Версия для печати темы

Автор: Gazi 12.11.2009, 20:34

Из "Слабости силы":
"А есть фарсовость, которую СПЕЦИАЛЬНО КОНСТРУИРУЮТ. Конечно, опираясь на органические свойства того или иного лица (подзуживая это лицо, сливая ему фарсовую информацию). Иногда же (но это бывает реже) лицо просто инструктируют, дают ему "задание на фарс". Такое лицо называют "клоуном". А прием, в котором "клоуна" задействуют, давая задание на фарс, называют "выступление клоуна" или "эффект клоуна".
Когда же все это задействуют?
Предположим, у вас есть противник. И этот противник готов нанести вам серьезный удар. Он уже собрал серьезные силы для удара. У него уже есть серьезная информация (или он ее вот-вот получит). Когда весь этот серьез будет пущен в ход — поздно будет обороняться.
А вот до того, как он будет пущен в ход, — можно обороняться, организовав это самое "выступление клоуна". "Клоун" начинает нелепым образом обсуждать серьезные вещи. Он эти серьезные вещи компрометирует. Он вообще подрывает всякий серьез. И когда на следующем этапе вы задействуете серьезные вещи, вам скажут: "О! Надо же! Вы — как клоун!"
Задействование клоуна — это превентивная защита против угрожающего серьеза. Защиту применяет тот, для кого серьез является потенциальной угрозой." (с)

Первые, что пришли на ум:

Политика - Жириновский;
Хронология - Фоменко;
История - Галковский;
Оружие - Купцов;
Политология - практически все .

Надо будет попробовать разобрать творчество отдельных клоунов. Попытаться найти "серьез", против которого они заточены.

Автор: Delta 13.11.2009, 3:13

А разговоры о модернизации - это что, не эффект клоуна?
Организовать обсуждение идеи модернизации именно в интернете, чтобы ринулись ее обсуждать тысячи безумцев и утопили в совершенно бредовых рассуждениях, - это что, случайно, что ли?
Если человек из-за психической болезни утрачивает интерес к реальному миру и способность в нем эффективно действовать, что он делает? Сидит дома и сутками стучит по клавиатуре. В эту среду запустить идею модернизации - как спичку в бензин бросить. Только вот огонь странноватый получится. Вот вам большой хороший эффект клоуна.

Автор: gui bellini 14.11.2009, 17:33

Действительно, фарс можно сконструировать, недаром профессиональное фиглярство наказывалось в христианстве отлучением и анафемствованием.
Я, грешным делом, уже давно собираю коллекцию "клоунов" и пытаюсь понять, какой "серьез" они взламывают и скрывают. все перечисленные уважаемым Gazi персонажи давно заняли место на полках моей коллекции, кроме Купцова. такой фамилии до сих пор я даже не слышал, но пост Gazi вынудил меня заняться поиском и изучением его произведений. и вот что на свежий взгляд мне показалось:
1) конечно его труды не безупречны и выводы сомнительны, но вы его зря выставили в этот ряд клоунов, человек вполне серьезен, по крайней мере в своих собственных глазах.
2) о роли русского дворянства в становлении фашизма в германии известно довольно много (вспомните, хотя бы Розенберга). роль потомственного дворянства и церкви в ельцинской контрреволюции хоть и спрятана, но заметна. существование Русского ордена, деятельность которого обсуждает сам СЕ в "Кризисах" начиная по -моему с 34-го или 35-го, тоже вписывается в схему "дворянской реставрации".
3) что касается "мистики", в частности, астрологии, которую Купцов притягивает, для объяснения "фактов" Второй мировой, непонятных ему, то сделаем скидку на то, что ни вы, ни я ни Купцов вопросом не владеем, а совокупность фактов объяснить надо.
4) самое на мой взгляд важное в труде г.Купцова (Манько), это то, что прогностическая модель, до сих пор закладываемая в планирование оборонной промышленности (по крайней мере в современной России) имеет ряд слабых звеньев, связанных с волютаристичностью экспертных оценок и жесткостью выполнения требуемых ТТТ, и полного исключения творческого начала из процесса создания нового оружия. Это факт. такой же значительный, как и то что "англичане ружья кирпичом не чистят".

Автор: Gazi 14.11.2009, 19:39

Правда Ваша. Еще персоналии укажите, плз, и совсем по теме будет.

