Кургинян - прав или не прав Опции

[Евгений Шнуровск...]

http://community.livejournal.com/evolution_march/61623.html

Кургинян правильно говорит о необходимости замедления процесса развала страны. Но он неправ, призывая патриотов только готовиться к перехвату власти во время крушения системы (это необходимо лишь на крайний случай). Власть, лежащая на улице - уже катастрофа.
Нужно не только помогать путинской вертикали (против медведевской "Перестройки-2"), но и давить на неё, чтобы заставить сменить курс. Это убережёт власть от краха, а страну - от развала. Для давления на Путина и нужен Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Не побеждать нужно в смуте, а предотвращать её!

[Андрей А.Г.]

http://community.livejournal.com/evolution_march/61623.html

Кургинян правильно говорит о необходимости замедления процесса развала страны. Но он неправ, призывая патриотов только готовиться к перехвату власти во время крушения системы (это необходимо лишь на крайний случай). Власть, лежащая на улице - уже катастрофа.
Нужно не только помогать путинской вертикали (против медведевской "Перестройки-2"), но и давить на неё, чтобы заставить сменить курс. Это убережёт власть от краха, а страну - от развала. Для давления на Путина и нужен Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Не побеждать нужно в смуте, а предотвращать её!

На какой угол в доме можно давить, когда дом стоит на зыбучем песке?

[Евгений Шнуровск...]

На какой угол в доме можно давить, когда дом стоит на зыбучем песке?

Не понял.

[Андрей А.Г.]

Не понял.

Вы предлагаете давить на вертикаль власти ( "система" ).
Кургинян говорит о том, что нет опоры системы.
Вы давите на то, что и так держится на "честном слове и на одном крыле".

[Евгений Шнуровск...]

Вы предлагаете давить на вертикаль власти ( "система" ).
Кургинян говорит о том, что нет опоры системы.
Вы давите на то, что и так держится на "честном слове и на одном крыле".

Мы давим не с целью свергнуть власть, а чтобы помочь ей устоять.

[Андрей А.Г.]

Мы давим не с целью свергнуть власть, а чтобы помочь ей устоять.

Цель давления влияет на качество опоры? Это новость для меня.

[Евгений Шнуровск...]

Цель давления влияет на качество опоры? Это новость для меня.

Мы будем давить, чтобы Путин сменил курс - на курс Развития. Это позволит решить экономические проблемы и снять напряжение в обществе. Таким образом Путин удержит власть, а страну - от развала.

[Paix]

Мы будем давить, чтобы Путин сменил курс - на курс Развития. Это позволит решить экономические проблемы и снять напряжение в обществе. Таким образом Путин удержит власть, а страну - от развала.

Евгений, Вы... как бы помягче выразиться... НЕДОдумываете, когда даете названия темам?

[Евгений Шнуровск...]

Евгений, Вы... как бы помягче выразиться... НЕДОдумываете, когда даете названия темам?

В чём претензия?

[yadued]

Цель давления влияет на качество опоры? Это новость для меня.

А вот зачем же пытаться переводить спор с обсуждения, следует ли поддерживать позитивные начинания власти, на беспредметный разговор о качестве опоры, дома на песке, и т. д.?
Если верите в лозунг "чем хуже, тем лучше", то, может быть, расскажете, почему он более полезен и кому?

[Paix]

В чём претензия?

В названии. Например - не важно, были ли бы вы художником или нет - но Вас бы назвали недохудожником. Это как, нормально?

[Евгений Шнуровск...]

А вот зачем же пытаться переводить спор с обсуждения, следует ли поддерживать позитивные начинания власти, на беспредметный разговор о качестве опоры, дома на песке, и т. д.?
Если верите в лозунг "чем хуже, тем лучше", то, может быть, расскажете, почему он более полезен и кому?

А это старый шулерский приёмчик.

[Евгений Шнуровск...]

В названии. Например, Вы бы не были художником, но при этом Вас бы назвали недохудожником. Это как, нормально?

А разве Кургинян не за эволюционное спасение страны?

[Андрей А.Г.]

А вот зачем же пытаться переводить спор с обсуждения, следует ли поддерживать позитивные начинания власти, на беспредметный разговор о качестве опоры, дома на песке, и т. д.?
Если верите в лозунг "чем хуже, тем лучше", то, может быть, расскажете, почему он более полезен и кому?

"но и давить на неё, чтобы заставить сменить курс" - это, по вашему, попытка поддержать власть?
А по моему, это попытка просто надавить на ВВП. А поскольку любое давление на конструкцию без опоры это сильный риск эту конструкцию опрокинуть, то я рассматриваю эту потенциальную безконструктивную демонстрацию как один из трех вариантов:
1) Попытка свалить ВВП
2) Политический ПиАр организатора.
3) Ребячество.

Ни в первом, ни во втором, ни в третьем не вижу ничего конструктивного.

Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 2.3.2011, 19:45

[Евгений Шнуровск...]

"но и давить на неё, чтобы заставить сменить курс" - это, по вашему, попытка поддержать власть?
А по моему, это попытка просто надавить на ВВП. А поскольку любое давление на конструкцию без опоры это сильный риск эту конструкцию опрокинуть, то я рассматриваю эту потенциальную безконструктивную демонстрацию как один из трех вариантов:
1) Попытка свалить ВВП
2) Политический ПиАр организатора.
3) Ребячество.

Ни в первом, ни во втором, ни в третьем не вижу ничего конструктивного.

1. ЭМ поддерживает Путина на посту президента РФ.
2. ЭМ давит при этом на Путина с тем, чтобы он сменил курс - поскольку это будет полезно и для него, и для страны.
Где тут попытка свалить Путина? Вы можете перейти от шулерских абстракций к политической конкретике?

[Андрей А.Г.]

1. ЭМ поддерживает Путина на посту президента РФ.
2. ЭМ давит при этом на Путина с тем, чтобы он сменил курс - поскольку это будет полезно и для него, и для страны.
Где тут попытка свалить Путина? Вы можете перейти от шулерских абстракций к политической конкретике?

Давайте вы термин "шулерские" оставите для кого-то другого, если хотите вести со мной разговор, ок?

[Евгений Шнуровск...]

Давайте вы термин "шулерские" оставите для кого-то другого, если хотите вести со мной разговор, ок?

Хорошо. Итак?

[Андрей А.Г.]

Хорошо. Итак?

Предлагается вывести большую толпу. Грубо говоря, высвободить большую энергию масс.
Все это предлагается сделать без наличия четкой структуры по утилизации этой энергии в правильное русло. У вас ведь нет четкой программы, которую вы можете предложить для вывода страны, я правильно понимаю?
Эта масса просто будет нести лозунги из серии "ВВП на третий срок". Неутилизированую, слабо структурированную энергию масс перевести в русло, очень вредное для ВВП, для СМИ и специалистов по черному ПРу очень, очень легко.
Вот поэтому я считаю что это ребячество с очень опасными последствиями ( П.3 )
А первые два пункта просто в голову пришли, дополнительные возможные варианты.
Примерно так.

[Евгений Шнуровск...]

Предлагается вывести большую толпу. Грубо говоря, высвободить большую энергию масс.
Все это предлагается сделать без наличия четкой структуры по утилизации этой энергии в правильное русло. У вас ведь нет четкой программы, которую вы можете предложить для вывода страны, я правильно понимаю?
Эта масса просто будет нести лозунги из серии "ВВП на третий срок". Неутилизированую, слабо структурированную энергию масс перевести в русло, очень вредное для ВВП, для СМИ и специалистов по черному ПРу очень, очень легко.
Вот поэтому я считаю что это ребячество с очень опасными последствиями ( П.3 )
А первые два пункта просто в голову пришли, дополнительные возможные варианты.
Примерно так.

1. Программа намечается: http://community.livejournal.com/evolution_march/12702.html
2. Как именно переведут во вредное для Путина русло? Опять у вас абстракции.
Вот конкретный пример: слабо структурированные толпы привели Ельцина к власти. Никакой чёрный пиар КПСС не помог. Важно создать общественное настроение, это самая главная сила во все времена. Стотысячный марш - лучшее средство для этого. Ведь у него будут миллионы пассивных участников.
3. Либералы не считают идею массового уличного протеста ребячеством, не боятся чёрного путинского пиара. Вы вашим скептицизмом помогаете им провести "Перестройку-2".
Идёт Генеральная Гонка за улицу, только патриоты, в основном, ещё спят... СССР проспали, и опять то же самое...

[Копатыч]

Шнуровский, кого заместо Чубайса, наконец, будете требовать?

[Евгений Шнуровск...]

Шнуровский, кого заместо Чубайса, наконец, будете требовать?

Найдём, кого.

[Скрипач]

Найдём, кого.

