Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА _ Анализ политической системы России

Автор: АРТem 15.3.2011, 0:34

Всех приветствую.

В связи с объявленными итогами очередного "единого дня голосования" - повсеместно, как Вы знаете, победило "ЕдРо" - стало совершенно очевидно, что пресловутые 80-90 процентов поддержавших Кургиняна на "Суде времени", не представляют собой никакой электоральной силы вообще. Их как будто бы не существует в природе, этих людей. Они как будто возникли из ничего на время существования программы "Суд времени" - а потом исчезли. Ведь ясно же, что если бы эти люди представляли собой хоть сколько-нибудь реальную электоральную силу, итоги голосования были бы совершенно другие!

Но ведь этого же не может быть в буквальном виде, что они сперва "появились" - а потом "исчезли". Не так ли? Следовательно, эти люди есть и их много, но поддержать КПРФ (даже просто отдать КПРФ свой голос, не то что вступить в нее) им что-то непреодолимо МЕШАЕТ.

У меня в этой связи вопрос к уважаемому тов. Богатыреву. Я внимательно читаю Вас здесь, на форуме, изучаю также Ваш сайт rusproject - c удовольствием изучаю. И вплоть до объявления итогов "единого дня голосования" я, в общем, с интересом присматривался к Вашей идее (если я ее правильно понял) - вступить в КПРФ в надежде, что также поступят и другие патриоты, и что рано или поздно, просто путем перевода количества в качество, эта партия переродится изнутри и сделается по-настоящему оппозиционной. Теперь, после этого голосования, мне совершенно понятно, что эта идея совершенно утопична. КПРФ кончилась, она осталась там - в 1996 году, там был ее исторический шанс, там была ее война. Эта война - уже не ее.

Так не считаете ли Вы, что сегодня следует предложить патриотам - как "прокургиняновским", так и всем остальным - нечто иное, чем вступление в КПРФ, и нечто иное, чем эти дискуссионные клубы, которые сейчас с таким энтузиазмом собираются делать? Этот вопрос я обращаю не только к тов. Богатыреву. Я спрашиваю всех.

Я лично убежден, что следует, и немедленно. Я очень уважаю Сергея Ервандовича Кургиняна и горжусь (без шуток), что живу в одно время с этим человеком, но, честное слово - не время сейчас для новых "марксистских кружков" (если сопоставлять сегодняшнюю ситуацию с началом 20 века), нет уже у страны времени на размеренное, вдумчивое изучение очередных классиков очередного -изма (сверхмодернизма или чего угодно). Времени осталось совсем мало. Надо не книжки читать, а действовать!

Что именно я хочу предложить.

Первое. Необходимо в кратчайшие сроки сформировать определенным образом заряженный электорат. Создать армию из людей, твердо намеренных отдать свой голос единому кандидату от патриотических сил, а отнюдь не испортить свой бюллетень или вообще проигнорировать выборы.

Мне скажут - но ведь такого кандидата нет!

Верно. Поэтому - второе. Этого кандидата следует создать. А точнее - НАЗНАЧИТЬ массовым волеизъявлением.

Что? Утопия? А что, когда С.Е. Кургинян, ссылаясь на Ленина, говорит, что мы должны создавать социальную ткань будущего аттрактора, которого, как он сам же признает, сейчас ЕЩЕ ВООБЩЕ НЕТ - и все поддерживают, и все готовы участвовать в этом - это не утопия? Это разве не утопия - в условиях, когда, по словам самого же С.Е. Кургиняна, стране осталась, может быть, всего пара лет спокойной жизни? Не кажется ли вам, товарищи сверхмодернисты, что создание отсутствующего в настоящее время политически активного социального класса - гораздо более утопическая затея, чем то, что я сейчас предлагаю?

Подумайте. Я говорю о том, чтобы путем вдумчивого отбора и отсева найти одного-единственного человека, который, в случае его избрания Президентом, уж точно соответствовал бы, по крайней мере, самым общим представлениям патриотов о необходимом сейчас России предводителе. ВСЕХ патриотов - и красных, и белых. Всех, кому нужна Россия единая и неделимая, Россия - товарищество народов, Россия - единая гигантская корпорация, где все одновременно и наемные работники, и акционеры.

Третье. Достигнув как можно более широкого, по всему фронту патриотических сил, согласия по кандидатуре, необходимо будет направить все силы на то, чтобы убедить этого человека принять на себя это бремя - ведь далеко не факт, что он сам этого будет хотеть. Однако его придется убедить, а ему придется согласиться. Потому что человек не имеет права отказываться, когда отовсюду - со страниц всех патриотических газет и веб-сайтов, из фейсбука, твиттера и откуда угодно - его умоляют спасти страну! Это великое бремя и великая честь.

В описанном здесь механизме консолидации нет ничего утопического, он хорошо известен в истории. Так избирают на царствование родоначальников новых династий. Специально уточняю, если непонятно: я не призываю к смене строя с республики на монархию! Я говорю о том, каким способом реально можно ввести в историю страны единого кандидата от всех патриотических сил!

Только тогда, когда у нас появится такой кандидат - действительно наш, действительно народный - избранный до выборов, призванный абсолютным большинством населения (с учетом реального объединения вокруг этого кандидата и красных, и белых, число его сторонников, я думаю, будет еще внушительнее, чем число поддержавших С.Е. Кургиняна на "Суде времени") - только тогда можно будет по-настоящему, по-серьезному рассчитывать на то, что нам удастся что-то сделать.

Патриоты проиграли в навсегда и безвозвратно ушедший "единый день голосования", потому что побеждать на выборах надо еще до начала. Эту победу надо ковать - создавать дисциплинированную электоральную армию, которая проголосует единогласно за единого кандидата, даже если отдельные, рядовые бойцы этой армии будут не вполне согласны с кандидатурой, на которую указало большинство. На стадии поиска этого единого кандидата надо приучать эту армию к практическому голосованию, проводя массовые электронные референдумы (да через тот же твиттер, через социальные сети) по каждой рассматриваемой кандидатуре. Достигнув широкого согласия всех патриотических сил, найдя того единственного человека, который устроит всех, и красных, и белых, его надо сразу же, немедленно и твердо, поставить в известность, что страна указала на него, и что с этого момента он себе больше не принадлежит. Показать ему, сколько людей верят в него и готовы его поддержать. Провезти его по городам, по университетам, по военным частям, показать ему тысячи, миллионы ждущих его, верящих ему глаз. Потом показать ему, что он будет не один, что у него есть советники по всем отраслям государственного управления, которые не оставят его, которые предложат ему свою мудрость, свой опыт.

Тогда он согласится. Не может он позволить себе отказаться.

И вот тогда - мы пойдем на выборы.

А если кое-кто найдет к чему придраться и не зарегистрирует этого кандидата, и его имени попросту не будет в списке - тогда каждый впишет его имя в бюллетень обыкновенной авторучкой, и поставит напротив галочку, и припишет рядом номер своего паспорта, а потом сфотографирует это все - и выложит в интернет, на специальный сайт, заранее созданный централизованным образом именно для этой самой цели. А также еще на десяток сайтов-зеркал. И когда все смогут сравнить число голосов, поданных за "не успевшего зарегистрироваться кандидата" - с голосами, которые получили все остальные... вот тогда-то мы напомним всем, кто подзабыл, что носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Это - реальная программа действий. Ее изложение я считаю самым полезным, что лично я могу сделать для виртуального клуба "Суть времени" на данном этапе. Суть нашего времени - она в том, что времени или почти нет, или уже нет. Поэтому много болтать об этом времени - самоубийству подобно. Дело надо делать.

Прошу всех, кто согласен с предложенной программой, отреагировать коротким ответным постом, начинающимся со слова СОГЛАСЕН. Надеюсь, это привлечет внимание уважаемого Сергея Ервандовича, чьи связи в патриотической среде могли бы оказаться столь полезны для распространения изложенной здесь идеи и дальнейшей консолидации всех патриотических сил вокруг единого реального кандидата.

Автор: Симонов Александр Владим-ч 15.3.2011, 2:46

Почему бы тогда не поддержать нашу партию судного дня - Родина:Здравый смысл и назначить таким кандидатом Делягина?

Автор: Art1985 15.3.2011, 12:23

Родину уже либералы запинали один раз обвинив во всех смертных грехах.... Да и лидеры как мне кажется оказались не лучшими если поддались этому и самораспустились. Необходимо что то новое национальное патриотичное, основанное на историческом опыте предков с желанием поднять страну.

