Версия для печати темы

Автор: Станислав К 26.2.2011, 10:09

Я поначалу довольно безразлично отнесся к беспорядкам в Египте, Ливии и других странах северной африки,
списав как и многие это на крайне низкое благосостояние обществ.
Однако совсем недавно вглядываясь в "голодные" лица протестующих я увидел нечто необычное - неподдельное СЧАСТЬЕ.
Я задумался, а так ли должны выглядеть по прежнему голодные люди не удовлетворившие свой голод?
В фильме "Профессионал", когда Бельмондо с черным товарищем бежали из плена они испытывали ненависть к охранникам и счастье облегчения вырвавшись из плена.
Не то ли это счастье на лицах "голодных" арабов? Ведь у них нет Ленина, нет Сталина, нет Мао, нет никакой идеи. Они хотят только одного ПЕРЕМЕН любой ценой.

Я отсмотрел множество медийных источников например русские и зарубежные новости и сериалы за декабрь, январь, февраль.
Я обратил внимание, что все страны Америка, Европа, Россия, Азия испытывают абсолютно схожие процессы,
что прослеживается из психологических особенностей поведения актеров и людей в повседневной жизни.
Я осмелюсь сделать вывод, что весь мир переживают схожие психологические процессы - желание ПЕРЕМЕН,
выливающиеся однако соразмерно развитости страны в различные формы протеста.

Разумеется главное что волнует меня, что будет с нами в России.
По степени развития на данном историческом этапе после интеллектуально-духовного провала в перестройку нашу страну пожалуй можно сравнить с Грецией или Италией.
Потому разумно было бы предположить, что сценарий СОЦИАЛЬНОГО ПРОТЕСТА в связи с желанием ПЕРЕМЕН, будут протесты в форме МИРНЫХ ЗАБАСТОВОК и ДЕМОНСТРАЦИЙ.

Приглашаю сообщество к обсуждению этой волнующей темы.

Автор: Тугодум 26.2.2011, 19:40

Мне кажется, что и в Египте и в Ливии и в других странах северной Африки, и у нас в России, очень хорошо понимают чего они не хотят, и плохо понимают, чего они хотят, а что и как надо для этого сделать не понимают вообще; или по крайней мере толпа которая орёт и сметает всё на своём пути.

Автор: Станислав К 26.2.2011, 19:54

Согласен. Нет сил больше терпеть застой.

Автор: Станислав К 26.2.2011, 20:49

К черту приличия. Я обычный человек и могу говорить то что думаю.
Все достало так, что хочется сдохнуть. Но лучше пожалуй, что-то измненить. Очень очень хотелось бы чтобы в нашей стране это случилось мирным путем. Но я будучи интеллигентом дошел до того, что и при ином сценарии буду счастлив!

Автор: Станислав К 27.2.2011, 20:38

Я понимаю, тема болезненная. Но стоит ее обсудить, по крайней мере интеллигенция уже чувствует, что происходит в стране. Обратите внимание на выступление Горбачева в неделе с Марианной Максимовской - он горит и жаждет перемен.
Итак интеллигенция уже жаждет. Остальные пока не догадываются, что с ними произойдет через пару недель.
Когда они ощутят эту жажду, они в отличии от нас ринутся действовать. Давайте те кто не боится обсудим, чем помочь людям и предостережем их от необдуманных действий. Потом будет поздно...

Автор: Симулякр Александрович 27.2.2011, 23:24

Кого предостерегать? Горбачева?

Автор: Станислав К 27.2.2011, 23:36

Нас.

Автор: Симулякр Александрович 28.2.2011, 1:25

Позвольте, но именно на основании слов Горбачева, Вы сделали вывод, что "интеллигенция уже жаждет." Можно Вас попросить изложить свою мысль как-то более внятно и последовательно?
И потом Вы пишите с начала:
"помочь людям и предостережем их от необдуманных действий" Но далее впадаете в противеречие: "нас"
Кто же эти "их", кто же эти "нас" (тем более, что по-Вашему - это одно и тоже множество, так?) и при чем тут Горбачев?

Автор: rezontov 28.2.2011, 1:33

И о каких "голодных" людях Вы говорите в Ливии??? В социалистической-то Джамахирии, где КАЖДЫЙ гражданин помимо заработка получает 3 доллара на счёт в банке ЕЖЕДНЕВНО! Меня сначала удивило сегодня сообщение, что в Бенгази, захваченном мятежниками, открылись банки. Что ж, всё логично - ливийцы пошли получать то, что им задолжало государство за время беспорядков - "оппозиция" не может резко отменить это социальное завоевание Каддафи, иначе будет послана на х... сразу же, а так хоть какие-то шансы.


Грядёт новый Великий Октябрь (например, 2017-го года!).
Ситуация сегодня практически идентична ситуации начала 20-го века, с перекликающимися историческими ролями: Николай Второй - Горбачёв (отрёкся от престола Второй Империи), Керенский - Ельцин (развалил всё, что можно развалить), "Троцко-Ленин" - "Путино-Медведев" (принял тяжелейшее наследство, разваленную как и в 1917-м страну, холодную гражданскую войну, а кое-где и "горячую", стабилизировал (хоть и не так эффективно территориально, как "Троцко-Ленин") ситуацию), по логике событий, наступает период военной угрозы, как в 1927 году, на сцене должен появиться Сталин...
То, что в начале прошлого века динамика событий была 1 к 10 (Февраль продержался тогда 8 месяцев, а сейчас - 8 лет) объясняется многими факторами, в т.ч., что тогда шла не холодная, а самая что ни на есть "горячая" война.
Великий Октябрь-2017 - это революция Сталина (естественно, Сталина 21 века, помнящего об ошибках Сталина-20 и сделавших из них правильные выводы)... В ситуации военной угрозы, в которую мы сегодня вступаем, аналогичную 1927 году (только теперь вместо фашистской Германии англосаксы натравят на нас Исламский Халифат, а в "Мюнхене" сдадут агрессору не только Чехословакию, а практически всю Европу) и "загнивания НЭПа" (на этот раз путино-медведевского), это может быть только так. Сделать так, чтобы Россия и в этот раз воспользовалась своим историческим шансом - наша задача.

Автор: Тугодум 28.2.2011, 7:40

В 80х годах мне, да и многим другим казалось, что хуже уже нельзя. Как же мы ошибались. Вы Знаете каких именно перемен хотите? Что именно Вас не устраивает?

Автор: Станислав К 28.2.2011, 9:43

"Нас" я имею ввиду все российское общество любой партийной принадлежности. Ибо мы все проходим теперь через одну и ту же агонию под названием ЗАСТОЙ.
Знаете фразу: Движение Жизнь? Соответственно отсутствие движение есть отсутствие жизни. И вот эта жажда вернуть движение в нашу жизнь и охватит наше общество, что выльется в социальный протест мирного характера.

А Горбачев, который видимо снова захотел приложить руку к ПЕРЕСТРОЙКЕ-2, просто недвусмысленно сказал Максимовской: посмотрите что происходит с людьми и все поймете. Я посмотрел что происходит с горбачевым и все понял, что он уже дошел до деятельной черты. Он сказал что нужно перестраивать политическую систему полностью.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 9:45

Ну тех же наверное, что в 80х. Откровенно сказать я боюсь, что никто не задается каких именно перемен человек хочет. Знаю только одно что я хочу мирных перемен. Я хочу развития, а не топтания на месте.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 9:49

Ну я же в кавычках написал Голодных. Именнно чтобы подчеркнуть, что не бедность побудила их к бунту а желание ПЕРЕМЕН.


У великого Октября была идеология - проект Модерн. А у нас идеологии нет. Но есть потребность в переменах. В 1987 году знали куда перестройку вести - в общество потребления, которое робкими шагами еще Брежнев внедрял. А сейчас никто не знает куда вести Перестройку-2. Но желание перестраивать у всех есть.

Автор: rezontov 28.2.2011, 10:05

Проект - место России в мире. В терминах Кургиняна - как выжить России в мире постмодерна, модерна и контрмодерна.
Думаю, что у неё в ней очень почётное место (кроме, безусловно, стратегического ядерного потенциала). И его, думаю, очень ясно очертил один из умнейших людей современности, Его Святейшество Патриарх Московский и всея Руси КИРИЛЛ - это духовная составляющая, огромный опыт Православия, коллективизма, общинности, ИМПЕРИИ (не путать с западной "мультикультурностью", прекрасный образ - "камни-собор"!), где нет не эллина, ни иудея, который даст постмодернистскому Западу, да и отчасти модернистскому Востоку новое содержание развития.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 10:09

Наши корни должны нас подпитывать и православие один из столпов нашей культуры. Кургинян же говорит о том что чтобы выжить нам нужен 4 проект. Есть упоминание что коллективизм и есть этот 4 проект. Однако неясно засчет чего будет осуществляться развитие общества перейдя мы снова к коллективной собственности?

Автор: rezontov 28.2.2011, 10:21

Например, за счёт неприятия Православием ссудного процента. Вообще, подобный "четвёртый" проект довольно стройно описал Юрьев в своей книге "Третья Империя". Рекомендую. Ну а название 4-го проекта, думаю, не коллективизм, а "подобие Царства Божьего на Земле".

Автор: Sergey78 28.2.2011, 10:48

Общество в котором каждый имеет право на блестящее образование, бесплатную медицину; где каждый человек в силу своего таланта, а не происхождения, может сделать карьеру; где труд достойно оплачивается; где армия всегда мобильна и боеспособна; где богатсва страны принадлежат народу, а не кучке (плохое слово); где безработица отсутствует, в принципе; где государство берет на себя социальные обязательства перед своими гражданами, и, что не менее важно, их выполняет; где есть производство и высоко ценится интелектуальный труд; где криминал и власть это не одно и то же! Ощество не потребителей, а созидателей! Это не утопия! Мы все это имели!

Автор: Станислав К 28.2.2011, 12:21

Я с вами согласен, что 4 проект именно будет Царство божие о котором говорил Иисус. Но все таки никто не может внятно ответить за счет чего производственные силы человечества возрастут настолько что мы больше не будем нуждаться, а значить не будем спорить, а будем людить друг друга и творить.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 12:23

Ну значит мы должны в это состояние вернуться и как мне представляется неизбежно вернемся.
Однако я знаю наверняка, что это будет базис для чего то нового. Но всему свое время.

Автор: Тугодум 28.2.2011, 12:25

Что-то слово "блестящее" мне немного слух режет. К тому же, был такой автор Китайгородский, если не ошибаюсь, у него был, учебник по физике. Так он писал, что самое лучшее образование -- это самообразование. Сейчас кое-что делается в направлении дистанционного образования, но очень-очень, на мой взгляд, мало; а стоит, на мой взгляд, очень-очень дорого.
Простите, но я не понимаю, почему нельзя создать общество, которое бы делало съёмки не порнофильмов, а лекций, отмеченных Богом преподавателей, которые выкладывались бы в интернете, за совсем небольшие деньги. Но за счёт большого количества скачиваний, даже при прогрессивном налогообложении, я думаю по своему финансовому положению эти преподаватели, если и не приблизились бы к олигархам, то заняли бы вполне достойное положение. Оборудование о котором Китайгородский и мечтать не мог, теперь при желании может приобрести почти каждый. Преподаватели толковые пока тоже, вероятно остались. Создайте грамотную экзаменационную (аттестационную) комиссию под председательством, дяди Саши, и работодатели будут стоять к Вам в очередь за толковыми самоучками, а не за выпускниками МГУ.

Про бесплатную медицину. В конце семидесятых столкнулся с нашей бесплатной медициной вплотную. Недели две прошло, пока я не догадался послать тётку свою, с коньяком и коробкой конфет к лечащему врачу. Только тогда начались какие-то движения. Так что и тогда уже проходили процессы, подрывающие принципы бесплатной медицины.
Но то, что делается сейчас, я с Вами согласен, в 1000 раз хуже чем было. Сейчас, полагаю, любой человек прошедший отбор в космонавты из платной поликлиники, вероятно, выйдет живым только, в том случае, если у него деньги закончатся раньше, чем здоровье.
Какой-то выход из этой ситуации я вижу в гласности. Каждая поликлиника, обязана иметь страничку форума на государственном сайте, откуда информация не может исчезнуть по прихоти медперсонала.


В этом смысле капитализм, на мой взгляд, более близок к решению этой задачи, чем социализм. Это при социализме, руководители продвигали своих детишек на тёплые места, на руководящие должности, а следовательно и на нехилые зарплаты, а таланты подвергались гонению. Эти детишки руководителей, которые не хотели, да и не могли работать, а хотели жить «достойно», это они и пустили перестройку под откос. Капиталисты же своих деточек тоже любили, но таланты берегли и платили им так, что бы они и не думали от них уходить. Вот в этом, вероятно и заключается основная причина поражения Социализма.



Вы заметили, что грузинская компания, прошла более успешно, чем чеченская?


Ну а со всем остальным я, в принципе, согласен. И если Вас устраивают мои коррективы, создавайте партию, или движение -- я в неё первым вступлю .

Автор: Александр Мазин 28.2.2011, 13:21

Почему ни кто? Ответы на все вопросы уже давно даны. Еще 24 года назад. Тогда был создан Проект государственной системы (Русский Проект) "Союз", В КОТОРОМ КОМПЛЕКСНО И ВЗАИМОСВЯЗАНО РЕШЕНЫ ВСЕ НАШИ ПРОБЛЕМЫ. Даже те, о которым мы сегодня не подозреваем. Тот ли это Проект, о котором говорил Иисус? именно тот. Он обрисован в Апокалипсисе, а вся технология его построения изложена в Бытие.
Вот его некоторые характеристики. В этой системе невозможны: инфляция, коррупция, преступность, бандитизм, терроризм, наркомания, безработица. Это безналоговая система (налог, это узаконенный грабеж), а собственность: что сделал, то и твое. В этой системе учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон. И даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет. Но мы его рассматривать категорически не хотим. Хотя и пытались внедрить (были созданы явочным порядком две Гос. структуры из 12 необходимых - Госкомприрода и Госкомобразование).
Вообще-то, странно слышать в течение десятков лет плач по поводу отсутствия у нас такой разработки, в то время, как он все эти десятки лет лежит на столе перед носом. Напрашивается совершенно другой вывод: нам не решения проблем нужны, а уничтожение России. Сначала развалили СССР, теперь с таким же маниакальным упорством разваливаем и Россию. Причем, под флагом любви к России и желания ей процветания и благополучия.
Странно все это....

Автор: Sergey78 28.2.2011, 13:29

Обязательно, нового! Я не предлагаю вернуться в прошлое. Просто нужно реанимировать, то хорошее, что создали наши деды и отцы


Замените на слово "лучшее в мире". Насчет самообразования согласен, но и образование играет огромную роль.


Вы сами сказали, что сейчас в 1000 раз хуже! Ну, а методы достижения качественного медицинского обслуживания, не так трудно сформулировать. Гласность - как один из вариантов. А еще нужно лишить их "неприкосновенности", за свои ошибки должен отвечать каждый!


Оснавная причина поражения Социализма в закостенелости и тугодумности руководящей верхушики, имхо. Но, может, Вы в чем-то правы, только вот забываете, что у нас не "капитализм", а беспредел. И если раньше и продвигали своих детешек, то и был большой процент возможности подняться снизов! Сейчас же все эти "лифты" сломаны. Кроме одного - платного.


От смеха падает под стол)
Какая компания? Чеченская? Первая? Ее компанией назвать нельзя! Это какое-то безумие! Весь командный состав, который ее планировал, должен быть приговорен к высшей мере! И если по 5 шкале ее можно оценить в 1, то грузинская несомненно была лучше - 2 бала. И, как всегда, если бы не русский солдат..! Вы бы увидели истинное лицо этой компании! Ведь именно после нее засуетились Сердюки и иже с ним!

Автор: Станислав К 28.2.2011, 15:22

Вы знаете я ведь говорю не о какой то модели которой мы сейчас все дружно должны последовать и стать счастливыми. Я скорее говорю о счастье саморазрушения, которое написано на лицах арабов. Если дом построен и больше нечего строить, то давайте разрушим дом и снова его построим. Логика странная, но мне кажется именно она работает сейчас в африке.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 18:35

В ходе обсуждения у меня родилась гипотеза. Раз то чем мы занимаемся не дает отдачи и не приносит удовлетворения, нужно сменить род деятельности. Возможности сменить на новую передовую деятельность нет, поскольку таковая попросту отсутствует. Остается возможность сместиться на ступень вниз. То есть занятые в постмодерне найдут новое для себя в модерне, т.е. офисные работники переместившись на завод обретут новое занятие. Занятые в модерне найдут новое в сельском хозяйстве, т.е. рабочие найдут себя на селе. Такой оздоровительный регресс, который даст новое занятие и удовлетворение от деятельности, по крайней мере на первое время.

