Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

`Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории
Дмитрий64
сообщение 8.10.2011, 15:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 19.5.2011
Пользователь №: 4432



Начиная примерно с середины СВ-35, я всё ждал когда же СЕ назовёт конкретно, что же такое это такое тёмное-неизвестное, что управляет миром, наличие которого чувствовали многие учёные, но так и не смогли его найти. Но он так и не сказал. Хорошо подождём может в другой раз скажет. Времени-то у нас вагон.

П.С. А между тем это неизвестное-тёмное лет 15 назад открыто и описано. Но господа из РАН повесили на это открытие ярлык "Лженаука", а потому будем и дальше продолжать блуждать в трёх соснах. Нам же ведь торопиться не куда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
inflaton
сообщение 11.10.2011, 1:24
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Я взял на себя смелость и прочитал статью Ацюковского, которая выложена на его сайте. Расскажу о логических и методологических несоответствиях, кототрые встречаются буквально в первых страницах.

Во втором абзаце абсолютно бездоказательно утверждается (постулируется) следующее
"протон это тот самый винтовой тороидальный
вихрь уплотненного эфира, окруженный температурным пограничным
слоем эфира, который, с одной стороны, не дает ему рассыпаться, а с
другой стороны, не препятствует протону создавать вокруг себя
винтовой поток эфира, имеющий как тороидальную составляющую
магнитное поле, так и кольцевую составляющую электрическое поле."

Дальше идет рассуждение о скорости этого самого вихря, что нейтрон тоже такое устройство имеет. Здесь автор отвергает принцип Гейзенберга, который лежит в основе квантовой механики, тем самым, отвергая саму квантовую механику. А значит, всем сейчас следует выбросить свои компьютеры, поскольку они работают на основе неправильной теории. Да и всю электронику вообще.

Вообще, на 70 страницах данного труда нет ни одной формулы, ни одного математического выражения. Это о многом говорит уже.

Идем дальше. Страница 19 "сама форма нашей спиральной Галактики наводит на
разнообразные размышления. Очень уж она похожа на водоворот, в
котором образуется воронка. Однако для образования воронки нужно,
чтобы в нее что то втекало. А иначе как она может образоваться?"

Вообще говоря, в науке не принято обосновывать те или иные построения тем, что что-то похоже на что-то. Такое простительно на самом начальном этапе. Когда идея только рождается в голове. Данная гипотеза о втекании чего бы то ни было в Галактику не обоснована математически. Тем временем, в астрономии есть, например, гипотеза волнообразного звездообразования.

Более того, автор не объясняет существование неправильных и эллиптических галактик. Количество рукавов. Причина "эфироворота" объясняется следующим образом:
"Сначала образуются винтовые вихревые тороиды протоны, а
затем протоны сами себе создают из окружающего их эфира
электронную оболочку, и получается атом водорода. Образовавшийся
протонноводородный газ расширяется и стремится удалиться из ядра,
что и наблюдается."
Данная гипотеза противоречит эксперименту по сохранению барионного числа, о котором сам автор упоминает на странице 4 и, видимо, забывает к странице 19.

Также автор демонстрирует поразительное незнание закона Био-Савара-Лапласа в абзаце на стр 8 демонстрируя якобы противоречивость электродинамики
"Например, как объяснить, что два взаимно неподвижных
одинаковых заряда, которым полагается отталкиваться друг от друга
по закону Кулона, на самом деле притягиваются, если они вместе
движутся относительно давно покинутого источника? А ведь
притягиваются, потому что теперь они
токи, а одинаковые токи
притягиваются, и это экспериментально доказано."

В этом абзаце "Почему энергия электромагнитного поля, приходящаяся на
единицу длины проводника с током, создающим это магнитное поле,
стремится к бесконечности, если обратный проводник отодвигать? Не
энергия всего проводника, а именно приходящаяся на единицу его
длины, скажем, на один метр?"
автор демонстрирует поразительное незнание того, что потенциальная энергия в отсутствие ОТО определяется с точностью до произвольной константы. (к слову, это проходят классе в 9-м).