Автор: Spirteg 15.3.2011, 14:46

всегда хочется ускорить процесс, но ускорение зачастую видёт к ошибкам. чтоб дело шло быстрей надо не суетится, а планомерно двигатся к цели.
люди щас не готовы выбрать единого лидера.

Автор: ИНОХОДЕЦ 15.3.2011, 16:12

tо АРТеm
Когда читаешь Ваш текст, хочется со всем согласиться и начать действовать. Увы, действительность и новейшая история не позволяют.
Власть берут не для того, чтобы отдать. Удержать любыми способами. Как самый мягкий способ - изнасиловать избирателей. Так в Ингушетии на прошлых парламентских выборах за ЕдРо проголосовало под 100%. Потом ингуши собрали под 50% подписей тех, кто вобще не голосовал.
Представляете, изнасиловать все "гордые" народы Северного Кавказа оптом!

Автор: Игорь Смольков 15.3.2011, 16:38

Что тут сказать. мысли и идеи правильные, но поспешные.Рим тоже не один день строили. В чём я вижу поспешность: отсутствие четкой программы как будущего кандидата,так и организации вцелом. как вы верно заметили, многие поддерживают коммунистические идеи , но что-то им мешает вступить в компартию. Я думаю, что коммунистическое движение требует очень серьёзного апгрейда. Обещание светлого будущего должно базироватся не на общих фразах о сути души человеческой и её совершенствования, а на конкретных детальных планах по модернизации гос-аппарата, економики, правовой базы и т.д.

Ведь планирование - одно из самых сильных достижений СССР , которое сейчас используется во всем мире в самых различных сферах деятельности.

А кандидат, кандидат найдется думаю. Мне как-то неверится в етакого Брюса Виллиса,сидящего с бутылкой пива в захолустном баре. К нему подходят 2 "человека в черном" ... " Чё?! Опять спасать мир?! ..ну ладно, уговорили .." я думаю что образ кандидата будет несколько иным . будут и способности и личные моральные потребности.

Отсюда вывод. Сперва нужно созхдать клубы,сообщества единомышленников. Единомышленники в своей среде аккамулируют новые идеи, полезные и не очень. Вследствии их фильтрации рождается новое движение, или не рождается.поживём-увидим. А насчет скорости течения времени - не беспокойтесь. Когда настанет час, в обществе всё тоже будет происхдить очень быстро.

Автор: ИНОХОДЕЦ 15.3.2011, 17:12

Цитата(Игорь Смольков @ 15.3.2011, 16:38) *
Что тут сказать. мысли и идеи правильные, но поспешные.Рим тоже не один день строили. В чём я вижу поспешность: отсутствие четкой программы как будущего кандидата,так и организации вцелом. как вы верно заметили, многие поддерживают коммунистические идеи , но что-то им мешает вступить в компартию. Я думаю, что коммунистическое движение требует очень серьёзного апгрейда. Обещание светлого будущего должно базироватся не на общих фразах о сути души человеческой и её совершенствования, а на конкретных детальных планах по модернизации гос-аппарата, економики, правовой базы и т.д.

Ведь планирование - одно из самых сильных достижений СССР , которое сейчас используется во всем мире в самых различных сферах деятельности.

А кандидат, кандидат найдется думаю. Мне как-то неверится в етакого Брюса Виллиса,сидящего с бутылкой пива в захолустном баре. К нему подходят 2 "человека в черном" ... " Чё?! Опять спасать мир?! ..ну ладно, уговорили .." я думаю что образ кандидата будет несколько иным . будут и способности и личные моральные потребности.

Отсюда вывод. Сперва нужно созхдать клубы,сообщества единомышленников. Единомышленники в своей среде аккамулируют новые идеи, полезные и не очень. Вследствии их фильтрации рождается новое движение, или не рождается.поживём-увидим. А насчет скорости течения времени - не беспокойтесь. Когда настанет час, в обществе всё тоже будет происхдить очень быстро.


Мне как-то больше другая технология нравится: ДУМАТЬ ГЛОБАЛЬНО, ДЕЙСТВОВАТЬ ЛОКАЛЬНО. У многих есть более или менее глобальное видение мира. Оно не может быть на все 100%. Сделай локальное дело на базе своего мышления. Убедись, что ты прав и ищи таких же как сам. Если нет конкретной практики, то теоретизирование зачастую сводится к перебору колоды старых идей. Именно поэтому и хочется поддержать тему ИЗБРАТЬ ДО ВЫБОРОВ.


Автор: Богатырёв 15.3.2011, 20:27

Цитата(АРТem @ 15.3.2011, 0:34) *
Ведь ясно же, что если бы эти люди представляли собой хоть сколько-нибудь реальную электоральную силу, итоги голосования были бы совершенно другие!

Вот ИМЕННО!
Если бы представляли реальную электоральную силу.
Фальсификация выборов ЕдРом очень хорошо отработана. Поэтому, я всегда и здесь и там, как вы заметили, не особо рассчитывал на то, что «прямо счас» мы или КПРФ победят на выборах.
Мы только-только появились. Люди осознали, что просоветски настроенных – большинство.
Но голосуют-то те, которых ЗАСТАВЛЯЮТ. И кто просто «опустил руки».
Дальше после опускания бюллетеня в урну идёт ещё ДВА УРОВНЯ подтасовок.
Так что голосование и его результаты на сейчас были предрешены.
Цитата
я, в общем, с интересом присматривался к Вашей идее (если я ее правильно понял) - вступить в КПРФ в надежде, что также поступят и другие патриоты, и что рано или поздно, просто путем перевода количества в качество, эта партия переродится изнутри и сделается по-настоящему оппозиционной. Теперь, после этого голосования, мне совершенно понятно, что эта идея совершенно утопична.

Нужно сделать так, чтобы «наших» было достаточно во всех КЛЮЧЕВЫХ организациях.
КПРФ, как бы её не пинали, на настоящий момент является одной из таких ключевых организаций. Упускать возможность подпереть хотя бы этот, хоть и гнилой но СТОЛП государства было бы преступлением.
К тому же можно и нужно эффективно использовать ВСЕ возможности для консолидации и все возможности для поиска единомышленников. Для этого дела структуры КПРФ - уже готовые их не надо создавать «с нуля» - очень подходят.
Если даже не удастся победить и на следующих выборах, не удастся протолкнуть КПРФ, то всё равно «проседание» существующей власти продолжится. И рано или поздно наступит обвал ЭТОЙ власти. Нам, как и говорил Кургинян, надо иметь достаточно крепкие параллельные структуры, для того, чтобы этот обвал остановить. А это НАДЁЖНО, можно сделать только используя ВСЕ возможности.
Первая – вхождение в такие партии как КПРФ и им подобные коммунистические,
Вторая – попытка «мягкой» смены строя через победу КПРФ на выборах.
Ведь «мягкая» смена как раз и позволит нам избежать главной неприятности – обвала государства.
Цитата
Третье. Достигнув как можно более широкого, по всему фронту патриотических сил, согласия по кандидатуре, необходимо будет направить все силы на то, чтобы убедить этого человека принять на себя это бремя - ведь далеко не факт, что он сам этого будет хотеть. Однако его придется убедить, а ему придется согласиться.

Есть одно очень серьёзное «но».
Наш выбранный нами президент чисто юридически – «фанера».
Никакая сволочь ни внутри страны ни за рубежом его не признает.
Он может стать реальным президентом только после обвала той власти, что фальсифицирует раз за разом выборы. Или по причине таки прихода к власти коалиции патриотов. Но опять таки сильно сомневаюсь, что удастся «кандидата» сделать той фигурой, вокруг которой можно будет консолидировать общество к сроку президентских выборов и последующего за ними обвала(ну такой я «оптимист»!).
Тем не менее, ЗАРАНЕЕ такую кандидатуру надо бы иметь.
Но… тут есть ещё одно «но» под номером 2.
Также будет кандидат от КПРФ. Он явно будет не совпадать с нашим.
Что-то я уверен в том, что не будет.

Поэтому я и выдвинул тезис, что КПРФ надо использовать для «мягкого» сваливания власти.
С одной стороны, будет временным президентом Зюганов (точнее возможно будет).
С другой стороны, устранение ЕР и её структур от власти и механизмов выборов даст всем нам возможность выбирать не из Медвепутов, а из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО своих кандидатов. Но на этот случай у нас и нужен такой «запасной» кандидат. Он должен быть к тому времени раскручен.

