«Десталинизация, десоветизация - управляемые формы регресса постсоветского общественного сознания», Опции

[Rony]

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений).

* * *

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. "Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

Цели программы:

Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.

Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово. Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.

* * *

Перед страной и ее руководством в перспективе стоят базовые задачи, выполнение которых, несомненно, будет иметь историческое значение. Решение этих задач, как правило, не может иметь одномоментного характера. Сама постановка проблем потребует определенной последовательности действий. Соответственно, и совокупность действий, направленных на осмысление и преодоление трагического прошлого, уже на первом этапе можно разбить на две категории: первоочередные шаги, являющиеся ключевыми для решения проблемы в целом, и сопутствующие этим шагам и подкрепляющие их меры.

К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся:

- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.

- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).

- Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4).

- Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2).

Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого - в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для "детоталитаризации" российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение 8).

Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец "смуты", то есть фактически были окончанием гражданской войны.

Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе:

- завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5);

- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6);

- создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7);

- поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7);

- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории.

Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9).

Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация - не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10).

Да, борцы за права человека у нас просто уникальные. Из какого нафталина они откопали этот затхлый проектик, от которого за километр несет 90-ми и теперь втюхивают Президенту, видимо, как "уникальную новейшую собственную разработку".
Умиляет желаниерасставить по городам и весям амятники репрессированным, да еще и отмечать их места жительства. Вот работа будущим пионерам медвежатам - красные звездочки с домос сбивать, а... уж не знаю чего они там придумают, на их место приделывать.

Такое впечатление, что Федотов и Ко с завязанными глазами по полю граблей расхаживают. Это что, реальный уровень их адекватности???

А по-серьезному, тему массовых репрессий и компенсаций реабилитированным именно в целях нацсогласия необходимо по-тихому свернуть и наложить табу - т.к. если начинать с делами реабилитированных разбираться по-настоящему, там столько уголовщины и прочего вылазит, что вопрос лучше закрыть.

Да, в то время были допущены большие ошибки и перегибы. Да, определенная часть была осуждена на основе доносов и проч. Надо извлечь уроки на будущее. А мертвым нужен покой и память. Мо помним и скорбим по всем погибшим нашим соотечественникам. Точка. Тема закрыта и никаких спекуляций.

Или персонажам банально охота поучавствовать в проекте РосПил? Если памятники вплоть да райцентра - это сколько ж можно срубить?

[Cesare Borgia]

Демофашизм — за углом...
Кремлёвские «либералы» и «десталинизация» России
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/62.html

[Annettt]

Нет, постите на здоровье. Лучше, конечно, если немного отличиться будут вопросы.
Мало кто иллюзии строит, насчет ответов.

Я грешным делом тоже хотела скопипастить Ваш чудесный пост, но последовала Вашему совету и поместила туда вот такое:

Уважаемый Совет! Известно ли вам, что, как показывают итоги народных голосований по ряду передач, таких, как "Суд времени", "Поединок" с Соловьевым, на темы фальсификации нашей истории, показывают репрезентативно и неизменно, что 20 лет насаждения идей, созвучных вашей, не принесли никаких плодов, кроме стойкого отвращения к ним? Что нация не желает отказываться от подвигов своих матерей и отцов, оплевывать их память под знаменами десталинизации? Поэтому "День жертв национального примирения" звучит просто зловеще - вы разве не понимаете, что толкаете нацию в новую гражданскую войну, пытаясь вопреки воле большинства узаконить клевету на ее историю?

Что характерно: ваших и подобных "неудобных" вопросов там не наблюдается.

[prow]

На НТВ в Программе И. Сталин: вычеркнуть и забыть? (в архиве посмотрите) Караганов пьяный что ли?Неадекватный какой-то человек-точно.

[pamir]

Результаты поименного голосования членов Совета по общенациональной государственно-общественной программе «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