Автор: Gazi 14.11.2009, 20:07

http://www.liveinternet.ru/users/3001573/blog/

Клоун - не обязательно дурак. Он может быть очень серьезен и важен. Фоменко тому пример. Академик, как никак. Купцов же - самый выгодный клоун, потому как искренне и серьезно верит в то, что декларирует. И работает, по-моему, бескорыстно. Не Павловский, чай .
Заметьте, я поставил его в ряд "оружие", не в "история", например. Оружие вещь специфическая и лопухнуться там очень просто. Купцов же свой нормальный, в общем-то, для пропагандиста дилетантизм в этой сфере - скрывает, и лопухается часто, чем дает богатую почву для фразы: "О! Надо же! Вы - как клоун!".

Пласт вскрыт очень важный. Я думаю, роль дворянства (не только "русского") и есть тот главный серьез, ради которого Купцова и подзуживают.

Это мелочи. Клоунские.

Что есть, то есть. Но вот только после профанаций Купцовских, наличие этого факта доказывать все труднее...

А это уже больше к Галковскому

Автор: gui bellini 14.11.2009, 20:36

смотря кому доказывать, начльству-правительству? у них и эксперты имеются на этот счет, а лично мне, например, доказывать сей факт не нужно, ибо обилие шишек на мне есть свидетельство его наличия.

галковский, конечно, любитель англичан, только я эту цитатку привел в том значении, которое вкладывал в нее автор- Н.Лесков "ружья кирпичом не чистят- они стрелять не годятся"

Автор: Gazi 14.11.2009, 20:43

Про "экспертное сообщество" говорить не буду. А то еще забанят за нецензурщину .

Автор: gui bellini 14.11.2009, 20:51

спасибо за ссылочку, вы были правы.
действительно персонаж мыслит желчным пузырем, где-то на уровне бабы Леры.
Хотя по книжке такого не скажешь, там как то более взвешено

Автор: Юрий Николаевич 15.11.2009, 19:38

По "иерархии криминальной власти" выведенной крииминальным психологом В.Пятуниным. третьим лицом в криминальной пирамиде всегда присутствует "королевский шут",
лицо неприкосновенное имеющее ограниченное и эксклюзивное право на шутки над "королём", про остальных членов сообщества - вообще полная свобода.
Данной фигурой в её эндопсихическом варианте интересовался К.Г. Юнг. Если интересно то загляните в книги где он исследует "феномен трикстера" - того "кто может как возвысить так и убить". В Русской мифологии Трикстер известен под именем "САМ с локоток" (далее идут различные варианты).
Он даже введён в наш свами обиход Некрасовым "и шествуя важно в спокойствии чинном лошадку ведёт под узцы мужичек... а "Сам с ноготок".

Автор: pamir 16.11.2009, 12:20

Кстати, вспомнил ещё одних клоунов, которые меня жутко раздражают. КПЛО - коммунисты петербурга и ленобласти. Им, кстати, благоволит Зю.
Но то, что творят эти кплосы, ни в какие ворота не лезет. Они извращают и карнавализируют любую здравую идею. Примеры нужны или все сами помнят?

Автор: Maja 16.11.2009, 17:08

О. с этими "коммунистами" все очень любопытно. Во-первых, КПЛО часто называют филиалом КПРФ. Это при том, что к КПРФ они никакого отношения не имеют, кроме, пожалуй, того факта, что часть из членов КПЛО когда-то состояла в коммунистической партии и вышла из нее.
Интересно при этом, что в КПРФ не удосуживаются развеясь сомнения сограждан и до сих пор в таких крупных изданиях как Эксперт, например, можно прочитать, что КПЛО - филиал КПРФ.
Ну, о деятельности этих уродов моральных, все наслышаны. Меня лично впечатлила поддержка мультфильма о мертвых пионерах и вопли о том, что Сталин был магом. Развлекаются ребята

Автор: Alipov-ml 16.11.2009, 22:17

Журнал Эксперт - это не крупное издание ) Чисто рекламный проект - и в своем сегменте уступает по "крупности" любому рекламному каталогу ширпотреба.
Как раз место ему в этой теме. Вообще, после интервью Иллариона Венского вся редакция этого журнала, все его, так сказать, дерипаски-ниндзя вместе с Фадеевым должны были повеситься на собственных подтяжках, подавившись консерватизмом

Автор: Delta 17.11.2009, 4:05

С ходу могла бы назвать два очень известных отклика на статью ДМ, и даже показать в этих откликах очень характерные "сбои" логики, но это фактически означает назвать сумасшедшими конкретных людей, пофамильно, чего нельзя сделать по этическим соображениям.
Я-то знаю, что сумасшествие - это прежде всего огромное страдание, какими бы несимпатичными действиями и чертами характера оно иногда не проявлялось, но широкой публикой это слово воспринимается в чисто негативном ключе, как оскобление, и с этим надо считаться.