Другой вариант, когда КПРФ не пройдёт по выборам снова, обрекает страну и эту власть на обвал.
На этот случай всё равно понадобятся и заранее созданные структуры в виде протоСоветов и свой кандидат на президентство. Так что идея имеет право не только на существование, но и на продвижение.

П.с.
Я всё это писал для того, чтобы с одной стороны прояснить свою позицию, с другой стороны напомнить о том, что нельзя фиксироваться на одном варианте. Надо рассматривать все возможности.

Автор: АРТem 16.3.2011, 18:52

Цитата(Богатырёв @ 15.3.2011, 20:27) *
Есть одно очень серьёзное «но».
Наш выбранный нами президент чисто юридически – «фанера».
Никакая сволочь ни внутри страны ни за рубежом его не признает.
Он может стать реальным президентом только после обвала той власти, что фальсифицирует раз за разом выборы. Или по причине таки прихода к власти коалиции патриотов. Но опять таки сильно сомневаюсь, что удастся «кандидата» сделать той фигурой, вокруг которой можно будет консолидировать общество к сроку президентских выборов и последующего за ними обвала(ну такой я «оптимист»!).
Тем не менее, ЗАРАНЕЕ такую кандидатуру надо бы иметь.
Но… тут есть ещё одно «но» под номером 2.
Также будет кандидат от КПРФ. Он явно будет не совпадать с нашим.
Что-то я уверен в том, что не будет.


То есть как это - "фанера"? Почему это его никто не признает? Человека, который с подавляющим преимуществом победит на выборах? - а он победит, если это будет именно ЕДИНЫЙ кандидат, за которого проголосуют и коммунисты, и социалисты, и монархисты, и национал-патриоты, и верующие, и неверующие - словом, ВСЕ.

Далее. Приход к власти коалиции патриотов, о котором Вы говорите как о необходимом условии избрания такого человека Президентом России, может совершиться лишь в том случае, если эта коалиция сформируется. Сейчас ее пока что нет. Благодаря чему она МОЖЕТ сформироваться?

Мой тезис состоит в том, что такая коалиция - именно у нас, в России - может сложиться ТОЛЬКО на основе объединения вокруг некого ЧЕЛОВЕКА. Не вокруг программы - единой программы у красных и белых, коммунистов и монархистов все равно никогда не будет. Объединить все державно-патриотические силы в России можно только вокруг конкретного человека. Такая у нас психология, такая здесь земля и такое здесь небо - сперва человек, потом уж программы, законопроекты и прочее. Ну, это же ОЧЕВИДНО! Это наш дух, наша история, наша традиция.

И смысл именно в том, чтобы не было никакого "отдельного своего кандидата" - ни у КПРФ, ни у кого. Если КПРФ упрется в своего Зюганова, калашниковцы в Калашникова, квачковцы в Квачкова, монархисты в какого-нибудь там очередного Романова или Рюриковича... тогда ничего не будет.

Должен быть один, один-единственный общий кандидат, которому отдадут голоса своих последователей ВСЕ патриотические политические движения. И он должен быть нейтрален по отношению ко всем этим движениям! Меня, по-моему, никто не понял. Я вообще не о том речь вел, чтобы всем сплотиться вокруг предводителя одной из существующих патриотических партий! Я говорил о том, что надо путем тщательного отбора, отсмотра множества кандидатур найти какого-то пока еще не известного широким массам человека, не вовлеченного на данный момент в публичную политику, и такого, чтоб он устроил и коммунистов, и монархистов, и кого угодно. Я понятия не имею, кто это будет. Ясно лишь, что уж точно не бизнесмен, не деятель культуры и не священник. Мне видится, что это будет либо военный, либо ученый.

Автор: veles158 16.3.2011, 21:24

Цитата(Богатырёв @ 15.3.2011, 20:27) *
С одной стороны, будет временным президентом Зюганов (точнее возможно будет).
С другой стороны, устранение ЕР и её структур от власти и механизмов выборов даст всем нам возможность выбирать не из Медвепутов, а из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО своих кандидатов. Но на этот случай у нас и нужен такой «запасной» кандидат.

А с чего это Вы решили, что Зюганов отдаст власть? Я уверен, что он сделает все возможное и даже больше, чем медведопут, для удержания этой власти. Да и вообще, для меня, к примеру, близки идеи высказываемые Кургиняном, как, наверное, и большинству населения(если бы они их услышали). Но так же, большинству населения глубоко неприятна, давно дискредитировавшая себя, зюгановская КПРФ, со своей "совковой" риторикой, абсолютно бесперспективными идеями, игрушечной оппозиционностью. КПРФ - это не политическое движение, а один из проектов "отжать" свой кусок пирога при текущем положении вещей, просто построенный на гниющих ошметках трупа КПСС и коммунистических идеях, и никто из них систему менять не будет. Поэтому на прошедших выборах за них никто и не пошел, да и не пойдёт, т.к. никто не считает КПРФ реальной альтернативой ЕР. А те голоса, что они набрали, голоса не за КПРФ, а просто против ЕР.
По теме: нужна новая реальная идея, новое движение и идеология, новые лидеры. То, о чем говорит Кургинян в цикле "суть Времени". А не поддержка ЕР с красными флагами под названием КПРФ.

Автор: АРТem 17.3.2011, 11:11

Совершенно согласен. Зюганов в качестве "временного президента" не нужен совершенно. Да и что это такое - "временный президент"? Типа: вот, у нас, в принципе, имеется единый кандидат, консолидирующий все патриотические силы, но давайте мы сначала все-таки изберем Президентом Зюганова - ненадолго, временно? Так, что ли?

Единым кандидатом от коалиции патриотов должен быть не Зюганов, а НОВЫЙ человек. Который еще не "наследил" в публичной политике, но уже доказал своими делами, что Россия для него - не времянка, из которой следует "выжимать", пока она что-то еще способна давать, а РОДНОЙ ДОМ, СВОЯ ЗЕМЛЯ.

Автор: Александровна 17.3.2011, 19:57

А я как бы наигралась в выборы! Стояли, как дураки мерзли ночью, на площадь выходили и что. Сменили одну вывеску на другую. Куда и обещания делись непонятно. Если раньше обещалось - все для народа, теперь - как губернатор посмотрит, а вдруг губернатор неодобрит. Что-то не спрашивали, когда на выборы шли, одобрит их губернатор или нет. Что бы только удержаться в кресле теперешний глава (нами дураками выбранный) в "любую позу" готов встать, хоть это и расходится с желаниями избирателей, а главное с людьми которые, его гада, поддерживали, рискуя работой. Теперь мы ему не ровня. Все больше никому не верю, никуда не пойду, никого агитировать ни буду! Где гарантия, что новые лидеры будь то главы, или губернаторы, или президенты нами не пользуются? где гарантия, что они "государством заниматься" будут а не собой?

Автор: АРТem 18.3.2011, 0:27

Правильно! Никому больше не верьте, никуда не ходите (особенно - на выборы) и никого ни за кого не агитируйте. Тогда-то, несомненно, все само собой сложится как надо.

Только когда "невидимая рука рынка" однажды спишет Вас и Ваших детей с баланса, как экономически нерентабельный человеческий ресурс - Вы в поисках виновника трагедии загляните тогда, в первую очередь, в зеркало. Ага?

Автор: prow 18.3.2011, 1:33

Из Кургиняна:"Мне скажут, что такого кандидата нет. Я отвечу фразой эпохи Кромвеля: "Такие люди, как молния - о них узнаешь, когда они поражают".

Автор: Женька 1.9.2011, 16:08

Уважаемый Сергей Ервандович и его соратники.

Совершенно недавно обнаружил вас как явление.
Пересмотрел массу вашего материала.

Но хотел бы задать вам конкретный практический вопрос.
Скоро страна должна пережить выборы, и я как ее гражданин пойду на них.
По вашему в текущей обстановке за какого кандидата/партию разумно отдать свой голос?
Путин?
Медведев?
ЕдРос?
КПРФ?
... ?
И если вы дадите ответ, то поясните по какой причине.

С Уважением
Евгений


Автор: Акмелунг 1.9.2011, 22:21


Хороший вопрос... но наивный! - Не надо путать политическую практику жизни... с теоретической мудрёностью форумов...

