Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ Регионы России _ Новосибирск

Автор: chistyakov 9.3.2011, 6:41

Добрый день,
Предлагаю здесь выкладывать важные новости по Новосибирску и области.
Обсуждать их и конечно знакомиться для создания ядра.

Автор: Bumbarash23 9.3.2011, 23:57

Александр Сергеевич, Новосибирск. под тем же ником Bumbarash23 пытаюсь как умею дискутировать на поднятые Сергеем Ервандовичем вопросы http://forum.inosmi.ru/showthread.php?p=3222944#post3222944. Давайте договоримся встретиться в реале, достали эти виртуальные бесплодные войны, уже 10 лет в той или иной форме отстаиваю на разных форумах и в реале взгляды созвучные "Сути Времени", выигрываю, убеждаю... сторонников таких взглядов становится все больше - и тишина... В детских садах перестали читать детям вслух книжки, мама работает воспитателем, так она теперь (после просмотра "Сути времени") начала читать своим подопечным "Сказку о мальчише Кибальчише", "Дядю Степу" и пр. Я тоже самое что и Кургинян ей говорил 10 лет, - кивание головой и игнор, 5 (пока) программ Кургиняна - и такие изменения. Люди начинают видеть то что раньше игнорировали и не замечали, но не только видят, а начинают исправлять. Человек - существо социальное, нам необходима поддержка друг друга, необходимо ощущение того что ты не один в своих мечтах и взглядах, поэтому встречаться необходимо, иначе так и потонем по-одиночке в болоте бытовухи. Где и когда?


Автор: Guajiro 10.3.2011, 13:46

Здравствуйте!
Меня зовут Павел, я тоже из Новосибирска. После шестой части "СВ" создана группа http://vkontakte.ru/club24827935, цель которой - собирание людей, неравнодушных к озвучиваемым С. Кургиняном проблемам. Одна из ближайших задач - провести встречу.

Автор: Bumbarash23 10.3.2011, 17:46

Цитата(Guajiro @ 10.3.2011, 16:46) *
Здравствуйте!
Меня зовут Павел, я тоже из Новосибирска. После шестой части "СВ" создана группа http://vkontakte.ru/club24827935, цель которой - собирание людей, неравнодушных к озвучиваемым С. Кургиняном проблемам. Одна из ближайших задач - провести встречу.


Не люблю социальные сети - эффективнейший инструмент для манипулирования людьми и пожирания их времени, однако никому такие взгляды не навязываю. Если что там решите - отпишитесь сюда, пожалуйста.

Автор: Guajiro 10.3.2011, 20:55

Можно сказать, что телефон - инструмент манипулирования людьми и пожирания их времени. -) Важно пользоваться правильно. В данном случае удобно использовать социальную сеть для связи. Рассылку предлагаете сделать вместо этого или скайп-конференцию?
Обязательно отпишусь, как будут новости. Первая вещь - встреча.

Автор: Tihij 10.3.2011, 21:10

Николай. В группу вступил. Но должен сказать, что не все зарегистрированы в соц. сетях, поэтому должен быть другой способ связи, например форум, ну вот хотя бы этот =)

Автор: Guajiro 10.3.2011, 21:28

Форум - это само собой.
Как бы ещё на людей вне Сети вообще выходить!

Автор: Bumbarash23 11.3.2011, 0:05

Цитата(Guajiro @ 11.3.2011, 0:28) *
Форум - это само собой.
Как бы ещё на людей вне Сети вообще выходить!


Через обычные человеческие связи, без всяких сетей. Есть еще масса форм, от забытых листовок, до платной социальной рекламы. Но главное - сейчас - встретиться в реале, причем количество не важно, достаточно для начала и 2 человек. Просто пора уже с чего-то начинать иначе все быстро потухнет и затянется тиной бытовухи, а так есть шанс что личные контакты с понимающими тебя людьми не позволят остановиться и опустить руки.

Автор: Алекс Гуд 14.3.2011, 13:46

Всем здравствуйте!
Меня зовут Алексей, я тоже из Новосибирска.
Предлагаю предварительно хотя бы в общих чертах обозначиить какую тему (темы) выбрать для первой встречи.
Мне кажется что форма общения (форум, соц. сети или телефон) - это не так уж принципиально, вопрос привычки.
Главное - было бы что обсуждать, чтобы с пользой, а не просто "пришли-поговорили-разошлись".
Про себя могу сказать, что я дилетант в политических собраниях.
И по честности сказать очень размыто себе представляю эти собрания, а главное - какой после них будет оставаться практический смысл в сухом остатке.
Но 100% согласен с Кургиняном, что если тут есть хоть какой-то шанс, то в любом другом случае шансов нет вобще.
Давайте встречаться, там по ходу что-то прорисуется.

Автор: Guajiro 14.3.2011, 14:16

После обсуждения vkontakte.ru (да простят нас не сетевито-социализиованные, переписывались там) решили провести собрание в 15 часов, в субботу 19 марта, в катакомбах второго подъезда дома 1 по ул. Потанинской, домофон 21.

Автор: Алекс Гуд 14.3.2011, 14:21

Цитата(Guajiro @ 14.3.2011, 17:16) *
После обсуждения vkontakte.ru (да простят нас не сетевито-социализиованные, переписывались там) решили провести собрание в 15 часов, в субботу 19 марта, в катакомбах второго подъезда дома 1 по ул. Потанинской, домофон 21.

Это что прикол встречаться в подъезде?)))))
А уходить будем огородами?

Автор: Вячеслав. 14.3.2011, 17:59

Я, понятное дело, Вячеслав, из Новосибирска.

Цитата
Это что прикол встречаться в подъезде?)))))
А уходить будем огородами?


Это же вроде бы подвальное помещение, почему подъезд?

Автор: Guajiro 15.3.2011, 6:29

Цитата(Алекс Гуд @ 14.3.2011, 17:21) *
Это что прикол встречаться в подъезде?)))))
А уходить будем огородами?

В подвальном помещении, конечно. Не совсем удобно, если удастся впоследствии найти более светлое и просторное помещение - стоит собираться там.

Автор: Bumbarash23 15.3.2011, 10:25

Цитата(Guajiro @ 15.3.2011, 9:29) *
В подвальном помещении, конечно. Не совсем удобно, если удастся впоследствии найти более светлое и просторное помещение - стоит собираться там.


Отлично, знач в субботу. Посмотрим что из этого выйдет.

Автор: Алекс Гуд 15.3.2011, 11:51

Коллеги!
Посвятите непосвещенного (возможно я и не один такой),
я так понимаю, что собралась некая группа людей, которые ВКонтакте обсудили кукую-то организационную конкретику по поводу предстоящего мероприятия,
или основные темы для встречи, или еще что-то?
Не могли бы поделиться вкратце?

Автор: Guajiro 15.3.2011, 20:04

Цитата(Алекс Гуд @ 15.3.2011, 14:51) *
Коллеги!
Посвятите непосвещенного (возможно я и не один такой),
я так понимаю, что собралась некая группа людей, которые ВКонтакте обсудили кукую-то организационную конкретику по поводу предстоящего мероприятия,
или основные темы для встречи, или еще что-то?
Не могли бы поделиться вкратце?

Группа есть. Конкретики мало. -) Как и выступлениях Кургиняна.
Намечено собрание, в частности, и для того, чтобы определиться с конкретикой. Нужна идеи. Я могу предложить то, чем я и так занимаюсь в рамках других организаций. Кто-то - что-то ещё. Вот в Ленинграде аналогичное собрание уже прошло, и дал нам неплохие ориентиры. Основные темы - знакомство, обмен мнениями и предложениями по "СВ".

Автор: Алекс Гуд 15.3.2011, 21:00

Цитата(Guajiro @ 15.3.2011, 23:04) *
Группа есть. Конкретики мало. -) Как и выступлениях Кургиняна.
Намечено собрание, в частности, и для того, чтобы определиться с конкретикой. Нужна идеи. Я могу предложить то, чем я и так занимаюсь в рамках других организаций. Кто-то - что-то ещё. Вот в Ленинграде аналогичное собрание уже прошло, и дал нам неплохие ориентиры. Основные темы - знакомство, обмен мнениями и предложениями по "СВ".

Да, я в курсе что в Питре встреча уже была, и читал протокол этой встречи.
В общем то осталось такое двоякое ощущение...
С одной стороны явно видно, что это не было собрание случайных людей, видно что люди этой проблематикой занимаются серьезно, активно и достаточно глубоко.
Но с другой стороны, как бы это правильно выразиться... этот текст (протокол собрания), ну а соответственно и само обсуждение - это все обильно нашпиговано специфической терминологией, и преподносится в довольно громоздком, излишне технологичном, каком-то "неживом" виде. Это как блюдо, которое приготовлено с излишним количеством специй, за вкусом которых не понять вкуса самого продукта.
Пусть меня простят эти глубокоуважаемые люди. Я никого не хочу обидеть или как-то уязвить. Это лишь мое субъективное мнение, мнение абсолютного дилетанта в серьезных, глубоких политических беседах.
Но мне все таки кажется, что вот в таком виде - это блюдо не годится для широких масс. А ведь в конечном итоге именно о массовом вовлечение людей в процесс идет речь.
Или если уж совсем по простому сказать, то вот у меня "послевкусие" после прочтения этого протокола такое:
"Прочел. Сложно. Слишком заумно. Мало понятно. Даже скорее так - пока читаешь - понятно, потом прочитал, походил подумал - ничего не понятно. Что с этим делать - не понятно. Как это донести до других - не понятно. И собственно что доносить - тоже не понятно.
Начинает казаться, что я ничерта не знаю и ничерта не понимаю, хотя вроде безграмотным и тупым себя не считал. Искренне хотел прийти, внести свой какой-то посильный вклад, а тут..."
Я конечно несколько утрирую. Но что то подобное копошится в голове.

Автор: Bumbarash23 16.3.2011, 17:04

Цитата(Алекс Гуд @ 16.3.2011, 0:00) *
Начинает казаться, что я ничерта не знаю и ничерта не понимаю, хотя вроде безграмотным и тупым себя не считал. Искренне хотел прийти, внести свой какой-то посильный вклад, а тут..."
Я конечно несколько утрирую. Но что то подобное копошится в голове.


Как говорится - "не партесь". Это же питерцы smile.gif - мы сибиряки несколько другие.

Автор: ToB.CyxoB 16.3.2011, 20:59

Всем привет.
Сергей, Новосибирск.

Автор: штри 17.3.2011, 10:04


Елена.
Советский район. Новосибирск.
Нужно постараться, чтобы не превратилось дело во флеш-моб.

Идея с листовками неплохая. Так же греет идея - размещение на билбодах и/или растяжках цитат выдающихся русских/советский личностей.

На встрече в выходной я вряд ли смогу быть. Но информация о ней важна.

Автор: Нафаня 17.3.2011, 14:25

Сейчас очень быстро появляются и растут региональные группы. Они знакомятся, определяют для себя цели, задачи и пр. Общение происходит здесь, на сайте. И первичные вопросы они могут решить здесь.
Но когда региональные группы "пойдут в народ" (следующий этап), то скорее всего понадобятся их собственные сайты, куда бы обращалась местная публика, еще не присоединившаяся, ставились и обсуждались местные и федеральные вопросы.
Поскольку делать такой сайт - дело затратное, а повторять его придется во многих местах, то надо это дело поставить на поток.

Интернет-программисты вполне могут создать, собрать стандартный "Советский офис" - набор программ, который нужно инсталлировать на сервер, настроить, добавить местную специфику - и готово - Горсовет работает!

Предлагаю обсудить в теме "Народные советы" функциионал "Советского офиса", что нужно для работы.

Автор: Guajiro 17.3.2011, 18:45

Внимание! Место собрания "СВ" изменилось! Прошу прощения за накладку. На Потанинской будет собрание движения "Защитим Нарымский сквер!", и потеснить их сложно и не нужно. Встреча состоится в то же время в здании № 47 по ул. Шамшурина, недалеко от вокзала Новосибирск-Главный. Там даже светлее и дышится лучше. в здании № 47 по ул. Шамшурина, недалеко от вокзала Новосибирск-Главный. Там даже светлее и дышится лучше.

Автор: Меломан 17.3.2011, 19:01

Меня звать Александр. Я из Новосибирска. В Контакте был аккаунт, я им почти не пользовался. Изредка, для поиска музыки. Теперь вот пригодился. Постараюсь быть на встрече.

Автор: Алекс Гуд 17.3.2011, 20:41

Попытался набросать несколько тезисов для встречи, в первую очередь для себя, чтобы не забыть. Постепенно - тут подправил, там добавил, получилась некая заготовка, отдаленно напоминающая программу.
Писал я это после того как прочел протокол питерцев. Честно скажу, он мне показался уж очень заумным, я уже упоминал. Поэтому если и позаимствовал оттуда то совсем чуть-чуть, ну и старался сделать максимально проще.
Предлагаю ознакомиться. Это сырой вариант, поэтому пункты прописаны в самом общем виде, без детализации. Да и не вижу пока смысла детализировать, это нужно обсуждать.
Сразу скажу, что не претендую на свою редакцию. Это только лишь мои мысли. Пусть каждый что-то свое предложит, потом и будем выбирать или может быть какой-то симбиоз искать.
На встрече попытаюсь раскрыть тему немного поглубже, ну а пока вот так:


Тезисы к встрече

Организационные вопросы для первой встречи
(мы поймем кто мы такие, каков наш стартовый уровень и чем мы можем быть полезны друг другу и общему делу)
1. Каждый коротко расскажет о себе, либо как вариант можно еще впоследствии обменяться в электронном виде краткой информацией о себе (каждый укажет то, что считает нужным), чтобы было представление друг о друге, но не в открытом виде на форуме.
2. Избрать: Координационный совет, Координатора, Секретаря (готовит протоколы собраний, повестки следующих собраний и пр.).

Блок №1. Что мы хотим?
(мы поймем, действительно ли мы являемся единомышленниками, разделяем ли мы одни и те же ценности и возможно ли сблизить свои позиции)
1. Почему мы здесь?
2. Что нас не устраивает в существующей действительности?
3. Что мы хотим? Сформулировать ценности и Главную Цель к чему мы стремимся.

Блок №2. Как мы собираемся достигать Главную Цель (за счет чего)?
(мы поймем как нам распределить свои усилия, кто чем будет заниматься)
1. Какие этапы достижения Главной Цели?
2. Какими средствами достигать Цель? (для каждого этапа определить свои средства)
3. Финансирование (как для каждого отдельного этапа, так и стратегическое финансирование).

Блок №3. Среда в которой нам придется работать
(мы поймем на что (или на кого) мы сможем опираться в своей работе и чего следует опасаться)
1. Кто наши противники?
2. Кто наши союзники?
3. Кто (какие социальные группы) являются нашим главным потенциально-активным ресурсом?

Отдельный блок (№4). Невыясненные вопросы (Кургиняну)
1. Вопросы, на которые мы не смогли найти ответы.
2. Вопросы, мнения по которым разделились, и нам не удалось договориться.

Текущая (повседневная) деятельность сообщества
1. Выбор важных насущных тем для обсуждения, подготовка материала и дальнейшее вынесение этих тем на обсуждение на собраниях.
2. Самообразование. Изучение книг и статей Сергея Кургиняна, а также других авторов, с последующим обязательным обсуждением на собраниях.
3. Обмен опытом с товарищами/коллегами из других регионов.
4. Подготовка и проведение различных акций, популяризующих Идеи и Движение.
5. Неформальное общение (любые культурно-массовые, спортивные или иные мероприятия, совместный отдых и т.п.).

Автор: Вячеслав. 18.3.2011, 1:22

Цитата(Алекс Гуд @ 17.3.2011, 23:41) *
................



Замечательно, предлагаю, если кому есть что добавить, сделать это сейчас, и вывесить этот план-конспект в группе Вконтакте. Пусть каждый придет с ответом на эти вопросы, чтобы разговор был содержательным.

Наверное, стоит с собой принести ручку-тетрадку?

Автор: Алекс Гуд 18.3.2011, 14:29

Цитата(Вячеслав. @ 18.3.2011, 4:22) *
Замечательно, предлагаю, если кому есть что добавить, сделать это сейчас, и вывесить этот план-конспект в группе Вконтакте. Пусть каждый придет с ответом на эти вопросы, чтобы разговор был содержательным.

Наверное, стоит с собой принести ручку-тетрадку?

Вячеслав, я предлагаю пока не торопиться. Мы же никуда не спешим. rolleyes.gif
Нужно для начала хотя бы увидеть друг друга, познакомиться и просто выслушать всех.
Давайте будем двигаться поэтапно.

Во-первых, из всего этого плана на первой встрече нам бы дай бог разобраться хотя бы с вводной частью "Организационные вопросы для первой встречи".
Поверьте, это уже будет немало! Пол-встречи займет только знакомство. Потом пусть каждый презентует свои планы, программы, наброски. У кого нет программ - все равно найдутся какие-то свои комментарии ну и так далее.
После этого мы возьмем паузу подумать до следующего собрания, переварить информацию, и уже потом можно будет принимать какие-то решения.

Во-вторых, даже если рассматривать мой вариант (Блоки №1, 2, 3, дополнительный №4 и Текущую работу) - то для того чтобы это детально обсудить, откорректировать, прописать все пункты, согласовать со всеми участниками и утвердить - это объем работы на 5-8 собраний, не меньше. За одну встречу качественно все это сделать - не возможно, можно только сляпать.
Вот и получается, что это работы месяца на 2 примерно.

Повторюсь, я это вывесил не как руководство к действию, а как пример. Один из вариантов.
Этот план сырой, его еще нужно детально обсуждать, поэтому не думаю что прямо сейчас надо его вывешивать Вконтакте.
Да и в конце концов, я бы хотел сперва его хотя бы презентовать вживую. ))
Возможно кто-то предложит что-то принципиально лучшее.

По встрече.
Тетрадку, ручку - однозначно.
Песочные часы были бы очень полезны, т.к. без контроля регламент растягивается до бесконечности.
Бейджики - обязательно. Могу я принести на всех.

Вопрос к Павлу.
Там где мы будем встречаться есть доска? Или можно ли ее где-то брать на прокат?
Многие вещи графически воспринимаются значительно лучше, чем с голоса. На первый раз конечно можно обойтись и без этого, но вот потом это нужно будет обязательно.
И еще, думаю что впоследствии понадобится проектор. Ноут я свой могу приносить.
Во-первых, презентации и доклады можно будет делать на порядок более качественные, чем просто объяснять на пальцах.
Во-вторых, рано или поздно будут онлайн-конференции с Сергеем Кургиняном и с другими коллегами из разных регионов.
Вопрос не первостепенный, но озадачиться стоит.

Автор: Нафаня 18.3.2011, 22:49

Цитата
Mr_Poperek
Проще всего и наверное правильней это сделать подразделами на одном сервере типа stranasovetov.su .org .ru с номерами регионов - r61.stranasovetov.ru. Настраивается базовый шаблон и потом тиражируется на подсайты. Быстро, дешево, сердито.
Арендовать толковый хостинг рублей 500 в месяц, доменное имя +500-600 в год. Движок использовать бесплатный, нарисовать шаблон и всякий обвес сделать своими силами легко. Функционал думается стандарный - новостная лента, статьи, файловый архив для аудио-видео материалов.

Это основа:
- новостная лента,
- статьи,
- файловый архив для аудио-видео материалов.
Обсудите, пожалуйста, какие нужно еще добавить функции, исходя из планируемых форм работы. И дайте предложения в теме "Народные советы".

Автор: Bumbarash23 19.3.2011, 17:37

Пока свежи впечатления и мысли возникшие во время встречи.
1. Считаю встречу удачной, даже для тех кто стоял в коридоре wink.gif. (если разочаровались и поняли что это не ваше, это тоже удачный результат)
2. Нужно чтобы все искренне т.с. в "виртуальное" лицо высказали друг другу все мысли и претензии по встрече. (создать закрытый подраздел форума "для своих" и там откровенно побеседовать). И не важно распадемся мы на группы после этого или вообще уйдем хлопнув дверью. Процесс притирки должен быть и он должен быть естественным и честным. (если меня все запинают я не обижусь, честно. У меня мало опыта общения в больших группах в "реале", и я заметил за собой желание вставить "коммент" к каждой речи говорившего, как будто мы на форуме были rolleyes.gif)
3. Нужно встретиться еще раз, но по группам, причем по 2-3 раза "тасуясь" по желаниям.
4. Как-то структурироваться, если это кому-то кажется важным, можно только после притирки, но не как не раньше. Люди бывают разными - одни лезут куда их не просят (извиняюсь кстати) и их видно, а другие скромно стоят в стороне, а может этим то в стороне и есть что сказать больше чем "выделяющимся"? Мы очень разные, но в том и будет наше преимущество. Сплав из настолько разных элементов и может создать нечто новое с необыкновенными свойствами.

Еще просили ролики с Кургиняном, ролики-зацепки. Вот они (с моей точки зрения)

http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=a3sozS6IfT0

добавочка

http://www.youtube.com/watch?v=6N_Ni3HDia4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I1bCMBcQinU&feature=related

- ключевые отрывки из "сути времени", если это вам не понятно - то проект не для вас (это чисто мое гиперболизированное мнение, я может быть и не прав, пинайте).

Автор: Меломан 19.3.2011, 19:52

Цитата(Bumbarash23 @ 19.3.2011, 21:37) *
Пока свежи впечатления и мысли возникшие во время встречи.
1. Считаю встречу удачной, даже для тех кто стоял в коридоре wink.gif. (если разочаровались и поняли что это не ваше, это тоже удачный результат)
2. Нужно чтобы все искренне т.с. в "виртуальное" лицо высказали друг друг другу все мысли и претензии по встрече. (создать закрытый подраздел форума "для своих" и там откровенно побеседовать). И не важно распадемся мы на группы после этого или вообще уйдем хлопнув дверью. Процесс притирки должен быть и он должен быть естественным и честным. (если меня все запинают я не обижусь, честно. У меня мало опыта общения в больших группах в "реале", и я заметил за собой желание вставить "коммент" к каждой речи говорившего, как будто мы на форуме были rolleyes.gif)
3. Нужно встретиться еще раз, но по группам, причем по 2-3 раза "тасуясь" по желаниям.
4. Как-то структурироваться, если это кому-то кажется важным, можно только после притирки, но не как не раньше. Люди бывают разными - одни лезут куда их не просят (извиняюсь кстати) и их видно, а другие скромно стоят в стороне, а может этим то в стороне и есть что сказать больше чем "выделяющимся"? Мы очень разные, но в том и будет наше преимущество. Сплав из настолько разных элементов и может создать нечто новое с необыкновенными свойствами.

Еще просили ролики с Кургиняном, ролики-зацепки. Вот они (с моей точки зрения)

http://www.youtube.com/watch?v=tN1s38g4XGM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=a3sozS6IfT0

добавочка

http://www.youtube.com/watch?v=6N_Ni3HDia4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I1bCMBcQinU&feature=related

- ключевые отрывки из "сути времени", если это вам не понятно - то проект не для вас (это чисто мое гиперболизированное мнение, я может быть и не прав, пинайте).


Впечатления на свежую голову. Я не пожалел о потерянном (4 ч) времени. Лично у меня обо всех присутствующих сложилось очень хорошее, положительное впечатление. И есть желание познакомиться поближе. Мне показалось, что собрались люди, близкие по духу. Если говорить о моём видении целей нашего новоиспечённого общества на ближайшее время, то мне кажется, это агитация, пропаганда. Нужно искать, вовлекать как можно большее число сторонников. В будущем разбиваться на группы. Группы разделить по территориальному признаку. (Будет проще собираться вместе) Потому, что собрание слишком большого количества людей будет отнимать слишком много времени, и будет контрпродуктивным. Нужно создать структуру. Координирующий центр, и сеть ячеек. КПРФ, Комсомол - наши союзники. (В советское время у меня было к ним отрицательное отношение) Нужно использовать их ресурсы, их опыт для достижения нашей главной цели. Какова эта цель - мне бы хотелось, чтобы это была одна из тем нашего будущего собрания.

Автор: Алекс Гуд 20.3.2011, 9:36

Прошу прощения за свою дремучесть в сфере интернет-технологий.
Объясните на пальцах.
Вчера вечером, уже после встречи, мне на почту пришло письмо:

Суть времени eotnsk@gmail.com приглашает Вас присоединиться к группе "Суть
времени" - Новосибирск:
Приглашаем в рассылку новосибирской группы "Суть времени"
Описание группы:
Рассылка новосибирской группы "Суть времени"
---------------------- Информация о группах Google ----------------------
Вы можете принять приглашение, нажав на эту ссылку:
http://groups.google.com/group/EoT-nsk/sub?hl=ru


Нажимаю на ссылку - открывается страница, на которой сверху написано:

"Суть времени" - Новосибирск
Главная страница
Обсуждения
Страницы
Файлы
Об этой группе
Отправить запрос об участии
Подписка
Вы уже подписались на группу "Суть времени" - Новосибирск
Посетить главную страницу группы:
http://groups.google.com/group/EoT-nsk?hl=ru
Отправить сообщение в группу:
EoT-nsk@googlegroups.com

Ничего не открывается. Что с этим делать???

Сейчас получил письмо от Павла с кратким итогом встречи.
Но контактов нет. Хотел бы и позвонить но некому. Поэтому пишу здесь.

1. На встрече было совершенно очевидно что пока у нас формат такой "кто в лес кто по дрова". Я не вижу в этом ничего критичного, но убежден в том, что самое НЕНУЖНОЕ сейчас - это активное привлечение людей! К чему привлекать? Мы еще сами не определились.
Неужели кто-то всерьез думает что будет лучше если вместо 25 человек нагнать сюда 150 или 500, и большой толпой сидеть и не понимать что нам делать?
При таком большом кол-ве народа вобще не получится никакого диалога. Это значит - дискредитировать саму идею и загубить проект в самом начале.
Сначала нужно оформить этот зародыш, а потом уже начать его выращивать.
Пусть я опираюсь на свой коммерческий опыт (другого нет), но уверен что в построении структуры любого коллектива действуют одни и те же принципы.
Сначала детально прорабатывается и пишется организационная структура (каркас). Затем прописываются все бизнес процессы (в нашем случае это идеология, ценности, основные политические постулаты, миссия, стратегия и так далее - одним словом все что нарастет вокруг этого каркаса).
И только потом принимают на работу людей (в нашем случае мы должны сначала "родить" этот "продукт", а потом уже идти в массы).
Вот когда нам реально будет что предложить, тогда мы можем говорить "Эй народ, вы знакомы с идеями Кургиняна? Вы их разделяете? Вы не равнодушны к судьбе страны и к будущему своих детей? Вы хотите действовать? Отлично! Приходите к нам! Мы знаем что делать. Мы научим вас. Каждому из вас найдется применение. И тогда мы все вместе достигнем цели!"

Только такая схема работоспособна. Все остальное - пустые разговоры.

2. Мое предложение остается прежним - все же составить наш зактытый архив общества. Картотеку, или как угодно назовите. Никто же не собирается передавать данные в ФСБ. Да и никто же не будет проверять на подлинность. Если мы боимся быть открыты друг перед другом - то о чем мы вобще говорим? Здесь не может быть анонимности. Что такое имя и номер телефона? Это ничего. Повторюсь, жестких критериев нет. Каждый может указать то что считает важным, то в чем он видит свою полезность для общего дела. Главное чтобы была возможность (если забыл или прослушал) открыть и прочесть о человеке. Ну а как мы еще поймем кто мы есть? Если количество людей будет расти, то со временем нереально будет запомнить кто есть кто.

