons.html



17)
Тезис: «Может быть, в совокупности этих шагов у нас действительно что-то сформируется. Что-то? субъект под четвёртый проект. Под то, чтобы его не только доосмыслить, доразработать, но и довести до состояния, в котором его можно пропагандировать».
Синтезис: ФОРМИРУЕТСЯ ВАРИАНТ СВЕРХМОДЕРНА – ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ как НОВЫЙ ГУМАННЫЙ МИРОПОРЯДОК в виде СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА.



Поскольку СВЕРХМОДЕРН предполагается осуществить в большинстве стран, а именно
(по словам Кургиняна:
1. «Нужно, чтобы русские предъявили новый тип исторического бытия, который станет притягательным для сопрягаемых с нами народов»
2. «Братство народов всегда существовало вокруг какого-то ядра, оно складывалось вокруг какого-то центра, вокруг какого-то проекта и вокруг какого-то высокого смысла, исторической судьбы, ГИГАНТСКОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЕКТА, огромной накалённой энергии с её жаждой Идеального. Вокруг ИДЕАЛЬНОГО вообще».
3. А вдруг русские дурят-дурят, а потом возьмут и вынут что-нибудь из кармана такое, что для ВСЕГО МИРА окажется абсолютно новым - и одновременно узнаваемым. Новым и одновременно узнаваемым. И что если "НОВОЕ и одновременно УЗНАВАЕМОЕ" спасёт мир?)

следовательно проект СВЕРХМОДЕРН должен обладать всеохватной СИСТЕМНОСТЬЮ, международной УНИВЕСАЛЬНОСТЬЮ, всеприемлемой ИДЕАЛЬНОСТЬЮ.


Имидж государства под вариант СВЕРХМОДЕРНА в виде части проекта «Врата Мира» уже воплощен в павильоне России в Китае на ЭКСПО 2010 как лицо государства перед всем мировым сообществом.

При нарушении системных симбиотических связей между проектом СВЕРХМОДЕРН и Системной Моделью Мира, результаты павильона России в Китае будут полностью неиспользованными
http://tiorasystem.narod.ru/expo.html

Также будут бесполезны слова Проханова о павильоне России в Китае:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/879/81.html
равно как и параметры Пятой Империи Проханова, связанные с параметрами Системной Модели Мира:
http://www.tiorasystem.narod.ru/prohanov.html


Имеющие в своем наличие конкретные системные антитезисы в противовес приведенным тезисам и синтезисам, имеют возможность представить свою всесторонне четко обоснованную позицию вышеизложенному.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 8.4.2011, 18:17
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Суть Сутей времени


Закончен первый ДЕКАЛОГ Сергея Ервандовича Кургиняна в отношение тезисных оснований ГЛОБАЛЬНОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ МИРОУСТРОЙСТВУ.
Далее можно привести наиболее системные метаданные по оформлению этой альтернативы, которая может быть выражена через вариант Системной модели мира в виде Интегральной Цивилизации (www.tiorasystem.narod.ru)

Суть времени – 1
ВЫСОКОЕ, ИДЕАЛЬНОЕ, ДУХОВНОЕ, устремлённое к чему-то, кроме скотского звериного существования, – вот это всё и есть "ПЕРВОРОДСТВО".

Суть времени – 2
… держаться за смысл, держаться до конца, НЕ ПОТЕРЯТЬ ИДЕАЛЬНОЕ,
…В первом приближении это называется ХИЛИАЗМОМ, МЕЧТОЙ О ТЫСЯЧЕЛЕТНЕМ ЦАРСТВЕ, о Царстве Божьем на земле, но это только в первом приближении.

Суть времени – 3
…до сих пор мир ОДНОПОЛЯРЕН, и что если один полюс взбесился и непрерывно сходит с ума, то это не значит, что мир стал МНОГОПОЛЯРНЫМ. Никто не бросил вызова США, и США до сих пор вертят процесс туда, куда хотят.

Суть времени – 4
Вот если бы сейчас реально был выдвинут новый проект - принципиально новый, опирающийся на такие фундаментальные камни, как ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ И ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ КОЛЛЕКТИВИЗМ В СОЕДИНЕНИИ С КОЛЛЕКТИВИЗМОМ АГРАРНЫМ; КАК "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК", "НОВЫЙ ГУМАНИЗМ", "ИСТОРИЯ КАК СВЕРХЦЕННОСТЬ" и как несколько других камней, которые мы обсудим потом, и которые, возможно, ещё важнее, чем эти.
…если мы СФОРМИРУЕМ ДРУГОЙ МИР, то нам в нём место окажется. И не только нам, но и всему человечеству

Суть времени – 5

Поскольку род человеческий (для Маркса) отчуждает в капитализме свою сущность от себя, то род человеческий, потеряв сущность, потеряет ЕДИНСТВО.
…Коммунизм как он был – как метафизика, как всё целое – уходит глубочайшими корнями в хилиастические мечтания о тысячелетнем царстве человечества, о ЖИЗНИ В СПРАВЕДЛИВОСТИ И СОЛИДАРНОСТИ, о Царстве Божьем на земле и так далее. И тогда надо изучать эти корни. Это ЕДИНСТВО, КОТОРОЕ БЫЛО ПРЕРВАНО, со всеми его обертонами. Потому что в эти обертона входит богостроительство.

Суть времени – 6
("отброшенное" и "не введённое") и … ("существующее") являются фундаментом проекта "Сверхмодерн". Это посткапитализм, в любом случае. Это посткапиталистические перспективы, о которых говорили давно, как бы их ни называли: "ЭПОХА КОГНИТАРИАТА", "ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО", "МЕРИТОКРАТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО"… Но это уже не капитализм.
…Итак, капитализм умирает, возникает ПОСТКАПИТАЛИЗМ. И это и есть четвёртый проект – СВЕРХМОДЕРН. И он удивительно созвучен тому, что делалось в советское время.

Суть времени – 7

Поговорим о МОДЕРНЕ. Есть два принципиально разных модерна. Один – подлинный, всечеловеческий модерн, у него есть гигантское всемирно-историческое, духовное содержание. Именно потому он полноценен…Там ЕДИНСТВО РАЗУМА И ВЕРЫ. ТАМ ВЕРА В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ВОСХОЖДЕНИЕ. НОВОЕ КАЧЕСТВО ГУМАННОСТИ. НОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ДОЛГЕ И МИССИИ.

…модерн для Большого Дальнего Востока: для Китая, Вьетнама, Южной Кореи и так далее…это суррогатный, реликтовый, римейковый модерн. Он лишён полноценного всемирно-исторического содержания именно потому, что он локален. Он адресован НЕ ВСЕМУ МИРУ, а одной зоне.

КОНТРМОДЕРН – это специальная искусственная конструкция, задача которой вовсе не прийти к какому-то там великому подъёму Большого Средневековья.
…Эта конструкция призвана обеспечить жизнь части человечества в СОСТОЯНИИ ВЕЧНОГО, ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО НЕРАЗВИТИЯ, то есть в состоянии гетто. Это вторичная колонизация народов, но теперь уже навеки.

ПОСТМОДЕРН. Говорят: «Ну что, подумаешь – культура… Новый тип соотношений между абсолютным, релятивным, относительным и т.д.». Нет, дорогие мои, ЭТО НЕ КУЛЬТУРА!

Суть времени – 8
ИДЕОЛОГИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИВЯЗАНА К ТЕРРИТОРИИ, потому что территория материальна. Сколько ей ни придавай особого смысла, сколько её ни сакрализуй, она всё равно материальна.
ИДЕОЛОГИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЗАНА С ПРИРОДНЫМИ ЦИКЛАМИ, потому что человек – существо в существенной степени внеприродное.

ИДЕОЛОГИЯ может быть связана только с тем, что отделяет человека от природы живой и неживой, – С ДУХОМ, СО СМЫСЛОМ, С ИДЕАЛОМ, С СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНЫМИ БОЛЬШИМИ ПРОЕКТАМИ.

…разговор о проекте "Модерн" говорит о том, как устроен мир. Мир устроен на основе определённых регуляторов, которых у нас нет. Называются "закон".
…Что же оказалось, если традиционные регуляторы не работают и закон не работает? КУЛЬТУРА.

Cуть времени – 9
… великие советские ценности… Я ХРАНИЛ И ХРАНЮ эти ценности вместе со своими соратниками, которые готовы отдать этому жизнь.
…Такую деятельность по защите исторического наследства ещё называют "сохранением огня" или "сбережением духовного начала". Вы готовы сберегать духовное начало? Вы готовы быть ХРАНИТЕЛЯМИ огня?

… есть ещё возможности при героическом усилии повернуть ВЕСЬ МИРОВОЙ ПРОЦЕСС. Но этот процесс не может повернуть обычное национальное государство, входящее в какие-то там группы. Этот процесс может повернуть только сверхдержава, обладающая НОВОЙ ОРБИТОЙ МИРОВОГО ВЛИЯНИЯ.
… есть понимание того, что такое альтернативные модели развития. Есть глубочайший опыт АЛЬТЕРНАТИВНОГО ГЛОБАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ. И это надо доказать и обсудить.

Суть времени – 10 Если мы хотим ответить, и по-настоящему ответить, на то, что было сделано, нам нужна такая глубокая, страстная СИСТЕМНАЯ ПРОРАБОТКА, которой ни один народ ещё не осуществлял никогда.
…Только сейчас мы можем либо УКАЗАТЬ НОВЫЕ ОРИЕНТИРЫ СЕБЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, либо сгинуть самим и вместе с человечеством.
…великим регулятором для нашего общества, нашего народа, нашего мира, нашей альтернативной глобальной цивилизационной системы стала КУЛЬТУРА.





Резюме:
Для возврата к ПЕРВОРОДСТВУ (высокому, идеальному, духовному), что является хилиазмом, мечтой о тысячелетнем царстве (к ЕДИНСТВУ в справедливости и солидарности, которое было прервано) должен реально быть выдвинут принципиально новый проект – Сверхмодерн(посткапитализм, новый коммунизм).
Он адресован всему миру
(в отличие от второго модерна), имеет фундаментальное развитие (в отличие от контрмодерна) и основан на регуляторе новой КУЛЬТУРЫ (в отличие от постмодерна).
Противостоя однополярности, Сверхмодерн вводит в МНОГОПОЛЯРНЫЙ мир не национальное государство, а устанавливает новую орбиту мирового влияния, чтобы повернуть весь мировой процесс.
Ее идеологическая основа – не территориальна, не природоциклична, а духовно-идеальна и социально-культурна.
Параметры четвертого проекта– аграрный, индустриальный и постиндустриальный коллективизм, "новый человек", "новый гуманизм", «история как сверхценность» «когнитариат», «информационное общество», «меритократическое общество»…«великие советские ценности».
На первом этапе необходимо стать ХРАНИТЕЛЯМИ огня великих ценностей.


Теперь необходимо объявить
ПОЛНУЮ ГЛУБОКУЮ СИСТЕМНУЮ ПРОРАБОТКУ
АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ГЛОБАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ СИСТЕМЫ
ДЛЯ ВСЕХ СТРАН И НАРОДОВ

на всех заявленных тезисах
из всего международного культурного опыта
в самое ближайшее время.

Если Сверхмодерн будет в ближайшем будущем оформляться только для одного национального государства, не становясь именно Альтернативной глобальной цивилизационной системой для всего мира, он будет поглощен внутрисистемными течениями модерна, контрмодерна и постмодерна.

Все четыре слова
Альтернативная
Глобальная
Цивилизационная
Система


должны быть полностью проинсталлированы во всех их базовых смыслах.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kommunist
сообщение 10.4.2011, 6:22
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 7.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3932



Беседа очень и очень ... мне не понятная. Я не просто с коробля на бал попал, а ощущение, что пропустил большую часть разговора которая шла несколько лет и теперь ничерта понять не могу. А это уже что-то да значит.

Часть постов я честно осилил, почитал и был несколько удивлен, потому что вычитал то, что несколько противоречит моим представлениям о "супер-пупер идеологии", потому и решил написать несколько замечаний-коментариев.

1. Опираясь на свой небольшой жизненный опыт, думаю, что простота - это гениально ("Все гениальное - просто") и сверхсложные конструкции с самого начала, серьезно усложняют общее понимание.

2. Если я не понимаю этой идеологии, это говорит о том, что внедрить ее в общество будет невозможно, потому что: ИДЕОЛОГИЯ ОПИРАЕТСЯ НА ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА, такого как я и если простой человек ее не понимает она не будет работать.

3. Не понятна общая концепция - общая картина какая? Если общая концепция не может быть утрированно выражена в 10 строк - она слишком сложная (ударение на "общая" и "утрированно").

4. Не понятно, как будет осуществляться переход от нашего нынешнего общества, со всеми его прелестями, к этому "супер-пупер".


И придерживаясь "критикуешь - предлагай" изложу свое видение, может быть что-то покажется интересным.

1. В основе новой идеологии должет стоять ЧЕЛОВЕК. Т.е. мы ищем место и предназначение этого человека не только в нашей стране, а в МИРЕ, причем это касается КАЖДОГО человека, таким образом мы охватываем весь мир.

2. Одна из основополагающих - это коллективизм. Коллективизм - это "объединение". А еще есть, коллективное сознание, коллективный разум, коллективный интеллект...

3. Раз идеология должна охватывать весь мир, предназначаться всему миру, то и мыслить мы должны так же глобально. А для того чтобы глобально мыслить, мы должны выйти за рамки России и ее истории - мысли развиваются по всему миру и эти мысли должны быть собраны воедино.

3. Новая идеология должна быть построена строго на науке, философии и, как мне кажется, прорыв - это отрытие нового направления в философии, которое возникает за счет переосмысления и объединения различных философских школ не только запада, но и востока. И особая роль России как раз в том и заключается, что русская философия находится на стыке этих различных направлений и долгое время впитывала в себя философию И запада, И востока, соответственно, есть "наработки" для этого объединения.

4. Так как идеология основывается на науке, мы не можем опираться на религию, но можем и должны опираться на философию. Если религию рассматривать с точки зрения философии, то мы можем и должны подвергнуть ее критике (или сокральность будет мешать разуму?)

5. Речь идет о создании "сверхчеловека", который обладает глобальным мышлением!

6. Цель должны быть простой, четкой, ясной и понятной абсолютно каждому - миру иллюзий пришел конец. Я в качестве цели мог бы назвать глобальную гармонию.

7. Построение экономико-политического государственного устройства считаю ... на данном этапе не нужным, потому как система должна обладать гибкость и иметь возможность видоизменяться, трансформироваться, эволиюционировать и загонять ее в рамки - подписать ей смертный приговор. Но все эти трансформации будут происходить в рамках общей философии. "Гибкое побеждает жесткое, мягкое побеждает твердое" (с) Лао Цзы.

Коцепция.
На мой взгляд, наша задача сформировать некоторый образ мышления человека (т.е. философию), который бы охватывал весь мировой процесс, некое глобальное мышление. По мимо подобного мышления, есть еще качества, которыми должен быть пропитан человек насквозь, а именно - чувство ответственности за собственное бездействие, чувство ответственности за безразличие, чувство ответственности за не участие, т.е. когда человек отказывается принимать участие в жизни общества и мира, у него возникает чувство вины. Для начала эта концепция вводится в России и если она работает, то неизбежно будет перениматься остальными, как здравая альтернатива. Ответственность глобального масштаба будет влиять на само явление войны. Кривить душой не буду - я уважаю войну. Не люблюю ее и жажду ее, а уважаю - "Война - отец всему" (с) Гераклит. Потому я считаю, что военный институт не должен быть упразднен - он должен развиваться, но новая этика загонит эту войну в рамки, ведь глобально, самостоятельно мыслящий человек, не станет делать то, что идет в разрез с общей философией, новой моралью, новой этикой.

По сути дела, в моем представлении, свободное общество, это общество где каждый волен сам решать что ему делать, но вся его деятельность подчинена "разумной деятельности". "Предназначение человека в размуной деятельности" (с) Аристотель. Такое общество будет является действительно свободным, ведь каждый выбор в своей жизни человек делает самостоятельно, с осознанием полной ответственности перед собой и всем человечеством. Думаю, что подобный человек и есть то, что формировал товарищ Сталин, и именно такие люди выиграли Войну. Проблема была в другом - война унесла слишком много подобных людей, а на формирование новой волны не хватило времени.
...

Собственно, на ваш суд - только не оскорбляйте, я этого не люблю unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alnewer
сообщение 10.4.2011, 20:05
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 3264



Цитата
Беседа очень и очень ... мне не понятная.

Думаю и абсолютному большинству. Даже для теории не подходит. Нет логической стройности, полно противоречий и идеализаций к концу прочтения очередного поста в голове каша.
Друзья, не обижайтесь, но не пора ли спуститься на землю. Ангелам ваши концепции никчему. А технологии клонирования еще не достаточно развиты, что бы наделать биороботов для осуществления декларируемого.
Хотя для упражнений в теорикрафтинге наверное допустимо. blink.gif

Сообщение отредактировал Alnewer - 10.4.2011, 20:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 11.4.2011, 10:35
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 8:22) *
простота - это гениально ("Все гениальное - просто") и сверхсложные конструкции с самого начала, серьезно усложняют общее понимание.

unsure.gif



Начнем с конца.
Не беспокойтесь, оскорблять собеседника не в наших правилах. Уже то отрадно, что Вы размышляете над глобальными проблемами современности., а это не может не радовать.

Теперь к самой сути вопроса.

Ваши слова: «простота - это гениально ("Все гениальное - просто") и сверхсложные конструкции с самого начала, серьезно усложняют общее понимание»

Добро, попробуем еще раз. Перейдем к самой простоте.

Первоисточник:
Кургинян:
1)«…великим регулятором для нашего общества, нашего народа, нашего мира, нашей альтернативной глобальной цивилизационной системы стала КУЛЬТУРА» (Суть времени – 10).
2)…« НАДО МЕНЯТЬ ВСЁ… Это есть огромная мировоззренческая задача…
3) … Институт миропроектных конфигураций, Институт альтернативных моделей развития» (Суть времени – 9).
4) посткапиталистические перспективы, о которых говорили давно, как бы их ни называли: "ЭПОХА КОГНИТАРИАТА", "ИНФОРМАЦИОННОЕ ОБЩЕСТВО", "МЕРИТОКРАТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО (Суть времени – 6)

Наше обоснование первоисточника:

ИДЕОЛОГИЯ:
Необходимо вернуться к утраченному ЕДИНСТВУ МИРА и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (первородству) теперь уже на существующем этапе глобализуемого мира.
Соцсистема предлагала сделать это через классовую борьбу во главе с мировым пролетариатом.
Свехмодерн подразумевает осуществить это через новую Культуру мира под руководством когнитариата (базис постиндустриального общества, основа информационной цивилизации).
Вождь мирового когнитариата постепенно проявляется.

Без осуществления этого единства мир будет ввергнут или в хаос, или в бесконечную вражду(теперь опасно глобальную – есть ядерное оружие).

Согласовывая на международном уровне все политические, экономические, экологические, социальные, нравственные, межкультурные и межрелигиозные разночтения, использовать СИСТЕМНЫЙ подход ко всем насущным проблемам.

Для этого системного подхода:

А. Оформлена новая ПАРАДИГМА (примерный образец) - СИСТЕМНАЯ МОДЕЛЬ МИРА (как версия Альтернативной модели развития и вариант Глобальной цивилизационной системы) – ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

Б. Системная модель Мира имеет следующие интегральные параметры:
ФОРМУЛА – ДОКТРИНА – ПЛАТФОРМА – СФЕРЫ – ПЛАН – СТРАТЕГИЯ – ПРОЦЕСС -СТРУКТУРА -ФУНКЦИИ – УСТАВ - ДВИЖЕНИЕ – ФОРМА

1. Формула: Хранители Ключами Врат откроют Путь к всеобщему Единству

2. Доктрина (Цель): Единство Мира (искомая цель глобальной гармонии) - согласованная гармоничная деятельность человечества в трех сферах: Ноосфере, Киберсфере и Теосфере.

3. Платформа: Ключи Мира: Теоретический базис (сборка базовых уложений мира)

4. Сферы: Ноосфера – Киберсфера – Теосфера

5. План: Полицентричная Метасистема (синтез программ мироустройства)

6. Стратегия: Путь Мира: Диалог Цивилизаций – Новая культура мира – Планетарное сознание

7. Процесс: Сохранение Цивилизации

8. Структура: Многоуровневая организация социума (обновленное ООН)

9. Функции: Статусный конгломерат

10. Устав: Общепризнанные международные ценности (ЮНЕСКО)

11. Движение: Международное культурное движение «Хранители Мира»

12. Форма: Глобальный интернациональный мегапроект «Врата Мира»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 11.4.2011, 10:49
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Kommunist @ 10.4.2011, 8:22) *
мы ищем место и предназначение этого человека не только в нашей стране, а в МИРЕ,
Коллективизм - это "объединение".
Раз идеология должна охватывать весь мир, предназначаться всему миру, то и мыслить мы должны так же глобально.
Новая идеология должна быть построена строго на науке, философии


Все, что Вы перечислили – это давно озвученные В.И. Вернадским постулаты НООСФЕРЫ.
НООСФЕРА – системный итог эволюции от Геосферы через Биосферу к собственно Ноосфере.
НООСФЕРА – одна из трех сфер глобальной деятельности человечества (см. выше)
У НООСФЕРЫ есть свои законы (выведенные классиками ноосферы). http://tiorasystem.narod.ru/noosphere2.html

Ноосферные параметры могут системно согласовывать весь наработанный научный опыт в материальном освоении действительности.
Некоторые ноосферные параметры представлены здесь: (http://tiorasystem.narod.ru/platform2.html )
Альтернативная глобальная цивилизационная система (в варианте Системной Модели Мира) способна конструктивно структурировать этот базовый объем знаний для системной работы человечества.

Дополнение: (о Теосфере)
Ваши слова: «Так как идеология основывается на науке, мы не можем опираться на религию».

КУРГИНЯН: ИДЕОЛОГИЯ может быть связана ТОЛЬКО с тем, что ОТДЕЛЯЕТ человека ОТ ПРИРОДЫ живой и неживой, – с ДУХОМ, со смыслом, с ИДЕАЛОМ, с СОЦИАЛЬНО-КУЛЬТУРНЫМИ большими проектами.

Вам текст понятен, или не до конца?

Ваши слова: «в качестве цели мог бы назвать глобальную гармонию».

Вот тут согласен, но, теперь, дорогой мой человек, могли ли бы Вы здесь и сейчас (на основании всех услышанных речей Кургиняна и о том, что «нам нужно повернуть в другую сторону НЕ СВОЙ ПРОЦЕСС, А МИР»), представить четко и наглядно Ваш вариант ПОЛНОЙ системной МОДЕЛИ этой глобальной гармонии для всего международного сообщества в том виде, чтобы она могла максимально соответствовать основным данным всех цивилизаций планеты на всем их гуманистическом эволюционном развитии?

Правильные слова о глобальном мышлении, глобальной гармонии, коллективном сознании, коллективном разуме, коллективном интеллекте, сверхчеловеке (термин по Ницше) и прочем возвышенном блоке понятий, не подкрепленные никакими реальными образами, объектами, структурами и стратегиями, остаются только правильными словами, и не больше.

И последнее, (очень важное):
1. Скажите со всей Вашей ответственностью и пониманием – Кургинян разве развлекается, когда говорит о формировании именно Глобальной Системы, или действительно думает о ее воплощении?

2. Он мыслит международными категориями, формируя Свехмодерн, или обосновывает свою и нашу деятельность только для отдельно взятой страны?

3. Все, что сейчас обсуждается «в глуби катакомб» многочисленными мыслителями, должно быть обосновано для всего мира, или сугубо для территории от Калининграда до Владивостока только?

4. Чем из всего обсуждаемого в рамках формируемой теории Сверхмодерна можно хотя бы на первых порах заинтересовать Индию, Австралию, Латинскую Америку, Экваториальную Африку, Индокитай, не говоря уже об США, Китае и той же Европе?

Просьба, четко и без обиняков ответить на эти вопросы.

Мы здесь желаем общими силами поднять флаг новой Системы для мира и скатываемся на частные обсуждения некоторых локальных подподсистем, думая что они кого-то привлекут вовне. (Эти обсуждения о проблемах одной страны безусловно очень важны. Но в эти месяцы формируется все-таки СВЕРХМОДЕРН для всего мира).

Если проект Сверхмодерн создается исключительно для «запаковки» в рамках только Российской цивилизации, то о каких поползновениях во внешний мир может идти речь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 11.4.2011, 11:03
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Alnewer @ 10.4.2011, 22:05) *
Даже для теории не подходит. Нет логической стройности, полно противоречий и идеализаций
не пора ли спуститься на землю.
Ангелам ваши концепции никчему.


Вы – почетный президент международной организации по широкомасштабному внедрению альтернативных цивилизационных систем, курируемых под Вашим началом, раз Вам известно что является глобальной логическо-стройной теорией, а что нет?
По совместительству Вы, возможно, также являетесь архивариусом в Небесной Канцелярии, раз Вы осведомлены какие концепции ангелам нужны, а какие ни к чему?

Относительно «спускания на землю» (фраза уж больно многозначная), позволю привести слова Канта о том, что «Единственно достойными изумления вещами являются звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас».
Взгляните звездной ночью на небо. «Правда, они прекрасны», - сказал Томми Ли Джонс в «Людях в черном».
Может быть, Вы тоже увидите в вышине знаки новой Системы и соотнесете их со своим нравственным законом.

Завтра, 12 апреля – великий день в истории мира. День празднования возвышения человечества от земли к небу. Гордились бы мы этим событием, не будь таких пассионариев как Циолковский и Королев (да, и мой тезка Юрий Гагарин), которые, наперекор всему, стремились именно от земли к небесам?

«Летающие машины тяжелее воздуха невозможны!» (Лорд Кельвин, президент Британского Королевского научного общества, 1895 г.)
«Поиск внеземных цивилизаций и раскрытие тайн головного мозга человека – приоритетные задачи на ближайшие десятилетия». (Британское королевское научное общество, 2011, канал “Вести-Россия 24”)
С чего это такое консервативное общество вдруг так прозрело? Или у этого общества появилась какая-то новая особая информация?


Системная Модель Мира уже год как спустилась на землю и реально воплотилась в павильоне России в Китае на выставке ЭКСПО 2010, представив для всего мира цивилизационное лицо России (см. http://tiorasystem.narod.ru/expo.html )
На основе Системной Модели Мира в этом павильоне была начата научная разработка масштабной образовательной программы для детей и молодежи (см. http://stanislavnaumov.livejournal.com/97407.html )
Теоретическая схема Системной Модели Мира (см. http://tiorasystem.narod.ru/scheme.html )

Чтобы быть до конца честным, ув. Alnewer, адресуйте свои слова о «спускании на землю» также и Сергею Ервандовичу, ибо он также озвучил фразы о первородстве, хилиазме, тысячелетнем царстве Божием, высоком и идеальном, богостроительстве и прочих духовных атрибутах новой Системы, которые мы морально с ним разделяем.

Самое важное же для Вас: постарайтесь, чтобы не слыть голословным демагогом, предложить здесь и сейчас исключительно Вашу логически стройную теорию Альтернативной Глобальной Цивилизационной системы в полном объеме системно собранных параметров (если таковые имеются). Тогда и будет хоть какой-то пользительный повод для нашего диалога.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kommunist
сообщение 11.4.2011, 11:31
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 7.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3932



Ндя... У меня уже давно назрела мысль написать пост "О вреде культа личности". Культ личности деструктивен, лишает человека критического мышления, по этому с культом, (а не с личностью!) надо бороться во всех его проявлениях - любой культ деструктивен, не только личности. Мы ж не фанатики и не сектанты, в конце концов, просвященные, образованные люди, так и давайте таковыми оставаться. Думаю, что и С.Е. Кургинян со мной тоже согласится.

*Посмотрел название темы. Видимо, я просто не туда зашел. Но проблему культа это не отменяет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alnewer
сообщение 11.4.2011, 12:09
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 3264



Цитата
Вы – почетный президент международной организации по широкомасштабному внедрению альтернативных цивилизационных систем, курируемых под Вашим началом, раз Вам известно что является глобальной логическо-стройной теорией, а что нет?
По совместительству Вы, возможно, также являетесь архивариусом в Небесной Канцелярии, раз Вы осведомлены какие концепции ангелам нужны, а какие ни к чему?.........

Ну и к чему вставать в позу обиженного и неоцененного гения... с демонстрацией комплексов - к психоаналитику.
Многочисленные цитаты делают честь Вашей памяти и эрудиции, но не наличию собственных конструктивных мыслей увы.
И не тяните, сделайте милость за уши Кургиняна. К тому же он не мессия и обсуждать его постулаты вполне уместно и даже полезно.
Цитата
...постарайтесь, чтобы не слыть голословным демагогом, предложить здесь и сейчас...
Да и рад бы, однако не могу. То есть определенное видение имею, но сформулировать в стройную теорию Бог не сподобил, что вовсе не ограничивает меня в возможности критически подойти к Вашим, публично изложенным теориям. Надеюсь Вы публикуете их не в расчете на бурные овации. rolleyes.gif А диалог можете не поддерживать, судя по Вашей болезненной реакции Вам нужны более авторитетные собеседники - почетные президенты, архивариусы и т.п. Удачи.

Сообщение отредактировал Alnewer - 11.4.2011, 13:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 11.4.2011, 12:24
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Kommunist @ 11.4.2011, 13:31) *
Мы ж не фанатики и не сектанты, в конце концов, просвященные, образованные люди, так и давайте таковыми оставаться.


Весьма рад, что Вы образованный и просвещенный (а может, просвященный (от слова «святость» в Вашей трактовке) человек. Но, к сожалению, на просьбу представить «Ваш вариант ПОЛНОЙ системной МОДЕЛИ Вашей глобальной гармонии» Вы так и не ответили. Что о многом говорит.

Что же касается культа личности и прочих культов и фанатических сект, я понимаю Вашу иронию. Да только суетно это.

Если в большом темном зале мы все должны были найти нечто большое, а нашедши на ощупь пытаемся осмыслить, что это вроде бы слон, и вдруг некоторые нашли на полу спички, чтобы осветить найденное, это говорит о том, что мы не сотворили слона, и не создали спички. спички просто подвернулись нам под руку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 11.4.2011, 12:29
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Alnewer @ 11.4.2011, 14:09) *
Удачи.


И Вам того же!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kommunist
сообщение 11.4.2011, 15:07
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 7.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3932



Цитата(Юрий Тиора @ 11.4.2011, 13:24) *
Весьма рад, что Вы образованный и просвещенный (а может, просвященный (от слова «святость» в Вашей трактовке) человек. Но, к сожалению, на просьбу представить «Ваш вариант ПОЛНОЙ системной МОДЕЛИ Вашей глобальной гармонии» Вы так и не ответили. Что о многом говорит.