Автор: Tapa 2.9.2011, 0:23

Да нет, в общем нормальный вопрос. Многие к нему сводят и в чём-то правы.
Но на него у нас нет ответа. К сожалению.
По причине, что советовать в таких случаях можно только веря, что какой-то из возможных вриантов выбора является разумным, благим, способным изменить ситуацию и т.д.
А если нет этой веры? Как советовать-то? Тогда пусть каждый поступит в силу своего разумения. (Или неразумия smile.gif , это не суть важно).
Я лично ничего другого сказать не могу. Честно, Женька.

Автор: Женька 2.9.2011, 9:00

Цитата(Акмелунг @ 1.9.2011, 23:21) *
Хороший вопрос... но наивный! - Не надо путать политическую практику жизни... с теоретической мудрёностью форумов...

Ха, в чем же наивность, в ожидании что СЭ ответит? возможно согласен.
А вообще из легитимных средств моего влияния на судьбу страны это по идее самый сильный механизм выборы.
Опять таки я же не написал что приму это как руководство к действию.


Автор: Женька 2.9.2011, 9:03

Цитата(Tapa @ 2.9.2011, 1:23) *
Тогда пусть каждый поступит в силу своего разумения. (Или неразумия smile.gif , это не суть важно).

Проголосую за КПРФ тады.

Автор: PEONER КПSS 2.9.2011, 16:54

Однозначно за КПРФ
Более того так как нет возможности создать партию своей мечты нужно под неё модеренизировать ту что есть, наращивать там своё лобби

Автор: naivny2010 12.9.2011, 21:43

Хочу предложить иной подход к этому вопросу.

Все же прекрасно понимают, что партия - это только форма, идеи - содержание. Но должны быть и конкретные организаторы реализации этих идей на соответствующих постах власти.

Если с действующей властью все более или менее понятно, можно определить "команду", я сейчас не говорю плохую или хорошую, но ее можно обозначить.

А как обстоят дела у других партий? Могут они прямо сейчас предоставить список "команд" для "народного утверждения (обсуждения)" на соответствующие посты министров, замов и т.д.?

Автор: алекс 12.9.2011, 23:21

Кургинян С.Е. о предстоящих выборах : "Выборы"
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2313

Автор: manbios 20.9.2011, 11:19

В настоящее время мы можем критиковать политические процессы, происходящие у нас в стране. Но, создается впечатление, что многим нравится, именно, сам этот процесс. А, существующая на самом деле ситуация в стране вполне их устраивает. Это характерно не только для политиков, но и для простых обывателей. Просто, есть тема для разговора и, не более того. Интересное сочетание двух противоположностей: выражается недовольство политикой и, в тоже время, полное равнодушие к публикациям с обсуждением конкретных проблем.
На примере трех статей, опубликованных на различных сайтах: «Где же вы претенденты в президенты?», « Каков рейтинг политических партий?», «Тревожно грустная печаль страну Россию покрывает» (поэтическая поэма). Можно сказать об «активности» читателей проявляемой к проблемным для общества проблемам. Никакого интереса данные статьи не вызывают, даже, своим названием. Не говоря уже, об отсутствии желания обсуждать имеющиеся проблемы, или, возразить автору, считая, что он не прав. Хотелось бы, чтобы, уважаемый мной, Сергей Ервандович Кургинян опубликовал статью, поясняющую такую апатию общества на фоне, вроде бы, всеобщего недовольства. Думаю, она была бы поучительной для многих граждан нашей страны.
В качестве примера к сказанному, привожу две вышеупомянутые статьи (объединенные и сокращенные):
Кому бы ни задал вопрос «Кто будет президентом страны по результатам выборов в 2012 году», все пожимают плечами, но отвечают «Известно кто, кто сейчас, тот и будет». Уверен, подавляющее большинство граждан страны, не смогут назвать ни одной другой кандидатуры на пост президента страны. Не потому, что нет достойных, а потому, что мы никого из них, совершенно, не знаем. По умолчанию, претендентов на этот пост, конечно же, много. Они мечтают об этом, как-то готовятся к этому. Но, где их реальные дела? Где их публикации для широкой общественности, с соображениями по обустройству страны в соответствии с её реальными возможностями и современными требованиями цивилизованного общества? Каждый, уважающий себя политический деятель, заботящийся о прогрессивном развитии своей страны, должен и обязан вести с гражданами своей страны постоянный диалог. Тем более, если он претендует на высший государственный пост. Такие деятели должны предлагать пути построения цивилизованного государства, должны спорить с апонентами, доказывать свою правоту. А они, просто, выжидают момента вынырнуть перед публикой в период выборного хаоса и все хвалебные познания о них будут только на листах распространяемых бюллетеней.
Я не беру во внимание потенциальных, всем известных политических деятелей, возглавляющих различные политические партии. Некоторых из них называют в народе «клоунами». Эти, конечно же, не имеют никаких шансов на эту должность. В настоящее время все существующие в стране побочные политические партии являются, лишь, стимулом для развития и процветания основной партии власти, которая с каждым годом, все больше набирает силу и во всё больших масштабах охватывает все регионы страны. Остальные партии создают, лишь, удобный способ жизненного обустройства своим партийным лидерам. Поэтому, самый разумный для страны путь политической жизни, иметь две-три (не более) равноценные по своим возможностям партии. Чтобы каждая из них, имела реальные возможности побеждать и на парламентских, и на президентских выборах. Проводимая руководством партии «Единая Россия» активность по объединению других партий и народных масс вокруг идей этой партии, говорит о проявлении её активизированной жизнедеятельности в естественном стремлении взять в свои руки все возможное. Такая деятельность связана не только с подготовкой к парламентским выборам, а чтобы, навсегда определить для страны партию власти, очевидную и определяющую политику развития страны. Создание общероссийского народного фронта – это боевой настрой на серьезную борьбу на предстоящих выборах, которые определят путь нашей страны на многие годы. С учетом такой активности логично и разумно, было бы, ожидать проявление активности и оппозиционных партий. Но, уже, нет, ни одной партии, способной конкурировать с партией власти. Остались одни лишь амбиции руководителей этих партий, которые обвиняют друг друга в пособничестве с партией власти.
Накануне выборов претенденты в президенты, естественно, нарисуются. Но, кто их знает? Какие у них планы? Кто читал их программные статьи по реформированию государственных структур управления? То, что нам представят, за месяц до выборов, по каждому их них, это будет, лишь, праздничный винегрет обещаний, декларативных намерений. И, каждый из претендентов будет восприниматься избирателями, не более как, очередной болтун, с легко подвешенным языком, которых развелось сейчас великое множество. При таком раскладе, картину следующих выборов, их результат, конечно же, можно нарисовать заранее.

Учитывая предыдущие истории постоянных преобразований в стране, выборы президента имеют очень большое значение для дальнейшего развития страны. Возможных кандидатов в президенты мы должны знать, хотя бы, за год до президентских выборов, чтобы иметь возможность ознакомиться с их программными преобразованиями страны. Политик должен постоянно общаться с простыми людьми, хотя бы, через средства массовой информации. Путь к высшему государственному посту должен быть проложен через труды их размышлений о дальнейшем обустройстве нашего общества, государства, страны. И, все эти труды должны публиковаться для ознакомления, для обсуждения, как можно, большим кругом, широкой общественности страны.
Мы говорим о политических «клоунах», но, и сами избиратели выступают в роли «клоунов», когда они идут голосовать, не зная за кого, или, будут голосовать с мыслями «Кто правит, тот пусть и правит. Кого знаем, не желаем, а других, мы совсем не знаем. Как бы, ещё хуже не было».

Автор: aleksandr2 22.9.2011, 16:00

Цитата(алекс @ 13.9.2011, 2:21) *
Кургинян С.Е. о предстоящих выборах : "Выборы"
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2313

Мой вывод, прочитав статью : президентом будет Путин и я пойду за него голосовать. Скорее всего и СЕК то же.

Автор: алекс 24.9.2011, 14:34

Медведьев на съезде ЕдРа предложил Путина в качестве кандидата в президента РФ. Путин предложил Медведьеву возглавить партийный список ЕдРа и фактически должность главы правительства. Тандем определился окончательно в выходе из сложившейся ситуации!?

Автор: aleksandr2 24.9.2011, 21:01

Цитата(алекс @ 24.9.2011, 17:34) *
Медведьев на съезде ЕдРа предложил Путина в качестве кандидата в президента РФ. Путин предложил Медведьеву возглавить партийный список ЕдРа и фактически должность главы правительства. Тандем определился окончательно в выходе из сложившейся ситуации!?