1. Абрамкин В.Ф. – «ЗА»
2. Айвазова С.Г. – «ЗА»
3. Алексеева Л.М. – «ЗА»
4. Амбиндер Л.С. – «ЗА»
5. Аузан А.А. – «ЗА»
6. Воробъев С.И. – «ЗА»
7. Ганнушкина С.А. – «ЗА»
8. Гефтер В.И. – «ЗА»
9. Головань А.И. – «ЗА»
10. Джибладзе Ю.Д. – «ЗА»
11. Дондурей Д.Б. – «ЗА»
12. Засурский И.И. – «ЗА»
13. Орешкин Д.Б. – «ЗА»
14. Кабанов К.В. – «ЗА»
15. Караганов С.А. – «ЗА»
16. Кравченко Б.Е. – «ЗА»
17. Кривенко С.В – «ЗА»
18. Кузьминов Я.И. – «ЗА»
19. Куклина И.Н. – «ЗА»
20. Легойда В.Р. – не голосовал
21. Литовченко С.Е. – не голосовал
22. Лукьянов Ф.А. – «ЗА»
23. Малева Т.М. – «ЗА»
24. Морщакова Т.Г. – «ЗА»
25. Николаева Е.Л. – «ПРОТИВ»
26. Паин Э.А. – «ПРОТИВ»
27. Панфилова Е.Л. – «ЗА»
28. Поляков Л.В. – «ЗА»
29. Полякова М.Ф. – «ЗА»
30. Пустынцев Б.П. – «ЗА»
31. Пушков А.К. – «ПРОТИВ»
32. Радзиховский Л.А. – «ЗА»
33. Симонов А.К. – «ЗА»
34. Сорокина С.И. – «ВОЗДЕРЖАЛАСЬ»
35. Федотов М.А. – «ЗА»
36. Цыпленков С.А. – «ЗА»
37. Чмыхов Г.Д. – «ЗА»
38. Чугуева И.Г. – «ЗА»
39. Юргенс И.Ю. – «ЗА»
40. Ясина И.Е. – «ЗА»

Результаты:

«ЗА» - 34

«ПРОТИВ» - 3

«ВОЗДЕРЖАЛИСЬ» - 1

НЕ ГОЛОСОВАЛИ - 2

http://a-dyukov.livejournal.com/935373.html

[Кот Мышелов]

На НТВ в Программе И. Сталин: вычеркнуть и забыть? (в архиве посмотрите) Караганов пьяный что ли?Неадекватный какой-то человек-точно.

Насчёт адекватности Караганова и его дружбы с зелёным змием есть очень интересный ролик, который показывали 3 года назад по каналу «Ностальгия». В нём изрядно принявший на грудь наш герой обсуждает с престарелым плейбоем Дибровым альбом Битлз «Rubber Soul».
http://vimeo.com/3005534

[kostina]

Наверное, не стоит особо цепляться к цитатам этого документа, потому не буду.

Напишу про общее впечатление.

Первое. Как-то не удобно даже очередной раз поминать Бжезинского (скорее всего, там их много), но плясы вокруг Украины были с целью распространить процесс демократизации по-украински на Россию. Так и писалось неоднократно «русские посмотрят на то, как на Украине и на радостях сделают у себя то же самое». Все эти оранжевые революции и делались, чтобы запустить принцип домино в России.
Тут то же желание повлиять на Россию через её окружение. Вот это, по-моему, оно же самое:

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Вначале на Украине плели про голодомор (он же геноцид украинского народа). Теперь, значит, у нас у всех был геноцид. Ну и на этой почве будем объединяться с Украиной и уж для особо ностальгирующих со странами бывшего соцлагеря. Только раньше продвигали демократию через Украину и Молдову, теперь идею сталинского геноцида через Польшу (Катынь) и, наверное, Украину.

То, что Кургинян, нашёл сходство с внутренними документами ПАСЕ не удивительно. Подозреваю, что такие вещи «копи-паст»ятся из одного документа в другой (включая статьи, внутренние инструкции и т.д.

«Наглость – второе счастье» как говориться. Чего бы не попробовать протащить всё это через пропрезидентский совет? Вдруг пройдёт.

Буковский рассказывал, как в условиях полной неразберихи 1991-го года он, ничего не предъявляя, вошёл, чуть ни в архив КГБ, и, не встречая препятствий, вынес оттуда кучу секретных документов. Верю.

Главное – знать куда идти и, хотя бы примерно, когда идти. С этой информацией, судя по биографиям людей из этого президентского совета у всех всё в порядке. Так вот: вошли и попробовали. Результат: получилось.

И не могло не получится. Результат даётся всё тем же составом совета. Этот состав – первая половина высшего руководства страны.

Этот состав кочует там «из совета в совет» очень давно. Даже по документу видно:

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. (сходка по поводу дня рождения Ельцина)

"Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин.