Как долго искать собираетесь? Можете не успеть.

[Евгений Шнуровск...]

Как долго искать собираетесь? Можете не успеть.

Главное - собрать марш. Детали - по ходу.

[Евгений Шнуровск...]

Здесь некто [info]escapistus выставляет Кургиняна призывающим уйти от борьбы за Россию в катакомбы:
http://evgggen.livejournal.com/379165.html...=721181#t721181

Думаю, что он клевещет на Кургиняна. Кургинян, конечно, неправ в том, что не призывает давить на власть с целью смены курса во избежание смуты, но всё-таки он за то, чтобы помогать власти удерживать страну от обвала, а в случае оного - всё-таки сразиться с разрушителями.
Поэтому я его и назвал недоэволюционером.
На основании этого ролика:
http://www.youtube.com/watch?v=QPZhOOhythI...player_embedded
Полностью:
http://www.youtube.com/watch?v=_bkWRHJJp6Y...player_embedded

Сообщение отредактировал Евгений Шнуровский - 3.3.2011, 10:52

[Зеленый Луч]

Поэтому я его и назвал недоэволюционером.

А Вы призываете сохранить власть, её "столпа", при котором страна окончательно провалилась в бездну коррупции и лжи?
Власть, которая позволяет разрушать города, мой Ленинград, и даже награждает за это? Власть, позволяющая мздоимцам и разрушителям уже не только сбегать на Запад, но теперь и методично выбирать куда податься?!
Путин такой глупый дядя, что пока не помашешь флагами на Красной площади, он до правильной политики сам не дотумкает?
Мы выйдем, покричим, помашем, и свершиться чудо? Без программы, без новых лиц... Дядя Путин построит чубайсов и они все разом прозреют? Вернут украденное в бюджет, на улицы выйдут дворники и техника, гайцы вылезут из засад, в школах начнут учить русскому языку, вода из крана перестанет вонять мазутом, и, как апофеоз счастья, футбольная сборная разгромит испанцев.

Путин, по-Вашему, хороший, правильный. Просто ему правду не говорят, у него твиттера нет. Вот у Медведева есть, ему люди пишут, но Медведев тупой, не понимает. У него даже жена уже прозрела, поучала вчера как надо медицинские центры обустраивать. Без неё не знали!

Ну а уж если придумали хорошую идею эволюционного марша, (хорошо - это когда без крови и потрясений, всегда бы так!!!), то идите дальше - как с 00.00 следующего дня после успеха марша обустроить Россию.

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 3.3.2011, 11:18

[Евгений Шнуровск...]

А Вы призываете сохранить власть, её "столпа", при котором страна окончательно провалилась в бездну коррупции и лжи?
Власть, которая позволяет разрушать города, мой Ленинград, и даже награждает за это? Власть, позволяющая мздоимцам и разрушителям уже не только сбегать на Запад, но теперь и методично выбирать куда податься?!
Путин такой глупый дядя, что пока не помашешь флагами на Красной площади, он до правильной политики сам не дотумкает?
Мы выйдем, покричим, помашем, и свершиться чудо? Без программы, без новых лиц... Дядя Путин построит чубайсов и они все разом прозреют? Вернут украденное в бюджет, на улицы выйдут дворники и техника, гайцы вылезут из засад, в школах начнут учить русскому языку, вода из крана перестанет вонять мазутом, и, как апофеоз счастья, футбольная сборная разгромит испанцев.

Путин, по-Вашему, хороший, правильный. Просто ему правду не говорят, у него твиттера нет. Вот у Медведева есть, ему люди пишут, но Медведев тупой, не понимает. У него даже жена уже прозрела, поучала вчера как надо медицинские центры обустраивать. Без неё не знали!

Ну а уж если придумали хорошую идею эволюционного марша, (хорошо - это когда без крови и потрясений, всегда бы так!!!), то идите дальше - как с 00.00 следующего дня после успеха марша обустроить Россию.

1. Путина нужно сохранить только как менеджера по стабильности. Развитием займутся патриоты, которых ЭМ навяжет Путину.
2. Путин не глупый, он НЕ ХОЧЕТ Развития. Нужно его ЗАСТАВИТЬ.
3. Не разом сменим курс, а постепенно. И новые лица будут.
4. Путин - не хороший, а меньшее зло.
Вывод: вы совершенно не в теме.
Читайте: http://www.proza.ru/2009/11/26/1489

[Копатыч]

Главное - собрать марш. Детали - по ходу.

Недооцениваете Вы наш народ. Собрать сто тыщ баранов, которые пойдут требовать непонятно чего, ведь на все вопросы один ответ - "Детали - по ходу", у Вас вряд ли такая гапоновщина выйдет.

[Евгений Шнуровск...]

Недооцениваете Вы наш народ. Собрать сто тыщ баранов, которые пойдут требовать непонятно чего, ведь на все вопросы один ответ - "Детали - по ходу", у Вас вряд ли такая гапоновщина выйдет.

Суть нового курса известна. Детали - по ходу.

[ek erilaR]

Ни путин ни медведев реальных рычагов управления страной уже не имеют...Летние пожары всё прекрасно продемонстрировали. На всю страну шойгов не найдёшь. Виртуально да управляют возможно... Индульгенция на местничество в обмен на виртуальные голоса выборов... Механизм управления продемонстрируйте пожалуйста кто нибудь... Система управления страной с огромным количеством часовых(изменённых)поясов не существует...Из зомбоящика можно говорить Усё в порядке...движемся... Вопрос Куда ...

[Евгений Шнуровск...]

Ни путин ни медведев реальных рычагов управления страной уже не имеют...Летние пожары всё прекрасно продемонстрировали. На всю страну шойгов не найдёшь. Виртуально да управляют возможно... Индульгенция на местничество в обмен на виртуальные голоса выборов... Механизм управления продемонстрируйте пожалуйста кто нибудь... Система управления страной с огромным количеством часовых(изменённых)поясов не существует...Из зомбоящика можно говорить Усё в порядке...движемся... Вопрос Куда ...

Имеют.

[Евгений Шнуровск...]

Есть такая партия!

Идеи ЭМ начинают витать в воздухе. В связи с этим возникла необходимость заявить о моём авторстве. Пора застолбить идею, пока меня не заслонили более раскрученные единомышленники:
Кургинян говорит, что сейчас нет новой опоры для системы, что её нужно создавать: http://www.youtube.com/watch?v=_bkWRHJJp6Y...mbedded#at=2717
Речь идёт о такой оппозиции, которая не за свержение власти (Путина, разумеется, а не Медведева), а за помощь ей в замедлении гниения системы. Медленное гниение - это время для патриотов на создание этой самой опоры для системы-России.
Есть ли такая партия, движение, коалиция и т.д.? Есть! Это - Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Да, пока он в зародыше (в ЖЖ-сообществе лишь 90 человек), но важно, что первый шаг уже сделан - туда, куда зовёт Кургинян. Кроме ЭМ ни одна организация не говорит о таком пути. Все зациклились на смене власти. Но если сейчас рухнет власть, то рухнет и система. Поэтому нужно помогать более-менее здоровым силам во власти.
Но при этом - заставлять власть менять курс. Смена курса снимет напряжения в обществе, позволит уберечь систему от обрушения.
Вот об этом-то Кургинян и молчит - он призывает создавать новую опору только для того, чтобы система опёрлась на неё в момент обрушения.
А ЭМ призван ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение. Максимум, чего хочет Кургинян - это помогать власти, а нужно ещё и ЗАСТАВЛЯТЬ её сменить курс.
Поэтому я и зову Кургиняна недоэволюционером.

Идея ЭМ - родилась больше года назад, осенью-2009, задолго до нынешних тезисов Кургиняна. ЭМ - единственная организация, идущая по эволюционному пути.
Вывод: только ЭМ имеет право на то, чтобы стать той самой новой опорой системы по Кургиняну. Если кто-то перехватит идеи ЭМ, то это будет идеологическим и политическим плагиатом.
Прошу всех считать этот текст патентом на идею эволюционного спасения России.
Суть: "СМЕНА КУРСА - БЕЗ СМЕНЫ ВЛАСТИ!" "ПРЕДОТВРАТИТЬ СМУТУ, А НЕ ПОБЕДИТЬ В НЕЙ!"

Сообщение отредактировал Евгений Шнуровский - 3.3.2011, 21:49

[Копатыч]

Суть нового курса известна. Детали - по ходу.

Хотелось бы узнать момент, с которого наступет время "по ходу".

[Евгений Шнуровск...]

Хотелось бы узнать момент, с которого наступет время "по ходу".

Там видно будет.

[Зеленый Луч]

Есть такая партия!