Ч то дальше? Возврат в Россию всех вывезенных капиталов, введение прогрессивного налога, форсированное освоение новых месторождений для резкого увеличения поставок сырья в юго-восточную зону.

Автор: AFK 25.9.2011, 10:03

Цитата(aleksandr2 @ 22.9.2011, 17:00) *
Мой вывод, прочитав статью : президентом будет Путин и я пойду за него голосовать. Скорее всего и СЕК то же.


Уважаемый aleksandr2, мне кажется, Вы сделали правильный вывод из упомянутой Вами статьи. В этой статье, собственно, Сергей Ервандович, подтвердил свою прежнюю позицию, связанную с выигрышем исторического времени, относительной стабилизацией и т.д.(см. "Суть времени"). Однако Сергей Ервандович говорил, что нельзя делать свой выбор, опираясь на чей-то авторитет, чтобы потом не говорить, что нас в очередной раз обманули и т.д. Попробуйте оценить ситуацию сами. В связи с этим разрешите заметить, что тандем уже на протяжении почти десяти лет демонстрирует явное нежелание решать проблемы страны. Все заслуги, приписываемые Путину, относятся к его первому президентскому сроку. Заставить их решать наши проблемы можно только давлением снизу. На выборах это означает, что нужно голосовать против них! За счет административного ресурса они, конечно, получат свое большинство, но, повторяю, только массовое голосование против них может им хоть что-нибудь объяснить. Голосование за них они воспринимают как одобрение проводимого курса, во всяком случае, они так публично интерпретируют получаемые ими 65%. Надежда, что наша криминальная буржуазия (по определению С.Е.Кургиняна) осознает интересы страны, свяжет их со своими собственными (на что он же с оговорками рассчитывает) является совершенно беспочвенной. Все равно, что ждать от грабителя понимания незавидной участи ограбленного, возвращения половины отнятого и т.д. В общем, есть над чем подумать.

Автор: aleksandr2 25.9.2011, 17:15

Цитата(AFK @ 25.9.2011, 13:03) *
Уважаемый aleksandr2, мне кажется, Вы сделали правильный вывод из упомянутой Вами статьи. В этой статье, собственно, Сергей Ервандович, подтвердил свою прежнюю позицию, связанную с выигрышем исторического времени, относительной стабилизацией и т.д.(см. "Суть времени"). Однако Сергей Ервандович говорил, что нельзя делать свой выбор, опираясь на чей-то авторитет, чтобы потом не говорить, что нас в очередной раз обманули и т.д. Попробуйте оценить ситуацию сами. В связи с этим разрешите заметить, что тандем уже на протяжении почти десяти лет демонстрирует явное нежелание решать проблемы страны. Все заслуги, приписываемые Путину, относятся к его первому президентскому сроку. Заставить их решать наши проблемы можно только давлением снизу. На выборах это означает, что нужно голосовать против них! За счет административного ресурса они, конечно, получат свое большинство, но, повторяю, только массовое голосование против них может им хоть что-нибудь объяснить. Голосование за них они воспринимают как одобрение проводимого курса, во всяком случае, они так публично интерпретируют получаемые ими 65%. Надежда, что наша криминальная буржуазия (по определению С.Е.Кургиняна) осознает интересы страны, свяжет их со своими собственными (на что он же с оговорками рассчитывает) является совершенно беспочвенной. Все равно, что ждать от грабителя понимания незавидной участи ограбленного, возвращения половины отнятого и т.д. В общем, есть над чем подумать.

Я видимо очень не внимателен поскольку не замечал пункта в бюллетенях со строчкой "против всех" Я не разбираюсь в политических играх, но немного смыслю в психологии и социологии и вижу как люди относятся к власти. Если Вы думаете, что они выразят недоверие к власти. Напрасные мечты. Тем более абсолютно беспочвенно надеяться, что с верху будут реагирование. Если Вы хотите способствовать улучшению положения, Вы должны действовать не пассивно, а активно. Несколькими постами выше я говорил о том, что СЕК должен идти в большую политику, т.е. на выборы. Создание партии единомышленников можно делать параллельно , учавствуя в каолиции с какой-либо партией, например, с Яблоком. Им нужны голоса, СЕК- площадка для активных действий. Поскольку этого нет, то я выбираю из пяти зол меньшее.

Автор: Кот Мышелов 25.9.2011, 17:26

Суть времени «Спецвыпуск по политическим решениям съезда ЕР»


Автор: гужбан 25.9.2011, 20:37

Цитата(Кот Мышелов @ 25.9.2011, 18:26) *
Суть времени «Спецвыпуск по политическим решениям съезда ЕР»



Ну что же, пожалуй впервые Кургинян сказал по максимуму и вполне прозрачно, все что можно сказать, не разжевывая до деталей.
Практически сказал все верно.

На мой взгляд неплохо бы было сделать сжатую стенограмму выпуска и развесить в сети, для обсуждения не только на сайте ЭТЦ.

Автор: Кот Мышелов 25.9.2011, 21:30

Цитата(гужбан @ 25.9.2011, 21:37) *
На мой взгляд неплохо бы было сделать сжатую стенограмму выпуска и развесить в сети, для обсуждения не только на сайте ЭТЦ.

Сергей Кургинян . «НУЖНА ЛИ РОССИИ ПРАВАЯ ПАРТИЯ?»
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2315

Автор: гужбан 26.9.2011, 7:29

Цитата(Кот Мышелов @ 25.9.2011, 22:30) *
Сергей Кургинян . «НУЖНА ЛИ РОССИИ ПРАВАЯ ПАРТИЯ?»
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2315


Это я читал и это не совсем то.

В спецвыпуске Кургинян, цитируя свою статью, сказал гораздо больше

Автор: ZaRus1 26.9.2011, 7:49

Цитата(aleksandr2 @ 25.9.2011, 18:15) *
Если Вы хотите способствовать улучшению положения, Вы должны действовать не пассивно, а активно. Несколькими постами выше я говорил о том, что СЕК должен идти в большую политику, т.е. на выборы. Создание партии единомышленников можно делать параллельно , учавствуя в каолиции с какой-либо партией, например, с Яблоком. Им нужны голоса, СЕК- площадка для активных действий. Поскольку этого нет, то я выбираю из пяти зол меньшее.
Да, но только не с Яблоком...

Мне кажется сейчас, когда ясно, что президентом станет Путин - можно и нужно, чтобы выдвигались разные другие кандидаты.
Типа Кургинян, Рогозин, ... (Те, кто имеют/имели многочисленную поддержку граждан.)
Увы, наша система выборов не допускает рейтингового голосования. Не допускает и выдвижения кандидатов "не имеющих партийной/многомиллионной поддержки". Это было правильно в "до интернетную" пору, но сегодня это плохо.
Обществу (как воздух) необходима внутренняя борьба идей, а её - нет. (Ни в одной стране и почти ни в одной фирме/семье.)
Если бы у нас была двухуровневая избирательная система - лидеры групп получали бы временную возможность влиять на президента (и постоянную - стремиться к лидерству ради этой временной) и следующую - призрачную возможность - стать президентом.
Сейчас, когда нет возможности стать президентом - нет и смысла сжигать свою жизнь в борьбе за президентство (точнее, за путь усиления Родины. Т.к. быть президентом - жуткая обуза. Кто хоть кем-то управлял - тот знает.). Гораздо эффективнее (для себя и для Родины) просто созидать не отвлекаясь на пропаганду своих идей. Но...

И последнее но.
Но понимает ли Путин (как наш фактически "новый" президент), что он (даже если с его точки зрения он лучший) может ошибаться и что он смертен? Понимает ли он, что смуты на Руси после смертей Ивана Грозного, Петра 1го, Сталина ... дорого обходятся стране? Понимает ли он, что "предательства" перерожденцев, втихаря меняющих курс предыдущих лидеров тоже дорого обходятся стране. Причём не важно Горбатый+ЕБН ухудшающие или сам-же Путин - улучшающий. Не важно, потому что возникает взаимоуничтожительная борьба.
Как бы хотелось мне, чтобы он понял это и выстроил какую-то внятную систему передачи власти на будущее. Систему на выращивание/выявление будущих лидеров (причём не только президентов). Систему учитывающую ++ и -- соц и кап систем ротации.
А для этого (извиняюсь за повторы) нужна открытая созидательная идеология (а не кулуарные решения вождей).

