Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Опять о монархии в Росии
Дмитрий Александ...
сообщение 18.11.2009, 0:32
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Примерно год назад, я позволил себе некоторые рассуждения о перспективах монархической формы правления в современной России. Обсуждение показало, что все это – довольно-таки бесперспективно, устарело, а я – белогвардеец-одиночка.
Прошло время, и сейчас в «узких» кругах довольно широко обсуждается нечто подобное. Это обсуждение сопровождается полным молчанием, даже о факте подобного обсуждения, в СМИ. И это при том, что это очень «вкусная» тема. Как-то это странно выглядит. Например, один из кандидатов в президенты Украины на открытии памятника австрийскому императору в Черновцах говорил о едином государстве от Ужгорода до Владивостока. Неужели все так серьезно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Виктор Х
сообщение 18.2.2013, 18:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



Большевикам незачем было вести какую игру с Колчаком. Сама логика их борьбы исключала какое либо сотрудничество с такой личностью. Гражданская война вообще отличается прямотой и беспощадностью. И царская семья здесь не единственная жертва.
А вот намек о возможной причастности Колчака к устранению царской семьи Вы мне поясните пожалуйста, какими рычагами в этом деле он мог располагать? Ну, разве что ускорить решение некоторой дестабилизацией обстановки, вольно или невольно.

Сообщение отредактировал Виктор Х - 18.2.2013, 18:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 18.2.2013, 23:31
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(Виктор Х @ 18.2.2013, 18:07) *
Большевикам незачем было вести какую игру с Колчаком. Сама логика их борьбы исключала какое либо сотрудничество с такой личностью. Гражданская война вообще отличается прямотой и беспощадностью. И царская семья здесь не единственная жертва.
А вот намек о возможной причастности Колчака к устранению царской семьи Вы мне поясните пожалуйста, какими рычагами в этом деле он мог располагать? Ну, разве что ускорить решение некоторой дестабилизацией обстановки, вольно или невольно.

Попытаюсь ответить на Ваши вопросы. Гражданская война, как Вы совершенно справедливо заметили, весьма кровава и беспощадна. Но сюжеты, которые она порождает, порой очень и очень замысловаты. Например, известный деятель белого движения генерал Слащев вернулся из эмиграции в РСФСР и даже преподавал на командирских курсах "Выстрел". Игра большевиков с Колчаком вовсе не подразумевает сотрудничество. Колчак явно был игрок. Среди большевико тоже были люди склонные к авантюрам. Но дело не в этом. Суть Игры тщательно скрыта. О ее смысле можно только догадываться.
Колчак явно пренадлежит той же группе военно-политических деятелей, что и Алексеев, Корнилов, Рузский и другие. Ведь организовали отречение, а фактически свержение Николая Александровича перый и последний из перечисенных, а арестовал царскую семью второй. Царя свергли при достаточно сомнительных обстаятельствах вовсе не большевики и не германцы. Это всецело дело рук военной и аристократической элиты. На момент гибели романовской монархии Колчак контролировал очень дисциплинированную и хорошо оснащенную военную силу, господстововавшую на ключевом для России театре военных действий. Он практически сразу отказался от исполнения Присяги и в самый короткий срок обеспечил приведение Черномоского флота в состояние полной небоеспособности. При наличии хотя бы малейшего желания с его стороны, он вполне мог организовать совместно с силами Юго-западного и Кавказского фронтов подавление или хотя бы сопротивление революции. Но из протоколов допросов в Иркутске следует, что он не предпринима никаких шагов даже для выяснения обстаятельств происходящего. Ему было достаточно одной телеграммы Алексеева и прослушивания провокационных передач германского радио, чтобы отказаться от исполнения своего долга. Никаких попыток сохранит контроль над ситуацией, воспользовавшись имеющейся у него властью он не пытался. Это либо вопиющая некомпетентность, либо предательство. В пользу последнего говорит то, что сразу после развала вверенного ему Флота, он принял предложение американских спецслужб о сотрудничестве. Факт государственной измены прямо следует из все тех же протоколов из Иркутска. По его словам он покинул Россию, что бы содействовать американцам в захвате Черноморских проливов, не информируя об этом обстаятельстве русское правительство. Факт более, чем красноречивый.
После этого его, уже состоящего на британской службе, чуть ли не в приказном порядке,по его словам, заставили возглавить антибольшевистское движение на Дальнем востоке и в Сибири и провозгласить себя верховным и единоличным правителем России. Разумеется - такой человек ну никак не мог желать смерти царской семье, свергнутой и арестованной людьми с которыми он сотрудничал и которых очень уважал!......
Какими рычагами он для этого располагал? Теми же рычагами, которые позволили стать офицеру уровня командира дивизии командующим Флотом на первостепенном ТВД. Офицеру, который, по его собственным словам, не имел ни соответстувующего образования ни соответствующей подготовки. Очень мощьные, должно быть, рычаги. Рычаги способные в одночасье сделать пешку ферзем и вмиг растереть ферзя в пыль...