Идеи ЭМ начинают витать в воздухе. В связи с этим возникла необходимость заявить о моём авторстве. Пора застолбить идею, пока меня не заслонили более раскрученные единомышленники:

Это я-то не в теме? Это с Вами всё ясно!
з.ы. Конечно, это далеко от Ваших устремлений, но:
я программист и работаю в сообществе OpenSource. Мы не патентуем свои разработки, мы предоставляем свои продукты бесплатно, с правом дальнейшего распространения, модификации, возможности использования в собственных (некоммерческих) разработках или как инструмент в работе (и бизнесе тоже!). Мы против "застолбить", владеть, диктовать, ограничивать...
Зарабатываем на конкретных заказах и техническом сопровождении, на тех, кому лень или некогда. И это правильно!!! А иначе справедливость требует отчислять учителю русского языка, английского, математики, физики, программирования... Справедливость сделает продукт недоступным. Открытость решает проблему справедливости. Вы готовы включить в соавторы ЭТЦ, предоставивший Вам площадку для рекламы Вашей идеи?

Вы столбите идею? Их много! Учебник истории под Вас не перепишут. Спросите Сванидзе - он там главарь. И на помойку отправите его не Вы, увы...

[Копатыч]

Там видно будет.

В какой момент наступит время "Там видно"?

[Клим Климыч]

Вы столбите идею? Их много! Учебник истории под Вас не перепишут. Спросите Сванидзе - он там главарь. И на помойку отправите его не Вы, увы...

Безумие. За Евгением скоро приедут санитары. Надеюсь, ему там будет хорошо.

[Tapa]

Безумие. За Евгением скоро приедут санитары. Надеюсь, ему там будет хорошо.

То есть Вы считаете, что он это серьёзно? Н-да... А я как-то сомневалась, думала, то ли серьёзно, то ли прикалывается...

[Клим Климыч]

То есть Вы считаете, что он это серьёзно? Н-да... А я как-то сомневалась, думала, то ли серьёзно, то ли прикалывается...

Не знаю. Может быть это и прикол, но граничит с заскоком. А может, действительно, расчитвыает, что обратят внимание да запишут в "реестровую" опозицию, на довольствие поставят.

Сообщение отредактировал Клим Климыч - 4.3.2011, 0:25

[Евгений Шнуровск...]

Не знаю. Может быть это и прикол, но граничит с заскоком. А может, действительно, расчитвыает, что обратят внимание да запишут в "реестровую" опозицию, на довольствие поставят.

Тогда уж на довольствие нужно Кргиняна ставить - он же не говорит о давлении на власть. Только о помощи ей.

[ek erilaR]

Поэтому нужно помогать более-менее здоровым силам во власти. Поимённо пожалуйста назовите более менее здоровых,и ещё если вас устраивают полу и более менее здоровые (разумом) силы во власти ,то какое полу здоровое руководство вы предполагаете в дальнейшем?

[ek erilaR]

Имеют.

Шнуровский! Аргументируйте пожалуйста высказывание... Желательно статистически..на пример количество выполненных поручений президента и премьера в 2010году.И помниться что то говорил медвепут про цены на бензин и солярку.куда его отправили за ответом нефтяные кровососы

[ek erilaR]

1. Путина нужно сохранить только как менеджера по стабильности. Развитием займутся патриоты, которых ЭМ навяжет Путину.
2. Путин не глупый, он НЕ ХОЧЕТ Развития. Нужно его ЗАСТАВИТЬ.
3. Не разом сменим курс, а постепенно. И новые лица будут.
4. Путин - не хороший, а меньшее зло.
Вывод: вы совершенно не в теме.
Читайте: http://www.proza.ru/2009/11/26/1489

ЭМ это не Эффективные микроорганизмы?? Google именно так расшифровывает это

Сообщение отредактировал ek erilaR - 4.3.2011, 16:19

[Евгений Шнуровск...]

Поэтому нужно помогать более-менее здоровым силам во власти. Поимённо пожалуйста назовите более менее здоровых,и ещё если вас устраивают полу и более менее здоровые (разумом) силы во власти ,то какое полу здоровое руководство вы предполагаете в дальнейшем?

Это путинцы. Кургинян того же мнения. В дальнейшем, под давлением ЭМ, они будут всё более здоровыми.

[Евгений Шнуровск...]

Шнуровский! Аргументируйте пожалуйста высказывание... Желательно статистически..на пример количество выполненных поручений президента и премьера в 2010году.И помниться что то говорил медвепут про цены на бензин и солярку.куда его отправили за ответом нефтяные кровососы

Если бы не было рычагов у власти, страна развалилась бы.

[Зеленый Луч]

Товарищ Шнуровский!
Вас двое или у Вас развоение?
Просто поразительно, как многословность "открытых писем" не соответствует лаконичности ответов на задаваемые вопросы.
Мне плевать на то, что Вы меня игнорируете - меня беспокоит, что Вы с упорством, достойным иного применения отвлекаете людей на свои бессмысленные лаконизмы.

[Евгений Шнуровск...]

Товарищ Шнуровский!
Вас двое или у Вас развоение?
Просто поразительно, как многословность "открытых писем" не соответствует лаконичности ответов на задаваемые вопросы.
Мне плевать на то, что Вы меня игнорируете - меня беспокоит, что Вы с упорством, достойным иного применения отвлекаете людей на свои бессмысленные лаконизмы.

Вам поболтать хочется, а я даю только суть в ответах.

[Копатыч]

Вам поболтать хочется, а я даю только суть в ответах.

Брэхня. Я уже больше недели пытаюсь у Шнуровского выпытать, кого он заместо Чубайса будет требовать поставить. Мол, спросит Путин - и кого же ставить вместо отправленного в отставку Чубайса? Шнуровский всё время отвечает "по ходу определимся". А без конкретики Путин всегда может сказать, что он и так действует в русле требований этого гапоновского шествия.

[Евгений Шнуровск...]

Наконец-то найдено средство сделать уличный протест массовым:
http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html

[Зеленый Луч]

Брэхня. Я уже больше недели пытаюсь у Шнуровского выпытать,..

Видите? Опять мимо ушей, т.е., глаз пропустил. Шнурует мужик без оглядки! Что ему двое каких-то - он стотыщами мыслит! По всему рунету успевает!

[Евгений Шнуровск...]

Видите? Опять мимо ушей, т.е., глаз пропустил. Шнурует мужик без оглядки! Что ему двое каких-то - он стотыщами мыслит! По всему рунету успевает!

По ссылке ходили?
Приглашаю к обсуждению. Просьба - перепостить:
http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html
Статья - программная.

[Симонов Александ...]

товарищ Шнуровский, а почему бы вам не объединить усилия с товарищем Крупновым? Вы хотите того же самого и цели и методы у вас похожие. Целиком веник сломать сложнее, чем пруточки поодиночке.

[Евгений Шнуровск...]

товарищ Шнуровский, а почему бы вам не объединить усилия с товарищем Крупновым? Вы хотите того же самого и цели и методы у вас похожие. Целиком веник сломать сложнее, чем пруточки поодиночке.

Крупнов поддерживает ЭМ (проголосовал за него в опросе), но пока не вступает. Вассерман - то же самое.

[Евгений Шнуровск...]

ЭМ + АВН = !!!!!!


Интересная дискуссия с членом АВН:
http://community.livejournal.com/evolution...=582285#t582285

Выяснилось, что члены АВН не считают себя радикалами на том основании, что у них всё по закону. Но речь-то о политической реальности. Они жёстко противопоставляют себя Путину тем, что активно сотрудничают с либералами-антипутинистами и левыми революционерами. В этом свете их требование Суда над властью является прямым вызовом Путину. Неудивительно, что многие либералы поддержали этот Закон. Они используют любые поводы для дестабилизации и расшатывания путинской вертикали (так расшатывали и вертикаль КПСС)
Отсюда и гонения на АВН. Она уже запрещена, а если начнёт набирать силу - репрессии тем более усилятся. Это тупик. Чем он кончается, мы знаем - два раза развалили страну за последний век с таким подходом. Да и события в Ливии о многом говорят...

В итоге я предложил следующее:
1. АВН вступает в ЭМ и разрывает связи с оранжистами и другими революционерами.
2. АВН поддерживает Путина как меньшее зло против "Перестройки-2" на выборах-2012.
3. ЭМ требует Суда народа над властью в 2018 г. - по истечении срока Путина. Без отсрочек и других оговорок.
(В 2012 г. это по любому нереально, даже если патриоты вдруг придут к власти)

Таким образом, АВН уходит от лобового противостояния с Путиным, и массы, ранее боявшиеся её радикализма-оранжизма, поддерживают Закон АВН.
Выгоды:
1. Страна на шаг дальше от пропасти новой смуты. "Перестройщики-2", пытающиеся примазаться к идее АВН, остаются ни с чем.
2. АВН избавляется от маргинальности, мешающей реализации Закона АВН.
3. ЭМ приобретает нового участника, становится шире.