Я мог бы долго заниматься подобной ерундой, но дальше не вижу смысла. В этом тексте я не встретил ни одной формулы, позволяющей мне что-то предсказать или посчитать.

Вы Peter, как приверженец гипотезы Ацюковского, напиши мне пожалуйста ссылку на статью с формулами и законами, ибо я не нашел. А еще лучше на объяснение уже существующего эксперимента. А еще лучше на предсказание.

Если таковых не существует, данная гипотеза отвергается за отсутствием математической обоснованности и предсказательной силы.

Сообщение отредактировал inflaton - 11.10.2011, 1:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрелец
сообщение 11.10.2011, 10:58
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 5.10.2011
Пользователь №: 5318



Конечно же Кургинян прав, что "полез" в дебри основ мироздания. Настоящая Идея должна иметь обоснование снизу доверху. Вот только в скрытой ли массе (тёмной материи и энергии) есть ответы? Думаю, что нет. Ответы находятся в другой плоскости. При чём буквально:
Цитата
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα (systema) — целое, составленное из частей, соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство

Система - дискретное логическое пространство. Система метафизична...
За материей мы не видим пространства. Мы всё видим через частицы материи, подразумевая, что они задают свойства бытия. А пространства как-то не замечаем. Но законы движения частиц определяются пространством. Его свойствами. Те самые тёмные материя и энергия - это неизученные свойства пространства. Вполне может быть, что Бурланков прав с его ТГВ (Теорией глобального времени), как продолжением ОТО. Но это тоже частный случай...
А что не частный? Теория бесконечной вложенности материи, возможно?
Только, опять же, не материи, а вложенных пространств. Так будет точнее. О-очень старая гипотеза (Анаксагор, V век до Н.Э.), но очень интересная. Это совершенно другая концепция мироздания. На первой странице, кстати, приводили фрактальные модели от Линде. Следует упомянуть Маркова и его фридмоны:
Цитата
Моисе́й Алекса́ндрович Ма́рков (30 апреля (13 мая) 1908, Рассказово Тамбовской губернии — 1 октября 1994, Москва) — советский физик-теоретик.
Академик (с 1966), академик-секретарь Отделения ядерной физики АН СССР (1968—1988), советник президиума РАН (с 1988).
...
Выдвинул идею о возможном существовании элементарных частиц предельно больших масс — максимонов (1965), а также фридмонов — частиц с микроскопическими полной массой и размерами, являющихся по своей структуре почти замкнутыми вселенными.

И тут уже увязывается материя, пространство, системы, логика, метафизика...
Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 1:24) *
...отвергая саму квантовую механику. А значит, всем сейчас следует выбросить свои компьютеры, поскольку они работают на основе неправильной теории. Да и всю электронику вообще.

У Вас квантовый компьютер!? А тостер, случайно, не квантовый? blink.gif ( biggrin.gif )
Вообще-то этот ошибочный аргумент встречается часто и тиражируется от автора к автору.
(Вот так зарождаются мифы и заблуждения. И внедряются в умы обывателей...)
Цитата
Квантовый компьютер — вычислительное устройство, работающее на основе квантовой механики. Квантовый компьютер принципиально отличается от классических компьютеров, работающих на основе классической механики. Полномасштабный квантовый компьютер является пока гипотетическим устройством, сама возможность построения которого связана с серьезным развитием квантовой теории в области многих частиц и сложных экспериментов; эта работа лежит на переднем крае современной физики. Ограниченные (до 10 кубитов) квантовые компьютеры уже построены; элементы квантовых компьютеров могут применяться для повышения эффективности вычислений уже на существующей приборной базе.
...
Квантовый компьютер использует для вычисления не обычные (классические) алгоритмы, а процессы квантовой природы, так называемые квантовые алгоритмы, использующие квантовомеханические эффекты, такие как квантовый параллелизм и квантовая запутанность.