Заявления по поводу прорывающихся к Москве «танков», мягко говоря, наивны. «Танки» там давно живут. Просто сейчас их активизировали. Более того, если бы ни Кургинян, этого бы никто из широкой общественности и не узнал.

Всё, что делалось после 1991 года – делалось тихо. Этими же людьми.

Есть ещё и вторая половина высшего руководства страны.
Именно на неё рассчитаны многочисленные предложения по строительству памятников и музеев. Для тех, кто не в курсе – это будет строится за счёт бюджетов. Смею предположить, что за счёт федерального бюджета, т.к. передача денег бюджетам других уровней будет означать использование местных строительных фирм, что, скорее всего, не планируется организаторами данного действа.

Информация о том, что этими музеями и памятниками должна быть утыкана вся страна, умиляет.
«Дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше….» (Анекдот)

Более-менее понятно, зачем нужна стройка в Сочи. Ну, пусть уж построят спортсменам нормальные места для тренировки. Что бы там не происходило – объекты останутся.

Принцип презумпции невиновности заставляет осторожно говорить о Сколково. Хотя, идея собрать всех «в кучку» под Москвой вместо скучной, муторной, неинтересной, кропотливой работы по восстановлению научной и научно-производственной инфраструктуры на местах (а это – вся страна) выглядит подозрительно. Но от этого вложения государственных средств отдача хотя бы теоретически может быть.

Следующая стадия….

Госкорпорация «РосНАНО». Вероятность результата крайне мала. Участники это знают. Их цель в данной ситуации, сидеть и говорить, что результата мгновенного ждать не стоит. Пока им за долю малую будут верить, деньги им будут капать.

И, наконец, надо протолкнуть что-то от чего гарантированно не будет финансового результата. Протолкнуть в условиях, когда, если бы американцы не подняли цены на нефть своими играми на Ближнем Востоке, у нас бы к концу года кончилась накопленная за «тучные годы» заначка и мы бы перешли к заимствованиям с непредсказуемым последствиями. Непредсказуемость формы, а не результата. Результаты образца 1991 и 1998 года мы уже видели.

Что сделать, чтобы про эту сомнительность никто не вякнул? Правильно. Законодательно запретить вякать всем, кто способен понять происходящее. Законодательно защищённый распил – это действительно что-то новое.

Я написала «стадия», но не написала «чего». Закончу: стадия, смею предположить, деградации, гниения.

Это нормально, когда государство тратит деньги. Это нормально, когда кто-то зарабатывает на государственном заказе. Это нормально, когда постоянно живущая на государственном заказе фирма делает городу подарок. Памятник, например, устанавливает за свой счёт. Они могли снизить цену, а памятник провести за счёт города. Но так фирма сэкономила на рекламе. Ведь про «дар городу» расскажет пресса.

Если брать финансовый результат системы «государство + бизнес» вариант с подарком эффективнее.

Это плохо, но это не страшно, когда кто-то положит 1-2% от суммы контракта себе в карман. Остальные 98-99% пойдут на пользу.

У властей районов обычно нет денег достаточных для развития. Они расходуют их на текущие нужды. Но такие деньги есть у регионов. И регионам надо решать достаточно сложную задачу. Задачу «косвенного воздействия». Вы можете закупить на весь регион классику в библиотеки. Но если это никто по тем или иным причинам не будет читать, Вы не уровень населения подняли, а вбухали 100% суммы в никуда.

Но если Вы, хотя бы, надеетесь, что результат будет, то Вы делаете то, что можете (со 100% вероятностью редко что предсказать можно). А если Вы точно знаете, что результата не будете – это то самое перерождение. Это – бесхозяйственность хозяина (чиновника), причём сознательная.

В Сочи, скорее всего, не обойдётся без откатов. Не страшно.

Вексельберг, прославившийся покупкой яиц Фаберже, бескорыстно инвестирует в Сколково… Пусть.

Но тут в землю зарыто будет 100% государственного финансирования.

Первый риторический вопрос: «Сколько раз не схватили за руки, что, осмелев, до такого додумались?»

Второй риторический вопрос: «Сколько надо было слить по сомнительным федеральным программам, чтобы додуматься до следующего шага – законодательной защиты происходящего?».

И, скорее, философско-терминологический вопрос: «Можно ли назвать умом способность до такого додумываться, или это как-то иначе называется?» (Или это тоже какой-то зарубежный опыт?)

Итого:
Федеральная власть состоит из двух частей: 1) непосредственно управляется Бжезинским и Ко, 2) явно привычно тратит очень нужные стране деньги на всякие глупости.