Что же касается культа личности и прочих культов и фанатических сект, я понимаю Вашу иронию. Да только суетно это.

Если в большом темном зале мы все должны были найти нечто большое, а нашедши на ощупь пытаемся осмыслить, что это вроде бы слон, и вдруг некоторые нашли на полу спички, чтобы осветить найденное, это говорит о том, что мы не сотворили слона, и не создали спички. спички просто подвернулись нам под руку.


Ну что ж, я попробую, а там как пойдет.

Я много размышлял о том, ЧТО нужно строить и КАК. Можно придумать всего чего хочешь, но все эти теории рушатся из-за одно фактора - человеческого. Человек - вот самое не предсказуемое. Глядя на то, как люди вокруг меня гниют заживо и при этом не пытаются даже рыпнуться, не пытаются остановить этот процесс, я задумался о том, что и люди разные бывают. Помимо этих гниющих, есть еще такие (единицы), которые способны остановить свое гниение и лечить других. Ну вот миссия у этих людей такая, смысл жизни такой, им не просто хочется - им НАДО. И такие люди есть, они есть везде, в любом обществе, так я считаю.

Но в нашей системе такие люди не могут делать то, что должны. И не только в нашей - то же самое во многих РАЗВИТЫХ странах мира. И дело в самой порочности системы. Совершенно очевидно, что ее надо как-то менять.
А на что менять? СССР ведь упал, разбился и это факт. А значит, в этой системе был порок. Какого характера? Где именно? Порок, естественно в людях. И проблема-то не в том, что было мало порядочных людей (порядочных было наверное больше, чем в остальном мире), хватило горстки не порядочных и пришли они к власти через партию. А что такое эта партия? Какой в ней был смысл? Как мне кажется - партия, как раз таки должна была воспитывать порядочных людей, стать кадровым фильтром, кадровой кузницей... И кого она выковала? Нет, не тех, кто был "внизу" - "внизу" все было отлично - а тех кто был "наверху". Ушла личность и все. Мы так зависим от личности? Вообще-то в истории России личности играли доминирующую решающую роль - оглянитесь. Это нормально? Я считаю, что нет, это не нормально и надо от этого уходить. Этим можно пользоваться, но в конечном счете - поражение. Отходя от личности, приходим к коллективу. Партия... А партия так вообще все обрушила, ну или в крайнем случае, позволила обрушить. Она смотрела и не сделала НИЧЕГО, когда нашу Родину убивали люди, у которых НЕ было благих намерений.
Посмотрим партии РФ. Я не понимаю смысла в этих партиях. Скажите мне, пожалуйста, что такое либеральная демократия и как В.В. Жириновский следует ее курсу? Да и не верю я ни одной политической партии ВООБЩЕ. Политическая партия? Досвидания и даже название узнавать не стану. Если бы, С.Е. Кургинян призывал бы формировать политическую партию, меня бы здесь не было. Потому что партия - это тупик.

И вот вам кардинальное изменение:

Партии изжили себя как явление, как инструмент, как идеология - человечество скоро перешагнет через партии - они просто выродились.
Не в обиду коммунистам, но... Я считаю, что партия - это пережиток прошлого.

Вопрос в том, что придет ей на замену?

Продолжу чуть позже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kommunist
сообщение 11.4.2011, 16:51
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 7.4.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3932



Вернемся к человеку. Люди бывают разные, но, как я считаю, у человека должно быть право выбора, право самому решать "кем" ему быть. Другое дело, что не имея знаний, не имея полноценного образования, человек не всегда понимает, между чем и чем он выбирает. Аристотель сказал: "Есть люди, у которых разум владеет телом, а есть такие, у которых тело владеет разумом" (по памяти писал). Так это или нет? И как можно простимулировать развитие человека так, чтобы "разум владел телом"? Образование! Но и этого здесь не достаточно - есть КУЛЬТУРА, которая оказывает сильное воздействие. Как мне кажется, если человек осознает, что он пренадлежит великой, красивой, умной и богатой культуре, осознает это в полной мере, он с ней связан, то и в сердце человека гнили меньше.
Я понимаю, что это не совсем корректный пример, но все же. Мне было 9 лет, когда СССР прекратил свое существование и воспоминания об СССР - это детские воспоминания. Но я помню несколько вещей - это оплата автобуса, где все расчитано на твою честность и, конечно же, граненый стакан в автоматах газировки! Вы можете себе представить подобную оплату проезда в автобусе в РФ? А судьба стакана какая будет, по вашему?
Другими словами, есть такая система воспитания, которая создает порядочного человека. Говорить, что быть порядочным в наше время ничто не мешает не верно и не корректно, хотя бы из того, что почему-то в разных странах (СССР и РФ) люди оказывается разные.

Т.е. ставка в новом времени, должна быть сделана на всестороннее бесплатное образование человека. Человеку НУЖНО образование и у него есть это такое же право как и на ЕДУ, ВОЗДУХ и т.д. Но и методология образования должна изменится, вся система образования должна поменяться, целиком - пришло время встать на новую ступень.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 17.4.2011, 13:42
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Наша основная миссия на форуме выполнена.

На одиннадцатом ходу (Суть времени – 11) Сергей Ервандович Кургинян все же утвердил именно 12 направлений деятельности «как целое», проинсталлировав для своей работы над проектом Сверхмодерн системный ключ по числу 12, который является первичным ключом Системной Модели Мира ( www.tiorasystem.narod.ru ).

После почти двухмесячного нашего уведомления о базовой двенадцатеричной основе Системной Модели Мира на этом форуме и оповещения о том, что образ страны был явлен в павильоне России на ЭКСПО 2010 во всеобъемлющем акценте на принцип двенадцатеричности, http://www.tiorasystem.narod.ru/expo.html было бы чрезвычайно странным, если бы Сергей Ервандович не установил центральный системный двенадцатеричный параметр для всей своей деятельности. Как сказала герцогиня Мальборо в «Стакане воды»: «Я была бы крайне удивлена, крайне!»

Комично слышать от некоторых наших оппонентов, что мы горим желанием воплотить якобы утопичный проект Интегральной Цивилизации. Оппоненты не разумеют, что Системная Модель Мира частным порядком год назад уже ДЕЙСТВУЕТ В РЕАЛЬНОМ ОБЪЕКТЕ павильона России в Шанхае. Это равно тому, как если бы сейчас всей цивилизацией взялись обсуждать факт вращения Земли вокруг Солнца, говоря, что это утопия. Иногда нам кажется, что мы беседуем с дошколятами, а не с системно мыслящими людьми.

Есть объект - павильон, есть его идейная основа – Системная Модель Мира, есть заявка на Четвертый проект – Кургинян сообщил о его 12 направлениях. Не думаем, что Сергей Ервандович мечтает разрушить храм сей (павильон) и в три дня создать НОВЫЙ, на СОВЕРШЕННО НОВЫХ ОСНОВАНИЯХ.

Итак, учитывая переход Сергея Ервандовича на ключевую двенадцатеричную канву всей базовой деятельности своих заявленных инициатив, можно будет рассчитывать и на дальнейший системный подход ко всему уже изложенному в Системной Модели Мира новому миропорядку, если, конечно, «Четвертый проект», в том виде как он заявлялся в первом декалоге «Сутей времени», будет адресован КО ВСЕМУ мировому сообществу.

Если Постмодерн – это ГРУППА стран Запада, Контрмодерн – это ГРУППА стран Юга, а Модерн – это ГРУППА стран Дальнего Востока, то Сверхмодерн, надо полагать, подразумевает ГРУППУ стран Севера с их общим РАВНОПРАВНЫМ участием в новом проекте.

Если же Сверхмодерн – это всего для ОДНОЙ страны Севера, тогда его идеология будет создаваться в отрыве от деятельности сопредельных и несопредельных стран.
Или же этим странам с их утвержденными на правительственном уровне идеологиями в дальнейшем придется со стороны Четвертого проекта внушать формируемую ныне на территории России отдельную идеологию одного из многочисленных интеллектуальных движений (наравне, например, с КОБ, движением Юрия Крупнова и др.).

В случае Сверхмодерна для ОДНОЙ страны, разговоры о том, что Сверхмодерн будет адресован ВСЕМУ миру и заменит все остальные «модерны» перестают быть планетарно обоснованными, и, в конечном итоге, приведут к изоляционной блокаде движения с далеко идущими последствиями.

Вот слова Кургиняна: «Нет, читатель, ЛИБО Сверхмодерн, либо... Либо не будет НИКАКОГО РАЗВИТИЯ. А значит, и ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ТОЖЕ. Не требуй ОТ МЕНЯ НЕВОЗМОЖНОГО – ПОКАЗАТЬ ТЕБЕ ЗАЧАТКИ чего-то, имеющего отношение к Сверхмодерну, и не отвратить тебя при этом от самого Сверхмодерна в силу НЕСОВЕРШЕНСТВА ПОКАЗАННОГО».


Круто, однако.
Из этих слов явствует:
1. Без Сверхмодерна Человечества не будет
2. Основы (начатки) Сверхмодерна не подлежат показу, поскольку это невозможно.
3. То, что можно показать – несовершенно.

Отсюда, идейное и практическое формирование проекта Сверхмодерн лидер возлагает на общество. Что ж, это достаточно демократично. С одной из сторон ведущей персоной озвучивается идея, и всей страной необходимо думать о ее осуществлении и воплощении. Только как заинтересовать весь мир участвовать в этом процессе – ведь увлекать «сверхмодерном» нужно и «постмодерн», и «контрмодерн», и просто «модерн», под знаменами которых ходит 6 миллиардов человек?

Тем не менее, первый системный шаг от Четвертого проекта сделан – все же Сергей Ервандович подтвердил свое участие в систематизации мироустройства на основе двенадцатеричности. Это не может не вселять определенный оптимизм и положительный настрой на продуктивный системный диалог между участниками процесса.

Одним словом, начался новый этап интеллектуальной игры, и будут ли ее участники партнерами или противниками зависит от них самих. Мы в свою очередь готовы к партнерству.

И наконец:
Кургинян: "Русских надо вооружать новым ГЛОБАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ… пока не запахнет глобальным проектом, не русские будут кого-то зачищать, а русских будут зачищать всюду"
«Православный проект предполагал ПРАВОСЛАВНЫЙ УНИВЕРСУМ на планете. Коммунистический проект предполагал КОММУНИСТИЧЕСКИЙ УНИВЕРСУМ на планете… Я люблю и то и другое и верю, что русский импульс еще будет. И, может быть, будет ПРЕЕМСТВЕННЫМ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭТИМ ДВУМ. Но нужен новый импульс».


Еще 7 марта мы писали
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...80&start=80
об ОБЪЕДИНЕННОМ ВАРИАНТЕ ИДЕОЛОГИИ – ДУХОВНОМ КОММУНИЗМЕ и его системной разработке в Системной Модели Мира
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 17.5.2011, 15:11
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Lamanchiskijj
Извините, что вклиниваюсь.

Уважаемый Юрий,

1.Скажите, а как вы собираетесь синтезировать или интегрализировать в вашей модели КОМУНИЗМ, даже в его духовной форме с НАЦИОНАЛИЗМОМ, имеющим постоянного спутника - грубый и приземлённый материализм???

2.Вы упомянули философа-космиста Фёдорова и его "Общее дело". Вопрос, как в вашей модели обстоит дело с ВОСКРЕШЕНИЕМ ПРЕДКОВ??? То есть в какие сроки собираетесь реализовывать ГЛАВНУЮ ИДЕЮ "ОБЩЕГО ДЕЛА", той самой идеи, которая ТОЛЬКО И МОЖЕТ объединить мир, по мысли упомянутого русского космиста???

3.Не смогли бы вы пояснить как и где вам удалось раздобыть ЧЕРТЕЖИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО?

4.В связи с чем принято решение о создании НОВОГО ИЕРУСАЛИМА в виде ИНЖЕНЕРНО-МЕТАФИЗИЧЕСКОГО ПРОЕКТА, как вы пишите, именно на планете Земля? Тогда как в первоисточнике говорится исключительно о НЕБЕСНОЙ ЛОКАЛИЗАЦИИ НОВОГО ИЕРУСАЛИМА (орбитальная станция или место в этом роде).

5.Вы сообщили, что советский глобализм (это коммунизм что-ли???) собирался интегрировать ВСЕ языки, религии и представления об абсолюте. Мне бы хотелось понять, как, каким образом можно ПРОИНТЕГРИРОВАТЬ, допустим, арабскую вязь и китайскую иероглифику с целью дальнейшей интеграции указанных языков???

Спасибо за ответ.




Начнем с главного:

ИНТЕГРАЦИЯ (лат. integratio - восстановление, восполнение, от integer - целый), понятие теории систем, означающее состояние связанности отдельных дифференцированных частей в целое Социальная интеграция означает наличие упорядоченных отношений между индивидами, группами, организациями, государствами и т. д». (БСЭ)

В этом смысле, Интеграция не означает поглощение и растворение в некоей массе с утратой уникальности каждого объекта. Наглядный пример – Солнечная система. Все планеты взаимосвязаны и находятся в интегрированном взаимодействии друг с другом, выполняя роль равноправных партнеров. Их гравитационные силы (и не только) влияют друг на друга под опекой Солнца. По Пифагору, между ними даже образуется музыка сфер (гармония мира).


…«1.Скажите, а как вы собираетесь синтезировать или интегрализировать в вашей модели КОМУНИЗМ, даже в его духовной форме с НАЦИОНАЛИЗМОМ, имеющим постоянного спутника - грубый и приземлённый материализм???»…

Все тезисные тексты принадлежат Проханову. В отношение всех невыявленных Вами смысловых тонкостей из его тезисов обращайтесь к нему.

С нашей же стороны видится следующее:
Вспомним определение: «НАЦИОНАЛИЗМ - буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Для H. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими».

Духовный Коммунизм ( в отличие от материалистического коммунизма) подразумевает также принцип Идеального наравне с Материальным. В каждой нации есть отношение к миру Идеального в виде религий, морально-нравственных учений и философских мировоззрений.

В процессе духовно-нравственной работы каждой нации по отношению ко ВСЕМУ духовному полю человечества возможно будет гуманно воздействовать на агрессивные пронационалистические силы, всегда присутствующие в том или ином виде.
Последние события во Львове в День Победы воочию показали, насколько это актуально

Из такого состояния любому национализму (и его по Вашим словам «спутнику - грубому и приземлённому материализму») необходимо будет сублимироваться в гуманное национальное самосознание каждой нации как неотъемлемой части всего культурного наследства человечества с признанием равноправной роли иной национальной идентичности как части великого замысла Творца. В этом плане проект «Врата Мира» может быть конструктивной площадкой для интеграционных процессов НАЦИОНАЛЬНОГО (отдельного) и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО (общего -коммунизм от лат. communis – общий).
Отсюда, исполнятся слова из Апокалипсиса в отношение Небесного Града: «И принесут в него славу и честь народов» (Откр.21,26).

…«3.Не смогли бы вы пояснить как и где вам удалось раздобыть ЧЕРТЕЖИ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО?»…

Это уже наличествует около 2000 лет в открытом доступе - Главы 21 и 22 Откровения Иоанна (плюс – Священный Куб в Мекке, мандала Колеса причин и следствий буддизма, пророчества Исаии (главы 60-62) и Иезекииля (главы 47,48) и др.). Немаловажное значение имеет Апокалипсис 12,1. Могу привести определенные структуры из зороастризма (звездный пояс 12 Язатов), даосизма (12 земных ветвей), индуизма (12 солнечных адитьев) и др. для полноты картины. Но здесь не тот формат общения для подобных уточнений.

На Вашу Фразу о «воскрешении предков»:

Воскрешением предков (включая и самого Федорова, и всех нас, надеюсь), по Писанию, будет заниматься Верховный Судия, но ни как не само человечество.
Грабовой пытался «поиграть» на воскрешении, о его «опыте» всем доподлинно известно.

Вы спросили: «в какие сроки собираетесь реализовывать главную ИДЕЮ «общего дела».
Пусть Вам на это и ответит первоисточник:
«О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью» (Фесс.,5 1-2).
«Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий» (Матфей 25,13).
«О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец (Марк.13, 32).

Заметьте, даже СЫН не знает (сам Христос об этом говорит).


Что же касается ЛИЧНОЙ фразы Проханова «Николай Федоров объяснял «общее дело» как высшую цель ОБЪЕДИНЕННОГО человечества», то, даже исходя из нее, человечеству необходимо сначала СТАТЬ объединенным, чтобы как раз и осуществлять ту цель общего дела.

… «Мне бы хотелось понять, как, каким образом можно ПРОИНТЕГРИРОВАТЬ, допустим, арабскую вязь и китайскую иероглифику с целью дальнейшей интеграции указанных языков???»…

Объединением всех языков в единый язык пыталось осуществить общество бахаистов, создав для этого эсперанто. Затея не удалась, и это понятно – невозможно на основе латыни вывести универсальный язык для человечества.

Нами интеграция языков понимается таким образом:
Каждый язык исключителен и несет уникальную матрицу семантических, звуковых и графических параметров. Языки невозможно интегрировать по этим параметрам в некую унифицированную лингвистическую морфологию.
А вот то, ЧТО языки говорят об основополагающих законах бытия, о вселенной и взглядах на Природу, Космос, Человека может привести к упорядочению отношений в межкультурном и межконфессиональном диалоге.
Например, как передает образ Вселенной арабская вязь, и японские иероглифы, и индийский санскрит, и скандинавские руны – это огромное поле для культурной интеграции в свете особой точки зрения каждой культуры на общие понятия.
Здесь и проявляется тезис Единство в многообразии – Вселенная (Единство) и Языки для ее описания (Многообразие).

Мы, например, попытались творчески подойти определенным образом к ключевым фразам той или иной веры. Памятуя о том, что «Вначале было Слово», мы постарались выразить важнейшие тексты через архитектурные формы. Например в отношение арабской вязи, изобразились Врата мусульманской цивилизации здесь http://tioralove.narod.ru/bismilla.html
То же самое разрабатывается для кириллицы, восточноазиатских иероглифов, индусского санскрита и других языков. Нива творчества – огромна.


…«4.В связи с чем принято решение о создании НОВОГО ИЕРУСАЛИМА в виде ИНЖЕНЕРНО-МЕТАФИЗИЧЕСКОГО ПРОЕКТА, как вы пишите, именно на планете Земля? Тогда как в первоисточнике говорится исключительно о НЕБЕСНОЙ ЛОКАЛИЗАЦИИ НОВОГО И ЕРУСАЛИМА (орбитальная станция или место в этом роде).»…

Решение о СОЗДАНИИ Небесного Иерусалима САМИМ человечеством, бесспорно, абсурдно. Его будет создавать сам Творец (исходя из текста Библии).
Мы же писали об АНАЛОГЕ Небесного Града (Врата Мира), который может стать культурологическим объектом именно для отчета, что человечество может осуществить свое Единство, следуя 12, произнесенной заповеди Христа о Единстве - «Да будут все едино» (от Иоанна,17,21).
Если в Эру Рыб Им была принесена 11 заповедь: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга», то в наступающей Эре Водолея необходимо быть исполненной именно заповеди Единства и подтверждения того, что заповедь нами услышана и реализуется.

Вам, безусловно, известно понятие слота для процессора. Если Небесному Граду предстоит когда-нибудь быть «сходящим от Бога с неба» (Откр. 21,2), могли ли бы мы, как единое просветляемое человечество, подготовить его, Града, приход, формируя международную культурную среду как слот под эту Небесную Материнскую Плату?

Как орбитальная станция этот аналог может быть воплощен в проекте Интернационального Астрокиберпорта http://tiorasystem.narod.ru/cybersphere6.html


В окончание, чрезмерно не утруждайтесь глубинной метафизикой. Кургинян говорит о Новой Культуре и Глобальной альтернативе мироустройству. Связав эти два фактора – новую КУЛЬТУРУ и новое ГЛОБАЛЬНОЕ МИРОУСТРОЙСТВО мы и предложили для их воплощения культурологический проект «Врата Мира» из Системной Модели Мира. Это место для возможного конструктивного Диалога Цивилизаций в противовес столкновению цивилизаций. Это наше творческое видение. Одно из многих других.

С уважением Юрий Тиора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lamanchskijj
сообщение 22.5.2011, 23:00
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 1392



Юрий!

Спасибо за развёрнутый ответ.

ОДНАКО в процессе знакомства с вашим ответом возникли замечания.

1.К опросу о национализме

Цитата: Из такого состояния любому национализму (и его по Вашим словам «спутнику - грубому и приземлённому материализму») необходимо будет сублимироваться в гуманное национальное самосознание каждой нации как неотъемлемой части всего культурного наследства человечества с признанием равноправной роли иной национальной идентичности... В этом плане проект «Врата Мира» может быть конструктивной площадкой для интеграционных процессов НАЦИОНАЛЬНОГО (отдельного) и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО (общего -коммунизм от лат. communis – общий).

300-летняя история эволюции националистических идеологий (любых) свидетельствует о неизменной, неизменяемой сущности идеи национализма во всех её проявлениях. В сублимированной форме национализм получил своё концентрированное выражение и самораскрытие в виде германского национал-социализма (нацизма). С его гипертрофированным возвеличиванием «почвы и крови» и тотальным принижением устремлений и чаяний наций, объявляемых «полу-» или «недочеловеческими». Национализм (любой), как политическое явление, видит своей первоочередной задачей обеспечение условий для получения именно своей нацией лучших позиций, как на мировом ресурсном рынке («многоэтажное человечество»), так и внутри страны (педалирование приоритета титульной нации).

Проблема в том, что Национальное – это не отдельное, как вы пишите, а частичное. Нация – часть мозаичной нациосферы человечества. Меж тем, как Интернациональное – это не общее, как вы утверждаете, а обобщение даже не частей (наций, народов), а отдельных индивидов на базе некой абстрактной идеи равноправного доступа всех землян (представляющих те же нации и народы) к основным воспроизводительным ресурсам, в первую очередь к знаниям.

Отсюда, скрещивание (интеграция) Интернационализма с Национализмом в одном флаконе – занятие крайне скользкое. Под силу ли оно творцу и если по силам, то на базе какой идеи – вопрос остающийся открытым. На текущий момент понятно, гармонизировать или интегрировать национализм и интернационализм – всё равно, что скрестить красного большевистского комиссара с белым монархическим поручиком. Итог такого скрещивания всегда трагичен. В лучшем случае получаем Горбачева, в худшем – Ельцина.

2.К вопросу о «воскрешении предков»

Цитата: Что же касается ЛИЧНОЙ фразы Проханова «Николай Федоров объяснял «общее дело» как высшую цель ОБЪЕДИНЕННОГО человечества», то, даже исходя из нее, человечеству необходимо сначала СТАТЬ объединенным, чтобы как раз и осуществлять ту цель общего дела.

Не знаю как там у Проханова. Но у Федорова, если мне не изменяет память, идея воскрешения предков ОБЪЕДИНЯЕТ человечество, а не ОБЪЕДИНЁННОЕ человечество реализует идеею о воскрешении. Разница существенная.

В своих умопостроениях Федоров исходил из трёх крайне важных соображений:

Во-первых, смерть близкого для каждого человека, вне зависимости от национально-религиозной принадлежности и социального статуса, является глубочайшей травмой. Смерть любимого принижает человеческую личность, так как причиняет непоправимые душевные и/или психические страдания. И эти страдания роднят, объединяют всех людей планеты Земля. Общее горе, как известно, сближает. Но породнить всех со всеми – может только ОБЩАЯ РАДОСТЬ – воскрешение ушедших в Небытие.

Во-вторых, и это главное. Воскрешение предков, по мысли Федорова, поставит точку в Старой Истории человечества. Ведь воскрешённые предки смогут открыть своим потомкам-воскресителям мотивы, двигавшие ими в тот или иной период Истории. А значит, произойдёт самораскрытие Прежней Истории. История превратится из «служанки власть предержащих» в истинное свидетельство ПСИХИЧЕСКИХ (от психо, психея - с греч. душа) деяний человеческих.

У Федорова в «Общем деле» и Иоанна в «Откровении» имеются существенные отличия. Если в «божественной версии», описанной Иоанном, суд имеет основной целью отделение «козлищ от агнцев». То Федоровская идея человечнее, гуманистичнее. У Федорова – воскрешение это возможность поставить точку в цепи земной исторической злобы, жестокости, подлости, жадности, коварства и т.д. Поставить точку для того, чтобы всем всех простить и всем у всех попросить прощение. Эта точка в Старой Истории и это всепрощение необходимы для того того, чтобы открыть, прежде всего в себе, а потом для себя и для всех - «Новую землю и Новое небо». То есть начать с чистого листа Новую Историю человечества, в которой уже не будет места для вышеперечисленных негативных проявлений.

В-третьих, История человечества, которая последует вслед за «самораскрытием» Старой Истории по Федорову более не сможет вернуться на старую колею. Ведь человечество, воскресившее предков для Новой Жизни и Новой Истории, поставит технологический заслон от повторения пройденного. И с момента воскрешения предков все помыслы человеческие и все повороты каждой человеческой души будут тотчас становится достоянием всего человечества, обладающего возможностью сканировать Книгу Живых – чуть позже поясню, что это такое.

По мысли ряда исследователей, идея Федорова не так беспочвенна, как может показаться на первый взгляд. Основополагающими для своих идейных построений Федоров считал наличие у человека особых психических способностей. В его время, подобные способности начала регистрировать психиатрическая наука, которая в системном виде начала описывать лиц с гипоксией мозга, военными контузиями, нервно-психическими срывами и т.д.

В частности был описан синдром деж-вю у ЛАТЕНТНЫХ эпилептиков, в ходе которого лица, обладающие данным нервно-психическим отклонением в состоянии ГЛУБОКОГО СНА могли «свободно» перемещаться в пространстве (описывали города в которых никогда не бывали), «встречаться и общаться с УМЕРШИМИ родственниками», предсказывать наступление будущих событий и т.д. Ко всему этому можно было бы относится с улыбкой. Но эта улыбка исчезала у внимательных исследователей при фактической проверке «дежа вю-показаний».

В современное время установлено, что синдрому сопутствует сильное возбуждение височной коры головного мозга латентных эпилептиков. В ходе которого во сне они вдруг необъяснимым образом начинают разговаривать на иностранных языках, «вживаются» в образ давно умерших людей и «рассказывают» целые пласты из жизни исторических персонажей, некогда реально существовавших и т.д. Правда, проснувшись ничего не помнит. Что существенно отличает латентных эпилептиков от людей, обладающих от рождения или обучившихся в ходе длительных практик технологиям изменения сознания.

Данные психиатрии уже в начале 20 века поддержала психологическая наука, которая также начала изучение лиц, у которых в результате ухода в затвор или скиты, иные формы социальной изоляции и проч., становились заметны отклонения в мироощущении и мировосприятии.

От науки во времена Федорова не отставала церковь. Правда аналогичные «чудесные свидетельства», сопутствующие изменённому сознанию человека, церковь рассматривала и рассматривает в качестве «нисходящей божественной благодати» или «бесноватости». Но речь сейчас не об этом.

Речь о том, что, уже во времена Федорова начался сбор данных об особых способностях людей, которыми не обладают среднестатистические индивиды. И появились нецерковные интерпретации этих данных. Федоров очень много внимания уделял сообщениям об изучении этих пара-способностей человека.

Скорее всего, на основании прочитанного/услышанного/увиденного Федоров сделал вывод о том, что все формы изменённого сознания человека – это лазейка оставленная Природой и/или творцом/дьяволом (тут в зависимости от пристрастий) в некий грядущий мир и грядущее состояние психически-преображённого человечества. Федорову, скорее всего, стало понятно, что человечество в целом и каждый индивид в отдельности в ходе своей земной эволюции оставляет после себя/вокруг себя информационный шлейф. Этот шлейф последующие исследователи называли по разному. Вернадский ноосферой. Юнг – архитипическим, Фромм – коллективным бессознательным, кто-то ещё – информационным полем и т.д.

Как бы там ни было, но Федоров понял. Что жизнедеятельность человека «пишется» (как на магнитофон – для Федоровских времён более уместно сказать, как на фонограф или граммофон) в некой базе данных, которая в «Откровениях» Иоанна проходит как Книга Живых. Причём, главнейшая функция в процессе этой «записи» отводится человеческому мозгу. Который является либо одним из кластеров единой информационной базы/Книги, либо, вероятнее всего, представляет собой портал-врата, через которые осуществляется доступ в неё во время жизни человека.

Поняв это Федоров поставил перед человечеством ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ЗАДАЧУ прорыва в тонкий мир. По-другому, задачу проникновения в глубинную психику человека. С целью реализации библейских откровений Иоанна, который, скорее всего, также обладал или получил в процессе психической травмы способности проникновения в одну из подсистем базы. Как известно Иоанна медленно поджаривали в кипящем масле на о.Патмос. Таким образом, есть все основания говорить о травме, а вслед за ней и состоянии изменённости сознания апостола. В противном случае – миру бы не были известны его «откровения».

Сегодня работы, связанные с «воскрешенческой» тематикой, ведутся на всех парах.

С одной стороны – биологический аспект – генная инженерия пытается решить задачу восстановления телесной оболочки умершего индивида из генного материала его потомков.

С другой – высшая нейропсихолгия и психонетика – пытается найти ключ к глубинным пластам психики человека с целью прорыва в тонкий мир, возможно в те саамы базы.

Стоит отметить, что без успешного завершения работ по обоим фундаментальным направлениям – реализация идеи Федорова и «пророчеств» Иоанна не представляется возможным. Апокалипсис, т.е. очищение, - это научно-технологическая задача из области интегрированной психо-биологии. Любая другая метода, решения проблемы, в особенности политико-идеологическая и сопрягающаяся с ней культурологическая на базе нынешних технологических возможностей, скорее всего, потерпит неудачу.

3.К вопросу о Новом Иерусалиме

Цитата: Решение о СОЗДАНИИ Небесного Иерусалима САМИМ человечеством, бесспорно, абсурдно. Его будет создавать сам Творец (исходя из текста Библии).
Мы же писали об АНАЛОГЕ Небесного Града (Врата Мира), который может стать культурологическим объектом именно для отчета, что человечество может осуществить свое Единство… Если Небесному Граду предстоит когда-нибудь быть «сходящим от Бога с неба» (Откр. 21,2), могли ли бы мы, как единое просветляемое человечество, подготовить его, Града, приход,

Не вижу ничего абсурдного в идее Небесного Иерусалима, созданного САМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ. Антропо- и техносферная нагрузка на биосферу планеты рано или поздно поставит задачу выноса промышленного базиса землян на орбиту или близлежащие планеты.

Об этом, кстати, говорится в постоянно цитируемом вами «откровенческом» первоисточнике. К сожалению, в «Откровениях» Иоанна представлен только набросок глобального проекта, но не даны ЧЕРТЕЖИ и ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ.