3. Обращаюсь к Елене Васильевой. Я готов помочь в составлении протокола. Но хорошо бы для начала созвониться.
Мой номер 8-913-920-60-01

Автор: Denis_M 20.3.2011, 10:34

Цитата(Алекс Гуд @ 20.3.2011, 12:36) *
Прошу прощения за свою дремучесть в сфере интернет-технологий.
Объясните на пальцах.
.....
Ничего не открывается. Что с этим делать???

Тоже пытаюсь разобраться в этом сервисе.
Может быть ваша проблема в следующем (нашел в справке):
Меня добавили в группу, но я не могу войти в нее через веб-сайт. Почему?
Чтобы войти в группы с ограниченным доступом, нужны имя пользователя и пароль, указанные в аккаунте Google. Если адрес электронной почты, зарегистрированный в группе, не связан с аккаунтом Google, перейдите на страницу http://www.google.com/accounts/NewAccount, чтобы создать новый аккаунт для этого адреса.

Цитата
Мое предложение остается прежним - все же составить наш зактытый архив общества.

Если у вас получится войти в группу — увидите, что технически это уже реализовано, и кто-то что-то о себе написал.

Автор: sibirak42 21.3.2011, 11:36

rolleyes.gif

Цитата(Denis_M @ 20.3.2011, 11:34) *
Тоже пытаюсь разобраться в этом сервисе.
Может быть ваша проблема в следующем (нашел в справке):
Меня добавили в группу, но я не могу войти в нее через веб-сайт. Почему?
Чтобы войти в группы с ограниченным доступом, нужны имя пользователя и пароль, указанные в аккаунте Google. Если адрес электронной почты, зарегистрированный в группе, не связан с аккаунтом Google, перейдите на страницу http://www.google.com/accounts/NewAccount, чтобы создать новый аккаунт для этого адреса.


Если у вас получится войти в группу — увидите, что технически это уже реализовано, и кто-то что-то о себе написал.

Есть такой мой совет. В конце 80-х в академгородке образовалась группа Демократического Движения под руководством Манохина. Всего в Координационном совете было не больше 15-ти человек. Необходимо посмотреть на опыт ее работы, который привел к победе Манохина на выборах в Верховный Совет.

Автор: chistyakov 23.3.2011, 10:54

На мой взгляд, в группе "Санкт-Петербург" толково к процессу подходят, предлагаю посмотреть их страничку http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1058.

Автор: Вячеслав. 23.3.2011, 17:24

Перепост из группы Вконтакте:

По вопросу о целесообразности разработки теорминимума получил одобрение от старожила форума ЭТЦ, в связи с чем заключаю, что мы на правильном пути.
Представлю Вашему вниманию некий черновой вариант, для обсуждения, разгромной критики и внесения добавок:

Раздел 1:
1) «Манипуляция сознанием» Сергея Кара-Мурзы (Лена Васильева, почему-то, мне кажется не одобряет эту книгу. Нет?). Считаю её отправной точкой в нашем плавании.
2) «Великая шахматная Доска» Збигнева Бжезинского. Хорошо бы видеть мир глазами одного из ведущих западных идеологов.
3) «Исповедь экономического убийцы» Джона Перкинса.
4) «Иметь или Быть», «Бегство от Свободы» Эриха Фромма, «Человек в поисках смысла» Франкла, «Прибыль на людях» Ноама Хомского.
5) «Империализм как высшая стадия капитализма» Владимира Ленина.
6) Важное из марксизма.
7) «Почему Россия не Америка» Андрея Паршева.
8) «Демонтаж народа» Сергея Кара-Мурзы, к вопросу о строительстве наций, концепциях этничности и т.д.

Раздел 2:
1) Учебник истории СССР Щагина в двух томах – чтобы связать воедино все эпизоды.
2) Для ликвидации отдельных тараканов – разумеется, «Великая оболганная война» Игоря Пыхалова, множество его публикаций, посвященных отдельным мифам. Книги Исаева. Обязательная к употреблению литература всем, кто пострадал от промывания мозгов.
3) Для более подробного изучения истории ВОВ – очень хороша книга британо-русского журналиста А. Верта «Россия в войне 1941-1945 гг.». Написано с восхищением, автор во время войны неоднократно выезжал на фронт, беседовал со многими высокопоставленными лицами. Детально передана вся обстановка военного времени.
4) Из разряда «с любовью о Советском» - книги Кара-Мурзы «Советская Цивилизация 1/2».
5) «Актуальный Архив» Сергея Кургиняна – действительно очень актуальная сейчас книга, сборник его публикаций в 1988-1993 годах. Это из разряда «подробнее о перестройке».
6) «Белая книга реформ» Кара-Мурзы, Глазьева, и может быть, «Геноцид» академика Глазьева. Также может пригодиться материалы с сайта Кара-Мурзы из раздела «Угрозы России». Все это для осознания последствий реформ в России.

Раздел 3:
1) «Постперестройка»
2) Уже упомянутый «Актуальный архив»
3) «Исав и Иаков, судьба развития в России и в Мире 1,2»
4) «Качели», «Слабость Силы», «Седьмой Сценарий», «Русский Вопрос»
5) Доклады клуба «Содержательное Единство»

Раздел 4:
То, о чем уже я говорил:
1) В "Постперестройке" у Кургиняна есть 3 копейки о желанном завтра.
2) Алексей Кравецкий выдвигает проект "Социализм 2.0"
3) Существовал, да завял, "Проект Россия"
4) "Новый Советский Проект" Сергея Кара-Мурзы
5) Другие проекты типа "Третья Империя" Юрьева
6) Выделить полезное, что есть у КОБовцев

Автор: Вячеслав. 23.3.2011, 17:32

Моя знакомая - кандидат исторических наук, дает рекомендации:

Фроянов И.Я. Погружение в бездну.
Нарочницкая Н. А. За что и с кем мы воевали
Пыхалов И., Денисов И. СССР без Сталина: путь к катастрофе. М., 2009.
Пыхалов И. Спецслужбы США
Бжезинский "Выбор. Глобальное господство или лидерство"

Панарин А. С. Искушение глобализмом. - М., 2002.
Уткин А. И. Американская стратегия для XXI века. - М., 2000.
Он же. Глобализация: процесс и осмысление. - М., 2002.
Он же. Мировой порядок ХХI века. - М., 2001.

Практика глобализации: игры и правила новой эпохи / Институт проблем глобализации / Под ред. М.Г. Делягина. – М., 2000.

Волкогонов Д. Психологическая война. Подрывные действия империализма в области общественного сознания // http://www.patriotica.ru/enemy/volk_psywar.html
Лисичкин В., Шелепин Л.. Третья мировая (информационно - психологическая) война // http://www.patriotica.ru/history/lisichkin_war.html
Попов О. А. Защитники прав человека или «агенты глобализма»? // http://www.patriotica.ru/enemy/popov_agents.html
Цветков А. Ложная память Парфёнова // http://www.patriotica.ru/history/cvet_parfyon.html

Автор: HD001bcm 23.3.2011, 19:56

Получается около 40 источников... не стал искать общую стоимость всех... давайте просто приблизительно оценим каждый в 300 рублей, количество страниц тоже 300 (хотя тот же самый "Проект Россия" и толще и дороже), но не будем заострять.

12 000 рублей, 12 000 страниц. Допустим Человек читает по 100 страниц в день (хоть и говорят по себе людей не судят). Это не считая того, что может ведь и в сон тянуть rolleyes.gif) , литература то не простая.

Получаем 4 месяца на освоение в лучшем случае и сумма нормальная такая...
А количество экземпляров? Уже не массово получается. Может есть Люди, которые уже немного по геополитике и системам управления поднаторели? Методичку сделать. Страниц 300. Напечатать, раздать ну или пусть купят, деньги не велики получатся, даже если на принтере лазерном распечатать.

Как Вам такая идея? а то время... время... да и активности особой не наблюдаю на форуме. К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

Автор: Вячеслав. 23.3.2011, 21:16

Цитата(HD001bcm @ 23.3.2011, 22:56) *
Получается около 40 источников... не стал искать общую стоимость всех... давайте просто приблизительно оценим каждый в 300 рублей, количество страниц тоже 300 (хотя тот же самый "Проект Россия" и толще и дороже), но не будем заострять.

К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.


Неееееее........... rolleyes.gif

Я ведь говорю про книги в электронном варианте. В электронном варианте эти книги есть практически все. Мне лично удобнее читать за компьютером, и думаю, что большинство читает так же, просто потому что книги дико дорого стоят. Мы не обязательно должны, мне кажется, сломя голову это все начать изучать. Пусть пройдет год, и мы за этот год детально, по косточкам разберем базовый уровень, а тот, для кого этот уровень кажется тривиальным, продвинется дальше и наметит перспективы дальнейшей работы. Я просто не понимаю, как БЕЗ выполнения этой конкретной работы мы можем начать говорить в клубе не на языке обывателей.

А вот сколько времени займет читать это все... Я старался выкладывать такие книги, которые с высокой вероятностью могли быть уже прочитаны многими. Например, "Манипуляция сознанием" или "Великая Оболганная Война". Поэтому для кого-то этот список будет простецким, а для кого-то он будет сложноват. Что делать, время такое, что в самый раз петь "Чапаев винтовку сорвал со стены, ребята, не время досматривать сны!".

Я вновь и вновь подчеркиваю: очень нужны предложения/критика по содержанию Теорминимума. Я очевидным образом не самый опытный и не самый начитанный товарищ в Клубе. Пишите о своих вариантах, интересных, важных книгах, особенно это актуально для Раздела 1.

Насчет цели, идеи... Мы при первой встречи 4 часа знакомились, объясняли друг другу кто и почему сюда пришел, какие у кого навыки. Потом речь шла о том, "что делать". Были выдвинуты идеи, стандартные для КПРФ, то есть участие в митингах, хождение в народ, листовки и т.п. Я с уважением отношусь к любой такой деятельности, да только наш клуб - прежде всего интеллектуальный, мы не можем и не должны становиться периферией КПРФ и дублировать её деятельность. Я предложил то, с чем уже давно ношусь - Теорминимум, или Общий Знаменатель, а также возможность прорыва к интеллектуальным ресурсам Новосибирска: наверняка здесь у нас есть свои педагоги, историки, экономисты, разные гуманитарии, которые могут дать ценные консультации и наставить на путь истинный.

Как видите, нам слабо было подступиться к таким вопросам, как идеи.
Цели нужно обсудить в следующий раз, а вот идеи и ценности пока вижу возможность обсуждать только в формате "Что такое Хорошо и что такое Плохо". Потому что вполне может оказаться, что для кого-то частная собственность вообще - зло, а у кого-то бизнес, панимашь... Тогда надо сгладить угол, и заговорить о том, что итоги приватизации крупной собственности - зло, а мелкие лавочники, вложившие огромный труд в свой бизнес - пусть будут.
Кто-то говорит "человек человеку брат", но когда речь заходит о кавказцах, так сразу "не брат я тебе, [непечатные слова]". Кто-то считает, что эксплуатация ближних - зло, но при этом считает правильным, что таджиков на стройках используют как рабов. Надо разобраться с ценностями на уровне сначала земном, а то ведь получится так: говорим, декларируем одно, а в жизни действуем совершенно иначе. Мы должны стремиться ЖИТЬ теми ценностями, которые декларируем.

Так монахи живут в монастырях, соблюдая обеты, и институт церкви существует уже множество веков. Потому что они ЖИВУТ этим. Пускай у нас будет своя, Красная Церковь, но только декларациями все не может ограничиться, нужно быть готовым платить за это большую цену. Вспомните, как в ссылки попадали марксисты за свою пропаганду. Но они бежали оттуда и делали снова то же самое, они ЖИЛИ этими своими ценностями. Так давайте делать так.

----------------------------------

Да, во втором разделе забыл написать очень важные книги: Юрий Емельянов "Сталин: путь к власти", "Сталин: на вершине власти".

Автор: Алекс Гуд 23.3.2011, 22:29

Вячеслав привет!
Прочитал предложенный тобой список литературы. Пришел в ужас!
Я наверное до смерти столько не прочту. )))

Не склонен тебе не доверять, как человеку достаточно компетентному, но боюсь что этот "набор" явно не расчитан на массового участника нашего так называемого движения. Абсолютно убежден, что большинство из тех кто был на собрании и тех кто еще будет приходить на следующие - не то что не читали этих книг, но даже и названий таких не слышали (ну за исключением двух-трех книг).
Я бы с удовольствием прочел все эти книги, и даже нисколько не боюсь, что они сложные для понимания.
Но когда???
Порой пожрать то бывает некогда, прибежал домой поздно и быстрее спать, а завтра в 6.00 подъем и вперед, к победе коммунизма...
И еще я честно говоря не понял по какому принципу книги разделены на разделы 1, 2, 3, 4.

Что касается твоей идеи что нужно привлекать интеллектуальные ресурсы Новосибирска (педагогов, историков, экономистов, разных гуманитариев), то лично я суперподдерживаю эту идею!
И не только для консультаций, а в первую очередь даже для того, чтобы они могли приходить на наши собрания со своим материалом. Не важно как называть - лекции или семинары или доклады, это было бы очень полезно и интересно, в том числе и для них.
Ну а поскольку "инициатива наказуема", то как это обычно бывает - кто предложил тот и делает.
Если серьезно, то я думаю что отсутствие предложений и критики по поводу предложенного тобой Теорминимума объясняется просто - как критиковать если не разбираешься в теме.
Тебе проще чем другим будет общаться и согласовывать темы с теми же педагогами и историками, договариваться с ними. Единственно чем я например могу помочь - это в организационном плане (определиться с местом, привезти, увезти, найти аппаратуру, проектор какой-нибудь и т.п.).

Автор: Алекс Гуд 23.3.2011, 22:42

Цитата(HD001bcm @ 23.3.2011, 22:56) *
К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.

Встреча была довольно сумбурная, люди пришли разные, единственное что было общего это то что всех "зацепили" фильмы Кургиняна.
Людям надо было высказаться. Накипело. Это нормально.

Но при этом одни уже глубоко и давно в мозгу прорабатывали эти идеи, а для других это было откровение, с которым они пока не знают что делать. А вобще говоря никто пока толком не знает что делать. Собрались люди, которым не безразлична своя дальнейшая судьба и судьба своей Родины.
Да и наивно было бы от первой встречи сразу ждать какого-то конструктива. Это же не клуб профессиональных революционеров. Это им уже все понятно. А это скорее группа энтузиастов. Она пока на голом энтузиазме то и держится. А чтобы она не развалилась, нужно начинать постепенно наполнять содержанием.

Автор: HD001bcm 23.3.2011, 22:46

Вячеслав.
А у нас есть год на прочтение разве? 2017 год вроде совсем скоро и непонятно будет ли время до него столь стабильным хотя бы как сейчас. Прекрасная идея насчёт педагогов, можно будет их как вирус распустить и они будут готовить уже другое поколение, этих нескольких лет вполне хватит, и охват массовый. Но с компа читать книги, действительно очень долго будет. Да и жду я всё от Кургиняна что он скажет что это такое в СССР было, что будет основой Нового Миропорядка. А Цель то у нас именно Он, Новый Мировой Порядок... вещей, восприятия (может нам всем т.н. Точку Сборки придётся смещать а не читать книги). Правда 8ю серию не посмотрел ещё, может там есть это.

Автор: Меломан 24.3.2011, 7:54

Цитата(HD001bcm @ 23.3.2011, 23:56) *
К сожалению или к счастью пропустил "встречу" интересно было бы поприсутствовать. И ещё не понятно, цель какая у всего этого? Глобальная, основная. Идея какая? Высший смысл. Это вы на встрече обсуждали? Кто был поделитесь конструктивом.



Наша задача, на мой взгляд, объединение как можно большего количества людей на основании каких-то общечеловеческих ценностей, на основании того, к чему призывает Кургинян. Чтобы как можно большее количество людей осознало, что человек человеку друг, а не волк, что мы не каждый сам по себе, а мы все ВМЕСТЕ. Вне зависимости от вероисповедания или этнических признаков. Чтобы 90 % перестали быть бесформенной массой, а превратились в нацию. О чём говорит Кургинян в 8й Сути. И когда мы поймём, что мы вместе, что нас много, что это наша страна, тогда мы станем силой, с которой вынуждены будут считаться. Должно быть нечто, что нас объединит. Это нечто, на мой взгляд, не какие-то организационные структуры, это общие смыслы, общая идеология. Преодоление отчуждения. Любовь к нашей стране, и друг к другу. Равенство и Братство. В этом, на мой взгляд, Суть нашей деятельности. Деятельность нашего клуба должна быть полностью открытой. Никаких закрытых рассылок. Дискуссии, обсуждения можно вести здесь. Или В Контакте. Чем плохи эти площадки? Нужно создавать разные темы, чтобы в их обсуждении участвовало как можно большее количество людей. Дискуссии, смысловые баталии удобнее вести в интернете. А встречаться лучше для простого человеческого общения, для того, чтобы помогать друг другу, чтобы вместе интересно проводить время… Для чего ещё? Пусть каждый выскажет здесь своё мнение.

Автор: Алекс Гуд 24.3.2011, 9:10

Цитата(Меломан @ 24.3.2011, 10:54) *
Наша задача, на мой взгляд, объединение как можно большего количества людей на основании каких-то общечеловеческих ценностей, на основании того, к чему призывает Кургинян. Чтобы как можно большее количество людей осознало, что человек человеку друг, а не волк, что мы не каждый сам по себе, а мы все ВМЕСТЕ. Вне зависимости от вероисповедания или этнических признаков. Чтобы 90 % перестали быть бесформенной массой, а превратились в нацию. О чём говорит Кургинян в 8й Сути. И когда мы поймём, что мы вместе, что нас много, что это наша страна, тогда мы станем силой, с которой вынуждены будут считаться. Должно быть нечто, что нас объединит. Это нечто, на мой взгляд, не какие-то организационные структуры, это общие смыслы, общая идеология. Преодоление отчуждения. Любовь к нашей стране, и друг к другу. Равенство и Братство. В этом, на мой взгляд, Суть нашей деятельности. Деятельность нашего клуба должна быть полностью открытой. Никаких закрытых рассылок. Дискуссии, обсуждения можно вести здесь. Или В Контакте. Чем плохи эти площадки? Нужно создавать разные темы, чтобы в их обсуждении участвовало как можно большее количество людей. Дискуссии, смысловые баталии удобнее вести в интернете. А встречаться лучше для простого человеческого общения, для того, чтобы помогать друг другу, чтобы вместе интересно проводить время… Для чего ещё? Пусть каждый выскажет здесь своё мнение.

Вы всё правильно говорите! Даже бессмысленно было бы спорить о том, какие стоят перед всеми нами главные задачи.
Я безусловно поддерживая ваши слова - "Общие смыслы, общая идеология. Преодоление отчуждения. Любовь к нашей стране, и друг к другу. Равенство и Братство"

Но хочу внести небольшую поправку.
Для чего нужны личные встречи?
Видимо для того, чтобы решить те вопросы, которые посредством интернет-общения, не видя глаза собеседника, решить нельзя.
А также это те вопросы, которые невозможно решить без одновременного присутствия всех участников здесь и сейчас.

Какие это вопросы?
Давайте вместе разберемся в этом.
Для начала давайте хотя бы определимся - мы собираемся для того чтобы выполнять какую-то совместную работу, или это совместный отдых?

Если это совместная работа (в какой бы форме она ни была), то это деловые встречи. А раз это деловые встречи, то это значит, что тут никак не обойтись без какой-бы то ни было структуры деятельности, регламента (чтоб он провалился). Пусть они будут простыми. Пусть они будут демократичными не зажимают ни чьего мнения. Но без них не получится делового настроя. Это будет просто "разговор в свободном полете".
Услышьте меня пожалуйста - организационная структура и правила ведения дискуссии (регламент) - это НЕ ЦЕЛЬ!
Это всего лишь инструмент. Это нужно для того, чтобы разговор "не расползался" во все стороны, не превращался в "базар".

Ну я не знаю какую аналогию тут привести... ну вот почему во многих организациях принято ходить на работу в строгом костюме. Ведь можно было бы прийти скажем в трико в майке и в кедах. А что такого? Вы же не станете от этого хуже работать. Просто такие вещи невольно дисциплинируют человека, настраивают его на рабочий лад.

Если же эти встречи - это совместный отдых, то это совсем другое дело, это прежде всего неформальное общение со всеми вытекающими последствиями. Тогда тут однозначно не нужен никакой регламент, никакая структура. Люди просто встречаются потому что рады видеть друг друга. Встречаются спонтанно, никто не готовит никакие темы, доклады и прочее. Встречаются потому что им нравится быть вместе, говорить свободно о чем угодно и сколько угодно. Интересно проводить время.

Давайте все же определимся - что такое кружковая деятельность? Что под этой непонятной фразой подразумевает Сергей Кургинян?

Автор: HD001bcm 24.3.2011, 13:30

Цитата(Алекс Гуд @ 24.3.2011, 12:10) *
Вы всё правильно говорите! Даже бессмысленно было бы спорить о том, какие стоят перед всеми нами главные задачи.
Я безусловно поддерживая ваши слова - "Общие смыслы, общая идеология. Преодоление отчуждения. Любовь к нашей стране, и друг к другу. Равенство и Братство"

Но хочу внести небольшую поправку.
Для чего нужны личные встречи?
Видимо для того, чтобы решить те вопросы, которые посредством интернет-общения, не видя глаза собеседника, решить нельзя.
А также это те вопросы, которые невозможно решить без одновременного присутствия всех участников здесь и сейчас.

Давайте все же определимся - что такое кружковая деятельность? Что под этой непонятной фразой подразумевает Сергей Кургинян?


Алекс может лично к вам обратиться. Идеи нет!!! НЕТ центра!!! вокруг чего образуется ядро?
В кружке есть руководитель кстати, можно сказать направляющий. А Кургинян всё свою сверх идею в тайне держит. Понятно, что мозг надо подготовить, но лично я уже устал от перемалывания однотипной информации.

Кстати вопрос ко всем кто читает. Как вы относитесь к метафизическому или если будет угодно эзотерическому воздействию на реальность для её структурирования? Кургинян об этом говорит, но толи боится что убегут, то ли не "в теме" до конца. Для нормального функционирования города Новосибирска хватит нескольких человек кстати с определенным уровнем способностей и правильной мотивацией. Мне кажется что Кургинян пытается через свои тексты и эти катакомбы-кружки создать группы "иллюминатов", считает что сами смогут начать "светить". А вы как думаете для чего собираетесь? просто пообсуждать? большая "кухня"? И? Огонь вам когда дадут? Когда начнётся игра... Без "игры" не будет БЫТИЯ. Надо отдавать себе в этом отчет, просто так и будет обсуждение без реакции ИМХО.

Автор: Сергей bojlxb 24.3.2011, 14:05

Перепост - http://vk.com/topic24827935_24346744 ("Суть времени - 8")

Все привет.
По-мойму, тут (в Сути Времени - 8) Кургинян высказался так конкретно, что конкретней уже некудаsmile.gif
Цитата:
------------------------------------------
Эту передачу смотрят десятки тысяч людей, которые хотели бы создания виртуального клуба "Суть времени".
... они могли бы провести такое социологическое исследование (абсолютно законное и нормальное), которое никакой социологический центр страны сейчас провести не может. В принципе не может. И, обладая результатами такого исследования, они могли бы действовать в десять раз точнее, чем их противник, понимая твёрдо, с каким обществом они имеют дело.

Поэтому просто исследование – это один этап.

Второй этап – хроника текущих событий. У нас должны быть вести с периферии. Периферия должна чувствовать, что она нужна другим. Новгород должен чувствовать, что он нужен Владивостоку. Владивосток должен чувствовать, что он нужен Новгороду. Каждая клеточка страны должна чувствовать своё единство с другими клетками страны. Это нужно делать не только на уровне социологических и вообще научных исследований, хотя они бесконечно нужны. Не только на уровне исследования реальных региональных процессов, хотя и они необходимы. Это нужно делать на уровне информирования людей о происходящем.

А это значит, помимо войны интеллектуальной, социальной, социологической, политологической и прочей, нужна ещё и война информационная. Война за единство вот этого сложного организма. Организм должен получать возможность строить информационный диалог внутри самого себя, объединяться с другими клеточками тела, смотреть вживе на то, как выглядит жизнь в разных точках его, организма, потому что он есть высшая сверхсложная целостность. И, не зная самого себя, не понимая, в чём состоит рядом с ним находящаяся боль, он ничего про себя не поймёт никогда. Он будет жить, окукливаясь в каждой отдельной вот этой маленькой, провинциальной самодостаточности.
Противнику только и нужно, чтобы у нас история страны заменилась историей отдельных регионов.



Значит, нам нужны исследования, нам нужна живая (ученые называют ее "феноменологическая"), образная информация с мест. Нам нужны информационные инфраструктуры, позволяющие нам делиться этой информацией. Всё это должно быть на уровне XXIвека, и без всего этого нет победы. Кто мешает этим заниматься, создавая для этого клуб? Кто мешает активным членам клуба становиться элементами в инфраструктуре социального исследования, которое впервые за 20 лет скажет что-нибудь о реальной ситуации в стране?
Вы считаете, что это маленькая задача? Это огромная задача, если удастся её решить. Огромная. Она сама по себе может повернуть очень многое. Кто мешает выступать респондентами подобного рода, проявлять инициативу, давать реальную информацию с мест, снимать эту информацию так, чтобы мы могли её помещать и комментировать? Кто мешает всё это делать? Кто мешает создавать для этого большую, живую, нормальную структуру без шифров и паролей, без прятанья под кровать или в подполье, без шараханья от собственной тени, без постоянного нашёптывания: "Да-да, мы знаем, сейчас как начнётся – так появятся какие-нибудь провокаторы"? Провокаторы? Обязательно появятся. И это следующий вопрос.

Они просто не могут не появиться. В условиях свежего начинания они, во-первых, слетаются на него, как мухи на мёд. Во-вторых, их "слетают" даже не для того, чтобы обязательно что-нибудь разгромить, а просто попробовать:– "Ну, кто собрались-то? Идиоты, не идиоты? Чем заниматься будут? Совсем лохи или не совсем?" Это может быть такое вполне сдержанно-доброжелательное зондирование. "Проверка на вшивость".

И если проявятся такие провокаторы – грубые, очевидные, оголтелые, их тоже надо отсекать. Это дело самозащиты. Это критерий серьёзности людей, начавших большое начинание.
------------------------------------------

Т.е. первоочередные задачи, создать структуру (вернее сообщества таких региональных структур):
1) Позволяющую проводить соц. исследования. Т.к. существующие соц. центры страны не адекватны (думаю просто продажны и/или имеют либероидную идеологическую направленность).
2) Позволяющую донести правдивую информацию о событиях и жизни в регионе до других регионов. Т.к. нашим СМИ верить нельзя.

Автор: Сергей bojlxb 24.3.2011, 14:10

2Алекс Гуд:
Организационная структура безусловно нужна. И мы вроде как договорились на первой встрече, что на следующей встрече ей займёмся.

Автор: Алекс Гуд 24.3.2011, 16:55

Ну вот я сейчас прочел на 2 раза эти выдержки из 8-й части. И фильм тоже 8-й посмотрел.