Но дело не в механике частей компьютера. Дело в логике.
Вот здесь уже можно рассматривать и обсуждать сложные и упоминаемые в соседней теме сверхсложные системы, как множества, пространства и их логику.
Законы пространств - это и есть метафизика...
Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 1:24) *
А еще лучше на предсказание.

Если таковых не существует, данная гипотеза отвергается за отсутствием математической обоснованности и предсказательной силы.

Какова предсказательная сила квантовой теории?
Где изоморфизм законов ситем (множеств, пространств)? Это опять таки частный случай... Это не основа мироздания и нас с Вами в нём, как систем...
smile.gif Ладно, смотрим 36-ой выпуск...

Сообщение отредактировал Стрелец - 11.10.2011, 11:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 11.10.2011, 11:32
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 11:58) *
У Вас квантовый компьютер!? А тостер, случайно, не квантовый? blink.gif ( biggrin.gif )
Вообще-то этот ошибочный аргумент встречается часто и тиражируется от автора к автору.
(Вот так зарождаются мифы и заблуждения. И внедряются в умы обывателей...)
Какова предсказательная сила квантовой теории?
Где изоморфизм законов ситем (множеств, пространств)? Это опять таки частный случай... Это не основа мироздания и нас с Вами в нём, как систем...
smile.gif Ладно, смотрим 36-ой выпуск...

Ну вы уж совсем меня поражаете. Теория Глэшоу-Вайнберга-Салама предсказала наличие нейтральных токов -- наличие Z бозона. Квантовая электродинамика дает значение аномального магнитного момента с безумной точностью. И подтверждается это экспериментом. Это про квантовую теорию поля.
Предсказания квантовой механики? Ну, например, эффект Казимира, с учетом которого строятся всякие маленькие механизмы.
Вместо того чтобы мне тут иронизировать, показывая свое незнание, ознакомились бы с устройством компьютера. Там есть такая деталька, транзистор, слышали? Параметры транзисторов, которые в этих ваших айфонах жужжат, тоже рассчитываются квантовой механикой. Еще бывают такие штуки, как жесткие диски, которые работают на эффекте гигантского магнетосопротивления. Чисто квантовомеханический эффект.
Квантовая механика ближе, чем вам кажется.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 11.10.2011, 13:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрелец
сообщение 11.10.2011, 12:41
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 5.10.2011
Пользователь №: 5318



Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 11:32) *
Ну вы уж совсем меня поражаете.
...
Квантовая механика ближе, чем вам кажется.

Вы шутите или серьёзно? Ну, тогда обратитесь к любому справочнику по поисковому тегу "компьютер", и действительно поразитесь...
Например:
Цитата
[/При помощи вычислений компьютер способен обрабатывать информацию по определённому алгоритму. Любая задача для компьютера является последовательностью вычислений.

Физически компьютер может функционировать за счёт перемещения каких-либо механических частей, движения электронов, фотонов, квантовых частиц или за счёт использования эффектов любых других физических явлений.

Вот это как раз тот случай, когда за материей Вы не видите логики пространства. За химическими элементами периодической таблицы Менделеева Вы не видите логики самой таблицы. Попробуйте рассмотреть таблицу... как пространство. Уловите закон этого дискретного множества... smile.gif
Компьютер - это логическая система, которая может быть построено на любой мат.части. При чём здесь транзисторы, конденсаторы или радиолампы? Логика системы инвариантна к материи.
Суть компьтера не лежит в квантовой или классической физике.
Так понятнее?

