Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Легализация оружия
RedAlert
сообщение 16.7.2011, 15:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 4846



Здравствуйте. Хотелось бы узнать мнение ЭТЦ по вопросу, который очень активно массируют СМИ после событий в Сагре. Собственно, это предложение отдельных политиков по разрешению короткоствольного оружия. Это отдельная и адекватная инициатива политиков или очередная пакость либероидов?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Necti
сообщение 28.7.2011, 11:49
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 24.7.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4894



Цитата
Если сейчас у них отбирают сумочки и мобильники, то и пистолеты тоже будут просто отбирать. Вместе с сумочкой и мобильником.

Ну, я так понял, вопросник читать никто не в состоянии, "многабукаф". smile.gif Тогда буду приводить оттуда цитаты сам.
Все с точностью до наоборот. Запрещая честным людям эффективным оружием, именно нынешнее законодательство, ставит в неравноправное положение тех, кто физически слаб и не владеет навыками драки. Сегодня видя женщину, инвалида, пожилого человека преступник практически на 100 % убежден в беззащитности своей жертвы, в том, что его жизни и здоровью при нападении ничего не угрожает. Оружие великий уравнитель. Даже если Вам за 70, и Вы перемещаетесь только в инвалидной коляске, с пистолетом Вы представляете с собой СМЕРТЕЛЬНУЮ угрозу для нападающего. Это, кстати, не фигура речи. Известно много случаев, когда такое нападение оказывалось для преступника последним.
Кроме того, вовсе не все женщины так уж плохо относятся к оружию. Есть и такие, которые приобретут его немедленно после того, как закон предоставит им такую возможность. А уж по меткости при равной подготовке женщины сплошь и рядом обгоняют мужчин, что хорошо известно инструкторам по стрелковой подготовке.
Ношение оружия для женщины даже более важный фактор безопасности, чем для мужчин, которые, по крайней мере, в части случаев могут отразить нападение. (В первую очередь в ситуации, когда речь идет об угрозе от одного невооруженного преступника.) Для женщин наличие оружия существеннее, чем для мужчин повышает шансы благополучного исхода сопротивления нападению. Например, по данным специального исследования Департамента юстиции США, проведенного в 1979 году, обычно попытки изнасилования оказывались успешны в 32 % случаев. А вот в случае, если жертва нападения защищалась с помощью пистолета или ножа, эта цифра снижалось до 3 %.
И даже если женщин, носящих оружие, будет не так уж много потенциальный грабитель или насильник все равно не может быть больше уверен, что превосходство в физической силе позволит ему одолеть свою жертву. А значит, нападений станет меньше, и от права на ношение оружия выиграют и те женщины, которые никогда им не воспользуются.


Цитата
Ага, а массовая культура пития водки без массового потребления водки.

Водка, в отличие от оружия, не несёт сколько-нибудь позитивных функций. Я трезвенник, мне про культуру питья можно не рассказывать. wink.gif Я говорю о простом факте - люди не имеют доступа к оружию и именно поэтому совершенно не обладают культурой его владения и использования. В тире, который я упомянул, основной целью своей ставят, к слову, именно развитие оружейной культуры. Методом предоставления оружия, хотя бы во временное пользование...

Цитата
Эта чушь уже из области третичных половых признаков, раз без оружия мужчина себя таковым не ощущает. Отсутствие эрекции без пистолита - Вы об этом "мужском комплексе" мечтаете, да?

Не перевирайте мои слова. Мужчину определяет не наличие или отсутствие оружия, а мужество. Только в условиях принудительной безоружности перед бандой грабителей далеко не все могут проявить это мужество. Из этого проистекает душевный дискомфорт, когда человек хочет справедливости и безопасности, но не имеет возможности это обеспечить. И тогда на помощь приходят разные суждения, которые я дипломатично называю "не мужскими": нормальному человеку оружие не нужно, лишь бы не было войны, люди сорвутся с цепи... И так далее. Смотрите больше телевизор. wink.gif