[Rinus]

опять таки "Кургинян - прав или не прав" - не нравится мне постановка вопроса. Даже если Кургинян не прав, не идеален итп. но следование предлагаемому им курсу и системе ценностей и ориентиров ведет к возрождению Большой России - то и пусть! В общем так - полезно ли для России следовать его пути? Надо обсуждать как развивать его идеи и доносить (может в разжеванном виде) до масс. И как "поймать волну".

[Евгений Шнуровск...]

опять таки "Кургинян - прав или не прав" - не нравится мне постановка вопроса. Даже если Кургинян не прав, не идеален итп. но следование предлагаемому им курсу и системе ценностей и ориентиров ведет к возрождению Большой России - то и пусть! В общем так - полезно ли для России следовать его пути? Надо обсуждать как развивать его идеи и доносить (может в разжеванном виде) до масс. И как "поймать волну".

1. Моё название темы: "Кургинян - недоэволюционер". Модераторы поменяли...
2. Кургинян прав в том, что надо помогать власти для замедления процесса развала страны, но нужно ещё и заставлять её менять курс - чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ развал. Кургинян об этом молчит.

[Rinus]

1. Моё название темы: "Кургинян - недоэволюционер". Модераторы поменяли...
2. Кургинян прав в том, что надо помогать власти для замедления процесса развала страны, но нужно ещё и заставлять её менять курс - чтобы ПРЕДОТВРАТИТЬ развал. Кургинян об этом молчит.

Тут таится ловушка: помогать власти замедлять процесс развала - это с одной стороны "помогать замедлять процесс развала" (это хорошо), с другой стороны - "помогать власти" (это плохо). А как замерить, что сильнее - замедление развала или помощь власти? Замедление развала - это не ускорение подъема, развал, хотя и замедлившийся - это развал.

Проханов вон кликает, шаманствует, рисует желаемые картины в надежде накликать колдовство на власть, чтобы она "переродилась" и ужаснулась себе самой и возжелала исправить ситуацию и стать любимой и прогрессивной. Или создать такой положительный образ, НЕ следуя которому власть неизбежно потеряет лицо и потому будет ВЫНУЖДЕНА следовать ему.

Но мощность всех этих ЭВОЛЮЦИОННЫХ потуг слишком мала и несравнима с набравшим обороты колесом сансары....к тому же мощность внешних и глобальных поддерживающих развал сил слишком велика.

Конечно, лучше замедлить развал, чем ускорить, но этого недостаточно. А "поймать волну" (создать аттрактор) всё никак не получается. В информационном поле вбрасывают то одну патриотическую волну, то другую, но всё не идёт, глохнет как в вязкой трясине. В общем, я про то, что на интеллектуальный эволюционный путь не хватит времени, боюсь. А быстрый путь...- так надо ИЗУЧАТЬ, ПОЧЕМУ у нас, в отличие, допустим, от Ирана или Латинской Америки, столь инертен и пассивен народ почему у нас за 20 лет не было ни одного серьезного "черного полковника". А изучив, пытаться лечить.

Сообщение отредактировал Rinus - 8.3.2011, 13:48

[Евгений Шнуровск...]

Тут таится ловушка: помогать власти замедлять процесс развала - это с одной стороны "помогать замедлять процесс развала" (это хорошо), с другой стороны - "помогать власти" (это плохо). А как замерить, что сильнее - замедление развала или помощь власти? Замедление развала - это не ускорение подъема, развал, хотя и замедлившийся - это развал.

Проханов вон кликает, шаманствует, рисует желаемые картины в надежде накликать колдовство на власть, чтобы она "переродилась" и ужаснулась себе самой и возжелала исправить ситуацию и стать любимой и прогрессивной. Или создать такой положительный образ, НЕ следуя которому власть неизбежно потеряет лицо и потому будет ВЫНУЖДЕНА следовать ему.

Но мощность всех этих ЭВОЛЮЦИОННЫХ потуг слишком мала и несравнима с набравшим обороты колесом сансары....к тому же мощность внешних и глобальных поддерживающих развал сил слишком велика.

Конечно, лучше замедлить развал, чем ускорить, но этого недостаточно. А "поймать волну" (создать аттрактор) всё никак не получается. В информационном поле вбрасывают то одну патриотическую волну, то другую, но всё не идёт, глохнет как в вязкой трясине. В общем, я про то, что на интеллектуальный эволюционный путь не хватит времени, боюсь. А быстрый путь...- так надо ИЗУЧАТЬ, ПОЧЕМУ у нас, в отличие, допустим, от Ирана или Латинской Америки, столь инертен и пассивен народ почему у нас за 20 лет не было ни одного серьезного "черного полковника". А изучив, пытаться лечить.

1. Правильно, в этом и претензия к Кургиняну. Эволюционный Марш не только помогает замедлять развал, но и требует смены курса - то есть, ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ развала.
2. Быстрый путь мы пробовали два раза. Хватит.

[Rinus]

1. Правильно, в этом и претензия к Кургиняну. Эволюционный Марш не только помогает замедлять развал, но и требует смены курса - то есть, ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ развала.
2. Быстрый путь мы пробовали два раза. Хватит.

1) Аааа, то есть ЭМ - это Эволюционный Марш. А то всё гадал что это такое.

.....а что это такое???
По типу русского марша - когда некие "эволюционники" раз или два в год по графику или по специальным случаям вышагивают строем по разрешенной площадке??? Или это что то шире, но тогда ЧТО???

- Подобные словосочетания как "ЭМ" мне напоминают дебильные "Дорожные карты" в устах наших презиков. (название "ПЛАН того то и того то" звучал бы гораздо органичнее для определенного дела, значит раз название дебильное то и дело то не намечается а один пеар). Зачем по поводу и без повода всякому аморфному (да! аморфному, ибо если движение настоящее, то мне не надо читать 10 веток и страниц, чтобы понять или приблизиться к пониманию, а точнее чтобы мне ПОКАЗАЛОСЬ, что я приблизился к пониманию, что КОНКРЕТНО Вы имеете в виду под ЭМ) движению давать громкие и не отражающие сути названия, по возможности заимствованные?

2) а, собственно, почему хватит? Разве плохи и неуспешны (по своему) были те 2 "быстрых" раза??? Для своей обстановки они были весьма и весьма успешными.

В итоге, как мне кажется, все эти споры сводятся к одному: есть сторонники революционного ("быстрого") пути, а есть другие - сторонники эволюционного ("интеллектуального" или медленного). И даже если "Эволюционники" не призывают отказываться ваще от революционного пути, но сочетать то и другое, в этом видится некое лукавство, ибо они (Эволюционники) сами по себе способны обсуждать лишь эволюционные пути, но революционные методы предпочитают отдать на обсуждение (и реализацию!) неким "другим". Но в том то и беда, что этих "других" ("революционников") НЕТУ!!! Эволюционников - интеллектуалов хоть отбавляй, а революционников - йок! Вот ведь в чем беда - были бы они (революционники), то и давай бить по двум направлениям, а так остается лишь оппортунизм-хвостизм.

[Тугодум]

Брэхня. Я уже больше недели пытаюсь у Шнуровского выпытать, кого он заместо Чубайса будет требовать поставить. Мол, спросит Путин - и кого же ставить вместо отправленного в отставку Чубайса? Шнуровский всё время отвечает "по ходу определимся". А без конкретики Путин всегда может сказать, что он и так действует в русле требований этого гапоновского шествия.

А Вы знаете ответ на этот вопрос, а Кургинян знает? Чего как псы голодные на человека набросились, вместо того чтоб вместе подумать?

[Тугодум]

Брэхня. Я уже больше недели пытаюсь у Шнуровского выпытать, кого он заместо Чубайса будет требовать поставить. Мол, спросит Путин - и кого же ставить вместо отправленного в отставку Чубайса? Шнуровский всё время отвечает "по ходу определимся". А без конкретики Путин всегда может сказать, что он и так действует в русле требований этого гапоновского шествия.

А Вы знаете ответ на этот вопрос, а Кургинян знает? Чего как псы голодные на человека набросились, вместо того чтоб вместе подумать?

[Евгений Шнуровск...]

[quote name='Rinus' date='8.3.2011, 19:44' post='40746']
1) Аааа, то есть ЭМ - это Эволюционный Марш. А то всё гадал что это такое.

.....а что э%F

[Евгений Шнуровск...]

1) Аааа, то есть ЭМ - это Эволюционный Марш. А то всё гадал что это такое.

.....а что это такое???
По типу русского марша - когда некие "эволюционники" раз или два в год по графику или по специальным случаям вышагивают строем по разрешенной площадке??? Или это что то шире, но тогда ЧТО???