Сообщение отредактировал Стрелец - 11.10.2011, 12:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Дмитрий64   `Эфиродинамика` и другие `альтернативные` теории   8.10.2011, 15:39
- - pamir   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   8.10.2011, 17:57
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 8.10.2011, 18:57) Что же э...   9.10.2011, 18:10
|- - pamir   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 19:10) Из т...   10.10.2011, 0:53
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 1:53) Это кото...   10.10.2011, 13:34
|- - Дмитрий64   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 1:53) Это кото...   12.10.2011, 13:30
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) П.С....   8.10.2011, 21:38
- - Konstanten   К Сути-35.Лекция А.Д. Линде - Многоликая Вселенная...   9.10.2011, 12:43
- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   9.10.2011, 13:06
|- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 14:06) Темное -...   9.10.2011, 18:12
|- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 19:12) А чт...   9.10.2011, 19:21
||- - inflaton   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 20:21) Вопрос н...   10.10.2011, 2:42
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 3:42) То, ч...   10.10.2011, 6:06
||||- - MMM   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 7:06) Дискусси...   10.10.2011, 12:40
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 3:42) Если ...   10.10.2011, 6:18
|||- - inflaton   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 7:18) Хотя Ваш...   10.10.2011, 12:22
|||- - Peter   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 13:22) Почи...   10.10.2011, 19:34
||- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 9.10.2011, 20:21) Вопрос н...   10.10.2011, 13:23
||- - MMM   Цитата(Дмитрий64 @ 10.10.2011, 14:23) Ну ...   10.10.2011, 13:51
|||- - Дмитрий64   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 14:51) А мне воо...   12.10.2011, 13:44
||- - Peter   Цитата(Дмитрий64 @ 10.10.2011, 14:23) Но,...   10.10.2011, 20:11
||- - Дмитрий64   Цитата(Peter @ 10.10.2011, 21:11) Кстати,...   12.10.2011, 13:58
|- - Elena28   Цитата(Дмитрий64 @ 9.10.2011, 17:12) А чт...   10.10.2011, 10:48
|- - pamir   Цитата(Elena28 @ 10.10.2011, 11:48) Церко...   10.10.2011, 12:56
|- - MMM   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 13:56) Знает? ...   10.10.2011, 12:58
||- - Elena28   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 11:58) "И б...   10.10.2011, 13:48
|- - Elena28   Цитата(pamir @ 10.10.2011, 11:56) Знает? ...   10.10.2011, 13:46
- - spirit   Перенес из Сути времени   10.10.2011, 14:03
- - fglo   Сочувствующий ЦитатаВот если Вы согласны с тем, чт...   10.10.2011, 18:41
- - inflaton   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 13:40) Увы, это ...   10.10.2011, 21:19
- - MMM   Все-таки стремление критиковать чужую теорию, не и...   10.10.2011, 21:32
|- - inflaton   Цитата(MMM @ 10.10.2011, 22:32) Все-таки ...   10.10.2011, 21:57
|- - MMM   Цитата(inflaton @ 10.10.2011, 22:57) Я уж...   11.10.2011, 12:35
- - inflaton   Я взял на себя смелость и прочитал статью Ацюковск...   11.10.2011, 1:24
|- - Стрелец   Конечно же Кургинян прав, что "полез" в ...   11.10.2011, 10:58
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 11:58) У Вас...   11.10.2011, 11:32
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 11:32) Ну в...   11.10.2011, 12:41
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 13:41) Вы шу...   11.10.2011, 12:46
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 12:46) Нет,...   11.10.2011, 13:05
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 14:05) Вычис...   11.10.2011, 13:32
|- - Стрелец   [color="#8B0000"][/color]Цитата(inflaton...   11.10.2011, 13:59
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 13:32) Нет,...   11.10.2011, 14:13
- - inflaton   Хотел бы пояснить в отдельном сообщении, что требу...   11.10.2011, 12:53
- - inflaton   Цитата(MMM @ 11.10.2011, 13:35) Когда это...   11.10.2011, 12:58
|- - MMM   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 13:58) Я то...   11.10.2011, 13:54
- - Стрелец   Кстати, вот ссылка: Ацюковский Эфиродинамические г...   11.10.2011, 14:01
- - inflaton   Цитата(MMM @ 11.10.2011, 14:54) У меня ес...   11.10.2011, 14:29
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 14:29) Теор...   11.10.2011, 15:01