В мою задачу не входит конкретное раскрытие всех аспектов существования и функционирования Нового Иерусалима. Остановлюсь на главных.

Так как даже набросок позволяет говорить об основных параметрах реализации идеи орбитальной станции или орбитального мегаполиса Новый Иерусалим.

«И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего…»
Намёк на овладение энергиями термоядерного синтеза или, как версия, возможностями извлечения энергии из вакуума. Солнечная и приливная (лунная) энергетика – тупиковые ветви развития электроэнергетики.

«Спасённые народы будут ходить во свете его…»
Намёк на вынос всей земной энергетики на орбиту и поставку энергии для нужд землян из ближнего космоса.

«И цари земные принесут в него славу и честь свою…»
Намёк на то, что все технологические разработки будут проходить апробацию в космосе. Меж тем, как биосфера планеты будет разгружена. Земля превратиться в Заповедную зону с девственно чистой природой и управляемым климатом.

И т.д.т.п.

4.К вопросу о метафизике

Цитата: В окончание, чрезмерно не утруждайтесь глубинной метафизикой. Кургинян говорит о Новой Культуре и Глобальной альтернативе мироустройству. Связав эти два фактора – новую КУЛЬТУРУ и новое ГЛОБАЛЬНОЕ МИРОУСТРОЙСТВО мы и предложили для их воплощения культурологический проект «Врата Мира» из Системной Модели Мира. Это место для возможного конструктивного Диалога Цивилизаций в противовес столкновению цивилизаций. Это наше творческое видение. Одно из многих других.

Я далёк от метафизики. Однако на все сто убеждён, что культура являясь надстроечной составляющей жизнедеятельности человеческого социума вторична по сравнению с базисными технологиями жизнеобеспечения человечества. Вернее даже не так. Культура, тем паче Новая Культура проходит своё становление только в процессе новых технологических изменений, перестройки базиса. Затем, новые культурные образчики – превращаются в «вечно воспроизводимый миф», повторяющийся и тиражируемый в миллионах копий. Культурный миф живёт до момента сноса технологического базиса, поддерживающего существование мифа.

Вся история человечества только и говорит об этом. Базисные изменения в технологиях жизнеобеспечения автоматом приводят к ломке культурных стереотипов, господствовавших на прежнем технологическом уровне. За примерами далеко ходить не надо.

Распад родовой общины (эпоха камня) происходил в процессе изменения технологий ведения хозяйства и привёл к появлению рабовладельческих государств (эпоха бронзы). В свою очередь родоплеменная культура претерпела существенные изменения, в следствии чего появилось культура античного мира. Но без изменения господствующих технологий обе трансформации – формационная и культурная были не мыслимы.

Падение рабовладения сопровождалось одичанием, но новые феодальные отношения, базирующиеся на новом технологическом базисе (железный век), породили культуру средневековья. С её рыцарским кодексом чести и культом «прекрасной дамы», которую целесообразно любить издалека. Хотя, конечно же, средневековая жизнь была далека от задаваемых культурных эталонов.

Упавший феодализм породил буржуазные отношения и индустриальные технологии (век стали). Как следствие появилась буржуазная культура, с её массовостью и верой в неисчерпаемость духовных сил деятельного человека.

Увы и ах. Социалистическая культура так и не смогла ничего существенного противопоставить буржуазной. Хотя сил и средств в развитие социалистической культуры было вбухано не мало. Социалистический базис был аналогичен буржуазному, так как индустриальные технологии были изначально одинаковы. Но технологический приоритет сохранялся за буржуазной Европой. Советский Союз догонял. Это предопределило и формационное, и культурное падение. Тот, кто идёт в световом снопе мощного прожектора не в состоянии затмить его светом своего факелом. Проще, средства надо было направлять на развитие новых технологий, адаптированных для социалистического жизнеустройства. Тогда бы и новая социалистическая культура успела бы сформироваться. Как следствие, не было бы ужасного падения 91-го.

В общем, формирование новой культуры напрямую коррелирует с появлением новых технологических решений, которые в свою очередь производят кардинальные изменения в жизни человека. Сама по себе Новая культура без изменения технологического базиса не в состоянии решить никаких задач.

Но это мой взгляд на положение вещей в этом мире. Я его никому не навязываю.

С уважением, Ламанчский

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 22.5.2011, 23:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 24.5.2011, 20:27
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Уважаемый Ламанчский!
Начну с конца.

4.
Вы пишете:
…«Культура, тем паче Новая Культура проходит своё становление только в процессе новых технологических изменений, перестройки базиса.
Формирование новой культуры напрямую коррелирует с появлением новых технологических решений, которые в свою очередь производят кардинальные изменения в жизни человека»…


А я разве сказал обратное? Взаимодействие базиса с надстройкой – одна из основ диалектического материализма.

Но далее, отметим Ваши слова:

…«родовая община (эпоха камня)
рабовладельческое государство (эпоха бронзы)
феодальные отношения (железный век)
буржуазные отношения и индустриальные технологии (век стали)»…
Социалистическая культура так и не смогла ничего существенного противопоставить буржуазной…
Социалистический базис был аналогичен буржуазному, так как индустриальные технологии были изначально одинаковы. Но технологический приоритет сохранялся за буржуазной Европой. Советский Союз догонял. Это предопределило и формационное, и культурное падение»...


Ну, и что же Вы остановились? Именно СЕЙЧАС, в 21 веке утвердилась эпоха «процессорного камня», постиндустриальный уклад, где пока нет четкой системно выстроенной надстройки на этом технологическом аспекте формации.
Четко обозначил тенденцию Кургинян: «Разобщенные народы не смогли форсировать ни свой Модерн, ни, тем более, свой постиндустриальный (не путать с постмодернистским) сценарий развития».

Плюс ко всему классические капиталистические отношения (даже в стадии империализма) исчерпали себя. А это уже экономический аспект формации.

Не соглашусь с тем, что по Вашим словам соцкультура не могла ничего противопоставить буржуазной. Не стану приводить тысячи гуманистических примеров (в кино, театре, литературе, живописи и др.) Скажу только одно – культура Советского Союза освещала главнейший принцип интернационализма – «Человек человеку – друг, товарищ и брат» в отличие от буржуазной культуры, основанной на ином принципе «Человек человеку – волк». Процитирую здесь слова Кургиняна из 1 тома «Исав и Иаков»: «Ядром тех ценностей, вокруг которых сплотились народы СССР, были ценности коммунистические, советские».

В итоге, сейчас технологический аспект формации (постиндустриальный) установлен, экономический аспект (империалистический и криминальный капитализмы) уходит, культурный аспект формации не создан.

Об этом и говорит С.Е.К., предлагая сформировать Новую Культуру при переходе в новый технологический уклад и новую экономическую формацию.

Вот, что говорит Сергей Ервандович: «Криминальный капитализм, предоставленный самому себе, не может не двигаться по регрессивной траектории. Он будет постепенно превращаться в криминальный же феодализм и так далее. Для того, чтобы этому воспрепятствовать, надо действительно выдвинуть проект формационного преобразования, он же проект «Развитие».

1.
Вы пишете:
…«скрещивание (интеграция) Интернационализма с Национализмом в одном флаконе – занятие крайне скользкое»...

Вообще то, я писал (см. предыдущий пост) «для интеграционных процессов НАЦИОНАЛЬНОГО… и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО», а не об интеграции ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА с НАЦИОНАЛИЗМОМ ( что вообще не совместимо).

Национальное и Национализм созвучные, но совершенно не тождественные понятия. В предыдущем моем посте я приводил понятие Национализма.
Что же касается Национального в отношение Интернационализма, позволю привести формулировку из БСЭ: «ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ (от лат. inter - между и natio - народ), международная солидарность рабочих, трудящихся различных наций и рас, проявляющаяся в психологии, идеологии и политике. Выражая общность положения и интересов рабочего класса различных стран, Интернационализм гарантирует правильное решение его национальных и интернациональных задач, обеспечивает единство классового содержания и национальной формы общественного развития, является главной предпосылкой реализации национальных интересов».

Вот об этом интеграционном единстве и говорилось ранее.

К этой же теме: «Социалистический ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ обеспечивает условия для реализации преимуществ социализма всеми народами, способствуя их расцвету и сближению. Поэтому И. совпадает с социалистическим патриотизмом. Он противоположен КОСМОПОЛИТИЗМУ, национальному нигилизму» (БСЭ).

И далее: КОСМОПОЛИТИЗМ (от греч. kosmopolites - космополит, гражданин мира), идеология т. н. «мирового гражданства»; реакционная буржуазная идеология, проповедующая отказ от национальных традиций и культуры, патриотизма, отрицающая государственный и национальный суверенитет.

Вы пишете:
«В сублимированной форме национализм получил своё концентрированное выражение и самораскрытие в виде германского национал-социализма (нацизма)».

Я же писал о сублимации националистических реакционных тенденций в ГУМАННОЕ национальное самосознание каждой нации как неотъемлемой части всего культурного наследства человечества с признанием равноправной роли иной национальной идентичности, чего совершенно не было в АНТИГУМАННОМ нацизме.

Завершу словами Кургиняна: «В нацистской Германии эстафета быстро перешла от изуродованного христианства к язычеству. Но и на этом все не закончилось. Родилась весьма специфическая религия смерти. Как и полагается, со своим Мифом» (Исав и Иаков, том 2).

Так что, немецкий национализм не сублимировался (поднялся к Теосу), а низвелся (опустился к Танатосу)


2.
Федоров – великий мыслитель, но он строил свои выводы именно на основании Откровения Иоанна, а не оборот.

Вы пишете: «Не вижу ничего абсурдного в идее Небесного Иерусалима, созданного САМИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ».

Исходя из этого, вы не задавались вопросом, почему Небесный Град должен именоваться именно «ИЕРУСАЛИМ», а, например, не «Небесный ВАВИЛОН», что более подходит под гипертехнологические амбиции? То есть, Объект, созданный ранее на земле только человечеством, уже именовался Вавилонской башней. Ее судьба общеизвестна. Поэтому, скорее всего, объект созданный в космосе только человечеством должен именоваться «Небесный Вавилон».
Вы считаете, что Иоанн случайно написал это: «И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от БОГА с неба». Заметьте, не от человечества, а от Бога.

Далее. Допустим, что Общее дело – это Воскрешение мертвых через практику самого человечества без участия каких-либо высших сил. И Откровение Иоанна – всего лишь виртуально-случайное посещение той единой информационной базы, которая именуется Книгой Жизни.
Возникает множество вопросов – кто же создал эту базу, если таковой имеется?
Имеет ли человечество исключительное и моральное право восстанавливать из «Корзины» (смерть, море, бездна в Апокалипсисе) «завирусованные файлы» (всех нас и наших предков) без их согласия?
Желают ли ВСЕ люди воскресить своих предков?
Желают ли ВСЕ предки быть воскрешенными по воле ученых?
Как быть с концепциями реинкарнаций в буддизме и индуизме, где человек может воплощаться в иные тела?
Не произойдет ли сбой системы воскрешения, если она случайно зацепит части кластеров тел человека от перерождения во втором разе, а то и в третьем? Отсюда, не воскресим ли мы случайно предков в виде мутанта, который был явлен в фильме «Муха»?
Где размещать ВСЕ воскрешенное человечество (десятки миллиардов человек, потом будут сотни миллиардов)?
Чем их обеспечивать, пока нет соответствующих технологий по изготовлению изобилия продуктов?
И много, многое другое.

Вы пишете:
«С одной стороны – биологический аспект – генная инженерия ПЫТАЕТСЯ решить задачу восстановления телесной оболочки умершего индивида из генного материала его потомков.
С другой – высшая нейропсихолгия и психонетика – ПЫТАЕТСЯ найти ключ к глубинным пластам психики человека с целью прорыва в тонкий мир, возможно в те саамы базы».


А вот что пишет Федоров: «Для воскрешения недостаточно одного изучения молекулярного строения частиц; но так как они рассеяны в пространстве солнечной системы, может быть, и ДРУГИХ МИРОВ, ИХ НУЖНО ЕЩЕ И СОБРАТЬ; следовательно, вопрос о воскрешении есть теллуросолярный или даже теллурокосмический».

Круто, не правда ли? И сколько столетий (тысячелетий?) нам для этого нужно?

Вы пишете:
«Намёк на ОВЛАДЕНИЕ ЭНЕРГИЯМИ ТЕРМОЯДЕРНОГО СИНТЕЗА или, как версия, возможностями извлечения энергии из вакуума.
Намёк на ВЫНОС ВСЕЙ ЗЕМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ НА ОРБИТУ и поставку энергии для нужд землян из ближнего космоса.
Намёк на то, что ВСЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗРАБОТКИ будут проходить апробацию в космосе».


Но, пока ВСЕГО ЭТОГО НЕТ (может и будет к началу 22 века)!

Давайте не будем здесь больше углубляться в темы всеобщего воскрешения, холодного термояда, глобальных космогенераторов и мегазаводов на орбите - для этого есть другие ресурсы и другие форумы в Интернете.

По Кургиняну до 2017 года (крайнего срока до разрушения страны) осталось ШЕСТЬ лет. Создание Новой Культуры в самое ближайшее время как надстройки над новым техноукладом и новой экономической формацией – вот задача номер один. Формирование Ядра как носителя этой новой культуры, создание доктрины, концепции, стратегии и идеологии для этой цели. После этого, со временем можно и дополнять созданный идейный базис тезисами Федорова, если это будет необходимо.

Вы пишете: «Федоров поставил перед человечеством ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ЗАДАЧУ прорыва в тонкий мир».

Согласен, прорыв в тонкий мир весьма необходим для гармоничной целостности человека, но почему только ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ? Разве многовековые и современные психотехники разных цивилизаций не осуществляют это и без технологических ресурсов?
Тот же Федоров пишет: «Природа, как совокупность миров, представляет извращение образа Божия, потому что в этой совокупности нет разумного единства».

Вы пишете: «Любая другая метода, решения проблемы, в особенности политико-идеологическая и сопрягающаяся с ней культурологическая на базе нынешних технологических возможностей, скорее всего, потерпит неудачу».

Пусть на это Вам ответит сам Федоров: «Изменив вначале Отцу Небесному в своем падении, человечество совершило целый ряд измен… Если ко всему этому присоединить, что канцелярский и конторский порядок придает всему обществу чисто механический характер, то нетрудно видеть, что это общество может быть скоро доведено до такого совершенства, при котором оно не будет нуждаться даже в уме, не говоря уже о чувстве или душе. Нравственное будет заменено юридическим, экономическим и механическим, и окончательною судьбою такого общества, общества, построенного на идеале римско-английском, будет изгнание всего священного, полная профанация…Задача человека — морализировать все естественное».

Но самым ценным я считаю следующую мысль Федорова: «Личности человеческие, ОБРАТЯСЬ В МИКРОКОСМЫ земли и солнечной системы, обратят и самую ЗЕМЛЮ И ВСЮ СИСТЕМУ В НОВОЕ НЕБО И В НОВУЮ ЗЕМЛЮ, В КОТОРОЙ ЖИВЕТ СОЗНАНИЕ; тогда, вероятно, яснее назнаменуется на нас и образ Божий».

Это и есть то искомое космопланетарное сознание. Осталось только запустить глобальный мегапроект под его реализацию. Который уже есть.

С уважением Юрий Тиора


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uri
сообщение 6.6.2011, 2:23
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.5.2011
Пользователь №: 4533



уважаемые старожилы и активисты.
почитал и афигел. сколько умных людей и я один почти дурак относительно.
вы оперируете такими высокими словами и "идеалами" что у меня крышу сносит.
в том числе и цитатами из великих мыслителей и Библии.
"мировой справедливый порядок" и всё такое.
А может у вас есть ответы на более приземленные вопросы :
- что есть цель человечества (как условно-уникального во Вселенной феномена) ?
- что означает "вначале было Слово и Слово было Бог" ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 6.6.2011, 12:19
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(uri @ 6.6.2011, 2:23) *
уважаемые старожилы и активисты.
почитал и афигел. сколько умных людей и я один почти дурак относительно.
вы оперируете такими высокими словами и "идеалами" что у меня крышу сносит.
в том числе и цитатами из великих мыслителей и Библии.
"мировой справедливый порядок" и всё такое.
А может у вас есть ответы на более приземленные вопросы :
- что есть цель человечества (как условно-уникального во Вселенной феномена) ?
- что означает "вначале было Слово и Слово было Бог" ?

Вы лучше для начала скажите - а почему Вы свои предложения не начинаете с заглавной буквы?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мксм_кммрр
сообщение 6.6.2011, 16:56
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 526
Регистрация: 22.12.2010
Из: Россия
Пользователь №: 2352



Цитата(uri @ 6.6.2011, 3:23) *
уважаемые старожилы и активисты.
почитал и афигел. сколько умных людей и я один почти дурак относительно.
вы оперируете такими высокими словами и "идеалами" что у меня крышу сносит.
в том числе и цитатами из великих мыслителей и Библии.
"мировой справедливый порядок" и всё такое.
А может у вас есть ответы на более приземленные вопросы :
- что есть цель человечества (как условно-уникального во Вселенной феномена) ?
- что означает "вначале было Слово и Слово было Бог" ?

А я, пожалуй, сразу сдамся. Если эти два вопроса "более приземленные", боюсь что, ответом на них может быть только Слово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uri
сообщение 6.6.2011, 17:01
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.5.2011
Пользователь №: 4533



Цитата(Симулякр Александрович @ 6.6.2011, 13:19) *
Вы лучше для начала скажите - а почему Вы свои предложения не начинаете с заглавной буквы?

не знаю. а надо ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 6.6.2011, 17:58
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(uri @ 6.6.2011, 17:01) *
не знаю. а надо ?

Прежде чем задавать вопросы общефилософские, да - надо.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uri
сообщение 6.6.2011, 22:05
Сообщение #57


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 31.5.2011
Пользователь №: 4533



В следующий раз так и сделаю.
Простите меня, непутевого.
Я ж не знал, что вопросы общефилосовские.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 8.6.2011, 17:25
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(uri @ 6.6.2011, 4:23) *
А может у вас есть ответы на более приземленные вопросы :
- что есть цель человечества (как условно-уникального во Вселенной феномена) ?
- что означает "вначале было Слово и Слово было Бог" ?



Разместив 30 постов, я обнаружил, что перешел в разряд «участников».
Как пел мой тезка Юрий Лоза: «Вот мне и стало за тридцать, самое время мечтать!».
Что ж, уважаемый uri, давайте помечтаем.

Вы пишете: «А может у вас есть ответы на более приземленные вопросы :
- что есть цель человечества (как условно-уникального во Вселенной феномена) ?
- что означает "вначале было Слово и Слово было Бог" ?»

Раз вопросы были ко всем братьям и сестрам на это м форуме, не буду столь самоуверенно отвечать за всех. Выскажу только свою позицию по этим, вообщем то, вселенским вопросам.

Поскольку осмысляемая нами глубинная идеология Сверхмодерна подразумевает Духовный Коммунизм (Теистический Коммунизм), разовьем это понятие в применении к новому планетарному мировоззрению.

По первому вопросу (цель человечества):

1. Цель человечества может осмысляться в трех аспектах:
а) Человечество – уникальный феномен во Вселенной как продукт эволюции
б) Человечество – уникальный феномен во Вселенной, созданный Богом
в) Человечество – один из многих цивилизационных миров в МультиВселенной


1. Приняв за основу первый аспект (продукт эволюции) в конечном итоге мы придем к идеальному атеистическому варианту, организующему пространство коэволюции Человека и Природы. Это и есть Коммунизм.

А) «КОММУНИЗМ». Понятие первое.

Вот его основные параметры:

1. ИДЕЯ: Все для человека, все во благо человека.
2. ЦЕЛЬ: Мирное бесклассовое общество
3. БАЗИС: Общественная собственность на средства производства.
4. ПРИНЦИП: От каждого по способностям – каждому по потребностям (в социализме – От каждого по способностям, каждому по труду (отсюда - кто не работает, тот не ест)
5. МИРОВОЗЗРЕНИЕ: Естественнонаучный атеизм
6. ЗАКОНЫ: Единство противоположностей, Переход количества в качество, Отрицание отрицания
7. КАТЕГОРИИ: Единичное, Общее, Содержание, Форма, Сущность, Явление, Причина, Следствие, Необходимость, Случайность, Возможность, Действительность
8. ИСТИНА: Практика – критерий истины
9. МОРАЛЬ: Кодекс строителей коммунизма
10. ЛИЧНОСТЬ: Духовное богатство, Моральная чистота, Физическое совершенство
11. ДЕВИЗ: Пролетарии всех стран, соединяйтесь.
12. ЛОЗУНГИ: Фабрики – рабочим, Землю – крестьянам. Мир – народам, Хлеб - голодным, Власть – советам, Культуру – в массы.

Цепочка смыслов следующая: оформляется ИДЕЯ, на ее основании выстраивается ЦЕЛЬ и формируется БАЗИС в ведущим ПРИНЦИПОМ. Совместно с базисом строится МИРОВОЗЗРЕНИЕ со своими ЗАКОНАМИ и КАТЕГОРИЯМИ для практического постижения ИСТИНЫ. На основе базиса возводится МОРАЛЬ для созидания ЛИЧНОСТИ. На первоначальном этапе личности объединяются под ДЕВИЗОМ и претворяют в жизнь ЛОЗУНГИ.

Совокупная объединительная ЦЕЛЬ в результате всего – создание человечеством без божественного императива всеобщей НООСФЕРЫ - планетарномыслящей оболочки Земли (коллективный разум) для глобального гармоничного взаимодействия Антропосферы с Биосферой и Геосферой (литосферой, гидросферой, атмосферой) в процессе бесконечного развития.

2. Приняв за основу второй аспект (создание Богом) в конечном итоге мы придем к идеальному теистическому варианту, организующему пространство взаимодействия Человека и Бога. Это и есть Теизм.

Б) «ТЕИЗМ». Понятие второе

1. ИДЕЯ: «От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они ИСКАЛИ БОГА, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас» (Деян.17,26-27).
2. ЦЕЛЬ: Вхождение в Царство Небесное (Небесный Град (иудаизм, христианство), Нирвана (буддизм), Сознание Кришны (индуизм), Райские сады (ислам) и др.)
3. БАЗИС: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего» (1Иоан.2,15-16).
4. ПРИНЦИП: Не делай другому того, что не желаешь себе.
5. МИРОВОЗЗРЕНИЕ: Космологический теизм (создание человека извне Земли)
6. ЗАКОНЫ: Заповеди
7. КАТЕГОРИИ: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание» (Галл.5, 22-23)
8. ИСТИНА: Бог есть путь, и ИСТИНА, и жизнь
9. МОРАЛЬ: «Любящие Господа, ненавидьте зло! Он хранит души святых Своих; из руки нечестивых избавляет их» (Пс.96,10)
10. ЛИЧНОСТЬ: Храм Божий свят; а этот храм – вы
11. ДЕВИЗ: Да любите друг друга
12. ЛОЗУНГ: Кесарю – кесарево, Богу – Богово.

Цепочка смыслов та же.

Совокупная объединительная ЦЕЛЬ в результате всего – вхождение человечества с божественным императивом во всеобщую ТЕОСФЕРУ – идеальную область(божественный разум) для гармоничного взаимодействия человечества с Творцом.


В) Наконец третий аспект «человечество - один из многих цивилизационных миров в МультиВселенной»

По этому поводу вспоминаются слова Омара Хайяма:
«Нам в мечети твердят: Бог основа и суть!
Мудрецы нас к науке хотят повернуть.
Но, боюсь, кто-нибудь вдруг придет и заявит:
Братья! Есть и иной, нам не ведомый путь!»

Исходя из третьего аспекта мы не можем пока подтвердить или опровергнуть наличие многих миров и МультиВселенной, до тех пор пока не будут явлены ВСЕМУ человечеству воочию представители внеземных цивилизаций и доказано наличие многих Вселенных.
Тогда и Цель человечества будет уточнена в новом качестве.

На данный момент мы можем руководствоваться первыми двумя аспектами.
По данной причине, на наш взгляд, именно сочетание КОММУНИЗМА с ТЕИЗМОМ (ТЕОКОММУНИЗМ – Духовный Коммунизм) может стать основой нового мировоззрения как вариант Сверхмодерна.

Отсюда и понятие ЦЕЛИ - ЕДИНСТВО МИРА (Единство Материальной сферы с Духовной сферой). По этой матрице возможно и следует осмыслять дальнейшее развитие человечества.

В завершение вновь приведу слова Кургиняна: "Русских надо вооружать новым ГЛОБАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ… пока не запахнет глобальным проектом, не русские будут кого-то зачищать, а русских будут зачищать всюду"
«Православный проект предполагал ПРАВОСЛАВНЫЙ УНИВЕРСУМ на планете. Коммунистический проект предполагал КОММУНИСТИЧЕСКИЙ УНИВЕРСУМ на планете… Я люблю и то и другое и верю, что русский импульс еще будет. И, может быть, будет ПРЕЕМСТВЕННЫМ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭТИМ ДВУМ. Но нужен новый импульс».



По поводу «что означает "вначале было Слово и Слово было Бог"» постараюсь описать чуть позже.

С уважением Юрий Тиора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 10.6.2011, 19:10
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(uri @ 6.6.2011, 4:23) *
А может у вас есть ответы на более приземленные вопросы :
- что означает "вначале было Слово и Слово было Бог" ?



Полностью фраза звучит так: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».
И далее: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть».

Осмыслим эту трех частную мАксиму:
А. В начале было Слово
Б. Слово было у Бога
В. Слово было Бог


Для начала, вспомним формулировку Слова с позиций математики:

«СЛОВО в математике (алгебре и математической логике), то же, что ВЫРАЖЕНИЕ, то есть произвольная конечная (в том числе может быть и пустая) последовательность "букв"-СИМВОЛОВ, составляющих АЛФАВИТ данного логико-математического исчисления. Иногда термин «Слово» употребляют в несколько более узком смысле - как синоним термина "ФОРМУЛА", то есть выражение, составленное лишь из части букв данного алфавита, и притом, быть может, по специальным правилам образования Слова» (БСЭ)

и с позиции лингвистики:

«СЛОВО, важнейшая структурно-семантическая единица языка, служащая для НАМЕНОВАНИЯ предметов, процессов, свойств» (БСЭ).

Итак,

А. «В начале было Слово»

Что же это за Слово, которое было в НАЧАЛЕ?

Если исследовать тексты основных духовных вер, то проявляется одно Слово, известное всем - «АМИНЬ» (иудаизм и христианство). Это Слово - есть и «ОМ» в буддизме, и «АУМ» в индуизме, и «АЛМ» в исламе. (к слову, заметьте: «Я есмь Альфа и ОМега, начало и конец, Первый и Последний» (Откр.22,13) – это уже греческий (античный, скажем так –языческий словесный эквивалент).

По предположениям, каждый новый цикл Вселенной (здесь пока говорим об одной вселенной, не привлекая идею МультиВселенной), начинается со Слова, определяющего построение всей системы мироздания данной вселенной. Это Слово – как инсталляционный звук для матрицы существующего мира. Почему именно это Слово («АМИНЬ», «ОМ», «АУМ», «АЛМ») стало определяющим в нашем Цикле, можно спросить только у Создателя. Как говорится, что есть - то есть.

Следующий шаг:
Б. Слово было у Бога
В. И Слово было Бог


Смотрим процесс Творения:
Бытие, глава 1.
1 В начале СОТВОРИЛ Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И СКАЗАЛ Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И НАЗВАЛ Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И СКАЗАЛ Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И СОЗДАЛ Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И НАЗВАЛ Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И СКАЗАЛ Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И НАЗВАЛ Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И СКАЗАЛ Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И СКАЗАЛ Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И СОЗДАЛ Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И СКАЗАЛ Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И СОТВОРИЛ Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, ГОВОРЯ: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И СКАЗАЛ Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И СОЗДАЛ Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И СКАЗАЛ Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И СОТВОРИЛ Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и СКАЗАЛ им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И СКАЗАЛ Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Бытие, глава 2, 19-20
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он НАЗОВЕТ их, и чтобы, как НАРЕЧЕТ человек всякую душу живую, так и было ИМЯ ей.
И НАРЕК человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым»

Заметьте, именно человек завершил программирование Творения, дав названия ВСЯКОЙ ДУШЕ ЖИВОЙ. То есть Создатель назвал неодушевленные объекты, человек же назвал все одушевленные объекты. Суммируем: 7 СОЗДАНИЙ, 12 СЛОВ («сказал», «нарек», «говоря»).

Таким образом, Создатель через программирование Словом, создавал новые, так сказать, «системные утилиты» через Формулы, явно подтверждая каждое свое создание одобрением – «И увидел Бог, что это хорошо». Причем, как и в случае с перезагрузкой компьютера при установлении новой программы, когда сначала появляется темный экран, а после устанавливается новая программа, в процессе Творения происходила и смена «наглядной картинки» - «И был вечер, и было утро».

Далее.
Мы всегда искали участие женского начала в Творении. Почему Бог (Он) имеет, вроде бы судя по текстам, только мужское начало? Ведь по словам Библии - «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ сотворил их».
Где Его, наряду с мужским, второе, женское подобие при сотворении Вселенной?!!!

И находим!!

«Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную МУДРОСТЬЮ Своею, и разумом Своим распростёр небеса» (Иерем.10,12)

Для полного уточнения читаем Притчи Соломона:
«Я, ПРЕМУДРОСТЬ, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания… У меня совет и правда; я РАЗУМ, у меня СИЛА…Господь имел меня НАЧАЛОМ пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем ХУДОЖНИЦЕЮ, и была радостью всякий день».

Вот оно, искомое женское начало, с помощью которого Творец инсталлировал всю Вселенную.

«ПРЕМУДРОСТЬ построила себе ДОМ, вытесала СЕМЬ столбов его» (Притч.9,1)
Столбы – это основания. Семь столбов – семеричность оснований для нашего проявленного мира. Это станет понятным в отношении человеческой памяти, которая может единовременно удержать семь пакетов информации (см. Принцип Джорджа Миллера).

Весь Апокалипсис Иоанна Богослова до инсталлирования Небесной Материнской Платы (в виде Небесного Града), пронизал семеричностью – семь звезд, церквей, ангелов, труб, печатей, глаз, язв, чаш, голов, холмов и др., после которых в конце резко идет переход на двенадцатеричность. Здесь же и «жена…и на главе ее венец из двенадцати звезд» (Откр.12,1).

Новый НЕБЕСНЫЙ ГРАД, в который по Писанию должно войти человечество, имеет уже 12 оснований в стене и 12 врат из 12 жемчужин. Жемчуг (англ. Pearl) произносится как Перл. Перлы в литературном значении означают СЛОВА. Перл - также родственное слово слову Пароль. Следовательно, чтобы войти в Царствие Небесное нужно знать Слова – Пароли (перлы-жемчужины).