Автор: aleksandr2 26.9.2011, 19:46

Цитата(ZaRus1 @ 26.9.2011, 10:49) *
Да, но только не с Яблоком...

Чем Яблоко хуже других?
Цитата
Сейчас, когда нет возможности стать президентом - нет и смысла сжигать свою жизнь в борьбе за президентство (точнее, за путь усиления Родины. Т.к. быть президентом - жуткая обуза. Кто хоть кем-то управлял - тот знает.). Гораздо эффективнее (для себя и для Родины) просто созидать не отвлекаясь на пропаганду своих идей. Но...

Никто не призывает Кургиняна стать президентом. Но сделать что-нибудь реальное можно только парламентским путем. Всякий другой путь вреден. Свои идеи нужно продвигать самому или по крайней мере соратниками.

Автор: мксм_кммрр 26.9.2011, 21:37

Цитата(aleksandr2 @ 26.9.2011, 20:46) *
Чем Яблоко хуже других?

Никто не призывает Кургиняна стать президентом. Но сделать что-нибудь реальное можно только парламентским путем. Всякий другой путь вреден. Свои идеи нужно продвигать самому или по крайней мере соратниками.

Чем Яблоко хуже других? В том то и дело, что особо ничем. Александр Вы похоже совсем не читали работ Кургинян и не смотрели Суть Времени. Иначе как можно было бы говорить о том, что "сделать что-нибудь реальное можно только парламентским путем" и что "всякий другой путь вреден", и одновременно связывать всё это с Кургиняном?
Решение проблем жизни и смерти страны, народа лежит совсем не в плоскости парламентской борьбы. Важно добиться пробуждения исторического самосознания народа, сформировать силу, опирающуюся на народ, вооруженную новыми смыслами, и соединить их в воле к действиям по преобразованию страны. А использовать разные трибуны для борьбы, в том числе парламентские, наверно нужно. Только сегодня вопрос парламентско-президентской борьбы несколько вторичен. Мир изменять нужно, но быстрее требуется добиваться недопущения реализации сценария сил, стремящихся разорвать государство.
ЧТо касается Яблока - неужели Вы полагаете, что лица стоявшие у истоков "парламентаризма" в СССР и России, фактически полностью построенного на антисоветском консенсусе, могут быть сторонниками сил, стремящихся взять реванш и вернуть себе Родину?

Автор: Кот Мышелов 26.9.2011, 21:55

Цитата(aleksandr2 @ 26.9.2011, 20:46) *
Чем Яблоко хуже других?

Ни чем, ни хуже и не лучше. Если вспомнить, как формировался антисоветский консенсус в конце 80-х годов и роль Явлинского в этом «благородном» деле, то степенью отличия будет служить только гламурность и прожорливость пресловутых кургиняновских динозавров.


Автор: ZaRus1 27.9.2011, 7:04

Цитата(aleksandr2 @ 26.9.2011, 19:46) *
Чем Яблоко хуже других?
Как бывший активный сторонник Явлинского (а точнее, предсказуемости политики - "программа 500 дней") и "свидетель" распада Яблока при уходе Болдырева (на мой взгляд очень достойного человека), а также последующих многократных идейных расколов (и их причин), я имею личное мнение о Яблоке.
Когда-то меня очень интересовали ВСЕ партии и я посещал: и КПСС, и КПРФ, и ЛДПР, и КРО, и ...
Мне (возможно ошибочно) кажется, что я различаю общее для всех партий от индивидуальных частностей.

Кроме того, меня не устроили некоторые взгляды и действия Явлинского (назову только два (хотя их больше), чтобы доказать, что Яблоко - хуже)
- избегал реального воздействия на политику (пусть с риском для собственной жизни)
- СРП (предательство Родины выявленное Карауловым "Момент Истины") (СРП - [Соглашение о Разделе Продукции] cерпом по ... и по Яблоку)

И третье - личное (чтоб у Вас была гарантированная причина моей предвзятости).
Мы по разному отнеслись к смене гимна России ЕБНом и Путиным. Мой сайт называется "Гимн России и Национальная идея".

В тоже время, по прежнему считаю Явлинского очень умным и очень остроумным человеком (возможно, лучшим полемистом).

Итак, мой ответ на Ваш вопрос: Яблоко хуже потому, что СРП - грабёж, продажа, предательство Родины.

Автор: aleksandr2 27.9.2011, 18:07

Цитата(мксм_кммрр @ 27.9.2011, 0:37) *
Чем Яблоко хуже других? В том то и дело, что особо ничем. Александр Вы похоже совсем не читали работ Кургинян и не смотрели Суть Времени. Иначе как можно было бы говорить о том, что "сделать что-нибудь реальное можно только парламентским путем" и что "всякий другой путь вреден", и одновременно связывать всё это с Кургиняном?

Господа-товарищи - кому как нравиться. Каким образом, методом, приемом Вы сможете изменить, повлиять и пр. на текущую жизнь? Как Вы собираетесь изменить будущее своего народа? Пламенными речами?Не подкрепляя реальными действиями? Только конкретно, без словопрения, которого мы все за свою жизнь наслушались предостаточно!
Цитата
Решение проблем жизни и смерти страны, народа лежит совсем не в плоскости парламентской борьбы.

В какой такой плоскости?
Цитата
Важно добиться пробуждения исторического самосознания народа

Какого самосознания?,
Цитата
сформировать силу
,
Какою силу? Партию, вооруженные дружины?
Цитата
вооруженную новыми смыслами

, Достаточно. Вам не нравиться партия Яблоко? Создайте свою, но дествуйте!

Автор: Копатыч 27.9.2011, 20:15

Цитата(aleksandr2 @ 27.9.2011, 19:07) *
Достаточно. Вам не нравиться партия Яблоко? Создайте свою, но дествуйте!

Создадим, не сомневайтесь.

Автор: 21 27.9.2011, 23:56

Цитата(aleksandr2 @ 27.9.2011, 18:07) *
Господа-товарищи - кому как нравиться. Каким образом, методом, приемом Вы сможете изменить, повлиять и пр. на текущую жизнь?

Если вкратце: 1. Обозначить людям цель. Условно назовем это "Коммунизм 2.0" 2.Разработать идеологическую базу. 3. Донести эту идеологию о как можно большего числа людей 4. Создать устойчивые социальные группы(единомышленники на работе, та же "Суть времени" 5. С помощью этих своциальных групп решать текущие политические задачи (напр. противодействие десоветизации, терр. целостность), привлекая еще сторонников. 6. Из множества этих групп создать партию. Тут несколько условий А. размер партии-чтобы сней невозможно было не считаться Б. Идеологическая подготовка--каждый должен знать, зачем он действует, осознавать, что оли партия добъется успеха. или конец стране. 7. С помощью данной партии изменить политическую систему и курс страны. Примерно так.
Цитата(aleksandr2 @ 27.9.2011, 18:07) *
Как Вы собираетесь изменить будущее своего народа? Пламенными речами?Не подкрепляя реальными действиями? Только конкретно, без словопрения, которого мы все за свою жизнь наслушались предостаточно!

Смотри выше. Деятельность, между прочим, уже есть. Например, вы еще не каетесь за геноцид советской армией солдат Вермахта и СС. Другой пример-либералам уже никто не верит.

Цитата(aleksandr2 @ 27.9.2011, 18:07) *
В какой такой плоскости?

чтобы мобилизовать людей на рывок нужна идея. так понятнее?

Цитата(aleksandr2 @ 27.9.2011, 18:07) *
Какого самосознания?,

Которое отвечает на ряд вопросов. Например, кто ты такой? зачем ты живешь? почему твоя страна существует? Почему твоя страна и твой народ-великие?
так понятнее?
,
Цитата(aleksandr2 @ 27.9.2011, 18:07) *
Какою силу? Партию, вооруженные дружины?
, Достаточно. Вам не нравиться партия Яблоко? Создайте свою, но дествуйте!

Смотри выше.
"Тыблоко" не нравится. Организация уже действует. Почему Кургинян прямо сейчас не создает партию он объяснял на встрече "сути времени"

Автор: aleksandr2 28.9.2011, 16:58

Цитата(Копатыч @ 27.9.2011, 23:15) *
Создадим, не сомневайтесь.

Да я и не сомневаюсь, только время не ждет. А его, по словам СЕК , осталось мало.

Автор: Alex_jk 28.9.2011, 20:27

Цитата(aleksandr2 @ 26.9.2011, 20:46) *
Чем Яблоко хуже других?