Автор: Юрий Николаевич 17.11.2009, 15:21

Если в сновидении появляется Трикстер (Джокер), а свободная пресса это почти всегда сновидение, то
нужно ждать перемен, в судьбе сновидца, а вот знак перемен Джокер не показывает.

Автор: Maja 17.11.2009, 16:54

Посмотри сам, кто только не называет КПЛО филиалом КПФР. Отчасти задача организации и заключается в том, чтобы создавать своеобразный пиар коммунистам вообще, и КПРФ, в частности. Первое, что приходит в голову, при известии, что КПЛО предлагает организовать подводную охрану "Авроры" - что региональное отделение КПРФ, и сама КПРФ сошли с ума.
Что имел в виду Памир, говоря, что КПЛО поддерживает Зю? Зюганов, кажется, всю эту кампанию никак уж поддерживать не должен, хотя бы потому, что они могут так или иначе отнимать голоса. Собственно в КПРФ членов КПЛО и характеризуют как клоунов.

Автор: pamir 17.11.2009, 17:19

Возможно я ошибаюсь, но после провокации с Эстонской республикой я заходил на их сайт, и если мне не изменяет память, видел там фотографии с Зю, где он присутствует у них и что-то там вручает. То ли грамоты какие-то, то ли удостоверения.
Я могу ошибаться. Перерыл сайт - ничего не нашёл. Вообще фотографий мало. Так что подтвердить не могу.

Автор: Maja 17.11.2009, 17:35

Я видела мельком, что КПРФ чуть ли не в суд подает на них них в жалобу. Но может они и сотрудничали на каком-то этапе. Исключать сложно, но пока похоже, что КПЛО занимается идеологической политикой КПРФ. Которая не сильно рыпается за неимением собственной.

Автор: Gazi 17.11.2009, 18:47

Идеологию отдали клоунам. Серьез.

Автор: Gazi 22.11.2009, 8:19

Православие - Кураев;
Каббала - Лайтман;
Ислам - куча разной мелочевки, одной большой фигуры не просматривается;
Эзотеризм - Пелевин.

Автор: Alipov-ml 22.11.2009, 9:41

Как это не просматривается? ) А Джемаль?

Автор: Gazi 22.11.2009, 10:34

Действительно. Как это я Гейдара упустил? Видать подсознательно к мусульманам его не причисляю

Ислам - Джемаль.

Автор: Gazi 22.11.2009, 10:38

"Сталинизм" - Ю. Мухин

Автор: Gazi 23.11.2009, 13:39

Экономика - Авантюрист

Автор: serb 25.11.2009, 10:51

Пелевин то как раз и не клоун. Пелевин блестящ, в своем "Пространстве Фридмана" -)
Другой вопрос в том, что Пелевин - на дает ответа Что делать -)

И к эзотерике он вообще отношения не имеет.


Журналисты - "Сурковский поливальщик" Соловьев
Борец за правду (он же Грабовой2) - Дымовский

Автор: Bang 25.11.2009, 13:33

А разве Д.Медведев не производит эффект... хм... работника эстрады разговорного жанра? Про часовые пояса было действительно смешно. А может он не осознает что ему сатирические тексты пишут?

Автор: Gazi 25.11.2009, 16:26

Блестящ. И шуршащ . Вы перечитайте определение клоуна, данное Кургиняном.

Если не он, то кто тогда эзотерик . Все его книги - одна сплошная пропаганда эзотерических учений. Пелевин переводит западные и псевдовосточные культы на новорусский язык. Т.е. - занимается профанацией. Клоун.

Автор: sdfjkl 26.11.2009, 4:41

А вот клоун от модернизации: http://echo.msk.ru/programs/smoke/634510-echo/

Автор: Gazi 26.11.2009, 6:28

Там 5-ро клоунов. Но кто от модернизации?

Автор: sdfjkl 26.11.2009, 13:31

У Рыжкова накипело, так что он к себе на работу в гости пришел, Дымарский вытаскивает Белковского за бороду на свет рампы, а тот упирается и шипит: "Ты что, дурак? Не мешай клоуну говорить". Ну а клоун и рад: "Короче,- начинается эта.. третий этап. Мы под ковром одумались и хотим, чтобы жить станет- это социология- как-бы хорошо".

Автор: Клим Климыч 26.11.2009, 17:18

Эффект, нет финт клоуна – смерть Трахтенберга. Интернет, радио, апофеоз – программа «пусть говорят». Еще десяток клоунов, рассказывали друг другу клоунские истории, показывали клоунские фото.