Какие это 12 слов – паролей для прохождение в Новый Небесный Дом с двенадцатью основаниями – вопрос вопросов!
Можно только уточнить, что сказанных Слов в НАЧАЛЕ было 12 (11 Божественных и 1 человеческое) (см.выше главы Творения). Отсюда и понятие «В начале было Слово».

И в завершение, как помнится, каждая бусинка в четках, которые перебирают в своих руках верующие, означает определенное слово или молитву (мантру).
Примерно по этому поводу, фраза Христа «Не мечите бисер перед свиньями» означает не произносить духовные слова перед невежами (бисер, как известно, это маленькие бусинки). Интересна в данном контексте книга Гессе «Игра в бисер»…

Вот примерно такой наш взгляд на то, «что означает "ВНАЧАЛЕ было Слово и Слово было Бог"?»
Конечным же СЛОВОМ Бога будет следующее: «Я исполню СЛОВО: МИР, МИР дальнему и ближнему, говорит Господь» (Ис.57,19)

С уважением Юрий Тиора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МИРУ - МИР!!
сообщение 12.6.2011, 18:35
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 1664



Цитата(Юрий Тиора @ 10.6.2011, 20:10) *
Полностью фраза звучит так: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».
И далее: «Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть».

Осмыслим эту трех частную мАксиму:
А. В начале было Слово
Б. Слово было у Бога
В. Слово было Бог


...

Вот примерно такой наш взгляд на то, «что означает "В НАЧАЛЕ было Слово и Слово было Бог"?»
Конечным же СЛОВОМ Бога будет следующее: «Я исполню СЛОВО: МИР, МИР дальнему и ближнему, говорит Господь» (Ис.57,19)

С уважением Юрий Тиора

Здравствуйте, Юрий...

В НАЧАЛЕ будет(!!) Слово-ОТВЕТ на Вопрос:

"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?.."

...ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА будет Ответом-Словом В НАЧАЛЕ...


.

Сообщение отредактировал МИРУ - МИР!! - 12.6.2011, 18:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 13.6.2011, 11:57
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(МИРУ - МИР!! @ 12.6.2011, 20:35) *
Здравствуйте, Юрий...

В НАЧАЛЕ будет(!!) Слово-ОТВЕТ на Вопрос:

"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?.."

...ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА будет Ответом-Словом В НАЧАЛЕ...


.


Здравствуйте МИРУ-МИР!!

Вы решили перейти на диалог в системе Дзен?
Предполагается выход в «сатори»?

Попробую выставить ответные коаны:

«Лечу за мыслью.
Внезапно оглянулась –
Мысль летит за мной».


«Наполнила сосуд.
Но вижу, что он пуст.
Чего же я забыла?»


Ти Лю, суфийско-дзенская художница.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МИРУ - МИР!!
сообщение 13.6.2011, 16:02
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 1664



Привет, Юрий!.. я не знаю, что такое "диалог в системе Дзен" и "выход в «сатори»"...
...я просто сделал конкретное объявление в свете вашего вывода...

Все мы ждём "Слова"... Этим словом, я так считаю, может быть только ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА...
...Именно Высшее Знание для всего(!!) Мироздания...

ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА - это Знание, отвечающее на научно(!!) сформулированный Вопрос:
"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?.."

...именно, "в Целом(!!)"... Выше вопроса (на "лестнице" вопросов) быть НЕ может...


ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА - это же Высший СИНТЕЗ, то есть Синтез всех(!!) знаний МИРОЗДАНИЯ...

Ну, а дальше из Высшего СИНТЕЗА, как из "рога изобилия" знания-ответы "потекут" логически связанной непрерывной чередой...
...Так ведь должно "СЛОВО" начать действовать?.. Преображения СОЗНАНИЙ людей будут происходить "параллельно" с ответами...

Юрий, прошу Вас, оцените Вопрос и возможный ОТВЕТ... В этом была цель моего сообщения...

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав Перекал...
сообщение 15.6.2011, 2:36
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.6.2011
Пользователь №: 4640



Надо раздать Родину – гражданам.
Намертво привязав к званию гражданина несколько кусков Родины, общей площадью около 120 000 кв. метров на каждого.
Вчера еще это было сделать немыслимо.
Сегодня – уже: да.

Выжгли костры
в пыли скрижалей
прозренье -
Кантату Слезы.
И будет играть до рассвета
Гений пожарищ
на клавишах ветра
Слово трудное Ночи.

Где
День
вцепится в кости,
Где Свет -
Это Тень
Солнцем закрытой Вселенной,
А мы
просто гости
Хождений нетленных.

Где рвут узды крылатые кони
И бьются толпы дурашливой голи
Об странствий корни .

Скрип по дорогам телег и подметок.
Ночь – не сезон
Для мечты и полета.

Там
В седину звезды волосы плавили.
Там
До ответов не дожили,
Лишь вопросов назадали.

Там люди – Осколки ночи,
Забывчивость Бога¬ –
Себя забывали,
Сердце на плаху кидая,
Свой комочек топтали,
Засыпали. Засыпали…
Ночью спать стали.


А Время вертелось,
Пространство сжигались,
Кажется – шли,
А остались на месте.

Дорога разверзлась
И в этой пасти
Младенец зачатый
Лежит
Улыбаясь.

Этот текст написал шестнадцатилетний мальчик, между десятью и одиннадцатью часами после полудня 24 декабря 1984 года. После, уже семнадцатилетним, в апреле - мае 1985 года он пошлет письмо в Москву, в ЦК КПСС, где опишет всё, что потом случится со страной. И развал Варшавского блока, и развал Союза, и Капитализм, и о том, что народ взвоет и запросится обратно, в недоделанный коммунизм…

Но сегодня еще не все стадии развала пройдены, из тех, что описаны в том письме.
Надо перепрыгнуть неизбежные стадии развала: уровень самостийности краев – областей, Эти уровни чрезвычайно опасны криминально-правовой «стабилизацией» под тиранией местечковых элит.
Дальше - обвал в районный уровень, уровень муниципалитетов, сельских округов, ЖКХ.
На этом уровне уже есть какие то конструктивные подвижки, ведь на разных уровнях процессы могут идти не только последовательно нисходяще, а параллельно.
И, кажется – вот он, шанс на возрождение.
ЖКХ! Вот откуда пойдет Новая Земля Русская….
Но, то – тщетно, ибо, как раз под ЖКХ именно той «Земли» и нет.
Надо прыгнуть дальше. Найти смелость и прыгнуть. В нашем «газофицированном» обществе, в его броуновском движении надо оттолкнуться от индивида. Иначе будут раскалываться сами «атомы» общества - индивиды, вернее их сознание, психика...
Логика распада, его инерционная мощь в атомизированном обществе с переломанным хребтом, приведет к возвратному процессу лишь, когда начнут распадаться сами «атомы», высвобождая энергию психическую. А она, по разрушительной мощи, подобна атомной. И тогда вдруг начнут по улицам носится мужики, давеча вполне приличные - с ором из ртов и с топорами в руках. Будут крушить, что ни попадя, и заражать кажется еще здоровых, но стоящих на крае…
И понесется…
Но шанс сойти с этого пути в ад еще есть
Это процесс революционный в принципе. Это процесс сродни вакцинации заразой еще вполне здоровый с виду организм.
Надо перескочить стадии:
1. Краев – областей.
2. Районов – ЖКХ.
3. Расщепления сознания индивидов.
Надо отдать землю людям.
Надо раздать Родину – гражданам. Намертво привязав к званию гражданина несколько кусков Родины, общей площадью около 120 000 кв. метров на каждого.
Вчера еще это было сделать немыслимо. Сегодня – с интернетом и мобильной связью - уже: да. Виртуально – конкретное владение. При желании лишь сесть на землю -обретающую действенную реальность.
Западный гражданин вырос из горожанина. «Расейский» горожанин рождает только жулика.
Русский Гражданин должен родиться от Земли.
Русского человека нужно опять прикрепить к земле.
Нужно вернуться – прийти - основать Новое гражданство.
Гражданин за свою землю не должен платить – это ему должны платить. Пусть, поначалу чисто символически. Но этот символ платы переворачивает в сознании многое.
И, конечно, перестать говорить о Долге. Это понятие дискредитировано. «Заплати долги (Налоги) и спи спокойно».
Гражданин имеет Права, а не долги.
Долги имеют рабы и кредиторы.
Нужно вернуться к Праву.
Назовем эти первичные права - «Природными Правами». И тогда Первейшие из Прав – это Право защищать себя, Право защищать свою землю, свою Родину, свое Государство. Это неотъемлемые, сущностные права каждого гражданина. Мужчины и Женщины. Кривого, косого и даже безногого. И даже недоученного.
Здоров, брат? Бегай с автоматом по горам. Грыжа хитрости вылезла - дороги строй, просто недоумок - дерьмо убирай, его много скопилось по России. Девушка нежная – сади цветы. Ах, уже и не девушка – тогда иди в госпиталь, иди в общественную столовую. Инвалид на каталке – работай в интернете. Плохо слова складываются - мониторь и учитывай. Старый шибко? Иди, контролируй школу. Старушка – за двором бди. Дело найдется каждому. И это дело Защиты Родины
Общество стареет?
Раствори инвалидов и стариков среди молодых.
Не растворяются? Интересы разные?
Чушь!
У них – у каждого – есть общий минимум - Неотъемлемые Права: защита себя как гражданина, себя как одного из проектов Бога, своей земли конкретной - 120 000 квадратных метров на каждого и защита государства как Большого Общего Проекта. Проекта Веры… Веры и Справедливости.… В перспективе – это ««бизнес – проект» Корпорации по Взращиванию Нового Человека». Можете и так назвать
Но это уже тактика. Тактика Больших Проектов на оперативном просторе Малых Дел при Стратегии Скрупулезности.
Все большие и громкие дела имеют смысл, лишь, когда идет «сверх – нанометрическое» преображение, «освятление» душ. И главное - спорадические успехи в этом продвижении сделать поступательными необратимыми. Это и есть Стратегия Скрупулезности.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 15.6.2011, 8:38
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(МИРУ - МИР!! @ 13.6.2011, 18:02) *
ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА - это же Высший СИНТЕЗ, то есть Синтез всех(!!) знаний МИРОЗДАНИЯ...
Юрий, прошу Вас, оцените Вопрос и возможный ОТВЕТ... В этом была цель моего сообщения...
.



Дорогой МИРУ- МИР!!

Вы привели, конечно же, аксиомно-интегральную фразу

«ВЫСШАЯ ИСТИНА - это же Высший СИНТЕЗ, то есть Синтез всех знаний МИРОЗДАНИЯ»

кто же будет с ней спорить?!

В конечном счете, мы все желали бы постичь Истину, а еще лучше – Высшую Истину.

Более того, в Откровении Иоанна (22,1-2) есть конкретный образ этой Высшей Истины:

«И показал мне чистую реку ВОДЫ ЖИЗНИ, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, ДРЕВО ЖИЗНИ, двенадцать раз приносящее ПЛОДЫ, дающее на каждый месяц плод свой; и ЛИСТЬЯ дерева - для исцеления народов».

Заметьте, в последней главе Апокалипсиса совершенно не говорится о ДРЕВЕ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА! То есть, этого древа в Новом Граде не будет вовсе!

Почему?

Возможно, Древо Жизни вобрало в себя функции всех Материальных знаний от Древа познания добра и зла, запаковав эти функции в Листьях Древа Жизни, а Плоды Древа Жизни – это уже Духовные Знания. Таким образом, Древо Жизни становится именно тем синтезом всех знаний мироздания.

Но смотрите какой образ питает это Древо. Река ВОДЫ ЖИЗНИ!

Будет ли это ВСЕЛЕНСКИЙ ИНТЕРНЕТ, связывающий нас с Информационным Полем нашей Вселенной, или же это СВЕХВСЕЛЕНСКИЙ ИНТЕРНЕТ, который будет являться каналом связи с другими Вселенными МультиВселенной – это ответ открытого Духа, который нас просветлит.

Об этом явно говорит и Христос:

«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух ИСТИНЫ, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне»
«Когда же приидет Он, Дух ИСТИНЫ, то наставит вас на ВСЯКУЮ ИСТИНУ: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам».
«Если пребудете в СЛОВЕ Моем… познаете ИСТИНУ, и истина сделает вас свободными» (Иоанн.8,31-32)

И апостол Иоанн: «…мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что УВИДИМ Его, как Он есть» (1 Иоанн.3,2)


Но ранее мы говорили о том, какое СЛОВО было в начале.

Исходя из тройственности начального СЛОВА (АМиНь, АУМ, АЛМ (Алеф, Мем, Шин в «Сефер Йецира» иудаизма), Творец программировал наш мир в своей базовой троичности.
В «Книге Творения» конкретно указано на 3 основных, 7 двойных и 12 простых букв, когда «все реальные сущности в трех слоях бытия — в мире, во времени и в человеческом теле («мир», «год», «душа») возникли благодаря соединению 22 букв»

Заметьте, как мы показали ранее, вся семеричная наполненность Апокалипсиса в Небесном Граде полностью «переформатируется» в двенадцатеричность, которая и может служить тем «синтезом всех знаний мироздания», о котором Вы упомянули. Это Вам ответ на Ваш вопрос, как он нам видится.

Кстати, светская повесть с мистическими элементами «Пиковая Дама» А.С. Пушкина – необычайный пример игрового пространства бытия, когда Германн ставит на 3 (тройку) и выигрывает, ставит на 7 (семерку) и снова выигрывает, наконец, ставит на туза (число 11, не дотягивающее единицы до 12, или же сама единица) и вместо него приходит Пиковая Дама.

Если проводить параллели с Апокалипсисом, то Пиковой Дамой (символом проигрыша в материальном мире) может являться «великая блудница» которая «облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным» (Откр.17,4-5)

Так, что Пушкин своим гением творчески осмыслил в «Пиковой Даме» базовый принцип мироздания, который, если его применять только в игровом варианте, приведет к «блуднице»-«пиковой даме».
Отсюда и понятна фраза Эйнштейна, что «Бог не играет в кости».

Завершу пост словами Кургиняна из Сути времени 18 «Меня спрашивали тут о религиях. Я должен ответить, что мы с уважением относимся ко всем конфессиям. Никогда снова в стране не будет конфликта между атеистами и представителями конфессий. И в XXI веке есть гораздо большая база для сближения позиций, чем в XX-м»
Исходя из вышеизложенного можно констатировать что базой для сближения основных позиций всех религий (включая и атеизм) будет являться переход сознания человечества на двенадцатеричную основу бытийствования с принятием каждой религии другой как одной из системных программ во Всеобщей Системе Творца.

Только таким образом можно переформатировать старое мировоззрение на новое –
1) Переход семеричности сознания на двенадцатеричность – это и есть тот искомый НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК
2) Все религии – системные программы в Системе Творца (устраняется антагонизм религий).
3) Единство НООСФЕРЫ (материальные знания) с ТЕОСФЕРОЙ (духовные знания) дает возможность приближения к Древу Жизни – синтезу всех знаний мироздания.

С уважением Юрий Тиора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МИРУ - МИР!!
сообщение 15.6.2011, 14:31
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 1664



Странно, Юрий... Вы "упорно" НЕ замечаете Вопрос:

"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?.."


...Человечеству ( нам всем ) нужен конкретный ОТВЕТ на этот Вопрос,
а именно: ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА!..


ОНА вот уже в России(!!) и Взывает к Её мужам...
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry55458

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МИРУ - МИР!!
сообщение 15.6.2011, 14:40
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 1664



Вячеслав, здравствуйте!..

Прыгнуть предлагаю ТАК:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry22347

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 15.6.2011, 14:48
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Вячеслав Перекальский @ 15.6.2011, 4:36) *
Надо раздать Родину – гражданам.
Намертво привязав к званию гражданина несколько кусков Родины, общей площадью около 120 000 кв. метров на


Уважаемый Вячеслав!
Можно достаточно положительно оценивать Ваши суждения по 120000 кв.метров с тем только подходом, что точно такие же предложения вносила Ирина Арзамасцева еще 6 апреля 2009 14:27 на блоге Медведева, то есть более двух лет назад
(см. http://blog.kremlin.ru/accounts/11813?page=44 ).
Если Вы конечно не сама Арзамасцева, взявшая псевдоним «Вячеслав Перекальский»

Мы с ней также входили в контакт на этом же блоге, но по другой тематике. Там много и других наших фигурантов, с которыми мы работали 4 месяца подряд (Мазин, Дмитриев и др.)

Вам же, если будет интересно, можно предложить прочесть большинство комментариев Арзамасцевой по предложенной Вам теме начиная с
http://blog.kremlin.ru/accounts/11813?page=1
И далее по календарю. Найдете много интересного.

С уважением Юрий Тиора
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 15.6.2011, 15:30
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(МИРУ - МИР!! @ 15.6.2011, 16:31) *
Странно, Юрий... Вы "упорно" НЕ замечаете Вопрос:

"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?.."


...Человечеству ( нам всем ) нужен конкретный ОТВЕТ на этот Вопрос,
а именно: ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА!..


ОНА вот уже в России(!!) и Взывает к Её мужам...
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry55458

.



Странно, МИРУ-МИР!! Вы «упорно» не замечаете НАШ ответ:
ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА – ДРЕВО ЖИЗНИ - это же Высший СИНТЕЗ, то есть Синтез всех(!!) знаний МИРОЗДАНИЯ....
Мы Вам дословно представили весь образ Древа Жизни выше.
Это МЫ ТАК ЭТО ВИДИМ!

Вы же пишете
ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА - это же Высший СИНТЕЗ, то есть Синтез всех(!!) знаний МИРОЗДАНИЯ...
безоговорочно пропуская ОБРАЗ Высшей истины как Древо Жизни (по нашему мнению).

Если у Вас есть СВОЙ (заметьте - СВОЙ!!!) КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗ (могу повторить еще раз – ОБРАЗ!!!!!!!) Высшей Истины, то представьте его в двух словах. Мы это сделали – Древо Жизни (два слова).

Теперь слово за Вами (просьба без многословных «портянок» и пространных философствований). Если конкретное понятие (ладно уж не образ, а хотя бы ПОНЯТИЕ) Высшей Истины не будет Вами явлено максимально однозначно, мы будем считать нашу дискуссию законченной.

Кургинян говорил о Христианском Универсуме (уже много раз приводил эту его фразу).
Так вот, Христианский Универсум – Небесный Иерусалим с 12 Вратами и Древом Жизни внутри Града.

Если Вы - новый пророк (что вполне возможно), то явите миру новый образ Истины, отличный от, хотя бы, христианского образа. И на этом НОВОМ образе постройте новейшее мировоззрение, о котором упомянул Кургинян в Сути Времени 18.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МИРУ - МИР!!
сообщение 15.6.2011, 18:00
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 1664



Брат!..

...фраза "ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА - это же Высший СИНТЕЗ, то есть Синтез всех(!!) знаний МИРОЗДАНИЯ" - это НЕ содержание ВЫСШЕЙ(!!) ИСТИНЫ...

ВЫСШАЯ(!!) ИСТИНА, как конкретное(!!) НАУЧНОЕ(!!) знание, есть ОТВЕТ на научно(!!) сформулированный Вопрос:

"ЧТО(!!) есть Беспредельное МИРОЗДАНИЕ в Целом(!!)?"

...ЧТО(??) есть МИРОЗДАНИЕ?.. именно, в Це-лом...


Получить такой Ответ можно лишь в ЛОГИЧЕСКОЙ(!!) форме, что и предлагается Вам сделать...

Начало ОТВЕТА, то есть начало определения ВЫСШЕЙ(!!) ИСТИНЫ (посмотрите на Вопрос) будет звучать так:

"МИРОЗДАНИЕ есть Беспредельн................................................................(!!)"


...Это определение и будет ВЫСШЕЙ(!!) ИСТИНОЙ, то есть Словом "В Начале"...

Юрий, Вы возьмётесь логически и кратко получить ВЫСШУЮ ИСТИНУ?..
...обратитесь ещё раз к этой ссылке:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry55458

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 15.6.2011, 21:38
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(МИРУ - МИР!! @ 15.6.2011, 20:00) *
Юрий, Вы возьмётесь логически и кратко получить ВЫСШУЮ ИСТИНУ?..
...обратитесь ещё раз к этой ссылке:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry55458


К ссылке обратился!
Истину получил!
Спокойно буду доживать свой век!

Спасибо за просветление и до свидания…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МИРУ - МИР!!
сообщение 15.6.2011, 22:01
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Регистрация: 26.11.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 1664



Ух, какой ты... Уходишь?.. А ВЫСШУЮ(!!) ИСТИНУ не получил...

...Главное - НЕ(!!) прощаешься... значит, есть Надежда, что начнём СКОРО...


Всё(!!) ГОТОВО... Будьте и Вы Готовы......вовремя Переключить Сознания........и СПОКОЙНО начать созидать Новую Землю...
.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Перекальский Вяч...
сообщение 15.6.2011, 23:42
Сообщение #72


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 4472



Юрий!
Спасибо за ссылку на тексты сударыни Арзамасцевой. Хорошие работы. И кажется что работала она не одна, а в коллективе, да и верно: писала не одна – есть стилистические ритмические разности, но может я ошибаюсь. Ведь у каждого бывают спады и подъемы тонуса.
Также сообщаю Вам - я не Арзамасцева, а Перекальский Вячеслав Геннадьевич, 1968 года рождения – особь мужская и гетеросексуальная, весом точно за сотню. Когда последний раз взвешивался сломались весы, теперь боюсь за чужое имущество и до сих пор не знаю своего точного веса.
Но я точно знаю, что я не Арзамасцева. И с её идеями знаком не был. Хотя вру – идеи носятся в воздухе. Только без бирок на крылышках.
Если идея – концепт «Земли» и «Нового добровольного крепостничества» обсуждались, то оставим это - как вопрос из темы экономической.
Согласитесь – сударыня его не плохо проработала.
Но дело сейчас даже не в политэкономических конструктах.
Нам нужен ключ.
Ключ, который заведет процесс консолидации общества. Запустит творческие процессы.
И Вы меня не убедили. Не убедили, что «Идея Земли» и лозунги типа: «Пора Вернуть Эту Землю Себе» не сработают положительно.
Может вы в большом городе, и приличном районе,- и не видите полного морального краха постсоветского человека - вал самоубийств, немотивированных убийств, поджогов, инсулиновые шприцы на остановках, в салонах общественного транспорта как сигаретные окурки.
Я пошел в самый низ, дальше только подвалы бомжатские. Но эти люди к которым я пошел еще владеют квартирами домами, автомобилями, и начал им нести слово Кургиняновской Правды!
Очень вяло восприняли. Досадно вяло. А я был пылок!
И я услышал наконец то, к чему готовился последние годы. Ждал и боялся. И надеялся – пронесет. А разум знал – НЕ ПРОНЕСЕТ!
Я услышал от Русских людей:
– Пусть приходят оккупанты! Любая власть - лишь бы ни Эти!
- Страну же развалят!
– Пусть! Давно пора!
- Народ русский развалят !
- А туды его!
– Язык русский кончат!
– А пусть! И так ведь мычат вокруг более! То можно и не по-русски .
И Я замолк, я испугался – я не стал развивать тему в эту сторону. И вот когда я заговорил о земле - вот только тогда возникло некое встречное движение! Хоть какая-то реакция на сохранение, типа последнего порыва умирающего – вцепится, и сжать когти.
Я забыл сказать, что я говорил с четырьмя человеками - два русских, один полу украинец, другой полуосетин – и все бившие крепко пьющие люди.
Я не видел их около года. И вот они как по мановению палочки, оказалось – бросил пить! Кто около года, а кто всего месяц. Но это произошло в апреле этого года! То есть какие-то подводные тектонические подвижки идут. Надо бы больше материала собирать, но эти подвижки очень серьезны. Разные, не знакомые друг с другом люди почти одновременно бросают пить.
Кто понимает, что такое алкоголизация, тот понимает всю серьезность это «Вдруг» для русского характера.
Русский тогда начинает шевелиться, когда - край, бездна.
Бросили пить- и осетин, и украинец, и русский – значит край. Значит только назад. К свету.
И вот теперь на этом пути назад их перехватят Американские агенты влияния. И наши люди на это согласны, они готовы к этому . И это впервые за последние 800 лет со времен татарского ига. А пусть будет хан! Каган и столица Каракорум! Лишь бы ни ЭТИ!
Но остался последний крюк, он же и – ключ.
Земля!
Почему не воспользоваться? Скажите – почему?!.
Госпожа Арзамасцева разработала только экономическую сторону "Земля" как идеологический концепт.
Есть еще и другие стороны. Их много есть.
Земля – как идеологический многогранник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Перекальский Вяч...
сообщение 16.6.2011, 0:21
Сообщение #73


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 4472



Товарищу МИРУ – МИР.

Блестяще! Сударь, я отправился по вашей ссылке, вернее «прыгнул», и… Блестяще!

Ваш текст:
Доверить РАБОЧЕМУ КЛАССУ России организацию и управление Системой Гарантированного ( БЕСПЛАТНОГО ) жизнеобеспечения "Прожиточным Минимумом" СЕМЕЙ РАБОЧИХ и поддержавших РАБОЧИЙ КЛАСС трудящихся...
..Система действует ВНЕ государственных структур власти и ВНЕ государственных ДЕНЕЖНЫХ отношений...
ЦЕЛЬЮ управления ОБЩЕСТВОМ является Гарантированное ( БЕСПЛАТНОЕ )
жизнеобеспечение "Прожиточным Минимумом"
*

Как это с еще одним концептиком моим вяжется.
Тем кто алчет чести – Власть
Тем кто стяжает Благосостояние – Закон.
Остальным же бесплатный кусок хлеба, крыша над головой и – канализация.
Хочешь расти – расти.
Но там ты будешь подчинятся Закону. А во власть пойдешь – кроме Закона еще и Честь над тобой встанет . И буде твой начальник Вор ты должен пойти и застрелить его. И сесть в тюрьму. Но твое имя будут с придыханием шептать дамочки по темным спальням. А пацаны будут твоим именем бросаться в рыла прохиндеям и жуликам. И оные будут бледнеть, и спешить прочь.
Да об этом ли не мечтает каждый офицер, вернее – мечтал?!
Вот только - «Революция Духа Масс!»…
Массы… Дух… «Псхилология Толпы» Ле Бонда…
Конечно, Вы не о об этом! Но исходя из предпочтения минимального, пусть пошленького, циничного, но действенного – Воплотимого: «Революция Духа Масс» обернется «Бунтом Толп».
Но не все так безнадежно, наверно нам просто, для начала – надо обновить понятийный аппарат.
С понятия «Массы», именно в конструктивном плане, давно снята Актуализация. А также с понятия «Класс». А еще и с «Партийной Борьбы», это уже всё более борьба кланов, бандитских группировок, чем представителей классов. Где лозунги свеженькие, концепты с легкостью перехватываются кажется противоположными силами – лишь бы были в тему, и под это свеженькое открылся б вдруг «ресурс».
Того ВОЖДЕЛЕННОГО КЛАССА ТРУДЯЩИХСЯ СЕГОДНЯ НЕТ!!!
Его только предстоит создать возродить… если только получится. Но в любом случае нужно НАСТОЯЩЕЕ ПРОФСОЮЗНОЕ ДВИЖЕНИЕ С НАЕМНЫМИ СТРУКТУРАМИ -
Для юридической защиты – молодые юристы (их перепроизводство)и пенсионеры менты ,те еще советские, что выжили.
И конкретная Физическая защита – Спортсмены, Физкультурная Самодеятельность, да и просто – Бандиты!
Мя уверены в себе – придут к нам бандиты, выйдут наши бойцы.
И конечно: ассоциация с сельскими хозяйствами – поймите фермера, ему даже ваших дарёных железок не нать! Вы его просто защитите физически - против соседа пьяницы - поджигателя сена, местного участкового - пожирателя дармовой говядины и свинины. А сбыт – в заводском коллективе фермерской продукции, так это априори, для того - если брать с самого низа - то и затевалось!
Вы поймите:
«ЗЕМЛЯ» - это слово само по себе: Целый идейный, исторический комплекс!
Сегодня, когда Рабочего класса пратически нет, а то что есть - просто устало и готово лечь под любой оккупационный режим – хоть под западный, хоть под китайский, а может даже и под шиитский, лишь бы ни под ЭТИМИ.
Только такое глубоко укорененное слово как ЗЕМЛЯ» может расшевелить мозг и душу.
!Земля – крестьянам!» лозунг Эсеров, легко подхватил Ильич и он стал Большевистским.
К Октябрю 17-го земля уже давно де-факто была крестьянской. И были невиданные урожаи!
А потом начали отбирать продукты земли, а потом и саму землю «обобществили»… в общем побыла она в крестьянских руках не долго…
А все потому, что крестьяне сделали главную роковую ошибку – земля должна принадлежать тем только кто на ней работает. И честно выделяли паи дворянам – бывшим помещикам.
А надо было сказать: "Вся земля принадлежит Всем Гражданам Государства!" И рабочим на заводах, и корабелам, и профессорам, и барышням в кондитерских, и в прачечных, и в гламурных салонах. Всем!
Это более тест, чем Реальное владение. Это даже более Провокация на гражданственность, И она имеет возможность быть Перманентной Провокацией инстинкта Самозащиты, а может еще и Честь возродит чуток.