Цитата
Я слышал случай

Товарищи, только давайте без случаев. smile.gif У меня своих случаев выше крыши. Изучать нужно статистику, а не случаи.
Насчёт принудительной подготовки - не имею ничего против.
Наличие ствола под мышкой, может быть, и не прибавляет никому уверенности (хотя я считаю ровно наоборот), зато очень хорошо прибавляет неуверенности преступникам. На эту тему вынужден снова обратиться к статистике.
Наиболее жесткие анти оружейные законы в США действуют в округе Колумбия (где расположен Вашингтон) с 1976 года. За 5 лет предшествующих введению запретов число убийств снизилось с 37до 27 на 100 тысяч жителей , число ограблений с 1,514 до 1,003. За 5 лет после принятия анти оружейного законодательства число убийств вновь возросло до 35, а число ограблений до 1,635 на 100 тысяч жителей.
В штатах, вводивших право получать лицензии на скрытое ношение оружия всем прошедшим курс обучения несудимым гражданам, наоборот, наблюдалось после этого статистически значимое снижение преступности, связанной с применением насилия – убийств, нападений, изнасилований.
То же оказывается верным и для других стран. В 90-хх годах в Великобритании происходило ужесточение анти оружейного законодательства, в США же, наоборот, в большинстве штатов начали действовать законы, разрешающие скрытое ношение оружия всем законопослушным гражданам. При этом с 1996 по 2001г. в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100,000 человек за год, а в Великобритании возросло со 142 до 183 на 100,000 человек за год.
В Австралии число вооруженных ограблений в 1995 году составило 29 на 100 тысяч жителей. В 1996 г, когда было принято ограничительное оружейное законодательство, оно возросло до 34, а в 1997 г число вооруженных ограблений поднялось до 49, более чем в полтора раза превысив первоначальные цифры. Общее число ограблений, к слову сказать, также выросло примерно в полтора раза. Но особенно показательно, что даже частичное изъятие легального оружия у законопослушных граждан немедленно привело не к падению, а к росту использования разнообразного криминального оружия.


На эту тему криминологи Райт и Росси проводили социологическое исследование среди заключенных в американских тюрьмах. Выяснилось, что 57 % из них опасались того, что их жертва окажется вооружена даже больше чем столкновения с полицией. 40 % сообщили, что у них была, по крайней мере, одна ситуация, когда они отказались от совершения преступления потому, что знали или предполагали, что их жертва может оказаться вооружена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 28.7.2011, 17:04
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:49) *
Ну, я так понял, вопросник читать никто не в состоянии, "многабукаф". smile.gif Тогда буду приводить оттуда цитаты сам.
Все с точностью до наоборот. Запрещая честным людям эффективным оружием, именно нынешнее законодательство, ставит в неравноправное положение тех, кто физически слаб и не владеет навыками драки. Сегодня видя женщину, инвалида, пожилого человека преступник практически на 100 % убежден в беззащитности своей жертвы, в том, что его жизни и здоровью при нападении ничего не угрожает. Оружие великий уравнитель. Даже если Вам за 70, и Вы перемещаетесь только в инвалидной коляске, с пистолетом Вы представляете с собой СМЕРТЕЛЬНУЮ угрозу для нападающего. Это, кстати, не фигура речи. Известно много случаев, когда такое нападение оказывалось для преступника последним.
Кроме того, вовсе не все женщины так уж плохо относятся к оружию. Есть и такие, которые приобретут его немедленно после того, как закон предоставит им такую возможность. А уж по меткости при равной подготовке женщины сплошь и рядом обгоняют мужчин, что хорошо известно инструкторам по стрелковой подготовке.
Ношение оружия для женщины даже более важный фактор безопасности, чем для мужчин, которые, по крайней мере, в части случаев могут отразить нападение. (В первую очередь в ситуации, когда речь идет об угрозе от одного невооруженного преступника.) Для женщин наличие оружия существеннее, чем для мужчин повышает шансы благополучного исхода сопротивления нападению. Например, по данным специального исследования Департамента юстиции США, проведенного в 1979 году, обычно попытки изнасилования оказывались успешны в 32 % случаев. А вот в случае, если жертва нападения защищалась с помощью пистолета или ножа, эта цифра снижалось до 3 %.
И даже если женщин, носящих оружие, будет не так уж много потенциальный грабитель или насильник все равно не может быть больше уверен, что превосходство в физической силе позволит ему одолеть свою жертву. А значит, нападений станет меньше, и от права на ношение оружия выиграют и те женщины, которые никогда им не воспользуются.

Действительно "многа букв". А возражение относительно того, что у бабы не отберут ствол сводится к одному - "мы её обучим и подготовим". Обученную и подготовленную никто изнасилует, если у неё будет простой газовый балончик. А если он не поможет, то и пистолет не поможет. В приведенном тексте, кстати, лукавая формулировка - "если жертва нападения защищалась с помощью пистолета или ножа". Вот именно, что "защищалась". А в скольких случаях оружие было, его отборали, да еще и надругались? Есть данные?

Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:49) *
Водка, в отличие от оружия, не несёт сколько-нибудь позитивных функций. Я трезвенник, мне про культуру питья можно не рассказывать. wink.gif Я говорю о простом факте - люди не имеют доступа к оружию и именно поэтому совершенно не обладают культурой его владения и использования. В тире, который я упомянул, основной целью своей ставят, к слову, именно развитие оружейной культуры. Методом предоставления оружия, хотя бы во временное пользование...

Водка, в отличие от оружия, убивает не так быстро. Я Вам больше скажу, взяв на вооружение Вашу же логику, о простом факте - люди имеют доступ к водке и именно поэтому совершенно не обладают культурой её "владения и использования". Хотя исправно тиры рестораны и кабаки посещают, где им рюмки и стаканы предоставляют во временное пользование...

Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:49) *
Не перевирайте мои слова. Мужчину определяет не наличие или отсутствие оружия, а мужество. Только в условиях принудительной безоружности перед бандой грабителей далеко не все могут проявить это мужество. Из этого проистекает душевный дискомфорт, когда человек хочет справедливости и безопасности, но не имеет возможности это обеспечить. И тогда на помощь приходят разные суждения, которые я дипломатично называю "не мужскими": нормальному человеку оружие не нужно, лишь бы не было войны, люди сорвутся с цепи... И так далее. Смотрите больше телевизор. wink.gif

Вы фильм смотрели - "Тесты для настоящих мужчин" с Серебряковым? Ваша логика сродни логике той героини, что оного подходячего мужчину искала. В итоге таким подходячим оказался вооруженный Серебряков. Но там с очевидностью показано, что это есть глубокая перверсия.

Для всех случаях, когда обладание оружием уместно, разумно и логично - вполне существуют легальные возможности на его владение. А что бы всем раздать.. Ей-Богу - уж лучше водку раздайте, вреда куда меньше...



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- RedAlert   Легализация оружия   16.7.2011, 15:10
- - алекс   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   16.7.2011, 15:41
|- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:41) Частное ...   16.7.2011, 16:34
||- - алекс   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) Интере...   16.7.2011, 16:47
|||- - Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 16:47) Если у В...   16.7.2011, 17:44
||||- - Клим Климыч   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:44) Чепо...   16.7.2011, 18:27
|||- - ingomar   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 17:47) Если у В...   18.7.2011, 8:14
|||- - Клим Климыч   Цитата(ingomar @ 18.7.2011, 9:14) А это и...   18.7.2011, 9:36
||- - Спекуль   Цитата(ingomar @ 16.7.2011, 17:34) ..... ...   18.7.2011, 9:26
|- - Сергей 66   Цитата(алекс @ 16.7.2011, 15:41) Частное ...   16.7.2011, 17:40
|- - Спекуль   Цитата(Сергей 66 @ 16.7.2011, 18:40) Вы с...   18.7.2011, 9:37
|- - Клим Климыч   Цитата(Спекуль @ 18.7.2011, 10:37) Твои п...   18.7.2011, 9:53
- - алекс   Возможно в призывах к "народному вооружению...   16.7.2011, 15:59
- - RedAlert   То, что лично я могу предположить, то это связь ро...   16.7.2011, 22:16
- - чабан   Цитата(RedAlert @ 16.7.2011, 16:10) Здрав...   18.7.2011, 12:20
|- - Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) И никако...   18.7.2011, 14:42
||- - чабан   Цитата(Боргил Храванон @ 18.7.2011, 15:42...   18.7.2011, 17:25
||- - Боргил Храванон   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 18:25) к сожале...   28.7.2011, 13:58
|- - алекс   Цитата(чабан @ 18.7.2011, 13:20) Доброго ...   18.7.2011, 16:05
|- - чабан   Цитата(алекс @ 18.7.2011, 17:05) В вопрос...   18.7.2011, 17:47
- - Necti   Приветствую всех. Меня эта тема тоже давно интере...   26.7.2011, 11:08
|- - алекс   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) Приветст...   29.7.2011, 18:21
|- - Semargl   Цитата(алекс @ 29.7.2011, 21:21) Кстати 8...   29.7.2011, 20:22
- - staatskunst   Легализуете - демография будет еще больше. Молодые...   26.7.2011, 17:56
- - Necti   staatskunst, вижу, вы не прочитали приведённый мно...   26.7.2011, 17:59
- - staatskunst   Necti, опросник может невсесильный и не может изме...   26.7.2011, 18:06
- - Necti   Если Вы его прочитали и остались при своём мнении,...   26.7.2011, 18:13
|- - staatskunst   Necti, тогда какая у Вас цель? Чтобы не все, но ча...   26.7.2011, 18:23
- - Necti   Цель я уже обозначил - я поднял эту тему, поскольк...   26.7.2011, 18:35
- - Кот Мышелов   Цитата(Necti @ 26.7.2011, 12:08) P.S. Не ...   27.7.2011, 6:25
- - Necti   ЦитатаКстати, Вы армии служили? Нет, не служил. А ...   27.7.2011, 10:59
|- - алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 11:59) Нет, не ...   27.7.2011, 16:53
- - Necti   ЦитатаА я прекрасно понял вопрос Кота Мышелова Я т...   27.7.2011, 17:13
|- - алекс   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 17:13) Я не буд...   28.7.2011, 8:19