И так, мотив для устранения всех членов императоркой фамилии у Колчака был. Возможность? У человека рвущегося к единоличной власти, тесно связанного со спецслужбами различных государств, явно имеющих свои интересы в России, опирающегося исключительно на военную силу..... Скорее всего была. Учитывая всю сложность обстановки на Урале летом 1918 года, могу предположить, что у Колчака было гораздо больше возможностей влиять на решения Уралсовета, чем у центральных органов Советской власти. Если рассмореть весь контекст проиходящего в России в это время, то можно заметить, что устранение императорской фамилии было гораздо более выгодно белым, чем красным. Как в моральном, так и в политическом аспектах. Красные сразу, из практически законного правительства, становились преступниками и изгоями. Их власть в любой момент можно объявить не лигитимной, любые достижения - преступными. Белое движение напротив - становится поборниками попраной справедливости и защитниками законной власти. Одновременно смерть Императора освобождает их от забытой, но не отмененной Присяги, прерывает всякую возможность законного престолонаследия. Одновременно можно перестрелять оставшихся депутатов Учредительного собрания. Для большевиков эти аспекты проблемы не имеют столь большого значения. Кроме того они вполне могли организовать смерть Императорской семьи без столь негативных для своего имиджа последствий. Например смерть от инфекционного заболевания выглядела бы вполне естественно... А ведь еще есть железнодорожные катастрофы, терористы-одиночки и "неуправляемые" терористические огрганизации. Да мало-ли еще есть возможностей. Большевики выбирают наихудший для себя вариант, сознательно подыгрывая своим опонентам. Зачем? Результат этих событий до сих пор оказывает самое непосредственное влияние на жизнь нашей страны.
Это очень сложная тема и она требует очень серьезного исследования. Я не располагаю ни достаточной осведомленностью ни достаточной информированностью для такого исследования. Мои выводы - результат, скорее интуитивного анализа, доступной мне информации на уровне имеющейся у меня подготовки. Это не более чем моя гепотеза, основанная на косвеных фактах и обстаятельствах. Прямые доказательства, даже если они все еще существуют, вряд ли будут когда либо доступны. Одно могу сказать со всей определенностью - это очень темное и взывоопасное дело и подходить к нему надо со всей осторожностью.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 19.2.2013, 2:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Дмитрий Александрович   Опять о монархии в Росии   18.11.2009, 0:32
- - Tapa   Цитата(Дмитрий Александрович @ 18.11.2009, 0...   18.11.2009, 0:56
|- - macha-2   "...великое историческое прошлое всегда форми...   18.11.2009, 1:12
||- - Олег Александрович   Цитата(macha-2 @ 18.11.2009, 0:12) ...   4.1.2010, 23:21
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Tapa @ 18.11.2009, 1:56) Дмитрий А...   23.11.2009, 0:29
|- - Paix   Цитата(Дмитрий Александрович @ 23.11.2009, 0...   11.1.2010, 21:31
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Paix @ 11.1.2010, 22:31) Это дейст...   23.1.2010, 22:57
- - Alipov-ml   Они бы Ужгород спросили для начала, куда он объеди...   18.11.2009, 11:35
|- - VVN   Цитата(Alipov-ml @ 18.11.2009, 11:35...   18.11.2009, 22:38
- - Alipov-ml   Не, не... Не надо подменять контекстную группу - п...   19.11.2009, 7:52
|- - macha-2   Собственно, в каком смысле говорится о Владивосток...   19.11.2009, 12:59
- - Олег Александрович   Цитата(Дмитрий Александрович @ 17.11.2009, 23...   4.1.2010, 21:07
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Олег Александрович @ 4.1.2010, 21...   27.1.2010, 23:35
- - poisk-istini   Здравствуйте! Вопрос может не совсем в тему. Н...   11.11.2012, 13:45
- - Казанцев   http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EB%B8%...%F0%E...   11.11.2012, 20:10
- - poisk-istini   Казанцев, Информацию из Вики знаю. Я о другом спр...   12.11.2012, 5:51
- - Казанцев   О чём о другом? Вам помимо гугла откроют сокровенн...   12.11.2012, 14:41
- - Казанцев   Кургинян С.Е., на мой взгляд, пишет о сложности пр...   12.11.2012, 14:58
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Казанцев @ 12.11.2012, 14:58) Кург...   11.2.2013, 0:52
- - ВИШ   Почему устранили Колчака? В феврале 1919 года с ви...   11.2.2013, 8:35
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(ВИШ @ 11.2.2013, 8:35) Почему устр...   11.2.2013, 21:48
- - ВИШ   Дмитрий Александрович! Ответы на вопросы, зад...   12.2.2013, 8:01