Автор: Симулякр Александрович 28.2.2011, 19:26

Интересно, как Вы собираетесь принудить какого-нить манагера среднего звена встать у станка, хоть и с навороченным ЧПУ?

Автор: Станислав К 28.2.2011, 19:39

Ну я говорю то что сам чувствую. Я сам офисным планктоном все свое рабочее время был. Я почувствовал что я бы мог уехать в дом в деревне моего деда пустующий и жить сельским хозяйством, как в детстве когда я там сажал, окучевал и выкапывал картошку. А также с пчелами вместе с дедом возился, а точнее сказать спасался бегством от них. Но мне ближе все таки станок или инженерная работа. Я технарь по образованию.
Я говорю о том что не нужно заставлять. Потребность в смене деятельности идет изнутри людей. 2 года мы бились как рыбы об лед пытаясь выкарабкаться вверх из кризиса, причинили много боли и себе и другим. И теперь у меня лично моя текущая деятельность вызывает отторжение.

Автор: Симулякр Александрович 28.2.2011, 20:21

Ну так Вы по себе о других не судите.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 20:24

Все начинается с себя. А потом я опрашиваю знакомых, а затем подтверждаю уже через наблюдения за незнакомыми людьми.
Знакомые подтвердили то, что 1) Жутко устали. 2) Тошнит от той деятельности, которую ведут.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 20:35

Хочу еще поделиться обоснованием, почему нас и другие развитые страны ждут забастовки, а не африканское буйство.
Чтобы донести до правительство свой протест до правительства в Африке, нужно действовать только агрессивным способом, ибо там не развита индустрия и бизнес образца постмодерна. То есть если люди просто сядут и начнут бездельничать экономика этих стран не остановится. И им приходится действовать нецивилизованным образом.

А вот чтобы донести до правительства протест в России достаточно просто сесть и перестать работать, т.е. устроить забастовку и это ощутимо доведет до сведения властей проблемы общества.
Потому у нас все это примет безусловно мирный цивилизованный характер.
Разумеется если все таки примет. Может быть мы более терпеливые.

Автор: rezontov 28.2.2011, 20:44

В том-то и дело, что не "Царство Божие" (это изначально обречено на провал - его невозможно построить на Земле), а "Подобие Царство Божия". Что это такое, довольно долго объяснять, почитайте (послушайте - есть и аудиокниги в И-нете) Юрьева...

Автор: Александр Мазин 28.2.2011, 21:13

Почему вы так считаете, Царство Божие, Царство небесное, новый Иерусалим - это царство справедливости, которое предложено человеку Богом. Что это такое, и как его надо строить рассказано в Библии. И речь там идет не о подобии, а о царстве истины.

Автор: Sergey78 28.2.2011, 21:20

Вот с этим то как раз и проблема. Во первых, правящему классу глубоко посрать на проблемы общества. Они открыто заявляют, что за МКАДом жизни нет, в лучшем случае там быдло. А по поводу забастовок... слишком тяжело наш народ раскачать и, думаю, с новой полицейской системой все более-менее массовые забастовки будут пресекаться в зародыше.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 21:22

А если полицейские забастовку объявят?

Автор: Симулякр Александрович 28.2.2011, 21:46

Да я от московских дачников это регулярно слышу - "Вот бросить бы всё и поселиться в деревне... и т.д." Фигня всё это.


А есть что будете? В смысле кушать? Ну объявили тут у нас на одном частном предприятии забастовку, требуя повышения зарплаты. Владелец им сказал - бастуйте сколько влезет, я уже и на безбедную внуков заработал. Могу вообще лавочку прикрыть, мне оно может уже и вовсе не надо и где вы тогда будете работать? На этом короткая забастовка закончилась.

Автор: Станислав К 28.2.2011, 21:51

Ну а арабы о чем думают сейчас разрушая остатки стабильности в стране? Их вообще ждет гуманитарная катастрофа.
То то и оно, что когда укусит пчела перемен ни о чем думать уже не получится и здравый смысл улетучится.

Однако надо понимать, что я лишь пытаюсь объяснить беспорядки в африке и на основании этого прогнозировать возможные проблемы у нас.

Автор: Симулякр Александрович 28.2.2011, 22:46

Начнем с того, что арабы в Ливии, это не арабы, которые в Египте. Если араб в Египте живет на три доллара в месяц, а араб в Ливии каждый день получает на свой банковский счет три доллара в день за счет продажи нефти, то уже это разные арабы. Если арабы Египта прошли какой-то там феодальный строй, то арабы Ливии еще где-то в родоплеменном. И еще много есть чего, что надо знать, прежде чем строить свои какие-то нелепые воздушные тэории.
Кстати, Вы к примеру в курсе, что в Ливии три тычячи украинских врачей и они никуда уезжать не собираются? А многите и вообще никаких "повстанцев" в глаза не видели? Вы в курсе того, что банковская система Ливии функционирует на всей её территории и любой житель может получить в банке причитающиеся ему 400 баксов, которые выделил им Каддафи? Вы в курсе того, что Каддафи безвозмездно положил на мобильные телефоны жителям деньги, что бы те могли звонить и сообщать правду? Вы видели репортаж о самолетах, которые сели на Мальте? Их назвали бомбардировщиками и они якобы получили приказ бомбить "повстанцев". Только слепой не мог увидеть, что это истребители. А летчиков не показали, потому что, возможно, это были французы, которые просто возвращались с совместных учений. Вы обратили внимание на то, что в первом предложении репортажей говорят о расстреле мирных демонстрантов, а во втором говорят о ожесточенных боях. С кем. С мирными демонстрантами? Позавчера сообщили, что Каддафи выпустил из тюрем уголовников, что бы те организовали хаос. Сегодня на том же канале Ирада Зейналова показывает "повстанцев" которые радостно говорят о том, что они освободили из заточеня пленников режима. И т.д.
Впрочем Вам, как я понял, никаких знаний о предмете не нужно, что бы придумать очередную чушь, не так ли?

Для этого неплохо для начала хоть что-нибудь про эти беспорядки знать кроме того, что выливают из СМИ.

Автор: Станислав К 1.3.2011, 8:33

Ну чушь это или нет покажет время.
Я хотя бы думаю. Критиковать может каждый, а вот творить немногие.
Вы мне помогаете, потому что берете на себя труд критиковать. Причем кое где весьма неплохо, но в целом конечно несколько агрессивно.
Но тем не менее скажу вам в чем вы мне помогли коллега.
Я понял что любой творческий акт, нельзя выносить на суд публики до тех самых пор пока публика эта не созреет.
Это самый главный опыт, который я вынес из общения на этом форуме. Творить я начал только в 2010 году, а в 2011 ожидаю дивиденды со своих трудов. Но теперь писать буду в подходящий момент. Я обратил внимание, что до сих пор мои тему актуализировались через 2-3 недели после написания. Я специально замерю время актуализации, чтобы писать преждевременно, а публиковать своевременно.
Благодарю

Автор: Станислав К 1.3.2011, 12:41

Мне друг только, что прислал вчерашнюю статью из РБК 28.02.2011: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/28/focus/562949979775519
В ней подтверждаются статистически посылы моей текущей темы от 26.02.2011г.

Автор: Симулякр Александрович 1.3.2011, 19:27

Я скромно оцениваю свои интеллектуальные способности, в отличие, от такого, например, творца, как Вы. Мне вполне хватает этих способностей, что бы увидеть для себя, что правда (в абсолютно шикороком смысле), подкрепленная всем, чем можно - это то, что говорит Кургинян. И еще этих способностей хватает на то, что бы понять свою абсолютную неконкурентноспособность (а оно вообще надо?) ему в этом деле. Да - мне нечего предложить из того набора, что выкладывают многочисленные "мыслители", используя форум, как очередную площадку для пиара своих глупостей и галиматьи. Более того, зачем разбираться в очевидным амлетом, собраным из обрывков обрезков в духе как раз постмодерна, если лучше потратить время на то, что бы попытаться осилить то, что написано СЕК и другими авторами ЭТЦ? Лично мне этот серьезный умственный труд (да, да!) кажеться более ценным, нежели "вот творить", как Вы называете ползущее со всех щелей графоманство.

Автор: Станислав К 1.3.2011, 19:52

Творчество Сергея Ервандовича Кургиняна я уважаю и ценю. Более того я за ним слежу уже полгода и именно его мысли привели меня на этот форум. Я считаю, что он самый выдающийся и здравомыслящий общественный деятель на сегодняшний день.
Я слушаю его суть времени и пожалуй это единственное, помимо новостей, что я потребляю в медиапространстве сейчас.
Я не хочу сказать, что мое творчество безупречно. Я лишь настаиваю на том, что после моей публикации я увидел в интернете ряд схожих публикаций в серьезной газете РБК и вот еще http://www.stoletie.ru/poziciya/afrikanskije_realii_i_amerikanskaja_fantastika_2011-02-28.htm с разной аргументацией, но описывающие схожие со мной опасения. И если уже вы мне не доверяете то все ошибаться не могут и по крайней мере отмахиваться от опасений обзывая их чушью неразумно.

Автор: Симулякр Александрович 1.3.2011, 20:55

Позволю себе высказать две мысли-наблюдения:
1. В отличие от Медведа Путин по поводу Ливии помалкивает. (Если не прав, то прошу поправить). О чем это может говорить?
Только что вполне симпатишная Ситтель выдала от лица государства информацию о том, что ВСЕ иностранцы покинули Ливию. Как я понимаю, три тысячи украинских врачей нашим государством за иностранцев в Ливии не принимаются, либо не принимаются вообще за людей.
2. С одной стороны Ливии - Тунис, а с другой - Египед. Похоже, что Ливия как раз - главная тактическая цель. А Тунис с Египтом так - для подсобления. От впавших в беспорядки соседей очень удобно незаметно экспортировать различные ресурсы (людские и материальные) с двух сторон, не так ли?

Держу пари, что Ливию ждет судьба Ирака. Еще вчера многие мои знакомые на подобные мои слова высказывали скепсис. Сегодня уже не высказывают.

Вообще то, что происходит с Ливией (речь не о том, что в Ливии!) - это нечто новое и раннее небывалое, отличное от Югославии, Ирака и Афганистана. В Югославии хоть какие-то косовары были и сербы их таки выдавливали, Ирак таки напал на Кувейт, Бин Ладен таки скрывался у талибов в Афганистане. А что с Ливией? Мы видим, что мировые СМИ сообщают о том, чего нет вообще. Т.е. берется нужная страна, в которой не происходит вообще ничего и дружно всему миру расказывают, что там происходит восстание, власть бомбит инсургентов, ведет ожесточенные бои с мирными демонстрантами, иностранцы бегут, гуманиатрная катастрофа, войска переходят на сторону восставших и т.д. Причем достоверностью особо никто не обеспокоен, видимо расчет на то, что люди в массе своей с готовностью хавают излучение ПБЗ. И всё - авианосцы США уже у берегов нужной страны. Прошу отметить этот существенный момент, инновацию, которые присущи данной ситуации.

Автор: Дмитрий Александрович 2.3.2011, 2:51

Внимательно прочел эту ветку форума. Возникло желание высказать и свои соображения по обсуждаемому вопросу.
Мне кажется, что события в Северной Африке являются звеньями той же цепи, что и убийсво Беназир Бхутто в Пакистане. Это сильный удар по остаткам европейских империй. В первую очередь Франции и Великобритании. Не в последнюю - России (да и взрыв в Домодедово как-то совпал по времени). Интересы Турции тоже, весьма вероятно, очень могут пострадать. Сценарий прост и всем уже надоел - недовольные на улицах и площадях, "цветная революция", "плохое правительство" под давлением извне не решается на силовое решение проблемы или на него оказывается прямое военное давление - американские авианосцы (самолеты, советники....) - и все счастливы. Но увы - слишком часто повторять даже очень удачные сценарии не стоит - зрители перестанут верить и могут, даже, побить. Повторяемость сценария, однако, говорит и о кризисе исполнителя. Возможно, даже не только творческом, но и системном. Очень похоже на то, что Четвертый Рим идет вабанк. На масштабные постановки типа "11 сентября" уже нет ресурсов, а друзей и соперников давить надо сейчас и быстро. Можно, конечно, порассуждать о общечеловеческих ценностях, равных возможностях и демократии, но с авианосцами, согласитесь, как-то спокойнее...
"Четвертый Рим" перестали любить. Уже не так много людей хотят стать американцами. С этим как-то надо бороться. В крайнем случае и с оружием в руках. Многим ближайшим союзникам есть, что припомнить своему великому другу. Вот и королева Англии однажды уже заметила, что дружба США и Великобритании не является чем-то само-собой разумеющимся. Тут уже взаимное проникновение британской и индийской элит представляет определенную опастность....В общем, "Большая Игра" во всем своем пугающем великолепии. Вот только место Росии в этой игре, а Росиия в ней, похоже, все-таки участвует, вызывает опасение - хватит ли всего комплекса ресурсов на быстое восстановление Империи? Хватит ли времени? Очень надеюсь, что те, кто ведет Игру с нашей стороны, все очень хорошо расчитали. Очень надеюсь.
И еще, хочется вспомнить одну китайскую мудрость, связанную с жаждой перемен - самое страшное проклятие: "Чтобы ты жил в эпоху перемен..." Китайцы, как оказалось, очень мудрые люди.

Автор: Тугодум 2.3.2011, 7:26

Совершенно с Вами согласен. Вот только вопросик, что считать хорошим, а что не очень.
Ответ вроде, напрашивался сам собой. – Голову реанимируем, а попу оставим. Ведь, понятно, что голова, лучше попы. А немного ниже читаю.


Насчет, тугодумности, очень даже остроумно. Бурные, продолжительные аплодисменты.
Теперь бы сообразить, руководящая верхушка – это голова или попа?
Как вы думаете, у руководителя завода, получающего 400 рублей в месяц, хватит силы отказать милому человеку, в трудоустройстве своего родственника, если к тому же он не только милый человек, а он ещё на 49 лет подарил этому директору транзистор за 50 рублей. А может он и на юбилей не поскупится на подарочек? Директор завода, получающий 400 рублей в месяц – это хорошо или плохо?
Да, иной за тысячу рублей, 10 сотрудников ЦРУ в свой штат зачислит.
А с другой стороны, все ходили в одну школу, и сын уборщицы, и сына директора не привозили с охраной.
И так, что мы оставляем, зарплату в 400 р в месяц, или охрану для сына директора?

Вы, в Америке в 20х годах не были.


Да, насчёт бюджетных организаций, соглашусь полностью. Производство стогнирует. В торговле смышлёные люди пригодятся, но там сообразительность частенько работает только в одном направлении.

При первой же возможности назначу Вас Главнокомандующим.

Автор: Станислав К 2.3.2011, 8:29

Честный понедельник по НТВ 28.02.2011 с С.Е.Кургиняном.
Африканская лихорадка: Тунис, Египет, Ливия... Кто пишет вирус революции?
http://www.youtube.com/watch?v=MG-5EUZEm7w
http://www.youtube.com/watch?v=um-gkCS53BA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eoXCjex9cj0&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=vaaHIxhDmb0&feature=related

Автор: Александр Мазин 2.3.2011, 10:25

Полностью согласен с Кургиняном - события в Африке не результат стихийных выступлений. Касамара здесь выглядит либо полной дурой, либо дилетантом.

Автор: Станислав К 2.3.2011, 10:35

Согласен, что Касамара дилетант.
Сергей Ервандович как всегда блистает.
На мой взгляд позиция Доренко, тоже заслуживает внимания.
США пытаются воспользоваться ситуацией. Но взрыв идет изнутри прогнившей страны.

Автор: Александр Мазин 2.3.2011, 13:26

На подобных "диспутах" блистать не дадут. Поэтому я не любитель смотреть подобные шоу. Как только человек начинает говорить "не по протоколу", его тут же затыкают, начинается гвалт, и разговор переводится на другую тему. Ясно, что Кургиняну не дали сказать и десятой доли того, что он хотел сказать.



На мой взгляд, у Кургиняна позиция точнее и крепче. Доренко всегда высказывался "и вашим, и нашим". Он что, не знает, что если будет принято решение затеять бузу в Голландии, то эта буза состоится? Знает. Но приводит пример. Для чего? Чтобы заткнуть рот.
А вот с темой расстрелов надо быть аккуратным. У Кургиняна одна позиция (если рухнет страна, то эти расстрелы будут повсеместно), а у Доренко другая (если надо расстреливать - будем расстреливать). Тут же возникает вопрос: а кому надо? Кого расстреливать?