Возможно и не хуже. Но и не лучше. Явлинский в свое время предложил программу перехода к капитализму за 500 дней. Не буду разбирать разницу между приватизацией по Гайдару или по Явлинскому. Может быть у Явлинского программа лучше, но сегодня мы видим, что из капитализма получилось. Нельзя идти от прогрессивной системы в регрессивную.

Автор: Ефремов 30.9.2011, 9:33

http://psyfactor.org/polman3.htm

Автор: Владимир Репка 30.9.2011, 16:07

[/size]"]Цитата из Богатырев 15.3.2011г.
"Нужно сделать так, чтобы «наших» было достаточно во всех КЛЮЧЕВЫХ организациях.
КПРФ, как бы её не пинали, на настоящий момент является одной из таких ключевых организаций. Упускать возможность подпереть хотя бы этот, хоть и гнилой но СТОЛП государства было бы преступлением.
К тому же можно и нужно эффективно использовать ВСЕ возможности для консолидации и все возможности для поиска единомышленников. Для этого дела структуры КПРФ - уже готовые их не надо создавать «с нуля» - очень подходят..."
[color="#4169E1"][/color]



[size="2"][b]Совершенно справедливое суждение. Тем более, что осталось 2 месяца до выборов в Думу. И спорить, и гадать УЖЕ некогда. А тем более о какой-то харизматической личности, навроде МЕССИИ.
КПРФ - это НЕ "гнилой столп государства", а вполне реальное, действенное и ощутимое "ДЫШЛО" в подбрюшину этого государства. КПРФ - это прежде всего реальная, конкретная без демагогии ПРОГРАММА выхода из штопора. Ни одна, и тем более ПРАВЯЩАЯ, партия, движение или элита НЕ имеет такого ясного виденья. И кто бы там ни возглавлял (сейчас Зюганов) организационные структуры КПРФ, в любом раскладе - это партия ПРОГРАММЫ.

- национализация недр и ресурсов
- народовластие
- либерализация продуктивного предпринимательства
- реанимирование промышленности
- бесплатное образование
- возрождение культуры
......
это основные ключевые моменты программы.

Кто против ЭТОГО? Если НЕ против - проголосуй. И совершенно НЕ обязательно вписываться в членство организационных структур. Если чувствуешь в себе силы и амбиции политической деятельности - вписывайся, продвигайся, добивайся. А пока, что просто ПРОГОЛОСУЙ. Не смотря ни на что, проголосуй.
[/size][/b]

Автор: aleksandr2 30.9.2011, 16:41

Цитата(Владимир Репка @ 30.9.2011, 19:07) *
[ КПРФ - это НЕ "гнилой столп государства", а вполне реальное, действенное и ощутимое "ДЫШЛО" в подбрюшину этого государства. КПРФ - это прежде всего реальная, конкретная без демагогии ПРОГРАММА выхода из штопора. Ни одна, и тем более ПРАВЯЩАЯ, партия, движение или элита НЕ имеет такого ясного виденья. И кто бы там ни возглавлял (сейчас Зюганов) организационные структуры КПРФ, в любом раскладе - это партия ПРОГРАММЫ.

Кто против ЭТОГО? Если НЕ против - проголосуй. И совершенно НЕ обязательно вписываться в членство организационных структур. Если чувствуешь в себе силы и амбиции политической деятельности - вписывайся, продвигайся, добивайся. А пока, что просто ПРОГОЛОСУЙ. Не смотря ни на что, проголосуй.[/font][/b][/size][/b]

Извините за наивный вопрос:" Почему КПРФ называет себя коммунистической партией?" Как "Московский комсомолец" боиться потерять "бренд"? Я не нашел ни одного случая использования слова "коммунизм" в программе партии, кроме как в названии.

Автор: Акмелунг 1.10.2011, 22:07

Цитата(Женька @ 2.9.2011, 10:00) *
Ха, в чем же наивность, в ожидании что СЭ ответит? возможно согласен.
А вообще из легитимных средств моего влияния на судьбу страны это по идее самый сильный механизм выборы.
Опять таки я же не написал что приму это как руководство к действию.



ХА...
1. Наивно думать, что НАИВНОСТЬ является каким-то пороком или неким пагубным, отрицательным качеством человека разумного. Как когда-то говорили умные люди, все мы наивны - только каждый в своей области. Впрочем, думают так не все…
Как рассуждает человек, сохранивший способность к наивному восприятию мира? – Такой человек верит, что в мире есть такие умные люди, которые способны объективнее и осмысленнее оценить какие-то события или процессы. Наивный человек считает, что ему следует ознакомиться с такими оценками и обдумать эти оценки, что и позволит ему лучше осознать интересующие его события или процессы.
Как думает человек, утративший наивность или уже избавившийся от наивности? – Такой человек твёрдо знает, что он уже всё познал и всё понимает лучше других. При ознакомлении с другими точками зрения такой человек всячески старается ИСПРАВИТЬ эту неправильную точку зрения всех этих глуповатых людишек, которые, ничего не понимая, имеют нахальство высказывать свои субъективные мнения.
Более того, человек, потерявший свою наивность, очень часто склонен усматривать в чужих точках зрения некую угрозу своей чести и достоинства, некое неправомерное посягательство ГЛУПОСТИ на сам неиссякаемый источник его разумения. Такой человек всегда чувствует себя окружённым врагами, которые пытаются навредить ему или унизить его наличием своих собственных личных мнений, и он отчаянно и агрессивно борется с этими многочисленными злобными врагами, не благоговеющими перед ним и не исповедующие его точку зрения.
Правда жизни в том, что НАИВНЫХ людей осталось очень мало в нашем просвещённом и цивилизованном мире. Ещё меньше тех, кто желает оставаться наивными…
Вот, пожалуй, и весь ответ… всё то, что я только и могу сказать в ответ на цитируемый комментарий…

Однако ж… для пользы случайно забредшего сюда НАИВНОГО человека выскажу некоторые свои соображения по самой теме. Но дабы не досаждать людям, далеко не наивным и политически сведущим, и не желая вызывать в ком-либо раздражение или гневливость, упакую свои мысли в отдельно взятый и никому не мешающий файл.



 __________.pdf ( 138,32 килобайт ) : 1079
 

Автор: aleksandr2 2.10.2011, 10:30

Цитата(Акмелунг @ 2.10.2011, 1:07) *
Вопрос первый: каким должно быть новое общество и как практически создать это новое общество?
Вопрос второй: как, каким образом человеку выжить и дожить до той эпохи, когда новое общество будет создано?
Вопрос третий: каким образом увязать или совместить способ выживания человека в настоящем с процессом перехода и формирования нового общества?

Я согласен с тем, что Вы написали. Вполне вероятно, что Ваши предположения верны.
Маркс прекрасно показал, что цивилизация в своем поступательном развитии придет к бесклассовому обществу. Обществу, в котором будут удовлетворены материальные и духовные потребности человека. Считалось, что это высшая ступень развития общества. С позиций современности , мне кажется, можно сказать несколько иначе: с формированием бесклассового общества заканчивается лишь первый этап развития цивилизации. Его можно назвать "материальным". В этот период создаються условия полного удовлетворения материальных потребностей. Если рассматривать существование цивилизации по аналогии с жизнью человека, то современный уровень соответствует окончанию младенчества. Человечество подходит к осознанию своего единства. Оно начинает осозновать, оценивать и делать правилные выводы из своих поступков. Иначе говоря человечество подошло к периоду осознанных действий. Своё видение завершения первого этапа я изложил на ветке форума "Иной взгляд на развитие цивилизации". Если есть желание прочитайте.

Автор: Владимир Репка 3.10.2011, 15:39

Цитата(aleksandr2 @ 30.9.2011, 17:41) *
Извините за наивный вопрос:" Почему КПРФ называет себя коммунистической партией?" Как "Московский комсомолец" боиться потерять "бренд"? Я не нашел ни одного случая использования слова "коммунизм" в программе партии, кроме как в названии.


Если пилот будет рассуждать почему "штопор" называется штопором, то.....
Сам понимаешь.
Если хотите - называйте это "брендом". Мне кажется - в этом преемственность лучшим традициям защиты свобод и прав и интересов трудового народа, к которому принадлежит все человечество за исключением кучки олигархов, паразитирующих на спекулятивных финансовых "рынках" и надувающих очередные пузыри, которые лопаются в виде экономических и политических кризисов.
Есть категория еще живущего поколения, которое с сарказмом и обидой вспоминает "как ОНИ обещали КОММУНИСТИЧЕСКОЕ светлое будущее". И "измы" приобрели новые смыслы, новые вызовы и новые цели. Слово "капитализм" практически исчезло из идеологического и политического языка. Однако суть паразитического уклада осталась прежней. Так, что как в народе говорят - "хоть горшком назови...." А можно еще добавить хоть АНТИСЕПТИКОМ....