Знаете, такое очень странное возникает чувство. Вот слушаешь или читаешь, и как бы пытаешься поймать эту суть, нащупываешь ее кончиками пальцев. Вот она совсем близко и даже вроде чуть-чуть коснулся и она опять куда-то выскальзывает... и вот ловишь ловишь и вокруг только брызги, а в руках как ничего не было так ничего и нет.

И тут у меня возникают вопросы.
То ли я совсем дурак и ничего не понимаю? Но ведь я вроде имею высшее образование, занимаюсь интеллектуальным трудом, да и лет слава богу уже 38, какой-никакой а опыт жизненный имеется. То ли я абсолютно безграмотен и мне нужно срочно прочесть 50 книг исторического, политического и философского содержания. И тогда может быть я пойму? А то ли это все "разводилово"? Может меня водят за нос? Или может мне не так излагают? Или может мне хотят донести одно, а я слышу другое? Или может быть надо просто набраться терпения и продолжать слушать, продолжать думать, размышлять, читать, может быть тогда я пойму? Может быть осенит в один прекрасный момент?

Я подозреваю что я не один кого мучают подобные вопросы.

О каком исследовании говорит Кургинян? Простите меня за тупость, но мне совершенно не понятно о каком исследовании идет речь. Что конкретно надо исследовать? Кто где и в какие сроки должен это делать? Я практик и привык оперировать предельно конкретными вещами. Но я не понимаю даже за что тут ухватиться.

Переферия должна чувствовать что она нужна другим. Каким местом она должна это чувствовать? Мне что по утрам смс-ки должны приходить с Новгорода, тогда я это буду чувствовать?

Я совершенно не ставлю целью упрекать Кургиняна или ставить под сомнение его идеи. Ему памятник надо поставить за то , что он нас расшевелил!
Даже не знаю что еще написать...
Давайте продолжать встречаться. Будем что-то думать, обсуждать, делиться мыслями. Наверное с этой точки чего то не видно, нужно начинать двигаться , хоть раком хоть боком, но двигаться и может быть тогда станет понятнее.

Автор: sever 24.3.2011, 17:28

Здравствуйте
Срочная новость.
24 марта в 22.50(по Москве) С.Кургинян участвует в программе "Поединок" (Россия 1)
Тема: события в Ливия. Оппонент - Н.Злобин
Как вы знаете у нас еще остались часовые пояса, и там на дальнем востоке уже скоро начнется показ программы, время в эфире у всех разное, например - для Сахалина это 23.50 по их времени.
Настойчивая просьба звонить и голосовать за С.Е., если вы живете не в Москве, то посмотрите программу передач по вашему региону, узнайте время выхода в эфир и подключайтесь к голосованию.
Так же прошу распространить эту информацию среди всех разделяющих взгляды С.Е. Кургиняна.

Автор: Сергей bojlxb 24.3.2011, 18:03

Цитата(Алекс Гуд @ 24.3.2011, 19:55) *
Ну вот я сейчас прочел на 2 раза эти выдержки из 8-й части. И фильм тоже 8-й посмотрел.

Знаете, такое очень странное возникает чувство. Вот слушаешь или читаешь, и как бы пытаешься поймать эту суть, нащупываешь ее кончиками пальцев. Вот она совсем близко и даже вроде чуть-чуть коснулся и она опять куда-то выскальзывает... и вот ловишь ловишь и вокруг только брызги, а в руках как ничего не было так ничего и нет.


Может нужно меньше усложнять? Я вот читаю в ВКонакте нашу группу, чувствуется там умно люди пишут. Чувствуется умные люди. Но у меня местами складывается такое ощущение, что эти умные люди иногда так умно говорят, что просто не понимают друг другаsmile.gif.

Цитата(Алекс Гуд @ 24.3.2011, 19:55) *
О каком исследовании говорит Кургинян? Простите меня за тупость, но мне совершенно не понятно о каком исследовании идет речь. Что конкретно надо исследовать? Кто где и в какие сроки должен это делать? Я практик и привык оперировать предельно конкретными вещами. Но я не понимаю даже за что тут ухватиться.


Да начать с самого тупого. Вот, например, вы знаете сколько у нас народу получает меньше 10 т.р. в месяц? Или например кто поддерживает Путина, а кто Медведева, а кто Зюганова?

Почему так стал популярен Кургинян после Суда Времени? Потому что, в частности, все увидели, на чьей стороне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО народ. Так что это очень сильное оружие.

И кстати, просто так начать опросы делать фиг получиться. У нас очень жесткие законы для этого вида деятельности. И тут нужно думать как решать эту проблему. Если для решения проблемы с законами о СМИ я в ВКонтакте высказал одно из решений, то тут я меньше подкован и не представляю что делать.

Цитата(Алекс Гуд @ 24.3.2011, 19:55) *
Переферия должна чувствовать что она нужна другим. Каким местом она должна это чувствовать? Мне что по утрам смс-ки должны приходить с Новгорода, тогда я это буду чувствовать?


Про "чуствовать" не отвечу, вернее так, не смогу сейчас привести примера. А вот про "знать" отвечу. Помните бучу с приморскими "партизанами"? Одни кричали - Герои. Другие кричали - Убийцы. Да ещё все слово "партизаны" сюда зачем то приплели. Я в тот момент решил разобраться, что же там случилось. Ну и соответственно начал искать информацию в интернете. Сколько всякого перечитал. Включая кучи говна. А до истины так и не добрался. А слушать наши СМИ - это бред.

Так что... Это действительно две очень важные задачи. И очень сложные в реализации.

Автор: Сергей bojlxb 24.3.2011, 18:09

Да, и всё таки, чтоб не разрываться между форумом и группой предлагаю основное обсуждение вести там.
Вот тема "Суть Времени - 8"
http://vk.com/topic24827935_24346744

Автор: HD001bcm 24.3.2011, 18:56

http://poedinok.net/nikolaj-zlobin-i-sergej-kurginyan/ тут появится видео, если кто телик не смотрит.
Сегодня по Вести ФМ зацепил эту новость.

Пусть Курганян скинет опросники для соц исследования, провести его не так и сложно. Ну или социолог может у на есть какой. Сам не возьмусь делать, мне достаточно того что во время выборов Медведева проголосовало 60% страны и из этих 60% за него ещё сколько то там проголосовало... не будем усложнять, 30%. Что нам надо узнать то? Вы послушайте "ГРОТ" http://vitorres.ifolder.ru/19455528 и поймите как современная молодежь ко всему относиться. Или Курганян думает что все малость мягкотелы?

Автор: ToB.CyxoB 24.3.2011, 21:44

Перепечатка из Вконтакте.

>Предположим, у нас есть эти «общие ценности» (неплохо было бы их въявь сформулировать).

Предлагаю подойти к вопросу системно/структурированно. То есть:
1. Выявление клубка проблем (что не устраивает).
2. Определение начальных условий (что имеем).
3. Постановка цели ( что хотим получить в конце).
4. Обсуждение критериев достижения целей (ресурсы, ограничения).
5. Разработка альтернатив достижения цели ( последовательность задач, выполняя которые мы бы достигли цели).
6. Выбор из множетсва альтернатив.
7. Начинаем действовать в направлении достижения цели.

давайте рассмотрим последовательность шагов на примере проблемы отсутвия сформулированных общих ценностей.

1. Описание проблематики.
Со своей колокольни проблема видится в следующем: люди все разные, что выражается в разном жизненом опыте, политической, религиозной ориентации и т.д. Но раз собрались в группу, то что-то есть объединяющее.
Вариант 1: проблема в том, что нет понимания, что нас объединяет.
Вариант 2: В голове каша, нет ориентиров для описание ценностей.
Вариант 3: Общие ценности есть, но их не достаточно для создания массового движения.
Вариант 4: Нет понимания, что есть "ценность" и в чем ее "общность".
Как видим на один вопрос могут различные вараинты ответов. Добавьте свои. Для дальнейшего рассмотрения возьму вариант 1.

2. Начальные условия.
Список выявленных общих ценностей = 0.
Колличество человек в группе =100

3. Цель.
Выявить 6 общих ценностей для 80 членов группы.

4. Критерии достижения цели.
Срок выявления = 1 месяц.
Денег = 0.
Способ общения = посредством интернет.
Для всех 100 членов группы должно быть не менее 3 общих ценностей.

5. Альтернативы:
5.1.
Задача 1.Составить список из 20-ти ценностей,
Задача2. разослать анкету участинкам группы, попросить за неделю подумать и выбрать 10.
Задача 3. собрать и обработать за 2-ю неделю.
Задача4. При недостаточности выборки запустить по 2-му кругу.
5.2. Собрать группу в каком-то помещении и в ходе 4-5 встречи определить кто зачем приходит на встречи и составить список близкий всем.
5.3. Через скайп провести с каждым небольшой диалог с целью выявления что ему близко в Сути времени.
5.4. Разбить 100 челевок на 10-ки закрепив за каждым своего десятника, десятник выясняет максимальный список ценностей своей группы за пару недель, на 3-й неделе своим, корректируем.

6. Выбор. как видим способы разные. Выберем один подходящий на основе критериев.
5.1. Подходит, но могут возникнуть проблемы со временем.
5.2. Неподходит т.к. нарушается критерий "Способ общения = посредством интернет." и обсуждать в реале со 100 человек это базар за месяц не управишься.
5.3. явно невлезет в 1 месяц общение со 100 участниками по скайп.
5.4. Из предложенных вариант наиболее подходит, хотя могут возникнуть проблемы с назначением десятников, что опять же скажется на критерии сделать за месяц.

Как видим из предложенного полностью подходящего нет. Процедура 5 начинается снова или поднимаемся еще выше на этап 4 и меняем критерии.

Товарищи как вам предложение вести наши разработки в таком ключе?
Вот есть проблема с перечнем литературы. Давайте ее опишем (Этап 1)

Какие проблемы мы видим в отсутвии ТеорМинимума?

и дальше пойдет: что имеем, что хотим, каким ресурсом обладаем, поставим задачи по достижению цели , выберем вариант достижения и начнем двигаться к цели.

Автор: Алекс Гуд 25.3.2011, 8:48

Цитата(ToB.CyxoB @ 25.3.2011, 0:44) *
...........
Товарищи как вам предложение вести наши разработки в таком ключе?
...........

Вы сразу начинаете слишком глубоко копать, а от этого возникает некое ощущение "винигрета", уж простите.
Мы все дилетанты, в большей или меньшей степени. Во всяком случае пока я не вижу явных профессионалов партийного строительства или общественных движений.

Поэтому с одной стороны мы сейчас изобретаем велосипед (по другому мы не умеем).
С другой стороны, будучи дилетантами у нас может быть большая погрешность и велик риск разного рода ошибок.
Расписать планов можно сколько угодно. Но только жизнь расставляет все на свои места.
Любая казалось бы логичная цепочка - на деле может не сработать. Нужно пробовать, чтобы понять.

Поэтому предлагаю не лезть в дебри, а двигаться по этапам, постепенно не торопясь, шаг за шагом. Тот кто торопится - споткнется и разобъет себе нос.
Начинать с простого. Постепенно переходить к сложному. А там глядишь и планы уже поменяются, то что казалось нужным окажется не нужным и т.д.
Даже если пока не просматриваются горизонты, это не должно смущать. Наша задача - просто сделать один шаг в этом направлении. А потом еще один. И так далее. Дорогу осилит идущий.
Нужно продолжать встречаться, разговаривать, и настойчиво по чуть-чуть двигаться.
Многие ваши тезисы пересекаются с программой которую я предлагал несколькими постами ранее.
Вопрос не в выборе программы, а в том хватит ли настойчивости двигаться.

Если говорить о возможности наладить работу в группе из 100 чел. - то считаю что эта возможность призрачная. Тем более что тут все на добровольных началах, т.е. если кто-то с чем то не согласен то он и не будет делать а то и вобще уйдет из группы. Это в военном училище можно по приказу заставить работать группу из 100 чел, потому что им деваться некуда.
Провести с каждым скайп-диалог - это не реализуемо. Кто будет анализировать эти данные?
А уж по поводу "десятников" - это вобще с что-то больше напоминает Мавроди.

По поводу литературы - читайте посты выше. Вячеслав предложил развернутый список. Давайте хотя бы его обсудим.

Автор: Сергей bojlxb 25.3.2011, 13:47

Кстати, на http://eot.su появилась информация:

Цитата
Обзор дискуссий о перспективах развития виртуального клуба «Суть времени» показал, что одним из главным вопросом обсуждений являются направления совместной деятельности членов клуба.

Координационный комитет клуба «Суть времени» рекомендует региональным группам на первое время следующие направления деятельности.

Теоретическая работа:
— кружковая работа (самообразование и обучение друг друга), обсуждение проблем России и мира с использованием методов и методологии Сергея Кургиняна;
— обсуждение видеоинформации виртуального клуба «Суть времени» («Суд времени», «Суть времени», статьи и книги), подготовка и распространение обработанных медиаматериалов;
— аналитическая работа по изучению, прогнозированию процессов в России и мире, выработка стратегии и тактики действий.

Практические действия:
— информационная кампания в блогах, интернет-площадках, региональных газетах как в рамках региональной группы виртуальный клуб «Суть времени», так и под общим руководством куратора группы из центра виртуального клуба «Суть времени»;
— культурные мероприятия (стихотворные, музыкальные вечера, философские чтения, художественные и фотовыставки);
— сеть взаимопомощи (оказание поддержки друг другу, а также обществу в целом, при решении юридических проблем, во взаимоотношениях с властью);
— «тимуровская работа» (помощь престарелым, бедным, одиноким, больным).

Также Координационный комитет виртуального клуба «Суть времени» намерен собирать и внимательно изучать предложения от региональных групп по направлениям деятельности клуба.

Автор: HD001bcm 25.3.2011, 17:41

Алекс Гуд. напиши свой скайп мне на мыло, поговорить насчёт всего этого. eot@ngs.ru А то тема мне интересна а на форуме мои посты игнорятся, может я пишу бред?

Автор: ToB.CyxoB 25.3.2011, 18:58

Цитата(Алекс Гуд @ 25.3.2011, 11:48) *
Вы сразу начинаете слишком глубоко копать, а от этого возникает некое ощущение "винигрета", уж простите.

Провести с каждым скайп-диалог - это не реализуемо. Кто будет анализировать эти данные?
А уж по поводу "десятников" - это вобще с что-то больше напоминает Мавроди.

По поводу литературы - читайте посты выше. Вячеслав предложил развернутый список. Давайте хотя бы его обсудим.


Приведенный вариант - это не руководство к действию для ячейки, а пример/вариант, как можно логически выстраивать процесс решения различного рода проблем с точки зрения системного анализа.

Взял для примера "общие цености" и гипотетически развернул как это может выглядеть с точки зрения системного анализа (на 6-ть блоков).
Это был пример, как размытое предложение, с помощью логики системного анализа, можно разложить по полочкам. Придать ему наполненность сроками (цели должны быть ограничены во времени), цифрами ( для того чтобы понять, мы достигаем цели нет, а так же понимание в нужном направлении двигаемся и с какой скоростью), последовательностью шагов и т.д. То есть, чем-то что уже можно потрогатью.

Вот вы говорите "Вячеслав предложил развернутый список. Давайте хотя бы его обсудим."
В конце прошлого комментария как раз это и предлагается. Но! предлагаю на ваше рассмотрение, уважаемые участники группы, один из методов, как надо делать, чтобы получать результаты.
Обсуждение должно быть продуктивным, может я не прав, может главное просто встречаться и обсуждать.
Но так уж меня учили, по роду деятельности мозг работает так:
1. Любая проблема должна быть выявлена и описана,
2. Должно быть четкое (разбитое на показатели и выраженное в цифрах) понимание что на текущий момент имеем.
3. Для решения проблемы должна быть поставлена цель, при достижнии которой проблема будет решена.
4. Вариантов решения необходимо прелагать несколько.
5. каждый вариант решения должен быть разбит на последовательнсоть конкретных шагов.
6. Выбирать вариант надо на основании оговоренных критериев.

Если кого-то заинтересуют методы системного мышления, могу выслать книгу на е-майл. Ситемное мышление отличается тем, что у человека выстраивается система/картина мира (на основе отдельных составляющих взаимосвязанные друг сдругом). Ну и главное - синергетический эффект - чтобы было понятнее, представте себе как вы собираете Puzzle без обложки-подсказки, стыкуете отдельные фишешки сторонами друг с другом, а через некоторое время вы видете уже не только отдельные кусочки, а проявляется картинка и если картинка получилась кривая, хоть все части до этого подходили гранями друг другу, то начинаете перетусывавать, вытаскивать из собранного и смотреть куда еще подходит, что с чем связанно, чтобы получилась картина - это и есть синергетика, картина мира на основании сбора разрозненных частей.

Другой пример: вот перед вами лежат глиняные мелкие черепки. Это просто невзаимосвязанный мусор. Но вот если их склеить в горшок, то это уже система, т.к. элементы стали взаимосвязанны и появилась синергия, т.е. - в горшке можно что-то хранить или принести пару литров воды (новое свойство, несводящееся к свойству каждого отдельного кусочка).

В чем вижу синергетику, если построена система знаний: Когда у тебя выстроена картина мира в голове, то у тебя возникает система защиты от идеологического мусора, тебе сложно что-то "впарить". Идеологическая ложь выступает, как инородный кусочек, тебе его пытаются в твой Puzzle вставить, а он не подходит, а даже если края подошли, то в картинке он смотрится инородно.

Может ошибаюсь, но когда Сергей Ервандович говорит о идеологической топографии, оринтировании на маршруте/карте, то он имеет ввиду как раз способ мышления, как собирать, оценивать, отбрасывать или добавлять какие-то знания для построения своей картины мира и в дальнейшем, обучать других.

Если вернуться к предложению по ТеорМинимуму Вячеслава.
Как мыслю, если предложение поступило, то есть определенная проблема/мы. Список литературы (ТеорМинимум) - это средство решение этой проблемы, альтернатива достижения цели ( формулируемая на 5 шаге), но ни как не самоцель. Предложенный список - это один из вариантов альтернатив достижения цели. Списков может быть предложено множество и это правильно. Каждый предлагает свою альтернативу. Но, товарищи, с точки зрения системного мышления, предлагается сразу заниматься обсуждением 5-го шага (выработка альтернатив), хотя не оговорили 4-е предыдущих, а именно:

1 Этап. Описание проблемы - т.е. что явилось причиной (одной или более) необходимости создания Теорминимума? Предлагаю начать с этого.
2 Этап. Когда будут описаны проблемы, опишем начальные условия, что мы на текущий момент имеем. Например, у кого какие книги есть на руках, кто что уже прочел и т.д. и т.п. Список условий вытекает от сформулированных проблем.
3 Этап. Тут поставим цель, которая бы решила все проблемы сформулированные на 1 этапе.
4 Этап. Оценим ограничения. ну грубо говоря, если цель мы опишем как - создать сервер, у кого есть возможность держать сервер. А так же стандартные ограничители в роли - денег, времени, квалифицированных кадров и т.д.
И только когда все 4-и этапа пройдены, мы под наши цели составляем СПИСКИ литературы обязательные к прочтению.
А на 6-м этапе отбираем оптимальный список - это и будет ТеорМинимум. Минимум - потому, что оптимальный для достижения цели.

И именно в такой последовательности, так как каждый следующий этап вытекает из предыдущего.

Почему предлагаю рассмотреть (и если кто согласен, придержаваться в дальнейшем) именно такой метод ведения беседы. потому что двигаться будем последовательно, понятно с чего начнем и чем должно закончиться обсуждение, когда закончиться, в процессе будет понимание, как быстро двигаемся ( на основе на каком этапе стоим или застопорились). То есть не просто беседа, а работа на результат. И так по каждому вопросу, предложению, задачи от центра. Выстраиваем систему, сначала "ход мыслей" и как результат образ мышления - Puzzle (картина мира).

Автор: Сергей bojlxb 25.3.2011, 19:01

Цитата(HD001bcm @ 25.3.2011, 20:41) *
Алекс Гуд. напиши свой скайп мне на мыло, поговорить насчёт всего этого. eot@ngs.ru А то тема мне интересна а на форуме мои посты игнорятся, может я пишу бред?


Не бред. Просто допустим ваш пост про соц. исследования, какой-то... Лишённый конструктива, что-ли. Даже не совсем так.
У Краветского на похожую тему написано хорошо:
http://lex-kravetski.livejournal.com/350562.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/350778.html

Автор: Меломан 25.3.2011, 19:55

Мне бы хотелось высказать свои пожелания общего плана, о том, какими мне видятся принципы существования клуба Суть времени. Я считаю, что всякую деятельность по организации, координации, наведению порядка в деятельности клуба, нужно всячески приветствовать. Но мы должны понимать, что любая активность – дело сугубо добровольное. Это нравственный, моральный выбор тех членов, которые решили проявлять активность. Что-то вроде волонтёров. Если у кого-то возникнет желание руководить деятельностью клуба, это тоже нужно одобрять. Нужно отдавать отчёт, что любая активная деятельность, ничего, кроме осознания, что человек поступает по велению своей совести, активисту не даёт. Необходимо, чтобы вся активная деятельность была максимально открытой. Все обсуждения всех вопросов можно проводить на этой площадке, или В Контакте. Здесь же публиковать абсолютно открытые отчёты о собраниях, проводимых активистами. Чтобы любой член клуба, даже тот, который недавно присоединился, и пока не проявляет активность, а лишь наблюдает за происходящим, чувствовал свою причастность, и мог бы в любой момент присоединиться к активистам. Это будет полезно и в том смысле, что если вдруг человек, осуществляющий руководство деятельностью, прекращает своё участие, (причины могут быть совершенно разные), любой из членов клуба может его заменить, потому, что все в курсе всего.

Автор: ToB.CyxoB 25.3.2011, 20:02

Обсуждение теорминимума.

1. Этап - постановка/описание проблематики. Не забегаю вперед, ни каких решений,только разматываю клубок проблем.

В чем проблема, которая явилось следствием, что возникла необходимость в создании Теорминимума.
Предлагаю следующий перечень:
1. проблема в том, что отсутвует целостная картина мира, что это значит:
1.1. Отсутвует перечень тематик ( политика, экономика, стратегический менеджмент, история России и т.д.), необходимый для изучения, т.е. нет понимания, что кусочки то у Puzzle все или каких-то нехватает? картинка после изучения всех тематик схлопнется или нет? Проверка на достаточность.
1.2. Отсутвует перечень инородных тематик, т.е. кусочков из другого/чуждого пазла. Это вредоносные тематики - теории заговоров, астрология, нумирология, экзотерические магии и прочий информационный/идеологический мусор. Проверка на избыточность.
1.3. Отсутвуют критерии выявления идеологического мусора, как отличить то, что сейчас читаешь - это полезная литература, или ты себе только голову морочишь и время теряешь. Как выявлять очередного Резуна?
1.4. Отсутвует методология изучения тематик (последовательноть сбора пазла), т.е. чтобы не читать все подряд, авось просветление наступит после сотой книги.
1.5. Отсутсвует метод нахождения междисциплинарных связей. Когда собираешь пазл, то понятно, что метод - это края подошли или нет. А вот когда изчуешь дисциплины, как определить взаимосвязи? Экономика - Политика, Психология - Социология, История - Экономика и т.д.
1.6. Отсутвует метод переформатирования/пересбора междисциплинарных связей. На примере Пазла - это когда элемент в контуры соседей вписался, а по картинке не подошел, надо вытаскивать и искать ему другое место ( но это уже высший пилотаж - видеть картинку).
1.7 Отсутвует на ряду с полным перечнем тематик, полноценный перечень литературы внутри каждой тематики.

2. Проблема в том, что кроме Сергея Ервандовича, с которым общаемся через просмотр видео нет других наставников/учителей которые бы указывали истиное направление движения. То есть проблема шире, чем просто список - отсутвие группы учителей. Теорминимум должен вырастить учителей на местах.

3. Проблема в том, что по мере роста организации, новичкам необходимо передавать платформу знаний. ТеорМинимум - как решения проблем скорости развития организации - методическое пособие, FAQ что ли. А так же роль программы - пропаганда.

4. Проблема в том, что есть комуникативные барьеры между учасниками сообщества и сообществами в других городах. ТеорМинимум - как словарь, единый язык.

5. Проблема в том, что все мы работаем, не у всех есть возможность посвещать много времени на самообучение. ТеорМинимум - как фактор разделения труда, вектор развития - каждый роет свою близкую ему тему, но при этом все одном информационном поле. Взаимодополнение.

6. Проблема в том, что .... Товарищи, высказывайте свои мысли по поводу:
Почему нам понадобился ТеорМинимум?
(от обратного) что он решит своим появлением?

Автор: HD001bcm 25.3.2011, 22:00

Цитата(Сергей bojlxb @ 25.3.2011, 22:01) *
Не бред. Просто допустим ваш пост про соц. исследования, какой-то... Лишённый конструктива, что-ли. Даже не совсем так.
У Краветского на похожую тему написано хорошо:
http://lex-kravetski.livejournal.com/350562.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/350778.html


Вот тут и кроется вся заковырка. Вы сами дочитали всё? все коменты? Единственное чего там нет - это определения, что говорить "Не умеешь (не делал) - не критикуй" неверно!!! Понимаете? НЕВЕРНО! Как нет конструктива? я сказал что мне достаточно (конкретно мне) того что я знаю, а новых ориентиров никто не дал. А Грот Вы послушали?

А про эзотерику что то темнит Сергей Ервандович, пост про "иллюминатов" вы мой прочли? Или Любое отклонение от стандартной логической последовательности (АБВ...) просто не стоит рассматривать? (Я АБВ), как вам такая последовательность? =) немного высокомерно, но для пущей наглядности приведено...

Автор: HD001bcm 25.3.2011, 22:58

Цитата(ToB.CyxoB @ 25.3.2011, 23:02) *
Обсуждение теорминимума.

1. Этап - постановка/описание проблематики. Не забегаю вперед, ни каких решений,только разматываю клубок проблем.
....
6. Проблема в том, что .... Товарищи, высказывайте свои мысли по поводу:
Почему нам понадобился ТеорМинимум?
(от обратного) что он решит своим появлением?


Повтор детектед, но может к такому длинному посту люди прислушаются...
ТеорМинимум нужен для более глубокого "погружения" --> даст возможность "погрузиться" и войти в следующий срез (пласт) где стереотипность верхнего (считай "розового") перестанет оказывать пропорциональное нахождению в срезе воздействие. Опять повторюсь смещение ТС.

А теперь слушайте внимательно Товарищ Сухов, как Вы лично думаете псевдоним говорит что нибудь о человеке? Как относиться к человеку, выбравшему СЕБЕ ИМЯ Другого Человека, которого ПРИДУМАЛ Третий ЧЕЛОВЕК, а воплотил Четвёртый? По простому... Почему именно Товарищ Сухов? ..... Отсев.... На самом деле, не экзотерические, а эзотерические и чем Вам лично магия не угодила? Туземцы боятся Лошадей? (подсказка 1500г н.э.) Вы думаете для чего фильмы про сверхЪестесвенное в последнее время снимают для молодёжи???
Вопросы задаю, чтобы узнать вас, так как не был на встречах и думаю самые активные всё же отписываются здесь. Знакомлюсь так сказать. rolleyes.gif

Автор: Алекс Гуд 26.3.2011, 5:23

Послушайте, товарищи, хватит уже выяснять отношения.
Как будто кто-то может с уверенностью сказать что есть правильно а что не правильно.
А то обсуждение постепенно перетекает в попытки навязать свое мнение.
А уж переходить на личности - вот этого точно делать не следует.