Дело в том, что в мире нет ни одной страны, которую можно назвать крепкой, не разваливающейся, не старой... Так что смуту можно организовать везде. Даже в США (она выглядит благополучной, пока она правит миром). Как только в мире появится более значимая и благополучная страна, США ждет крах. Слабые стороны США:
1. отсутствие государственности обустройства 9поэтому они всячески препятствуют другим странам в построении на своей территории государства),
2. отсутствие единого общества (страна представляет собой лоскутное одеяло, поделенное между диаспорами, криминальными группировками, местечковыми интересами). Поэтому США категорически против, чтобы в других странах появлялись единые общества. Их тут же заносят в список тоталитарных режимов, против которых организуются активные действия.
3. США не представляют собой единую страну. Она поделена на самостоятельные штаты, которые силой (и морковкой) удерживаются вместе федеральным центром. По этой причине США категорически против, чтобы в мире появилась единая страна (например, Иран, Китай). В сущности, затевая мировую смуту, США спасают себя от краха. Вот только они не учитывают: посеявший ветер, пожнет бурую.

Автор: Станислав К 2.3.2011, 13:38

Слишком большая честь для США вменять ей такое могущество. Максимум на что они способны это цветные бархатные революции да ИРАК с Афганистаном и то при другой более решительной чем Обама администрации.

Автор: Александр Мазин 2.3.2011, 14:18

Не понял. Вы же сами соглашались с тем, что США организовали все эти беспорядки в арабском мире. Значит, теперь у вас другое мнение?

Автор: Станислав К 2.3.2011, 15:37

Я согласен с фактами приводимыми СЕК, что блокировались счета элиты и это подрывало ее противление. Однако это означает по меньшей мере то, что США и Евросоюзу выгодно падение недружественного режима. Согласиться с тем, что США от начала до конца организовали эту операцию и являются кукловодами, значит согласиться с тем что и СССР был разрушет ЦРУ. А это как минимум унизительно для нас как нации.

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 18:00

В мире куча и маленькая тележка прогнивших стран. Но взрываются почему-то не все, а только те, взрывы которых удовлетворяют стратегическим планам кое-кого.
Есть вещества, которые в гомеопатическом количестве могут взорвать мозг человека, если туда попадут. Вот сидите Вы в автобусе, жуете пончик и бац - мозги на весь салон. Каким-то путем Вам это вещество ввели. Означает ли это, что Ваш мозг прогнил или все-таки то, что кто-то Ваш мозг взорвал, когда ввел Вам это вещество?

Автор: Станислав К 2.3.2011, 18:27

А компромисс между нами возможен?
Если я соглашусь с вашей позицией, то я предам себя и тех кто считает иначе. В программе Суд времени я считаю, что неправы обе стороны. Хотя личность Сергея Ервандовича мне очень близка. Но это не означает, что я во всем с ним согласен.
Я считаю, что постмодерн также ненавистен коммунистам, как и либералам и даже самим США. И это не противоборствующие стороны, а стороны идущие к союзу, как средний класс и жители мертвого города в Египте.
Я считаю, что ненависть к постмодерну вернет нас в состояние Модерна. И вот потому мне близка позиция СЕК о возвращении в Модерн. Хотя обоснование у нас разное.
Но я считаю, что мы находимся в уникальном положении когда наши интересы полностью совпадают.
Мы все хотим в МОДЕРН. И скоро мы все вместе уничтожим ПОСТМОДЕРН.

Я послал С.Е. Кургиняну на почту центра свой вариант четвертого проекта для России, надеюсь мои мысли будут полезны этому мужественному и последовательному человеку.

Автор: Александр Мазин 2.3.2011, 19:00

Мне лично (когда пытались купить) штатники сказали: "Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить". Поэтому я должен был им продать свой Проект "Союз" (предлагали весь джентльменский набор). А когда я спросил, что будет. если не продам? Сгноим, и сделают это твои соотечественники, а не мы. На это я им ответил, что у нас еще есть и КГБ, и КПСС... Это был детский лепет с моей стороны, ибо кроме улыбки у них ничего не вызвал: "Там половина сотрудников получает деньги у нас".
так что Вам придется признать факт участия ЦРУ во всех событиях на планете. тем более, что сами ЦРУшники это не скрывают. Или для Вас это гром среди ясного неба?
Что касается СССР. СССР пал в результате предательства. Первыми предали СССР были ученые (АН СССР). Это они 7 марта 1988 г. вынесли смертный приговор СССР. Вторыми предали журналисты. Третьими оказались политики. А потом уже и весь народ. Ученые, СМИ и политики были под контролем США (ключевые фигуры). А народу уже деваться было некуда, кроме как самому предать СССР.

Автор: Станислав К 2.3.2011, 19:07

Тогда почему США не удалось убить Фиделя Кастро как Че Геваро и допустить к власти Каддафи которого они так люто ненавидели?
Не потому ли что пока народ не захочет США не вскочет?
Я когда вспоминаю СССР плачу от умиления, настолько комфортно мне было в ранние годы моего детства. Жаль что только 10 лет мне удалось прожить в нем. Но потом мы все(ну разумеется не дети, а взрослые) дружно променяли СССР на Американские наслаждения. Сейчас мы дружно опомнились и хотим назад. Это вполне нормальная реакция. Вернуть социализм думаю желание, которое объединит все общество совсем скоро. Правда интуитивно, без идеологии, а скорее на скорую руку и по памяти.
Это необходимо чтобы передохнуть перед тем как найти Новый Четвертый Проект и вывести мир из предстоящего Хаоса.

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 21:23

А кому он навистен?

Автор: Станислав К 2.3.2011, 21:24

Никому!
Мы все от него натерпелись.

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 21:25

Потому что мир тогда был двуполярный и американцы не имели возможности творить беспредел в тех масштабах, в которых имеют сейчас. Да к тому же они ох как не хотели бы каких-то военных конфликтов у себя рядом.

Автор: Станислав К 2.3.2011, 21:27

Ну я опять возвращаюсь к тому что уже говорил, что все на что они способны были в однополярном мире измеряется только Афганистаном, Ираком, Югославией и Цветными революциями. Согласитесь не слишком то много.

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 21:31

Да что Вы говорите? Т.е. Вы не верите в существование людей, которые хотели бы превратить весь мир в большой фашистский лагерь, в котором бы они составляли мировое дворянство?

Автор: Станислав К 2.3.2011, 21:33

Ну безумцы существовали всегда и везде. Как говорил Путин они могут заниматься политической эротикой, но не более того.
С ядерным оружием не забалуешь

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 21:34

А разве много надо наказать показательно, что бы остальные встали в стойку преданной собачки? Или, по-Вашему, доказательство могущества заключается в том - сколько персонала было подвергнуто порке?

Автор: Станислав К 2.3.2011, 21:37

Ну мне известно, что Ливия после Ирака стала сговорчивей. Но согласитесь это все таки не колониальное рабство, а так сказать компромисс.

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 21:39

Т.е. свое "никому" Вы уже взяли назад? Предали тех, кто с Вами тоже так считал, что "никому"?

С чего Вы взяли? Или Вы не в курсе Хиросимы и кто там шалил?

Автор: Симулякр Александрович 2.3.2011, 21:41

Ну вот видите, что и компромиса уже им мало.

Автор: Станислав К 2.3.2011, 21:43

Мне как минимум важно не предать самого себя.
Я повторяю, что мы еще держимся за постмодерн и недоверяем друг другу. Но я опросил всех до кого смог дотянуться совершенно разных политических взглядов и все переживают одно и тоже жуткую усталость от реальности.
Плюс в африке же видно что бок о бок друг с другом стоит и средний класс и бедные.
На основании этого, а также на основании моих познаний в социологии и политологии я делаю соответствующий вывод, что от ПОСТМОДЕРНА УСТАЛИ ВСЕ!

Намек на хиросиму неуместен ибо Ядерное оружие тогда было только у США.

Автор: Земледелец 3.3.2011, 3:15

Спасибо за приглашение.
Книга перемен значит…

Мне совершенно очевидно, что режим принимает решения враждебные народу. Но я не пойду протестовать. Митинги, собрания, конференции, … - это пройденный этап.


1. Народ может протестовать против роста цен на бензин, утроить бучу на всю страну, а в это время власти поднимут цену на газ. Можно требовать вернуть детям детские сады, а в это время будут распроданы стратегические предприятия. Можно требовать остановить вал афганского героина, а в это время американы через наше воздушное пространство будут героин тысячами тонн возить… Скорость с которой можно опротестовывать решения режима и объём усилий которые для этого нужны несоизмеримы со скоростью и усилиями с которой решения режимом принимаются. 300 едросов за день в трёх чтениях подмахнут закон. Опротестовать закон – усилия десятков тысяч в течение месяцев… Такая борьба заведомо обречена на поражение.
(почему неизбежны перемены)


2. Существующий порядок (см. п.1.) установлен путём расстрела парламента страны из танковых пушек. Можно было сколько угодно не любить удалого хасбулата… Но это вопрос принципа. Власть выбрана или власть захвачена силой оружия. Если выбрана – завтра выберем ту которая по нраву. Если власть захвачена силой оружия, значит смещать её возможно только силой оружия. Если конституция написана кровью, переписывать её тоже кровью.
(как эти перемены будут осуществлены)


3. Поэтому, будем «протестовать» только с оружием в руках. Когда? Не знаю, но ждать уже не долго. Полагаю, что подобным образом думают многие. Думаю, что в этом основная причина «терпеливости» народа - ни митингов, ни забастовок… – «не замай, дай подойти».
Не всего конечно так думают, некоторые хотят мира… Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum; qui uictoriam cupit, milites inbuat diligenter; qui secundos optat euentus, dimicet arte, non casu.
А как ещё?
(повтор для тех умных, которые с одного раза не понимают)


4. Всех конечно же интересует - что будет в сухом остатке, каков предполагаемый результат перемен. Ибо те времена когда «перемен требуют наши сердца» уже прошли. Сегодня перемен требуют наши умы. И они требуют не абы каких перемен, как недавно выразился Сергей Ирвандович «не в общем, а чисто конкретно».

Людям нужен образ будущего. Эскиз. План…


Для начала нам нужно определиться с целью войны. Именно войны. Ибо так устроен мир. Кому это нам? Нам это русскому народу. Другие народы пусть сами за себя думают, это их цели.

Мы живём на планете населённой людоедами. Поправка. Очень голодными и агрессивными людоедами. И если уж вспоминать о ливии, то только в этом контексте. Что сделали американы в ираке? Они съели сотню тысяч напрямую и ещё миллионы выкачав нефть. Ровно так же намерены поступить в ливии и египте. В условиях людоедского окружения целью войны, точнее первой целью войны, является не попасть в пасть соседу. Мы сейчас попали. Нас ещё не схарчили, но процесс уже в полном разгаре. В краткосрочной перспективе – 15-20 лет нас ждёт сокращение численности вполовину, вследствие того, что предыдущие 20 лет рождаемость была вполовину меньше чем необходимо для простого воспроизводства. Так же мы имеем полное несоответствие нашего образа жизни имеющимся в нашем распоряжении природным ресурсам. Это усугубляется их хищническим (не забыли что вокруг людоеды?) вывозом за пределы подконтрольной нам территории.
Соответственно наша задача номер один остановить людоедов. Отбить нападение.

Для особо одарённых повторяю – не рай на земле, не счастье, не прогресс, не модренизм, не социализм… ничто. Только одна у нас сегодня задача - остановить людоедов.

Будем грамотно воевать – отобьемся. Будем воевать гениально – отобьёмся с малыми потерями. Продолжим маяться хернёй – нас сожрут.

Вот такая заманучая першпектива…

Автор: Станислав К 3.3.2011, 9:07

Вполне уместная точка зрения.
Хаос точек зрения, которые здесь озвучены, говорит как мне кажется о том, что перемен хотят все, а каких конкретно не имеет значения, как не имеет значения и цена этих перемен.
Но я придерживаюсь своей прежней точки зрения, что в нашей стране забастовками можно придавить власть. Но разумеется каждый гражданин вправе действовать в соответствии со своими убеждениями.

Автор: Земледелец 3.3.2011, 13:27

Разумеется можно как в Пикалёво перекрыть дорогу и тогда наступит «верните ручку». Но что это даёт? Ситуёвина в целом не меняется.

У нас сегодня режим жутко социально ориентированный – в ручном режиме готов решать любую проблему поимевшую социальные резонанс. Повторяю, от него можно добиться решения любого вопроса положительным образом. Кроме трёх действительно насущных задач.

1. Сократить экспорт сырья – нефти, газа, металлов, леса… Не для того режим устанавливали. Не знаю на каких идиотов рассчитаны заявления руководства об одновременном наращивании экспорта сырья и развития импортзамещающих отраслей. Ну до ежа за эти годы уже должно было дойти, что либо люди добывают нефть для американов и на толику экспортной выручки покупают «ножки буша», либо люди выращивают для себя хлеб и тогда нет столько экспорта. Фонд рабочего времени величина конечная.

2. Привести курс национальной валюты, т.е. рубля, в соответствие с его ППС (паритетом покупательной способности). Опять же только идиот может считать что рост валютной выручки от экспорта ведёт к инфляции. Рост выручки ведёт должен вести к росту расходов этой же самой валюты на импорт и соответственно росту благосостояния граждан. Но режим упорно кудрит нам мозги. От курса валюты зависит и «равнодоходность» поставок той же нефти (а равно газа, удобрений, стали, …) на внешний рынок и внутренний. Курс будет соответствовать ППС – наша собственная продукция станет конкурентоспособна внутри страны. Ниже ППС – всё приплыли. Выгоднее продать лес-кругляк финнам и купить у них бумагу. Выгоднее продать удобрения европейцам и купить кукурузу в США. А потом путин будет озадачувать правительство – надо попридержать цены на то, да на сё, не то фермеры буянють.

3. Решение двух выше изложенных задач тривиально. Для их решения не нужно ничего делать. Вообще ничего. Совсем ничего. Достаточно предоставить возможность экономике, т.е. пресловутому рынку, решить и вопрос курса, и вопрос экспорта. Но режим упирается и руками и ногами – всё что угодно, только не эти два пункта. Отсюда проистекает абсолютно необходимая задача смены режима. И здесь возникает национальный вопрос. Пока режим поливает окраины нефтедолларами, эти национальные окраины готовы терроризировать русских. Дабы у нас других дел не было, кроме как бодаться с этими баранами. Руками инородцев инородный режим обеспечивает своё самосохранение. Штурмовать нужно и Грозный, и Москву. Зачистка кремля не остановит разборки с маленькими и гордыми птичками – они станут очень недовольны прекращением орошения клювиков. Поэтому Грозный придётся в очередной раз выровнять.

===========
Нет задачи «придавить власть»
Есть задача уничтожить противника.

Автор: Станислав К 3.3.2011, 13:58

Ну вы говорите о силовом средстве достижения цели, в то время как я утверждаю, что силовой способ это последнее средство, хотя согласен если не удастся мирным путем, то не останется других вариантов, кроме последнего.
Но давайте попробуем определиться, а чего мы хотим достичь желая свергнуть власть? Цель у нас какая?

Я попробую сформулировать свое видение, хотя времени для серьезного обдумывания признаться я еще не выделил:
Задумайтесь, чего бы хотело ВСЕ ОБЩЕСТВО УСТАВШЕЕ ОТ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, а также обремененное долговым бременем ПОСТМОДЕРНА?
Ну для начала ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДОЛГОВОГО БРЕМЕНИ. То есть обнулить кредитную историю.
Вместе с кредитной историей правда придется обнулить и накопления скажем нормировав их как при ваучерной приватизации обратно к одинаковой для всех сумме. Недвижимость и другую личную собственность, нужно оставить в руках населения. Предприятия и недра нужно национализировать.
Бизнес работающий на ПОСТМОДЕРН необходимо свернуть. Занятость переместить в проект МОДЕРН, который нам придется изрядно восстанавливать и этим можно занять на 10 лет наше стагнирующее общество. А за 10 лет мы родим 4 проект уже непременно, о котором говорит СЕК.

Сразу приношу извинения за некоторую неясность изложения. Но подготовиться я не успел. Возможно в диалоге удастся выработать приемлемую для всех концепцию ПЕРЕМЕН.

Автор: ИНОХОДЕЦ 3.3.2011, 17:00

Странно как-то ведется диспут. Слепой с глухим. Один говорит о том, что хочет общество. Понятно, перемен и посытнее, пусть для всех и по справедливости. И начиталось этих желаний общество известно где.
Другой говорит о том, что нас гарантировано останется половина и людоеды нас съедят. Нужно выжить. И если начнем делать шаги по выживанию, можно говорить о развитии.
С людоедами как договариваться, половину народа ведь съели?
Опять же о чем нужно думать в споре с земледельцем? Форум тогда чем занимается, если не переменами? Бери уже наработанное и доказывай. Или авторов этих позиций "в студию"!

Автор: Станислав К 3.3.2011, 17:59

Моя позиция состоит в том, что желание перемен объединит все общество и земледельцев и рабочих и белых воротничков и олигархов.
Также я обосновываю мирный характер возможных перемен.
Потому я последовательно разъясняю эту позицию.
Я пытаюсь показать, что внутренние ожидания всего общества совпадают с позицией Сергея Ервандовича Кургиняна в его желании вернуться в Модерн.
Да эта позиция скорее союзников, чем братьев. Но разве социум не есть пестрый союз и выполнение общего дела?