Ваш Текст:
Теория (Идея) прежде, чем воплотиться в Действия(!!) масс людей,
то есть прежде, чем стать "материальной(!!) силой",
должна овладеть(!!) массами,
то есть быть вмещённой(!!) сознаниями МАСС(!!) людей...
Сигналом о(!!) Вмещении является "ВЗРЫВ" РЕШИМОСТИ(!!) у МАСС(!!) людей действовать

*
Сударь, а что вы кинете в «массы» детонационным взрывпакетом? Фразы о взаимопомощи?
Таким детонатором может быть «Земля», которая в скорости станет своей диалектической противоположностью – «Небом». И тогда «земля» уйдет из остроты активации.
- Да при чем тут земля?! – будут кричать Вам ребята из «масс», - Небо! Небо давай!
Начните с низа, начните с ноля, начните из праха…
Начните с Земли.
Ленин декларировал «Земля – крестьянам!»
Он, что - её дал? Крестьяне Ее еще ранней весной взяли сами.
Но Ленин сказал то, что нужно.
Сегодня тому, кто говорит, даже то что нужно не верят Никак и Окончательно.
А вот – с землей…. Будет другое. Уверяю! И что бы последовали некие АКТЫ (о них как-нибудь потом) – тогда зашевелятся…
А там и – возрождающийся рабочий класс, быть может, и работа крепких боевых профсоюзов, и перековка юристов экономистов, и доходяг программистов и бандюков культуристов в – рабочий класс… Вернее Некий Творческо-Трудовой Пласт Общества. Нового общества арматурный каркас.
Быть может так и будет…
Но посмотрите фильмы безвременно ушедщих Луцика и Саморядова:
«Окраина»(1998) и Дикое Поле» (2009), ребята сценаристы были как и я - не далеко от земли и поэтому знали, что говорили. Русский мужик – за землю кишки вырвет вражьи…Если повезет, не повезет – вырвет свои и все равно придушит ими врага. Это одно. А другое – даже в самом развале, в хаосе и беззаконии Русский человек начинает самоорганизовываться, и от шкурничества быстренько идет к «высоким» идеалам взаимопомощи и самопожертвования.. Это индивиду из современного мегаполиса они кажутся «Высокими идеалами», а потому – излишними. Вы поездили бы зимой по Сибирским трассам… И увидели бы как в людях спешащих волокущихся со своими грузами, неотложно и по графику, вдруг при виде чужого ЧП вспыхивает Огнь Взаимопомощи - До самопожертвования.
Как доказывал великий Русский Генетик Эфроимсон (Да! Русский Генетик!) –это врожденные инстинкты. А вот шкурничество – вредная мутация, деградационного типа, убийственная для популяции. .
И так будет. Лишь бы было на чем этому происходить.
На своей Земле…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Перекальский Вяч...
сообщение 16.6.2011, 0:55
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 4472



Юрию.
тут просмотрел ваш диалог с МИРУ - МИРОМ.
Так Вы, батенька, не почитатель ли Теяра де Шардена?!
Очень, знаете ли конструктивен француз и из его заготовок можно бы и в постройку Сергея Ервандовича много чего применить.
Но это всё - на втором, третьем этапе.
Сейчас, увы, нужно нечто противоположное этому чудесному плетению человечества к точке Омега, и где нет места Злу..
Нужен Яд в кровь.
Нужны Коды в мозг.
Нужны столкновения понятий, да на субатомных скоростях. И что б - Взрыв. Что б обрушились стереотипы Регресса. Чтоб хаос потребительских кружений осел под взрывом.
Взрыв тоже "гармонизирует",- задает центробежное стремление осколков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 16.6.2011, 16:05
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Перекальский Вячеслав @ 16.6.2011, 1:42) *
Земля – как идеологический многогранник.


И не только идеологический.

Посмотрите пока здесь:
"В лучах кристалла Земли"
http://www.perunica.ru/nauka/2832-goncharo...s-v-luchax.html

Пообщаемся позже, извините - цейтнот!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 21.8.2011, 6:00
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Кургинян пишет:
"Спросят: а что делать? Кидаться, очертя голову во все тяжкие, не имея ничего для этого?
Отвечаю: ни в коем случае. Вы ничего не имеете? Захотите это приобрести! Одно слагаемое победы за другим. Какие-то уже в ваших руках. Нужны следующие. Другая стратегия. Другая армия. Другая связь со своим народом. Никто, кстати, не сказал, что он так уж не готов к этому.
ДРУГАЯ ИДЕОЛОГИЯ, КУЛЬТУРА. ДРУГОЙ ФОРМАТ ИДЕЙ, КАСАЮЩИХСЯ ТОГО ЖЕ РАЗВИТИЯ.
УМСТВОВАНИЯ? Для ЭТОЙ Системы — да.
А для ДРУГОЙПРОБЛЕМА ЖИЗНИ И СМЕРТИ.
Новая весть из России… Новое качество ее ОБЪЕДИНИТЕЛЬНОЙ воли… СОБИРАНИЕ ЗА СЧЕТ ЭТОГО СВЕРХДЕРЖАВЫ… Ведь не совсем же мы забыли, как это делается!

Короче, НАДО СОЗДАВАТЬ ДРУГУЮ СИСТЕМУ под другие нагрузки.

ДОЛЖНА ВОЗНИКНУТЬ ДРУГАЯ СИСТЕМА — другая идеология, другая оргструктура, другие адресации к другим опорным группам, другая система элитного отбора и построения элитных конфигураций.

Или есть СВЕРХСЛОЖНАЯ ИСТОРИОСОФСКИ ОБУСЛОВЛЕННАЯ СИСТЕМА (наша судьба, наше предназначение, наша миссия, наконец), выковыривать из которой негативы бессмысленно. СИСТЕМА, ЦЕННАЯ ВООБЩЕ И ОСОБО ЦЕННАЯ В УСЛОВИЯХ ФОРМИРУЮЩЕГОСЯ ВСЕМИРНОГО ТУПИКА… Или… или мы историософские банкроты, поклонники порочного многовекового культа государственности. Но тогда все по Чаадаеву… Мы прискорбный урок для человечества, ходячее историософское заблуждение. Со всеми, так сказать, вытекающими…"



Так есть наконец эта новая Система или ее нет? Или всё-таки историософское банкротство?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vdf
сообщение 1.9.2011, 23:43
Сообщение #77


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 1.9.2011
Пользователь №: 5133



Занимаюсь своим проектом, а за одно и самообразованием (вынужденно) в течение 15 лет. Экономика, история, обществоведение....- не моё это дело..!. Я не писатель. Я технократ по профессии и мышлению... Откровенно говоря - устал.! Одному тянуть всё это тяжело...Проект на 80-90% соответсвует установленным требованиям..., но он доморощенный - сырой, корявый и , но есть идейная логика... Вместо предисловия - призыв, вот он:

Канули в лету, времена удивления и восторга мальчишек от самобегающих экипажей, шипящих паровозов, басовитых пароходов, - своими лязгом, чадом и гудками пугавших чопорных обывателей городов.
Технический прогресс давно наполнил дома, улицы, да и саму, жизнь человека своим облагороженным присутствием и комфортом, в котором все электронно-цифровые новинки - это, как волшебство, для тех, кто вырос, зачитываясь до утра романами Жюля Верна. И даже, полеты в космос стали, в некотором роде, обыденностью.
А в мыслях человека, значительно опережающих, нашу с вами бытность, уже, как в песне, намечаются тропинки к далеким планетам.
Воистину - сказки становятся былью!..
На фоне этой, радужной панорамы воплощений мечты человека, лишь одно омрачает жизнь в России… .
Заметили, как быстро, в нынешней стране детство лишается беззаботности и перестаёт мечтать о возвышенном ?
В том, зримо измельчаясь, рушится наша основа былого единения - всеочищающее чувство сопричастности к событиям высокой нравственности, которое нужно нам, как воздух, и не только на время общей беды, а - ежедневно. Во имя чего и поныне, молодые парни на поле брани вызывают орудийный огонь на себя. Это, как совесть нашего коллективного сознания.
Но, каждый день его «режут, по-живому», разлагая на частную корпоративность, где правит бал раболепие, и в молодых людей вселяется тупая тяжесть отчуждения их от поиска высоких идеалов и голимый интерес разрастается по месту ущербности, возникшей в нашем коллективном сознании.
Ущербности от того, что мы бездарно оступились, упустив свою Жар-птицу, и повернули вспять, обманув чаяние всего человечества на высокое единение народов во благо всеобщее.
И нет, для нас, на сегодня, смысла более возвышенного, чем завершение в России строительства основ общества, начатого народами СССР.
Только Мы, прямые потомки великих реформаторов, способных на высокие свершения, можем продолжить и завершить некогда начатое созидание.
Мы корни, от которых пойдут ростки преодоления урона, нанесенного величию общественного сознания народов, и дабы жертвы, уложенные на алтарь общественного прогресса всего человечества, не оказались напрасными.
А без этого…? .
Без этого не рождаются Гагарины… Можно ли, без чувства высокой сопричастности радоваться медалям наших олимпийцев или осваивать планеты далёкого космоса.?
Да, и кому будут нужны корабли, вернувшиеся с Марса в страну, где над детской непосредственностью мальчишек и девчонок, опять глумится очередной экономический кризис, пожирая свободный полет их безудержной фантазии в светлое будущее…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vdf
сообщение 2.9.2011, 0:56
Сообщение #78


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 1.9.2011
Пользователь №: 5133



Первое название проекта предполагалось АГРАРНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ, как антипод - пролетарской революции.
К тому же собственный анализ некоторых исторических событий позволил выстроить логику их свершений независимую от поступков личностей, групп людей и партий. И в том, причиной несостоятельности социализма является отсталость сельского хозяйства от промышленности в развитии производства и отношений.
Это загубило в крестьянстве общественный интерес. А, перекос в союзе рабочих и крестьян, уложенный в экономический фундамент страны обрушил усилия его строителей.
Отсталость сельского хозяйства после исторического разделения труда является мировой и нерешенной проблемой. После разрыва единой цепи производительных сил для их капиталистического сопряжения была определена лишь стоимость рабочей силы наиболее слабого звена, отчужденного от средств производства- пролетария. А стоимость крестьянского труда неправомерно рассматривается лишь через пизму земельной ренты. Ценностные критерии для сферы производства и потребления продуктов питания, в смысле товарного обмена, не существуют. Данная неопределенность привносит конфликт в сопоставление труда представленного к обмену и является постоянным источником дестабилизации рыночной экономики. Мной предлагается новационное решение, для определения стоимости крестьянского труда. После внедрения которого открывается путь к становлению ядровой экономики, как форме сопряжения двух ценовых механизмов в одном экономическом устройстве. Это позволяет обернуть их порознь взятые недостатки консерватизм одной и нестабильность другой - в достоинство . Где ядро функцинирует на основе теории трудовой стоимости, а свободная сфера производств по теории спроса....Всё это позволяет выстроить длинную и прочную цепь производительных сил разной ориентации здесь много места для мирного размещения различных интересов и роста общественных стремлений . По сути это экономическая основа будущего общества.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сын Ивана
сообщение 5.9.2011, 19:32
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 4281



Цитата(Перекальский Вячеслав @ 16.6.2011, 0:21) *
Остальным же бесплатный кусок хлеба, крыша над головой и – канализация.
Хочешь расти – расти.


Ага! Все пламенно, проникновенно, масштабно, достойно немедленной экранизации.
Но вот с этим - мааааленькие вопросы, можно?
Кто и где будет брать и нарезать на куски хлеб? На какой груше он растет? И кто будет копать и чистить канализацию?
Сразу предупреждаю: имея бесплатный кусок хлеба (и ту же канализацию) я этого делать не буду!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Перекальский Вяч...
сообщение 9.9.2011, 12:41
Сообщение #80


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 24.5.2011
Пользователь №: 4472



Уважаемый сын Ивана!
Как то Лев Николаевич Гумилев описал микронезийцев чье занятие было - изо дня в день лежать на пляже под пальмой и выпрашивать у туристов с круизных лайнеров подачки. Предпочитали пиво, виски и сигареты. Консервы же вышвыривали в океан.
А также я помню простого немецкого парня из Западной Германии, хулигана из неблагополучной семьи, присланного по программе перевоспитания "Тропинка в Будущее"в сибирское село под Омском. У хозяйки куда его определили был покосившийся нужник во дворе. На второй день, а была поздняя осень - парень вышел во двор выкопал новую яму и соорудил из досок новую будку. А ведь он до этого не плотничал вообще и лопату совковую видел лишь в кино.
Он сделал это бесплатно.

Я вас понимаю, Сын Ивана. Ведь никто еще не делал с русским человеком такого безобразия - ничего не давал ему задарма! И только за то, что он есть.
Неграм в Америке велферы раздают. На Бермудах местным туземцам за то что они только "местные" (подразумевается тупые "темнокожие", с криминальными наклонностями, но в слух этого не говорят) выплачивают 1 600 долларов, и еще кучу бесплатного.
Так что сидите и курите махорку глядя на согобленные спины вьетнамцев и камбоджийцев, выращивающих вам белый хлеб, и индусов вылезающих из канализационных люков, пробивающих пробки из ваших фекалий. И это будет правильно! Отдыхайте! За всех своих предков, за тысячелетия - отдыхайте. Один за всех.
Главное, что русский дух, русская вера и русский язык сохранился, а то, что генотип будущего русского человека будет слегка косоглазеньким и волосиками чернявенький - так то дело второе. То есть - ваших ген там не будет, это точно.
С сожалением, Перекальский Вячеслав.

P.S.

Для примера, ниже - идеологический концепт который верно вам лично очень подойдет.

Из спитча одного из "серых кардиналов" американской элиты на приватной встрече с двойным агентом Элдриджом Кейном:

" ...- Кейн, я хотел бы прояснить наши позиции. Во – первых. Это – Война. Я считаю, что она периодически желательна и необходима. Дабы очистить мир от лишних поколений.
Раньше «лишними» были как раз самые бойкие и зарвавшиеся, пылкие и мечтательные. Они и гибли первыми, оказываясь в первых рядах. Они слишком торопились, они наш разно инертный мир подгоняли, разрывая на части. И поэтому эти цветы человечества были лишними. Современная же война такова, что гибнуть будут в массе именно лишние, гражданские немощные и растерявшиеся, которые даже спрятаться не смогут. И это правильно, потому, что настоящих рьяных, как ранее, нынче практически нет.


Можно стремится в космос. Можно снимая пласты за пластами, углубляться к сущности бытия. Можно искать Бога, можно проклинать Бога. Но – жить, двигаться.
Общество может потерять цели, крутится на месте. Идеологии могут обанкротится и показать себя не состоятельными, а религии – стать просто смешными. Но если есть желание жить, то появится и цель, и идеология, и религия.
.

Но сегодня другая проблема. Отсутствует само желание Жить. Война, это способ заставить жить. Война это средство любви к жизни. Война надувает воздух в легкие и гонит застоявшуюся подгнившую кровь.
Так вот это: «во-первых». Жизнь и Война.
А во-вторых: это – Хлеб.
Хлеб и отношение к нему. По-настоящему разных отношений к Хлебу в мире два. Кардинально отличных, несовместимых никак. На одной позиции стою я. На другой твой друг Михаил Фёдорович Пермаков.
- Сэр, позвольте заметить…
- Перестаньте Элдридж, всё учтено, всё по плану. А иначе бы вы не стояли бы здесь, а ёрзали в пыточном кресле.
Так вот милый Михаил Федорович подбрасывает в мир Изделие, которое, то ли аккумулирует энергию в немыслимых количествах, то ли генерирует её прямо из ничего и задаром. И это в тот момент, когда мы напрягли мир, поставив его в ситуацию, за которой неизбежно осознание бессмысленности продуктивного труда, при сложившейся системе отношений. Когда общество плодит паразитов, когда спекулянты враз обесценивают годы труда, когда клерки разоряя компании кладут бонусами в карман ваши сбережения. Тогда, когда мир готов изменится и вернутся к жестким понятиям Права и Веры.
Михаил Фёдорович подбрасывает идейку, что не надо рвать волосы и напрягаться. Надо просто жить и радоваться, а Хлеб будет и задаром. И не важно: существует в реальности это Изделие, или есть только его макет, иллюзия, плод провокации и шпионских игр русских.
То, что он делает – опасно. Потому, что он по-своему прав. Он предлагает не напрягаться, не гнаться. Он бросает бесценный источник дармовой энергии как кость, он просто уничтожает само понятие «Престиж». А без этого понятия рушится вся иерархия ценностей
Нашей цивилизации. Кусок хлеба в руках соседа всегда должен быть слаще, чем тот, что в твоих руках. Ведь всё дело в психологической установке. Михаил Фёдорович же говорит: кушайте бесплатно и будьте счастливы. А кто захочет, пусть летает в космос и снимает пласты руды, стремясь к сущности бытия.
Так не получится.
Кусок хлеба должен быть заработан. Добыт потом и кровью. Тогда он ценен.
Мы только что показали миру кризис и сказали: вот смотрите, это рушится наш мир. А во всем виноваты финансисты, банкиры, фондовые спекулянты и прочие паразиты, продавцы воздуха и строители облачных замков. Мы уже говорим миру: кусок хлеба должен быть в поту и кровав. И только такой праведник имеет право владеть этим миром. И этот мир почти уже согласился с нами. Этот мир воспитанный на ветхозаветных ужасах и генетически помнящий рацион из миски луковой похлебки на день. А тут приходит эдакий Михаил Федорович и, смеясь, вопрошает: в чём проблема, ребята? Вот ваш кусок хлеба. Берите каждый в свой дом и пользуйтесь. И это так, походя, он уничтожает нашу цивилизацию.

У нашего мироустройства есть осевой мировоззренческий регулятор: «Алчность». И вот его акцентирование ныне проблематично. Педаль акселератора вдавлена в пол, а машина лишь сильнее взвывает, но быстрее не двигается.
Нас не волнует всё увеличивающаяся пропасть между африканскими бедными и нашими богатыми. Меня волнует, что уже наш родной человек из среднего класса видит, что вот так, как Эти он не сможет жить никогда. Если не научишься обманывать и воровать.
Раньше ему хотя бы кредиты давали или он думал, что дадут. А ему стоит только очень захотеть, и всё у него будет: и вот такой дом, и вот такая машина. Разрыв настолько велик, что человек понимает, что никаким образованием, ни каким трудом его не перекрыть. Только случай, удача или целенаправленное Преступление. Так вот, наш человек сегодня уже готов к преступлению. Если раньше приносили в полицию утерянные ценные вещи и даже пачки денег. То сегодня, стоит в любом универмаге отключит свет, как пространство заполнит воровской шорох.
Если раньше Алчность, наш всеблагой регулятор, заставлял человека, увидевшего у соседа шикарную новую тачку, работать больше, что бы себе купить такую же. То сегодня эта же Алчность, толкнет эту машину поджечь..."

Из 2-й книги романа Солнце в кармане


http://www.proza.ru/2011/08/08/1025

http://writercenter.ru/project/Solntsedar_...stiki/3840.html

P.S.

Наша идеологическая концепция будет прямо противоположной
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 9.9.2011, 13:14
Сообщение #81


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(Перекальский Вячеслав @ 9.9.2011, 13:41) *
Уважаемый сын Ивана!
Как то Лев Николаевич Гумилев описал микронезийцев чье занятие было - изо дня в день лежать на пляже под пальмой и выпрашивать у туристов с круизных лайнеров подачки. Предпочитали пиво, виски и сигареты. Консервы же вышвыривали в океан.
А также я помню простого немецкого парня из Западной Германии, хулигана из неблагополучной семьи, присланного по программе перевоспитания "Тропинка в Будущее"в сибирское село под Омском. У хозяйки куда его определили был покосившийся нужник во дворе. На второй день, а была поздняя осень - парень вышел во двор выкопал новую яму и соорудил из досок новую будку. А ведь он до этого не плотничал вообще и лопату совковую видел лишь в кино.
Он сделал это бесплатно.

Я вас понимаю, Сын Ивана. Ведь никто еще не делал с русским человеком такого безобразия - ничего не давал ему задарма! И только за то, что он есть.
Неграм в Америке велферы раздают. На Бермудах местным туземцам за то что они только "местные" (подразумевается тупые "темнокожие", с криминальными наклонностями, но в слух этого не говорят) выплачивают 1 600 долларов, и еще кучу бесплатного.
Так что сидите и курите махорку глядя на согобленные спины вьетнамцев и камбоджийцев, выращивающих вам белый хлеб, и индусов вылезающих из канализационных люков, пробивающих пробки из ваших фекалий. И это будет правильно! Отдыхайте! За всех своих предков, за тысячелетия - отдыхайте. Один за всех.
Главное, что русский дух, русская вера и русский язык сохранился, а то, что генотип будущего русского человека будет слегка косоглазеньким и волосиками чернявенький - так то дело второе. То есть - ваших ген там не будет, это точно.
С сожалением, Перекальский Вячеслав.

P.S.

Для примера, ниже - идеологический концепт который верно вам лично очень подойдет.

Из спитча одного из "серых кардиналов" американской элиты на приватной встрече с двойным агентом Элдриджом Кейном:

" ...- Кейн, я хотел бы прояснить наши позиции. Во – первых. Это – Война. Я считаю, что она периодически желательна и необходима. Дабы очистить мир от лишних поколений.
Раньше «лишними» были как раз самые бойкие и зарвавшиеся, пылкие и мечтательные. Они и гибли первыми, оказываясь в первых рядах. Они слишком торопились, они наш разно инертный мир подгоняли, разрывая на части. И поэтому эти цветы человечества были лишними. Современная же война такова, что гибнуть будут в массе именно лишние, гражданские немощные и растерявшиеся, которые даже спрятаться не смогут. И это правильно, потому, что настоящих рьяных, как ранее, нынче практически нет.


Можно стремится в космос. Можно снимая пласты за пластами, углубляться к сущности бытия. Можно искать Бога, можно проклинать Бога. Но – жить, двигаться.
Общество может потерять цели, крутится на месте. Идеологии могут обанкротится и показать себя не состоятельными, а религии – стать просто смешными. Но если есть желание жить, то появится и цель, и идеология, и религия.
.

Но сегодня другая проблема. Отсутствует само желание Жить. Война, это способ заставить жить. Война это средство любви к жизни. Война надувает воздух в легкие и гонит застоявшуюся подгнившую кровь.
Так вот это: «во-первых». Жизнь и Война.
А во-вторых: это – Хлеб.
Хлеб и отношение к нему. По-настоящему разных отношений к Хлебу в мире два. Кардинально отличных, несовместимых никак. На одной позиции стою я. На другой твой друг Михаил Фёдорович Пермаков.
- Сэр, позвольте заметить…
- Перестаньте Элдридж, всё учтено, всё по плану. А иначе бы вы не стояли бы здесь, а ёрзали в пыточном кресле.
Так вот милый Михаил Федорович подбрасывает в мир Изделие, которое, то ли аккумулирует энергию в немыслимых количествах, то ли генерирует её прямо из ничего и задаром. И это в тот момент, когда мы напрягли мир, поставив его в ситуацию, за которой неизбежно осознание бессмысленности продуктивного труда, при сложившейся системе отношений. Когда общество плодит паразитов, когда спекулянты враз обесценивают годы труда, когда клерки разоряя компании кладут бонусами в карман ваши сбережения. Тогда, когда мир готов изменится и вернутся к жестким понятиям Права и Веры.
Михаил Фёдорович подбрасывает идейку, что не надо рвать волосы и напрягаться. Надо просто жить и радоваться, а Хлеб будет и задаром. И не важно: существует в реальности это Изделие, или есть только его макет, иллюзия, плод провокации и шпионских игр русских.
То, что он делает – опасно. Потому, что он по-своему прав. Он предлагает не напрягаться, не гнаться. Он бросает бесценный источник дармовой энергии как кость, он просто уничтожает само понятие «Престиж». А без этого понятия рушится вся иерархия ценностей
Нашей цивилизации. Кусок хлеба в руках соседа всегда должен быть слаще, чем тот, что в твоих руках. Ведь всё дело в психологической установке. Михаил Фёдорович же говорит: кушайте бесплатно и будьте счастливы. А кто захочет, пусть летает в космос и снимает пласты руды, стремясь к сущности бытия.
Так не получится.
Кусок хлеба должен быть заработан. Добыт потом и кровью. Тогда он ценен.
Мы только что показали миру кризис и сказали: вот смотрите, это рушится наш мир. А во всем виноваты финансисты, банкиры, фондовые спекулянты и прочие паразиты, продавцы воздуха и строители облачных замков. Мы уже говорим миру: кусок хлеба должен быть в поту и кровав. И только такой праведник имеет право владеть этим миром. И этот мир почти уже согласился с нами. Этот мир воспитанный на ветхозаветных ужасах и генетически помнящий рацион из миски луковой похлебки на день. А тут приходит эдакий Михаил Федорович и, смеясь, вопрошает: в чём проблема, ребята? Вот ваш кусок хлеба. Берите каждый в свой дом и пользуйтесь. И это так, походя, он уничтожает нашу цивилизацию.

У нашего мироустройства есть осевой мировоззренческий регулятор: «Алчность». И вот его акцентирование ныне проблематично. Педаль акселератора вдавлена в пол, а машина лишь сильнее взвывает, но быстрее не двигается.
Нас не волнует всё увеличивающаяся пропасть между африканскими бедными и нашими богатыми. Меня волнует, что уже наш родной человек из среднего класса видит, что вот так, как Эти он не сможет жить никогда. Если не научишься обманывать и воровать.
Раньше ему хотя бы кредиты давали или он думал, что дадут. А ему стоит только очень захотеть, и всё у него будет: и вот такой дом, и вот такая машина. Разрыв настолько велик, что человек понимает, что никаким образованием, ни каким трудом его не перекрыть. Только случай, удача или целенаправленное Преступление. Так вот, наш человек сегодня уже готов к преступлению. Если раньше приносили в полицию утерянные ценные вещи и даже пачки денег. То сегодня, стоит в любом универмаге отключит свет, как пространство заполнит воровской шорох.
Если раньше Алчность, наш всеблагой регулятор, заставлял человека, увидевшего у соседа шикарную новую тачку, работать больше, что бы себе купить такую же. То сегодня эта же Алчность, толкнет эту машину поджечь..."

Из 2-й книги романа Солнце в кармане


http://www.proza.ru/2011/08/08/1025

http://writercenter.ru/project/Solntsedar_...stiki/3840.html

P.S.

Наша идеологическая концепция будет прямо противоположной


Вы бы воздержались от рекламы своего творчества, тем более, что и форумными правилами это запрещено. Если у вас есть мысли, которыми вы бы хотели поделиться с участниками форума в рамках заявленной темы, дерзайте, но, пожалуйста, только не цитатами, отрывками и главами из литературных произведений собственного сочинения. Это не просьба, это предупреждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сын Ивана
сообщение 9.9.2011, 17:04
Сообщение #82


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 4281



Не, этот товарищ Перекальский вообще не вникает ни во что, только тиражирует одну обширную цитату во всех ветках.
Флудер?.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 5.10.2011, 8:24
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



В компьютерной терминологии есть понятие «начальный процесс инсталлирования системы», когда в процессе установки на хард-диск вводятся ОПРЕДЕЛЕННЫЕ базовые системные данные для дальнейшего окончательного инсталлирования ВСЕЙ будущей Системы.

За последний месяц произошла системная «загрузка» двух, на наш взгляд, важнейших международных политических «файлов» для Системы Нового Гуманного Миропорядка.

Речь идет о:
1. Ключевых параметрах формирования ЕВРАЗИЙСКОГО СОЮЗА как ОДНОГО ИЗ ПОЛЮСОВ будущего МНОГОПОЛЯРНОГО МИРА с участием его первых трех системных программистов: Белоруссии, Казахстана и России.
http://www.izvestia.ru/news/502761

2. Базовых основах НОВОЙ ИСЛАМСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ как также ОДНОГО ИЗ ПОЛЮСОВ будущего МНОГОПОЛЯРНОГО МИРА по инициативе духовного лидера Ирана и выступление президента Ирана на 66 сессии ООН с призывом СОЗДАНИЯ ЕДИНОГО МИРА в процессе «ВСЕОБЩЕГО УЧАСТИЯ В УПРАВЛЕНИИ МИРОВЫМИ ПРОБЛЕМАМИ» в течении «ДЕСЯТИЛЕТИЯ СОВМЕСТНОГО МИРОВОГО УПРАВЛЕНИЯ»

Формирование новых интеграционных полюсов мира ныне прослеживается как начальный процесс «инсталлирования» ВСЕЙ Системной Модели Мира (как варианта Сверхмодерна) в виде Глобального Интегрального Проекта. ( http://www.tiorasystem.narod.ru )

Как мы помним, Российская самоидентификация культурной матрицы страны как ЧАСТИ Евразийского Союза произошла в Павильоне России на ЭКСПО 2010. Сегодня, путем интеграции уже трех матриц трех стран происходит установка Евразийского Союза в виде одного из ПОЛЮСОВ будущего глобального интегрального проекта. (кто имеет уши, да услышит).

Итак, по первому пункту:

Владимир Путин:
А. «1 января 2012 года стартует важнейший ИНТЕГРАЦИОННЫЙ проект… Проект, являющийся, без преувеличения, исторической вехой не только для трех наших стран, но и для ВСЕХ ГОСУДАРСТВ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ.
Б. По сути речь идет О ПРЕВРАЩЕНИИ ИНТЕГРАЦИИ в понятный, привлекательный для граждан и бизнеса, устойчивый и долгосрочный проект
В. Мы предлагаем модель мощного наднационального объединения, способного стать ОДНИМ ИЗ ПОЛЮСОВ СОВРЕМЕННОГО МИРА и при этом играть роль эффективной «связки» между Европой и динамичным Азиатско-Тихоокеанским регионом.
Г. Евразийский союз послужит своего рода ЦЕНТРОМ ДАЛЬНЕЙШИХ ИНТЕГРАЦИОННЫХ ПРОЦЕССОВ.
Д. Евразийский союз — это открытый проект. Мы приветствуем присоединение к нему других партнеров, и ПРЕЖДЕ ВСЕГО СТРАН СОДРУЖЕСТВА.
Е. Евразийский союз будет строиться НА УНИВЕРСАЛЬНЫХ ИНТЕГРАЦИОННЫХ ПРИНЦИПАХ как неотъемлемая часть Большой Европы, объединенной ЕДИНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ СВОБОДЫ, ДЕМОКРАТИИ И РЫНОЧНЫХ ЗАКОНОВ.
Ж. Пространство, которое будет гармоничным по своей экономической природе, но ПОЛИЦЕНТРИЧНЫМ с точки зрения конкретных механизмов и управленческих решений».
З. И наряду с другими КЛЮЧЕВЫМИ ИГРОКАМИ и региональными структурами — такими как ЕС, США, Китай, АТЭС — обеспечивать устойчивость ГЛОБАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ.
И. Одновременно будет идти и постепенное расширение круга участников Таможенного союза и ЕЭП за счет ПОЛНОЦЕННОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ К РАБОТЕ Киргизии и Таджикистана».

И, наконец, по всей видимости самое ключевое заявление Путина, ведущие к аллюзиям с Манифестом Кургиняна и всего Движения Суть Времени:
Путин: «Во-первых, речь НЕ идет о том, чтобы в том или ином виде ВОССОЗДАТЬ СССР. НАИВНО пытаться РЕСТАВРИРОВАТЬ или КОПИРОВАТЬ то, что уже осталось в прошлом, но тесная ИНТЕГРАЦИЯ на НОВОЙ ценностной, политической, экономической основе — это ВЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ».

Стоит ли комментировать и так полностью понятные формулировки будущего президента России. Можно также заметить, что ВВП сказал не СУТЬ времени, а ВЕЛЕНИЕ времени (для думающего – достаточно, вектор к адресату - явный). ВОССОЗДАТЬ, РЕСТАВРИРОВАТЬ и КОПИРОВАТЬ – наивно (по словам ВВП сказано достаточно однозначно).
Конечно, можно выражать разные степени отношения к сказанному, но как произнес Фрунзик Мкртчян в «Кавказкой пленнице»: «Невеста будет сопротивляться, брыкаться, кусаться, звать на помощь милицию, кричать «я буду жаловаться в Обком», но Вы, Шурик, не обращайте на это внимание, это старинный красивый обычай».