Прочие компоненты если и есть, то никак себя не проявляют. Являются ли ценностью описанные две? Кто будет их защищать, если приплывут какие-нибудь индейцы на пирОгах и попытаются закидать их томагавками?

Лично я не буду. В упор не вижу чего-то достойного защиты. Никому не приходило в голову посчитать количество тех, кто будет? Или уже посчитали и именно поэтому так и спешат с распилами?

Эй! Достойные защиты, может Вы там, всё-таки, обозначитесь!

Сообщение отредактировал kostina - 12.4.2011, 18:33

[ИНОХОДЕЦ]

Неплохо.
Но не забудьте МЕЛКИМИ буквами где-то написать 1941-1945.
Тогда Вас никакая 282 не возьмёт.

У нас немного проще. На прошлогоднее 9 мая я в черной рубашке и черной футболке со Сталиным на груди, с черным пиджаком в руке прошел сквозь оцепление, зашел в голову парадной бронеколонне за 15 минут до начала парада и почти медленно прошел вдоль осевой от головы до хвоста колонны. Иду и слышу рации говорят - идет. И только перед последней машиной сняли с дистанции. Нашел милицейский штаб парада, поздравил и поблагодарил за патриотическое воспитание личного состава. Благодарность рукопожатием была принята.
А еще мы выставили вдоль выхода колонны дюжину полковников и подполковников в форме с портетеми Сталина.

[Cesare Borgia]

Модест Колеров: Навязанная Медведеву предвыборная "десталинизация" - невежество, инквизиция и гражданская война
http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html

[Olga]

Здравствуйте! Я тоже не приемлю эту программу. Очень внимательно ее читала-перечитывала, но все равно осталось непонятным, почему все говорят, что эта программа требует признать ответственность за развязывание второй мировой войны. Может, эти пункты были в исходном, рабочем варианте, а затем убраны? Или в других заявлениях авторов программы? Тогда в каких? В конечном опубликованном варианте я этих предложений-утверждений не нашла. Получается, что это – дезинфорация. В программе речь о внутреннем тоталитаризме. Нигде не заявляется то, что на основании признания тоталитарности, Советский Союз должен быть признан таким же, как Гитлеровская Германия (т.е. проявлял тоталитарность в международных вопросах) и виновен в начале войны. Есть цитата из документа международно-правового характера, что необходимо покончить с «тоталитарным прошлым, которое проявилось и в попрании принципов международного права». Но в этой цитате речь идет не о развязывании второй мировой, а о 1968 г. (Чехословакия), что следует из ссылки (документ 1993 г.). Есть слова "(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе)." Но эти слова пусты и бесмысленны. – что это такое непреодоленный до конца раскол??!!! Непонятно, почему Европа виновна в двух толитаризмах? Выводов о развязке войны даже с натяжкой не сделать. В общем, в непонятках я. Или что-то пропустила? Потому и не подписала пока письмо президенту. Кто пояснит, откуда ноги растут? Или, может, кто-нибудь знает – есть ли другое письмо, без упоминания этой дезы?

А вопросы Совету я послала примерно следующие:
1. Программа оперирует геноцидом СССР в Катыни как доказанным фактом (хотя доказательства противоречивы) и предлагает не заявительный, а инициативный порядок реабилитации, что повлечет большой объем работы. ВОПРОС: Как будет гарантироваться отсутствие фальсификации при дальнейших выявлениях репрессированных?

2. Вы предлагаете принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан. ВОПРОС: Правильно ли я поняла, что если закон будет принят, то придется переименовывать слишком много – вплоть до придумывания нового имени Петербурга (город построен на костях)? Не приведут ли эти переименования к расколу общества на желающих чтить историю и тех, кто не помнит родства?

3. Дистанцирование России от СССР – очень важный шаг, влияющий на самосознание народа. И он может быть сделан только самим народом, а не политической элитой и верхушкой. ВОПРОС: Планируется ли референдум по этому поводу и какие вопросы на нем будут?

По другим пунктам вопросы натянуть не удалось – только несогласие и собственные утверждения, потому и не трогала.