Автор: ИНОХОДЕЦ 3.3.2011, 20:39

И я о том же. У Вас страстное желание, а земледелец о реальных людоедах. Вы о мечтах подружиться с теми, кто пустил на дно СССР. И с ними в едином порыве... А СЕК о том, что один кусок бумаги -это смерть (Суть Времени-5), а не просто плохо. Смерть от кого? От тех, с кем Вам очень хочется не конфлактовать. И при этом Вы нашли великолепную платформу со всеми. Как пример - с олигархами: "Предприятия и недра нужно национализировать."
И вот с этой платформой мы и будем объясняться с чубайсами.
Опять же - у нас осталась половина женщин детородного возраста и здоровья. А Вы о мире?

Автор: Станислав К 3.3.2011, 20:43

Платформа не национализация, а СТАГНАЦИЯ и желание ПЕРЕМЕН, Олигархов так же тяготит бремя кредитов их предприятий, как и рабочего, выплачивающего кредит за квартиру.
Национализация, это цена освобождения от бремени. Так будет безболезненно и справедливо для всех.

Автор: Земледелец 3.3.2011, 21:51

Напоминает один эпизод из очень популярного фильма - Джулия Робертс с подругой разговаривает об отказе на предложение Ричарда Гира стать содержанкой. - Так не бывает, ни у кого же не получилось. А подруга тщится вспомнить - ну у этой, как ёё, мать её ... у Золушки получилось...
Почему вспомнилось?

Скажите у кого получилось???

Я цель обозначил не двусмысленно - остановить Людоедов.
У есть вас какие-то возражения? Изложите.

Ниже следующее это не возражения. У кредита есть две стороны - те кто дал и те кто взял. Взять и не отдать, или как вы выразились "обнулить кредитную историю" - это чисто конкретно называется УКРАСТЬ. Весьма сомнительно, что те у кого "взяли" пожелают чтобы так случилось. Кам минимум кредиторы будут в ярости. Это кстати опять имеет отношение к "ливиям" - страны экспортёры нефти поставили нефть в кредит пиндосам и иже с ними, а теперь должники банально мочат кредитора, дабы не возвращать бабло.

Но нас это мало касается. Суммы кредитов взятых гражданами России ничтожны. Более того основные должники это московский средний класс - имхо пена. Вспоминая другой известный фильм - с Вивьен Ли и Кларком Гэйблом - москвичи это подлипалы. "Некая сила" изменила общественный строй в своих интересах, а эти примкнули к изменникам.

Чото меня на фильмы потянуло... Наверное образ ВОРОШИЛОВСКОКОГО СТРЕЛКА в душу запал...


Это опять госкапитализм? Das Manifest der Kommunistischen Partei?

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Особенно впечатляет:
"Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.
Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность."

Автор: Тугодум 3.3.2011, 22:03

о

Автор: Симулякр Александрович 3.3.2011, 22:15

А вот из "Завтра" http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/902/43.html

Скрал Коньков мои мысли таки с форуму. И шустро как!

Автор: Тугодум 3.3.2011, 22:17

о

Автор: Тугодум 3.3.2011, 22:22

А каких Вы не боитесь, о каких годах Вы так сладостно вспоминаете? И сколько лет Вам тогда было?

Автор: Станислав К 3.3.2011, 22:34

Я родился в 81. Соответственно о 10 (из них только 6 помню) годах жизни в Советском Союзе.
Два раза был на море в 4 и 5 лет в Новом Афоне и Сухуми.
Помню отношение людей к друг другу теплое от деревни до большого города и то что я во дворе один в 5 лет уже бегал точно. А в 6 уже даже не в своем дворе мог себе позволить побродить.

Каких перемен я не боюсь? Ну наверное тех, которые обеспечат всему обществу без исключения приемлемый уровень развития. Если эти перемены должны ущемить в правах пусть и меньшинство, таких перемен я опасаюсь.

Автор: Dana29 3.3.2011, 22:39

Вы невнимательно слушали: Сергей Ервандович не говорил, что он собирается вернуться в Модерн, напротив, говорил о том, что русским в Модерн хода нет.

Автор: Станислав К 3.3.2011, 22:59

Что ответить на этот впорос, прежде нужно сказать что в такой ситуации как сейчас мы пожалуй не оказывались в истории еще ни разу.
Ведь буржуазные революции назрели ибо имелась уже прослойка буржуазии достаточная, так называемая 3 сила согласно Сергею Ервандовичу.
Революция 17 года базировалась на пролетариате, который уже составлял 12%-15% населения страны. То есть образованный пролетариат знал что строить и мог объяснить это остальным.
А сейчас мы находимся в уникальном положении в истории, когда АЛЬТЕРНАТИВА существующему проекту еще не сформировалась.
Сергей Ервандович утверждает, что нужно просто подождать и кропотливо строить эту 3 силу, которая даст новый 4 проект обществу России и даже миру.
Я с этим абсолютно согласен, но боюсь что общество наше ждать не станет.
А поскольку все общество не хочет ждать, то это не должно встретить серьезного сопротивления и будет бурно, но мирно протекать, если те кто способен на силовое решение проблемы просто ПОТЕРПЯТ пока дозреют все остальные.


Возражение против западного людоеда только одно: они испытывают те же проблемы стагнации что и мыЮ разве что созреют самыми последними, для того чтобы совершить аналогичный переход от Постмодерна к Модерну, что и мы.
Африка как самая темпераментная созрела первой и там средний класс идет бок о бок с бедными.
Я думаю теперь на очереди развивающиеся страны включая Россию. А замыкать эту цепочку ПЕРЕМЕН будут развитые Евросоюз и США.


Если те кто дал и те кто взял будут солидарны то проблема снимается.


А сейчас посмотрите монополии правят страной. Это в 90х все было рыночно малые компании существовали. Сейчас успешные сожрали мелких и превратились в крупные и средние компании.
Никакой проблемы теперь когда все сформировалось естественным отбором взять готовое под контроль государства.

Автор: Станислав К 3.3.2011, 23:02

Я обратил внимание, что Сергей Ервандович говорит о Сверх Модерне. Однако формулировку внятную я не услышал. Из чего я сделал вывод, что все таки Сергей Ервандович говорит скорее о том чтобы вернуться к Модерну осовременнив его скажем хотя бы до западного уровня.

Автор: Станислав К 3.3.2011, 23:10

Задумайтесь, чего бы хотело ВСЕ ОБЩЕСТВО УСТАВШЕЕ ОТ ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, а также обремененное долговым бременем ПОСТМОДЕРНА?
Ну для начала ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ДОЛГОВОГО БРЕМЕНИ. То есть обнулить кредитную историю.
Вместе с кредитной историей правда придется обнулить и накопления скажем нормировав их как при ваучерной приватизации обратно к одинаковой для всех сумме. Недвижимость и другую личную собственность, нужно оставить в руках населения. Предприятия и недра нужно национализировать.
Бизнес работающий на ПОСТМОДЕРН необходимо свернуть. Занятость переместить в проект МОДЕРН, который нам придется изрядно восстанавливать и этим можно занять на 10 лет наше стагнирующее общество. А за 10 лет мы родим 4 проект уже непременно, о котором говорит СЕК.

Автор: Алексей Воронцов 4.3.2011, 0:17

Вы точно уловили суть проблемы.

Кричать "я хочу перемен" - глупо.

Хоть и очень привычно.

Гораздо умнее сначала научиться пользоваться тем, что имеется в наличии.
Потом хорошенько подумав определить, что нужно менять и как ЛУЧШЕ менять.

И делать то, что полезно для осуществления желанных перемен, с пониманием цели, смысла и знанием средств.

А люди, которые умеют только кричать "хочу перемен", обычно употребляются в качестве составляющих массовок и выбрасываются потом как использованный материал.

Автор: Земледелец 4.3.2011, 2:06

Немного риторики...

В чём, простите, солидарны?
А нам до этого хоть какое-то дело есть, до их проблем?


И по существу -
Угу.

Что такое существующий проект?
Есть такая устоявшаяся аббревиатура ЗОГ или точнее ZOG - Zionist Occupation Government. Это название проекта осуществлённого в России. Можно конечно дать расширенное разъяснение, с примерами, комментариями, но sapienti sat.

Какова альтернатива?
Она очевидна - Russian National Government.


Впрочем...

Не знаю каким образом у вас это получается, но вы, очевидно, смешиваете разные сущности - модерн, постмодерн и, скажем, "ситуёвину" в России.

СЕК, насколько я понимаю, вместо ленинского термина "империализм" предпочитает выражение "постмодернизм", одновременно считая просто капитализм "модернизмом".

Немного мутновато описываю, но сама сущность мутная, нечёткая:
- традиционное аграрное общество, переходит в общество машинное (энергия угля, а не лошади), это модернизм, буржуазия совершает буржуазную революцию становится правящим классом.
- далее, не удовлетворённое прибылью буржуазное общество обрушивается на цивилизации домашинной стадии развития и делает из них для себя сырьевой придаток, на этом живёт роскошно до поры восстаний в колониях, это постмодернизм.
- затем, технологического преимущества над колониями нет, докатились до постпостмодернизма - информационного общества - т.е. совсем не хотим нихрена делать, только рулить, поэтому в колонии передали добычу сырья, и производство, и даже наёмников в армию набираем там же, колонии восстали, поэтому придётся снова засучить рукава и вернутся к модернизму - НА ДВА ШАГА НАЗАД.

Так вот - ЭТО НЕ НАША ПРОБЛЕМА.

Это проблема европии и пиндосии. Это они экспортируют мусор (натурально, бытовой мусор) на переработку, общечеловеческие ценности (мусор) и резаную бумагу (что тоже мусор). А импортируют всё, что им необходимо для жизни и много сверх того.

Теперь, в чём наша проблема...

У нас здесь не "общество потребления". Мы были, и в значительной степени остаёмся, страной самообеспеченной своим интеллектом, своими ресурсами, своим аграрным и промышленным производством, своим производством качественного вооружения. Мы были, и в значительной степени остаёмся, страной самодостаточной. В терминах СЕК - у нас был модерн (со своей спецификой, но модерн). Затем, этот наш модерн, Ооочень умные, упорные и лихие люди сумели завернуть в сторону построения сырьевого придатка для стран постмодерна. Что особенно восхищает (поубивал бы гадов) процесс был прикрыт лозунгами перехода к постмодерну и общество было заблаговременно воспитано для положительного восприятия этих лозунгов. Точнее даже, не перехода к сути постмодерна - грабежу третьего мира - а перехода к уровню потребления стран постмодерна. Переход этот должен был быть осуществлён на х.з. какой материальной основе - ибо это не пояснялось. Поскольку материальной основы не было - то и перехода не произошло. Мы стали экспортировать то сырьё, которое обрабатывали сами, соответственно, уронив качество жизни ниже уровня выживания цивилизованного человека. При этом во главе страны строят те самые люди, которые кинули страну в интересах наших геополитических противников. Отдельный эпизод дела - у руля не наша национальная элита - это представители другого народа, который весьма поднаторел в проворачивании подобных крупномасштабных махинаций.

Вот это называется - ситуёвина.


Эту ситуёвину нужно разрулить, и достаточно быстро. Ибо жизнь ниже уровня жизни - это медленная смерть, но не настолько медленная чтобы иметь роскошь промедления.
Это вводная, исходные данные для альтернативы. Далее - решение.

Предварительно следует пояснить не понятое вами моё возражение - "Das Manifest der Kommunistischen Partei".
Я много сказал о том, что у нас всё отняли и надо всё вернуть, весь народ в изнурении от желания национализации, тем не менее у меня какие-то неясные возражения против национализации собственности.

Вернёмся немного назад - к Liberté, Égalité, Fraternité. Точнее, к вскоре последовавшему Qu'est-ce que la proprit Пьера Жозефа Прудона. Работу свою он написал под большим впечатлением от великих французов чему свидетельством такие его строки:

Запомним эти строки, вернусь к ним чуть позже.

О национализации собственности. Прудон пишет -
Итак. Прудон высказал справедливую мысль - если собственник платит государству налоги с собственности то это не собственность - фикция. Отсюда проистекает моё возражение на национализацию собственности - национализация собственности имеет ровно никакую необходимость. Но!!!

Есть огромная необходимость в НАЦИОНАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВА. А далее налоги устанавливаются любые - хоть с дыма, хоть с бани, хоть со скважины...

Вы полюбили эту мысль?


Национализация государства - это силовое отстранение представителей другой нации сегодня владеющей нашим государством строго в духе "употреблять вещь и злоупотреблять ею".
Национализация государства - это установление власти представителей русского народа, установление нашей собственности на государство.

По части установления нашей власти есть определённые проблемы - каков компромисс между властью народа, который согласно выше приведённому суждению Прудона о короле может привлекать властителей к ответственности до смерти и возможностью бесконтрольных властителей злоупотреблять государством. Но это уже вопрос здравого смысла, а не непостижимых противоречий.

И снова о модерне - национализировав государство мы вернёмся к полуплановой-получастной системе аграрно-индустриального самодостаточного производства и социалистическому распределению общественных благ. Это не будет рай, ресурсов Природы всегда будет не хватать, но и не сегодняшний кошмар.

Вот и вся альтернатива. До неё не нужно дозревать годами.

Автор: Станислав К 4.3.2011, 9:21

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Автор: Станислав К 4.3.2011, 9:44

Чтобы послать этот чертов ПОСТМОДЕРН к чертовой матери.


Нам может быть и нет. Но вспомните фильм про Война миров с Томом Крузом. Когда победить пришельцев удалось заразив их вирусом.
Вот и я считаю что людоеды сами свалятся с нашей шеи зараженные изнутри вирусом САМОРАЗРУШЕНИЯ, в связи с желанием ПЕРЕМЕН.
Ведь ваши высказывания говорят мне только одно: что вы уже дозрели и хотите, что-то изменить.
Я призываю потерпите(впрочем выбора у вас все равно нет) скоро дозреет все Российское общество и мы неизбежно избавимся от Ига, но мирным путем. Хотя армию нам придется держать в хорошей форме безусловно.


Все абсолютно верно. Националисты во главе с Путиным (и не спорьте пожалуйста, ибо альтернативы нет), ибо Медведев ассоциируется с Кризисом, а Путин скорее как человек, который вернул стране немного гордости, вернут нашей стране нашу страну.
Отставка Медведева и ряда нелюбимых в стране политиков, например Кудрина, Сердюкова и ряда других - будет первым подарком на общественный протест.
Но повторяю все это можно провернуть безболезненно если немного подождать пока солидарных людей станет большинство.



Модерн или индустриализация в России это 1917-1987.
Модерн или индустриализация в Европе и Америке до середины 1960x.
Постмодерн или общество потребления или как я называю общество удовольствий или наслаждений вплоть до 2011 года.
Информационным обществом его называют потому, что создавать все новые развлечения невозможно не располагая огромным объемом информации.
Ну и сайты секс знакомств тоже порождения постмодерна.
Так что нам не нужно делать два шага назад, нам нужно сделать только один отказаться от ПОСТМОДЕРНА и заняться восстановлением и развитием своего собственного производства телевизоров, компьютеров, автомобилей и даже мебели.
В общем заняться импортозамещением всего того что мы черпаем извне. Под защитой НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМА во главе с Путиным мы вполне можем все это провернуть.


Ну а платой за избавление от БРЕМЕНИ ПОСТМОДЕРНА будет ОБНУЛЕНИЕ КРЕДИТНОЙ ИСТОРИИ И НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.

Автор: ИНОХОДЕЦ 4.3.2011, 11:16

Переменами движет не терпение, а острая необходимость. Попросту - жареный петух. Готовы ли Вы, Станислав, организовать Жареного Петуха Путину для того, чтобы он стал НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТОМ? Сколько для этого нужно людей, какую часть общества. Десяти Манежек хватит? Одного полковника Квачкова хватит? Одного падения цен на нефть хватит?
Каких перемен хочет общество? Какого сорта Жареного Жетуха нужно организовывать? А, Станислав? Нужно подождать, потерпеть? А Манежки сами все сделают? Наша задача - потребить результат?
Бисмарк ведь предупреждал: революции замышляют гении, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами проходимцы.
Я не о вас, ей богу. Уйти по Кургиняну в катакомбы - это и есть переждать. Еще подобное читал в Программе КПРФ. Очень мутный абзац, но трактовать его можно приблизительно так: Массы поднимутся и мы возглавим их победу. Лично, как участник, за зюгзагом наблюдал подобный эпизод. - «И мы пахали». Пока на всем форуме к оргработе рвется один Богатырев в своей теме «Агитация, Пропаганда... Революция». А мы что?