Резюме по первому пункту:
1. Новый Полюс (Евразийский Союз) начал инсталляцию.
2. В ближайшем будущем в него войдут другие культурно-исторические идентичности.
3. Полюс будет интегрироваться в новый миропорядок глобального развития.
4. Основой станут универсальные интеграционные принципы.



По второму пункту.
Заявление аятоллы Хаменеи на 1 конференции «Исламское пробуждение»:
«Мы должны обозначить в качестве ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ЦЕЛИ создание единой исламской уммы и создание НОВОЙ ИСЛАМСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ на основе религии, рационализма, науки и нравственности». http://www.abna.ir/data.asp?lang=4&id=266248


Речь Ахмадинеджада на 66 сессии ООН 22 сентября 2011: http://www.iranembassy.ru/?section=news&am...icle&id=838

А. «Мировое управление требует фундаментального реформирования. Однако что же именно следует сделать? Дорогие коллеги! Следует, используя всеобщую решимость, сотрудничество и коллективное участие всех народов, разработать НОВЫЙ ПЛАН. План, который включал бы в себя ИДЕОЛОГИЮ ИСТИННОГО ГУМАНИЗМА и базировался бы на подлинных ценностях, присущих человеческой природе, таких как вера в единого Бога, справедливость, свобода, любовь и стремление к достижению счастья путем обеспечения всеобщего счастья.
Б. Мы должны осуществлять СОВМЕСТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ МИРОМ в полном смысле этого понятия.
В. Неоспоримые МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА, ПРИНЦИПЫ МИРА, СВОБОДЫ И СПРАВЕДЛИВОСТИ должны стать главным фундаментом международных решений и действий.
Г. Я предложил назвать нынешнее десятилетие «ДЕСЯТИЛЕТИЕМ СОВМЕСТНОГО МИРОВОГО УПРАВЛЕНИЯ» и использовать все возможности для создания ЕДИНОГО МИРА.
Д. Это движение по маршруту КРИСТАЛЬНОЙ чистоты всего сущего в сторону светлого будущего человечества. Будущего, которое со вступлением человечества на путь пророков, добродетели и принесения присяги перед БОЖЕСТВЕННЫМИ И ГУМАНИТАРНЫМИ ЦЕННОСТЯМИ, вскоре осуществится».
Е. ВЕЛИКАЯ ИРАНСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ГОТОВА ПРОТЯНУТЬ РУКУ для дружеского рукопожатия другим народам, вставшим на этот прекрасный и славный путь.

Речь Ахмадинеджада на 1 конференции «Исламское пробуждение»:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/932/31.html

А. Миссия человека состоит в том, чтобы БЛАГОУСТРОИТЬ ЗЕМЛЮ ради ДОСТИЖЕНИЯ духовных БОЖЕСТВЕННЫХ, ВЫСШИХ ЗАДАЧ. Человек призван стать наместником Бога на Земле.
Б. РАЗГРАНИЧЕНИЕ между народами — дело рук сатаны.
В. Миссия всех людей доброй воли заключается в том, чтобы изменить ПОРОЧНУЮ МОДЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ МИРОМ.
Г. Должна быть ЗАМЕНА системы политического мироустройства — и это важнее, нежели какие-либо ИЗМЕНЕНИЯ ВНУТРИ ЭТОЙ СИСТЕМЫ. Мы должны быть бдительны, чтобы ОДНА СИСТЕМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА ЗАМЕНЕНА ДРУГОЙ.


Резюме по второму пункту:
1. Прежняя Система мироустройства должна быть заменена новой.
2. Новая Система будет выглядеть как совместное управление миром в Едином мире
3. Готовность разработать Новый план Идеологии Истинного Гуманизма.
4. Фундамент международных решений - международные законы и правила, принципы мира по ООН, божественные и гуманитарные ценности.
5. Миссия – благоустройство Земли для решения божественных задач.
6. Новый Полюс – Новая Исламская Цивилизация начал инсталляцию


В данном контексте интересна роль Проханова, который «Волею случая…оказался в самом центре исламского революционного взрыва».
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/932/11.html#ggg
Близкого друга Кургиняна, человека, продвигающего идеи одного из имперских полюсов, пригласили в Тегеран на это мероприятие. Что уже о многом говорит. Причем Проханов в одном номере своей газеты располагает текст Ахмадинеджада на вышеупомянутой конференции «Исламское пробуждение» http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/932/31.html
Призыв президента Ирана о создании НОВОЙ СИСТЕМЫ продублирован Прохановым в своей газете без сомнения с далеко идущими намерениями.

Что же можно окончательно резюмировать после этих событий?
1. Начата системная установка международных полюсов со стороны ведущих представителей разных цивилизаций.
2. Каждый представитель будет стараться выдвинуть свое видение универсального взаимоотношения полюсов в единой модели нового гуманного миропорядка.
3. Тот, кто ПЕРВЫМ заявит от своего полюса новую НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ модель для системного сотрудничества полюсов, окажется в роли ГЛАВНОГО и ПЕРВОГО провозвестника миропорядка в наступившем столетии.
4. На роль этого ПРОВОЗВЕСТНИКА будут стремиться
а .Возникающий полюс Евразийского Союза
б. Нарождающийся полюс Новой Исламской Цивилизации
в. Развивающийся полюс Китая с его поиском «Гармоничного Миропорядка»
г. Евросоюз
д. Латиноамериканский Союз
е. Юго-Восточная Азия
ж. Израиль
з. Индия
и. Североамериканский Союз
и др. http://tiorasystem.narod.ru/model4.html
и в ближайшее время кто-то один из всех окажется активнее, системнее, действеннее других и предъявит надлежащую МОДЕЛЬ от своего полюса. Остальным придется ТОЛЬКО УТОЧНЯТЬ и РЕДАКТИРОВАТЬ бесконечное количество подподподструктур Системы по заявленной матрице.


Безусловно, можно пытаться еще в течение нескольких лет формировать ИНОЕ новое глобальное мировоззрение, СОВЕРШЕННО ОТЛИЧНОЕ от Системной Модели Мира как варианта Сверхмодерна, но всякий раз приходят на память слова из песни Высоцкого:
«А в это время Бонапарт переходил границу»…

Генеральный Конструктор формирует штат Системных Инженеров или нет? «Надеюсь меня слышат?» - сказал он однажды в одной из своих передач …Мы дублируем его слова в обратную сторону.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aleksandr2
сообщение 8.10.2011, 16:45
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 4934



Цитата(Юрий Тиора @ 5.10.2011, 11:24) *
в ближайшее время кто-то один из всех окажется активнее, системнее, действеннее других и предъявит надлежащую МОДЕЛЬ от своего полюса. Остальным придется ТОЛЬКО УТОЧНЯТЬ и РЕДАКТИРОВАТЬ бесконечное количество подподподструктур Системы по заявленной матрице.


Безусловно, можно пытаться еще в течение нескольких лет формировать ИНОЕ новое глобальное мировоззрение, СОВЕРШЕННО ОТЛИЧНОЕ от Системной Модели Мира как варианта Сверхмодерна, но всякий раз приходят на память слова из песни Высоцкого:
«А в это время Бонапарт переходил границу»…

Генеральный Конструктор формирует штат Системных Инженеров или нет? «Надеюсь меня слышат?» - сказал он однажды в одной из своих передач …Мы дублируем его слова в обратную сторону.

Что меня беспокоит из выше сказанного?
Те процессы, на которые было указано, видны не вооруженным взглядом. Мир, как было заявлено, и это отражает действительность становится многополярным. Готово ли Земное сообщество к многополярному миру? На мой взгляд нет. Стабильность биполярного мира 20 века обеспечивалась паритетом вооружений. Чем будет обеспечиваться мирное сосуществование в много полярном мире? ООН - слаба. Взаимопонимания между цивилизациями( в узком понимании этого слова ) нет. Наконец намерений к их сближению не просматривается. Если внимательно вчитаться в намерения и Евразицского союза и, особенно, Иранского лидера есть лишь предложение присоединиться к ИХ союзу, но не объединяться с другими. Ну да бог с ними с лидерами. Что нам говорит цитируемый автор?
Цитата
Остальным придется ТОЛЬКО УТОЧНЯТЬ и РЕДАКТИРОВАТЬ бесконечное количество подподподструктур Системы по заявленной матрице.

Не это ли скрытый призыв к лидерству, а значит однополярности. Если мы говорим о системной модели мира, то претендовать на ее авторство бессмысленно и даже порочно. Она должна формироваться всеми и только тогда она будет принята всеми. И бесконечное количество ее уточнений будет только упрочнять эту систему.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 9.10.2011, 7:21
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(aleksandr2 @ 8.10.2011, 18:45) *
Не это ли скрытый призыв к лидерству, а значит однополярности. Если мы говорим о системной модели мира, то претендовать на ее авторство бессмысленно и даже порочно. Она должна формироваться всеми и только тогда она будет принята всеми. И бесконечное количество ее уточнений будет только упрочнять эту систему.


Сколько раз зарекался прекратить отвечать на бессистемные посты, но видимо судьба такая.

Порочно, дорогой Александр, годами провозглашать, декларировать, демагогировать о формировании хоть какой-либо модели нового глобального проекта и за эти годы не представить хоть сколько-нибудь приемлемый ОБРАЗ этой модели.
У нас эта модель есть, у других нет. Хороша она или плоха, другой вопрос. Предъявите свою, будет повод к системному сравнению. Если иная модель будет качественно более состоятельной, мы оставим свою без сожаления.

Что касается, по Вашим словам, призывов к «лидерству», «однополярности», «авторству», «формированию модели «всеми», «бесконечному уточнению системы», приведу к этим заявлениям слова Кургиняна:

АВТОРСТВО:
«Есть ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР этого начинания в виде вашего покорного слуги. И ЭТУ РОЛЬ У МЕНЯ ВРЯД ЛИ КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ЗАБРАТЬ, потому что на следующий день это всё кончится». Суть времени 16

Почему Генеральным Конструктором не может быть Проханов, Хазин, Кара-Мурза и многие другие?
Да потому, что Сверхмодерн предложил именно Кургинян, он его системно согласовал и в этом его авторство. Мы предложили Системную Модель Мира и в этом наше авторство. Эйнштейн предложил Теорию Относительности и в этом его авторство. Маркс предложил теорию капитала и в этом его авторство. Другое дело, что на ОСНОВЕ ЭТИХ ТЕОРИЙ все те, кто разделяют эти точки зрения становятся уточнительными формирователями всех ЧАСТЕЙ этих теорий. И тогда обоснованы следующие слова «хотелось бы, чтобы возникли другие люди, которые готовы так же ВКЛЮЧИТЬСЯ В ГЕНЕРАЛЬНОЕ КОНСТРУИРОВАНИЕ, внести сюда свою лепту. Есть ГРУППА генерального конструктора» (Кургинян).


БЕСКОНЕЧНОЕ УТОЧНЕНИЕ СИСТЕМЫ:
« Можно УЛУЧШАТЬ КАЖДЫЙ ЭЛЕМЕНТ системы и при этом ОКОНЧАТЕЛЬНО ДОБИТЬ СИСТЕМУ КАК ЦЕЛОЕ». (Кургинян)


ОДНОПОЛЯРНОСТЬ:
«Я согласен с тем, что Соединённые Штаты – это очень страшный враг, что ДО СИХ ПОР МИР ОДНОПОЛЯРЕН, и что если один полюс взбесился и непрерывно сходит с ума, то это не значит, что мир стал многополярным. НИКТО НЕ БРОСИЛ ВЫЗОВА США, и США до сих пор вертят процесс туда, куда хотят. И они вертят его в страшную сторону». Суть времени-3

Разве не понятно, что кто-то из полюсов должен предъявить непротиворечивую модель многополярности и бросить вызов. Но кто?
Неужели ответ в следующих словах Кургиняна?


ЛИДЕРСТВО:
«Перед РУССКИМИ снова встаёт задача спасения себя и мира. У НИХ есть ещё возможности при героическом усилии ПОВЕРНУТЬ ВЕСЬ МИРОВОЙ ПРОЦЕСС. Но этот процесс не может повернуть обычное национальное государство, входящее в какие-то там группы. Этот процесс может повернуть ТОЛЬКО СВЕРХДЕРЖАВА, обладающая НОВОЙ ОРБИТОЙ мирового влияния».

«Только сейчас МЫ можем либо УКАЗАТЬ новые ориентиры СЕБЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, либо сгинуть самим и вместе с человечеством».

«Потому что У РУССКИХ есть понимание того, что такое альтернативные модели развития. Есть глубочайший опыт альтернативного глобального развития».

«А вдруг РУССКИЕ дурят-дурят, а потом возьмут и вынут что-нибудь из кармана такое, что ДЛЯ ВСЕГО МИРА окажется абсолютно новым - и одновременно узнаваемым. Новым и одновременно узнаваемым. И что если "новое и одновременно узнаваемое" СПАСЁТ МИР?» Суть времени – 4

Это ли не призывы к лидерству? А теперь попробуйте эти слова повторить китайцу, индийцу, латиноамериканцу, африканцу, арабу, израильтянину, европейцу, я уже не говорю про американца. Попробуйте внимательно выслушать ответ. И предложите им самим указать ориентиры, повернуть весь мировой процесс и спасти мир…
И что показательно, они это и стремятся сейчас сделать, в частности консолидация арабского мира – явное тому подтверждение. Про Китай и слов нет.
В этом контексте опять всплывает тезис: Кто оперативнее включится в процесс реального претворения модели многополярного мира, автоматически станет флагманом альтернативной модели развития.
Если это до сих пор не понятно, следите за событиями. Они все скоро расставят на свои места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 9.10.2011, 9:39
Сообщение #86


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Три человека получили Нобелевскую премию за разработку теории «Темной Материи».

Соответственно в последнее время был установлен акцент на поиск определенной роли этой «темной материи» по степени ее применимости для формирования нового глобального непротиворечивого мировоззрения.

Рассмотрим данный тезис с точки зрения трех областей:
1. Духовно-нравственной
2. Политико-экономико-социальной
3. Космологической

1. ДУХОВНО-НРАВСТВЕННАЯ ОБЛАСТЬ (религиозный аспект):

А) По некоему плану Высшей Сущности была создана определенная область территория в окружении хаосной бессистемности (небо и земля).
Б) Создан активный субъект (человечество), призванный выполнить ключевую системную миссию для приближения новой земли и нового неба по плану Высшей Сущности.
В) Существующее небо и земля создавались при участии женского начала Высшей Сущности в виде Премудрости (Софии), которая «построила себе дом, вытесала семь столбов его» (Прит. 33,1)
Г) Премудрость – «ДРЕВО ЖИЗНИ для тех, которые приобретают ее» (Прит. 3,18)
Д) Новые небо и земля будут сформированы с помощью человечества путем приближения нового Дома – Небесного Града, в котором стена его будет иметь двенадцать оснований (столбов), а Древо Жизни внутри Дома (Града) будет двенадцать раз приносить свои плоды (Отк. 21,14 и Отк. 22,2)
Е) Человечество, снискавшее мудрость, будет присутствовать в новом Доме для осуществления нового плана Высщей Сущности. «Чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам ДУХА ПРЕМУДРОСТИ и откровения к познанию Его» (Ефес.1,17)
Первая стадия восхождения форм будет осуществлена. Последует следующая стадия.
Ж) Остальное человечество, не снискавшее мудрости, будет вновь ввергнуто во тьму невежества по определению:
«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и
идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду». (Отк.22,14-15)
и
Коран сура 57, аят 13: «B тoт дeнь, кoгдa cкaжyт лицeмepы и лицeмepки тeм, кoтopыe yвepoвaли: "Пoдoждитe нac, чтoбы нaм зaимcтвoвaть вaшeгo cвeтa!" - им cкaжyт: "BEPНИТECЬ OБPAТНO И ИЩИТE CВEТA!" И вoздвигнyтa мeждy ними CТEНA, y кoтopoй ВPAТA: внyтpeннocть ee - милocepдиe, a нapyжнocть - co cтopoны ee - нaкaзaниe».

З) Небесный Град – область АБСОЛЮТНОГО СВЕТА, поскольку:
«И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их» (Откр. 22,5)
Вне – ТЬМА и скрежет зубовный.

Резюме:
В духовно-нравственной области человечеству предопределен сверхпрорыв перейти из прежней первоначальной доктрины (Альфы) предыдущей системы РАЗДЕЛЕННОГО человечества (отделения Адама от Евы, отделения людей от рая, разделения языков после Вавилонской башни) в новую доктрину (Омега) новой системы ОБЪЕДИНЕННОГО человечества (соединения неба и земли, соединения всех народов, соединения всей духовности людей) для начала СЛЕДУЮЩЕГО этапа вселенского плана Высшей Сущности по 12 заповеди Христа «Да будут все едино!» (Иоанн.17, 24).

Модель духовной области – Небесный Град, основанный на двенадцатеричных параметрах Премудрости.


2. От духовно-нравственной области перейдем в область ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКО-СОЦИАЛЬНУЮ.

2.1. Повсеместно ведущие деятели всех культур заявляют о том, что глобальный финансовый кризис 2008 года привел в действие дремавший механизм всеобщего кризиса всей человеческой цивилизации, кризис ставший системным и глобальным.
2.2. Без надлежащих параметров системного согласования всех международных стратегий во всех областях человеческой жизнедеятельности, мир будет погружен в хаос (ТЬМУ КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ БЕССИСТЕМНОСТИ), чем не преминут воспользоваться деструктивные силы для введения антигуманных программ.
2.3. Вновь формируемые интеграционные полюсы ныне широко заявляют каждый о своей значимости.
2.4. Каждый полюс равноправно будет входить в многополярный мир
2.5. Противостояние системному кризису со стороны человечества должно быть адекватным, согласно уровням стоящих проблем на разных уровнях:
а) Национальный уровень – системное решение задач на внутристрановом уровне.
б) Региональный уровень – системное решение задач между странами в пределах вновь созданных полюсов
в) Международный уровень – системное решение задач планетарного характера между полюсами с координаторскими функциями обновленной и реструктурируемой ООН.
г) Международные стратегии и программы, бессистемно применяемые, должны быть системно выстроены для адекватного их применения в системной связке экологических, социальных, политических, экономических и других блоков.
д) Важнейшая роль каждого человека на планете должна быть достойно оценена и системно применена в новом гуманном системном миропорядке.

Резюме:
В политико-экономическо-социальной области человечеству предназначен сверхпрорыв перейти из разрозненного человечества в Единый Мир с признанием неотъемлемого права каждой социальной общности (культурно-исторической идентичности) играть системную роль в новом гуманном миропорядке в противовес новому антигуманному миропорядку.

Модель политико-экономическо-социальной области – Многополярный мир с двенадцатью интеграционными полюсами.

3. КОСМОЛОГИЧЕСКАЯ ОБЛАСТЬ (безрелигиозный аспект)
Эта область может быть рассмотрена с позиции существования Единого Информационного Поля (ЕИП) Вселенной и без него. ЕИП может здесь выступать как синоним Премудрости.

А) Наличие ЕИП во Вселенной:

А.3.1. Должна быть сформирована НООСФЕРА в виде «мыслящей» оболочки Земли как локальной части ЕИП в нашей галактике.
А.3.2. РАЗВИТИЕ биологических форм имеет двенадцать отличий живой материи от косной (Вернадский)
А.3.2. ВОДА. Кластер молекул воды имеет двенадцатигранную додекаэдрическиую структуру. Каждый кластер соединяется с другими согласно информационному влиянию извне. В результате, каждая водная структура имеет свой информационный параметр, который может меняться в связи с поступающей извне какой-либо программы. (см. филь «Вода» с участием многих ученых и нынешнего Патриарха Кирилла).
Фраза из Библии в этом отношении очень показательна «И Дух Божий носился над водою» (Быт1,2)
А.3.3. ЗЕМЛЯ. Кристалл ядра Земли имеет икосододекаэрическую форму, которая отображаясь на литосферную и гидросферную оболочки создает определенную энергетическую сеть http://www.perunica.ru/nauka/2832-goncharo...s-v-luchax.html
в узлах которой формировались культуры как очаги разрозненного человечества.
А.3.4.


Б) Отсутствие ЕИП во Вселенной:

Б.3.1. Чистая теория эволюции Дарвина опирается на тезис эволюционного развития биологических форм от протистов к человеку, особи с двенадцатью системами организма.
Б.3.2. Вселенная по Платону имеет додекаэдрическую форму.
Б.3.3. «Самая общая теория супергравитации может быть записана в одиннадцати измерениях. (При попытках записать теорию супергравитации в двенадцати или тринадцати измерениях возникали математические противоречия.) Десятимерная струнная теория на самом деле была приближением к загадочной одиннадцатимерной теории
высшего порядка и неизвестного происхождения». (Мичио Каку «Параллельные миры»).
В данном контексте интересно сравнение роли двенадцатого апостола Иуды и тринадцатого участника событий - Христа.
Б.3.4. Движение Солнца по двенадцати созвездиям эклиптики в течение почти 26 тысяч лет. Образуемый пояс света противостоит окружающей ТЬМЕ.

Резюме (А):
При наличие Единого Информационного Поля в космологической области человечеству предназначен сверхпрорыв перейти из разрозненного человечества в Единство Ноосферы системно управляя информационными связями в объектах литосферы, гидросферы, биосферы. В сформированном таким образом Единым Сообществом Ноосферы мыслящая оболочка планеты (научная мысль как планетарное явление) будет способна системно корреспондировать с ЕИП Вселенной (обрести космическую Премудрость), преодолев Тьму невежества.

Резюме (Б):
При отсутствии Единого информационного поля человеку с его двенадцатисистемным биорганизмом возможен сверхпрорыв перейти от разрозненных измерений Вселенной в Единство измерений высшего порядка для преодоления пространства Солнечной системы, системы нашей Галактики, нашей додекаэдрической Вселенной с выходом на МультиВселенную.
(Сверхфантастическая мечта о бесконечно далеком будущем)


Полное резюме всего изложенного:
Для формирования непротиворечивого нового МИРОВОЗЗРЕНИЯ все три области должны найти свое место в определенной МОДЕЛИ и ПРОЕКТЕ, системно связывающие их воедино.
На роль такого мировоззрения претендует проект Сверхмодерн.
Как вариант Сверхмодерна заявлена Системная Модель Мира отвечающая на следующие вопросы:
Что создается? - Глобальный интегральный проект
Как выглядит? – Системная Модель Мира в виде многополярной системы в эпоху глобализации
Для чего? – Системное решение национальных, региональных и международных проблем с перспективным выходом во внепланетное пространство.

Осуществляя параметры Духовно-нравственной области нам следует приближаться к двенадцатеричному Духовному Граду.
Осуществляя параметры политико-экономическо-социальной области нам следует приближаться к Многополярному миру с двенадцатью интеграционными полюсами.
Осуществляя параметры космологической области с ЕИП нам следует приближаться к Единству Ноосферы с двенадцатеричностью кодов матриц воды и Земли.
Осуществляя параметры космологической области без ЕИП нам следует приближаться к управлению одинадцатеричностью измерений для выхода за пределы додекаэдрической Вселенной в Мульти Вселенную.

Выбор приоритетного акцента на любую из областей в любом случае приведет к системному понимаю Мироздания. Осуществление же системной связки РАЗВИТИЯ трех вышеуказанных областей будет искомым СИСТЕМНЫМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ третьего тысячелетия.
Мы со своей Системной Моделью Мира будем этому способствовать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сын Ивана
сообщение 9.10.2011, 12:40
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Регистрация: 4.5.2011
Пользователь №: 4281



Цитата(Юрий Тиора @ 9.10.2011, 9:39) *
А.3.2. ВОДА. Кластер молекул воды имеет двенадцатигранную додекаэдрическиую структуру. Каждый кластер соединяется с другими согласно информационному влиянию извне. В результате, каждая водная структура имеет свой информационный параметр, который может меняться в связи с поступающей извне какой-либо программы. (см. филь «Вода» с участием многих ученых и нынешнего Патриарха Кирилла).
Фраза из Библии в этом отношении очень показательна «И Дух Божий носился над водою» (Быт1,2)
А.3.3. ЗЕМЛЯ. Кристалл ядра Земли имеет икосододекаэрическую форму, которая отображаясь на литосферную и гидросферную оболочки создает определенную энергетическую сеть в узлах которой формировались культуры как очаги разрозненного человечества.

Вы это все серьезно или просто у А.Чумака списали?
ЕИП читается как "пространство", но не как "поле". Все известные пока человечеству четыре поля не включают в себя вольные шаманские определения. Про кристалл ядра Земли - тоже сильно сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aleksandr2
сообщение 10.10.2011, 19:21
Сообщение #88


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 4934



Цитата(Юрий Тиора @ 20.2.2011, 23:17) *
Мы постарались согласовать все выдвинутые Сергеем Ервандовичем вышеуказанные критерии в единый конгломерат под названием ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ
(см. www.tiorasystem.narod.ru ).

Вот ее базовые позиции в синтезе с ключевыми словами Кургиняна:

1. Новая реальность: Оформляется реальность ИНТЕГРАЛЬНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ

2. Глобальная альтернатива мироустройству: Реальность переформатируется в виде СИСТЕМНОЙ МОДЕЛИ МИРА как решение проблемам глобализации

3. Мегапроект и Объединение народов: «инсталлирование» Системной Модели Мира, основанной на двенадцатеричных параметрах построения приведет к возведению масштабного мегапроекта ВРАТА МИРА(аналог Небесного Иерусалима) – архитектурного комплекса 12 групп цивилизаций, связанных с 12 знаками солнечной эклиптики.

4. Цель: ЕДИНСТВО Российского государства в ЕДИНСТВЕ МИРА. Россия становится одним из полюсов в многополярном мире. Проблема мультикультурализма решается в предоставлении каждой культуре своего важнейшего идентификационного статуса.

5. Будущее мировое движение и Гармонизатор: ХРАНИТЕЛИ МИРА – гуманистическое движение, основанное на 12ричном моральном кодексе

6. Ядро: ПУТЬ МИРА – группа программ Диалога цивилизаций, Новой культуры Мира, Планетарного сознания.

7. Объединенные камни: КЛЮЧИ МИРА – все категории политических, экономических, культурных, социальных и духовных категорий всех цивилизаций в их согласовании.

8. Замысел: ФОРМУЛА МИРА и УСТАВ МИРА (12 общечеловеческих ценностей)

9. Имманентное и Трансцендентальное: НООСФЕРА (12 различий по Вернадскому), КИБЕРСФЕРА (12 структур мировой системы Теслы) и ТЕОСФЕРА (12 основных духовных программ человечества как системных программ в Единой Божественной Системе).

10. Метасистема: ПОЛИЦЕНТРИЧНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА – 12 подсистем всего конгломерата структур мира.

11. Миссия: 12 форматов Сохранения Цивилизации

12. Царствие Божие на земле: Цивилизация России входит основным центром мира в структуру Врата Мира как земного воплощения Небесного Иерусалима.


Обращение ко всем:
Есть ли на форуме мыслящие персоны, готовые адекватно войти в контакт с Системной Моделью Мира, применяя все свои структурные наработки?
В какой мере можно на них рассчитывать в ближайшем будущем?
Одной из ключевых личностей в данном процессе может стать Сергей Кургинян со всей заявленной позицией глобального интегратора цивилизации.

Познакомился с содержанием указанного Вами сайта и этого поста. Хотелось бы уточнить некоторые моменты, опираясь на вышеприведенные 12 пунктов.
1. Я так понимаю, что здесь имеются в виду происходящие в мире экономические и, как их следствие, политические процессы глобализации?
2. Какие по Вашему мнению необходимы последовательные шаги для того, чтобы процесс глобализации привел к Системной Модели Мира?
3.Как нужно понимать единение народов с одновременным существованием 12 цивилизаций?
4. Если я правильно понял, при построении СММ Вы не отказываетесь от формы национального государства? Какие функции Вы оставляете за государством? Если Россия будет одним из полюсов - цивилизаций то как она будет называться : провославная, евразийская или иначе?
5.Мировое гуманистическое движение - это общественная или надгосударственная структура?
6. Что подразумевается под диалогом цивилизаций? Решение возникающих проблем, установление связей?
Новой культуры мира - взаимопроникновение или слияние культур?
Планетарное сознание - что это?

Если возможно разъясните пока эти шесть позиций.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Муаддиб
сообщение 12.10.2011, 22:36
Сообщение #89


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 16.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 4678



Интересное мнение Якунина
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 13.10.2011, 6:48
Сообщение #90


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(aleksandr2 @ 10.10.2011, 21:21) *
1. Я так понимаю, что здесь имеются в виду происходящие в мире экономические и, как их следствие, политические процессы глобализации?

Из-за цейтнота по работе смог ответить только сейчас.

В целом понимаете правильно, с той только оговоркой, что кризис СИСТЕМНЫЙ и, следовательно, ставить вперед, ЧТО является следствием - политика, или экономика, или экология, или новый техуклад, или уход старой мировоззренческой парадигмы мира, или неоформленная идеологическая основа глобализации – будет несколько бессистемным. Смотрите на все в совокупности, например, как определенное количество трендов переходного периода, во всяком случае, будут понятны фарватеры процесса: http://tiorasystem.narod.ru/trends.html

Цитата(aleksandr2 @ 10.10.2011, 21:21) *
2. Какие по Вашему мнению необходимы последовательные шаги для того, чтобы процесс глобализации привел к Системной Модели Мира?


А он и так к ней ведет.

Перед новым 2010 годом на блоге Медведева мы еще в то время предложили несколько шагов Юрию Крупнову (председатель «Движения Развития» (ник «Гражданин РФ») по тому, как первостепенно начинать действовать по отношению к ситуации в стране и мире, связывая эти позиции с СММ. ( http://blog.kremlin.ru/theme/55?page=158 )
На его вопрос «что нам следует предпринять, особенно в нынешней ситуации?» мы ответили следующим постом:

«Сначала, наверное, следовать 12 принципам демократии.
Я не пророк, чтобы возвещать всем, как жить дальше! Мы лишь смогли увидеть за всем многообразием мира его Единство фундаментальных отношений и связать все это в общую Систему, что, видимо, в основном и получилось.
Тем не менее, попробуем предположить:
1. Начать популяризацию «Полицентричной международной системы» в ее основе
2. Начать «переформатирование мира» с загрузки всех стратегий ООН по Системе
3. Начать осмысление «многополярного мира» через понимание 12 групп цивилизаций
4. Начать «сохранение и приумножение» через оцифровку всех данных Цивилизации
5. Начать моделирование мегапроекта по «сближению культур» (ООН, 2010)
6. Начать системно решать 12 основных потребностей и 12 проблем человечества (комментарий от 24 декабря 2009 17:47)
7. Начать системный подход к обозначенным в Статье приоритетным областям
8. Начать подготовку документации Киберленда (глобальное информационное общество) (комм. 15 декабря 2009 18:12)»
(конец поста)

На сегодняшний день:
Пункт 5 как часть проекта «Врата Мира» сегментно (в виде Российской культурно-исторической идентичности) воплощен в павильоне России на ЭКСПО 2010. http://tiorasystem.narod.ru/expo.html

Пункт 8 стал воплощаться как проект «Сколково» (правда не совсем в том виде в каком мы предлагали, но всему свое время). Кстати, через две недели после размещения нашего поста о Киберленде на блоге президента России
( http://blog.kremlin.ru/theme/55?page=184 ), он 30 декабря подписывает указ о создании «Сколково».