- Подобные словосочетания как "ЭМ" мне напоминают дебильные "Дорожные карты" в устах наших презиков. (название "ПЛАН того то и того то" звучал бы гораздо органичнее для определенного дела, значит раз название дебильное то и дело то не намечается а один пеар). Зачем по поводу и без повода всякому аморфному (да! аморфному, ибо если движение настоящее, то мне не надо читать 10 веток и страниц, чтобы понять или приблизиться к пониманию, а точнее чтобы мне ПОКАЗАЛОСЬ, что я приблизился к пониманию, что КОНКРЕТНО Вы имеете в виду под ЭМ) движению давать громкие и не отражающие сути названия, по возможности заимствованные?

2) а, собственно, почему хватит? Разве плохи и неуспешны (по своему) были те 2 "быстрых" раза??? Для своей обстановки они были весьма и весьма успешными.

В итоге, как мне кажется, все эти споры сводятся к одному: есть сторонники революционного ("быстрого") пути, а есть другие - сторонники эволюционного ("интеллектуального" или медленного). И даже если "Эволюционники" не призывают отказываться ваще от революционного пути, но сочетать то и другое, в этом видится некое лукавство, ибо они (Эволюционники) сами по себе способны обсуждать лишь эволюционные пути, но революционные методы предпочитают отдать на обсуждение (и реализацию!) неким "другим". Но в том то и беда, что этих "других" ("революционников") НЕТУ!!! Эволюционников - интеллектуалов хоть отбавляй, а революционников - йок! Вот ведь в чем беда - были бы они (революционники), то и давай бить по двум направлениям, а так остается лишь оппортунизм-хвостизм.

1. ЭМ будет выходить по актуальным поводам.
2. Развал страны, гибель миллионов - успех?!
3. Революционники - все, кто требуют отставки Путина. Таких полно.

[Евгений Шнуровск...]

А Вы знаете ответ на этот вопрос, а Кургинян знает? Чего как псы голодные на человека набросились, вместо того чтоб вместе подумать?

Тут и думать нечего, это техническое подробности. По ходу видно будет.

[Rinus]

1. ЭМ будет выходить по актуальным поводам.
2. Развал страны, гибель миллионов - успех?!
3. Революционники - все, кто требуют отставки Путина. Таких полно.

1. с таким же успехом можно призвать по каждому поводу (а они каждый день) соратникам вешать на спины новые лозунги и так ходить весь день - на работу, в метро, на улице. Пиар се. Форма карнавала.
2. в 1917 году был несомненный успех - вытянули уже падающую в пропасть страну. В 1991 тоже был успех - только успех демократов и либералов - ведь тогда была ИХ "революция" и она ИМ удалась безусловно.
3. Требовать то они требуют, но никакой организации, теории и структуры у них (у нас) нет. В отличие от эволюционирующих эволюционистов.

Однако я пока не причисляю СЕ (Сергея Ервандовича) к однозначно эволюционистам. Посмотрим "Суть Времени -6"

[Евгений Шнуровск...]

1. с таким же успехом можно призвать по каждому поводу (а они каждый день) соратникам вешать на спины новые лозунги и так ходить весь день - на работу, в метро, на улице. Пиар се. Форма карнавала.
2. в 1917 году был несомненный успех - вытянули уже падающую в пропасть страну. В 1991 тоже был успех - только успех демократов и либералов - ведь тогда была ИХ "революция" и она ИМ удалась безусловно.
3. Требовать то они требуют, но никакой организации, теории и структуры у них (у нас) нет. В отличие от эволюционирующих эволюционистов.

Однако я пока не причисляю СЕ (Сергея Ервандовича) к однозначно эволюционистам. Посмотрим "Суть Времени -6"

1. Улица - самый мощный инструмент давления на власть. История это доказала.
2. Какой ценой вытянули? Не лучше ли было предотвратить смуту?
При чём тут либералы, мы о о стране говорим,
3. У революционеров полно организаций, теорий и структур. В отличие от эволюционистов.

[Тугодум]

Цель давления влияет на качество опоры? Это новость для меня.

Цель (направление) давления влияет на устойчивость здания.

[Евгений Шнуровск...]

Повторяю вопрос этой темы: прав Кургинян в том, что не призывает ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение власти? Он зовёт лишь ПЕРЕХВАТИТЬ власть в момент обрушения, что неминуемо обернётся новой смутой и развалом страны.
Это - ключевой вопрос для патриотов на ближайшие годы.

[Rinus]

Повторяю вопрос этой темы: прав Кургинян в том, что не призывает ПРЕДОТВРАТИТЬ обрушение власти? Он зовёт лишь ПЕРЕХВАТИТЬ власть в момент обрушения, что неминуемо обернётся новой смутой и развалом страны.
Это - ключевой вопрос для патриотов на ближайшие годы.

Но ведь Кургинян и не отговаривает от борьбы за власть авангарда "большинства" с вражеским "меньшинством" - он только констатирует, что нету этого авангарда. А то, что есть - не достаточно серьезно, чтобы всерьез претендовать на победу в открытом поединке со Зверем. В самом деле, в 6 передаче он вполне доходчиво объяснил почему все многочисленные попытки сначала создать оппозционные партии и движения, а в последнее время создать ОБЪЕДИНЕНИЕ здоровых сил (Рот-Фронт, РЗС и др.) неизменно ЗАТУХАЮТ. И почему сначала надо разобраться отчего эти попытки такие вялые, невнятные и затухающие - отсутствие этого, ...ну как его, забыл...ну типа высшего смысла, аааа, вспомнил - ИДЕАЛЬНОСТИ (кажется так )

[Евгений Шнуровск...]

Но ведь Кургинян и не отговаривает от борьбы за власть авангарда "большинства" с вражеским "меньшинством" - он только констатирует, что нету этого авангарда. А то, что есть - не достаточно серьезно, чтобы всерьез претендовать на победу в открытом поединке со Зверем. В самом деле, в 6 передаче он вполне доходчиво объяснил почему все многочисленные попытки сначала создать оппозционные партии и движения, а в последнее время создать ОБЪЕДИНЕНИЕ здоровых сил (Рот-Фронт, РЗС и др.) неизменно ЗАТУХАЮТ. И почему сначала надо разобраться отчего эти попытки такие вялые, невнятные и затухающие - отсутствие этого, ...ну как его, забыл...ну типа высшего смысла, аааа, вспомнил - ИДЕАЛЬНОСТИ (кажется так )

1. Повторяю в сотый раз: не надо бороться за власть. Именно поэтому ничего и не получается ни у кого, что власть бешено сопротивляется революционерам.
2. Вот средство для массовости: http://community.livejournal.com/evolution_march/68237.html
3. Не только в идеале дело (он нужен, конечно), но и в радикализме патриотов.

[Тугодум]

А какие цели кроме отставки Чубайса?

[Тугодум]

Прошу прощения из-за этой склоки просмотрел http://community.livejournal.com/evolution_march/12702.html . Ничего себе разминочка.

[fenx]

Не прав, это очевидно. Нам не дадут поднятся.

[Rinus]

Не прав, это очевидно. Нам не дадут поднятся.

Кургинян не ведет речь о политологическом или финансово-блатном понятии "подняться" (имеется в виду типа "засветиться" или "создать партию" или организовать митинг и пр. искусственные понятия или зашибить бабла). А "подняться" в смысле поднять свой уровень, интеллектуальный уровень, уровень осознанности (почти как в дзен ) - за это не сажают и не преследуют, астральной полиции пока нет. Но по крайней мере пытаться "не дать подняться" и в этом смысле они будут. Но все уже сыты и других, кроме жестких психических излучателей способов у них уже не осталось влиять на просыпающиеся МОЗГИ. Поэтому и идут яростные попытки "чипизации" и пр. сатанинские вещи.

[Kind]

Поэтому и идут яростные попытки "чипизации" и пр. сатанинские вещи.

Кому нужна эта "чипизация"? Все сами идут и рассказывают всё интернету, от персональных потребностей до групповых планов. За всеми не уследить? Неправда. Когда бытовые автоматизированные системы уже читают и анализируют содержание текстов, что могут военные разработки? Судя по прошлому - опережают в развитии на несколько лет.

Каждый день анализируется активность 2 миллиардов людей, каждого третьего жителя Земли, уже подключённых к интернету (впрочем всех и не надо, достаточно следить за фокус-группами). Автоматически корректируется контент, или информационная среда пользователей интернета, осуществляется автоматическое управление подобно компьютерному управлению современными истребителями.

Не сильно удивлюсь, если часть пользователей форумов - агенты влияния на основе искусственного интеллекта. Такое вот хреновое лето цивилизации.