[Cesare Borgia]

(01.04.11) НГ С.Караганов пишет: "Термин "десталинизация" является неточным и политически неправильным, поскольку возвеличивает людоеда и сваливает ответственность только на него. На самом деле речь идет об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Караганов считает,что надо принять правовое решение по преступлениям прошлого и завершить юридическую реабилитацию граждан, пострадавших от репрессий: "Народу и элите после последних ста лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война. Но ее объединительный потенциал со временем истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех 70 лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры". Теперь наш народ – не победитель, каким он был во времена СССР, и даже не жертва, как его называли последние 20 лет. Теперь он – народ-преступник. Он, по мнению Караганова, переродился, принял в себя страшный вирус, уничтожал собственную культуру, лучших своих сынов – и тем самым должен стать на одну доску с фашизмом, который он победил. Так считает Караганов.
[b]Но кто такой Караганов и почему он берет себе право клеймить русский народ? Вот некоторые вехи его пути. Его кандидатская и докторская диссертации посвящены изучению международных аспектов политики США (не России!). При этом он в 1974-77 стажировался при миссии СССР в ООН, в 1978-88 работал в Институте США и Канады, с 1988 – в Институте Европы АН СССР (РАН), с 1989 – замдиректора. С 1995 – член рокфелеровского Совета по международным отношениям, с 1997 – член Трехсторонней комиссии, с 1999 – член "Теневой восьмерки" – постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. А также – член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена при Дойче Банк, член Международного института стратегических исследований (Лондон) и т.п. С таким послужным списком – как не ненавидеть "совок"?..
[/b]http://www.kurginyan.ru/week.shtml?wid=585&m=04&y=2011&cat=17&id=2342

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 18.4.2011, 15:42

[Боргил Храванон]

(01.04.11) НГ С.Караганов пишет: "Термин "десталинизация" является неточным и политически неправильным, поскольку возвеличивает людоеда и сваливает ответственность только на него. На самом деле речь идет об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Караганов считает,что надо принять правовое решение по преступлениям прошлого и завершить юридическую реабилитацию граждан, пострадавших от репрессий: "Народу и элите после последних ста лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война. Но ее объединительный потенциал со временем истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех 70 лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры". Теперь наш народ – не победитель, каким он был во времена СССР, и даже не жертва, как его называли последние 20 лет. Теперь он – народ-преступник. Он, по мнению Караганова, переродился, принял в себя страшный вирус, уничтожал собственную культуру, лучших своих сынов – и тем самым должен стать на одну доску с фашизмом, который он победил. Так считает Караганов.
[b]Но кто такой Караганов и почему он берет себе право клеймить русский народ? Вот некоторые вехи его пути. Его кандидатская и докторская диссертации посвящены изучению международных аспектов политики США (не России!). При этом он в 1974-77 стажировался при миссии СССР в ООН, в 1978-88 работал в Институте США и Канады, с 1988 – в Институте Европы АН СССР (РАН), с 1989 – замдиректора. С 1995 – член рокфелеровского Совета по международным отношениям, с 1997 – член Трехсторонней комиссии, с 1999 – член "Теневой восьмерки" – постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. А также – член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена при Дойче Банк, член Международного института стратегических исследований (Лондон) и т.п. С таким послужным списком – как не ненавидеть "совок"?..
[/b]http://www.kurginyan.ru/week.shtml?wid=585&m=04&y=2011&cat=17&id=2342

А ведь четыре ключевых слова здесь - "когда народ совершил революцию", всё остальное блаблабла.

[Боргил Храванон]

(01.04.11) НГ С.Караганов пишет: "Термин "десталинизация" является неточным и политически неправильным, поскольку возвеличивает людоеда и сваливает ответственность только на него. На самом деле речь идет об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Караганов считает,что надо принять правовое решение по преступлениям прошлого и завершить юридическую реабилитацию граждан, пострадавших от репрессий: "Народу и элите после последних ста лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война. Но ее объединительный потенциал со временем истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех 70 лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. [/b][/b]http://www.kurginyan.ru/week.shtml?wid=585&m=04&y=2011&cat=17&id=2342

Йыван Митри

брат мой

всё бы так
как телевизор
всё бы так
как радио
всё бы так
как рваная газета
грузины победили
кровавые карлики
усатые семинаристы
картавые броневики
звёзды на обломках империи
плеск рвущегося наружу мозга
презервативы разлюбезные
слов красивых
о безвинных медведях
пусть бы так
как хотят
брат мой

======

Может быть. самый рациональный и милосердный выход - выделить для исповедующих такое понимание российской истории резервацию. Пусть живут там по-своему в своё удовольствие, сколько смогут. Пусть поставят там памятники жертвам тоталитаризма в каждом селе, пусть запретят без остатка коммунизм, пусть поставят романовский трон и т.д. и т.п.
Был же у Ивана Ефремова в мире будущего остров Забвения.