Что касается Теорминимума, то лично мне кажется что обсуждать его безусловно нужно и мы будем это обсуждать, но пытаясь начать обсуждения сразу с этого, мы пытаемся перепрыгнуть сразу через несколько ступеней.
Что называется с места в карьер.
Предлагаю не торопиться. Давайте начнем с малого. С самых простых примитивных вопросов и понятий.
Нам нужно все это проговорить. И не здесь а вживую на собрании.
Мы еще толком ничего не выяснили что нас всех сюда привело. Как мы можем говорить о сближении позиций если пока не ясно что сближать?
Мы не обсудили Стартовый уровень, мы не обсудили цель Пути. Мы вобще еще ничего не обсудили.
Так зачем же сразу обсуждать какие-то отдельные фрагменты Пути, лезть в дебри?

Автор: HD001bcm 26.3.2011, 12:20

Цитата(Алекс Гуд @ 26.3.2011, 8:23) *
Послушайте, товарищи, хватит уже выяснять отношения.
Как будто кто-то может с уверенностью сказать что есть правильно а что не правильно.
А то обсуждение постепенно перетекает в попытки навязать свое мнение.
А уж переходить на личности - вот этого точно делать не следует.

Что касается Теорминимума, то лично мне кажется что обсуждать его безусловно нужно и мы будем это обсуждать, но пытаясь начать обсуждения сразу с этого, мы пытаемся перепрыгнуть сразу через несколько ступеней.
Что называется с места в карьер.
Предлагаю не торопиться. Давайте начнем с малого. С самых простых примитивных вопросов и понятий.
Нам нужно все это проговорить. И не здесь а вживую на собрании.
Мы еще толком ничего не выяснили что нас всех сюда привело. Как мы можем говорить о сближении позиций если пока не ясно что сближать?
Мы не обсудили Стартовый уровень, мы не обсудили цель Пути. Мы вобще еще ничего не обсудили.
Так зачем же сразу обсуждать какие-то отдельные фрагменты Пути, лезть в дебри?


Я за встречу. Собственно - это не переход на личности а такой вот пусть и немного животный способ найти общий язык.
Как насчёт завтра, можно даже на улице, погода прекрасная ) или в кофейне например.

Автор: ToB.CyxoB 26.3.2011, 16:23

Цитата(Алекс Гуд @ 26.3.2011, 8:23) *
Предлагаю не торопиться. Давайте начнем с малого. С самых простых примитивных вопросов и понятий.
Нам нужно все это проговорить. И не здесь а вживую на собрании.


Алекс, объясню почему удобнее на форуме: Для написания развернутого сообщения, мини записки требуется более часа времени, на
прочтение/ознакомление другим участником 5-7 минут.

Автор: HD001bcm 26.3.2011, 16:49

Цитата(ToB.CyxoB @ 26.3.2011, 19:23) *
Алекс, объясню почему удобнее на форуме: Для написания развернутого сообщения, мини записки требуется более часа времени, на
прочтение/ознакомление другим участником 5-7 минут.


Так будет - коллективный труд. Надо будет встретиться, может в элементарные игры поиграть на создание команды. Синхронизироваться и "мозговой штурм" никто не отменял, как говориться, одна голова хороша, а 2 лучше. Коллективно это будет не 5-7 минут но и не час, как вы пишите. Задействуем наши интеллектуальные способности.

Автор: Tzar 27.3.2011, 17:12

Обсуждать, утверждать, решать...
Разговоры идут в русле, что уже есть коллектив, и уже необходимо работать.

Вы еще только группа людей, группа виртуальная.
Организоваться нужно в первую очередь в сообщество, сделать на его основании коллектив. А потом уже решать и утверждать!

"Рак, лебедь и щука" читали такое?

Элементарное из "Как организовать группу" нужно писать или сами найдете?

Виртуальная часть:
1) Создать в отдельной теме обсуждение интересов группы и лично каждому высказать свое мнение и виденье. Вы ведь даже не понимаете, кто и о чем думает, как он себе представляет суть дела! Вы запрягаете телегу раком щукой и лебедем...
2) Определить общее из 1-го и взять их за основу группу, определить разногласия и обсуждать их и виртуально и на встречах для нахождения общего решения.

Реальная часть:
1) На первых собраниях не стоит выяснять чем будет заниматься группа, нужно выделить интересы, как в первом пункте из виртуального. Если есть явные "активисты", то пусть свое мнение высказывают они, а остальнае не смотрят все глотая, а высказывают свое мнение, но после того, как выскажется начинающий полностью. Сначала мнение, потом предложения, возражения и обсуждения.
2) После выявления интересов определить ответственность. Добровольно выявить протоколистов, организаторов собраний (место, время), организаторов выступлений и обсуждений (участники, темы, последовательность).

Теоретический минимум. Пол-года читать лень/нет времени... Без труда не вытащить и рыбку из пруда! Начинайте, читайте, догоняйте тех, кто уже вчитан или считает себя таковым и подключайтесь.

Главное в идее Кургиняна не сделать вас в миг полезными России, а сподвигнуть к организованности, к диалогу!
Враги России и мира в целом так и делают. У них есть уже отработанная схема "Как организовать группу", они уже организованы давно, они всегда в диалоге, они вместе.

Т.е. они уже на шаг впереди - необходимо догнать и обогнать, но важно не наломать дров!

Автор: HD001bcm 27.3.2011, 20:29

Цитата(Tzar @ 27.3.2011, 21:12) *
Обсуждать, утверждать, решать...
Разговоры идут в русле, что уже есть коллектив, и уже необходимо работать.


Т.е. они уже на шаг впереди - необходимо догнать и обогнать, но важно не наломать дров!


Посмотрел 8ю часть. Выводы: 1) принципы модерна - знать. 2) Начать создавать принципы сверхмодерна. Виртуально, реально.
Давайте хотя бы пересчитаем сколько на тут осталось и тех кто перешёл отсюда в соц сети обратно подтянуть, так как сообщения читают не только люди с Новосибирска и нужно им давать видеть то, что реально происходит.
Доброго Тзар. А что значит твой ник?

Автор: Вячеслав. 28.3.2011, 2:18

Здравствуйте, товарищи. Прошу прощения, что долго не отвечал, не мог прийти к нужному "душевному равновесию".

Докладываю обстановку: сегодня, в 20:00, без объявления войны состоялось чаепитие в гостях у Лены Васильевой. Увы, я оказался единственным гостем, в связи с чем говорю своё "ай-я-яй" rolleyes.gif тем, кто мог, но не пришел. Мне кажется, что раз мы тут декларируем коллективистские принципы, то, назвавшись груздем, стоит хоть иногда ходить друг другу в гости. Я был свидетелем уютной семейной обстановки и проклял свою тяжкую холостяцкую судьбину. Беседа была содержательной, доверительной, в общем - самое-то.

Я думаю, с таких мелочей просто необходимо начинать, иначе это все не деловой разговор.

Автор: Вячеслав. 28.3.2011, 3:11

HD001bcm писал:

Цитата
А у нас есть год на прочтение разве? 2017 год вроде совсем скоро и непонятно будет ли время до него столь стабильным хотя бы как сейчас. Прекрасная идея насчёт педагогов, можно будет их как вирус распустить и они будут готовить уже другое поколение, этих нескольких лет вполне хватит, и охват массовый. Но с компа читать книги, действительно очень долго будет. Да и жду я всё от Кургиняна что он скажет что это такое в СССР было, что будет основой Нового Миропорядка. А Цель то у нас именно Он, Новый Мировой Порядок... вещей, восприятия (может нам всем т.н. Точку Сборки придётся смещать а не читать книги). Правда 8ю серию не посмотрел ещё, может там есть это.


Алекс Гуд писал:

Цитата
Вячеслав привет!
Прочитал предложенный тобой список литературы. Пришел в ужас!
Я наверное до смерти столько не прочту. )))

Не склонен тебе не доверять, как человеку достаточно компетентному, но боюсь что этот "набор" явно не расчитан на массового участника нашего так называемого движения. Абсолютно убежден, что большинство из тех кто был на собрании и тех кто еще будет приходить на следующие - не то что не читали этих книг, но даже и названий таких не слышали (ну за исключением двух-трех книг).
Я бы с удовольствием прочел все эти книги, и даже нисколько не боюсь, что они сложные для понимания.
Но когда???
Порой пожрать то бывает некогда, прибежал домой поздно и быстрее спать, а завтра в 6.00 подъем и вперед, к победе коммунизма...
И еще я честно говоря не понял по какому принципу книги разделены на разделы 1, 2, 3, 4.



Даже не буду писать, что у меня у самого схожие проблемы + я достаточно медленно читаю...
Поэтому, как предлагают наши товарищи Вконтакте, будем реалистами и попытаемся освоить этот материал через выжимки - рефераты, которые будут поданы участниками клуба в форме докладов.
Как всегда, тут возникают свои "НО":

1) Далеко не все книги можно уложить в реферативную форму. Книги типа "Манипуляции Сознанием" сами представляют собой лишь реферат, слегка разбавленный примерами, но без этих примеров книга - ничто. А вот книги типа "Почему Россия не Америка" можно на раз-два закатать в реферат. С "Исавом и Иаковом" это сделать сложнее, но тоже можно.
Поэтому некоторый "минимум минимумов" все же придется прорабатывать детально, либо - читать самому, либо дробить доклад о книге на множество частей и подробно, под микроскопом, рассматривать каждую из них на нескольких собраниях подряд.
Кроме того, ради облегчения участи, можно надыбать аудиокниги: "Манипуляция сознанием" в аудиоварианте у меня есть. Есть также лекции по философии которые БЕЗУСЛОВНО нужно осваивать, но позже.

2) Не будет большим открытием сказать, что все подлинное трудно. Мы взялись... чертить эскизы глобального проекта, и идем по пути наименьшего сопротивления? Это что, серьезный подход? Это путь к тому, чтобы слить нашу энергию в унитаз.
Невозможно накачать мышцы, только лишь смотря, как это делают другие, не ходя в спортзал и не тягая штангу. Невозможно накачать мозг и приспособить его к требуемой сложнейшей задаче, не тягая интеллектуальные гири в виде книг. Нет здесь "царского пути". Это на халяву не делается. Поэтому каждый, кто хочет быть не массовской, не статистом, а реально вносить ненулевой вклад, хоть маленький штришок в общую картину, должен воспринимать Теорминимум как неизбежное зло, которое в той или иной форме, но должно пройти через его сознание.

Работа в спортзале начинается с выполнения базовых упражнений - жим лежа, приседания, становая тяга. Это прокачивает большие мышцы, без этого переходить к детальной прокачке остальных мышц бессмысленно.
Работа в нашем "интеллектуальном спортзале" начинается с "базовых упражнений" - теорминимума для прокачки мозга - после чего мы сможем перейти к детальному обсуждению того, что есть постмодернизм и все из этой оперы, но не раньше.

3) Работа над отдельными книгами, рефератами по ним, может производиться в группах по 2-3 человека (по территориальному принципу). Вместе веселей и продуктивней работается, а также нет возможности отлынивать. Плюс к этому - еще 3 копейки в копилку нашему коллективизму, чувству плеча.

--------------------------------------------------------------------------------------

Итак, мы, конечно, должны снизить планку, иначе "пупок развяжется", но только нельзя допустить, чтобы это делалось по логике "отказа от обременений", а значит, регресса. Мы должны думать о том, как успешнее справиться с задачей и "снижение планки" нам нужно лишь для того, чтобы задача была выполнена, а не для того, чтобы въехать в Сверхмодерн лежа на печи.

Автор: Вячеслав. 28.3.2011, 3:45

Алекс Гуд писал:

Цитата
Я подозреваю что я не один кого мучают подобные вопросы.

О каком исследовании говорит Кургинян? Простите меня за тупость, но мне совершенно не понятно о каком исследовании идет речь. Что конкретно надо исследовать? Кто где и в какие сроки должен это делать? Я практик и привык оперировать предельно конкретными вещами. Но я не понимаю даже за что тут ухватиться.


Я и один товарищ здесь на форуме говорили о подобных исследованиях, но Кургинян затронул этот вопрос только в восьмой передаче. Мы с Леной Васильевой тоже его немножко обсудили.

Дело, мне кажется вот в чем:

Если Вы зайдете на сайт Фонда "Общественное Мнение" http://www.fom.ru/, то увидите, что практически во всех опросах участвуют всего... 1500 человек. Это всего одна стотысячная от населения России. При этом декларируется статистическая ошибка... 3,4%! Ну убейте, не поверю!
Поэтому такие соцопросы вряд-ли можно считать серьезным материалом. Нужен более широкий охват. Я не думаю, что этот соцопрос заезжает в какую-нибудь деревню Петушки, где все пьют, или в какие-нибудь полуживые моногорода. Скорее всего, это областные центры, где все не так катастрофично.

Лена Васильева рассказывала душераздирающую историю о том, какая у них криминальная обстановка в Улан-Удэ. Вот там нужны такие соцопросы, к этим людям, которые были вышвырнуты из своих КБ/заводов и нашли свое место на рынке, рядом с азейбарджанцами.

С этими материалами можно делать "какие-то предъявы" и утверждать, что ты выражаешь волю большинства, знаешь его подлинные чаяния. Охват населения может быть значительно более широким, чем в случае ФОМа и Левада-центра, ведь нас больше и мы можем делегировать проведение опроса своим друзьям, родственникам и т.п.

А иначе получается, как бы, что у Путина/Медведева и ЕР стабильно высокий рейтинг, а мы рыпаемся почем зря, ведь власть пользуется поддержкой большинства! Тогда как бы получается, что мы маргиналы и наше место возле параши, нас передавят как клопов.

Нужна реальная картина умонастроений в обществе, эта картина - продукт, наша неоспоримая "предъява" правящей тусовке и путь к дальнейшей делегитимации её власти.

Автор: Вячеслав. 28.3.2011, 4:12

Перепост с форума:

Денис михайлов писал:

Цитата
"Первая неясность (эта проблема уже обозначена в ветке) — что делать людям у которых нет времени на интенсивное чтение? Чем старше человек, тем проблема острее. Все книги из списка Вячеслава полезные, но если постулировать, что "Все участники клуба уравнены обязательным знакомством с содержанием этих книг", и поставить временные рамки на освоение теорминимума (а они ведь должны быть) — к примеру, в три месяца, то вместо уравнивания произойдет сегрегация, и от группы останется хорошо если 10 человек."


Я надеюсь, мы все пришли к какому-то соглашению, что просто прочитать все эти книги невозможно, значит надо двигаться по пути выжимки, рефератов.
Есть только одно "НО", которое касается сроков... Мне кажется, что 3 месяца - это очень мало, и не только потому, что не успеем. Не успеем - это даже не вопрос. Вопрос в том, с какой вообще скоростью человек способен прочно освоить материал.

Когда-то в перестроечное время на физфаке НГУ провели эксперимент: в семестре курсы изучались не параллельно, а последовательно - но в сжатые сроки, а потом сдавали экзамен. Ну что, выучили успешно, но после сдачи экзамена знаний - как небывало.

Это к тому, что для прочного усвоения знаний нужно не только ознакомление, но и просто ВРЕМЯ, которое позволяет отдельным элементам как-то осесть и упорядочиться в памяти. Попытка устраивать гонки со временем может оказаться контрпродуктивной. Если теорминимум - это фундамент, то он должен быть прочным, иначе - "замок на песке" и т.д.

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 5:39

Цитата(Вячеслав. @ 28.3.2011, 6:18) *
Здравствуйте, товарищи. Прошу прощения, что долго не отвечал, не мог прийти к нужному "душевному равновесию".

Докладываю обстановку: сегодня, в 20:00, без объявления войны состоялось чаепитие в гостях у Лены Васильевой. Увы, я оказался единственным гостем, в связи с чем говорю своё "ай-я-яй" rolleyes.gif тем, кто мог, но не пришел. Мне кажется, что раз мы тут декларируем коллективистские принципы, то, назвавшись груздем, стоит хоть иногда ходить друг другу в гости. Я был свидетелем уютной семейной обстановки и проклял свою тяжкую холостяцкую судьбину. Беседа была содержательной, доверительной, в общем - самое-то.

Я думаю, с таких мелочей просто необходимо начинать, иначе это все не деловой разговор.


А остальным рассказать? А то вот вас не было. И если внимательно почитаете мои посты то не будете как Сухов повторяться с рефератами. Или давайте одеяло тянуть на себя все. Кто будет их писать??? Этот вопрос я уже поднимал. И вообще если честно не понимаю зачем "перепост" делать. Просто скажите HD001bcm вот там то там написал и мы решили воспользоваться rolleyes.gif

Автор: Tzar 28.3.2011, 6:42

Цитата(HD001bcm @ 28.3.2011, 0:29) *
Доброго Тзар. А что значит твой ник?


Слово слишком древнее, чтобы иметь корни в английском. Поэтому пишет кто как:
http://lingvo.yandex.ru/tsar/с%20английского/LingvoUniversal/

А вообще, просто царь. В университете "приклеили" из-за "строгого"/грозного взгляда исподлобья - Сергей грозный, а далее игра слов.

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 6:56

Так когда собираемся все вместе? И насчёт книг, у кого нибудь они уже есть скачанные? Залейте и ссылку сюда. Буду читать начинать.

Автор: Tzar 28.3.2011, 7:02

И опять вы все о том, да потому...
Что за излишнее "ботанство"?

Быть ботаником очень хорошо и весьма полезно для всех, но не стоит навязывать это тем, кто таковым быть не может/не желает!

Подумайте вот о чем.
Весь доступный человеку внешний мир заканчивается на уровне "улитки" в ухе, сетчатки глаза, рецепторов языка и кожи.
После прохождения этого барьера сигналы попадают во внутреннюю вселенную индивидуума!
Каждая такая вселенная индивидуальна, поэтому и внутреннее восприятие мира у каждого индивидуально!
Даже если все прочитают предложенные книги, восприятие будет разным.

Я выше уже написал о разделении обязанностей.
Группа должна (да, и вообще может) существовать только с разделением личных интересов, возможностей и обязанностей!
Вы не заставите/с подвигните всех изучить теор. минимум. Если кто-то изучит, то и слава Богу! Если нет, то пусть слушает и мотает на ус в процессе общения и работы группы. Интерес нужно побуждать, а не навязывать!

Ставя условием изучение теор. минимума вы моментом отекаете большие группы людей, которые пришли просто посмотреть, просто попробовать, "принюхаться".

Хотите круг "я знаю, что мы прочитали это"? Создавайте, но в рамках общей группы!
Будите носителями энциклопедической составляющей, источником знаний, важной частью мозгового центра группы.

Организм (группа) не может полноценно существовать лишь единым мозгом, а еще точнее центром памяти. Часто обработкой данных и поиском решений занимаются совсем иные центры.
Без "ног" (организаторов) группа никуда не уйдет,
без "ЖКТ" (аналитический центр фильтрующий полезное от шлаков) загниет,
без "мозга" (тех, кто тут обсуждает теор. минимум) остановится в развитии,
без "рук" не сотворит чего-то нового,
без "глаз", "ушей", "уст"..............

Все заинтересованные важны. В остальном же лишь важно уметь пробудить интерес!

Автор: Tzar 28.3.2011, 7:06

Кстати, про группу Вконтакте. Не совсем удачное решение...

Во-первых, там нет рассылок на почту. Никаких...
Во-вторых, у многих на работе он забанен.

Намного эффективнее и удобнее либо через форум, либо создать блог.
Еще очень удобный и интересный интерфейс предоставляет гугл.

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 7:19

Цитата(Tzar @ 28.3.2011, 11:06) *
Кстати, про группу Вконтакте. Не совсем удачное решение...

Во-первых, там нет рассылок на почту. Никаких...
Во-вторых, у многих на работе он забанен.

Намного эффективнее и удобнее либо через форум, либо создать блог.
Еще очень удобный и интересный интерфейс предоставляет гугл.


Абсолютно согласен с ВКонтактом, и об этом я писал уже, только называл другие причины.
А насчёт индивидуальной вселенной, думаю у большинства советское ещё образование и фильтры почти одинаковые стоят, но как и говорилось, это можно узнать только при личном или общем общении.

Автор: Tzar 28.3.2011, 8:05

По группам в гугл.

Ссылка https://groups.google.com/grphp?hl=ru&tab=wg

Этот сервис позволяет создавать пространство для работе в группа.
Там есть блог группы, справочная, планировщик, календарь, фотоальбомы и т.д.
Мы работали с такими группами, когда делали IT-проекты для некоторых зарубежных компаний.
Там есть рассылка и все прочее.
Единственный недостаток - необходим логин гугла, но с гугл-мыла можно настроить пересылку почты на ваш ящик в другом сервисе.

Автор: Алекс Гуд 28.3.2011, 8:48

Цитата(Tzar @ 28.3.2011, 11:02) *
И опять вы все о том, да потому...
Что за излишнее "ботанство"?

...................................

Группа должна (да, и вообще может) существовать только с разделением личных интересов, возможностей и обязанностей!
Вы не заставите/сподвигните всех изучить теор. минимум. Если кто-то изучит, то и слава Богу! Если нет, то пусть слушает и мотает на ус в процессе общения и работы группы. Интерес нужно побуждать, а не навязывать!

Ставя условием изучение теор. минимума вы моментом отсекаете большие группы людей, которые пришли просто посмотреть, просто попробовать, "принюхаться".

......................................

Хотите круг "я знаю, что мы прочитали это"? Создавайте, но в рамках общей группы!
Будите носителями энциклопедической составляющей, источником знаний, важной частью мозгового центра группы.

100% согласен!
Могу добавить только то, что можно не только потерять (или отсечь) часть тех инициативных людей, кто уже пришел, но при таком подходе говорить о реально массовом охвате населения и вовлечении - просто немыслимо!

Автор: Tzar 28.3.2011, 8:59

Некоторые полезности, которые, возможно, не все заметили.
Просто переброшу сюда.

http://eotukraine.co.cc/wiki/index.php/ИЗНЬ_Сергея_Кургиняна._О_нашем_движении

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1157

Прошу заметить. Первые пишут, что нужно выявить неких 1000 лидеров и создать "новую религию", вторые пишут о том, что самовыявлных лидеров нужно сторониться и избегать такого явления. Есть над чем поразмыслить.

Некая "Александра Камыш..." явилась активистом в Питере. Можно почитать их ветку, их отчет по ссылке выше, много полезного и ни слова о теор. минимуме. НО! Читайте внимательно, особенно про то, что они (она?) собираются "формировать и нести знания в перефирирю". Возможно, я что-то недопонял, но там немного пахнет "стадом и пастухами". ИМХО...

В целом. Необходимо смотреть вокруг, перенимать полезное от других. И не торопиться! Это очень важно. Все должно быть обдумано и взвешено! Обдумывать предлагаю здесь или создать свой ресурс/блог.
Вообще, в идеале желательно создать полностью отдельный ресурс от каких либо соц. сетей, но для начала сойдет любая, где есть рассылка. Повторюсь, вконтактах рассылки нет.

Добровольцы тянут ручки, рассказываем об инициативе знакомым и друзьям.
Собираться не обязательно всем вместе, есть желание? Собирайтесь по 2-4 человека в кафешках, выкладывайте мысли и результаты всем на обозрение с перечилением участников кратко.

Назреет возможность собраться всем вместе? Тогда необходим организатор/координатор, как я писал выше. Возможно, у кого-то есть возможность предоставить или найти помещение - это самое важное! - а кто-то способен и желает организовать (предупредить, известить, купить тетрадки). Воссоедините усилия! smile.gif

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 9:19

дайте название группы в гугл. я оттуда почту собираю уже.

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 9:40

А насчёт связи религии и науки это ведь и есть то самое) Кургинян молодца, иногда думаю что просто так воплощаются мои мысли о построении нового общества... Может тогда в ТеорМинимум добавим основы квантовой физики? есть хорошие книги где всё достаточно просто описано, сейчас сам их читаю, несколько прочёл уже. Там дельные вещи говорят. Да и я могу на простом языке быстро накидать что да как. Многие думаю смотрели "секрет" и "секрет 2" вот как раз во второй поднимается тема квантового взаимодействия и квантовой реальности + по этому поводу высказывается Лайтман, самый ярый кабалист нашего времени. Кабалу не читал, так как от читавших слышал что до 40 лет это знание мало применимо, точнее "типа" под запретом.

Автор: Алекс Гуд 28.3.2011, 11:25

Цитата(Tzar @ 28.3.2011, 12:59) *
....................................
Некая "Александра Камыш..." явилась активистом в Питере. Можно почитать их ветку, их отчет по ссылке выше, много полезного и ни слова о теор. минимуме. НО! Читайте внимательно, особенно про то, что они (она?) собираются "формировать и нести знания в перефирирю". Возможно, я что-то недопонял, но там немного пахнет "стадом и пастухами". ИМХО...

.....................................

Назреет возможность собраться всем вместе? Тогда необходим организатор/координатор, как я писал выше. Возможно, у кого-то есть возможность предоставить или найти помещение - это самое важное! - а кто-то способен и желает организовать (предупредить, известить, купить тетрадки). Воссоедините усилия! smile.gif

Александра Камышанская (это мое сугубо личное мнение) - не кто иная как демагог и манипулятор.
Но очень умелый манипулятор, этого не отнять.
Тот кто не в теме - тому на первый взгляд может показаться - "ну подумать только, как умно говорит...".
А на самом деле за этими умными словами ничего нет. Шелуха из слов и набора сложных формулировок.
Мне в жизни встречались такие люди, которые сходу могут заговорить любого. Это очень опасные люди, которые производят впечатление эрудированных и знающих, а на самом деле это все понты и страстное желание манипулировать людьми.
И в этом смысле ваше сравнение "стадо и пастухи" - прямо в десятку.
А кроме того, если внимательно перечитать питерскую ветку, то можно найти такие ее слова как например "...После того, как шумная компания молодых демагогов отвалила, предлагаю модератору почистить ветку".
И многое другое в том же духе.
Это уже не просто неуважение, а просто презрение к тем, кто не хочет плясать под ее дудку.
Так что уж с кого - а с питерского гадюшника брать пример я бы не стал.

Что касается встречи. Так была же уже встреча. И будет вторая, кто не в курсе.
Предварительно назначено на ближайшие выходные (либо 2 либо 3 апреля).
Я ответственный за поиск помещения, кое-какие варианты уже есть, но нужно еще немного времени.
Все будет найдено, не переживайте. Подробности сообщу, когда уже все будет точно известно.

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 12:12

Цитата(Алекс Гуд @ 28.3.2011, 15:25) *
Что касается встречи. Так была же уже встреча. И будет вторая, кто не в курсе.
Предварительно назначено на ближайшие выходные (либо 2 либо 3 апреля).
Я ответственный за поиск помещения, кое-какие варианты уже есть, но нужно еще немного времени.
Все будет найдено, не переживайте. Подробности сообщу, когда уже все будет точно известно.


Ну вот ) встреча... а сколько человек придёт приблизительно?

Автор: Tzar 28.3.2011, 13:56

Цитата(HD001bcm @ 28.3.2011, 16:12) *
Ну вот ) встреча... а сколько человек придёт приблизительно?


Это не так важно, главное, чтобы влезли... smile.gif

Возможно, кто-то захочет предложить инициативу/планы/краткие доклады. Хотя вряд ли у кого-то сейчас есть готовые предложения, но все же.
Думаю, можно тут отписаться, чтобы заранее спланировать время на это.