[Tamerlan]

Власть не является нашим политическим противником.
Уже перестали проходить сигналы по вертикали. Государство как система начинает разрушаться. С учетом разрушения моральных устоев это катастрофа. При отсутствии системы управления, идеалов и морали государство существовать не может, и страна существовать не может. Власть в этих условиях является противником сама себе, потому что пытается существовать по принципам, которые и разрушают государство. Зачем прилагать усилия там, где и так прилагаются усилия? Сергей Еврандович правильно говорит о том, что резкое изменение может разрушить не только государство, но и страну. Сейчас нет не силы, которая может перехватить власть, ни идеалов на которая эта сила может опереться, более того не сформирован класс на который сила могла бы опереться. Расшатывать государство сейчас, это похоронить всех под его руинами.
Главным противником являются "нью либероиды", разлива двухтысячных. Юргенс вчера выдвинул концепцию перстройки-2. Деньги из-за рубежа уже пошли - не маленькие деньги. Вот с кем нужно открыто бороться. Программа "Суд времени" открыто показала на чьей стороне правда. Показала на фактах. Показала наше интеллектуальное превосходство над всей этой либеральной шатией-братией. Но эта программа сформировала только доказательную базу. Мало показать свое превосходство, нужно этим воспользоваться. Сформировать системно: идеалы, класс который сможет воспользоваться этими идеалами для завоевания передовых мировых позиций (не силой, а потому что это будет следующий восходящий шаг в развитии социума. я не исключаю применение силы, но она должна быть подкреплена мощной базой, иначе это лишь кратковременная победа). Впереди большая и трудная работа, не известно увенчается ли она успехом, но другого выбора у нас нет.

[fenx]

Под "поднятся" я имел ввиду внешнюю политику.

Честно говоря я уже сам не знаю, прав он или нет. И если честно, то мне кажется, что в чем то он прав. Страну нельзя возродить, если она жива, значит пусть её добьют. На обломках мы может и сможем что нибудь создать. А пока к власти рвутся коммунисты, капиталисты и другие -исты, пока есть за что бороться этим пережиткам прошлого, страна будет жить. И США будет пытаться выжечь до конца эту заразу. В США, думаю, тоже не идиоты и не живодеры сидят. Просто пока существует хотя бы возможность возрождения СССР, как ярого противника капитализма, все капиталистические страны будут пытаться уничтожить эту возможность. Так что, отступятся от нас после раздела страны на республики и отбор основных источников природных ресурсов. И вот когда у нас не будет ничего, даже возможности стать кем то, или чем то, вот тогда наверно стоит ИЗМЕНИТСЯ. Принять СВЕРХНОВУЮ идеологию, стать лучше, стать ПРИМЕРОМ всему человечеству и объединить его для спасения нашей планеты и развития всего человечества в целом. Ведь неважно какая страна победит в войне, важно то, что будет дальше. Даже всю экономическую ситуацию можно описать как оружие против социализма. США свела все денежные потоки на свою страну. В свое правительство. Для чего? Зачем нужны деньги тем, кто находится на самой верхушке власти? Деньги нужны на оплату услуг, на то, что бы государственная машина работала. Вот и подумайте почему США требуется в сотни раз больше денег чем любой другой стране. Война. Экономическая, психологическая, культурная, идеологическая, прорывы к власти, взятки, коррупция, разрушение других стран - все это только ради денег, которые пойдут на разрушение социализма, как антикапитализма. Горбачев это понял, Яковлев это понял еще в 73, Кургинян это наверное понимает, а может и нет. Навальный, Медведев, Ельцин, Андропов... все кто наверху это понимают. Дело не в ресурсах страны, дело в ее гражданах. В этой красной херне, что засела у нас в отупевших мозгах. США поставила вопрос о своем существовании в стремлении разрушить социализм, она не пожалеет ничего и никого, пока не поставит на колени весь мир и не убьет то, что мешает странам объединится. МОЕ ИМХО.

[fenx]

Так что наверно кургинян прав в частности, но не прав в целом. Вот. Перечитал весь бред что написал, пока это все что в голову пришло. Типа модель происходящего на мировой арене с точки зрения экономики, культуры, политики и истории нашей страны и истории США.


РS: народ переубедите меня плз, а то от этих мыслей мне не очень.

Сообщение отредактировал fenx - 16.3.2011, 17:13

[Тима]

'fenx' post='43820' date='16.3.2011, 12:29'
Так что наверно кургинян прав в частности, но не прав в целом. Вот. Перечитал весь бред что написал, пока это все что в голову пришло. Типа модель происходящего на мировой арене с точки зрения экономики, культуры, политики и истории нашей страны и истории США.
РS: народ переубедите меня плз, а то от этих мыслей мне не очень.

Не волнуйтесь! Идею коммунизма (рая на Земле, а не на небесах) - убить невозможно! Опыт СССР - можно фальсифицировать, но нельзя игнорировать и уничтожить.
Идеи - как вирусы - видоизменяются и возвращаются к потомкам!
http://www.stihi.ru/2009/02/20/3201

[PNK]

Не волнуйтесь! Идею коммунизма (рая на Земле, а не на небесах) - убить невозможно! Опыт СССР - можно фальсифицировать, но нельзя игнорировать и уничтожить.


Пытаюсь перевести катакомбную символику общества будущего на мой пролетарский язык, пролетарскую символику.
СВЕРХМОДЕРН-СОЦИАЛИЗМ
Что бы строить СОЦИАЛИЗМ или возродить, нужно решить два коренных вопроса ВЛАСТЬ и СОБСТВЕННОСТЬ
РЕШЕНИЕ: ВЛАСТЬ-завоевание думского большинства в ГД, выдвижение и избрание в президенты лидера Кургиняна, Зюганова,
Собянина не важно. Политическая борьба покажет КТО есть КТО, но не ДАМ и ВВП-два сапога пара. Власть передаётся народу
в форме СОВЕТОВ народных депутатов, по содержанию- диктатура большинства над криминально-мафиозным меньшинством и
обслуживающую его коррумпированную чиновничью власть в целях подавления их сопротивления.
СОБСТВЕННОСТЬ-общенародная на Землю(МАТЬ БОГАТСТВА) её недра, лесные водные ресурсы, основные средства производ-
ства, инфраструктуру, обслуживающую их;
частно- кооперативная контролируемая поощряемая государством через финансово-кредитную систему;
личная-предметы, необходимые для личного потребления, жилье, земельный участок, транспорт в разумных пределах, регулируемых государством через налоговую систему.
Я за такой СВЕРХМОДЕРН-СОЦИАЛИЗМ. Если Сергей Ервандович под этим мыслит что то иное(сохранение путинщины) то
у меня с ним разные дороги.

[PNK]

Полностью согласен с вами Зелёный луч, не морочте голову Шнуровск с вашим ЭМ .Пустопорожняя затея если не провокация.
ТО то вы так активно работайте на форуме.

[qaz777]

Полностью согласен с вами Зелёный луч, не морочте голову Шнуровск с вашим ЭМ .Пустопорожняя затея если не провокация.
ТО то вы так активно работайте на форуме.

Кургинян, кстати, говорил по этому поводу - когда нет идей работают технологии.
Вот и ЭМ - типичная оранжевая технология.
Вестись на нее - ну, на мой взгляд, не очень уважительно к себе относиться.

Еще Кургинян говорил, что власть сейчас может удерживать власть только путем регресса.
И вполне убедительно это показал.
Поэтому ЭМ - прыжок в болото.
Смена курса с регресса невозможна до формирования национального капитала, как противовеса копрадорскому.

Поэтому - Кургинян прав, а ЭМ - гапоновщина.

[Tapa]

Кургинян, кстати, говорил по этому поводу - когда нет идей работают технологии.
Вот и ЭМ - типичная оранжевая технология.
Вестись на нее - ну, на мой взгляд, не очень уважительно к себе относиться.

Еще Кургинян говорил, что власть сейчас может удерживать власть только путем регресса.
И вполне убедительно это показал.
Поэтому ЭМ - прыжок в болото.
Смена курса с регресса невозможна до формирования национального капитала, как противовеса копрадорскому.

Поэтому - Кургинян прав, а ЭМ - гапоновщина.

Мне кажется, про Шнуровского можно забыть. Во всяком случае, здесь. Здесь его забанили навсегда. Хочется думать, что столь халтурная в силу своей откровенности гапоновщина, везде и всегда будет опознана как таковая. Всё-таки народ у нас не совсем одичал, хотя и регрессирует. Держали его здесь сколько-то времени как неадеквата, в углу, давая высказаться, и выводя на чистую воду содержание высказываний. Тоже ведь - польза для тех, кто сам не сообразит. Потом ситуация активизировалась, и Шнуровский - активизировался. Убрали.