- - Руслик   Уважаемый, RedAlert. Если Вы хотели получить четки...   27.7.2011, 18:49
- - Necti   Уважаемый Руслик, все исследования давно проведены...   27.7.2011, 21:47
- - Руслик   Скажу честно я давно не отслеживаю изменения в зак...   27.7.2011, 22:29
- - Necti   Оружие для обороны дома - это формулировка из зако...   27.7.2011, 22:44
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 27.7.2011, 23:44) одинокие...   27.7.2011, 23:19
- - Руслик   Знаете, мне кажется, что в принципе ни кто не види...   27.7.2011, 23:26
- - Кот Мышелов   «Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпа...   28.7.2011, 8:10
- - Муаддиб   Мне понравился ироничный анализ легализации оружия...   28.7.2011, 9:07
- - Necti   ЦитатаЕсли сейчас у них отбирают сумочки и мобильн...   28.7.2011, 11:49
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:49) Ну, я та...   28.7.2011, 17:04
- - Necti   ЦитатаТак выпьем за то, чтобы наши желания всегда ...   28.7.2011, 11:49
- - Necti   ЦитатаЕсли рассматриваемый вопрос не имеет отношен...   28.7.2011, 11:50
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 12:50) http://w...   28.7.2011, 14:07
|- - Semargl   Цитата(Муаддиб @ 28.7.2011, 17:07) Что им...   28.7.2011, 14:16
|- - Муаддиб   Цитата(Semargl @ 28.7.2011, 15:16) А рядо...   28.7.2011, 15:03
- - Necti   ЦитатаЧто именно вас не устраивает в выводах? Как ...   28.7.2011, 14:40
- - Necti   Цитатаполагаю, что она носит чисто экономический х...   28.7.2011, 15:39
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:39) Ну, Вы м...   28.7.2011, 15:46
- - Necti   ЦитатаВы не согласны, что 1,4 трлн. рублей в год м...   28.7.2011, 15:54
|- - Муаддиб   Цитата(Necti @ 28.7.2011, 16:54) Простите...   28.7.2011, 18:04
- - Necti   ЦитатаА возражение относительно того, что у бабы н...   28.7.2011, 17:26
- - Necti   ЦитатаВ текущей ситуации, если человек не может ку...   28.7.2011, 18:32
- - Копатыч   Итак, что мы видим? А видим мы традиционную дилемм...   28.7.2011, 22:57
- - Necti   ЦитатаИтак, что мы видим? А видим мы традиционную ...   29.7.2011, 0:52
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 1:52) Тем не ме...   29.7.2011, 18:31
- - Semargl   Я считаю ношение оружия естественным. Но сейчас он...   29.7.2011, 11:00
- - Necti   Semargl, а Вы не могли бы эти принципы описать?.. ...   29.7.2011, 11:53
|- - Semargl   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:53) Semargl,...   29.7.2011, 12:25
- - Necti   ЦитатаХилиазм чётко делит мир на чёрное и белое, д...   29.7.2011, 13:23
|- - Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 14:23) Хотелось...   29.7.2011, 23:05
|- - Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 2:05) А э...   29.7.2011, 23:13
- - мксм_кммрр   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 1:52) Не так ст...   29.7.2011, 16:40
- - Necti   ЦитатаВам ведь аргументы не нужны. Вы сами говорит...   29.7.2011, 22:05
|- - Клим Климыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:05) P.S. ......   29.7.2011, 22:43
|- - Semargl   Цитата(Клим Климыч @ 30.7.2011, 1:43) Из ...   29.7.2011, 23:03
|- - Клим Климыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) А по-мо...   29.7.2011, 23:18
|- - Копатыч   Цитата(Semargl @ 30.7.2011, 0:03) Аргумен...   29.7.2011, 23:29
|- - Semargl   Цитата(Копатыч @ 30.7.2011, 2:29) Что зна...   29.7.2011, 23:50
- - Necti   ЦитатаДля начала Вы определитесь с каким именно во...   29.7.2011, 22:38
- - Necti   ЦитатаРаз уж проблемы с травматикой, то ... Еще ра...   29.7.2011, 22:46
|- - Копатыч   Цитата(Necti @ 29.7.2011, 23:46) Траматик...   29.7.2011, 23:22
- - Necti   ЦитатаПо-моему, где-то выше, вы в обоснование свой...   29.7.2011, 22:51
- - Necti   ЦитатаА это кто говорил? Это говорил жуткий песси...   29.7.2011, 23:14
- - Necti   ЦитатаЖелательно ли движение целого к тому виду, к...   29.7.2011, 23:37
- - m-tihonova   "Револьверный станок", создающий пулю ...   30.7.2011, 10:28
- - pamir   Тема закрыта. Пропаганда оружия нам здесь не нужна...   30.7.2011, 10:30
- - pamir   Вот хороший комментарий http://www.kurginyan.ru/b...   30.7.2011, 10:49


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.1.2020, 6:25