Представьте, что формируемая группа - это здание. И всяк приходящий вносит свою лепту в ее основание и становление. Т.е. действительно не так важно кол-во людей, намного важнее само начало, а люди прирастут.

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 15:35

Цитата(Tzar @ 28.3.2011, 17:56) *
Это не так важно, главное, чтобы влезли... smile.gif

Возможно, кто-то захочет предложить инициативу/планы/краткие доклады. Хотя вряд ли у кого-то сейчас есть готовые предложения, но все же.
Думаю, можно тут отписаться, чтобы заранее спланировать время на это.

Представьте, что формируемая группа - это здание. И всяк приходящий вносит свою лепту в ее основание и становление. Т.е. действительно не так важно кол-во людей, намного важнее само начало, а люди прирастут.


Могу подготовить краткий доклад по Империи, структура, свойства и т.д., что найду и немного своего видения через призму "Суть времени". Каков регламент?

Автор: Denis_M 28.3.2011, 16:49

Цитата
Возможно, кто-то захочет предложить инициативу/планы/краткие доклады. Хотя вряд ли у кого-то сейчас есть готовые предложения, но все же.

Цитата
Могу подготовить краткий доклад по Империи, структура, свойства и т.д., что найду и немного своего видения через призму "Суть времени". Каков регламент?


Я извиняюсь, но из-за того, что новосибирская группа ведет обсуждение на нескольких площадках в интернете, складывается впечатление, что у людей, которые не были на первом собрании группы (HD001bcm, Tzar) возникают понятные сложности с тем, чтобы разобраться, на какой стадии это обсуждение находится.

Пока сложилось так, что основной площадкой является группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club24827935. Я соглашусь, что Вконтакт не самый удобный сервис (сам зарегистрировался там лишь для участия в нашей группе), но он, по крайней мере, позволяет создавать отдельные темы по разным обсуждаемым вопросам. Здесь же пока нет специализированных региональных подфорумов с ветвлением.

Во "Вконтакте", в частности, есть тема "Намечаемые встречи и мероприятия". Предложения и обсуждения по следующему собранию находятся там. Поскольку сейчас никто не занимается синхронизацией обсуждений Вконтакте и на этом форуме, мне кажется, что пока лучше перейти на площадку Вконтакте, так как она более наполнена. Иначе есть риск, что вас не услышат.

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 17:34

посмотрим, что там .......

Автор: Tzar 28.3.2011, 18:06

Цитата(Denis_M @ 28.3.2011, 20:49) *
Я извиняюсь, но из-за того, что новосибирская группа ведет обсуждение на нескольких площадках в интернете, складывается впечатление, что у людей, которые не были на первом собрании группы (HD001bcm, Tzar) возникают понятные сложности с тем, чтобы разобраться, на какой стадии это обсуждение находится.

Пока сложилось так, что основной площадкой является группа Вконтакте http://vkontakte.ru/club24827935. Я соглашусь, что Вконтакт не самый удобный сервис (сам зарегистрировался там лишь для участия в нашей группе), но он, по крайней мере, позволяет создавать отдельные темы по разным обсуждаемым вопросам. Здесь же пока нет специализированных региональных подфорумов с ветвлением.

Во "Вконтакте", в частности, есть тема "Намечаемые встречи и мероприятия". Предложения и обсуждения по следующему собранию находятся там. Поскольку сейчас никто не занимается синхронизацией обсуждений Вконтакте и на этом форуме, мне кажется, что пока лучше перейти на площадку Вконтакте, так как она более наполнена. Иначе есть риск, что вас не услышат.


http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1033&view=findpost&p=51177

Сделайте группу на описанном по ссылке выше сервисе и не будет ни у кого проблем и синхронизацией. Серьезно.
Например, я не могу физически читать сообщения вконтакте дома, мне нужно хоть не много отдыхать и решать бытовые вопросы. А на работе этот ресурс забанен, и заслужено забанен. И я не одинок с такой проблемой. Более того, есть очень много людей, которые принципиально не будут регистрироваться в контактах!

Автор: HD001bcm 28.3.2011, 18:27

Присоединяюсь к Tzar, почитал Вконтакт... может атмосфера там такая, а? Да и на работе открывать его не очень охота... Да и вообще нужно на основной сайт http://eot.su перебираться.

Автор: Tzar 28.3.2011, 19:07

Честно, провел час в группе. Прочитал кучу неотформатированных сообщений очень мелким шрифтом. Не нашел о следующей встречи нигде удобной информации.
Где, когда, во сколько. Нашел лишь обрывки о том, что где-то что-то планируется и ищется какое-то помещений, т.к. подходящее за 200 р/час уже занято на 2-3... "Организация" встреч в очной теме, там уже 3 страницы с большими сообщениями на различные темы - голова кругом! И опять же - нет подписок и рассылок! Как узнать написали что-то новое или нет? Листать все заново?

wacko.gif

Пошел спать. Т.к. на работе забанено, то, возможно, с чем-то разберусь к концу недели или на выходных. Печаль...
И как вы хотите привлекать людей вообще не знакомых с интернетом? Пока это лишь барьер, препятствие, калейдоскоп...

пы.сы. Я люблю и умею критиковать blush.gif

Автор: Denis_M 28.3.2011, 21:32

Цитата(HD001bcm @ 28.3.2011, 22:27) *
Присоединяюсь к Tzar, почитал Вконтакт... может атмосфера там такая, а? Да и на работе открывать его не очень охота... Да и вообще нужно на основной сайт http://eot.su перебираться.

Ну вот вы прямо мою мечту сформулировали — но это же вопрос не к новосибирской группе. Понятно, что нам можно было бы за два дня самим свинтить форум на свободном движке с голосовалками, RSS, блэкджеком и т.п. И это было бы удобно. Но насколько это допустимо, если есть модерируемый центральный ресурс, к которому наверняка скоро прикрутят весь необходимый функционал. Так что пока используем Вконтакт как временную площадку. Google groups тоже используются с самого начала, только для немного отдельных целей (просто пока вы не познакомитесь с людьми на собрании — ничего интересного там не найдете).
P.S. Я-то сам к организации виртуальной матчасти отношения не имею, и краснеть мне не за что smile.gif . Просто прошу понять, что все неудобства видите не только вы, и если они пока не устраняются — это рациональный подход (не плодить сущности без необходимости, не бежать впереди паровоза).
Так что давайте еще немного потерпим неудобства Вконтакта. Кстати сказать, критиковать там не менее удобно, чем здесь! rolleyes.gif

Автор: Вячеслав. 28.3.2011, 23:40

Tzar писал:

Цитата
Подумайте вот о чем.
Весь доступный человеку внешний мир заканчивается на уровне "улитки" в ухе, сетчатки глаза, рецепторов языка и кожи.
После прохождения этого барьера сигналы попадают во внутреннюю вселенную индивидуума!
Каждая такая вселенная индивидуальна, поэтому и внутреннее восприятие мира у каждого индивидуально!
Даже если все прочитают предложенные книги, восприятие будет разным.


Спасибо, я вновь окунулся в мир "Детской Энциклопедии". Почаще устраивайте мне такой ликбез!

Я не понимаю, причем тут индивидуальность восприятия мира каждым отдельным человеком. Речь идет о том, чтобы заполучить ЯЗЫК, на котором можно обсуждать серьезные вопросы. Какая разница, как кто воспринимает звук, важно договориться, что частоты ниже 20 Гц мы будем называть инфразвуком, а выше 20000 Гц - ультразвуком, что излучение с длиной волны 6000 ангстрем мы называем красным цветом, но не синим и не зеленым.

Это вопрос языка, понятийного аппарата. Вы называете то, что я предлагаю - ботанизмом. Я это называю - УЧЕБОЙ. И Кургинян, и Ленин тут со мной полностью, я уверен, согласятся.

Цитата
Ставя условием изучение теор. минимума вы моментом отекаете большие группы людей, которые пришли просто посмотреть, просто попробовать, "принюхаться".


Я не ставлю никаких условий, я не хозяин тут, чтобы стучать кулачком по столу и что-то от кого-то требовать.

Я говорю о том, что УСЛОВИЕМ продуктивной теоретической работы клуба является наличие общего мировоззрения и понятийного аппарата, и в той или иной форме это должно быть сформировано.

Без этого я постыжусь двух своих друзей привести в клуб. Они алчут сложности, они готовы работать на начинание, лишь бы оно не было бросовым. Иначе причем тут катакомбы, причем тут марксистские кружки? Там ЗАЧИТЫВАЛИСЬ книгами.

Навязывать изучение теорминимума и впрямь, я вижу, бесперспективно. Мы, быть может, создадим подгруппу, где этим будем заниматься, если найдется контингент.

Автор: Вячеслав. 29.3.2011, 0:05

Кстати, Кургинян довольно нервно реагирует, когда его "как-бы сторонники" задают ему вопросы, которые освещены в его книгах. Мол, ну почитайте вы книги, че вы как дети малые, лишь бы спросить что-нибудь.

Поэтому, если он рискнет посетить наше собрание, то к этому волнующему моменту всем, кто планирует задавать ему вопросы, стоит познакомиться с его идеями, дабы не разгневать нашего неистового вождя.

Автор: HD001bcm 29.3.2011, 5:48

Уже таки Вождь???? А????
Я так понял действительно будет группа, которая прочтёт ТеорМинимум. Но вот для меня лично это пока нереально, если есть у кого печатный вариант подъеду взять почитать ) У самого есть "Проект Россия", могу КОБу записать на диски. Почитал бы Збигнева Бзежинского. У кого есть отписывайтесь.

Автор: Вячеслав. 29.3.2011, 7:31

Цитата
Уже таки Вождь???? А????


Для меня вождь - это тот, кто не отступит, у кого не опустятся руки. В этом смысле, Кургинян подобно утесу воздымался все эти годы посреди моря плещущихся либеральных говн, и он не сдался, не изменил себе. Памятник и народную любовь он уже заслужил, как минимум.

Автор: Алекс Гуд 29.3.2011, 9:32

Цитата(Вячеслав. @ 29.3.2011, 3:40) *
Я не ставлю никаких условий, я не хозяин тут, чтобы стучать кулачком по столу и что-то от кого-то требовать.

Я говорю о том, что УСЛОВИЕМ продуктивной теоретической работы клуба является наличие общего мировоззрения и понятийного аппарата, и в той или иной форме это должно быть сформировано.

Без этого я постыжусь двух своих друзей привести в клуб. Они алчут сложности, они готовы работать на начинание, лишь бы оно не было бросовым. Иначе причем тут катакомбы, причем тут марксистские кружки? Там ЗАЧИТЫВАЛИСЬ книгами.

Навязывать изучение теорминимума и впрямь, я вижу, бесперспективно. Мы, быть может, создадим подгруппу, где этим будем заниматься, если найдется контингент.

Вячеслав, предлагаю быть терпимее к людям. Не все как вы алчут сложности.
Можете представить себе ситуацию, чтобы в России хотя бы треть (50 000 000) людей разговаривали бы как Кургинян?

Давайте быть реалистами.
Мы хотим массово продвигать идеи Кургиняна? Мы хотим вовлечь в процесс значительную часть населения? Или что мы хотим?
Политических теоретиков не может быть много.
Не могут все люди быть в этом специалистами.
У каждого есть свои сильные и слабые стороны. И вопрос то заключается в том, что в идеале каждый человек должен раскрыть свои сильные стороны.

Если кто-то лучше чем другие может работать в тишине кабинета и выдавать идеи - пусть занимается этим.
Если кто-то отличный оратор и лучше чем другие говорит с трибуны и за ним реально готовы пойти массы - пусть занимается этим.
Если кто-то замечательный литератор или прекрасный актер и своим искусством они несут людям вечные ценности - пусть занимаются этим.
Если кто-то лучше чем другие может наладить хозяйственную деятельность в организации - пусть занимается этим...

Совершенно не нужно чтобы все поголовно сидели каждый вечер после работы и штудировали книги великих теоретиков, политиков и философов.
Иной практик, не особо сведующий в теориях, ценнее чем 10 теоретиков, потому что он не рассуждает как было бы сделать правильно, он просто знает как оно будет работать а как не будет.
Вопрос о Теоретическом Материале (не нравится мне слово теорминимум) - это ВАЖНЫЙ вопрос!
Но много ли народу, кто компетентен с вами его обсудить?
Вы не видите поддержки в этом вопросе не потому что его считают ненужным, а потому что большинство просто не знают что вам сказать.
Как я могу сказать - полезны эти 40 книг, или нет, если я ни одну из них не читал.

Автор: sever 29.3.2011, 9:46

Хватит сратсо, собирайтесь и обсуждайте, а то наступет пипец как в Питере))))))

Алекс Гуд если вас не затруднит отпишитесь в личку по теме оценки Александры Камышанской.
Есть пара вопросов, т.к. мы же понимаем, что просто девушка с улицы так бы себя не вела, а кроме нее так такой атомный состав набрался.

Автор: Алекс Гуд 29.3.2011, 11:07

Цитата(sever @ 29.3.2011, 13:46) *
Хватит сратсо, собирайтесь и обсуждайте, а то наступет пипец как в Питере))))))

Алекс Гуд если вас не затруднит отпишитесь в личку по теме оценки Александры Камышанской.
Есть пара вопросов, т.к. мы же понимаем, что просто девушка с улицы так бы себя не вела, а кроме нее так такой атомный состав набрался.

Секундочку...
Здесь никто не срется. ))

У нас уже было первое собрание, и в ближайшие выходные будет второе.
Уверен что работа со временем приобретет более продуктивный характер.
Если вам показалось, что мои высказывания, либо высказывания других участников чересчур резкие, то это не имеет целью уязвить собеседника или "впарить свою тему".

Если вы читали подробно нашу ветку то наверняка обратили внимание, что обсуждение ни разу не съезжало до уровня "сам дурак".
Живое обсуждение. Вопросы важные. Они всех волнуют. Если излишние эмоции - так это же хорошо!
Пусть лучше избыточные эмоции, чем вялость и унылость.
Посмотрите на Кургиняна - он тоже не образец самообладания )). Но видно же что человек душой болеет.

Даже если я вступаю в спор с Вячеславом, я безусловно продолжаю его считать ярким интеллектуалом и чрезвычайно ценным носителем тех знаний, которых у многих среди нас нет.
А "Питера" у нас в Сибири - не будет. Не допустим.

Автор: HD001bcm 29.3.2011, 11:15

Алекс Гуд... ты я так понял ищешь зал, вот инфа... не звоню сам потому что незнаю на какой ты стадии находишься...

Адрес: 630091, г. Новосибирск, Бизнес-центр "Новоград", Красный проспект, 55, офис 501 (5 этаж)
(станция метро «Красный проспект»)

Площадь зала: 18 кв.м.

Вместимость: до 15 чел.

Оборудование: мобильная мебель (столы, стулья), 2 магнитно-маркерные доски, кондиционер (весна-лето-зима), вентилятор, экран, зеркало, шкаф для одежды.

Дополнительное оборудование: проектор, ноутбук (с выходом в интернет).

Услуги: возможна организация кейтеринга, видео- фото-съемки, услуги администратора, переводчика (англ. яз.)

Стоимость аренды тренинг-зала – 300 руб./час, при заказе более 3 ч . – 250 руб./час.

Стоимость аренды проектора – 200 руб./час, при заказе более 3 ч . – 150 руб./час.

Телефон: (383) 292-82-62,

E-mail: people-center@mail.ru

или так http://www.people-group.ru/center.php

Автор: Алекс Гуд 29.3.2011, 12:04

Цитата(HD001bcm @ 29.3.2011, 15:15) *
Алекс Гуд... ты я так понял ищешь зал, вот инфа... не звоню сам потому что незнаю на какой ты стадии находишься...
Адрес: 630091, г. Новосибирск, Бизнес-центр "Новоград", Красный проспект, 55, офис 501 (5 этаж)
(станция метро «Красный проспект»)

HD001bcm, спасибо за информацию.
На самом деле найти помещение не проблема, я уже вариантов 10 различных рассмотрел.
Проблема - найти дешево.
Я в самом начале озвучил примерные рамки 200-250 р/час.
А потом как выяснилось найти по такой цене очень не просто, а кроме того недорогие помещения как правило бронируют недели за 2 и предпочтительно на весь день.
Понятное дело что наш вариант (на 3-4 часа) рассматривается в последнюю очередь.
Цены разные, вплоть до 1000 р /час, вместимость тоже разная, от 10-15 чел до 250 чел (кстати на перспективу есть хороший вариант на 250 чел 1500р/час)
Сегодня вечером у меня точно будет ясность по поводу одного варианта, это недалеко от Цума,
площадь 30-35 кв, ориентировочно на 30 чел, 200 р /час,
только надо будет еще где-то доску найти,
короче вечером съезжу гляну, потом отпишусь.

Автор: Stella 29.3.2011, 12:18

Цитата(Алекс Гуд @ 28.3.2011, 12:25) *
Александра Камышанская (это мое сугубо личное мнение) - не кто иная как демагог и манипулятор.
Но очень умелый манипулятор, этого не отнять.
Тот кто не в теме - тому на первый взгляд может показаться - "ну подумать только, как умно говорит...".
А на самом деле за этими умными словами ничего нет. Шелуха из слов и набора сложных формулировок.
Мне в жизни встречались такие люди, которые сходу могут заговорить любого. Это очень опасные люди, которые производят впечатление эрудированных и знающих, а на самом деле это все понты и страстное желание манипулировать людьми.
И в этом смысле ваше сравнение "стадо и пастухи" - прямо в десятку.
А кроме того, если внимательно перечитать питерскую ветку, то можно найти такие ее слова как например "...После того, как шумная компания молодых демагогов отвалила, предлагаю модератору почистить ветку".
И многое другое в том же духе.
Это уже не просто неуважение, а просто презрение к тем, кто не хочет плясать под ее дудку.
Так что уж с кого - а с питерского гадюшника брать пример я бы не стал.

Что касается встречи. Так была же уже встреча. И будет вторая, кто не в курсе.
Предварительно назначено на ближайшие выходные (либо 2 либо 3 апреля).
Я ответственный за поиск помещения, кое-какие варианты уже есть, но нужно еще немного времени.
Все будет найдено, не переживайте. Подробности сообщу, когда уже все будет точно известно.

Уважаемые новосибирцы!!
БОльше конструктивизма и меньше негатива в оценках того, о чем пока мало знаете!

рекомендую , лучше заняться конкретным делом, а именно изучать труды Суть времени-9
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98

И активней спрашивайте у реальных питерцев, что на самом деле происходит у нас!!! rolleyes.gif rolleyes.gif

Автор: Чибис 29.3.2011, 12:36

Цитата(Stella @ 29.3.2011, 13:18) *
И активней спрашивайте у реальных питерцев, что на самом деле происходимт у нас!!! rolleyes.gif rolleyes.gif


Итак, в соответствии с выступлениями Камышанской и Ольги Всеволодовны (ака Stella), можно констатировать, что наша Питерская группа отныне разделена на "младодемагогов" и "реальных пацанов питерцев". Смеялся.
В качестве комментария - на самом деле, ничего еще принципиально важного не произошло. Обычные для периода создания групп споры, дискуссии, вмешательства в процесс сторонних сил, попытки оттянуть на себя ситуацию, столкновение характеров и методов. Конечно, этого можно было избежать, но не избежали. Самое главное, что регионы видят - какие ошибки совершаются в Питере - и делают то, что должны делать умные люди - учатся на чужих ошибках.

Автор: HD001bcm 29.3.2011, 13:19

Цитата(Чибис @ 29.3.2011, 16:36) *
Итак, в соответствии с выступлениями Камышанской и Ольги Всеволодовны (ака Stella), можно констатировать, что наша Питерская группа отныне разделена на "младодемагогов" и "реальных пацанов питерцев". Смеялся.
В качестве комментария - на самом деле, ничего еще принципиально важного не произошло. Обычные для периода создания групп споры, дискуссии, вмешательства в процесс сторонних сил, попытки оттянуть на себя ситуацию, столкновение характеров и методов. Конечно, этого можно было избежать, но не избежали. Самое главное, что регионы видят - какие ошибки совершаются в Питере - и делают то, что должны делать умные люди - учатся на чужих ошибках.


Привет кстати. ) Я сильно не в теме что там у вас за штуки скиньте линки на конкретику.

Автор: Алекс Гуд 29.3.2011, 13:31

Цитата(Stella @ 29.3.2011, 16:18) *
Уважаемые новосибирцы!!
БОльше конструктивизма и меньше негатива в оценках того, о чем пока мало знаете!

рекомендую , лучше заняться конкретным делом, а именно изучать труды Суть времени-9
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=98

И активней спрашивайте у реальных питерцев, что на самом деле происходит у нас!!! rolleyes.gif rolleyes.gif

А вы собственно КТО, позвольте поинтересоваться?

Вы ветку не перепутали?
Или вам там у себя стало тесно и решили устроить экспансию в регионы?
Решили в умы сибиряков заронить зерна сомнений. Ха-ха-ха... Боже, какие вы наивные.
Да мы таких картонных лидеров "на раз" раскусываем.

Знаете поговорку "о чем бы человек ни говорил - он говорит о себе"?
Видимо в свете этого вы нам и рекомендуете "лучше заняться конкретным делом, а именно изучать труды Суть времени-9"
У вас наверное все в порядке с конкретными делами?

Автор: Guajiro 29.3.2011, 13:34

По помещению на следующее собрание. Есть возможность собраться в замечательной комнате на улице Фрунзе. Она гораздо больше той, в которой мы собирались в первый раз, 25 стульев есть. Плата - 100 рублей в час, символическая. -)
Правда, не одни мы такие хитрые, собрания там проходят часто. Свободно будет в субботу в 16 и в воскресенье с 12 до 15. Какие мнения?

Автор: HD001bcm 29.3.2011, 13:38

Цитата(Guajiro @ 29.3.2011, 17:34) *
По помещению на следующее собрание. Есть возможность собраться в замечательной комнате на улице Фрунзе. Она гораздо больше той, в которой мы собирались в первый раз, 25 стульев есть. Плата - 100 рублей в час, символическая. -)
Правда, не одни мы такие хитрые, собрания там проходят часто. Свободно будет в субботу в 16 и в воскресенье с 12 до 15. Какие мнения?


Воскресенье нормально будет.

Автор: Алекс Гуд 29.3.2011, 13:40

Цитата(Чибис @ 29.3.2011, 16:36) *
Итак, в соответствии с выступлениями Камышанской и Ольги Всеволодовны (ака Stella), можно констатировать, что наша Питерская группа отныне разделена на "младодемагогов" и "реальных пацанов питерцев". Смеялся.
В качестве комментария - на самом деле, ничего еще принципиально важного не произошло. Обычные для периода создания групп споры, дискуссии, вмешательства в процесс сторонних сил, попытки оттянуть на себя ситуацию, столкновение характеров и методов. Конечно, этого можно было избежать, но не избежали. Самое главное, что регионы видят - какие ошибки совершаются в Питере - и делают то, что должны делать умные люди - учатся на чужих ошибках.

Коллеги, я конечно понимаю что Новосибирск это центр России (географический),
но это же не значит что теперь Москва и Санкт-Петербург должны будут постепенно перемещаться на Новосибирскую ветку. )))

Регионы не просто видят.
Регионы РЖУТ над попытками некоторых гиперактивных личностей грызть горло своим единомышленникам в попытке перетягивания одеяла на себя.
Одеяло то одно. Порвется - что делать то будете? Ась?

Автор: HD001bcm 29.3.2011, 13:52

Цитата(Алекс Гуд @ 29.3.2011, 17:40) *
Коллеги, я конечно понимаю что Новосибирск это центр России (географический),
но это же не значит что теперь Москва и Санкт-Петербург должны будут постепенно перемещаться на Новосибирскую ветку. )))

Регионы не просто видят.
Регионы РЖУТ над попытками некоторых гиперактивных личностей грызть горло своим единомышленникам в попытке перетягивания одеяла на себя.
Одеяло то одно. Порвется - что делать то будете? Ась?


Да их уже нет, чего разоряться... даже пруф не скинули... я вот вообще не понимаю о чём они. А пока тут ничего не ясно зачем лезть в другой город.

Автор: Алекс Гуд 29.3.2011, 17:39

Всем добрый вечер!

Ну наконец то появилась ясность по поводу 2-го собрания.
Спешу сообщить.
Воскресенье 3 апреля с 12.00 до 15.30.
Место: проспект Димитрова 18 (вход со стороны пр. Димитрова, крыльцо с надписью НЦНТИ, 1-й этаж, слева от вахты)

Учебный класс 50 кв.м., в аудитории находятся столы и стулья, всего 36 посадочных мест.
Есть доска, 2 вешалки для одежды.
Чисто, уютно.
Стоимость 200 руб./час, по времени получилось договориться только на 3.5 часа = 700 руб.
Сдвинуть на пораньше или на попозже нельзя.
Тут уж как говорится, за такие деньги выбора нет.
Если придет 30 человек, то с каждого по 23.3 руб, надеюсь не критично.

С уважением, Алексей Гудошников.

Автор: Сергей bojlxb 29.3.2011, 19:10

Цитата(HD001bcm @ 24.3.2011, 21:56) *
Пусть Курганян скинет опросники для соц исследования, провести его не так и сложно. Ну или социолог может у на есть какой. Сам не возьмусь делать, мне достаточно того что во время выборов Медведева проголосовало 60% страны и из этих 60% за него ещё сколько то там проголосовало... не будем усложнять, 30%. Что нам надо узнать то? Вы послушайте "ГРОТ" http://vitorres.ifolder.ru/19455528 и поймите как современная молодежь ко всему относиться. Или Курганян думает что все малость мягкотелы?


В Сути Времени - 9, Кургинян огласил что нужно исследовать. И сказал, что даёт 5 дней на формирования "опросиника" и ещё месяц на опросы.
Приходите все на встречу в воскресеньеsmile.gif

Автор: HD001bcm 29.3.2011, 19:59

Цитата(Сергей bojlxb @ 29.3.2011, 23:10) *
В Сути Времени - 9, Кургинян огласил что нужно исследовать. И сказал, что даёт 5 дней на формирования "опросиника" и ещё месяц на опросы.
Приходите все на встречу в воскресеньеsmile.gif


) я что бегу впереди паровоза? =) Питерцы, прислали пруфы, у них там уже изучаю основы манипуляции ... в прямом смысле... и ставят эксперименты... надеюсь по незнанию... Не хочу никого обидеть, мож и не прав, растолкуйте что да как я человек простой =)
з.ы.
В воскресенье, в 12... принято... Надеюсь дрес кода нет =)

Автор: Алекс Гуд 29.3.2011, 21:01

Цитата(HD001bcm @ 29.3.2011, 23:59) *
) я что бегу впереди паровоза? =) Питерцы, прислали пруфы, у них там уже изучаю основы манипуляции ... в прямом смысле... и ставят эксперименты... надеюсь по незнанию... Не хочу никого обидеть, мож и не прав, растолкуйте что да как я человек простой =)
з.ы.
В воскресенье, в 12... принято... Надеюсь дрес кода нет =)

Да хоть в трусах, лишь бы голова светлая ))

Автор: Вячеслав. 29.3.2011, 23:48

Продолжаем очерчивать фронт работ.
Соответствующее обсуждение Вконтакте: http://vkontakte.ru/topic-24827935_24334976?offset=20

Перепост оттуда:

#19
"По поводу интенсивного чтения. Можно освоить технику быстрого чтения и читать как читал дедуша Ленин и Сталин. ))"

Я с Вами полностью согласен, кстати, этой техникой владеет также и Кургинян. У меня были некие интерактивные программы, которые позволяют начать подобный тренинг, но я все не могу никак этим заняться.