За пару дней до этого ушел из жизни Николай Олялин. Артист создавший неземной образ солдата, бойца. Образ, ставший воплощением самого воинского духа. Солдат с упрямым взглядом спокойных и печальных глаз. В них отрешение от всего материального, преодоление телесного. Во имя Победы, во имя Идеального.
Пара строк в интернете. В новостных телепрограммах ни слова. Клоуны молчат.

Автор: Gazi 28.11.2009, 7:08

Красиво все было. Вот только артист как образец... Не люблю я артистов. Все поголовно - клоуны. Паяцы. "Нашим, вашим - за копейку спляшем". А рулит - режиссер. Каков режиссер, таковы и образы.
Есть, наверное, исключения, но они только подтверждают правило.

Автор: MMM 28.11.2009, 9:26

Володя Ивашов, сыгравший Алешу Скворцова в "Балладе о солдате", после "победы демократии" в 1991 наотрез отказался сниматься во всякой антисоветчине и чернухе. Умер от язвы желудка из-за скверного питания, работая разнорабочим на стройке.
И Михаил Ножкин не стал "за копейку спляшем". Да и другие есть, только про них в СМИ ни слова, вот и кажется, что "за копейку пляшут" все.

Автор: Gazi 28.11.2009, 12:52

Именно что. Отказался быть артистом. Человек в нем победил профессионала. И в тех других тоже. Чего и всем желаю.

Автор: Клим Климыч 28.11.2009, 20:45

Gazi Дата Сегодня, 8:08
Красиво все было. Вот только артист как образец... Не люблю я артистов. Все поголовно - клоуны. Паяцы. "Нашим, вашим - за копейку спляшем". А рулит - режиссер. Каков режиссер, таковы и образы.



Артист это не всегда лицедей, скрывающий под фиглярской маской свою копеечную суть. Хотя, как показало время, таковых большинство. Человек, а я имею в виду Человека с большой буквы, способен быть Большим артистом если он вкладывает в образ частицу своей большой личности, свое глубинное понимание Правды. Такой человек способен оживить мертвую деревяшку, прикрывающую лик, наполнить форму содержанием. Мы же в этом случае наблюдаем настоящую реальность. Таких артистов было немало в Советское время. Кстати, они частенько выходили за рамки, установленные сценарием и директивами кукловодов. Жаль (и тут я с вами согласен), что в наше карнавальное время подобные люди вынуждены уходить из профессии. Но при этом остались Людьми, не оскорбив и нашей памяти.
Чего со скорбью не скажешь о некоторых. Какая сила, например, заставила уважаемого и любимого многими С. Бондарчука согласиться на съемку пародии на свой же шедевр «Тихий Дон»? Неужели и тут «эффект клоуна»?

Автор: Gazi 28.11.2009, 21:57

Всегда. Иначе он не артист, а разведчик в тылу врага, воюющий на идеологическом фронте. Но это уже совсем другая песня.

Человек с большой буквы, имеющий понимание Правды - не артист. Он идейный, он работает, он воюет за идею. Бывает, что и на театральных подмостках. Бывает - с киноэкрана. Но он не артист.
Люди из театра "На досках" выйдут на сцену у другого режиссера? Не верю.

По-моему, Бондарчук старший сделал все, чтобы этот кошмар не вышел на экраны. Надеялся, видимо, что останется на полке. А вот младшенький... Клоун самого дешевого пошиба. Хотя яблоко от яблони недалеко падает.

Автор: serb 3.12.2009, 15:02

Боюсь я ВЕСЬМА категоричности. Что-то мне говорит о том, что на настоящей войне Вы не были не разу,, от того такая прям тоска / тот клоун / этот неклоун.

Все мы - где-то клоуны....-) КАЖДЫЙ ИЗ НАС в принципе -)

"не суди да не судим БУДЕШЬ -)"

По поводу Пелевина - метафизики я в нем не вижу, его лишь за Омон Ра упрекнешь ведъ.....Но "Пространству Фридмана" - он дал точное определение -)


Что до Вашей категоричности, то жить ВАм, не Выж в принципе старец Оптиной или монах Афона, и Слава Богу -)

Автор: pamir 3.12.2009, 15:39

Как всё запущено.

Автор: Gazi 3.12.2009, 20:44

Опричник? Или Юрий Николаевич?

Автор: Gazi 8.12.2009, 19:19

Смерть Патриарха Алексия II - Садальский

Автор: Maja 9.12.2009, 13:15

Только сейчас я догадалась, что имели в виду некоторые наши артисты (кино в основном), говоря, что после развала СССР, при попытке работать на Западе, они вдруг осознали, что у них нет профессии. Ну и, естественно, постарались стать профессионалами. То есть, профессионально играть предлагаемые профессиональные роли - проституток там разных, бандитов и так далее.