Пункт 3 сейчас начал уже самое активное оформление как инсталлирование новых интеграционных полюсов мира: Евразийского Союза и Новой Мусульманской цивилизации. Европейский союз, Латиноамериканский союз, Африканский союз, Североамериканский союз, Китай, Индия, Индокитай уже создали свои полюса.

Пункт 4, как видится, предложил освоить президент Казахстана на своем выступлении на 66 сессии ООН в отношение «сформирования международной правовой базы глобального информационного пространства». (см его речь на сессии ООН).

Пункт 2 согласовывается также с инициативами Назарбаева в отношение «необходимости смены парадигмы экономической составляющей деятельности ООН…важно создать эффективный механизм глобального экономического управления… актуальна идея разработки Пакта о глобальном регулировании». (Назарбаев, 66 сессия ООН)

Восемь лет назад мы с помощью «нарочного» отправили в тринадцать организаций Казахстана свое видение развития мира через вариант практики СММ. Теперь Казахстан весьма активизируется, чтобы внести свою лепту во вновь создаваемый Евразийский Союз и, в целом, в мировой процесс.
Так что, процесс глобализации с частичным применение СММ уже начался.

Дальнейшие определенные шаги мы постараемся изложить позже.
Например, подготовка к созданию следующих структур: http://tiorasystem.narod.ru/noosphere4.html

Цитата(aleksandr2 @ 10.10.2011, 21:21) *
3.Как нужно понимать единение народов с одновременным существованием 12 цивилизаций?


Унифицированное единение народов с формированием так называемой «всеобщей глобальной культурой», навязываемой западной цивилизацией, приведет к нивелировке всех культурных особенностей всех стран планеты с уничтожением каждой уникальной идентичности.

Единение же народов с СОХРАНЕНЕМ любой культурной идентичности как бесценного наследия всей мировой культуры может быть структурировано в едином комплексе «Врата Мира», где все 12 историко-этнографических регионов будут СИСТЕМНО СОХРАНЯТЬ ( http://tiorasystem.narod.ru/model5.html ), а самое главное, РАЗВИВАТЬ ( http://tiorasystem.narod.ru/12functionscenter.html ) гуманистический потенциал основ всех культур планеты.

Ярчайшим и безусловным примером к теме является Небесный Град с его 12 Вратами, куда, по Откровению, «принесут в него славу и честь народов» (Откр.21,26). Заметьте , что Христос говорил «Входите тесными вратами». Но их определенное количество было оформлено в Небесном Граде. Почему их 12, а не одни (!), показывает именно то единение всех народов, входящих через двенадцатеричное количество врат.
Но проект «Врата Мира» - это не сам Небесный Град, который согласно Апокалипсису в конце концов свяжет небо и землю. Комплекс «Врата Мира» концептуально связан с поясом эклиптики, проекцией которого он является на Земле. Аллегорично, это образный вариант «жены, облеченной в солнце…и венцом из двенадцати звезд» (Откр.12,1).

Дело в том, что эпоха разделения народов, явленная в Бытие, заканчивается.
Чтобы показать реальную модель единения народов в эпоху Великого объединения (Н.Н.Моисеев) и была оформлена структура комплекса «Врата Мира».
Но даже если оставить в стороне вышеупомянутый религиозный аспект, если не будет создана эта или иная другая модель для полноценного планетарного единения народов в ее реальном воплощении, ХАОТИЧЕСКОЕ практикование межкультурного и межрелигиозного диалога будет продолжаться и далее со всеми непредсказуемыми последствиями.

Поэтому комплекс «Врата Мира» может выступать как своеобразный ГЕНЕРАТОР ЦИРКУЛЯЦИИ КУЛЬТУРНОЙ ЭНЕРГИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
http://tiorasystem.narod.ru/theoryargum.html

Цитата(aleksandr2 @ 10.10.2011, 21:21) *
4. Если я правильно понял, при построении СММ Вы не отказываетесь от формы национального государства? Какие функции Вы оставляете за государством? Если Россия будет одним из полюсов - цивилизаций то как она будет называться : провославная, евразийская или иначе?


Государства, так или иначе, еще долго будут играть свою первостепенную роль в организации национальной идентичности. По классикам М-Л, роль государства уйдет при наличие коммунистической формацию. А это – очень отдаленная перспектива.
Что же касается России, то она персонально в полной мере не может быть исключительным индивидуальным полюсом, а именно частью какого-либо полюса вообще. Ранее таким полюсом был СССР, теперь -нарождающийся Евразийский Союз.
У России может быть только руководящая функция во вновь организуемом Евразийском интеграционном полюсе при согласии всех остальных фигурантов этого полюса. Возможно также ежегодная передача председательских полномочий от одной стороны к другой внутри своего полюса.

Кстати, процесс восстановления целостности постсоветского пространства уже начался с призыва Путина. Это напрямую корреспондирует с целями Манифеста движения Суть времени по возрождению проекта «СОЮЗ». Но Сергей Ервандович почему-то молчит…

Цитата(aleksandr2 @ 10.10.2011, 21:21) *
5.Мировое гуманистическое движение - это общественная или надгосударственная структура?


Можно назвать и так. В нашей трактовке – Всемирное культурное движение. http://tiorasystem.narod.ru/movement.html
Это общественная коммуникационная структура. Это не столько надгосударственная, сколько межгосударственное общественное образование как новое подразделение обновляемой ООН. Его основная функция – всемирный общественный контроль за справедливым гуманистическим системным совершенствованием определенных нравственных норм – обновленного кодекса строителей коммунизма. http://tiorasystem.narod.ru/movement4.html

Цитата(aleksandr2 @ 10.10.2011, 21:21) *
6. Что подразумевается под диалогом цивилизаций? Решение возникающих проблем, установление связей?
Новой культуры мира - взаимопроникновение или слияние культур?
Планетарное сознание - что это?


Диалог цивилизаций – прогрессивный международный контакт культур для достижения позитивного единства в многообразии, осуществляемый через коллективное принятие решений с индивидуальной позицией каждого участника диалога.
Культура мира – стратегический комплекс принципов взаимоотношений между народами для достижения абсолютного мира как устранения насилия в глобальном масштабе.
Планетарное сознание – постоянная, всесторонняя и осознанная ответственность каждого духовно-культурного человека и всего человечества за поддержание универсальной целостности взаимосвязанного мира в стабильно развивающемся гуманном цивилизованном обществе на основе общепризнанных моральных, этических и духовных ценностей.

Следовательно,
Путь Мира – прогрессивный контакт культур посредством программы стратегического комплекса принципов взаимоотношений через всеобщую ответственность человечества за мир на основе общепризнанных ценностей.
Это и есть НОВАЯ КУЛЬТУРА МИРА

а)С 1998 года по инициативе Хатами приведен в действие процесс Диалога цивилизаций. С 2003 года стартовал Международный форум «Диалог цивилизаций», организованный определенными деятелями, среди которых - действующий министр путей сообщения России Якунин. Форум ежегодно собирает с своих стенах свыше 500 ученых, научных, религиозных деятелей и деятелей культуры из всех стран. Его цель – наладить конструктивный диалог культур в эпоху глобализируемого мира. 9 Родосский форум в рамках Диалога цивилизаций только что закончил свою работу (см. http://www.wpfdc.org/index.php?lang=ru )

Под эгидой ООН была оформлена «Глобальная повестка дня для диалога между цивилизациями» (то есть, что необходимо предпринимать). http://tiorasystem.narod.ru/way2.html

Форум Д.С. Лихачева работает в этой же области. http://www.lihachev.ru/chten/7115

б) В результате определенной работы ООН была изложена «Международная декларация по культуре мира». http://tiorasystem.narod.ru/way3.html


в) Планетарное сознание – поддержание универсальной целостности взаимосвязанного и взаимозависимого мира в противовес хаотической раздробленности экологических, политических, социальных, экологических и других глобальных программ.
Планетарное сознание – постоянная, всесторонняя и осознанная ответственность всего общества за коэволюцию Природы и Человечества.

Планетарное сознание – это результат действий Коллективного Разума, термина, выдвинутого Н.Н. Моисеевым как определенная ступень развития Ноосферы, согласно трудам Вернадского, Леруа, Шардена и многих других (Казначеева, например).

В отличие от «космического сознания» - одной из ступеней трансцендентности (одного индийского деятеля) планетарное сознание связано непосредственно с культурной биогеохимической энергией по определению Вернадского: ««Создание на нашей ПЛАНЕТЕ культурной биогеохимической энергии является основным фактом в её геологической истории. Оно подготовлялось в течение всего геологического времени». «Эта новая форма биогеохимической энергии, которую можно назвать ЭНЕРГИЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ или культурной биогеохимической энергией, является той формой биогеохимической энергии, которая создает в настоящее время ноосферу» (Научная мысль как планетарное явление).

Близким термином является глобальное сознание (по терминологии Римского Клуба под руководством Печчеи в свое время).
Здесь следует уточнить два подхода:
1) В первом подходе ставилась проблема человека утилитарно-прагматически – как задачу укоренения совершенствования и РАЗВИТИЯ НОВЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ КАЧЕСТВ, ориентированных на БУДУЩИЙ МИРОПОРЯДОК и глобальное сознание.
2) Основная идея второго подхода сводится к следующему: подлинную нравственную
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРИРОДУ и за создание АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ и культуры может взять на себя только ДУХОВНО ЗРЕЛАЯ И НРАВСТВЕННО СВОБОДНАЯ ЛИЧНОСТЬ.

Все эти подходы разрабатываются в Философии глобальных проблем (ФГП). ФГП осуждает многие выдвинутые ранее концепции социального развития и будущего человека, признавая их в немалой мере ответственными за подрыв и разрушение глобальной системы поддержания жизни, основ существования и функционирования цивилизации, за оправдание примата Запада над «третьим миром». В частности, она констатирует автодеструктивность модели развития на основе индустриализации. (Форрестер). ФГП - это попытка СОЗДАТЬ НОВОЕ УЧЕНИЕ С РАЦИОНАЛЬНО ОБОСНОВАННЫМИ ЦЕЛЯМИ, которое путем отказа от всякого рода крайностей преодолело бы имеющиеся в мире конфликты и в каком-то смысле устраивало бы всех.

В этом смысле и Кургинян, и мы работаем в одном направлении.

Объединяя два вышеописанных подхода с ноосферной позицией получаем, что

будущий КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ ГУМАННЫЙ МИРОПОРЯДОК может быть выражен как АЛЬТЕРНАТИВНАЯ НОВАЯ КУЛЬТУРА МИРА, в основе которой лежит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за КОЭВОЛЮЦИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и ПРИРОДЫ, формируемая на ПРИНЦИПАХ НООСФЕРЫ, использующая КУЛЬТУРНУЮ БИОГЕОХИМИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ, базирующаяся на СИСТЕМНОМ НЕПРОТИВОРЕЧИВОМ МИРОВОЗЗРЕНИИ и реализуемая ДУХОВНО ЗРЕЛЫМИ и НРАВСТВЕННО СВОБОДНЫМИ ЛИЧНОСТЯМИ с НОВЫМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ КАЧЕСТВАМИ.

P.S. Для реализации всех этих декларативных провозглашений нужны системно связанные парадигма, доктрина, стратегия, объект, модель, структура, программа и другие составляющие нового мировоззрения, что и присутствует в Системной Модели Мира как одного из вариантов Сверхмодерна.
P.P.S. Сергей Ервандович говорил об ОСОБОМ СУБЪЕКТЕ (особой общности людей на определенной территории), который может инсталлировать проект в социум. Возможно, уже время подошло. Кургинян все поймет что мы имеем в виду по этому тезису.

Какие будут еще системные вопросы?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 13.10.2011, 7:19
Сообщение #91


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(Муаддиб @ 13.10.2011, 0:36) *


Вот именно.
А это еще интереснее:
на сайте Родосского форума ( http://www.rhodesforum.org/2011-concluding-session ) с участием супруги Якунина рассматривались следующие темы:
Primary topics of discussion:
- “Dialogue of Civilizations” on the road to building a NEW, HUMAN, WORLD ORDER
-MODELS for future civilization

Вектор направленности обсуждений на НОВЫЙ ГУМАННЫЙ МИРОПОРЯДОК и на МОДЕЛИ будущей цивилизации http://www.tiorasystem.narod.ru разве до сих пор не понятен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 26.10.2011, 17:53
Сообщение #92


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Загадочные слова речет Александр Андреевич Проханов в последнем выпуске газеты «Завтра» http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/936/11.html :

«В Пятой евразийской империи не будет насилия, доминирования, превосходства одних над другими. Это будет ИМПЕРИЯ НОВОГО ТИПА. ИМПЕРИЯ СЕТЕВАЯ, где каждая из столиц, будь то Астана, Минск или Киев, оставаясь столицей своего исконного государства, будет являться столицей Империи. У каждого народа будет своя НЕПОВТОРИМАЯ, ОДНОМУ ЕМУ ВМЕНЁННАЯ МИССИЯ — удерживать над своей головой свод ОБЩЕГО ИМПЕРСКОГО НЕБА. Не давать ему упасть и прогнуться.

Народу принадлежит земля, на которой он вскормлен, которую он превращает в свой дом. А также ЗВЁЗДНОЕ НЕБО над головой, из которого в народную душу проливаются ЖИВОТВОРЯЩИЕ СИЛЫ КОСМОСА. Богатство народа — не просто земли с их тучными нивами, драгоценными недрами, полноводными реками, но и ЗВЁЗДНОЕ НЕБО, ИЗ КОТОРОГО НАРОДЫ ПЬЮТ ТАИНСТВЕННЫЕ СИЛЫ СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ СУДЬБЫ.

Евразийское царство СКЛАДЫВАЕТ ВОЕДИНО не только богатства пространств, могущество верований и культур, неповторимость исторических судеб. Но СОЕДИНЯЕТ ЖИВОТВОРЯЩИЙ КОСМОС, НАКРЫВАЮЩИЙ СВОИМ ЗВЁЗДНЫМ КУПОЛОМ пространство между трёх океанов.

Запад танцует джигу на окровавленном теле Каддафи. Мы затеваем ЗВЁЗДНЫЙ ХОРОВОД ПОД НЕБОМ между трёх океанов».
(конец цитат)

«Звездное небо», «народы, пьющие из него свои национальные силы», «у каждого своя миссия в звездном хороводе», «евразийское царство, соединяющее культуры и космос»...

Добротные фразы, творческий порыв, интеграционные мотивы у близкого друга Сергея Ервандовича.
И только?
К чему бы это?
Может быть к этому
http://tiorasystem.narod.ru/model3.html
http://tiorasystem.narod.ru/model4.html
http://tiorasystem.narod.ru/model5.html

Системные слова, харизматический импульс, созидательный пафос и у близкого друга Александра Андреевича, Генерального Конструктора:
«Новая наука с её мощной способностью к культурогенезу»
«Сверхмодерн, конечно же, будет ориентироваться на новую картину мира»
«НОВЫЙ ИСТОЧНИК КУЛЬТУРОГЕНЕЗА»
«Системообразующий смысл»
«Остров, сокрушаемый волнами предвечной тьмы»
и
«Проект предлагает ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ ОТВЕТ на какой-то супервызов, на какое-то суперобстоятельство. Он действительно меняет кардинально взгляд НА ВСЁ СРАЗУ. И вот в этой своей новизне он начинает ПЕРЕСБОРКУ МОДЕЛИ МИРА, ПЕРЕСБОРКУ ЧЕЛОВЕКА, ПЕРЕСБОРКУ ВСЕГО НА СВЕТЕ».
(конец цитат)

Как все вербально замечательно и словесно восторженно прекрасно!

К чему бы это?
Может быть к этому:
http://tiorasystem.narod.ru/aims.html
http://tiorasystem.narod.ru/platform.html
http://tiorasystem.narod.ru/model.html
http://tiorasystem.narod.ru/plan.html
http://tiorasystem.narod.ru/functions.html


«А время, а время не убавляет ход» (из песни советского периода)
И это время призывает:
И Китай с идеей создания «Гармоничного Миропорядка»
И новую исламскую цивилизацию с предложением «разработать НОВЫЙ ПЛАН. План, который включал бы в себя ИДЕОЛОГИЮ ИСТИННОГО ГУМАНИЗМА»
И США с фразой Митта Ромни «Америка должна возглавить мир, или это сделает кто-то другой». http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/935/11.html

Кто же положит начало процессу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 30.10.2011, 9:40
Сообщение #93


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



В отношение создания НОВОГО ЯЗЫКА.

Для сопоставления позиций приведем слова двух мыслителей, предположения которых максимально корреспондируют друг с другом:

КУРГИНЯН Сергей Ервандович:
«Суть времени» НУЖНА была для того, чтобы НАЧАТЬ ВЫРАБОТКУ НОВОГО ЯЗЫКА. Нового политического языка. Это страшная задача. Это задача, почти обречённая на провал. Но всё остальное полностью обречено на провал.

Если бы можно было просто сделать так, чтобы всё население страны взяло и заговорило на классическом советском языке 60-го или 50-го года – я был бы счастлив и никаким созданием нового языка не занимался бы. Но это же невозможно. Есть хоть один вменяемый человек, который не понимает, что это невозможно?

Классический РЕЛИГИОЗНЫЙ ЯЗЫК? Какой? Православный. Ну, он и объединит православных. Он не очень хорошо даже их объединяет – по причинам, которые можно обсудить отдельно. Ну, он их объединит. Он же не может их объединить с гражданами, которые так же любят Советский Союз или так же любят великую Россию, но исповедуют другую религию. Например, ислам. Или со светскими гражданами.
Не может? Значит, у него есть ЗАВЕДОМО НЕКИЙ РАДИУС. В нём есть его ОГРАНИЧЕННОСТЬ.

Почему левые во всём мире НЕ говорят на марксистском и неомарксистском языке, если он обладает такой высокой коммуникативной способностью, такой высокой убедительностью? Значит, почему-то он ею не обладает?

В условиях, когда неслиянны эти языки… Когда невозможно создать единый язык, а, значит, и МОЩНУЮ КОММУНИКАЦИЮ в пределах большинства… Все, надеюсь, понимают, что язык – это средство коммуникации? И мир не придумал других средств. Я, разумеется, имею в виду политический язык. Если этого языка нет, и все говорят на двунадесяти языках, - так и будет это фиаско…

А теперь подумаем о языке. В сущности, язык для меня, как для политика, конечно же, является, прежде всего, СРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ. Я же вижу, вижу на практике, что огромное количество позитивных, духовных, недовольных сегодняшней ситуацией людей начинает конфликтовать друг с другом потому, что у них НЕТ ПРОЧНОГО, ЭФФЕКТИВНОГО, ЕДИНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО ЯЗЫКА. И если не будет этой коммуникации, какая политическая организация? Какие политические победы? Какой политический субъект?
Значит, коммуникации НУЖНОГО КАЧЕСТВА нет.
Нужен язык.
Язык опирается на смыслы, символы, образы и всё остальное.

Не будет метафизики – не будет смысла – не будет языка – не будет коммуникаций»
«Наш путь – метафизика ради смыслов, языка и коммуникаций».
(КОНЕЦ ЦИТАТ)


МОИССЕВ Никита Николаевич:
Если описывать последовательное развитие материального мира, опираясь на принцип «лезвия Оккама», то ИНФОРМАЦИЯ появится в нем лишь тогда, когда мы начнем изучать СИСТЕМЫ С ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕМ, то есть объекты, способные к ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ ДЕЙСТВИЯМ. Именно тогда такие системы порождают необходимость использовать термин «информация».

Термин «информация» целесообразно использовать только в тех случаях, когда для объяснения изучаемого феномена невозможно ограничиться ЯЗЫКОМ традиционной физики.
ЯЗЫКОМ физики можно описать с достаточной полнотой и точностью все те процессы, которые протекают в неживой природе. Но для описания процессов биологической, а тем более СОЦИАЛЬНОЙ природы этого ЯЗЫКА уже НЕДОСТАТОЧНО.

Информация должна быть как-то упорядочена, СВЕДЕНА В ОПРЕДЕЛЕННУЮ СИСТЕМУ, которая делает ее легкодоступной Человеку. В этой связи иногда говорят, что информация должна превращаться в ЗНАНИЯ.

Вычислительная машина, то есть устройство, способное производить большое количество арифметических операций в небольшое время, вряд ли сама по себе (даже при гигантском быстродействии) оказать какую-либо серьезную помощь в решении проблем ГЛОБАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА.

Что же относится к числу самых уникальных открытий современности?
Это прежде всего устройства для ВВОДА-ВЫВОДА ИНФОРМАЦИИ и ее НАГЛЯДНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (ее визуализации) и БОЛЬШОЙ ОБЪЕМ ОПЕРАТИВНОЙ ПАМЯТИ. Сюда же следует отнести, конечно и современное математическое обеспечение, новые специализированные и универсальные ЯЗЫКИ, предельно упрощающие и ускоряющие программирование, как и любое другое ОБЩЕНИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ С ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАШИНОЙ.

Взятые в своей совокупности, превратившись в СИСТЕМУ, объединенную с арифметическим устройством, они превратили компьютер в совершенно НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПОЗНАНИЯ, благодаря которому стало возможным организовать ДИАЛОГ ЧЕЛОВЕК-КОМПЬЮТЕР. А это в свою очередь открывает дорогу для СИНТЕЗА ФОРМАЛЬНЫХ И НЕФОРМАЛЬНЫХ методов анализа. В результате этот синтез означает возможность ОБЪЕДИНЕНИЯ потенциальных способностей ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИНТЕЛЛЕКТА со способностью ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАШИНЫ безошибочно и быстро производить огромное количество логических операций. Обретение этого синтеза я и считаю решающим достижением в разработке той ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЙ ОСНОВЫ, которая необходима для теории РАЗВИТИЯ НООСФЕРЫ и решения возникающих в этой связи ПРАКТИЧЕСКИХ задач.

Для решения проблем «глобальной экологии», или, лучше сказать, «энвайроментальных» проблем – в русском ЯЗЫКЕ НЕТ ПОДХОДЯЩЕГО ТЕРМИНА, - необходима мобилизация всех возможностей современной науки.
Вот почему для решения действительно трудных задач, встающих сейчас пред человечеством, нужен ИНСТРУМЕНТ, позволяющий объединять ВСЕ существующие возможности познания. Появление ТЕХНИЧЕСКИХ И ПРОГРАММНЫХ СРЕДСТВ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ диалог исследователь-компьютер, позволило увидеть ПЕРСПЕКТИВЫ создания такого инструмента.

ИНСТРУМЕНТАРИЙ, который возникает в результате СИМБИОЗА ЛОГИКИ И ИНТУИЦИИ, методов, возникших в точных и гуманитарных дисциплинах, наверное, может будет назвать «ОБЪЕДИНЕННЫМ» или «коллективным» интеллектом. Действительно, ведь он дает возможность общения с компьютером не одного исследователя, а НЕСКОЛЬКИХ, а также их между собой, причем РАЗНЫХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ. Создание подобного инструмента будет действительно новым, КАЧЕСТВЕННО НОВЫМ шагом в развитии средств ПОЗНАНИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА.

Современные научные проблемы во все большей степени начинают носить принципиально междисциплинарный характер. Глобальные проблемы являются их ярким представителем: их решение требует участие САМОГО ШИРОКОГО СПЕКТРА СПЕЦИАЛИСТОВ. А для этого прежде всего нужны ОБЩИЙ ЯЗЫК и соответствующие средства работы с информацией.

Употребляя термин «человеко-машинный диалог» я понимаю его смысл достаточно широко, как любое средство ОБЪЕДИНЕНИЯ – объединения формально-логического и гуманитарного стилей мышления. Такое объединение включает в себя целый ряд элементов очень различной природы, включая технический, машинный сервис и специальное программное обеспечение, и специально для этого вырабатываемую систему процедур, объединяющих усилия специалистов разного направления. Вот это все и призвано помочь нам преодолеть одно из труднейших противоречий современности и создать ИНСТРУМЕНТ, необходимый для выбора «стратегии Разума»
(КОНЕЦ ЦИТАТ)


Приведя две точки зрения Кургиняна и Моисеева, можно видеть, что их позиции максимально идентичны.
С той небольшой разницей, что Кургинян аппелирует к новому политическому языку, а Моисеев к новому Ноосферному Языку (часть которого является и политический язык).

Ключевые слова здесь:
Кургинян: Новый язык, Мощная коммуникация, Прочный эффективный единый язык, Смыслы-символы-образы, Метафизика для смысла, языка и коммуникаций.
Моисеев: Информация, Система с целеполаганием, Общий язык, Симбиоз логики и интуиции, Объединенный Инструментарий в познании окружающего мира, Глобальный характер, Диалог человек-компьютер

В наше время даже пятилетний ребенок, первоначально знакомый с компьютером, уже знает его основные термины, такие как «флешка», «оперативная память», «хард-диск», «система», «порт», «инсталлирование», «монитор», «клавиатура»(жарг. «клава»), «процессор», «графическая карта».

В политике сейчас вводится аналогичный язык, опирающийся на информационные технологии: «перезагрузка», «переформатирование», «система», «программирование», «драйверы», «пул» и др.

Классические религиозный, советский и марксистский языки согласно вышеприведенным словам НЕ способны осуществить надлежащую глобальную коммуникацию между всеми областями жизнедеятельности социума. Они ограничены по определению.

Следовательно, для создания нового политического и ноосферного языка, равно понимаемого всеми народами планеты в век информационных технологий и перехода на шестой, постиндустриальный уклад, единственно понятным объединительным языком может быть системный язык технического и программного обеспечения компьютера.
Бесконечно далеки от развивающегося молодого поколения будут любые вербально-лингвистические «самоделы», не учитывающие глобальную специфику переходного периода в Информационную цивилизацию.

В отношение ПОЛИТИЧЕСКОГО ЯЗЫКА мы в свое время вели общение на блоге президента России, где уточнили применение такого системного ЯЗЫКА в средствах коммуникаций на политическом уровне:
http://blog.kremlin.ru/accounts/44567?page=3 (пост от 6 января 2010 15:47)
http://blog.kremlin.ru/accounts/44567?page=2 (пост от 10 января 2010 17:27)

В отношение РЕЛИГИОЗНОГО ЯЗЫКА нами была предпринята попытка выразить основные постулаты различных религий через призму информационно-коммуникационных технологий:
http://tiorasystem.narod.ru/worldcore.html

Нам видится, что и НООСФЕРНЫЙ ЯЗЫК для будущего системного глобального диалога человек-компьютер и Человек-Природа будет иметь такую же постиндустриальную основу.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aleksandr2
сообщение 30.10.2011, 14:35
Сообщение #94


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 2.8.2011
Пользователь №: 4934



Цитата(Юрий Тиора @ 30.10.2011, 12:40) *
В отношение создания НОВОГО ЯЗЫКА.

Для сопоставления позиций приведем слова двух мыслителей, предположения которых максимально корреспондируют друг с другом:

КУРГИНЯН Сергей Ервандович:
«Суть времени» НУЖНА была для того, чтобы НАЧАТЬ ВЫРАБОТКУ НОВОГО ЯЗЫКА. Нового политического языка. Это страшная задача. Это задача, почти обречённая на провал. Но всё остальное полностью обречено на провал.

Не будет метафизики – не будет смысла – не будет языка – не будет коммуникаций»
«Наш путь – метафизика ради смыслов, языка и коммуникаций».
(КОНЕЦ ЦИТАТ)

На мой взгляд, пытаться формой исправить содержание действительно обреченная на провал задача. Создание нового социального языка равносильно созданию новой социальной теории, каторая и будет содержать тот понятийный ряд, который может быть воспринят сообществом, посчитавшей ее верной. Так было в свое время с Марксистской теорией. Другого пути создания нового языка , мне кажется, нет.
Цитата
МОИССЕВ Никита Николаевич:
ЯЗЫКОМ физики можно описать с достаточной полнотой и точностью все те процессы, которые протекают в неживой природе. Но для описания процессов биологической, а тем более СОЦИАЛЬНОЙ природы этого ЯЗЫКА уже НЕДОСТАТОЧНО.

Информация должна быть как-то упорядочена, СВЕДЕНА В ОПРЕДЕЛЕННУЮ СИСТЕМУ, которая делает ее легкодоступной Человеку. В этой связи иногда говорят, что информация должна превращаться в ЗНАНИЯ.

ИНСТРУМЕНТАРИЙ, который возникает в результате СИМБИОЗА ЛОГИКИ И ИНТУИЦИИ, методов, возникших в точных и гуманитарных дисциплинах, наверное, может будет назвать «ОБЪЕДИНЕННЫМ» или «коллективным» интеллектом. Действительно, ведь он дает возможность общения с компьютером не одного исследователя, а НЕСКОЛЬКИХ, а также их между собой, причем РАЗНЫХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ. Создание подобного инструмента будет действительно новым, КАЧЕСТВЕННО НОВЫМ шагом в развитии средств ПОЗНАНИЯ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА.

Современные научные проблемы во все большей степени начинают носить принципиально междисциплинарный характер. Глобальные проблемы являются их ярким представителем: их решение требует участие САМОГО ШИРОКОГО СПЕКТРА СПЕЦИАЛИСТОВ. А для этого прежде всего нужны ОБЩИЙ ЯЗЫК и соответствующие средства работы с информацией.

Употребляя термин «человеко-машинный диалог» я понимаю его смысл достаточно широко, как любое средство ОБЪЕДИНЕНИЯ – объединения формально-логического и гуманитарного стилей мышления. Такое объединение включает в себя целый ряд элементов очень различной природы, включая технический, машинный сервис и специальное программное обеспечение, и специально для этого вырабатываемую систему процедур, объединяющих усилия специалистов разного направления. Вот это все и призвано помочь нам преодолеть одно из труднейших противоречий современности и создать ИНСТРУМЕНТ, необходимый для выбора «стратегии Разума»
(КОНЕЦ ЦИТАТ)

Для определенного этапа развития науки такой симбиоз несомненно полезен, но в перспективе он будет являться тормозом развития. Между интеллектами людей не должно быть никаких связующих чужеродных элементов. Формальный язык науки не может быть языком социальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 16.11.2011, 19:27
Сообщение #95


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ СВЕРХМОДЕРНА и три ключевых ЦЕЛИ белого, красного и черного проектов.