Я предлагаю весь объем работ назвать "Самообразование", и в нем выделить 3 основных направления:

1) "Теорминимум" (если хотите, назовем его более благопристойно. Я называю его так вслед за "Теорминимумом Ландау") и дальнейшее его углубление и расширение.

2) Прорыв к интеллектуальным ресурсам Новосибирска.
Павел Красавин предлагает:
"Кстати, это вообще направление теоретической работы - приглашать специалистов в разных областях на общение с желающими их послушать. Знаю нескольких учёных - историков, философов, экономистов, готовых на такой контакт"
Отлично, подробности необходимо обсудить при встрече, и "набивать стрелку" с этими людьми. Вопрос еще в том, согласятся ли они бесплатно выступать и возможен ли содержательный разговор с ними за одну короткую встречу. Наверное, нет.
Желательно бы раздобыть помещение, где бы не было лимита по времени, чтобы не было торопежки... Я всё думаю об Академгородке...

3) Ресурсы личностного роста.
У Кургиняна есть соответствующее замечательное видео, которое очень нравится мне и Лене Васильевой:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2...

Скорочтение - пожалуй, наиболее важный элемент этих ресурсов, поэтому на следующей встрече предлагаю подробно обсудить план действий по этой части. Кто-нибудь уже владеет скорочтением?

Как теперь стало ясно, во всех этих работах участие сугубо добровольное.

Автор: Tzar 30.3.2011, 6:38

Цитата(Denis_M @ 29.3.2011, 1:32) *
Ну вот вы прямо мою мечту сформулировали — но это же вопрос не к новосибирской группе. Понятно, что нам можно было бы за два дня самим свинтить форум на свободном движке с голосовалками, RSS, блэкджеком и т.п. И это было бы удобно. Но насколько это допустимо, если есть модерируемый центральный ресурс, к которому наверняка скоро прикрутят весь необходимый функционал. Так что пока используем Вконтакт как временную площадку. Google groups тоже используются с самого начала, только для немного отдельных целей (просто пока вы не познакомитесь с людьми на собрании — ничего интересного там не найдете).
P.S. Я-то сам к организации виртуальной матчасти отношения не имею, и краснеть мне не за что smile.gif . Просто прошу понять, что все неудобства видите не только вы, и если они пока не устраняются — это рациональный подход (не плодить сущности без необходимости, не бежать впереди паровоза).
Так что давайте еще немного потерпим неудобства Вконтакта. Кстати сказать, критиковать там не менее удобно, чем здесь! rolleyes.gif


Вчера не смог зайти в группу из дома (повторюсь, с работы не могу), тут никто ничего не дублирует.
Я не против временного решения на платформе группы Вконтакте, даже если я не смогу там участвовать в обсуждениях. Я писал об этом выше.
Но очень хотелось бы, чтобы выполнялись данные выше обещания о дублировании информации хотя бы о встречах... И никаких проблем не будет. Кстати, вообще о встречах лучше договариваться и там и здесь, с параллельными обсуждениями.

Вообще, группу там стоило бы использовать как вспомогательный инструмент для привлечения людей сюда или информирования тех, кто сюда не переходит, а основную базу делать все-таки здесь, т.к. основа приходит от видео сюда, а не вконтакты! Приходит и видит, что тут "глухо", порой не замечая ссылки на группы...

Сейчас же есть разделение потоков информации и знаний.

пы.сы. Прочитал сообщения до конца. Часть обсуждения скопировали, за что спасибо, но все же предлагаю именно встречи обсуждать параллельно и там и тут, чтобы охватить максимум интересов, возможностей и предложений.

Автор: Tzar 30.3.2011, 6:39

Кстати.

Прошу рассмотреть весьма интересное http://nstarikov.ru/blog/8961!

Автор: Tzar 30.3.2011, 6:50

Цитата(Вячеслав. @ 29.3.2011, 4:05) *
Спасибо, я вновь окунулся в мир "Детской Энциклопедии". Почаще устраивайте мне такой ликбез!


Подобные обороты полемики не для этого клуба. Подобные сравнения и подмены можно использовать на полит. форуме академгородка или других маргинальных кругах, но не здесь...
Библия тоже во многом простым языком написана, она для детей?

Смысл ловите, а не выдумывайте скрытый подтекст.

Цитата(Вячеслав. @ 29.3.2011, 4:05) *
...дабы не разгневать нашего неистового вождя.


Цитата(Вячеслав. @ 29.3.2011, 4:05) *
Для меня вождь - это тот, кто не отступит, у кого не опустятся руки....
...Памятник и народную любовь он уже заслужил, как минимум.


Так нашего или вашего?
Народную или вашу личную любовь? smile.gif

Автор: Вячеслав. 30.3.2011, 7:43

Tzar писал:

Цитата
Подобные обороты полемики не для этого клуба. Подобные сравнения и подмены можно использовать на полит. форуме академгородка или других маргинальных кругах, но не здесь...
Библия тоже во многом простым языком написана, она для детей?


Мой ответ Вам был содержательным и не содержал никаких подмен. Если это не так - разоблачите мою бессодержательность, покажите, в чем подмена.
Мне ваш тон тоже ОЧЕНЬ не нравится.

Ну вот что это:

Цитата
Смысл ловите, а не выдумывайте скрытый подтекст.


Я ловлю каждое ваше слово, Учитель! Вы, видно, считаете ваши замечания очень ценными, считаете, что вправе навешивать ярлыки, называть то, что мы предлагаем "ботанизмом" и т.д. А потом удивляетесь, что к вам относятся прохладно. Подобный тон уместен с учениками на уроке в средней школе, а тут школоты нет.

Давайте говорить по существу, Ваши претензии к программе Теорминимума были учтены? "Да или нет"? Да, здесь все отнеслись к ним с уважением и учли их.

Автор: Вячеслав. 30.3.2011, 7:50

Еще один штришок. Многие сейчас находят для себя более удобным читать книги в аудиоварианте.

В этой связи докладываю, что из списка у меня имеются аудиокниги:

1) "Великая Шахматная Доска"
2) Ленин "Государство и революция", "Избранное", "Империализм как высшая стадия капитализма"
3) Маркс "Капитал"
4) "Исповедь экономического Убийцы"
5) "Почему Россия не Америка"
6) "Манипуляция Сознанием"

Кроме того, есть курс аудиолекций по философии, истории философии. При желании этот список можно дополнить, если это актуально.

Автор: Алекс Гуд 30.3.2011, 8:13

Цитата(Tzar @ 30.3.2011, 10:38) *
Вчера не смог зайти в группу из дома (повторюсь, с работы не могу), тут никто ничего не дублирует.
Я не против временного решения на платформе группы Вконтакте, даже если я не смогу там участвовать в обсуждениях. Я писал об этом выше.
Но очень хотелось бы, чтобы выполнялись данные выше обещания о дублировании информации хотя бы о встречах... И никаких проблем не будет. Кстати, вообще о встречах лучше договариваться и там и здесь, с параллельными обсуждениями.

Вообще, группу там стоило бы использовать как вспомогательный инструмент для привлечения людей сюда или информирования тех, кто сюда не переходит, а основную базу делать все-таки здесь, т.к. основа приходит от видео сюда, а не вконтакты! Приходит и видит, что тут "глухо", порой не замечая ссылки на группы...

Сейчас же есть разделение потоков информации и знаний.

пы.сы. Прочитал сообщения до конца. Часть обсуждения скопировали, за что спасибо, но все же предлагаю именно встречи обсуждать параллельно и там и тут, чтобы охватить максимум интересов, возможностей и предложений.

Tzar, ну зачем вы говорите что здесь не дублируется информация о встречах? Посмотрите выше, комент #109.
Я думаю что неразбериха и путаница с основным местом обсуждений скоро решится сама собой, как только дадут доступ в Виртуальный Клуб Суть Времени.
Это и правильно, платформа ВКСВ - для этого и создана (еот.су)

Автор: Алекс Гуд 30.3.2011, 8:21

Вячеслав, Tzar,
я вас призываю не продолжать полемику в такой форме!
Понятно что у каждого свое мнение, каждый из вас вполне понятно высказался.
Достаточно!
Дальнейшая перепалка неконструктивна.
Помните мы говорили о сближении позиций? Давайте отложим дискуссию до встречи в воскресенье.

Автор: Tzar 30.3.2011, 8:57

Да, проблема разделения вскоре решиться, потому обсуждения что и где можно не брать во внимание. Пока достаточно и просто сообщений о месте и времени. smile.gif

Небольшая заметка.
Про "перепалку". Вячеслав оперирует разными по отношению к моим понятиям, отсюда и не полное понимания, и "оскорбленность", и слова об ярлыках.
Повторюсь, я уважаю ботаников (от ботаника, эта наука требует действительно очень много читать и знать). Для меня это строго положительное явление. Я лишь говорил о том, что не все могут/хотят ими быть.
Призывы к изучению теории выглядели навязываемыми, и это заметил не только я, поэтому призвал воспользоваться простой с доказанной временем эффективностью вещью - разделением труда, что было принято, и я этому рад. wub.gif

Автор: Вячеслав. 30.3.2011, 10:23

Цитата
Повторюсь, я уважаю ботаников (от ботаника, эта наука требует действительно очень много читать и знать). Для меня это строго положительное явление. Я лишь говорил о том, что не все могут/хотят ими быть.


Можно, пожалуйста, не называть это "ботаникой"?

Для МЕНЯ это профанация, опошление, осквернение и нас ("ботаников"), и нашего начинания ("ботаника"). Мы не ботаники и не занимаемся тупым коллекционированием марок. Скажите еще, что Кургинян - ботаник, Сталин - ботаник, Ленин - ботаник.

Это не ботовство - это интеллектуализация как часть самотрансцедентации, как часть преобразования Я - который не может в Я - который может. Не надо, пожалуйста, использовать оскорбительную для многих, включая меня, терминологию, если, конечно, Вы сознательно не занимаетесь подрывом нашего начиния.

Автор: Tzar 30.3.2011, 10:30

Твердислов называет себя ботаником и горд этим.
Подмена понятий вообще свойственна нашей современной "культуре".
Те, кто хотел понять, поняли. В остальном лучше промолчу, хватит.

Автор: Алекс Гуд 30.3.2011, 10:59

Цитата(Вячеслав. @ 30.3.2011, 11:50) *
Еще один штришок. Многие сейчас находят для себя более удобным читать книги в аудиоварианте.
В этой связи докладываю, что из списка у меня имеются аудиокниги:
1) "Великая Шахматная Доска"
2) Ленин "Государство и революция", "Избранное", "Империализм как высшая стадия капитализма"
3) Маркс "Капитал"
4) "Исповедь экономического Убийцы"
5) "Почему Россия не Америка"
6) "Манипуляция Сознанием"
Кроме того, есть курс аудиолекций по философии, истории философии. При желании этот список можно дополнить, если это актуально.

Вот эта идея мне лично очень нравится!
Во-первых я сам как минимум 1,5 часа в день провожу за рулем, и приходится слушать всякую дрянь,
а во вторых вобще с голоса как-то лучше ложится, опять же в силу того, что это "почти живой монолог", эмоционально окрашенный.

Если бы вся та литература, которую ты Вячеслав предлагаешь в качестве Теорминимума, была бы в аудиоформате, то я бы всю ее с удовольствием прослушал бы.

Автор: Tzar 30.3.2011, 11:21

Цитата(Алекс Гуд @ 30.3.2011, 14:59) *
Вот эта идея мне лично очень нравится!
Во-первых я сам как минимум 1,5 часа в день провожу за рулем, и приходится слушать всякую дрянь,
а во вторых вобще с голоса как-то лучше ложится, опять же в силу того, что это "почти живой монолог", эмоционально окрашенный.

Если бы вся та литература, которую ты Вячеслав предлагаешь в качестве Теорминимума, была бы в аудиоформате, то я бы всю ее с удовольствием прослушал бы.


А если не вся, то не будешь слушать? О, да, я вредный! smile.gif

Сколько бы книг не было, думаю, стоит озвучить, если не трудно Вячеславу. Не трудно?
Так же как и другим, кто хочет поделиться.

Автор: Вячеслав. 30.3.2011, 11:21

Алекс Гуд писал:

Цитата
Если бы вся та литература, которую ты Вячеслав предлагаешь в качестве Теорминимума, была бы в аудиоформате, то я бы всю ее с удовольствием прослушал бы.


Да, было бы здорово, но в аудио переводят очень популярные книги, бестселлеры, а книги, широко известные в узких кругах, как, например, книги Кургиняна, увы - нет.

Поэтому придется перед аудиторией тезисно излагать их содержание. Лена Васильева уже, вроде бы, взялась за "Исава и Иакова".

С другой стороны, радует, что в аудиоформате можно найти лекции по философии (у меня есть) и другим дисциплинам. Ведь Кургинян, наверняка, начнет копать вглубь постмодернизма и тут возникнет много разных терминов - танатография эроса, постструктурализм, синхрон и диахрон и т.п. Это есть определенный "барьер сложности" (Суть Времени-9), который, кровь из носу, превозмогая боль в спине, нечеловеческим усилием воли, но надо взять хотя бы малой части нашего клуба.

Автор: Вячеслав. 30.3.2011, 11:24

Tzar писал:

Цитата
Сколько бы книг не было, думаю, стоит озвучить, если не трудно Вячеславу. Не трудно?
Так же как и другим, кто хочет поделиться.


Что Вы имеете ввиду? Не совсем понимаю...

Автор: Tzar 30.3.2011, 11:26

Цитата(Вячеслав. @ 30.3.2011, 15:21) *
С другой стороны, радует, что в аудиоформате можно найти лекции по философии (у меня есть) и другим дисциплинам. Ведь Кургинян, наверняка, начнет копать вглубь постмодернизма и тут возникнет много разных терминов - танатография эроса, постструктурализм, синхрон и диахрон и т.п. Это есть определенный "барьер сложности" (Суть Времени-9), который, кровь из носу, превозмогая боль в спине, нечеловеческим усилием воли, но надо взять хотя бы малой части нашего клуба.


Эм, осмелюсь заметить, что Кургинян говорил вовсе не о барьере "незнания понятий".
Это может быть барьером общения в той или иной среде, но не барьеров для тех, о ком он говорил. Там не мало людей "сведущих в понятиях, в области знаний"...

Поэтому, не вводите в заблуждение. Хорошо? smile.gif

Автор: Tzar 30.3.2011, 11:27

Цитата(Вячеслав. @ 30.3.2011, 15:24) *
Что Вы имеете ввиду? Не совсем понимаю...


"Кроме того, есть курс аудиолекций по философии, истории философии. При желании этот список можно дополнить, если это актуально."

Автор: Вячеслав. 30.3.2011, 11:41

Tzar писал:

Цитата
Эм, осмелюсь заметить, что Кургинян говорил вовсе не о барьере "незнания понятий".
Это может быть барьером общения в той или иной среде, но не барьеров для тех, о ком он говорил. Там не мало людей "сведущих в понятиях, в области знаний"...

Поэтому, не вводите в заблуждение. Хорошо? smile.gif


Насколько я помню, он говорил о методологическом барьере. Человека неискушенного в этом отношении в интеллектуальной дискуссии Злобин "сделает" по принципу "Ша, пацаны, я его делаю!". Навяжет ему определенный язык, в рамках которого оппонирование ему будет заведомо проигрышным. Типичный пример - ложная дихотомия (кровавый тиран - бедный народ, либералы - кровавая гэбня, хороший царь - плохие бояре, Путин - Медведев, Маккейн - Обама и т.п.).

Я же говорю не о простом энциклопедическом знании понятий, а о владении инструментом, совершенной оптикой, которая позволяет детально исследовать происходящее и избежать ловушек, добраться до сути, ядра происходящего.

Кстати, говоря о методологии, стоит помнить что это сама по себе большая сложная наука, связанная с именем выдающегося деятеля Г. Щедровицкого, которого Кургинян знал и уважал, и который выступал у него с лекциями в конце 80-х. Методологию тоже нужно изучать, но на заметно более продвинутом уровне чем тот, где мы сейчас находимся. Как и теорию систем, теорию катастроф и т.п. Это ресурсы личностного роста, их освоение - путь к выводу себя на новые уровни.

Автор: Вячеслав. 30.3.2011, 11:47

Например, Танатография Эроса ценна не просто как ярлык, а как рабочее понятие, позволющее много чего понять в современной культуре не только Запада, но и в новых обертонах, появляющихся там, где нужно установить Контрмодерн. Активизация внутрисистемного Танатоса есть главный разрушительный механизм перестройки по Кургиняну.

Нам нужны эти понятия как рабочий инструмент, не для игрушек, не для коллекции.

Автор: Вячеслав. 30.3.2011, 11:49

Цитата
"Кроме того, есть курс аудиолекций по философии, истории философии. При желании этот список можно дополнить, если это актуально."


Я сделаю это завтра, сегодня нет технической возможности, к сожалению... sad.gif

Автор: Tihij 31.3.2011, 7:09

Может кто-нибудь возьмет ноутбук (у меня к сожалению нет), а остальные возьмут флешки, и тогда мы произведем обмен информацией на предстоящей встрече? Электронный вариант книг найти в интернете не проблема, а вот с аудиокнигами у некоторых могут возникнуть определенные сложности.

Автор: Вячеслав. 31.3.2011, 9:18

Цитата(Tihij @ 31.3.2011, 11:09) *
Может кто-нибудь возьмет ноутбук (у меня к сожалению нет), а остальные возьмут флешки, и тогда мы произведем обмен информацией на предстоящей встрече? Электронный вариант книг найти в интернете не проблема, а вот с аудиокнигами у некоторых могут возникнуть определенные сложности.


Я попрошу Павла Красавина, мой ноутбук быстро перегревается...
Флешки действительно надо взять всем, кому нужна инфа.

Автор: Алекс Гуд 31.3.2011, 13:25

Цитата(Вячеслав. @ 31.3.2011, 13:18) *
Я попрошу Павла Красавина, мой ноутбук быстро перегревается...
Флешки действительно надо взять всем, кому нужна инфа.

Я тоже возьму ноут.
Только убедительная просьба ко всем - проверьте перед этим свои флэшки на вирусы!

Автор: Алекс Гуд 31.3.2011, 13:28

А, еще забыл сказать.
Кто-то может взять с собой фотоаппарат?
На доске будем писать, потом фотографировать для того чтобы легче было протокол собрания составить.
Только умоляю - не телефоном, потом не разберешь.

Автор: Иван Володкович 31.3.2011, 22:22

Цитата(Алекс Гуд @ 31.3.2011, 17:28) *
Кто-то может взять с собой фотоаппарат?

Я возьму, у меня нормальный, зеркалка.

Автор: Алекс Гуд 1.4.2011, 5:58

Смотрю вот , в Виртуальном клубе Суть Времени по Новосибу зарегистрировалось 80 человек.
Это получается что помещение то не по формату будет в воскресенье...

Автор: Сергей bojlxb 1.4.2011, 7:49

Цитата(Алекс Гуд @ 1.4.2011, 8:58) *
Смотрю вот , в Виртуальном клубе Суть Времени по Новосибу зарегистрировалось 80 человек.
Это получается что помещение то не по формату будет в воскресенье...


Думаю врядли. В прошлый раз в Вконтакте в группе тоже 80 человек было.
А подтвердило своё участие во встрече только 20 с копейками, и столько же и пришло.
Сейчас на встрече в Вконтакте отметились 12-точно, 19-возможно ( http://vk.com/event25622843 ).

Автор: HD001bcm 4.4.2011, 9:26

Никто не пишет. Напишу. Встреча понравилась, Атмосфера отличная ) Ждём от Вячеслава на следующей встрече книги, принесу ноут, чтоб всё сразу скачать. И ещё жду письма на гугл группс и просьба написать программу на след встречу, а то я немного пораньше ушёл, вдруг что пропустил.

Автор: Иван Володкович 4.4.2011, 12:42

Цитата(HD001bcm @ 4.4.2011, 13:26) *
Никто не пишет. Напишу.

Отчего же, пишет: http://vkontakte.ru/topic24827935_24410734

Вот оно, неудобство нескольких площадок.

Автор: Алекс Гуд 4.4.2011, 13:36

У меня ВКонтакт забанен на работе, так что писать днем могу только в форуме.

Предложение.
Всем желающим.
Просто пока как идея, без какой-либо конкретики.

Вот СЕ говорит (и я уверен что правильно говорит), что раз уж мы беремся за это дело, то по хорошему дух коллективизма нужно распространять не только на деловое общение и научный анализ, но и пытаться внедрять в нашу социальную жизнь.
Попросту жить в соответствии с этими принципами в нашей обычной жизни.
Ну так вот.
Скоро придет тепло. Снег растает.
А из-под снега повылазят груды мусора. И в парках, и на газонах, и в лесу.

Как-то помню пару лет назад решили мы с женой съездить летом на академовский пляж позагорать.
Только не на сам академовский пляж а на пляж возле станции Береговая (электричка), если кто знает.
А у меня из детства остались самые прекрасные воспоминания, т.к. я не так далеко жил и бывал там много раз.
Когда мы спустились к берегу, я был в ужасе, просто не поверил своим глазам.
Такое ощущение что сюда приехало машин 100 мусоровозов и попросту вывали все свое содержимое в лес и на берег...

Я это не к тому что надо ехать именно туда и выгребать эти 100 машин.
Но всегда можно найти место где требуются руки.
Как вы смотрите на то, чтобы организовать Субботник и внести свой хоть мизерный, но все же вклад в чистоту окружающего нас мира?

Ну а как любой субботник, закончить это можно костром, шашлыком, ну не знаю там... еще чем-то кому что по вкусу,
волейболом, песнями под гитару, да хоть наголовестоянием, лишь бы было весело.
Ну и абсолютно неформальное общение без протоколов, регламентов и бейджиков!

Автор: Алекс Гуд 4.4.2011, 13:39

При этом бухать до состояния нестояния совсем не обязательно, если вдруг кто подумает что ради пьянки окаянной...

Автор: Star-ir 4.4.2011, 19:26

Цитата
Иван Володкович[/b] сегодня в 15:47
#3, Сергей, я не совсем понял суть предложения. Для чего помечать органы власти?

Позвольте здесь ответить Ивану. Может и другим интересно будет.

Из СВ я понял так, что проблема грядущей революции не в том, как власть упадёт, а кто её

подхватит. Отсюда и задачи наших сект - быть готовыми. Для этого предстоит много узнать и

много сделать.
Не нравится отмечать Учреждения Органов Власти. Отмечайте другие жизнеобеспечивающие

объекты. Лишь бы не далеко от вашего дома. Когда мы будем знать Зону проживания каждого

из нас мы сможем составить Схему оповещения друг друга в случае отклюбчения электричества,

средств всязи, и пр. таких же неприятностей.

Автор: Tihij 4.4.2011, 19:31

Цитата(Star-ir @ 4.4.2011, 23:26) *
...подхватит. Отсюда и задачи наших сект - быть готовыми. Для этого предстоит много узнать и...


Мы не секта, каждое слово имеет определенный смысл, и с этими смыслами надо быть аккуратней.

Алекс Гуд, идею поддерживаю, и при случае поучаствую =)

Автор: Star-ir 4.4.2011, 20:38

Цитата(Tihij @ 4.4.2011, 23:31) *
Мы не секта, каждое слово имеет определенный смысл, и с этими смыслами надо быть

аккуратней.


А чем это слово плохо - секта это сегмент. Мы сегмент общероссийского Движения.
Кстати, новый взгляд на затёртые слова - это тоже один их элементов изменения себя.

Автор: Tzar 5.4.2011, 5:54

Цитата(Star-ir @ 5.4.2011, 0:38) *
А чем это слово плохо - секта это сегмент. Мы сегмент общероссийского Движения.
Кстати, новый взгляд на затёртые слова - это тоже один их элементов изменения себя.


Разница невероятная. Ищем определение в википедии и мотаем на ус.

И еще. Меня поражает желание некоторых личностей видит в Суть Времени призывы к революции или намеки на революцию!
Отключение электричества? Откуда такой бред?!
В 91-ом кто-то его отключал? Для большинства там вообще все незаметно прошло...

Не будет никакого краха власти, возможно, будет кризис, тупик, но не крах.
Самый лучший вариант развития событий будет, если текущая власть останется, но изменит свой курс по рекомендациям выработанным ЭТЦ и виртуальными клубами.

Заканчивайте играть в героя, иначе ваши пути с клубом разойдутся... ph34r.gif

Автор: Алекс Гуд 5.4.2011, 7:27

Тоже согласен с тем что лучший вариант, если существующая власть "одумается".

Но насчет потрясений - тут всяко может быть, это как фишка ляжет. Всего не предусмотришь.
Может так лечь что завоем диким воплем.
Проза жизни это не фильмы про суперменов. Вместо пафосного героизма и патриотизма может пролиться кровь, и не абстрактно чья то а конкретно кого-то из нас например.
Я вот не сильно то уверен что я сам к этому готов.

Автор: Star-ir 5.4.2011, 9:38

На ус ничего не мотают. Это ус на палец или на плойку наматывают.

Второе: Я рад , что смог вас поразить тем, чего вы не видите, глядя широко открытыми глазами.

Никто не может решать, что будет, а чего - никогда не случится.
Именно память о 91 и 93 и требует выполнения завета "Хочешь мира - готовься к войне"

А про "лучший путь" у нас будет время поговорить. Одно другому не мешает.

Про геройство я не понял: а в чём это я его проявляю? В том что предложил составить Карту?
Так это только для начала полноценного функционирования нашей Новосиб.Группы. Ибо сказано: "ничего так не сближает, как общее Дело". Пример: м/ф "Чебурашка" ("... вот мы строили, строили... и стали друзьями!") smile.gif

Автор: Tzar 5.4.2011, 9:41

Все может быть.
Но есть математика и есть вероятности.

Сейчас ничего не говорит о том, чтобы стряслось что-то более террактов.
Поэтому стоит быть благоразумными и заниматься мыслетворчеством в положительных ключах, а не прокручивать варианты "кровавых исходов". smile.gif
Это лишь время и силы отнимет...

Автор: Tzar 5.4.2011, 9:45

Цитата(Star-ir @ 5.4.2011, 13:38) *
На ус ничего не мотают. Это ус на палец или на плойку наматывают.

Второе: Я рад , что смог вас поразить тем, чего вы не видите, глядя широко открытыми глазами.

Никто не может решать, что будет, а чего - никогда не случится.
Именно память о 91 и 93 и требует выполнения завета "Хочешь мира - готовься к войне"

А про "лучший путь" у нас будет время поговорить. Одно другому не мешает.

Про геройство я не понял: а в чём это я его проявляю? В том что предложил составить Карту?
Так это только для начала полноценного функционирования нашей Новосиб.Группы. Ибо сказано: "ничего так не сближает, как общее Дело". Пример: м/ф "Чебурашка" ("... вот мы строили, строили... и стали друзьями!") smile.gif


Общее дело - это составление карты? Проработка путей захвата и отступления? dry.gif
Пересмотрите цикл "Суть времени", ибо вы выбрали совсем кривую призму для восприятия информации...