Автор: Клим Климыч 9.12.2009, 13:40

По-новому оценил заявление Пореченкова, сделанное в разгар кризиса, в ответ на предложение урезать актерские гонорары. Дословно не берусь воспроизвести, но смысл в том, что актеры не будут сниматься меньше чем за, то ли 3, то ли 4000 у.е в день. Вначале подумал, вот это жлобство! Хватило же наглости брякнуть такое на всю страну! Только не давно понял суть гневного заявления. Да меньше чем ЗА… никто в таком Г-НЕ сниматься не будет!!!
Т.е. заплатят больше, нырять в дерьмо станут, плавать в нем и улыбаться, глаза блаженно закатывать. Показывали как-то «козла на саксе», рассказывал с каким наслаждением от процесса, он снимался в каком-то сериале.

Автор: Клим Климыч 10.12.2009, 16:33

Д. Медведев - "Безответственные мерзавцы"
К. Тарантино - "Бесславные ублюдки"

Вот так "искуство" пересекается с "политикой".

Автор: Bang 11.12.2009, 12:12

Я считаю, что надо разграничить терминологию. Не все перечисленные в теме являются клоунами. Эталоном клоуна является Жириновский. Для всех остальных есть термин "мурзилка". Введенный небезызвестным http://pioneer-lj.livejournal.com/ (который судя по всему сам же им и является). Вот тот же Фадеев из "Эксперта" высказывал недавно смешные мысли по поводу элиты, общества и проч. Мысли вполне верноподданические, не отступающие от генеральной линии, но клоуном я его назвать не могу. Есть определенная солидность, имидж, который надо блюсти. А вот как мурзилка-писака пойдёт вполне.

Автор: Gazi 11.12.2009, 15:13

Определение клоуна, данное Кургиняном - очень конкретное (см. пост №1). Термин мурзилка тоже имеет право на существование.
А кого из перечисленных Вы к мурзилкам (не к клоунам), причисляете?

Автор: Bang 12.12.2009, 13:07

Gazi

Клоун не может действовать без явного и четкого устойчивого ущерба для своего имиджа. То есть это такой мундирчик который скорее ложится на "органические свойства того или иного лица", а таких лиц не так много. Не каждый захочет быть жириновским. А вот принять более приличную мурзилочную форму согласится почти любой "исполнитель" (вбрасыватель, разрушитель смыслов и т.д.). Поэтому из Вами перечисленных клоун пожалуй только Жириновский. Рядом с ним стоит Новодворская и прочие одиозные личности со своими "органическими свойствами". Остальные имеют более мягкую, приемлимую (для исполнителя) форму. То есть мурзилка это более приличный мундир и практически всегда самоосознание своей мурзилочной функции (чего не скажешь о клоунах). На счет политогов вы уж как-то резко... Ведь Кургинян тоже политолог и не работает на заказ. Делягин, Хазин (экономика) тоже вроде как самостоятельны, не играют. Среди публицистов тоже немало настоящих а не подставных. А среди последних мне запомнился Сергей Марков, который более года назад, по успешному завершению избрания на престол Медведева, заявил не стесняясь, что Россия сейчас (то есть тогда еще, в кульминацию эпохи нефтяной "малины", благополучия и "стабильности") чувствует себя лучше чем за всю ее предшествующую тысячилетнюю историю. Как раз пограничный случай, когда мурзилочный костюмчик уже приобретает цветные клоунские черты... Не знание чувства меры. Так и уволить могут нафиг.

Автор: Gazi 12.12.2009, 18:24

Конечно Вы правы. Но надо учитывать тот факт, что большинство клоунов - узкоспециализированные. И понять что это клоун, могут только настоящие специалисты в данной области, а таких, как правило, немного. На них, кстати, и адресован основной посыл. В силу же того, что большинство людей просто ничего не понимают - имидж не страдает.
Кстати, Вы почитайте "Слабость силы". Клоун который там описан - рассмешит вряд ли. Скорее шибко насторожит .

Не, ну я же сказал "практически все" . Т.е. - не все

В копилку.

Автор: Tapa 12.12.2009, 20:06

То есть, это как известное: "Чем б... отличается от проститутки? Первое - призвание, а второе - профессия"? Соглашусь, "клоун" - это именно призвание.


Могут.. Да какое ж "чувство меры" - у Маркова? Как говорил герой Достоевского о категории "деятель": "Он глуп!.. А почем вы знаете, может быть, здоровый человек и должен быть глуп? Может быть, это даже очень красиво!"© ("Записки из подполья").