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(ВИШ @ 12.2.2013, 8:01) Дмитрий Але...   12.2.2013, 21:58
- - Виктор Х   "фигура Колчака становится опасной как для бо...   12.2.2013, 17:00
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 12.2.2013, 17:00) ...   12.2.2013, 22:04
- - Виктор Х   Три недели не срок для допросов. На допросах речь ...   16.2.2013, 23:31
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 16.2.2013, 23:31) Три н...   16.2.2013, 23:48
- - Виктор Х   О золоте по времени болтали не долго, но это была ...   17.2.2013, 16:55
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 17.2.2013, 16:55) О зол...   17.2.2013, 22:50
- - Виктор Х   Большевикам незачем было вести какую игру с Колчак...   18.2.2013, 18:07
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 18.2.2013, 18:07) Больш...   18.2.2013, 23:31
- - Виктор Х   Расклад интересов более или мене очевиден. Но зако...   19.2.2013, 11:36
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 19.2.2013, 11:36) Раскл...   19.2.2013, 23:19
- - Виктор Х   Тут я с Вами согласен полностью. Но не удержусь от...   20.2.2013, 10:40
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 20.2.2013, 10:40) Тут я...   20.2.2013, 22:51
|- - Виктор Х   И все. же между живой и неживой историей, разница ...   21.2.2013, 8:43
|- - Дмитрий Александрович   И все. же между живой и неживой историей, разница ...   21.2.2013, 22:46
- - Виктор Х   91 год для меня история живая. Для молодняка мертв...   21.2.2013, 23:33
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 21.2.2013, 23:33) 91 го...   22.2.2013, 0:02
- - Виктор Х   Мой случай не очень показателен, поскольку подавля...   22.2.2013, 12:31
- - Дмитрий Александрович   Большое спасибо за содержательный ответ. Красиво, ...   23.2.2013, 1:22
- - Виктор Х   Библия это Книга для нас и о нас же. По сути, в н...   23.2.2013, 19:34
- - Дмитрий Александрович   Библия это Книга для нас и о нас же. Полностью сог...   23.2.2013, 23:35
- - Виктор Х   Духовное начало в народе, а не в Российской импери...   25.2.2013, 13:08
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 25.2.2013, 13:08) Духов...   25.2.2013, 22:36
- - Виктор Х   Отождествлять империалистическое государство и нар...   26.2.2013, 10:29
- - Дмитрий Александрович   Отождествлять империалистическое государство и нар...   26.2.2013, 22:50
- - Виктор Х   Россия традиционное государство? Совершенно верно....   27.2.2013, 10:56
- - Дмитрий Александрович   Россия традиционное государство? Совершенно верно....   27.2.2013, 21:57
- - Виктор Х   Любви мало к свинюшкам или к бесам? У кого? Это в...   27.2.2013, 22:52
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 27.2.2013, 22:52) Любви...   28.2.2013, 23:29
- - Виктор Х   Честно говоря, я уже заждался, когда вы упрекнете...   1.3.2013, 12:40
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 1.3.2013, 12:40) Честно...   1.3.2013, 23:28
- - Виктор Х   Всякая власть от бога? Да, действительно, там так ...   2.3.2013, 9:33
- - Дмитрий Александрович   Всякая власть от бога? Да, действительно, там так ...   2.3.2013, 12:26
- - Виктор Х   А религиозный мистицизм здесь не при чем. Религия ...   2.3.2013, 18:34
- - Дмитрий Александрович   А религиозный мистицизм здесь не при чем. Религия ...   2.3.2013, 22:36
- - Виктор Х   Я материалист, но в советское время доводилось и м...   3.3.2013, 9:52
- - Дмитрий Александрович   Я материалист, но в советское время доводилось и м...   3.3.2013, 23:10
- - Виктор Х   Говоря о религии, мы чаще подразумеваем христианст...   4.3.2013, 9:33
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 4.3.2013, 9:33) Говоря ...   5.3.2013, 23:00
- - Виктор Х   За совет большое спасибо. Учту. В Библии такого ...   6.3.2013, 9:35
- - Дмитрий Александрович   В Библии такого словосочетания, как « взбесившаяся...   6.3.2013, 22:49
- - Виктор Х   Я долго долго думал и решил – зацеплюсь за слово ...   8.3.2013, 17:46
- - Дмитрий Александрович   Спасибо за ответ. Мне необходимо обдумать Ваши обр...   8.3.2013, 23:20
- - Виктор Х   Спрашивайте.   9.3.2013, 9:42
|- - Дмитрий Александрович   Цитата(Виктор Х @ 9.3.2013, 9:42) Спрашив...   11.3.2013, 0:48
- - Виктор Х   То, о чем я говорю, возникло, как следствие не зам...   11.3.2013, 9:54
- - Дмитрий Александрович   Ваше не каноническое Евангелие интересно и образно...   25.3.2013, 0:49
- - Виктор Х   Евангелие как раз каноническое. Апокрифы я пока не...   25.3.2013, 18:22


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 9.5.2024, 6:43