Христианский, коммунистический и фашистский проекты каждый имел своей ЦЕЛЬЮ достижение определенной АРХИТЕКТУРЫ переустройства мира.

Христианский проект во всех своих проявлениях в виде православия, католицизма протестантизма движется по направлению к архитектуре НЕБЕСНОГО ГРАДА, который, по пророчеству, свяжет разделенные вначале времен небо и землю. С метафизической точки зрения скрытая формула проекта выглядит «БЕЗ ДЕНЕГ И С БОГОМ».

Коммунистический проект двигался по направлению построения архитектуры РАЯ НА ЗЕМЛЕ (коммунизм), без привлечения божественных сил. С метафизической точки зрения скрытая формула проекта выглядит «БЕЗ ДЕНЕГ И БЕЗ БОГА».

Фашистский проект стремился установить архитектуру ТЫСЯЧЕЛЕТНЕГО ЦАРСТВА. С метафизической точки зрения скрытая формула проекта выглядит «С ДЕНЬГАМИ И БЕЗ БОГА».

В данном контексте, разрабатывая метафизику Сверхмодерна, основополагающими базовыми параметрами первоначально необходимо представить именно базовую ЦЕЛЬ и АРХИТЕКТУРУ нового мира.

В некоторых разработках основной Целью считают Развитие.
Во всех вышеупомянутых проектах РАЗВИТИЕ (гуманное в случае христианства и коммунизма, или антигуманное, в случае фашизма) остается ПРОЦЕССОМ для приближения к той или иной конечной или промежуточной ЦЕЛИ.

1. ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕЛЬ И РАЗВИТИЕ

Христианское РАЗВИТИЕ качеств нового человека для Христова тела имеет своей ЦЕЛЬЮ установление Небесного Града. Христово Тело (Жених) – человечество с новыми качествами заключает бракосочетание с Небесным Градом (Невестой), соединяя в конечном итоге Землю и Небо.

Обоснование:
«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он ИЗБРАЛ НАС в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив УСЫНОВИТЬ НАС Себе чрез Иисуса Христа» (Ефес.1,3-5)
«В устроении полноты времен, дабы ВСЕ НЕБЕСНОЕ И ЗЕМНОЕ СОЕДИНИТЬ под главою Христом». (Ефес.1,10).
«Ибо Он есть мир наш, соделавший ИЗ ОБОИХ ОДНО и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы ИЗ ДВУХ создать в Себе Самом одного НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, устрояя мир». (Ефес.2,14-15).
«И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, ДЛЯ СОЗИДАНИЯ ТЕЛА ХРИСТОВА», «Из Которого ВСЕ ТЕЛО, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, ПОЛУЧАЕТ ПРИРАЩЕНИЕ ДЛЯ СОЗИДАНИЯ САМОГО СЕБЯ В ЛЮБВИ». (Ефес.4,11;12;16)
«Не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и ОБЛЕКШИСЬ В НОВОГО, который ОБНОВЛЯЕТСЯ В ПОЗНАНИИ ПО ОБРАЗУ Создавшего его» (Кол.3,9-10)
«И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как НЕВЕСТА, украшенная для МУЖА своего». (Откр.21,2)
«А вышний Иерусалим свободен: он - МАТЕРЬ всем нам» (Гал.4,26)
«Верою Авраам …ОЖИДАЛ ГОРОДА, имеющего основание, которого художник
и строитель Бог».(Евр.11,8;10)
«Они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он ПРИГОТОВИЛ ИМ ГОРОД».

Но Христианское РАЗВИТИЕ не подразумевало ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ АКТИВНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО в социальные дела:

«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о ГОРНЕМ ПОМЫШЛЯЙТЕ, а не о земном». (Кол.3,2)
«Итак НЕ ЗАБОТЬТЕСЬ И НЕ ГОВОРИТЕ: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом». (Матф.6,31-32)
«Итак НЕ ЗАБОТЬТЕСЬ О ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем» (Матф.6,34).
«Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ и хотите еще снова поработить себя им?» (Гал.4,9).
«Не знаете ли, что ДРУЖБА С МИРОМ ЕСТЬ ВРАЖДА ПРОТИВ БОГА? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4,4).

2. КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ЦЕЛЬ И РАЗВИТИЕ.

Коммунистическое РАЗВИТИЕ качеств строителя коммунизма для РАЯ НА ЗЕМЛЕ имеет своей ЦЕЛЬЮ установление наилучшего порядка – Коммунизма. Коммунизм как Цель не вбирал в себя никакие религиозные доктрины, а целиком подразумевался быть основанным на диалектическом материализме. Религия определялась как «опиум для народа». Утешение в виде существования жизни после смерти видоизменилось в продолжении жизни дел предков в делах потомков.
Почему остыл красный проект времен советского периода показано Кургиняном в Сути времени 38.

Все качества строителей коммунизма были хоть и основаны на библейских определениях, касались только нынешней жизни.

3. Фашистские цель и развитие
Фашистский проект взял за основу в качестве ЦЕЛИ построение Тысячелетнего рейха основываясь на мистицизме, восприняв и исказив понятие Тысячелетнего Царствования из Откровения Иоанна Богослова.
РАЗВИТИЕ в фашистском проекте было основано на формировании расы сверхчеловеков, имеющих арийские корни, и разрабатывалось становление теории и практики активации и использования скрытых возможностей человека для избранных. Секретные нацистские эксперименты, которые были выполнены на узниках концлагерей, имели конкретный заказ – исследовать и применять наработанные методики для создания «белокурой бестии» без моральных, общепризнанных для всех устоев, которая будет управлять новым антигуманным миропорядком.

ГЛАВНЫЕ ЦЕЛЬ И РАЗВИТИЕ СВЕРХМОДЕРНА.
(наше видение проекта)

Сверхмодерн как вид нового гуманного миропорядка предопределен к осуществлению главной ЦЕЛИ – восстановить изначальное ЕДИНСТВО МИРА на новой ступени РАЗВИТИЯ всего человеческого общества.

Фаза ЕДИНСТВА МИРА выражается в виде создания ГЛАВНОГО ПАРАМЕТРА Единства - Ноосферного Космопланетарного Сознания Человечества как коллективного РАЗУМА землян на пути к ПРЕМУДРОСТИ Создателя.
Вид Единства Мира – Духовный Коммунизм, ВЗАИМОСВЯЗЬ земного с небесным, науки со всеми религиями; взаимосвязь космической (солнечная эклиптика), политико-экономико-социальной (многополярный мир) и духовной (Новый Град) сферами. (Взаимосвязь, но не объединение Неба и Земли. Это произойдет в Небесном Граде).

РАЗВИТИЕ личности человека происходит в коллективном процессе РАЗВИТИЯ общества по направлению к Единству Мира. Обновленный кодекс строителей коммунизма воплощается в Кодексе творцов и хранителей Единого Мира.

Обоснование Цели и Развития:

1. ЕДИНСТВО МИРА – «Да будут все едино» (Иоанн.17,21) (двенадцатая заповедь от Христа). Наступающая Эра Водолея – эра ОБЪЕДИНЕНИЯ, в отличие от Эры Рыб.

2. НООСФЕРНОЕ КОСМОПЛАНЕТАРНОЕ СОЗНАНИЕ как КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА для приближения ПРЕМУДРОСТИ.

Обоснование

А) «В НАЧАЛЕ сотворил Бог небо и землю». (Быт.1,1)
Б) «Я, ПРЕМУДРОСТЬ, обитаю с РАЗУМОМ и ищу рассудительного ЗНАНИЯ…Господь имел меня НАЧАЛОМ пути Своего, ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЙ СВОИХ, искони; от века я помазана, от начала, ПРЕЖДЕ БЫТИЯ ЗЕМЛИ. Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил НИ ЗЕМЛИ, ни полей, НИ НАЧАЛЬНЫХ ПЫЛИНОК ВСЕЛЕННОЙ».(Притчи.8,12;24-26)
В) Он сотворил ЗЕМЛЮ СИЛОЮ Своею, утвердил ВСЕЛЕННУЮ МУДРОСТЬЮ Своею и РАЗУМОМ СВОИМ распростер небеса». (Иер.10,12).
Г) «Она - ДРЕВО ЖИЗНИ для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые СОХРАНЯЮТ ее!» (Прит.3,18).
Д) «Премудрость построила себе ДОМ, вытесала СЕМЬ СТОЛБОВ его» (Прит.9,1)
Е) «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к ДЕРЕВУ ЖИЗНИ».(Быт.3,24)
Ж) «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, ДРЕВО ЖИЗНИ, ДВЕНАДЦАТЬ раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева -- для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ». (Откр.22,1-2)

3. АРХИТЕКТУРА ЕДИНСТВА МИРА.
Новый многополюсный мир будет являться моделью объединения народов в Единую сознательную планетарную общность с сохранением каждой культуры как уникальной части общей Культуры человечества.

Обоснование:

А) «Когда Всевышний ДАВАЛ УДЕЛЫ НАРОДАМ и РАССЕЛЯЛ сынов человеческих, тогда ПОСТАВИЛ ПРЕДЕЛЫ НАРОДОВ ПО ЧИСЛУ сынов Израилевых, ибо ЧАСТЬ Господа НАРОД ЕГО, Иаков наследственный удел Его». (Втор.32,8)
Б) «Пусть все народы СОБЕРУТСЯ ВМЕСТЕ, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? ПУСТЬ ВОЗВЕСТЯТ, ЧТО БЫЛО ОТ НАЧАЛА; пусть представят свидетелей от себя и ОПРАВДАЮТСЯ, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!» (Ис.43,9)
В) «Спасенные народы будут ходить во свете его, и ЦАРИ ЗЕМНЫЕ ПРИНЕСУТ В НЕГО СЛАВУ И ЧЕСТЬ свою. И принесут в него СЛАВУ И ЧЕСТЬ НАРОДОВ». (Откр.21,24;26)
Г) «Ибо так говорит Господь: вот, Я направляю к нему МИР КАК РЕКУ, и БОГАТСТВО НАРОДОВ - как разливающийся поток для наслаждения вашего» (Ис.66,12)
Д) Небесный Град – Куб, аналог Каабы, Давира (Святое святых иудейского храма) и Квадрата мандалы Буддизма
«Город расположен ЧЕТВЕРОУГОЛЬНИКОМ, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; ДЛИНА И ШИРОТА И ВЫСОТА ЕГО РАВНЫ». (Откр.21,16).
В этом и будет проявлено Единство религий.

4. ЕДИНСТВО МИРА не конечная ЦЕЛЬ РАЗВИТИЯ человечества.

Обоснование:
«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им ПРАВО НА ДРЕВО ЖИЗНИ и войти в город воротами». (Откр.22,14).
Древо Жизни – Премудрость даст НОВЫЙ ЭТАП в РАЗВИТИИ очищенного человечества.

Резюме:
1. Цель Сверхмодерна как нового гуманного миропорядка – восстановить первоначальное ЕДИНСТВО МИРА.

2. Главный Параметр Сверхмодерна – Коллективный РАЗУМ человечества в согласии с рассудительным ЗНАНИЕМ даст возможность объединиться с высшей ПРЕМУДРОСТЬЮ. Результатом станет приближение к Древу Жизни с его двенадцатью плодами.
На данный момент в Евангелии показаны девять плодов:
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона». (Галл.5,22)

3. Архитектура Сверхмодерна – МНОГОПОЛЮСНЫЙ МИР с восстановлением единства человечества до расселения народов после Вавилонской башни. Ориентир – Модель Небесного Града.

4. Развитие Сверхмодерна осуществляется на основе обновленного кодекса строителей коммунизма и практикой восхождения человечества по ступеням культурного творчества с основой на духовность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вершинин Владими...
сообщение 16.11.2011, 22:32
Сообщение #96


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 1300



Цитата(Юрий Тиора @ 16.11.2011, 20:27) *
ГЛАВНЫЕ ЦЕЛЬ И РАЗВИТИЕ СВЕРХМОДЕРНА.
(наше видение проекта)

(...)

2. НООСФЕРНОЕ КОСМОПЛАНЕТАРНОЕ СОЗНАНИЕ как КОЛЛЕКТИВНЫЙ РАЗУМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА для приближения ПРЕМУДРОСТИ.

(...)

3. АРХИТЕКТУРА ЕДИНСТВА МИРА.
Новый многополюсный мир будет являться моделью объединения народов в Единую сознательную планетарную общность с сохранением каждой культуры как уникальной части общей Культуры человечества.

Обоснование:

А) «Когда Всевышний ДАВАЛ УДЕЛЫ НАРОДАМ и РАССЕЛЯЛ сынов человеческих, тогда ПОСТАВИЛ ПРЕДЕЛЫ НАРОДОВ ПО ЧИСЛУ сынов Израилевых, ибо ЧАСТЬ Господа НАРОД ЕГО, Иаков наследственный удел Его». (Втор.32,8)
Б) «Пусть все народы СОБЕРУТСЯ ВМЕСТЕ, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? ПУСТЬ ВОЗВЕСТЯТ, ЧТО БЫЛО ОТ НАЧАЛА; пусть представят свидетелей от себя и ОПРАВДАЮТСЯ, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!» (Ис.43,9)
В) «Спасенные народы будут ходить во свете его, и ЦАРИ ЗЕМНЫЕ ПРИНЕСУТ В НЕГО СЛАВУ И ЧЕСТЬ свою. И принесут в него СЛАВУ И ЧЕСТЬ НАРОДОВ». (Откр.21,24;26)
Г) «Ибо так говорит Господь: вот, Я направляю к нему МИР КАК РЕКУ, и БОГАТСТВО НАРОДОВ - как разливающийся поток для наслаждения вашего» (Ис.66,12)
Д) Небесный Град – Куб, аналог Каабы, Давира (Святое святых иудейского храма) и Квадрата мандалы Буддизма
«Город расположен ЧЕТВЕРОУГОЛЬНИКОМ, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; ДЛИНА И ШИРОТА И ВЫСОТА ЕГО РАВНЫ». (Откр.21,16).
В этом и будет проявлено Единство религий.

(...)

Из работы Н.С. Трубецкого "Соблазны единения":

"Постулируемый "христианин вообще", принадлежащий к церкви, но не к католической и не к право­славной, реально, фактически немыслим. Непринадлежность такого христианина ни к католичеству, ни к право­славию означала бы его признание того и другого не истин­ной Церковью, а следовательно, и признание, что истинной Церкви реально на земле не существует. А отрицание реаль­ного существования истинной Церкви равносильно выходу из лона Церкви. Таким образом, "внеконфессиональная церковность" остается contradictio in adjecto (противоречием в определении (лат.)) и, как и сле­довало ожидать, неизбежно приводит к кричащему внутрен­нему противоречию: начав с утверждения неизменного существования Единой Церкви, оно приходит к отрицанию существования истинной Церкви; начав со стремления к пребыванию в лоне Вселенской Церкви, оно приходит к самоотлучению от всякой Церкви".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 17.11.2011, 6:51
Сообщение #97


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Не подтасовывайте понятия, сопрягая их ненадлежащим образом.

Мы писали «В этом и будет проявлено Единство религий» (не синтез, не объединение, не создание единой религии или единой церкви)
О создании «Единой Церкви» или «Вселенской Церкви» не может быть и речи.

Согласен с Трубецким, более того приведу его же слова из «Вавилонской башни и смешении языков», напрямую касающиеся Системной Модели Мира как варианта Сверхмодерна:

«Никакой нивелировки национально-культурных различий, НИКАКОГО СОЗДАНИЯ ОДНОРОДНОЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ христианство не требует. Христианство как установление божественное неизменно. В историческом процессе христианские догматы не изменяются, а только раскрываются. Культура же есть, по существу, дело рук человеческих. Она подлежит историческим изменениям, законам эволюции, и прежде всего закону дробления. ЕДИНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ КУЛЬТУРА ЕСТЬ CONTRADICTIO IN ADJECTO.

Христианских культур не только может, но и должно быть несколько. Каждый народ, воспринявший христианство, должен преобразовать свою культуру так, чтобы ее элементы не противоречили христианству, и так, чтобы в этой культуре веял не один национальный, но и христианский дух. И таким образом, христианство не упраздняет своеобразного национального культурного творчества, а, наоборот, стимулирует это творчество, давая ему новые задания.

Всем христианским народам дано задание СОГЛАСОВАТЬ КУЛЬТУРУ С ДОГМАТАМИ, ЭТИКОЙ И КАНОНАМИ ИСТИННОЙ ХРИСТОВОЙ ЦЕРКВИ, создать храмы, формы богослужения и принадлежности его, способные вызывать в молящихся представителях данного народа определенные христианские настроения, - и каждый народ не только может, но и должен разрешать эти задания по-своему, для того чтобы христианство оказалось воспринятым органически и интимно слилось с данной национальной психикой.
Разумеется, это нисколько не исключает влияния одной христианской культуры на другую. Такие влияния наблюдаются и между культурами нехристианскими; влияния эти связаны с самим существом развития культур и при естественном ходе этого развития нисколько не ведут к нивелировке национальных различий.

Важно только, чтобы влияние одной культуры на другую не было подавляющим, чтобы КУЛЬТУРНЫЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ ОРГАНИЧЕСКИ ПЕРЕРАБАТЫВАЛИСЬ И ЧТОБЫ ИЗ СВОИХ И ЧУЖИХ ЭЛЕМЕНТОВ СОЗДАВАЛОСЬ НОВОЕ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, ПЛОТНО ПРИГНАННОЕ К СВОЕОБРАЗНОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПСИХИКЕ ДАННОГО НАРОДА.

ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА ЕДИНА. Единство ее предполагает живое общение между отдельными поместными церквами.
Но это общение возможно и БЕЗ культурного единства. ЕДИНСТВО ЦЕРКВИ ВЫРАЖАЕТСЯ В ОБЩНОСТИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ, ДОГМАТОВ И КАНОНОВ, но вовсе не в тех конкретных бытовых, художественных и правовых формах, которыми догматы, каноны, предания и писания приспособляются к жизни каждого данного народа.

При кажущейся анархической пестроте отдельные национальные культуры, сохраняя каждая свое неповторяемое индивидуальное своеобразие, представляют в своей совокупности некоторое НЕПРЕРЫВНОЕ ГАРМОНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО ЦЕЛОГО. Их НЕЛЬЗЯ СИНТЕЗИРОВАТЬ, ОТВЛЕКАЯСЬ от их ИНДИВИДУАЛЬНОГО СВОЕОБРАЗИЯ, ибо именно в сосуществовании этих ярко индивидуальных культурно-исторических единиц и заключается ОСНОВАНИЕ ЕДИНСТВА ЦЕЛОГО. Как все естественное, природное, вытекающее из Богом установленных законов жизни и развития, эта картина величественна в своей НЕПОСТИЖИМОЙ И НЕОБЪЯТНОЙ СЛОЖНОСТИ И ВМЕСТЕ С ТЕМ СЛОЖНОЙ ГАРМОНИЧНОСТИ.

И попытка человеческими руками разрушить ее,
ЗАМЕНИТЬ естественное ОРГАНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО живых ярко ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КУЛЬТУР
МЕХАНИЧЕСКИМ ЕДИНСТВОМ безличной ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ, не оставляющей места проявлениям индивидуальности и убогой в своей абстрактной отвлеченности, явно противоестественна, богопротивна и кощунственна.

Против такого резкого и безусловного осуждения попыток культурного объединения человечества и создания ОДНОРОДНОЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ как попыток богопротивных как будто говорит факт общечеловеческой значимости христианства.
(конец цитат)

В этом отношении проект «Врата Мира» полностью и системно осуществит ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ культур и религий, не формируя ОДНОРОДНУЮ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ, а представляя ОРГАНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КУЛЬТУР.
http://tiorasystem.narod.ru/model5.html
http://tiorasystem.narod.ru/model4.html
http://tiorasystem.narod.ru/structureform.html

Что же касается ЦЕРКВИ (с большой буквы) то Библия конкретно говорит о ней:
«Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к НЕБЕСНОМУ ИЕРУСАЛИМУ и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и ЦЕРКВИ ПЕРВЕНЦЕВ, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр.12,22-23).
«Верою Авраам…ожидал ГОРОДА, имеющего основание, которого ХУДОЖНИК И СТРОИТЕЛЬ БОГ». (Евр.11,8;10)
«Вышний Иерусалим свободен: он - МАТЕРЬ ВСЕМ НАМ». (Гал.4,26).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
72AG_AlexNN
сообщение 17.11.2011, 10:04
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 7.7.2011
Пользователь №: 4801



Цитата(Юрий Тиора @ 17.11.2011, 7:51) *
Не подтасовывайте понятия, сопрягая их ненадлежащим образом.

Мы писали «В этом и будет проявлено Единство религий» (не синтез, не объединение, не создание единой религии или единой церкви)
О создании «Единой Церкви» или «Вселенской Церкви» не может быть и речи.

Согласен с Трубецким, более того приведу его же слова из «Вавилонской башни и смешении языков», напрямую касающиеся Системной Модели Мира как варианта Сверхмодерна:

«Никакой нивелировки национально-культурных различий, НИКАКОГО СОЗДАНИЯ ОДНОРОДНОЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ христианство не требует. Христианство как установление божественное неизменно. В историческом процессе христианские догматы не изменяются, а только раскрываются. Культура же есть, по существу, дело рук человеческих. Она подлежит историческим изменениям, законам эволюции, и прежде всего закону дробления. ЕДИНАЯ ХРИСТИАНСКАЯ КУЛЬТУРА ЕСТЬ CONTRADICTIO IN ADJECTO.

Христианских культур не только может, но и должно быть несколько. Каждый народ, воспринявший христианство, должен преобразовать свою культуру так, чтобы ее элементы не противоречили христианству, и так, чтобы в этой культуре веял не один национальный, но и христианский дух. И таким образом, христианство не упраздняет своеобразного национального культурного творчества, а, наоборот, стимулирует это творчество, давая ему новые задания.

Всем христианским народам дано задание СОГЛАСОВАТЬ КУЛЬТУРУ С ДОГМАТАМИ, ЭТИКОЙ И КАНОНАМИ ИСТИННОЙ ХРИСТОВОЙ ЦЕРКВИ, создать храмы, формы богослужения и принадлежности его, способные вызывать в молящихся представителях данного народа определенные христианские настроения, - и каждый народ не только может, но и должен разрешать эти задания по-своему, для того чтобы христианство оказалось воспринятым органически и интимно слилось с данной национальной психикой.
Разумеется, это нисколько не исключает влияния одной христианской культуры на другую. Такие влияния наблюдаются и между культурами нехристианскими; влияния эти связаны с самим существом развития культур и при естественном ходе этого развития нисколько не ведут к нивелировке национальных различий.

Важно только, чтобы влияние одной культуры на другую не было подавляющим, чтобы КУЛЬТУРНЫЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ ОРГАНИЧЕСКИ ПЕРЕРАБАТЫВАЛИСЬ И ЧТОБЫ ИЗ СВОИХ И ЧУЖИХ ЭЛЕМЕНТОВ СОЗДАВАЛОСЬ НОВОЕ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, ПЛОТНО ПРИГНАННОЕ К СВОЕОБРАЗНОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПСИХИКЕ ДАННОГО НАРОДА.

ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА ЕДИНА. Единство ее предполагает живое общение между отдельными поместными церквами.
Но это общение возможно и БЕЗ культурного единства. ЕДИНСТВО ЦЕРКВИ ВЫРАЖАЕТСЯ В ОБЩНОСТИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ, СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ, ДОГМАТОВ И КАНОНОВ, но вовсе не в тех конкретных бытовых, художественных и правовых формах, которыми догматы, каноны, предания и писания приспособляются к жизни каждого данного народа.

При кажущейся анархической пестроте отдельные национальные культуры, сохраняя каждая свое неповторяемое индивидуальное своеобразие, представляют в своей совокупности некоторое НЕПРЕРЫВНОЕ ГАРМОНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО ЦЕЛОГО. Их НЕЛЬЗЯ СИНТЕЗИРОВАТЬ, ОТВЛЕКАЯСЬ от их ИНДИВИДУАЛЬНОГО СВОЕОБРАЗИЯ, ибо именно в сосуществовании этих ярко индивидуальных культурно-исторических единиц и заключается ОСНОВАНИЕ ЕДИНСТВА ЦЕЛОГО. Как все естественное, природное, вытекающее из Богом установленных законов жизни и развития, эта картина величественна в своей НЕПОСТИЖИМОЙ И НЕОБЪЯТНОЙ СЛОЖНОСТИ И ВМЕСТЕ С ТЕМ СЛОЖНОЙ ГАРМОНИЧНОСТИ.

И попытка человеческими руками разрушить ее,
ЗАМЕНИТЬ естественное ОРГАНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО живых ярко ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КУЛЬТУР
МЕХАНИЧЕСКИМ ЕДИНСТВОМ безличной ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ, не оставляющей места проявлениям индивидуальности и убогой в своей абстрактной отвлеченности, явно противоестественна, богопротивна и кощунственна.

Против такого резкого и безусловного осуждения попыток культурного объединения человечества и создания ОДНОРОДНОЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ как попыток богопротивных как будто говорит факт общечеловеческой значимости христианства.
(конец цитат)

В этом отношении проект «Врата Мира» полностью и системно осуществит ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ культур и религий, не формируя ОДНОРОДНУЮ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ КУЛЬТУРУ, а представляя ОРГАНИЧЕСКОЕ ЕДИНСТВО ИНДИВИДУАЛЬНЫХ КУЛЬТУР.
http://tiorasystem.narod.ru/model5.html
http://tiorasystem.narod.ru/model4.html
http://tiorasystem.narod.ru/structureform.html

Что же касается ЦЕРКВИ (с большой буквы) то Библия конкретно говорит о ней:
«Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к НЕБЕСНОМУ ИЕРУСАЛИМУ и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и ЦЕРКВИ ПЕРВЕНЦЕВ, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр.12,22-23).
«Верою Авраам…ожидал ГОРОДА, имеющего основание, которого ХУДОЖНИК И СТРОИТЕЛЬ БОГ». (Евр.11,8;10)
«Вышний Иерусалим свободен: он - МАТЕРЬ ВСЕМ НАМ». (Гал.4,26).


А как быть с народами, которые на хотят принимать христианство ни под каким соусом? С ними что делать?
И с чего это вдруг христианство объявляет и присваивает себе право быть единственно верной и правильной религией мира? Что это за задания такие "привести национальные культуры под христианские догматы"?
Может Вам рассказать, как Попы, например, приспособили под свои цели дохристианские традиции и праздники, существовавшие на Руси?

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 17.11.2011, 10:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий Тиора
сообщение 17.11.2011, 16:30
Сообщение #99


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 2642



Цитата(72AG_AlexNN @ 17.11.2011, 12:04) *
А как быть с народами, которые на хотят принимать христианство ни под каким соусом? С ними что делать?
И с чего это вдруг христианство объявляет и присваивает себе право быть единственно верной и правильной религией мира? Что это за задания такие "привести национальные культуры под христианские догматы"?


Ай, да молодец, 72AG_AlexNN! (ник только какой-то серийный, ну да ладно, если позволите буду величать Вас просто Алекс).

Именно так и будет обстоять дело. Как только вся идейная (православная по вектору СЕК) наполненность Сверхмодерна выйдет из катакомб, пробив туннель во внешний мир, бесспорно, сразу же столкнется со всеми религиями, и в первую очередь с дальневосточными (буддизм, даосизм, конфуцианство, джайнизм, сикхизм, синтоизм как минимум).
И вот тогда идеологического спуску не будет. Будут такие духовно-мировоззренческие баталии, что «мама дорогая». А время будет все идти и идти.
И Кургинян, безусловно, это понимает, тем не менее акцент на приоритет православия в новой парадигме мирового переформатирования пока заявляется им вполне однозначно.

Мы в свою очередь провели определенную структурную работу по выявлению системных духовных архетипов, присущих всем основным религиям, не принижая ничью веру, на основании которых возможно будет начать планетарную «загрузку» нового гуманного миропорядка.
http://tiorasystem.narod.ru/palace.html

В своем предыдущем посте мы только уведомили Вершинина Владимира об определенной позиции Трубецкого в отношение понятия Единства и показали, что Трубецкой в свое время также не поддерживал глобальную унификацию культур для создания всеобщей единой культуры.
Мнение же Трубецкого о том что «всем христианским народам дано задание согласовать культуру с догматами, этикой и канонами истинной христовой церкви» остается мнением Трубецкого.

Для нас главным оставался вопрос – в чем основа будущего единства человечества, каков всеобщий ПАРАМЕТР полномасштабного ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ РЕЛИГИЙ и почему он до сих пор не был «инсталлирован» надлежащим образом. Основной ПАРАМЕТР мы представили здесь http://tiorasystem.narod.ru/theosphere6.html

Если Сверхмодерн действительно будет воплощен, а не только ПРОВОЗГЛАШЕН и ЗАДЕКЛАРИРОВАН, он, конечно же, должен иметь минимальное количество «острых углов» в сопряжении культур, религий, мировоззрений, доктрин, теорий и прочего. Строго говоря, идеальной модели, безусловно, быть не может, но КОРНЕВЫЕ ОСНОВЫ ВСЕХ РЕЛИГИЙ, коль скоро мы стараемся воплотить заявленный Глобальный Проект, следует согласовать в максимальном симфоническом гармонизме. http://tiorasystem.narod.ru/theosphere.html

Поэтому, чтобы выявить стержневую основу Системы Мира, необходимо выходить на архетипичные базовые ключи. Иного пути нет. Если только, конечно, Сверхмодерн планируется воплотить не ТОЛЬКО в России.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Самарин Павел Ол...
сообщение 17.11.2011, 23:45
Сообщение #100


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 30.11.2008
Пользователь №: 1381



Насколько велика вероятность того, что вся поднятая, гигантская, проблематика найдёт путь рационального усвоения и практического применения? Ранее (где-то в дебрях Форума) я отмечал, что все мировые религии имеют "штучный" кпд - святость и просветлённость на поток не поставишь. Мы же дерзаем нащупать путь к исторически беспрецедентному "групповому формату", сформулировать условия, при которых огромное количество людей могли бы делать осознанный выбор между своей высшей и животной природой. Верна ли постановка вопроса? Может ли сколь угодно достоверное и очевидное знание ("курение и алкоголь - вредны") заменить опыт материального существования, опыт отрицательный и болезненный, но неизбежный для всестороннего обучения истинного человека, его души? Наверное, можно уменьшить кармические следствия, но избежать их по человеческой воле и разумению - невозможно. Другое дело, что карма, как закон всемирного тяготения, говорит, что "кирпич должен упасть", а вот упадёт он на чью-то голову или просто напугает прохожего - зависит только от самого прохожего...
Сверхмодерн, коли он сформулирован - состоится. Сроки и издержки формирует каждый каждое мгновение. Задача как раз для русских - все говорят, что невозможно, значит надо браться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 11.5.2024, 14:10