Автор: Александр Мазин 4.3.2011, 11:34

В 1996-м, перед президентскими выборами, я предложил Зюганову свой Проект. Ответ получил шокирующий. Звучит он приблизительно так (я несколько смягчаю его): "Ельцин на...л, пусть он свое дерьмо и ест. А мы подождем, пока народу не надоест ельцинское дерьмо. А когда народ поднимется, мы возьмем власть в свои руки, и наведем в стране порядок".
КПРФ - это ряженая марионетка. Я ей предложил Программу построения коммунизма, а ей, оказываются, милее социал-демократические ценности, а не коммунистические. Причем, ответить на вопрос, почему ей не нравится коммунизм и почему она называет себя "коммунистическая", она не может. Объясняет на уровне мычания. да и социал-демократическими ценностями она разобраться не может. Вот и болтается между небом и землей. Не ее это цель наводить порядок в стране. Ей отвели оппозиционную подворотню, вот эта партия оттуда и тявкает. Когда попросят.

Автор: Станислав К 4.3.2011, 11:40

Путин Национал-патриот это же ясно. Силовики все практически национал-патриоты. Разве что Путин по счастью умеренный, что выливается в минимум насилия, а скорее в компромисс и нашим и вашим как здесь любят говорить Я лично тоже умеренный национал-патриот, потому и обосновываю мирные перемены пытаясь найти взаимопонимание и союз между всеми.

Что до меня лично, то откровенно говоря я едва сдерживаюсь уже, чтобы не начать действовать. Но мое внутреннее умеренно националистическое естество останавливает меня до тех пор пока либералы к нам не присоединятся, от решительных действий.
Националисты и Коммунисты судя по высказываниям на этом форуме уже созрели.
Я лично собираюсь действовать в этом во всем как рядовой. Ибо кто я такой чтобы кого то на что-то организовывать. Моя цель актуализировать и разъяснить процессы происходящие пока и только. Ну и надежда может быть меня заметят как потенциального лидера и позволят выйти на не рядовой уровень. Пока я волк одиночка, свободный мыслитель. Хотя одно предложение я уже получал от националистов из окружения Калашникова, но их методы ведения борьбы меня не устраивают в полной мере.
Я жду единения общества и тогда я с удовольствием начну действовать. А пока нужно готовиться и формулировать ЦЕЛЬ.

Автор: Алексей Воронцов 4.3.2011, 12:58

Ответ выставил здесь:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1007 .

Автор: ИНОХОДЕЦ 4.3.2011, 15:08

Станислав! Впервые в жизни вижу «умеренного волка», если он не болен и не стар. К либералам можно было присоединиться, точнее - с ними объединиться, на базе Национальной Ассамблеи: коммунисты, национал-большевики и каспаровцы. Я так и сделал.
Но не понятно - за СЕК голосуют более 90% телезрителей. Зачем в этой ситуации беспокоиться о либералах Сванидзе, Млечине и прочих?
Пока видимая ЦЕЛЬ с вашей подачи одна - ОБНУЛИТЬ ДОЛГИ. Обнулить мои личные полторы тысячи за несколько лет по земельному налогу и американские 15 триллионов госдолга всему миру и несколько сот миллиардов других финансовых инструментов.
Вторая ЦЕЛЬ - убедить нас, что пока полковник Квачков в тюрьме, генерал Рохлин убит как и целая плеяда патриотов, Путин единственный, кто может возглавить Национал-патриотов.
О Вашей скромности. На втором съезде Союза Русского Народа еще в 2006 году было дважды акцентировано, что время пропаганды прошло, наступило время самоорганизации русского народа. Добавлю от себя, вокруг конкретных, наиболее ЭФФЕКТИВНЫХ дел. Вот СЕК ведет дело к созданию интернет-телевидения. Считаю, что это ЭФФЕКТИВНО. Не скромничайте - начинайте.

Автор: Станислав К 4.3.2011, 17:43

Богатырев сказал что в его работе СЕК является аналитической базой в его агитации.
Я пока ограничусь пожалуй этой же функцией.
Признаюсь и покаюсь, что моя истинная цель это 4 проект (и я уже отправил концепцию проекта С.Е.Кургиняну), вот за нее я готов идти под пули офицером. А в Перемены я пойду простым рядовым, ибо на этом карьеру сделает Путин, а не я.

Автор: ek erilaR 4.3.2011, 18:16

Прелестно,просто прелестно...восхищён

Автор: Станислав К 5.3.2011, 9:21

Собственно продолжая анализ ситуации: объединяющая общество идеология должна базироваться на НАЦИОНАЛ-ПАТРИОТИЗМЕ.
Помнится римская империя кризисы переживала бесконечными сепаратистскими и гражданскими войнами. Нам надо сохранить целостность нации и в этом смысле отсутствии балласта дополнительного в виде СНГ нам на руку. Надо спасти хотя бы то что есть и пронести в будущее. Ядерный щит у нас есть, армия и вооружение тоже. Цель наладить собственное современное производство по проекту Модерн, тоже есть. Так что мы реально имеем шанс отгородившись от мира построить будущего ведущего мирового игрока - Россию.

Автор: Александр Мазин 5.3.2011, 11:12

Национал-патриотизм сам должен базироваться на приемлемой (не только для него, а для всего общества) идеологии. И потом, вы можете нам сказать, что такое "нация", и что такое "целостность нации"?



Шанс-то мы имеем, вот только воспользоваться им не хотим. Чтобы "отгородиться от мира" нужна модель своего и "чужого" мира. У вас ее нет, и за что вы нас агитируете? За торжество каких-то эфемерных фантазий.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 12:56

Модель 4 проекта у меня есть и я ее излагал отдельные элементы в http://188.127.229.46/board/index.php?showtopic=725. Да только проблема в том, что модель эта еще имеет форму идеи, которой пока никто не заинтересовался даже, а я ее придумал еще в июне 2010 и предлагал рассылая разным политикам и партиям, но все было тщетно. А потому уже поздно надеяться на 4 проект. Нужно придумывать спасение на скорую руку наподобие снятия напряжения засчет обнуления кредитной истории, национализации и прочих подобных общеприемлемых мер.
Об этом я и веду речь в этой теме. Что никакой политической подоплеки сейчас нет и быть не может потому что НЕТ ВНУТРЕННЕГО ЯДРА или ПРОЕКТА согласно СЕК. А есть только желание любым приемлемым для всех способом разорвать ЗАСТОЙНУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.


Насчет Агитации? Нет я веду не агитацию, а констатацию. Это спасает меня, от немедленного выхода на улицу с криком ДОСТАЛО.
Нация определяется домом где ты живешь. Мы живем в доме Россия. Мы видим, что кавказцы, тоже живут в нашем общем доме, ибо когда их не замечают или пытаются обидеть, они огрызаются как могут с оружием в руках.
Значит целостность НАЦИИ это просто наш общий дом проживания, который мы гарантированно можем защитить от других Домов с помощью ядерного оружия, а не политические или теократические ИЗМЫ.

Автор: Александр Мазин 5.3.2011, 14:32

Махать кулаками, ума много не надо. А если вам не нравятся ИЗМЫ, вопроса нет, придумайте новую основополагающую терминологию, и предложите ее нам. Это будет деловым разговором.

Что касается общего дома. Так ведь он есть не только у вас, он есть и тех же кавказцев, китайцев, и прочих наших незваных гостей. Вы хотите их выдворить? Это не проблема. Это даже очень просто, даже не надо применять ядерное оружие. И денег не надо будет выделять для того, чтобы они уехали. Сами уедут. И приобретенную недвижимость будут просить принять ее назад. Добровольно, без всякого давления. Для этого нужны не кулаки, а мозги.

Автор: Симулякр Александрович 5.3.2011, 14:54

"до западного уровня" - это в Постмодерн. Впрочем, у Вас видно свой Кургинян, остальным недоступный.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 15:06

Лично вам я готов послать на почту концепцию, если вы мне ее в личном сообщении сообщите.
Впрочем как и все желающим, если они пришлют мне личное сообщение.
Публично же концепцию выкладывать я смысла не вижу, ибо повторяю сейчас уже поздно придумывать идеологии.
Вы посмотрите вокруг на людей и сами все поймете, что уже поздно. СЕЙЧАС НУЖНО ДЕЙСТВОВАТЬ ИМЕННО МОЗГАМИ РУКОВОДСТВУ НАШЕЙ СТРАНЫ, ЧТОБЫ СНЯТЬ НАПРЯЖЕНИЕ. Но действовать они будут только реагируя на протесты, которые скоро спонтанно и без всякой политической организации начнутся.

Автор: ek erilaR 5.3.2011, 15:08

Станислав... Чрезвычайно эмоционален... Страсть и пафос прекрасны для написания литературных произведений,однако дело касается сверх сложных процессов переконструирования системы человеческих взаимоотношений,думаю чрезмерность эмоций и страсть что то произвести прямо сейчас, могут сыграть с Вами злую шутку.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 15:17

Уместное замечание. Вы правы, мне просто хотелось верить, что хаоса удастся избежать, поставив цель ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ ЗАПАДНЫХ и иже с ними ТОВАРОВ и РАЗВЛЕЧЕНИЙ. Сейчас я к своему ужасу не могу для себя сформулировать как будет протекать этот динамический хаос и какие в нем будут положения равновесия. Но я подумаю над этим на досуге, иначе как то становится не по себе от неизвестности.
Пока я понимаю только одно, что в хаос националисты всегда становятся опорой общества от окончательного разрушения и потому считаю что Путин сросшись с национал-патриотами и силовиками гарант нашего выживания как страны в предстоящем мировом катаклизме.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 15:19

Могут и непременно сыграют. Только не с одним мной. Мы все как Пушинка на ветру в фильме Форест Гамп.
Я лишь пытаюсь хоть немного прогнозировать в предстоящих процессах, чтобы помочь себе и кому нибудь еще пройти через них с меньшим страданием. Но повлиять на них увы ни я ни кто-то другой в нашей стране не может. Можно только реагировать.

Автор: ek erilaR 5.3.2011, 15:29

На основании чего Вы так решили? Могут влияют и прямо сейчас... и последнее . страдание это этическая и философская формула являющаяся неотъемлемой частью земного бытия,наилучшее усваивание ОПЫТА происходит на фоне Страдания
Не всё что мы видим глазами есть на самом деле..
И не всё чего мы не видим ,нет.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 15:39

Вы хотите обоснование? Извольте.
В 2008 году в России начался экономический кризис. Я тогда был малым бизнесменом и помню как в октябре начали падать продажи и все засуетились забегали, а в Ноябре все в том числе и я ходили с белыми лицами где взять денег на зарплаты. Потом в экономику хлынули деньги и действительно уже в декабре полегчало и стало терпимо. 2009 год мы провели в надежде на восстановления и придумывая новые стратегические ходы.
Но в 2010 вдруг вброшенные в экономику деньги кончились. И продажи снова стали падать. И тут началось жуткое напряжение сил направленных на выживание. Напрягались мы напрягались и донапрягались к декабрю до того что все передрались и возненавидели друг друга.
Отдохнули на новогодних праздниках, подумали и поняли, что драки друг с другом и перенапряжение в общем то дело не поправили и стали люди смиряться с положением дел. Сначала забегали по привычным развлечениям в кино, кафе, путешествия. Хватило протянуть до марта.
А вот к марту выбрав в реальности уже явный секондхенд, люди впали в жуткую скуку. Скучают даже домашние животные.
И вот проскучав, какое то время люди без всякий политических идеологий должны спросить власть, а что нам делать теперь?

Автор: Александр Мазин 5.3.2011, 15:48

Мой эл. адрес есть на моем сайте. Давал я его и на этом форуме: a725dm@mail. ru

Автор: ИНОХОДЕЦ 5.3.2011, 15:57

Вижу, что достало. И тут Вы вышли на тему о которой говорил Бисмарк: Революции задумывают гении, совершают фанатики, а пользуются ее плодами проходимцы.
Собственно тема формулируется так: Жрецы, идеологи или воины, орговики. И СЕК говорит о б этой проблеме больше 20 лет. Но это отдельный разговор.
Что предлагаю: ДОСТАЛО произнести в сфере мировозрения, идеологии, минталитета, ...
Для этого ДОСТАЛО должно быть с виду иделогически простым, как лом. Тогда достанет.
Как говорится, я начну здесь и сейчас. Хотите увидеть быстрый результат - поддерживайте. Достаточно человека 4.
А если больше... Итак... Согласно ника поступим по иноходному. Большинство почти определилось с политической позицией. Пора и мне. Я - интер-националист. В отличие от Путина - националиста. Чтобы быть ИНТЕР нужно стать сначала НАЦИОНАЛИСТОМ. Я прошел стадию русского националиста и понимаю, что говорить или воевать (интер) можно только с чем-то определенным, конкретно - с НЕ РУССКИМ НАЦИОНАЛИСТОМ. С Чубайсом объясняться понятнее, чем с Медведевым, которого даже в центральной газете именуют менделем. Поэтому я с любым не русским ИНТЕР-НАЦИОНАЛИСТ.
Я предлагаю в добровольном порядке форумчанам определиться, какую часть российского общества они представляют и по национальности и по политическим убеждениям. Вполне понятно, что убеждения со временем у нормальных людей могут меняться, если они не профессиональные убежденные политики. В дальнейшем ломом (идеолгическим) разживется каждый желающий.

Автор: ek erilaR 5.3.2011, 15:59

Станислав из написанного выше мне понятно,что Ваше поведение в данный момент сформировано исключительно на основании личного негативного опыта, торговли или ещё чего то...Что в сущности является реакцией на окружающую действительность которая коснулась непосредственно Вас.
Гипотетически представим ситуацию когда в результате кризиса,лично Вы приобрели а не потеряли.Какими возможными терминами вы бы называли КРИЗИС?
Страдания нравственного характера Вас не обуревали бы?
Страдания по утраченным идеалам (если таковые были)
Как по поводу страданий связанных с тем что термины подменяют действительность,
Святейший -не святой
Прокурор -не справедлив
Президент -не самый достойный

Вас такая действительность не пугает. вы не бегаете в поисках где взять нового человека который будет соответствовать своему термину.должности ,званию?
И это начало и конец.. Мы в большей массе своей готовы мириться с происходящим вокруг до точки касания НАС или наших средств..а это по моему моральная и нравственна деградация.Общество базирующееся на извращённых понятиях и терминах рано или поздно обречено на разрушение,ибо это есть противоречие на уровне парадокса..система в состоянии парадокса не жизнеспособна
не претендую на абсолют моё скромное мнение

Автор: Станислав К 5.3.2011, 16:09

Интернационализм как правило связан с единомышлением разных стран и дружескими отношениями между ними. Вспомните коммунистический Интернационал, когда наши воевали в Испании добровольцами.
Потому если вы утверждаете, что вы интер-националист в данный исторический момент. То вы гарантированно либерал. Что впрочем не имеет значения в свете изложенных мной доводов о единении русской нации. Я лично против чубайса и медведева ничего против не имею как людей. Но вот против Медведева, как политика имею все основания говорить о его несостоятельности. Ибо политик это человек за которым стоят и идут люди. А политик за которым стоит Путин - это марионетка.

Что касается меня лично, то Путин в 2006 году выступив с Мюнхенской речью раскрыл мне глаза на то что у России все таки может быть великое будущее. И с того самого дня я усиленно стал самообразовываться в политической и социологической областях знания.
Также я восхищаюсь как он ловко поставил Медведева под народный гнев накануне кризиса, что дает мне повод думать, что он знал что к этому идет и спас себя от народного гнева. Что впрочем для нас сейчас является панацеей, ибо я в его личность верю, как в гаранта целостности страны в эпоху перемен.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 16:10

Отправил

Автор: Станислав К 5.3.2011, 16:12

Я считаю ваше мнение обоснованным, и ряд моих знакомых говорят похожие успокаивающие вещи.
Я думаю и в нашей теме это будет уместно. Ибо наверное не все так мрачно как мне представляется. Но лучше готовиться к худшему, чем к лучшему, не правда ли?

Автор: kostina 5.3.2011, 16:23

Завод выдал премию на цех. Распределение премии по людям – дело начальника цеха. Должна быть ещё подпись профсоюзника. Премию они эту поделили пополам.

Цех, понятное, дело озлобился. Как быть? Как ответить? За начальником были всякие дела. Мне рассказали. Дальнейшее было для меня скорее стратегической игрой. Мне был интересен процесс. Хотя, факт деления премии мне тоже был известен.

Оставалось отследить процесс и в нужный момент запустить проверку. В цехе у меня был информатор. Это было сделано.

По моим представлениями после этого все должны были сесть за один стол и договорится, что больше так не будут. Было иначе.

Начальника уволили, через месяц он помер от инфаркта. Всё.

Дорого ему обошёлся утащенный баул электрокорунда белого. Тогда у меня был шок. Теперь горжусь тем, что редко кто так рано начинает скальпы собирать.