[kostina]

Чёрт с ним со Шнуровским. Не хочу заводить отдельную тему. По «Реформам Гайдара» от 17.03.11.

Глупо, наверное, говорить, что в этих вещах не бывает оглавлений (может и бывают, откуда я знаю, но не видела).

Есть ли ошибка в том, что Вы говорите? Нет. Но есть то, что, как мне кажется, Вы забыли учесть. Вы не будете сидеть, тихо мирно заниматься своим делом пять лет. Сил, действующих на ситуацию и с той и с другой стороны границы даже больше чем две (а именно столько присутствует в Вашей схеме). Но и двух вполне достаточно.

Я чётко вижу своеобразный тренд… И подставиться на этом уровне можно под вполне очевидные вещи. Чего бы раньше не выйти на те же позиции? Что и сделано. Ладно, сказавши а.1) не буду говорить а.2) хотя у меня сейчас очень удобная позиция… Скажу только если мне то же самое кто-то в лоб залепит.

Можно ли иначе? Думаю, нельзя. Т.к. то, что Вы делаете, противоречит интересам одной стороны и стратегическим планам другой (про альянсы понятно). Ну и чем отбиваться, если не тем же самым? В конце концов, только им, что ли, можно?

Но самое-то плохое то, что ни первые, ни вторые ничего не могут. Нету той самой стратегии. Вообще ничего нет. Мы, действительно, эволюционно погниём ещё лет десять (ну, пятнадцать) если приложим усилия для уменьшения качки.

Понятно, что не доиграно. А вот смотрю на них и не знаю, до чего доиграются (языками трепать они хорошо умеют, другого пока видеть не приходилось по этой теме… кто-то опровергнет написанное, а?). С 2003 года смотрю. Не много, но и не мало.

Я стараюсь никого по возможности не обидеть и не задеть, но сама конфигурация ситуации не сможет обеспечить… идеала, что ли. Хотя… буду стараться.

p/s
Всё нормально. Этим просто стыдно, что они сидят и ничего не делают. Пусть сидят. Или пусть делают. В любом случае, у меня напрочь отсутствует желание полагаться на что-то, что за всё историю наблюдения только коллективно щёки надувало.

Мне моя жизнь дорога как память (этот этап, вроде, удалось проехать). Но теперь у меня напрочь отсутствует желание полагаться на эту милую компанию в чём-то другом. Уже не верю.

Здесь можно всё (Хоть WikiLeaks хоть что другое.). Всё, что приносит результат. Все порождённые процессы, которые удастся контролировать. А способность контролировать и поворачивать в свою пользу зависит как раз от удобства перед этим занятых позиций.

p/p/s
Это они на коррупции и на разбазаривании гос.имущества заработанный личный капитал в качестве аргумента приводят? Ну-ну! Пусть идут воюют за мелочь с учениками младшей школы! Это им по силам, надеюсь.


Сообщение отредактировал kostina - 21.3.2011, 23:43

[tematik]

Заранее скажу, что посмотрел только "суть времени 1", пока...
И у меня сложилось впечатление, что Кургинян не прав, причём в самой основе.
В начале своего монолога, он делает заявление "сейчас время понимать".
С этим не поспорить, самое время. Но что же дальше?
А дальше - непонимание, почему-то общество было готово принять
неверность предыдущего пути, его идеалов.
И на основе этого непонимания строится дальнейшее теоретизирование.
Народ сошел с ума, отверг прекрасные идеалы за похлебку ...
И это вызывает вопрос.
Неужели Кургинян так не уважает свой народ, что считает его способным
ради материальных выгод сменить идеалы? Или он делает вывод о народе
по Москве и её политической тусовке времен перестройки?
Этот постулат Кургиняна ставит его в один ряд с его оппонентами "демократами".
Им народ("совок") мешает реформированию страны.
А этот собирается "лечить" общество от травмы, не понимая его болезни. и есть ли она ...
Предлагаю Кургиняну сперва разобраться в причинах произошедшего, выяснить почему
народ сделал такой выбор в 90-е. Почему советский народ отказался от идей СССР.
Только поняв, можно пытаться что-то предлагать ....

[Копатыч]

Предлагаю Кургиняну сперва разобраться в причинах произошедшего, выяснить почему
народ сделал такой выбор в 90-е. Почему советский народ отказался от идей СССР.
Только поняв, можно пытаться что-то предлагать ....

Кургинян столько об этом писал и говорил. Но Вы, видно, не очень большой любитель читать, не так ли?

[ZaRus1]

Кургинян столько об этом писал и говорил. Но Вы, видно, не очень большой любитель читать, не так ли?

Да и смотреть тоже.

Заранее скажу, что посмотрел только "суть времени 1", пока...

Зато, в отличие от прочих обладает даром ясновиденья.
Просёк, в чём Кургинян "разобрался", а в чём "нет". Особо ценный человек уровня Ванги или Эдгара Кейси.
Вот нам всем (при случае) повезло...

[tematik]

цитата:
"те кто обрушили СССР послали в наше общество,
которое почему-то к этому было готово,
два главных месседжа ..."

ещё был "застой" и "гонки на лафетах",
и не было ещё никаких перестроек, а народ уже был готов к изменениям.
и без всяких диссидентов.
Так может советская система "первородства" и правда протухла?
Если бы народ верил в советские идеалы, то он с ними бы не расстался.
Возможно перестройка и теле-яд "дерьмократов" были просто сигналом обществу?
Всё были счастливы, всё было отлично, но вот наброс про Сталина разрушил страну....

Сообщение отредактировал tematik - 28.3.2011, 18:37

[tematik]

Признаю, слушал не совсем внимательно.
Цитата:
"если 91, 90, и даже 92 можно было считать,
что они отказались во имя демократии, свободы, права
и всего прочего, т.е. во имя другого идеала"

Т.е. народ всё же сменил идеалы, а не развалил страну ради "похлёбки".

А вот и наброс на народ:

"к 93 году стало ясно, что наши соотечественники
в значительном количестве поддержали Ельцина
уже поняв, что они обмануты"

"граждане просто поверили, поверили тому,
что Ельцин сказал, что он ляжет на рельсы, если
рынок и вообще реформы не наполнят это корыто
очень вкусной чечевичной похлебкой"

Народ, зная что его обманывают, поверил очередному обещанию?
Оригинально.
А ничего, что Ельцин был символ, знамя, вождь революции?
А в борьбе вождя с соратниками, народ выбрал вождя.
Традиционно для нас. И вне зависимости от закона.

[tematik]

Упустил замечательную фразу:
"раз уж мы не строим коммунизм во всём мире, т.е. мы отказались от первородства"
без комментариев

Интересный вопрос:
"что даже в плане чечевичной похлебки дала данная
социальная трансформация"
А давайте спросим главное, что в плане "первородства" изменилось?
Оно исчезло?
По Кургиняну, народ - мычащее существо. Восхитительно!
И ещё, такое впечатление, что все забыли об уродливости советского варианта "первородства".

[Копатыч]

По Кургиняну, народ - мычащее существо.

Рекомендую ОЧЕНЬ доказательно обосновать сию мысль.

[tematik]

Цитата:
"сограждане отреагировали на потерю чечевицы, но
поскольку перед этим сограждане отказались от первородства,
то человек, который отказался от первородства, сломан
А сломанный человек бороться за своё материальное
благополучие не может, как и ни за что другое.
Он сломан, и потому обездвижен. Отсюда гиганский паралич
социального действия. Александ Неколаевич Яковлев,
который говорил о сломанном хребте, знал толк в метафорах.
Он выбрал метафору точную.Существо с переломанным хребтом
не может рукой,т.с. сжатой в кулак,т.с. отразить атаку на него
Оно еле шевелится, а может быть не шевелится вообще
Может быть оно только мычит МММ МММэ МММэ
Оно и говорит это сушество - не хочу ..."

Народ почувствовал ухудшение жизни.
И прореагировал протестным настроем.
Для Кургиняна этого мало.
Он называет это состояние "паралич социального действия".
И развивает тему ущербности народа,
применяя метафору " существо с переломанным хребтом".
А протестное настроение - мычание, переводимое как "не хочу".
Всё верно?

Итак, Кургинян хочет бурного протеста, и может революции.
Но это отражает его неприятие реалий.
Народ реагирует не так, как хочет Кургинян.
И это значит, что народ болен, по Кургиняну...
Да! Этот же народ не устраивает и либерастов, т.к. мешает реформам.
Замечательное согласие!

Выскажу своё мнение.
Мне кажется, что за сломленность народа Кургинян принял
незлобивость и долготерпение народа.
А эти качества ближе "первородству", чем к "чечевичной похлебке".