Автор: aas-49 3.10.2011, 16:27

Считаю, что "яблоко" наберёт не более 2% голосов, поэтому все кто собирается за него голосовать выбрасывают свой голос в мусорную корзину, тем самым помогая ЕР набрать более 50%.

Автор: aleksandr2 3.10.2011, 18:00

Цитата(Владимир Репка @ 3.10.2011, 18:39) *
Если пилот будет рассуждать почему "штопор" называется штопором, то.....
Сам понимаешь.
Если хотите - называйте это "брендом". Мне кажется - в этом преемственность лучшим традициям защиты свобод и прав и интересов трудового народа, к которому принадлежит все человечество за исключением кучки олигархов, паразитирующих на спекулятивных финансовых "рынках" и надувающих очередные пузыри, которые лопаются в виде экономических и политических кризисов.
Есть категория еще живущего поколения, которое с сарказмом и обидой вспоминает "как ОНИ обещали КОММУНИСТИЧЕСКОЕ светлое будущее". И "измы" приобрели новые смыслы, новые вызовы и новые цели. Слово "капитализм" практически исчезло из идеологического и политического языка. Однако суть паразитического уклада осталась прежней. Так, что как в народе говорят - "хоть горшком назови...." А можно еще добавить хоть АНТИСЕПТИКОМ....

Я думаю, Вы знаете поговорку: "Как корабль назовешь, так он и поплывет". Если члены КПРФ называя себя комммунистами, не собираются пока строить коммунизм, то они должны сказать прямо: "Коммунизм строить не будем. Будем строить социализм." Хотя это тоже не определено программой. Так что строить будем?

Автор: aleksandr2 3.10.2011, 18:28

Цитата(aas-49 @ 3.10.2011, 19:27) *
Считаю, что "яблоко" наберёт не более 2% голосов, поэтому все кто собирается за него голосовать выбрасывают свой голос в мусорную корзину, тем самым помогая ЕР набрать более 50%.

Может подскажете за кого? wacko.gif

Автор: aas-49 4.10.2011, 5:17

Цитата(aleksandr2 @ 3.10.2011, 22:28) *
Может подскажете за кого? wacko.gif

Это дело каждого, но даже голосование за ЛДПР или СР лучше чем ваш голос пропадёт, если будете голосовать за "мелкую" партию.

Автор: aleksandr2 4.10.2011, 16:36

Цитата(aas-49 @ 4.10.2011, 8:17) *
Это дело каждого, но даже голосование за ЛДПР или СР лучше чем ваш голос пропадёт, если будете голосовать за "мелкую" партию.

Понял, меньшинствам надо уходить в подполье. А то... ph34r.gif

Автор: aas-49 5.10.2011, 2:23

Цитата(aleksandr2 @ 4.10.2011, 20:36) *
Понял, меньшинствам надо уходить в подполье. А то... ph34r.gif

На декабрьских выборах 2011 года будет решаться главный вопрос - сохранит ли ЕР монополию в Думе или всё же удастся её потеснить и тогда появится хотя бы теоретический шанс что то поменять. В противном же случае махровый застой на ближайшие 5 лет гарантирован. Поэтому решайте сами, что для вас важнее.

Автор: aleksandr2 5.10.2011, 9:44

Цитата(aas-49 @ 5.10.2011, 5:23) *
На декабрьских выборах 2011 года будет решаться главный вопрос - сохранит ли ЕР монополию в Думе или всё же удастся её потеснить и тогда появится хотя бы теоретический шанс что то поменять. В противном же случае махровый застой на ближайшие 5 лет гарантирован. Поэтому решайте сами, что для вас важнее.

Меня всегда умиляет это "что то надо делать" или "что то поменять". Поконкретней можно? Если знаете что, то есть ли это в ЛДПР или СР? И не станет ли еще хуже? Или Вы считаете, что хуже уже не будет?

Автор: Владимир+Диана 5.10.2011, 14:10

Цитата(aas-49 @ 4.10.2011, 7:17) *
Это дело каждого, но даже голосование за ЛДПР или СР лучше чем ваш голос пропадёт, если будете голосовать за "мелкую" партию.


http://my.mail.ru/community/referendum-mail/1F21167C8A680601.html
Воспользуйтесь, если хотите, этой информацией.

Автор: aas-49 6.10.2011, 16:42

Цитата(Владимир+Диана @ 5.10.2011, 18:10) *
http://my.mail.ru/community/referendum-mail/1F21167C8A680601.html
Воспользуйтесь, если хотите, этой информацией.

Идея неплохая, но "раскрутить" её невозможне до 4 декабря 2011г.

Автор: aas-49 6.10.2011, 16:56

Цитата(aleksandr2 @ 5.10.2011, 13:44) *
Меня всегда умиляет это "что то надо делать" или "что то поменять". Поконкретней можно? Если знаете что, то есть ли это в ЛДПР или СР? И не станет ли еще хуже? Или Вы считаете, что хуже уже не будет?

Считаю, что будет уже победа, если КПРФ+ЛДПР+СР наберут в сумме более 50% голосов. А если ЕР наберёт более 50% - это сташное поражение. По отдельности победить ЕР нет ни единого шанса ни у какой партии. Если будет победа КПРФ+ЛДПР+СР, то в 2016 году появится шанс у какой-нибудь и новой партии, которая к тому времени должна будет появиться. По крайней мере я на это надеюсь, т.к. ни одна из существующих партий меня не устраивает, но ЕР - это самая отвратительная партия на сегодняшний день.

Автор: Спекуль 6.10.2011, 17:49

Читал не всё здесь, но не надо забывать тему электронного голосования, так как ни кто не сможет проконтролировать подсчёт голосов.

Автор: aleksandr2 6.10.2011, 18:06

Цитата(aas-49 @ 6.10.2011, 19:56) *
Считаю, что будет уже победа, если КПРФ+ЛДПР+СР наберут в сумме более 50% голосов. А если ЕР наберёт более 50% - это сташное поражение. По отдельности победить ЕР нет ни единого шанса ни у какой партии. Если будет победа КПРФ+ЛДПР+СР, то в 2016 году появится шанс у какой-нибудь и новой партии, которая к тому времени должна будет появиться. По крайней мере я на это надеюсь, т.к. ни одна из существующих партий меня не устраивает, но ЕР - это самая отвратительная партия на сегодняшний день.

После победы чем будете брать контрибуцию? rolleyes.gif
А если серьёзно, то, что будете делать ? Только конкретно.

Автор: aas-49 7.10.2011, 18:05

Цитата(aleksandr2 @ 6.10.2011, 22:06) *
После победы чем будете брать контрибуцию? rolleyes.gif
А если серьёзно, то, что будете делать ? Только конкретно.

Если хотите знать за кого лично я буду голосовать то могу ответить - за КПРФ.
Хотя это и не лучший вариант, но как говорится: на безрыбье и рак рыба.

Автор: Кот Мышелов 7.10.2011, 18:09

Цитата(aas-49 @ 7.10.2011, 19:05) *
Если хотите знать за кого лично я буду голосовать то могу ответить - за КПРФ.
Хотя это и не лучший вариант, но как говорится: на безрыбье и рак рыба.

Мне кажется лучшей формулировкой будет следующее: на безрыбье и сам раком станешь.

Автор: aas-49 7.10.2011, 18:16

Цитата(Кот Мышелов @ 7.10.2011, 22:09) *
Мне кажется лучшей формулировкой будет следующее: на безрыбье и сам раком станешь.

Тогда может быть ещё лучше не "станешь", а "встанешь".

Автор: aleksandr2 23.11.2011, 17:04

Господа-товарищи! Что-то все притихли перед выборами или мне показалось. Может хоть погадаем - кто сколько наберет.
Я предпологаю: ЕР - 49 (тьфу-тьфу, что б не сглазить)
КПРФ - 32 (вполне реально)
СР - 7 (думаю хватит)
ЯБЛ - 6 (маловато)
ЛДПР - 5(хватит... )
ПР - 1
У кого другое мнение?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)