Если бы эти ребята взяли много, все бы поняли. Они – власть. Но эти взяли слишком много. Олигархи взяли 36% достояния накопленного всем народом, причём лучшие куски.

Это СЛИШКОМ с точки зрения народа. За это с ними можно сделать ВСЁ.

Как Вам такой «лом»? Деления на национальности он не требует.

По национальности? Ну, русская, естественно. Пробабушка-татарка даёт возможность иногда говорить «Нам татарам всё равно, отступать бежать, наступать бежать» или что-то в этом роде.

Автор: ek erilaR 5.3.2011, 16:27

Я могу высказаться только о себе...
На мой взгляд всё гораздо более мрачно чем Вы представляете.Но только отсюда не следует что нужно что то срочно делать не продумывая не только физические последствия.но и куда более важные ментальные и энергетические.
Как Вы считает если традиционная наука до сегодняшнего дня не может объяснить каким образом почтовые голуби находят дорогу домой,можем ли мы с такой же уверенностью пытаться объяснять происходящие процессы в мире с точки зрения политологии и экономики.Основываясь на весьма трагическом опыте прошлых поколений и столетий?
Молодость (ментальная)прекрасная штука,но как долго Вы собираетесь оставаться молодым?

Автор: Станислав К 5.3.2011, 16:35

Молодость как раз знает "почему голуби находят дорогу домой". Молодые люди созревшие в эпоху перемен всегда несут в себе новое знание.
Да вот только довести это знание до социального проекта задача не одного года. А потому остается только пока анализировать и ждать.
И я повторяю я ни к чему не призываю, я лишь анализирую ситуацию и делюсь своим анализом.

Автор: ek erilaR 5.3.2011, 16:42

Прелестно,прелестно я Вас поддерживаю(без сарказма)

Автор: Станислав К 5.3.2011, 16:43

"Лом" безусловно несправедливый. Я смотрел на лица людей эпохи Горбачева. А также вспоминаю свою мать. Это лица счастливые.
Значит перестройку поддерживало большинство и никто ни кого не обкрадывал, а просто то поколение которое созрело в перестройку разумеется взяло самые лакомные куски. Ну остальным досталось поменьше, но в целом никто обделен не был.
А вот теперь когда лакомных кусков прибывать перестало все дружно ринулись ругать Горбачева и Ельцина.
Я спросил полковника ФСБ в отставке случайно встретившись на улице и разговорившись. А кто голосовал то за Ельцина тогда если никому он был не нужен?
Все что дает движение вперед является безусловным благом и разумеется все что дает застой является безусловным злом.
Потому в 87 вдруг злом стал Коммунистический режим. А в 2011 вдруг злом обернулась Перестройка.
Вот и вся арифметика.
Нам сейчас нужно новое движение, но прежде чем найти новую идею, придется пометаться и помучаться.
Я на вскидку уже говорил, что можно идти по банальным точкам Обнуление кредитной истории, национализация. Но эти меры будут не обдуманным решением, а спонтанным, как реакция на социальные протесты. Потому сидеть и придумывать идеологию коммунизм будет или либерализм. Будет хаос в котором придется искать точки равновесия, до тех пор пока новая идея не прорастет в молодых умах.

Автор: ek erilaR 5.3.2011, 17:02

Не рекомендация... Молодым ,вырабатывайте критерии оценки,не навязываемые разрушающейся системой ,а исходящие из личного и космоэтического опыта.выбирайте сложные решения(гарантия не обмана)
Вытаскивайте на поверхность пусть даже виртуальную,морально-нравственные идеалы(новые)критикуйте всё и согласуйте с собой истинным каким Вы знаете и чувствуете себя наедине с собой

Автор: Александр Мазин 5.3.2011, 17:05

Это не та технология. Анализировать надо для того, чтобы создать проект. Но прежде чес браться создавать проект, надо создать и сформулировать его концепцию. А чтобы создать (и сформулировать) концепцию, нужна аналитическая работа. Вопрос: ЧЕГО? Что надо анализировать? Сложившуюся ситуацию? Так тут все ячсно и без всяких анализов: дом рухнул, и мы живем (вымираем) на его руинах. И что вы хотите анализировать? Руины? Или как на них выживает (вымирает) народ? Или поведение олигархов и предателей?
Мне, с лета 1983-го, для анализа сложившейся в СССР ситуации понадобилось два года. Еще два года понадобилось для того, чтобы сформулировать концепцию. К осени 1987-го она была готова к внедрению. Но чтобы воплотить эту концепцию в Проект, мне понадобилось 10 лет. Это потому, что работал один. если бы была группа, дело бы двигалось быстрее.
А вы со своим "анализировать и ждать" можете работать десятилетия, а толку от этого не будет.



Кому интересен ваш анализ? Никому. Кроме, разумеется, вас самих (да и вам он не нужен). Вон КОБа проделала огромную аналитическую работу. Ее труд действительно достоин уважения. А какой толк от ее анализа? Никакого. Она хоть и дует щеки, что создала концепцию, но, на самом деле, концепции у нее нет. Не может она создать ее. Ибо не анализ нужен для того, чтобы ее создать, а модель.
Вопрос не в том, нужен, или не нужен анализ, вопрос: что НАДО анализировать? Я проводил ценностный и сравнительный анализ между капитализмом и социализмом (тогда это было сверхактуально). А когда сделал вывод, взялся чертыхаться, поскольку время на этот анализ потратил попусту (социализм и капитализм, в сути своей, это одно и то же). Потом пришлось делать ценностный и сравнительный анализм ВСЕ семи сегодня существующих "национальных" идей. Зачем? Только для того, чтобы найти 9создать) фундамент будущего Проекта. А вопрос стоял ребором: на какую "лошадку" надо ставить?
А вы что анализируете? Небось нынешнюю экономику и политику? Не заморачивайте себе этой глупостью голову. Это пустое занятие, и пустая трата времени. Ибо вывод уже давно сделан: сама нынешняя наука "Экономика" обанкротилась в конце 70-х (благодарите за это К.Маркса, который умудрился дискредитировать саму идею денег). А политику вообще анализировать не следует. В этой сфере сплошные хотелки, и никакой объективности. Этак вы всю жизнь потратите, разбираясь в хотелках наших политиков. Впрочем, если делать нечего и хочется, то трудитесь. Только нам об этом не рассказывайте, это пустая информация.

Автор: ek erilaR 5.3.2011, 17:07

80 процентов массы Вселенной составляет энергия которая оказывает гравитационное влияние на материю,но из-за не способности осознать и классифицировать современными учёными названа Тёмная

Автор: Станислав К 5.3.2011, 17:09

Я уже озвучил свою позицию. Я делюсь в надежде, что это поможет легче перенести предстоящие события. Согласитесь защищен тот, кто вооружен знанием.

Автор: Александр Мазин 5.3.2011, 17:28

Согласен. Но знаний-то у вас нет. Пока одна хотелка.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 17:37

Знаний чего? Вы же меня ни о чем не спрашиваете.
Сравнили социализм и капитализм. И выяснили что это одно и тоже. Похвально ведь в ядре то у СССР и Капитализма в те времена было одно ядро: индустриализация или проект МОДЕРН.
В 87 это было жутко актуально согласен. Все общество определилио социализм как безусловное зло, капитализм как безусловное благо в его постмодернистском виде. Тогда вы не оказались актуальны видимо ввиду того что являлись апологетом старых ценностей. Теперь вы безусловно чувствуете себя как рыба в воде ибо социализм снова в почете. Да только не будет его социализма в том виде в котором он существовал в СССР.
Будет национализм в котором худо бедно будут утвреждать социальную справедливость и метаться то в одну то в другую сторону.

Автор: Александр Мазин 5.3.2011, 17:50

Национализм никогда не будет в почете. Он возможен в какой-то маленькой стране, но для России он смертельно опасен. если ваша цель развалить Россию, то лучшего инструмента, как национализм, не найти.
Что касается меня. вы опять сочиняете, и витаете в облаках. Я никогда не был приверженцем социализма. Даже в годы его расцвета я видел непреодолимые проблемы. Также я категорически против капитализма и феодализма, я - за коммунизм. Это формацию и прорабатывал в своем Проекте "Союз".



Знаний о построении и эксплуатации Гос. систем. У вас (и не только у вас) их нет.
Но я спрашивал о вашей модерновой концепции. Вы попросили у меня мой эл. адрес, и изъявили желание обсуждать его в личке (а зачем лишать участников форума этой информации?). Оправдываетесь тем, что я не задаю вопросы. Давайте оставим личку в покое, а вы нам тут скажете, что собой представляет эта самая модерновая концепция. Ждем-с.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 18:03

Я на форуме с 7 ноября 2010 года пребываю.
Последовательно отстаиваю свою идею, где то ошибаясь где то заблуждаясь но в целом идея не меняется.
Вот мои темы:
1. http://kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=724 от 8.11.2010
Ее я послал в конце июля 2010 года Председателю Совета Федерации С.М.Миронову.
Он ответил, что это все интересно и обязательно ознакомится с этой темой.
Я это расценил как отписку.

2. http://188.127.229.46/board/index.php?showtopic=725 от 9.11.2010
Здесь я опробовал в общественном мнении некоторые аспекты нового знания.

Затем я оформил все это в более менее стройную концепцию ту, что послал вам на емейл и попробовал разослать разным политикам от правых до левых. И даже СЕК.
Однако ответа я не получил.

Из этого всего я сделал вывод, что писать и говорить нужно о том что актуально здесь и сейчас.
Потому я пишу сейчас о ПЕРЕМЕНАХ, которые проистекают не от стремления к великим политическим идеям всех времен и народов, а к сожалению от банальной СКУКИ.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 21:41

Мудрые Китайские власти сегодня объявили решительный поворот политики в сторону увеличения счастья своих жителей.

"Намерение властей обратить внимание на уровень счастья своего населения было обнародовано в условиях подавления попыток проведения акций протеста, участники которых выражают недовольство качеством жизни в стране."

Источник: http://lenta.ru/news/2011/03/02/happy/

А наши власти все играют в компьютерные игры

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 12:54

Лучшего ответа трудно сыскать на все поставленные мной вопросы.
Абсолютно ясно чего хочет народ - Справедливости. Сегодня Справедливость для нас с Вами - это не разделить поровну. Это - справедливое Возмездие. Вы совершили это Возмездие. Уже есть личный испытанный лом. Виден конечный курс этого лома ("ВСЁ").
Особо отмечу вопрос о национальности. Я категорически НЕ ПРЕДЛАГАЮ ДЕЛИТЬСЯ на национальности. Я настаиваю на самоопределении национальностей и их ОБЪЕДИНЕНИИ. Я ведь обозначил себя интер-НАЦИОНАЛИСТОМ. К тому же речь не о чистоте крови, а о том как Вы лично самоопределились и принимают ли Ваше самоопределение наш народ.
Станиславу. Свой политический курс я, действительно, не указал - русский социалист. Не в этой теме разбираться что это такое, скажу лишь кратко - в отличии от марксовского социализма.
Станиславу. Я, действительно, не указал свой политический курс - русский социализм. Не в этой теме разбираться что это такое. Скажу кратко - в отличии от марксовского социализма.

Автор: Станислав К 6.3.2011, 15:50

Вспомните когда Путин посадил Ходорковского Потанин по моему первый из олигархов сказал, что если нужно он отдаст свои предприятия государству.
Давайте товарищи уважать друг друга и не нужно никакой агрессии в отношении друг друга, тем паче общество наше и так трещит по швам. Нам нужно выработать общее решение и сообща добиваться его.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 17:07

У меня к Вам, Станислав, нет никакой агрессии. Вы предлагаете, а это звучит из подтекста всех ваших сообщений, договориться с олигархами на тему: Мы, русский народ, списываем с них и с тех, кто за ними стоит, ДОЛЖОК - уничтожение наполовину русского народа. Взамен они соглашаются со списанием с Вас Ваших долгов. Это кредиты или ипотека в которые Вы и ваш слой общества влетели по воле олигархов. Вас интересует создание переговорной площадки на эту тему.
Олигархов нужно привести к полной капитуляции в интересах всего российского народа, не разменяв ее на фантики в виде мизерного количества ипотек.

Автор: Станислав К 6.3.2011, 17:29

Такие рассуждения нас ни к чему не приведут.
Что лучше перебить друг друга устроив гражданскую войну? Или вместе заставить власть начать смостреть в сторону народа как в Китае?

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 20:13

Станислав, еще и еще раз: С 1987 и по настоящее время в России блокировано политикой, не совместимой с жизнью русского народа, (как и подавляющего большинства других народов), рождение около 20 миллионов русских детей, необходимых для простого воспроизводства народа. Это можно понять даже из лживой государственной статистики. Я с Вами согласен - гражданской войны нет. Есть уничтожение русских и других детей.
Лет этак почти 20 назад бытовало определение: капитализм в России как бандиты ворвавшиеся в детский садик. Или как волк в овчарню. Правильно ли я понимаю, что это и есть настойчиво продвигаемая Вами идея единства с ними.
Вобще-то говоря, если Вы отстаиваете их интересы, то становитель открыто на их сторону, получайте у них полномочия и начинайте вести диалог.
Мне, кстати, уже табличку с предупреждениями повесили. Кому-то позарез нужно единство бандитов и "умеренных волков" для обнуления долгов. И пусть блокада рождения детей продолжается.

Автор: Станислав К 6.3.2011, 20:15

Я работаю как и Путин, как и все национал-патриоты должны работать для всех.
На чью то одну сторону я встать не могу, хотя и пытался себя заставить. Не могу я идти против своей натуры.
Мы должны сообща утвердить общество справедливости - социализм с человеческим лицом.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 20:47

Я благодарю Вас за ответы на все мои тексты на всех темах. Поэтому я Вас прошу прокомментировать вышеприведенное самоцитирование с Вашей позиции дружбы между мной и "бандитами ворвавшимися в детский сад".

Автор: Станислав К 6.3.2011, 20:51

Аргумент один: все хотят жить.
Настоящих бандитов разумеется нужно сажать в тюрьму. Ну а тех бандитов, которые в народе называются "евреи", я не вижу оснований винить в том, что у них получается лучше, чем у "русских". Другое дело что теперь в условиях надвигающегося на нас Национализма нужно направить их энергию на служение нашей стране, а не западу. Ну и восстановить справедливость и выполнить деприватизацию. Поверьте никто против не будет. Все в жутких долгах, а отдачи никакой. Все с радостью отдадут назад предприятия, чтобы не сидеть в долговой тюрьме пожизненно.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 21:12

Я ведь наперед написал Вам, что Вы отвечаете на все мои тексты, добавлю что почти всегда в сторону. Вы не могли не обратить внимание (Вы отвечали) что я заявил позицию интер-НАЦИОНАЛИСТА, РАТУЮЩЕГО за содружество НАЦИОНАЛИСТОВ, в том числе с еврейскими националистами, но не с бандитами, блокировавшими рождение 20 млн. русских детей, необходимых для простого воспроизводства народа. Сталин назвал их врагами народа (это тоже было в моих текстах), и уж если там, в детском саду оказалось непропорционально много этнических бандитов...

Так в какое количество Вы оцените тех, кто причастен к блокаде рождаемости (экспертно)? Какой эквивалент вы предложите 20 млн. детей. Если мы выйдем здесь на взаимопонимание, то можно считать, что вы свою задачу на сайте выполнили. Остальное мы с Вами, как говорится, дожмем на форуме в рабочем порядке.

Автор: Станислав К 6.3.2011, 21:45

Правильно ли я вас понял вы говорите о ельцинской эпохе с ее демографическим провалом?
Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн мы расплатились нерожденными 20 млн. детей.
Последняя цена безусловно велика, но я не могу сказать, что ее можно было избежать, как не могу сказать, что можно было бы меньшей кровью выиграть Великую отечественную войну.
Мы идем в будущее и незачем поносить наше прошлое ни СССР, ни последние 25 лет нельзя было заменить на что-то еще.
Кто-то скажет что это божий промысел, я скажу что это работа социальных законов.
Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 22:36

Нюренберг еще отменять рано. Или как?

Автор: Станислав К 6.3.2011, 23:03

Я думаю аналогия неуместна ибо целенаправленного геноцида не было. Перестройка и шоковая терапия больно вдарили, но люди все таки поддержали ельцина, а значит худо бедно, но развитие было. На основании этого я и утверждаю что нужно амнистировать Постмодерн.
Нужно провести деприватизацию, обнулить кредитную историю, ограничить ввоз иностранных товаров в страну и наладить собственное импортозамещающее производство. Вот какими мне видятся ближайшие цели.

Кстати Сергей Ервандович говорил, что оперевшись на националов можно пережить эпоху перемен в Сути Времени 5.
Я согласен с этой позицией именно так и будут протекать события.