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 16:01) Ох-о-...   11.10.2011, 15:12
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 15:12) Факт...   11.10.2011, 15:59
- - inflaton   Вы меня от темы уводите. Мы начали с Ацюковского с...   11.10.2011, 14:34
|- - Peter   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 15:34) Вы м...   14.10.2011, 19:26
|- - konb   Цитата(Peter @ 14.10.2011, 17:26) Вы не у...   15.10.2011, 3:52
|- - inflaton   Цитата(Peter @ 14.10.2011, 20:26) Вы не у...   15.10.2011, 6:07
- - inflaton   Еще раз, ознакомьтесь с теорией зон проводимости и...   11.10.2011, 16:10
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 16:10) Еще ...   11.10.2011, 16:26
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 11.10.2011, 17:26) При ч...   11.10.2011, 16:37
|- - Сын Ивана   Цитата(inflaton @ 11.10.2011, 16:37) Вы м...   15.10.2011, 1:53
|- - inflaton   Цитата(Сын Ивана @ 15.10.2011, 2:53) Наск...   15.10.2011, 6:04
|- - Ratan   Цитата(Сын Ивана @ 15.10.2011, 1:53) Наск...   16.10.2011, 13:55
- - Дмитрий64   Цитата(Дмитрий64 @ 8.10.2011, 16:39) Начи...   12.10.2011, 14:42
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 12.10.2011, 14:58) Как...   12.10.2011, 16:16
|- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 17:16) Сотн...   14.10.2011, 13:16
||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 14.10.2011, 10:16) Цит...   15.10.2011, 4:06
|||- - Дмитрий64   Цитата(konb @ 15.10.2011, 5:06) Будьте до...   15.10.2011, 12:56
|||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 10:56) Пол...   15.10.2011, 15:51
|||- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 13:56) Клю...   15.10.2011, 20:48
||- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 14.10.2011, 14:16) Дан...   15.10.2011, 6:02
||- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:02) Пишит...   15.10.2011, 12:36
||- - konb   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 10:36) воо...   15.10.2011, 15:57
||- - inflaton   Цитата(konb @ 15.10.2011, 16:57) Так уж п...   15.10.2011, 20:35
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 16:16) Даль...   15.10.2011, 22:03
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:03) Любоп...   15.10.2011, 22:26
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:26) Вы р...   15.10.2011, 22:35
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:35) Э нет...   15.10.2011, 22:43
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:35) Э нет...   15.10.2011, 22:46
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:46) Вы н...   15.10.2011, 22:59
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:59) Так в...   15.10.2011, 23:04
- - inflaton   Кстати, к вашему сведению. Предыдущие два оратора ...   12.10.2011, 16:19
- - inflaton   Цитата(Дмитрий64 @ 15.10.2011, 13:36) И п...   15.10.2011, 15:21
|- - Дмитрий64   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 16:21) Но в...   16.10.2011, 15:27
- - Самарин Павел Олегович   Здравствуйте! Обнаружил эту неожиданную ветку ...   15.10.2011, 22:49
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 15.10.2011, 2...   15.10.2011, 22:53
|- - мксм_кммрр   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:53) Кем ...   15.10.2011, 22:56
||- - inflaton   Цитата(мксм_кммрр @ 15.10.2011, 23:56) Хо...   15.10.2011, 22:58
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:53) Вам ...   15.10.2011, 23:35
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 0...   15.10.2011, 23:41
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:41) В св...   16.10.2011, 0:17
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 1...   16.10.2011, 0:36
|- - Самарин Павел Олегович   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 0:36) Приве...   16.10.2011, 1:12
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 2...   16.10.2011, 2:24
- - spirit   Так - ветка превращается в балаган. Отныне каждое ...   15.10.2011, 23:32
- - naivny2010   Слыхал я краем уха, что Ацюковский опровергает тео...   16.10.2011, 7:51
- - Самарин Павел Олегович   1. Нет, это другая теорема. F = grad j + rot A ; ...   16.10.2011, 10:44
|- - inflaton   Цитата(Самарин Павел Олегович @ 16.10.2011, 1...   16.10.2011, 11:54
- - Самарин Павел Олегович   Уравнению Пуассона удовлетворяет векторный электро...   16.10.2011, 12:29
10 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:44