[Cesare Borgia]

Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника
http://www.regnum.ru/news/polit/1391231.html

Эксперт: "Десталинизация" - это программа ликвидации России и русской цивилизации
http://www.regnum.ru/news/1396176.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 19.4.2011, 5:39

[Боргил Храванон]

Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника
http://www.regnum.ru/news/polit/1391231.html

Эксперт: "Десталинизация" - это программа ликвидации России и русской цивилизации
http://www.regnum.ru/news/1396176.html

А может, это не двух десталинизаций и одной перестройки мало? А таки... одного расказачивания? (Не его одного, разумеется.)

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 19.4.2011, 13:47

[Cesare Borgia]

Признавать свою страну виновной за Отечественную войну - плевать в лицо народу: ветеран из Казани
http://www.regnum.ru/news/1392722.html

Андрей Островский: "Десталинизация" или деформация общественного сознания?
http://www.regnum.ru/news/1397127.html

Татьяна Полоскова: "Десталинизация" России - предвыборная программа Медведева?
http://www.regnum.ru/news/1396687.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 21.4.2011, 12:41

[SOLDAT]

Ребята, кто ещё не видел Соловьёвский Поединок (крайний выпуск) - рекомендую. Как раз десталинизация. Либерасты, как всегда, постарались выбрать себе слабого оппонента. Из Зюганова полемик никакой!! Просто ноль! Ситуацию спасли его секунданты - все трое защищали, слава богу, позицию очень грамотно. А вот наш главный коммунист делу только вредил. Дискутировать не умеет или не хочет. Нам нужно, просто необходимо, я ещё не знаю как, но это кровь из носу!!... Надо что-то делать! Предлагаю обсудить. Может у кого-то появятся интересные идеи. Либерасты, как всегда, стараются не допускать до дискуссии, до полемики серьёзных соперников! Помните ИМЯ РОССИИ ? Народ сказал своё слово - имя России - СТАЛИН !!! Либерастам это жутко не понравилось. Тут же высосали из пальца каких-то мифических хакеров. Тут же переиграли ситуацию. Если народ проголосовал неправильно - значит надо проголосовать заново. И голосовать до тех пор, пока не проголосуют правильно - т.е. за тех, кого нужно!!! Ибо эти дегенераты абсолютно убеждены, что народ у нас неправильный!! Значит этот народ, его мозги надо модернизировать!!! Поэтому надо ему объяснить, что неправильное голосование не считается. Помните - как эти уроды кипятком писали!? Собрали целую комиссию. Тогда же тоже был проведён очередной раунд десталинизации. Помните кто защищал Сталина на процессе!??? ПРАВИЛЬНО!!! СЛАБЫЙ ПОЛЕМИК!!! Генерал Вареников. Наверное, честный достойный человек, наверное, великолепный военный, но полемик - никакой!!! НИКАКУЩИЙ!!! Язык не развит! Абсолютно!!! Серьёзных опппонентов до подобных дискуссий постараются не допускать. Благо, административный ресурс, да и СМИ карманные. Мы же знаем, что эти уроды не успокоятся. Если их не пустили в дверь - полезут в окно!!

[Кот Мышелов]

21 апреля в программе Владимира Соловьева "Поединок" участвуют, Зюганов Геннадий Андреевич - российский политический деятель, председатель Коммунистической партии Российской Федерации и Леонид Яковлевич Гозман - российский политик, сопредседатель партии "Правое дело".
Тема программы: "Десталинизация общества"
http://poedinok.net/

[pamir]

что делать, что делать - низы в КПРФ давно должны были сменить генсека на более вменяемого. Тогда и к КПРФ отношение было бы иное.

[Йогст]

Может я чего то не понимаю?
21.04. это ж сегодня?Автор темы спрашивает,-видел кто-то уже или нет.
Я не врублюсь - программы в записи?Если так, то откуда голосование?

[pamir]

Может я чего то не понимаю?
21.04. это ж сегодня?Автор темы спрашивает,-видел кто-то уже или нет.
Я не врублюсь - программы в записи?Если так, то откуда голосование?

страна большая.Часовых поясов много, даже несмотря на старания Президента.