Автор: Тугодум 7.3.2011, 5:06

Если я правильно Вас понял, Вы всех людей делите на русских и людоедов?

Автор: Тугодум 7.3.2011, 6:33

Значит, если хоть единожды в истории, власть была захвачена силой оружия, то и все последующие изменения, до скончания веков, должны происходить только силой оружия?

Автор: Симулякр Александрович 8.3.2011, 0:58

События в Ливии так возбудили моё любопытство, что я потратил время и скачал несколько географических карт этой страны. Штук двадцать. С обозначениями и на русском и на английском, и политические, и географические и административные.
Первые впечатления просто от просмотра заключались в том, что с названиями городов - сплошная пургенция. Мало того, что названия одних и тех же городов разные на разных картах, так часто еще и на одной карте название идет с дублирующим в скобках.
Далее я открыл новости в поисковике по слову "Ливия" и начал читать свежие репортажи от туда.
Это какой-то Кафка.
Некоторых населенных пуктов на картах вообще не нашел, не смотря на то, что они заявлены как "крупные". Например, "Рас-Лануф". Его географическое расположение пришлось искать с помощью того же поисковика. Кое-как нашел. К тому же он еще и Рас-эль-Ануф.
Восток страны, по сообщениям СМИ - в руках повстанцев. Центр их мятежа - Бенгази. Читаю про бои за Тобрук. Посмотрите на карте сами - он строго между Бенгази и Египтом. Реально - бред какой-то. Пишут о том, что Мисрата (на картах Мисуратачасто) переходит из рук в руки. Только как вообще туда могли попасть повстанцы, если у Каддафи по тем же СМИ в руках Сирт, Сурт, Сарт (как только не обозван, хорошо еще, что не Сартр!) и Мисрата между ним и Триполи? По пустыне объехали на джипах и воюют прямо в тылу?!
В общем я рекомендую читать новости из Ливии, вооружившись географической картой Ливии. Это - театр военных действий абсурда какой-то, когда сидящий где-то в чуланчике шизоид по рации сообщает всему миру некий выдуманный им революционно-фантастический роман.

Почему-то все дружно верят, что дни Каддафи сочтены. А я готов поспорить, что если его и кокнут британские спеназовцы или мериканская супербомба, то детишки вполне способны поднять джамахерское знамя. Самый публичый сын производит вполне вменяемое и уверенное в себе впечатление.

Мне попалось, что китайцы как только могут заполняют все свои возможные емкости для запасов нефти. Один торжествующий либерал прям возликовал, что китайцам показали его место, тем самым тоже так подвердив (мнением), что всё происходит в антикитайском русле.

Автор: Tapa 8.3.2011, 1:08

Да, Вы правы, это всё ужасно напоминает историю про Албанию из "Хвост вертит собакой". Просто кино не надо.

Автор: Dok 8.3.2011, 9:19

То бишь идет виртуальная гражданская война? Ключевое слово - "виртуальная".
Чтобы сие значило? Что интересы США первичны и в интересах США война...
А в чем тогда интерес - правоцирование Большого Востока на исламскую революцию с либерально-демократическими лозунгами. Или мельче?
Но замах у организаторов, конечно, крупный.

Автор: Станислав К 8.3.2011, 9:59

Разряжу обстановку поздравлением и да простят меня модераторы:

Дорогие женщины, поздравляю Вас с женским праздником!
Я желаю, чтобы настало время, когда женщины могли бы стать полностью независимыми от мужчин.
Чтобы женщины могли растить детей и при этом не нуждаться материально.
А мужчины молили женщин о благоволении, а не наоборот.

Автор: Elena28 8.3.2011, 13:56

За поздравление - спасибо!

Тока, эта...
А тем женщинам, которые хотят быть от мужчины зависимыми - можно ими быть?..

И детей - можно вместе с мужчиной растить, и поэтому не нуждаться - ну, вроде как муж зарабатывает, жена - с детишками, по хозяйству?...

И как-то стремно, простите, жить с мужчиной, который тебя молит о благоволении... Пусть уж он просто любит, а я (ну, женщина) его буду любить, и будет у нас ЩАСТЬЕ!

Автор: Станислав К 8.3.2011, 20:24

Все можно Это я так сказать тыл мечтаю обеспечить женщинам. А как они там с мужчинами будут отношения выстраивать это личное дело каждой пожалуй

Автор: kolybanov 8.3.2011, 22:50

Моё мнение. Ливийцы оочень скоро поймут, что хоть Каддафи и воровал,но он куда лучше чем янкесы, которые там завтра могут оказаться. Ливия однозначно развивалась не голодала, скоро они узнают, что такое свобода и демократия по американски и для американцев, за счёт всех остальных. С уважением Колыбанов Андрей Уфа.

Автор: Станислав К 8.3.2011, 22:57

А может они поймут, что лучше и без того и без тех?

Автор: kolybanov 8.3.2011, 22:58

Я понимаю, что у интеллигенции, как всегда чего-то зачесалось. Только надо помнить, что за интеллигентское чесание у нас всегда народ отвечает, поэтому 7 раз отмерь, один отрежь. Колыбанов Андрей Уфа.

Автор: Станислав К 8.3.2011, 23:11

Интеллигенция в данном случае вступает в бой последней Ибо здесь не ее удел - идеология, здесь неподконтрольные эмоции людей, желающих двигаться, а не стоять на месте.

Автор: ИНОХОДЕЦ 9.3.2011, 14:19

Станислав, еще и еще раз: С 1987 и ПО НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ в России блокировано ПОЛИТИКОЙ, не совместимой с жизнью русского народа, как и подавляющего большинства других народов, рождение около 20 миллионов русских детей, необходимых для простого воспроизводства народа.

Миллионы женщин, целое поколение, выходит из детородного возраста с 1 ребенком. В России осталось половина русских женщин детородного возраста и здоровья. Это все вместе означает, что не когда-то, а сейчас можно утверждать что в России останется половина русских даже если со вчерашнего дня русские женщины начнут рожать несколько более двух детей.
Мы га-ран-ти-ро-ван-но теряем 60 млн. русских на сознательной блокаде рождаемости, т.е. на Геноциде 20 млн. русских детей.

Это можно понять даже из лживой государственной статистики. Я с Вами согласен - гражданской войны нет. Есть уничтожение русских и других детей. ("бандиты в детском саду")

Есть Геноцид и должен быть Нюрнберг. В том числе над гебельсами всех мастей.
Е Гайдар определил их количество.

Нам, русским патриотам, незачем списывать преступления чубайсов, для того чтобы с ними договариваться. Мы уже выиграли у них главное - умы людей. В этом участвовал и Кургинян. Мне не понятно в таком случае кто такие национал-патриоты. Речь может идти только о капитуляции, идеологические подвижки уже видны. Как пример, отражение этого процесса во властных структурах: «Я токой же русский националист, в хорошем смысле этого слова, а Д. А. Медведев еще больше националист» В. В. Путин, 2009 год.

Можно только с нашей стороны вести разговор о минимизации их потерь по отношении к цифре Гайдара.
За что мы голосовали, голосуя за Ельцина? Неужто за расстрел Верховного Совета, разгром СССР, ограбление страны...? Может быть советский народ голосовал за хз какой-то Постмодерн? Не существует таких документов. А вот документы на национал-предателей в изобилии.
По оценке Кургиняна из страны вывезено 2 триллиона долларов. По нашей оценке 2005 года - более 1 триллиона вслед за ресурсами. Этих средств достаточно для того, чтобы заново построить Россию.

Автор: Станислав Кононенко 9.3.2011, 17:35

А я вам еще раз заявляю, что эта позиция некорректная и смахивает на абсурд.
Сам Сергей Ервандович в своем интервью здесь: http://rutube.ru/tracks/3131112.html?v=25b4a4c73506fa42c61f47786816c6a4
утверждает что народ боготворил и Ельцина и Горбачева.

Автор: Станислав Кононенко 9.3.2011, 21:14

Протесты захлестнули все 50 штатов США
http://mcgan.livejournal.com/425867.html

Я интерпретирую, это в свете своей аргументации в текущей теме, как признаки того, что протесты против застойных явлений охватят и развитые страны.

Автор: Станислав Кононенко 10.3.2011, 23:30

Не могу обойти вниманием активность Калашникова. Могу даже сказать, что я уважаю его как личность, за решительность.
Однако как я уже говорил радикалы в России и других развитых странах, это скорее сигнал остальным, нежели социальная сила и тем более опора.
Сигнал к мирному протесту с целью вынудить власть к действиям направленным на благополучие собственного народа.

Автор: SubmitguRu 11.3.2011, 0:00

В погоне за выигрышем умов как-то упустили, что за 20 лет у большинства на месте мозга оказался желудок.

Автор: Станислав Кононенко 11.3.2011, 15:39

Хотел бы дать свою оценку того, что за Советский союз голосует 95% людей, как например в передаче по ТВЦ вчера: «Когда закончится ностальгия по советскому?». Голосовали за: Никогда. Мы все «советские люди».
Как мне представляется голосуя за Советский союз общество голосует за НЕЗАВИСИМОСТЬ и САМООПРЕДЕЛЕНИЕ своей судьбы. Как это было в великую эпоху СССР.
Мы все хотим вернуть себе нашу великую страну. Это национал-патриотические настроения. Своим умом без западной подсказки мы разберемся куда нам дальше двигаться и как нам дальше жить.

Автор: ek erilaR 11.3.2011, 16:54

Эх Станислав... Вы не устали от саморекламы?

Автор: Станислав Кононенко 11.3.2011, 17:13

Обещаю с завтрашнего дня писать более емкие и только затрагивающие всех сообщения.
Сейчас к сожалению пишу то что есть и как видите тоже нечасто.
Попробую стать своего рода "военным" корреспондентом из гущи политических событий на улицах Москвы, которые начинаются.
Но не буду забегать вперед.

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.3.2011, 12:53

Цитата(Станислав К @ 6.3.2011, 21:45)
"Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн мы расплатились нерожденными 20 млн. детей. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому."

Давайте вернем первоначальный смысл нами сказанному:
""Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн, реализуемый на Западе и в Израиле, мы расплатились блокадой рождения 20 млн. русских детей и миллионами детей других народов. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому".

Где в Советском Союзе Модерн? Поэтому и пишем: ради Запада и Израиля. Сознательный РЕ-ГРЕСС - это разве не есть в том числе блокада рождаемости?

Можно ли считать, Станислав, что "цена в 20 млн. русских детей" - не только Ваша политическая позиция с которой Вы, Станислав и К-оманда, выйдете на площадь, но это и позиция форума, Кургиняна, может быть Путина и ЕдРо?
Думаю, что этой площади с такой политикой не сдобровать.

Автор: Станислав Кононенко 12.3.2011, 16:09

До политической программы мне еще немало пройти предстоит, скажу лишь ни Ленин ни Горбачев надо полагать не могли предсказать как больно дадутся перемены обществу.
А на площадь я сегодня вышел, но как и обещал выше в качестве рядового, но об этом расскажу в следующем посте.

Автор: Станислав Кононенко 12.3.2011, 16:27

Спешу развеять опасения общества (и мои личные), которые я отразил в текущей теме ПЕРЕМЕН.
НИКАКИХ РАДИКАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ ОБЩЕСТВО ПРЕДПРИНИМАТЬ НЕ БУДЕТ, в смысле аналогии с Ливией или Египтом. А точнее сказать и никаких мирных забастовок и шествий оно тоже предпринимать не будет.
Объясню почему:
Я это понял побывав сегодня на акции протеста в Москве на чистых прудах, которую организовали разные националистические силы в том числе Калашников.
Собралось человек 50-100. Выступали Калашников и другие радикалы в том числе и запрещенные. По кафе неподалеку расселась манежная молодежь, но на митинге ее почти не было. Разумеется вокруг автобусы с внутренними войсками и омоном.
Среди участников помимо националистов, было немало пенсионеров и людей среднего возраста. Были и с значками коммунистов.
Призывы были от жестких к революции, до умеренных в том что нужно добиваться отставки Медведева и Путина мирным путем.
Но и в тех и других случаях бурной реакции лозунги не вызывали, а лишь вялые аплодисменты по некоторым безобидным поводам.

В общем хочу сказать, что уж если радикалы никого не могут собрать и на что-то подвигнуть, то и более умеренные силы также ни на какие акции протесты людей вывести не смогут.
Потому считаю для себя эту тему исчерпанной, но готов ответить на возникшие вопросы.

P.S. Любопытно заметил среди распространяемой продукции диски с Судом Времени Сергея Ервандовича Кургиняна, было приятно.

Автор: Земледелец 13.3.2011, 14:18

Вы поняли НЕ правильно.

Есно логично было бы предположить - мы белые, а остальные кака. Но подобный подход, будет иудейским -

25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
(Мар.7:25-28)

Человек абсолютный хищник на планете. Агрессивнее зверя нет. Для Человека единственный конкурент это другой Человек.
Поэтому, прочитайте ранее мной написанное - стратегия группового выживания. Наша группа называется - Русские.

Теперь собственно ответ на ваш вопрос.

Во первых Сегодня мы не людоеды. Мы, усилиями реликтовых людоедов стали вегетарианцами и, соответственно, кормом для людоедов это во вторых.
Поэтому сегодня наша задача перестать быть кормом.
Задачи стать равными или превзойти в людоедстве наших соседей людоедов пока нет. Возможно она возникнет в будущем.

Идеи обычно именуемые "расовым превосходством", "шовинизмом", ... мне не близки. Негры или китайцы не лучше нас и не хуже. Они просто негры или китайцы. Они другие и они конкуренты. И кто кого переживёт тот и будет жить дальше. И всё.


Не обязательно. Власть можно отдать. Ну может же руководитель сказать - feci, quod potui, faciant meliora potentes. Есть такая вероятность.

В отношении сегодняшнего режима другой случай (case).
"Эти" - они не наши руководители или вожди, они завоеватели.

И честно говоря - стрельба по парламенту это шутейный феерверк, в стравнении с такими их действиями как подавление Кронштадтцев или Антоновцев.
1993 - это просто было напоминание, как может быть.

Автор: SOLDAT 13.3.2011, 16:34

У нас в Ливии наклёвывались многомиллиардные контракты по линии РосОборонЭкспорта и МинАтомПрома. Это тоже далеко непоследние причины. Любое наше усиление для англосаксов - кость в горле!!

Автор: antinomia 13.3.2011, 23:25

Спешу развеять Ваш оптимизм. Именно радикальные действия наиболее вероятны, когда ситуация изменится. А произойти все может очень быстро. Накопленных в виде подушки безопасности денег хватит только на время, необходимое "элите", чтобы успеть осуществить бегство из страны. Что будет твориться здесь и кто будет управлять процессами сказать не берусь.

Автор: Станислав Кононенко 14.3.2011, 0:03

А как именно изменится ситуация по вашему мнению?

Автор: antinomia 14.3.2011, 0:17

Давайте представим самую простую вешь. Цена на нефть падает до 30 и держится на этой отметке год. Даже если действительно верить в то, что данная ситуация возникнет исключительно из-за спада экономики и не будет сопровождаться активностью определенных групп, которых сейчас вы насчитали всего 50-100 человек, то через год кушать Вам будет нечего, и станет, как минимум, на одного протестующего больше.

Автор: ek erilaR 14.3.2011, 0:24

Через год возможно кушать будет нечего всем на планете

Автор: antinomia 14.3.2011, 0:38

Не сомневайтесь, найдутся те, кто, глотая жирный кусок, предложат обездоленным сначала скушать Вас

Автор: ek erilaR 14.3.2011, 1:23

Согласен...но просто так я не дамся...

Автор: Станислав Кононенко 14.3.2011, 9:43

Если цена на нефть упадет до 30 то наша экономика попросту обанкротится и не нужно будет никого раскулачивать или использовать для это радикалов и иже с ними. Бизнес как в Америке GM или страховщики перейдет под контроль государства или госбанков.

И вообще я удивляюсь радикалы призывают делать революцию сообща все силы. А о революции коммунисты мечтают едва ли не 150 лет последних.
Но как только дело доходит до реальных действий все уходят в катакомбы.
Так что не нужно травмировать общественность бумажными тиграми. Давайте пока просто признаем что ни левые ни правые ни ультраправы ничего менять не хотят в существующей системе, а хотя сохранить то что имеют, даже если это не приносит удовольствия больше и развития.
Так что никаких социальных протестов не будет и быть не может.

Автор: antinomia 14.3.2011, 13:23

Не ставлю целью Вас в чем-либо убеждать. Жизнь покажет.

Автор: Станислав Кононенко 15.3.2011, 0:09

Обещал не писать пустое. Но душа болит. Когда же наша Россия наконец покажет себя. Всю тысячелетнюю историю мы были вторыми и мечтали стать первыми. Стали рабами запада, бог с ним это сделало нас умнее. Когда же мы станем первыми?

Автор: Kind 15.3.2011, 0:11

Первыми, извиняюсь, в чём?