Сообщение отредактировал tematik - 29.3.2011, 11:28

[tematik]

Есть ещё один настораживающий момент в монологе Кургиняна
про развал СССР:
"сограждане должны же признать, каким-то образом,
что они в этом участвовали"

Наши либероиды призывают каяться за катынь, ещё там за что-то ...
По Кургиняну мы должны каяться за развал СССР?
Хватит каяться! Та форма социализма, что была в СССР,
отжила свой срок, перестала соответствовать обществу.
Народ отказался от неё. Народ прав, и точка.

Участие же Кургиняна в политической жизни тех лет - не показатель.
Московская политическая тусовка и тогда, и сейчас, просто переполнена
"безродными космополитами". А они готовы продать за "похлебку" не только
первородство ...

И ещё. Народ в жесточайшей войне терпел потери,
лишения, героически воевал и трудился в тылу.
И вдруг, из-за появления в теле-ящике диссидентов,
отрёкся от всех идеалов за "чечевичную похлебку"?
Бред, и близкий к оскорблению.

[tematik]

Надо смотреть "суть времени - 2" ...

[Копатыч]

Он называет это состояние "паралич социального действия".
И развивает тему ущербности народа,
применяя метафору " существо с переломанным хребтом".

Эта метафора нисколько не говорить об ущербности народа. Ущербный народ, это, например, народ вообще без хребта. Если машина сломалась, например, карбюратор потек, то машина, сама по себе ущербной не становиться - ставиться ремкомплект и едет дальше. Ущербной машина будет, если текущий карбюратор - это имманентное свойство.

[Копатыч]

Та форма социализма, что была в СССР,
отжила свой срок, перестала соответствовать обществу.
Народ отказался от неё. Народ прав, и точка.

Кто бы сомневался, что в этом народ был прав. Кургинян с этим что ли спорит? Ну только если провокаторы или просто дурни в разных вариантах представляют дело именно таким образом. Только народ, вместо реформирования той "формы социализма", выбрал капитализм и теперь, ужавшись в территории, уменьшаясь каждодневно в населении, впав в нищету и т.д., т.е. не получив "чечевичной похлебки", понимает, что был не прав. Или Вы ему и в этой неправоте отказываете, когда, после 20 лет уже налицо губительность того выбора?

[tematik]

"Или Вы ему и в этой неправоте отказываете, когда, после 20 лет уже налицо губительность того выбора? "
Я отказываю Кургиняну в праве судить о состоянии "первородства" народа, и написал почему.
И считаю, что народ сохранил "первородство" за все эти годы. Правда никто из политиков не хочет это выяснять.
Вот и рождаются умозрительные построения.
Моё мнение, что народ дал Ельцину и Ко мандат на проведение реформ, и согласился потерпеть ...
Но терпение не безгранично, даже у нашего народа.
Однако, если медвепуты вдруг реально возьмутся за подъём экономики, народ им простит эти 20 лет.
Или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал tematik - 29.3.2011, 21:29

[tematik]

Для ясности. Я уважаю Кургиняна за оппонирование либерастам.
Но утверждение про продажу "первородства" за "чечевичную похлебку" считаю ошибочным,
т.к. оно не даёт понимания нашего общества и просто оскорбительно.

Для размышления:
(Из письма И.Сталина Демьяну Бедному)
"[Вы] стали возглашать на весь мир, что Россия в прошлом представляла сосуд мерзости и запустения…
что «лень» и стремление «сидеть на печке» является чуть ли не национальной чертой русских вообще,
а значит и русских рабочих, которые, проделав Октябрьскую революцию, конечно, не перестали быть русскими.
И это называется у Вас большевистской критикой!
Нет, высокочтимый т. Демьян, это не большевистская критика, а клевета на наш народ,..."

Мне кажется Кургинян повторяет эту ошибку в наше время.

[Копатыч]

"Или Вы ему и в этой неправоте отказываете, когда, после 20 лет уже налицо губительность того выбора? "
Я отказываю Кургиняну в праве судить о состоянии "первородства" народа, и написал почему.

Ага. Написали "почему". Просто потому, что Вы так считаете.

Для ясности. Я уважаю Кургиняна за оппонирование либерастам.
Но утверждение про продажу "первородства" за "чечевичную похлебку" считаю ошибочным,
т.к. оно не даёт понимания нашего общества и просто оскорбительно.

Для размышления:
(Из письма И.Сталина Демьяну Бедному)
"[Вы] стали возглашать на весь мир, что Россия в прошлом представляла сосуд мерзости и запустения…
что «лень» и стремление «сидеть на печке» является чуть ли не национальной чертой русских вообще,
а значит и русских рабочих, которые, проделав Октябрьскую революцию, конечно, не перестали быть русскими.
И это называется у Вас большевистской критикой!
Нет, высокочтимый т. Демьян, это не большевистская критика, а клевета на наш народ,..."

Мне кажется Кургинян повторяет эту ошибку в наше время.

А тепер ждем-с цитат от Вас из Кургиняна о том, что
а) СССР "в прошлом представляла сосуд мерзости и запустения…"
б) "«лень» и стремление «сидеть на печке» является чуть ли не национальной чертой" советских людей.

И еще одно. Освойте несложную технологию цитирования сообщений. Это не сложнее того, чем Вы сейчас занимаетесь. Приписываете Кургиняну то, чего он не говорил.

А что касается, что народ был не прав, выбрав "чечевичную похлебку" и Вы это ставите в вину Кургиняну, что он об этом говорит и предлагаете народу еще немного потерпеть. То Вы очень бесчеловечны. 20 лет мало. СССР в начале прошлого века совершил такой гиганский скачек за гораздо меньшее время, что только редкостный подонок будет говорить про нынешние 20 лет, как небольшой отрезок времени, за который трудно что либо было сделать. Да еще иметь наглость предлагать "потерпеть".

[tematik]

Ага. Написали "почему". Просто потому, что Вы так считаете.

Не так. А потому, что Москва не вся страна.
И потому, что народ, имеющий такое прошлое, не может одномоментно измериться.

А тепер ждем-с цитат от Вас из Кургиняна о том, что
а) СССР "в прошлом представляла сосуд мерзости и запустения…"
б) "«лень» и стремление «сидеть на печке» является чуть ли не национальной чертой" советских людей.

Не надо передёргивать. Это было для размышления.

А что касается, что народ был не прав, выбрав "чечевичную похлебку" и Вы это ставите в вину Кургиняну, что он об этом говорит и предлагаете народу еще немного потерпеть. То Вы очень бесчеловечны. 20 лет мало. СССР в начале прошлого века совершил такой гиганский скачек за гораздо меньшее время, что только редкостный подонок будет говорить про нынешние 20 лет, как небольшой отрезок времени, за который трудно что либо было сделать. Да еще иметь наглость предлагать "потерпеть".

1) Я не предлагал потерпеть.
2) Долготерпение у народа есть, и это доказывает, что "первородство" не сломлено.
Если бы народ жаждал только "чечевичной похлебки", то уже бы давно поднял бунт.
3) Народ выбрал другие идеалы, а "похлебку" выбрали политики Москвы.
4) Почему народ терпел 20 лет, и что есть "первородство" сегодня - это надо выяснять.
5) Смысл моей писанины в том, что диагноз продажи "первородства" за "чечевичную похлебку" не может быть принят на веру.
Он требует доказательств, серьёзного социологического исследования ...

[trick]

Не так. А потому, что Москва не вся страна.
И потому, что народ, имеющий такое прошлое, не может одномоментно измериться.


Не надо передёргивать. Это было для размышления.



1) Я не предлагал потерпеть.
2) Долготерпение у народа есть, и это доказывает, что "первородство" не сломлено.
Если бы народ жаждал только "чечевичной похлебки", то уже бы давно поднял бунт.
3) Народ выбрал другие идеалы, а "похлебку" выбрали политики Москвы.
4) Почему народ терпел 20 лет, и что есть "первородство" сегодня - это надо выяснять.
5) Смысл моей писанины в том, что диагноз продажи "первородства" за "чечевичную похлебку" не может быть принят на веру.
Он требует доказательств, серьёзного социологического исследования ...

Меня удивляет в Ваших рассуждениях только одно обстоятельство - Вы рассуждаете о "народе" как о предмете, а не как о процессе, что в корне неверно. И если вчера ему "сломали хребет", то сегодня появилось новое поколение. Если вчера ( и тут невозможно не согласиться с Кургиняном), т.е. в 90е годы народ только мычал, несмотря на то, что его просто сживали со свету, то сегодня он уже начинает поднимать голову. Рассматривание Вами "народа" как "отдельного предмета", а не процесса, и к тому же вне исторического контекста, как бы "ин витро", хорошо для досужей полемики, но не имеет никакого отношения к пониманию сути происходящего.