Про революции и карты - это в другие клубы. Ога-ога. ph34r.gif

Автор: Вячеслав. 5.4.2011, 12:03

Алекс Гуд писал:

Цитата
Но всегда можно найти место где требуются руки.
Как вы смотрите на то, чтобы организовать Субботник и внести свой хоть мизерный, но все же вклад в чистоту окружающего нас мира?

Ну а как любой субботник, закончить это можно костром, шашлыком, ну не знаю там... еще чем-то кому что по вкусу,
волейболом, песнями под гитару, да хоть наголовестоянием, лишь бы было весело.
Ну и абсолютно неформальное общение без протоколов, регламентов и бейджиков!


Это будет очень хорошо. А волейбол, гитару, шашлыки и пляж можно устроить на турбазе НГУ. Там лес, пляж, ночью звезды, ежики в кустах, волейбольная площадка, в лесу малина растет... Это за Искитимом.

Автор: macha-2 5.4.2011, 12:44

Слушайте, я увидела на обсуждении дел клуба "Суть времени" у новосибирцев общую заставку, где изображены пробитые песочные часы с высыпавшимся песком. Это хороший образ, и он на заставке читается. Но там внизу в слово "Антишоу" встроено изображение С.Кургиняна. А поскольку оно мелкое, то если не знать, что это именно он, то неузнаваемо. Может стоит сменить? С этим можно было бы помочь, поискать другую фотографию.
Если кто отзовется, пишите в личку или сюда.

Автор: Tzar 5.4.2011, 13:28

Цитата(Star-ir @ 5.4.2011, 16:32) *
Тогда я , в свою очередь, посылаю тебя посмотреть на https://spreadsheets.google.com/lv?key=0Ai_lsHomzHrkdEhucGR5QmF2dU9XbjMwQnI4YjdxRFE&authkey=CN7_pcgH&hl=ru&pli=10&f=0&rm=full#gid=10

там далеко не полный перечень НЕОТЛОЖНЫХ ДЕЛ. А создание "положительных мыслеобразов" мы будем творить параллельно с Делами!


Хороший тролль... На еще печеньку. Добавил 75-ый пункт, специально для тебя. ph34r.gif


Автор: sever 5.4.2011, 13:50

Ваши споры и не обдуманные планы могут в эту ветку призвать модератора, то есть меня, потом прийдется вычитывать страницы и понимать кто, чем и с кем мерялся)
После этого станет и я немного тут поудаляю сообщения...

Поэтому - ведите себя культурно, думаете что пишите, уважайте собеседника и всегда оценивайте как ваши слова и поступки отразятся на ЭТЦ, С.Е. и ваших соратниках.

И если несторожности продолжатся, прийду я, буду ругаться матом, удалять сообщения и делать предупреждения, а кто будет спорить устрою премодерацию.

PS поэтому давайте жить дружно, Алекс Гуд ваши мысли крайне правильны, вытаскивайте этих интернетчиков на свежий воздух)

Автор: _Petr_ 5.4.2011, 13:55

Ну товарищи, вы и шустрые! Уже две встречи провели. sad.gif
О чем я узнал только сегодня (все ждал рассылки от EOT).
Может все-таки организационную часть перенести на официальную площадку клуба? А обсуждения пусть будут тут вконтакте или еще где-то?
Или я один такой в танке оказался?

п.с.: не принимайте за наезд, просто расстоился, что пропустил. sad.gif


Автор: Хунта 5.4.2011, 14:01

Цитата(Tzar @ 5.4.2011, 9:54) *
Разница невероятная. Ищем определение в википедии и мотаем на ус.

И еще. Меня поражает желание некоторых личностей видит в Суть Времени призывы к революции или намеки на революцию!
Отключение электричества? Откуда такой бред?!
В 91-ом кто-то его отключал? Для большинства там вообще все незаметно прошло...

Не будет никакого краха власти, возможно, будет кризис, тупик, но не крах.
Самый лучший вариант развития событий будет, если текущая власть останется, но изменит свой курс по рекомендациям выработанным ЭТЦ и виртуальными клубами.

Заканчивайте играть в героя, иначе ваши пути с клубом разойдутся... ph34r.gif

Вы в это правда верите?
Вы считаете, что у власть придержащих в голове "табула раса"? И на енй пишет кто чё захочет и первые в очерди мы?

Интерсно выражение: "возможно будет кризис, тупик", т.е. в настоящий моментнет ни кризиса ни тупика?
Очень сранный чел...

зы: Да ещё, ни кто власть не отдаст просто так, тем более власть с деньгами. Это аксиома. Тем более сюда завязаны и международные интересы. Можете посмотреть на Ливии. А там ставки и доходы не идут ни в какое сравнение с РОссией. Я молю Бога, чтобы наша власть оказалсь в критический момент что-то на подобие Батисты. А ну как нет? Не надо быть прекраснодушным мечтателем , не скажу более жёстко.
Еслу у нас всё пойдет и начнёт хоть что-то получаться, то могут начать давить и очень быстро.
Я не пугаю. Но к этому надо быть готовым.
Власть присоедениться только тогда когда мы будем о-о-о-о-о-о-чень большая сила. Историю раннего христианства и Константина Великого читали? Почитайте, излечивает от ненужного прекранодушия и розового взгляда на мир.

Автор: Хунта 5.4.2011, 14:03

Я то вообще-то хотел узнать, когда очередная встреча Нововсибирских камрадов.

Автор: Вячеслав. 5.4.2011, 14:37

Хунта писал:

Цитата
Я то вообще-то хотел узнать, когда очередная встреча Нововсибирских камрадов.


В конце прошлого собрания мы, вроде бы, сошлись во мнении, что если в Сути Времени-10 или где либо еще появится конкретика по поводу анкеты для соцопроса, то следующее собрание следует провести через неделю, а если нет - то через две недели (17-го).

В Сути Времени-10 эта тема была не раскрыта, поэтому, если на eot.su в ближайшие дни не появится информация, то скорее всего встреча будет в районе 16-го - 17-го.

Жаль, только, что 17-го я не смогу. Конференция, чтоб её.

Автор: Алекс Гуд 5.4.2011, 20:51

Друзья!

Вобщем мысли такие.
Жаль конечно, что москвичи повели себя как слон в посудной лавке, но на то они и москвичи… Надо смотреть на вещи реально.
Я то лично уверен, что написанный на сайте ЕоТ тезис про то, что якобы сформировавшиеся группы мы делить не собираемся, препятствовать их общению не будем – все это не более чем профанация.
В реальности конечно все будет совсем не так.
Конечно они не будут специально ни делить ни препятствовать, потому что эти группы распадутся сами, в рамках установленных правил – это неизбежно.
Так что поздравляю всех с ликвидацией.

Что необходимо делать теперь.
Я считаю, что мы должны в кратчайший срок назначить, собрать и провести ОБЩЕЕ собрание Новосибирска. Все Юги, Северы и прочие группировки – в одном месте.

Почему это важно.
За 2 прошедших собрания мы конечно не успели выработать четкой концепции работы, мы не прописали организационную структуру, мы многое еще не успели сделать.
Но мы все таки успели поделиться взглядами. Мы кое в чем сблизили свои позиции, мы хотя бы в общих чертах обсудили приоритетные задачи, схему проведения собраний, подведения итогов (протоколирование), приняли хоть и сырой, но все таки регламент, и определили планы на ближайшее 1-2 собрания. И еще важно, что мы приняли общую методу самообразования, которую предложил Вячеслав Иванов. Это уже не мало!
Главное - мы задали вектор. Это очень важно.

Так вот, мы должны собрать всех-всех-всех.
И задать этот вектор для всего новосибирского сообщества. Это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Суть не в промывании мозгов. Мы просто расскажем что мы успели сделать, какие планы наметили. Обозначим основные вехи. Проговорим хотя бы в общих чертах способы коммуникации между группами внутри города. Т.е. постараемся обеспечить единую стартовую базу. А потом люди разойдутся по своим группировкам и будут дальше вести свою работу так как они посчитают нужным. Давления тут быть не должно.
Повторюсь, смысл не в тотальном контроле, а в том, что все новосибирское сообщество должно пульсировать как единый организм. Это крайне важно!

И эта задача лежит на нас!
Москвичи за нас это делать не будут. Они уже показали свои методы...

Если мы этого не сделаем, то дальше можно будет наблюдать басню «Лебедь, Рак и Щука».

Автор: Хунта 6.4.2011, 5:43

Цитата(Вячеслав. @ 5.4.2011, 18:37) *
Хунта писал:



В конце прошлого собрания мы, вроде бы, сошлись во мнении, что если в Сути Времени-10 или где либо еще появится конкретика по поводу анкеты для соцопроса, то следующее собрание следует провести через неделю, а если нет - то через две недели (17-го).

В Сути Времени-10 эта тема была не раскрыта, поэтому, если на eot.su в ближайшие дни не появится информация, то скорее всего встреча будет в районе 16-го - 17-го.

Жаль, только, что 17-го я не смогу. Конференция, чтоб её.

Анкета появилась.
собираемся 16 или 17?
Хотелось бы сразу по точнее, чтобы планировать свои выходные.
На еот читал, что Советский район собирается в эти выходные. Так ил это?
Хотелось бы поучаствовать...

Автор: Star-ir 6.4.2011, 6:22

Пока писал своё сообщение, встряли Гуд с Хунтой и всё испортили!

Заява Москвы - это пипец Движению! Новое старыми методами не построешь. Сейчас. когда только больные не видят преимуществ и эффективности Сетевой Структуры нам опять предлагают Пирамиду ! Это - печально!!! sad.gif

Так и погибают хорошие Идеи... Жаль... жалко выбрасывать то над чем думал, поэтому всё равно вставлю:

Цитата(Алекс Гуд @ 6.4.2011, 0:51) *
мы конечно не успели выработать четкой концепции работы, мы не прописали организационную структуру, мы многое еще не успели сделать.
Но мы все таки успели поделиться взглядами. Мы кое в чем сблизили свои позиции, мы хотя бы в общих чертах обсудили приоритетные задачи, схему проведения собраний, подведения итогов (протоколирование), приняли хоть и сырой, но все таки регламент, и определили планы на ближайшее 1-2 собрания....

...Так вот, мы должны собрать всех-всех-всех.
...И задать этот вектор для всего новосибирского сообщества. Это нужно сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

По моему, не стоит сейчас заниматся антуражем (декорацией) действия. Все эти "структуры", "регламенты", "концепции" возникнут автоматически, когда мы познакомимся друг с другом.
Но для этого "собирать всех, всех, всех" в век тырнета - нерационально и не эффективно. Почему, строя новые отношения, мы собираемся использовать старые методы и способы? Только новое ( не то, которое хорошо забытое - опять штамп!), чего не было и не могло быть!

Мне кажется, здесь собрались не случайные люди, одинокие душой и сердцем, а те, кто уже в чём-то попробывал свои силы и оценил свои возможности, определил свои жизненные приоритеты. А то и уже входящие в политические, общественные или государственные организации. Если это так, то у нас всех есть шанс стать объединяющим эти Движения Центром в Новосибе.

Как насчёт Карты?

Автор: Tzar 6.4.2011, 7:26

Цитата(Хунта @ 5.4.2011, 18:01) *
Еслу у нас всё пойдет и начнёт хоть что-то получаться, то могут начать давить и очень быстро.
Я не пугаю. Но к этому надо быть готовым.
Власть присоедениться только тогда когда мы будем о-о-о-о-о-о-чень большая сила. Историю раннего христианства и Константина Великого читали? Почитайте, излечивает от ненужного прекранодушия и розового взгляда на мир.


Пожалуйста, используйте полемику принижения в другом месте.
В не знаете меня, я не знаю вас, единственный способ дискуссии - это сохранение непредвзятости. Считайте меня просвещенным гением, а я вас. Тогда может выйти разговор, иначе ничего хорошего не получится...
Это относиться не только к вам. Увы...

Если вы изначально будите строить свои инициативы, как противостояние власти, то увы уже обречены на проигрыш.
С властью необходимо сотрудничать, какой бы она не была, до тех пор, пока это возможно!
Внимательно пересмотрите "Суть времени".
Некоторые моменты (не дословно):
"Мы никогда не будем сотрудничать с теми, кто желает революции или каких-либо потрясений! Страна этого может уже не пережить!"
"Хотите сотрудничать? Что ж мы поможем вам опять, всем чем только сможем. Мы будем работать с вами. Но...."

Конституцию страны читали?

пы.сы. Если чешутся кулаки, запишитесь на секцию дзюдо...

Автор: Tzar 6.4.2011, 7:28

Цитата(Вячеслав. @ 5.4.2011, 18:37) *
В Сути Времени-10 эта тема была не раскрыта, поэтому, если на eot.su в ближайшие дни не появится информация, то скорее всего встреча будет в районе 16-го - 17-го.

Жаль, только, что 17-го я не смогу. Конференция, чтоб её.


Анкета будет вывешена с 5-го по 9-е апреля на сайте eot.
Т.е. необходимо собираться в эти выходные.

Ремарка. http://eot.su/node/427 уже появилась с подробными инструкциями.

Прошу присоединиться к http://eot.su/node/334#comment-6804 связанным с этой площадкой, которую все так ждали.

У меня есть идеи, возможности и опыт очень быстрого создания интернет-сайтов для групп на свободных, бесплатных площадках.
За один день можно сделать полноценный сайт, со "своим" дизайном, новостной лентой, мини-чатом, полноценным форумом, фотоальбомом, опросами и многим другим... Управление просто и интуитивно понятно, также можно залезть и в самые дебри вплоть до кода страниц.

Работу группы Нска можно было бы осуществлять там, а на ЭТЦ оставить официальную информационную часть. Т.е. обсуждения и общение на своем ресурсе, а объявления, протоколы, извещения на офф. форуме ЭТЦ дублировать.

Автор: Хунта 6.4.2011, 9:52

Цитата(Tzar @ 6.4.2011, 11:26) *
Пожалуйста, используйте полемику принижения в другом месте.
В не знаете меня, я не знаю вас, единственный способ дискуссии - это сохранение непредвзятости. Считайте меня просвещенным гением, а я вас. Тогда может выйти разговор, иначе ничего хорошего не получится...
Это относиться не только к вам. Увы...

Если вы изначально будите строить свои инициативы, как противостояние власти, то увы уже обречены на проигрыш.
С властью необходимо сотрудничать, какой бы она не была, до тех пор, пока это возможно!
Внимательно пересмотрите "Суть времени".
Некоторые моменты (не дословно):
"Мы никогда не будем сотрудничать с теми, кто желает революции или каких-либо потрясений! Страна этого может уже не пережить!"
"Хотите сотрудничать? Что ж мы поможем вам опять, всем чем только сможем. Мы будем работать с вами. Но...."

Конституцию страны читали?

пы.сы. Если чешутся кулаки, запишитесь на секцию дзюдо...

Дискуссию на этой ветке по данному вопросу сворачиваем.
Хотелось бы узнать где и когда встречаемся. Коли встречи уже были реально и есть некая ининциативная группа, то ждём предложений конкрентных.

зы: конституцию читал, я грамотный и не нашёл в ней ни чего что мешат мне делать своё дело. А с властью ни кто и не собирается бодаться. Бодалки ещё не выросли. Я просто предостеригаю от прекраснодушия и указываю на рельность в виде людей находящихся у власти и не желающих её терять, тем более с деньгами...
Ладно, молчу молчу, молчу...

Автор: oleko 6.4.2011, 9:55

Цитата(Tzar @ 6.4.2011, 11:28) *
У меня есть идеи, возможности и опыт очень быстрого создания интернет-сайтов для групп на свободных, бесплатных площадках.
За один день можно сделать полноценный сайт, со "своим" дизайном, новостной лентой, мини-чатом, полноценным форумом, фотоальбомом, опросами и многим другим... Управление просто и интуитивно понятно, также можно залезть и в самые дебри вплоть до кода страниц.

Работу группы Нска можно было бы осуществлять там, а на ЭТЦ оставить официальную информационную часть. Т.е. обсуждения и общение на своем ресурсе, а объявления, протоколы, извещения на офф. форуме ЭТЦ дублировать.

Поддерживаю идею.
Нужна возможность самостоятельно определять способ организации своей работы.
Да и мертвый какой-то у них сайт, оперативности никакой. Я уже на оба адреса отправил заявку на регистрацию, от них ни ответа ни привета. В результате даже не в курсе что там творится.
Googl мне тоже не очень нравится, неудобный какой-то. Да и глупо на вражьей территории создавать свою базу. Вконтакте лучше, но не всегда есть к нему доступ.

Считаю, работу нужно строить не по организационным структурам (отделам и подразделениям), а по направлениям (проектный принцип). Координационный центр занимается лишь согласованием работы групп, которые привязаны только к направлениям работы. Есть направление, есть люди которые хотят заниматься этим. Территориальное деление в рамках одного города нужно лишь для проведения акций на местах (например, анкетирование), в остальных случаях только когда наберется много людей и станет неудобно толпиться всем сразу в одном месте. Но в любом случае нужно постоянно обмениваться информацией и опытом, и согласовывать свою работу друг с другом.

Автор: Алекс Гуд 6.4.2011, 11:03

По поводу технолигии проведения опроса.
Сегодня утром наскоро послушал обращение Кургиняна,
боюсь ошибиться, может я чего не услышал, но по моему я ничего не пропустил.

А настораживает вот что:
Кургинян говорит, что опрос можно проводить среди знакомых, друзей, родственников, соседей по дому, по гаражу, а также на улице, на остановках, в кафе и пр.
Это не дословная цитата, но по смыслу именно так.
Так вот,
большие вопросы вызывает фраза "среди знакомых, друзей, родственников".
Это же очевидно заинтересованные люди, у которых заранее предвзятое отношение к опросу.
Ежу понятно, что с друзей и родственников данные будут собираться по принципу "вам все равно а мне приятно".
Информация будет необъективная, в большей или меньшей степени.
Ну или как минимум друзья и родственники разделяют мнение опрашивающего или сочувствуют опрашивающему.
Получается, что мы будем собирать данные у конкретной, очень узкой целевой группы, а не делать срез общества в целом.
Это совершенно разные вещи.

Теперь хочется уточнить, какую же все таки Главную Цель преследует данное мероприятие?
1. Либо собрать как можно больше подписей в поддержку идей Кургиняна (что вряд ли, судя по анкете).
2. Либо получить объективный срез общественного мнения по интересующей теме (вот это вероятнее всего, т.к. Кургинян говорит про то что мы не знаем общества в котором живем). Но тогда технология проведения опроса предполагает заведомо ложный необъективный результат, и открывает широкое поле для искажения результатов.

Что же все таки происходит?

Автор: Алекс Гуд 6.4.2011, 11:09

Если мы хотим получить максимально объективную картину общественного мнения, то нужно опрашивать только незнаковых людей на улице, в кафе, в транспорте, где угодно.
А по хорошему нужно еще собирать данные так, чтобы доли анкет от городских и сельских жителей были соразмерно тому, сколько у нас живет городских и сельских жителей.

Автор: Хунта 6.4.2011, 11:31

Цитата(Алекс Гуд @ 6.4.2011, 15:09) *
Если мы хотим получить максимально объективную картину общественного мнения, то нужно опрашивать только незнаковых людей на улице, в кафе, в транспорте, где угодно.
А по хорошему нужно еще собирать данные так, чтобы доли анкет от городских и сельских жителей были соразмерно тому, сколько у нас живет городских и сельских жителей.

Это всё хорошо и умно, но как это сделать.
Подод кургиняна совершенно реалестичный.
Если на сайте суть времени оставили анкеты около 1000 человек, то ежели каждый пришлёт по 20 штук, это будет 20 000, сто в 10 раз больше любого социалогического опроса ВЦИОМа и Левады.
Кроме того, ваши родственники совсем не обязательно с вами единомышленники, (я не знаю как вы их выбирали, а у меня с отцом не очень схожие политические взгляды, не говоря уж о тесте), работа вообще ахтунг...
Далее имея большое количестов интервьюиров (сиречь опрашивальщиков) - 1000 и более, из разных городов, социальных групп и населённых пунктов, вы получаете вполен себе репрезентативную выборку, даже если анкеты заполнят только ваши коллеги по работе.
Поэтому не надо усложнять себе и без того не простую задачу.
опросите соседей, коллег по работе, родственников (не хотите, не надо опрашивать друзей). Я вот брата попрошу опросить студиозиусов (он преподаёт в НЭТИ), сына - опросить своих друзей, жену на её работе и коллег.
На работе уже начал это делать.
неча думать, трясти надоть

Автор: Хунта 6.4.2011, 11:39

Цитата(oleko @ 6.4.2011, 13:55) *
Поддерживаю идею.
Нужна возможность самостоятельно определять способ организации своей работы.
Да и мертвый какой-то у них сайт, оперативности никакой. Я уже на оба адреса отправил заявку на регистрацию, от них ни ответа ни привета. В результате даже не в курсе что там творится.
Googl мне тоже не очень нравится, неудобный какой-то. Да и глупо на вражьей территории создавать свою базу. Вконтакте лучше, но не всегда есть к нему доступ.

Считаю, работу нужно строить не по организационным структурам (отделам и подразделениям), а по направлениям (проектный принцип). Координационный центр занимается лишь согласованием работы групп, которые привязаны только к направлениям работы. Есть направление, есть люди которые хотят заниматься этим. Территориальное деление в рамках одного города нужно лишь для проведения акций на местах (например, анкетирование), в остальных случаях только когда наберется много людей и станет неудобно толпиться всем сразу в одном месте. Но в любом случае нужно постоянно обмениваться информацией и опытом, и согласовывать свою работу друг с другом.

Считаю, что на данном этапе это не вполне корректно.
Лучше сосредоточиться в обсуждениях здесь, коли на сути времени бардак (хотя и замечательно организованный, талантливо организованный бардак).
Нам есть чето сказать на сайте?
Нам сегодня по сути нужен только форум. До сайта мы не доросли ИМХО (хоть и не люблю я это слово, но всё одно ИМХО)

Автор: Tzar 6.4.2011, 14:53

Цитата(Алекс Гуд @ 6.4.2011, 15:03) *
Что же все таки происходит?


Об этом я написал вам на форуме виртуального клуба.
Повторюсь для тех, кто там еще не зарегистрирован:

Гудошников Алексей, с технологией опроса все в порядке. Пересмотрите видео еще раз и инструкцию, там четко описано, что нужно делать, а чего делать не стоит.
А не стоит доносить свое мнение или как-либо влиять на опрашиваемых. Даже дана фраза, с которой стоит давать анкету...
Да, будет давление от "особо рьяных фанатов", да будут ошибки, но это есть всегда и везде. Более того, будут и "либералы", которые, зная правду, будут голосовать "лишь бы против", будут пофигисты.

С другой стороны будут те люди, на которых ранее повлиял тот, кто опрашивает или которые прямо спросят "а как ты хотел бы милый?". Но тут стоит понимать, что это как раз те люди, которые пойдут за другими, т.е. они коллективно представляют мнение "группы" людей объединенный вокруг "лидера" (того, кто опрашивает).
Нужно принять как данность, что есть люди ведомые по своей воле, а есть те, кто никогда ни за кем не пойдут и будут иметь свое мнение.

Поэтому с социологической точки зрения опрос верен.
У меня в голове крутиться идея запихать анкеты в ящики в подъезде с вложением с кратким описанием что это такое и в какой ящик сбросить после ответа! Самое что ни на есть репрезентативное действо wink.gif

пы.сы. Для разнообразия подкиньте пачку анкет в либеральные круги академа с просьбой выслать ответы вам на почту. Вот потеха будет! smile.gif А может кто-то из них "проснется"?! Кто знает...

Автор: Tzar 6.4.2011, 14:57

А вот инструкция "Як це ж робит" (про опрос соседей):
Краткая инструкция для скромных и/или занятых.
Как опросить соседей?
1) Распечатываем анкету в 2-3 десятка экземпляров.
2) Пишем краткую памятку в соответствии с предоставленной инструкцией и указаниями в какой ящик опустить после ответа. Можно даже написать телефон ЭТЦ для "особо подозревающих", чтобы могли позвонить и перестраховаться. Обязательно написать что ответы 1-4 обязательны.
3) Распечатать памятку в кол-ве равном кол-ву анкет и приложить к анкетам.
4) Положите по несколько анкет в прорезь каждого ящика соседей. ВНАМИНИЕ! Не забрасывайте анкеты в ящики, там их могут просто не заметить. Оставляйте их на виду, как часто делают со спамом различным (да, все средства хороши).

Все просто и скромно. Итого с каждого инициатора потенциально минимум по 10 анкет wink.gif

Автор: Хунта 7.4.2011, 4:56

Цитата(Tzar @ 6.4.2011, 18:57) *
А вот инструкция "Як це ж робит" (про опрос соседей):
Краткая инструкция для скромных и/или занятых.
Как опросить соседей?
1) Распечатываем анкету в 2-3 десятка экземпляров.
2) Пишем краткую памятку в соответствии с предоставленной инструкцией и указаниями в какой ящик опустить после ответа. Можно даже написать телефон ЭТЦ для "особо подозревающих", чтобы могли позвонить и перестраховаться. Обязательно написать что ответы 1-4 обязательны.
3) Распечатать памятку в кол-ве равном кол-ву анкет и приложить к анкетам.
4) Положите по несколько анкет в прорезь каждого ящика соседей. ВНАМИНИЕ! Не забрасывайте анкеты в ящики, там их могут просто не заметить. Оставляйте их на виду, как часто делают со спамом различным (да, все средства хороши).

Все просто и скромно. Итого с каждого инициатора потенциально минимум по 10 анкет wink.gif

Идея очень даже не плохая.
Я правдо в основном по работе (своя, жены, брат)

Автор: Tzar 7.4.2011, 7:13

8. Каков срок проведения опроса?
Опрос заканчивается 20 апреля.

Т.е. собрание 17-18 как-то поздновато...

Автор: oleko 7.4.2011, 9:02

Прошу не кидать в меня бутылками и не бить по голове, но хотелось бы прояснить один вопрос.
Оговорюсь сразу, я против десталинизации и против конкретного документа и вообще деятельности органа его издавшего. Сама только фраза "модернизация сознания российского общества" в первом его пункте меня уже жутко коробит.
Кстати, читал ли кто сам этот документ, а не выдержки из него предлагаемые в анкете?
Вот ссылка на него
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/proposals_at_a_meeting_in_ekb/index.php

Так вот, в анкете есть такой текст:
"Прежде, чем ответить на вопросы, ознакомьтесь с объективной
информацией. Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность
точных цитат, выражающих суть предложений Совета по правам человека
и гражданскому обществу при Президенте РФ. Переверните страницу,
ознакомьтесь с тем, что такое «десталинизация сознания», и выразите
свою позицию по отношению к этому."

(подчеркнуто мной)

А теперь беру так называемые цитаты и пытаюсь найти поиском в документе. Увы... нет таких высказываний.
Более того, упоминаний о гитлеровской Германии (пункт 5 и 6) в первоисточнике вообще нет. Я просканировал и все приложения к нему.
Сам то я понимаю, что это видимо выявленный скрытый поддтекст в такой фразе как:
"(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий
общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна
в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в
тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе)."

Но извините, это же вовсе не "точная цитата". Или я чего-то пропустил, проглядел. Подскажите мне, кто нашел эти цитаты.

Дело в том, что мне совесть не позволяет подсовывать людям такую
анкету, в которой заведомая подтасовка. По факту-то получается не
"точные цитаты", а интерпритации, хотя и верные, и с которыми я
согласен. Но ведь если попадутся осведомленные люди, они же засмеют.
Расчет что ли на не осведомленность людей?
Может я все же ошибаюсь, и есть эти цитаты в первоисточнике.
Подскажите, пожалуйста.