Автор: Станислав Кононенко 15.3.2011, 0:13

В интеллектуальном и духовном превосходсве. Вы понимаете разницу?

Автор: Kind 15.3.2011, 0:18

А разве мы еще не превосходим? Токмо мы и можем разродиться сверхмодерном после "советской цивилизации", не так ли?

Автор: Станислав Кононенко 15.3.2011, 0:20

Мне не нравится слово сверх модерн. Оно пустое. Коллективистский модерн ничем не отличается от индивидуалистического модерна, разве что гуманизмом.
Нам нужно разродиться принципиально новым.

Автор: Kind 15.3.2011, 0:32

Принципиально новое - это что?
Если можете, опишите принцип существующего, потом альтернативный принцип, потом вариант его воплощения.

Автор: Станислав Кононенко 15.3.2011, 0:38

Элементарно.
Но для начала: пошли в ж... феллини, антониони, вуди аллен, спилберг и другие западные фетиши!!!
Мы великая и самодостаточная нация и будущее за Россией!

Что мы можем дать нового?
Что есть человеколюбие? Это чуткость и любовь к людям.
Что не хватает современным людям? Безконфликтности по отношению друг к другу.
Я лично сегодня разбил потолок электрогитарой заставля соседа сверху вырубить музыку после 11 вечера.
Будущее за созданием безконфликтного общества, основываясь на знаниях о Человеке.

Автор: ek erilaR 15.3.2011, 2:46

Человек со всеми его сверхзадачами упускает из цепи своего планирования основной фактор собственного существования...
Фактор ПРИРОДЫ окружающей среды,называйте как хотите.планета ,Земля Мидгард...
Всё практически чем пользуется человек за исключением синтезированных продуктов,ему даёт планета..Воздух вода еда материалы для жилья и одежды продукты+животные...всё это существует по естественным законам планеты...И вот появилось это двуногое,которое по сути своей является паразитирующим организмом на теле планеты,начал переделывать то и это,системы какие то выдумал...
По какому принципу по Вашему существует организм человека?
Кто главней печень или почки...от кого больше пользы организму от системы кровообращения или от лимфатической?
Организм человека как и вся планетарная система существует по принципу ... от каждого по способностям каждому по потребностям.. и всё это нерушимо
что произойдёт по Вашему если печень потребует для большего комфорта себе меньше крови очищать?
лёгкие захотят больше воздуха и т д
У человека есть РАЗУМ на мой взгляд для того что бы осознавать необходимое и достаточное количество еды комфорта тепла влаги и прочих благ...ключевая фраза ДОСТАТОЧНОЕ!!!
Сколько РАЗ человечество должно быть уничтожено для понимания простых истин...
Нет нам всё мало мало..побольше всего и главное что бы не не было у кого то другого
Вирус тоже всё время потребляет и размножается,возможно у него тоже есть какая то идея но суть то остаётся простая ПАРАЗИТ

Но вот прошла малюсенькая волна по меркам планеты и...

Автор: SOLDAT 15.3.2011, 8:59

В любой стране, в любом обществе 80% (+ -) населения, в общем и целом - либерально настроенные люди. 12% (+ -) - радикально настроенные. Люди так устроены. Так говорят социологи и не только. Не надо ждать чего-то от этих 80%. Ждать надо от этих 12%. Именно радикалы и будут действовать! Именно радикалы и творят историю! Вы лукавите, господа, или действительно не понимаете!... Но, Манежка показала - надо только спичку поднести!! А добрый дядя со спичкой всегда найдётся!! Поэтому взрыв будет!! Потенциал колоссальный!! Он кожей чувствуется!!! Взрыв будет!!! И проходить он будет по самому паршивому сценарию из всех возможных!!

Автор: ek erilaR 15.3.2011, 14:45

Станислав! Не думали ли Вы о том что Вашей личной заслуги нет никакой в том что Вы принадлежите к какой то нации расе и проч.
Это всё равно что сказать... голубоглазые лучше кареглазых потому что... ЧТО?

Безконфликтность на МОЙ взгляд возможна только при отсутствии физического тела и взаимосвязей контактов с окружающей действительностью
Разум в чистом виде энергосущность...
И даже в этом случае положительнозаряженные конфликтуют с отрицательнозаряженными

И неужели Вы считаете ,что для того что бы быть великим надо кого то опустить пониже себя а не подняться над ними

А как же ГУМАНИЗМ?

Автор: Стас78 16.3.2011, 0:15

У меня вопрос: как относятся тут к идеям "Авантюриста" (имеется в виду прогноз о кризисе 2008-го и "реконкисте" США)?

Автор: Станислав Кононенко 16.3.2011, 9:44

Я национализм понимаю в смысле государственно-патриотическом. То есть защита и отражение интересов всех граждан.

Превзойти запад именно это и означает что Русские граждане потенциально способны в посткризисную эпоху стать лидерами, но не путем подавления других наций(где Россия и где подавление?), а путем предложение миру нового посткризисного пути, которым каждый способен пройти самостоятельно в сотрудничестве и обмене знаниями, а не в одностороннем обмене технологиями и товарами в обмен на труд и природные ресурсы.

Автор: Станислав Кононенко 16.3.2011, 9:45

Да бог с ней с США. У нее своя беда как выйти из кризиса у нас своя. И желать зла США или Евросоюзу или иной богатой стране бессмысленно.

Автор: ek erilaR 17.3.2011, 18:55

Всё время одно и тоже...
Постоянная уверенность что завтра будет рассвет...
Придёт завтра и мы в нём будем менять одних на других...этих повысим этих понизим...назовём по новому и индустриализация коллективизация.

опять только как.. вот так и так... главное ЧТО?...
Все наши представления о сегодняшней Цивилизации базируются на двух кусочках намагниченного железа с условно названными положительными и отрицательными зарядами
Что есть такое эта самая энергия НИКТО НЕ ЗНАЕТ...просто придумали название и думают это на всегда...

Через энное количество времени эта самая энергия меняет свою структуру и трансформируется в другой тип...или просто поменяет полярность Что дальше?
Где мы все с нашими разговорами в тёплых помещениях о смысле таких и иных преобразований

не познаём новое-- компилируем..
не изучаем ---- боремся за гранты...
не живём ---- покупаем...
не производим ---- перерабатываем...

На мой взгляд вот глубина в которую следует погружаться для осознания

Автор: ek erilaR 17.3.2011, 18:56

Да и пора бы уже понимать что планета не такая большая как кажется...

И не может происходить процессов не взаимосвязанных либо не конфликтующих...

Автор: Станислав Кононенко 17.3.2011, 18:56

Я подготовил ответ в своей новой теме: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=973
В ней я пишу о проекте Бесконфликтного общества. И как раз не хочу никого повысить или понизить. Я лишь хочу, найти выход из мучительной ситуации бесцельности в которой мы пребываем. Ну и если мы подскажем миру этот путь, то получим не превосходство, но удовлетворение от того что помогли кому то еще решить эту проблему.
Выход непременно нужно найти.

Автор: ek erilaR 17.3.2011, 19:35

Стас!(можно так?)
Поверьте на слово,выход есть и он известен...
Но к сожалению он не такой мирный как всем нам хотелось бы.
И Вам и мне повезло...мы в периоде великого перелома (не первого)
И изменения носят не только политический и экономический период...
Галактические изменения,вселенского масштаба и это не шутка...


на Вашем и моём веку предстоят куда более страшные и интересные преобразования и с планетой и с человеком как частью её
Новая Раса человеческая вступает пятая...
Все мы вольно и не вольно подготовили плацдарм для неё...
своим действием или бездействием мы способны были лишь ускорить или отсрочить процесс...

Эра тьмы подошла к концу.
Лож выгода мне моё---всё это скоро превратиться в забавное воспоминание как мы сейчас вспоминаем напудренные парики (необходимый в то время атрибут)

Но что же делать с теми кто не хочет того что будет? Да ничего сами подумайте...
Это как гонка стареющей женщины за молодостью с помощью хирурга

И сохранится тот у кого в сущности нет противоречий с нормами нравственности и морали(в широком а не прикладном смысле)

Вот тогда можно говорить о безконфликтном обществе,когда общий принцип становятся личным...
Когда нет противоречий между названием и сущностью

И это будет и скоро..неотвратимо скоро

Автор: Станислав Кононенко 17.3.2011, 20:35

Вы меня заинтриговали
Может быть продолжим общение по почте? Мне не хотелось бы выкладывать все козыри на форуме раньше времени. А вот в личном общении я готов делиться всем чем имею.

Автор: Berg_Saratov 1.4.2011, 10:46

Ливийская демократия, благословленная и обороняемая ЕС и США:
http://www.youtube.com/watch?v=bVukQDXuCSE

П.С. несовершеннолетним и людям со слабыми нервами не смотреть

Автор: antinomia 1.4.2011, 23:08

Стас!
Подскажи, что хуже,
когда кирдык, кранты, хана или трындец?

Автор: ИНОХОДЕЦ 2.4.2011, 11:06

Хуже, когда кончится нефть, через некоторое время газ, а потом доступный уголь. Это уже носит название - БП.

О СТРАТЕГИЧЕСКОЙ НОВИЗНЕ

Если Вы не возражаете, то я буду с подачи СЕК действовать по принципу - кричать на всех базарах.
27 декабря впервые за все свое существование был отменен Госсовет при Президенте по теме «Защита детей. МОДЕРНИЗАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЕМЕЙНОЙ ПОЛИТИКИ 2012-2020» подготовленной Общественной палатой при Президенте.
Смог настоять на отмене, создал ситуация при которой стала крайне обходима беспрецедентная отмена, кто!? - "Кто смел, тот и съел."
В качестве рядового участника я был в описанном процессе по Госсовету.

О чем этот эпизод? Как рассказывает СЕК-9, на эту кнопку нажал, процесс пошел (как упрощенный вариант) в ту или другую сторону. О том, что есть иногда возможности нажимать по СЕК-9 на кнопку. Ну а что можем мы, реально? Какие кнопки мы создали?

Мне не ясна идея СЕК восстанавливать наследие всеми имеющимися ресурсами начиная с любого мизера для того, чтобы после неудачи сказать: Ах, вы оказывается, не демократы а тоталитаристы.
Дали нам гимн Советского Союза в третьем исполнении Михалковых. Мало? Боже царя храни дадут, если понадобится. И что из этого? Мы на этом пути получаем стратегическую инициативу или по старой колее идем к перестройке-2?

А теперь о главном.
Я коротко скажу о главном "факте", факторе для человечества, ФАКТОРЕ с большой буквы, который переворачивает все его, человечества, существование. ФАКТОРЕ, который уже влияет на слом существующих цивилизаций.

Последние лет 500 Человечество развивается и воюет в условиях нарастания энергопотребления, в условиях Энергетического ПРО-гресса.
Этот прцессс называется по разному и оформляется идеологически, политически, экономически по разному, но всегда (всегда!) в его основе лежит Энергенический ПРО-гресс. Без использования энергии человек (человечество) - обезяны.
Еще в моей юности было известно, и даже мне, что нефть в СССР кончится году этак в 2010-2020. Ныне многие источники подтверждают это. Закончится - это означает, что суммарные затраты энергии на добычу и пранспортировку превысят саму добываемую энергию. Этому факту я даю имя Энергетический РЕ-гресс. Все пойдет вспять, но не по той же колее, по которой человечество двигалось 500 лет по двум причинам: нельзя войти в одну реку дважды и, главное, процесс РЕ-гресса будет идти со скоростями в десятки раз большими, чем ПРО-гресс. На какие кнопки мы будем реально нажимать, чтобы ЧТО? На энерии, и больше ни на чем, человечество выросло до 6 млрд. человек. В условиях РЕ-гресса человечество неминуемо сократится многократно за считанные десятилетия. С русскими и белой рассой это уже происходит.
Так на какие кнопки будем нажимать? На те, которые ведут к выживанию. Каким образом выжить? Повторю, что такой ситуации человечество еще не знало. Никому не удастся отсидеться даже на своем огороде или в тайге с Лыковыми. Времена не те. Жестчайший РЕ-гресс достанет всех.
Здесь, на форуме человек 10 уже вменяемых, и столько же могущих дозреть. Этого количества (в начале) достаточно для того, чтобы скоординированно (и не иначе) поставить страну на новый фундамент, переформатирвать нацию.

ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НА ПЕРЕЛОМНОМ ЭТАПЕ ОТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПРО-ГРЕССА, К ЖЕСТОЧАЙШЕМУ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ РЕ-ГРЕССУ
СО ВСЕМИ ВЫТКАЮЩИМИ ОТСЮДА ПОСЛЕДСТВИЯМИ.

Это и есть СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НОВИЗНА в развитии (смерти) человечества

Автор: antinomia 2.4.2011, 19:39

Не хочу этого БП! Эти буквы ужасны! Похожы на ВП! Уж лучше пусть кирдык!

Чувствую, что мне не повезло и я не был зачислен в десятку вменяемых. Поэтому глупо улыбнусь и не буду ломать голову над словами о том, что десять вменяемых форумчан и столько же недозревших "фруктов" смогут поставить страну на новый фундамент и переформатирвать нацию.

ИНОХОДЕЦ, будь другом, расшифруй что значит БП?

Автор: ingomar 17.6.2011, 10:29

С форума 5-го канала:

Вот только китайцев на Кавказе не хватает...

Автор: алекс 19.6.2011, 2:25

Интересно знать, что это за источники такие - указывающие на энергетический кризис в России в связи с нехваткой нефти уже в 2010-2020 годах? Пока нефти и газа нам хватает с лихвой: http://www.finam.ru/analysis/forecasts00904/default.asp , http://www.rb.ru/news/economics/2007/06/08/211120.html, http://forum.siberianet.ru/showthread.php?t=24610
Только разведанных запасов нефти нам хватит до 2030 года, с учётом сохраняющегося объёма экспорта и внутреннего потребления. Есть же ещё и прогресс в технологиях как разведки так и извлечения нефти. Месторождения которые раньше считались не рентабельными сегодня становятся доходными. Точно такая же ситуация наблюдается в золотодобыче в последние 40-50 лет.
Однако, запасы которые по предварительным данным могут находится на континентальном шельфе арктических и дальневосточных морей, а также в Восточной Сибири превышают уже имеющиеся запасы. И это только по нефти.
С природным газом и углём дела обстоят гораздо лучше. http://gasforum.ru/obzory-i-issledovaniya/229/ , http://lenta.ru/economy/2000/04/12/gas/http://prorusgas.ru/?page_id=183 А ведь никто не мешает перевести автомобильный (да и другой) транспорт на газ. Запасов угля хватит вообще лет на 200.
Тезис о скором коллапсе мировой экономики вследствие роста потребления энергоресурсов был выдвинут "Римским клубом" http://www.ecoteco.ru/id764/ . По сути его сторонники предлагают ограничить потребление энергоресурсов большинством стран мира, что выгодно в первую очередь Западу, поскольку сдерживает "догоняющее развитие" других государств. Примечательно, что почётным членом "Римского клуба" был М.С. Горбачёв. Членами клуба являлись академики Д. М. Гвишиани, Е. К. Фёдоров, Е. М. Примаков, А. А. Логунов, С. П. Капица, Ч. Айтматов, В. А. Садовничий.В 1989 в СССР была создана Ассоциация содействия Римскому клубу, после распада СССР она реформировалась в Российскую ассоциацию содействия Римскому клубу (президент – Д.В.Гвишиани).
В настоящее время идея об ограничении потребления энергоресурсов является составной частью концепции устойчивого развития.
В этом вопросе для России важна конечно не констатация очевидного факта - исчерпаемости запасов сырьевых ресурсов, а трезвый расчёт. Если наши ресурсы позволяют нам совершить ещё один индустриальный и постиндустриальный рывок, то почему бы России не воспользоваться полученными природными преимуществами перед конкурентами. Если прогнозы показывают, что у нас есть ещё 30-50 лет гарантированного "энергетического" кайфа (в смысле достатка энергоресурсов), то эти годы должны быть потрачены на развитие альтернативной энергетики, атомной в том числе. На мой взгляд так называемая проблема нехватки энергоресурсов - это в первую очередь проблема Запада, не желающего уступать мировое лидерство кому -либо и всеми способами пытающегося остановить развитие как таковое.

Автор: Alex_jk 4.11.2011, 21:00

В институте в 80-х имел возможность общаться с кубинцами. Это действительно достойные патриоты. У нас уже вовсю была форцовка. И при попытках обращения к ним о возможности привести товар наши спекулянты получали ответ НЕТ! Они не хотели возить с Кубы джинсы для получения прибыли, так как не хотели рушить свою страну и создавать дефицит там, ради сиюминутного навара. У нас же было все наоборот. Вспоминается ответ одного руководящего работника. Я приношу вред своему предприятию на 50000 руб, ради того, что бы заработать 5000 руб.