Вот взял ответы на аналогичный вопрос с eot.su:

вопрос:
5. В анкете неточные цитаты и текст "не выводится" из программы. Программа называется не "Программа десталинизации", а иначе.

ответ:
Первое -- цитаты. Все, что в кавычках -- это прямые цитаты из программы или из ее авторов.
Второе -- все "выводится". Это те же цитаты, но не сплошные, а из разных мест программы.
Третье. Слово "десталинизация" употребил президент Медведев. Который высшее должностное лицо нашего государства. Соответственно, мы тоже можем употреблять это название.



Против третьего пункта не возражаю, хотя и он является некоей интерпретацией. А вот первых два это что-то!
Во-первых, то что можно было бы назвать цитатами только две, из которых только одна действительно является таковой, а именно "вся Россия -- "ольшая Катынь". Другую же в пункте 1 я найти в первоисточнике не смог (возможно чего-то пропустил). Остальные такие как "геноцид" и "тоталитарным" вообще не могут рассматриваться как цитаты. Это же просто отдельные слова.
Во-вторых, "из разных мест" я вам могу такое соорудить, мало не покажется. Это уже вообще чистой воды подтасовка получается.

И того, из 9-ти пунктов, только одна небольшая цитата.

Такие ответы воспринимаются как издевательство. Особенно "второе", в котором "все выводится".


Тут даже страшно не то, что найдутся придирчивые анкетируемые товарищи, таких скорее всего будут единицы, т.к. мало кто читал этот документ. Страшнее то, что вся эта огромнейшая работа может пойти коту под хвост. Ведь среди либероидов хватает хороших адвакатов, и они неприменно воспользуются такой грубой ошибкой. Они ведь опротестуют результат анкетирования легко доказав, что совершен подлог и ничего такого в обсуждаемом документе нет, что в анкете предлагаются лишь интерпретации.



Автор: Вячеслав. 7.4.2011, 10:29

oleko писал:

Цитата
"Прошу не кидать в меня бутылками и не бить по голове, но хотелось бы прояснить один вопрос.
Оговорюсь сразу, я против десталинизации и против конкретного документа и вообще деятельности органа его издавшего

.......................

Тут даже страшно не то, что найдутся придирчивые анкетируемые товарищи, таких скорее всего будут единицы, т.к. мало кто читал этот документ. Страшнее то, что вся эта огромнейшая работа может пойти коту под хвост. Ведь среди либероидов хватает хороших адвакатов, и они неприменно воспользуются такой грубой ошибкой. Они ведь опротестуют результат анкетирования легко доказав, что совершен подлог и ничего такого в обсуждаемом документе нет, что в анкете предлагаются лишь интерпретации."


Увы, я с Вами полностью согласен. Поторопились в ЭТЦ, видимо.


Алекс Гуд писал:

Цитата
А настораживает вот что:
Кургинян говорит, что опрос можно проводить среди знакомых, друзей, родственников, соседей по дому, по гаражу, а также на улице, на остановках, в кафе и пр.
Это не дословная цитата, но по смыслу именно так.
Так вот,
большие вопросы вызывает фраза "среди знакомых, друзей, родственников".
Это же очевидно заинтересованные люди, у которых заранее предвзятое отношение к опросу.


И тут, увы, не поспоришь. Это совсем не "соблюдение всех норм научности", которого так хотели достигнуть. Ради справедливости, я дам анкету нескольким знакомым либероидам, чтобы не играть в поддавки.

Автор: Вячеслав. 7.4.2011, 10:42

Сегодня пришел в администрацию родного Института Ядерной Физики. Рекомендовали прозондировать вопрос об анкетировании с ученым секретарем. Можно было разом опросить сотни две ученых, просто поставив столик около проходной и раздавая анкеты желающим.

Ага, щас. Он любит свое кресло больше, чем Родину. Начал лить воду.

Предложил мне проводить опрос в интернете: я говорю, что формат опроса устанавливал не я, либо он состоится в такой форме, либо не состоится.

Предложил нам написать от имени ЭТЦ письмо к администрации ИЯФа с просьбой провести соцопрос. Я спросил: какова вероятность, что на него ответят положительно? Он: нулевая, так было уже не раз.

И т.п. и т.д. Смотрел на меня хитрыми прищуренными глазками и придумывал нелепые отмазки.
Я сказал ему, что я не понимаю, чего боится администрация института, которому государство толком не дает денег даже на обслуживание действующих установок, не говоря уже о перспективных проектах. Он сделал вид, что нихрена не понял. Боится небось, что с него спросят: "какого черта ты разрешил проводить соцопрос?" И тогда ему придется распрощаться с уютным офисом и кожаным креслом.

-----------------------

Начал зондировать вопрос по поводу опроса учителей в школах. Зашел в две школы, пока ничего конкретного. Надеюсь, хоть тут не пошлют.

Автор: Вячеслав. 7.4.2011, 10:53

Кстати, связи с изменившейся обстановкой стоит, возможно, обсудить вопрос об "экстренном" собрании, если есть идеи по-поводу повышения КПД опросной деятельности.

Я все мечтаю разом "прихлопнуть" большое число опрашиваемых, скажем, в какой-нибудь организации или на каком-нибудь общественном собрании или митинге. Параллельно, конечно, буду выдергивать из среды знакомых и знакомых-знакомых штучные экземпляры, но КПД невысок, и предвзятость не исключена...

Автор: штри 7.4.2011, 10:55

Здравствуйте.

Подскажите, с теми анкетами, что мне удастся собрать ( планирую опросить сотрудников на работе, соседей, попутчиков в маршрутке, родственников ) что мне делать ? Самостоятельно ли отправлять их на сайт и бандеролью, или это будет делаться организованно "специальными товарищами" smile.gif ?
Я пока на встречи приходить не могу.

Прошу ответить мне или здесь или на форуме ЦК или на почту sh3@ngs.ru

Автор: konb 7.4.2011, 12:01

Цитата(oleko @ 7.4.2011, 7:02) *
Прошу не кидать в меня бутылками и не бить по голове, но хотелось бы прояснить один вопрос.

http://narod.ru/disk/9523816001/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.rtf.html человек выложил свои комментарии по анкете. Он там привёл точные ссылки ко всем пунктам. В большинстве случаев ссылки получились не на собственно программу, а на выступление Караганова, в котором он эту программу официально представлял Медведеву на каком-то их заседании.

Автор: konb 7.4.2011, 12:03

Цитата(штри @ 7.4.2011, 8:55) *
Здравствуйте.

Подскажите, с теми анкетами, что мне удастся собрать ( планирую опросить сотрудников на работе, соседей, попутчиков в маршрутке, родственников ) что мне делать ? Самостоятельно ли отправлять их на сайт и бандеролью, или это будет делаться организованно "специальными товарищами" smile.gif ?
Я пока на встречи приходить не могу.

Прошу ответить мне или здесь или на форуме ЦК или на почту sh3@ngs.ru

Вас пока на сайт eot.su не взяли? А то там всё написано. Вкратце, когда вы закончили анкетирование, то вы нумеруете свои анкеты, вводите данные с них в специальной форме на eot.su, а сами анкеты отправляете в ЭТЦ по почте.

Автор: fikus 7.4.2011, 12:29

Цитата
Прошу не кидать в меня бутылками и не бить по голове, но хотелось бы прояснить один вопрос.

Тож подпишусь. Кургинян очень долго распинался за объективность, но я ее совершенно не смог прочесть в анкете, ибо составлена она крайне предвзято. Да и вопросы сами по себе... Ну он и не настаивал на том, что все обязательно надо этим заниматься. Если не можете - не беритесь. Вот я и не могу, по тем же причинам. Да и смысл? Узнать реальное положение дел? Ну тогда вопросы или тезисы должны быть такими, что у какой-то части населения затронут одни нотки, а у другой другие. А тут чистой воды пропоганда. Разве что вызовет либо ненависть к составителям программы, либо ненависть к составителю анкеты. Но последние скорее всего кинут ее в лицо, ничего не подписывая))

Цитата
Я сказал ему, что я не понимаю, чего боится администрация института, которому государство толком не дает денег даже на обслуживание действующих установок, не говоря уже о перспективных проектах. Он сделал вид, что нихрена не понял. Боится небось, что с него спросят: "какого черта ты разрешил проводить соцопрос?" И тогда ему придется распрощаться с уютным офисом и кожаным креслом.

Кургинян очень серьезно просил народ не нарываться. Вот и не фиг. Отказался - и бес с ним. Выуживать и настаивать - дело лишнее, и вредное.

Автор: Хунта 7.4.2011, 12:52

Цитата(Вячеслав. @ 7.4.2011, 14:42) *
Сегодня пришел в администрацию родного Института Ядерной Физики. Рекомендовали прозондировать вопрос об анкетировании с ученым секретарем. Можно было разом опросить сотни две ученых, просто поставив столик около проходной и раздавая анкеты желающим.

Ага, щас. Он любит свое кресло больше, чем Родину. Начал лить воду.

Предложил мне проводить опрос в интернете: я говорю, что формат опроса устанавливал не я, либо он состоится в такой форме, либо не состоится.

Предложил нам написать от имени ЭТЦ письмо к администрации ИЯФа с просьбой провести соцопрос. Я спросил: какова вероятность, что на него ответят положительно? Он: нулевая, так было уже не раз.

И т.п. и т.д. Смотрел на меня хитрыми прищуренными глазками и придумывал нелепые отмазки.
Я сказал ему, что я не понимаю, чего боится администрация института, которому государство толком не дает денег даже на обслуживание действующих установок, не говоря уже о перспективных проектах. Он сделал вид, что нихрена не понял. Боится небось, что с него спросят: "какого черта ты разрешил проводить соцопрос?" И тогда ему придется распрощаться с уютным офисом и кожаным креслом.

-----------------------

Начал зондировать вопрос по поводу опроса учителей в школах. Зашел в две школы, пока ничего конкретного. Надеюсь, хоть тут не пошлют.

А вы ожидали чего-то другого?

Автор: Tzar 7.4.2011, 13:33

Из всего вышеописанного коротко изложу разъяснение.
Чтобы было меньше придирок фразу "совокупность точных цитат" стоило бы заменить на "совокупность кратких выдержек".
Тогда придраться было бы абсолютно не к чему, т.к. собственно сами эти выдержки есть правда.

НО! Не вам за них отвечать, не вам распинаться в спорах доказывать правоту и объяснять почему именно была выбрана такая формулировка.
От вас всего лишь попросили помощи в опросе.

Вы бывали в центре на улице Труда около НГАХА?
Там есть интернет-кафе, в котором часто проводят различные опросы. Тетеньки стоят на улице и просят пройти и ответить на компе, а за это дают недошоколадки разные...
Там человек ничегошеньки не заполняет про себя, а просто отвечает на вопросы тыкая по кнопкам на сайте!
Это и есть суть опросов подобных. Случайные люди отвечают на вопросы и все....

Относитесь к этому спокойно, как те тетеньки, которые даже не знают какие там вопросы.
Хотя там и упрощенно все и не такие проблемы обсуждаются, но все же.

Главная цель этого опроса - информация. Да, с погрешностью, но усредненная все же. Срез.
Или вы думаете, что мемориаловцы как-то по другому опрашивали своих респондентов? blink.gif

"Спокойствие! Только спокойствие!" (с) Карлсон.

И не обращайте внимания на тех, кто пишет свои возражения на форумах и тут и там. Мол криво и все такое.
Я заметил, что порой специально уводят в дебри размышляндии, лишь бы делом не занимались!

Возьмите анкету в руки, отбросьте все что знаете про нее и про вопрос ею решаемый, представьте себя прохожим впервые увидевшим её и собравшимся за минуту на нее ответить и не более, прочитайте написанное. Все понятно? Все доходчиво и ясно?

Главное быстро и просто донести суть! С этим анкета справляется на все 99%!

Да, есть вероятность наткнуться на "всезнаек", ну и Бог с ними. Волков бояться - в лес не ходить...

Успокоил? smile.gif

Автор: oleko 7.4.2011, 18:23

Цитата(konb @ 7.4.2011, 16:01) *
http://narod.ru/disk/9523816001/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.rtf.html человек выложил свои комментарии по анкете. Он там привёл точные ссылки ко всем пунктам. В большинстве случаев ссылки получились не на собственно программу, а на выступление Караганова, в котором он эту программу официально представлял Медведеву на каком-то их заседании.


Спасибо за ссылку. Все как я и писал. Реальных цитаты только две, одна из которых не из документа. Все остальное - интерпретации, никак не тянущие на цитаты. А в анкете черным по белому:
"Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность точных цитат". Причем, не отдельных, а "совокупность". Воспринимается как будто все 9 пунктов являются цитатами.
Но спорить я ни с кем не собираюсь. Я лишь высказал то, что увидел и что удивило.

Автор: Хунта 8.4.2011, 5:44

Цитата(oleko @ 7.4.2011, 22:23) *
Спасибо за ссылку. Все как я и писал. Реальных цитаты только две, одна из которых не из документа. Все остальное - интерпретации, никак не тянущие на цитаты. А в анкете черным по белому:
"Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность точных цитат". Причем, не отдельных, а "совокупность". Воспринимается как будто все 9 пунктов являются цитатами.
Но спорить я ни с кем не собираюсь. Я лишь высказал то, что увидел и что удивило.

Вы напрасно предираетесь. Статья Караганова, это по сути его выступление на президенском совете где была предствалена ДАМу данная программа, и он (гарант) её благосклонно принял. Стенограмма этого заседвния есть на кремлин ру. Можете ознакомиться.

Есть два варианта действия: шлифовать всё до бесконечности и идити вперёд, пусть и не совсем гладко.
Я предпочитаю второе.

Автор: Хунта 8.4.2011, 5:46

Цитата(Tzar @ 7.4.2011, 17:33) *
Главная цель этого опроса - информация. Да, с погрешностью, но усредненная все же. Срез.
Или вы думаете, что мемориаловцы как-то по другому опрашивали своих респондентов? blink.gif

"Спокойствие! Только спокойствие!" (с) Карлсон.

И не обращайте внимания на тех, кто пишет свои возражения на форумах и тут и там. Мол криво и все такое.
Я заметил, что порой специально уводят в дебри размышляндии, лишь бы делом не занимались!

Подписуюсь.
Как гриться, плюс стомиллионов

Автор: штри 8.4.2011, 6:14

Мною опрошено 10 человек - моих коллег. До того, как я их просила прочесть анкету, о готовящейся на гос.уровне программе никто не знал.
После того как.. просили меня дать им анкету "навынос", чтоб их знакомые и домашние поучаствовали.. Стоит такое делать, как думаете?

Автор: Tzar 8.4.2011, 6:29

Приведу пример провокации.
Выше я писал план опроса соседей.
Точно такой же я опубликовал на форуме "суть времени" в ветке с инструкций и анкеты.
После определенных больших чисток комментариев мой пост остался, но уже после чистки появились сообщения "критиков", которые очень грубо назвали мою инициативу неправильной, мол так нельзя и сам СЕК это запретил в обращении! ph34r.gif
Их провокации уже удалили, мое предложение все еще висит.

ремарка:
Один коммент нашел все же. Заканчивается он фразой: "Было ясно сказано: не можешь сделать нормально - не делай вообще."
Т.е. некто (не ЭТЦ) решил что значит "нормально", а что нет, и учит этому всех на форуме! А иначе "не делай вообще"... При этом нет объяснений, что значит "нормально", нет никакого описания альтернативы моему предложению.
Это называется "создание искусственных узких рамок", когда всех намерено или из-за "чувства собственной значимости" загоняют в узкие рамки "дозволенного", "приводя в пример" себя и (якобы) слова общих авторитетов авторитетов не предоставляя инициативы и путей решения вопроса в этих самых узких рамках или создавая непреодолимые для многих условия решения вопроса. (во загнул...)

Некий Сергеев Владимир Михайлович вообще добивает фразами на подобии:
""Цели ясны, задачи поставлены, за работу, товарищи!"

Этот перифраз Хрущева в в нашем Клубе выглядит бледновато.
Вроде мы тут боремся с тоталитаризмом."

Или

"Ну не получилась толковая, нормальная анкета, а получилось нечто. Ну не смогли разработчики продемонстрировать свои познания в социологии, ну нет их. Не надо ничего забалтывать, надо разобраться.
Всего и делов-то, нужно просто признать свои ошибки и недоработки, включиться в нормальную работу.
Опрос совсем еще не стартовал, если не считать самых ретивых энтузиастов. Просто не надо вводить людей в заблуждение и подменять существенные вопросы второстепенными."

О чем это он? С чем разобраться? Когда? Это он решает стартовал опрос или нет? И кто же подменяет вопросы? smile.gif

Типичный провокатор-меня-не-спросили!

Автор: Tzar 8.4.2011, 6:31

Цитата(штри @ 8.4.2011, 10:14) *
Мною опрошено 10 человек - моих коллег. До того, как я их просила прочесть анкету, о готовящейся на гос.уровне программе никто не знал.
После того как.. просили меня дать им анкету "навынос", чтоб их знакомые и домашние поучаствовали.. Стоит такое делать, как думаете?


Более чем.
Просто дополнительно дайте им ссылки на само "предложение" в интернете или объясните кратко откуда корни у анкеты растут.

Автор: Star-ir 8.4.2011, 8:44

В помощи интервьюерам:
"...Инструкция для сотрудников IBM, работающих в Россиисегодня в 6:54
Источник: indigo-diary.livejournal Автор: indigo_diary
Гайдпаркер: Виктор Синицын
73 просмотра
Рейтинг +94
Обсудить (15)

Вид фотогалереи







1. Бабушки часто играют центральную роль в семье. Они воспитывают детей и имеют трудный характер. Они никого не пожалеют. Они толкаются в метро и в магазинах, чтобы встать впереди очереди.

2. Российское общество ориентировано на детей. Большинство обожают своих детей. Дети — хорошая тема для разговора, когда вы станете друзьями.

3. У молодых русских система ценностей отличается от системы ценностей старшего поколения. Молодые сосредоточены на потреблении и приобретении.

4. Сейчас тяжелые времена для пенсионеров. Они часто бедны, обижены на бездействие государства и опасаются, что общество оставило их, а также задаются вопросом, нужны ли они кому–либо вообще.

5. Роль «Кухонной культуры». Считайте, что вы приняты в русское общество, если вы сидите поздним вечером на русской кухне с борщом, хлебом, водкой и философствуете. Будьте готовы к более длительным и глубоким личным беседам, в отличие от того к чему привыкло большинство американцев.

6. Вы увидите военные мемориалы в каждом городе… И ветеранов со своими наградами. Война убила каждого третьего во многих местах и являлась формирующим событием для того поколения. Русским тяжело понять, почему мы уделяем так мало внимание прошлым войнам.

7. Если вас пригласили в гости, приносите с собой конфеты, цветы или бутылку алкоголя. Никогда не отказывайтесь от приглашения в гости или на дачу. Именно в гостях вы по–настоящему узнаете людей.

8. Помните о 8 марта, Международном женском дне. Вам нужно будет дарить подарки женщинам на работе. Если вы работаете в России или в команде с русскими, не забывайте дарить подарки и поздравлять в этот день.

9. Мало работы делается во второй половине декабря, первой половине января и в первой половине мая, во время праздников. Заранее составляйте расписание, зная, что многие в эти дни не на работе. Это худшее время для планирования встреч.

10. Не забывайте про тринадцатидневную разницу между юлианским и грегорианским календарями… Из-за русского Рождества.

11. Русские традиции включают в себя:
- Разувайтесь около дверей в домах и квартирах. Они дадут вам тапочки. Неприлично ходить босиком или в носках.

- Не дарите поздравительных открыток заранее, дарите в праздник или позже. Дарить открытки заранее — к несчастью.

- Никогда не забывайте про русские дни рождения. Это важное событие.

- От вас ждут способности произносить тосты во время торжеств, также как и знания анекдотов. Русские обладают явно выраженным чувством юмора, по сравнению с другими нациями.

- Предполагается, что с вами можно обсудить искусство, литературу и культуру. Русские считают, что американская культура беднее. Русские читают в три раза больше чем мы. Даже если бедные, читают газеты и книги в метро. Вы увидите много детей, которые достают книгу сразу же, как только садятся в метро.

- Не прощайтесь через порог. Это к несчастью и многие верят, что к ссоре.

- Не жмите руки в перчатке. Это оскорбительно.

- Никогда не показывайте знак «Ок». Считается, что это низко и грубо.

- Избегайте жеста «V» с указательным и средним пальцем внутрь. Это тоже самое, что показать фак.

- Лучший способ - показать большой палец, если вы что-то подтверждаете или вам что-то понравилось.

- Никогда не критикуйте российскую историю и общество. Они хотят забыть некоторые времена, но русские хотят гордиться своей историей и наследием.

- Никогда не говорите, что Америка более продвинутая страна. В наше время, во многих случаях, это не так.

- Не выражайтесь, особенно при дамах. Вы потеряете всё доверие и будете восприняты как человек из низов.

- Говорите так, чтобы не показалось, будто вы читаете им нравоучения. Они хотят говорить на равных и сильно обижаются, когда кто-то кажется лучше.

- В русских церквях, женщинам следует одевать платки и скромную одежду.

- Считается, что прикуривать от свечки в ресторане - к несчастью.

- Понедельник считается плохим днем, чтобы начинать дело или поезду.

- Кошка должна первой переступить порог нового дома.

- Женщине не следует сидеть на углу стола. Считается, что она после этого не выйдет замуж семь лет. Также считается, что подобное несчастье будет и мужчине.

- Плевание три раза через плечо предотвращает плохие новости.

- Русские редко показывают или грозят пальцем другому за столом. Не показывайте пальцем, ножом и другими столовыми приборами во время еды. Это очень грубо и невоспитанно.

- Если предлагают добавку, не отказывайтесь, хотя бы от небольшой порции. Оскорбительно отказываться.

- Если вы сидели перед тем, как кто-то вошёл, встаньте, чтобы поздороваться с ним. Не сидите.

- Когда дарите цветы, дарите нечетное количество роз или цветов. Не дарите четного числа.

- Не одевайте джинсы и майку, когда идете в гости к деловому партнеру, но можно так одеться, когда едете на дачу.

- Щелкание пальцами по шее означает, что кто-то выпил или собирается выпить.

- Не говорите и не смейтесь слишком громко на публике.

- Не наливайте вина через руку. Это неприлично.

- Не ходите в верхней одежде в помещении.

- Не устраивайте пикник на газоне.

- Посидите некоторое время в тишине перед поездкой (в смысле «на дорожку»).

- Постучите три раза по дереву, чтобы избежать неприятностей.

12. Если вас пригласили в гости, не планируйте ничего на вечер. Вы там будете долго.

13. Первый тост всегда за хозяйку, потом за женщин, потом за остальных. Когда вы соберетесь уходить, настанет черед «посошка», что является исторической традицией. После тоста, чокнетесь стаканами, если у вас алкогольный напиток.

14. Всегда подтверждайте встречи. Уточняйте еще раз, всё ли в силе.

15. На концертах и событиях, аплодисменты будут ритмичными, чтобы показать одобрение.

16. Русские осведомлены о каждом игроке НХЛ, и часто НБА, но ничего не знают об американском футболе или бейсболе. Вряд ли вам удастся полностью объяснить правила бейсбола, поэтому попытайтесь узнать что-нибудь о хоккее или баскетболе.

17. Русские любят рыбалку. Если вы рыбак или охотник, вы на пути к тому, чтобы считаться хорошим человеком в России.

18. Ничего не признается окончательно сломанным. Считается, что все можно как–то починить. Русские супер изобретательны, годами обходились без запчастей, и все работало.

19. Для русских вознаграждение за работу это нормально. Это включает в себя бутылку сантехнику, вознаграждение врачу за особое лечение. Концепция «блата»: «не имей 100 рублей, а имей 100 друзей».

20. Настоящий русский выезжает на дачу (летний дом). Картошка и овощи сажаются и поливаются. Как на наших коттеджах. «Шашлык» готовят мужчины, по специальным рецептам. Сейчас делаются дома на круглый год. Часто семьи едут на дачу на всё лето.

21. Русские не любят очередей. Часто толкаются, чтобы пролезть вперед.

22. Вы увидите, что множество женщин гуляют во дворах домов, сплетничают и гуляют с детьми. Принцип выхода на ланч, чтобы потрепаться, прижился пока что только у сливок общества.

23. Люди смотрят телевизор, но не верят тому, что они видят и читают. Они понимают, что информация контролируется, но считают, что это нормально, так всегда и было, да и выбора особо нет.

24. Русские не делятся своими секретами с незнакомыми людьми. Традиционно, по телефону не говорят открыто, предпочитая личную встречу. Множество информации считается личной, и они поделятся ей с вами, только если будут вам доверять.

25. Менталитет русских — это игра с нулевой суммой (имеется ввиду, что русскому нужно либо выиграть, либо проиграть, компромисса быть не может). Часто сложно заставить различные группы работать вместе, потому что они считают, что их идеи и позиции кто–то сворует.

26. Русские мало что хорошего видели от демократии и в целом капитализм воспринимается как получение выгоды для небольшой прослойки элиты и криминала.

27. В ресторанах популярны танцы. Там же будут охранники, которые вышвырнут пьяных около 22:00. Иногда всё заканчивается дракой между пьяными.

28. Русские любят гулять, даже зимой, в центре Москвы и других городов.

29. Русские любят мороженое даже в самые холодные времена года.

30. Частью свадебной церемонии является поездка на Воробьевы горы рядом с МГУ или к Вечному Огню возле Кремля. Собственно церемонии довольно коротки, но за ними следуют обширные вечеринки.

31. Многие нувориши имеют дома в Лондоне, Испании, на Кипре и во Франции.

32. Признаком причастности к среднему классу являются поездки за границу 2–3 раза в год.

33. Многие русские женщины считают, что русский мужчина ленив, не будет готовить или помогать по дому, либо же много пьет.

34. Многие из женщин, которые делали аборты, не рассматривают это в качестве политической или моральной проблемы и не понимают, почему американцы эту проблему обсуждают.

35. Многие Русские активно против гомосексуализма, при наличии известных гей–клубов и публичных деятелей.

36. Власти воспринимается отдельно от граждан, а не «Мы — народ» и есть власть.

37. Идея использования долгосрочных кредитов и ипотеки для покупки машин и домов только начинает приживаться. Часто покупка домов оплачивается в один–два приема.

38. Всё ещё боятся ошибиться/проиграть. Воспринимают неудачу как конец дороги, а не выбоину на ней.

39. Любят принимать гостей дома или на даче, но обычно желательно позвонить и предупредить о своем визите заранее и назначать время, нежели просто зайти просто потому что оказался по соседству.

40. Ходить взявшись за руки считается нормальным для друзей, независимо от пола.

41. Русские редко заводят разговор с людьми, которых не знают, на улице или в метро, в отличие от маленьких городков в Миннесоте.

42. Верхняя одежда сдается в «гардероб» на концертах и событиях. Обычно оставляют небольшие чаевые гардеробщикам.

43. Русские чаевые обычно меньше чем наши 10–15%… Исключение — пафосные рестораны.

44. Русский цирк — это нечто особенное и профессия клоуна считается почетной.

45. Взгляды на национальность в России отличаются от США. Сначала Белые, или великие русские, а потом уже все остальные. У кавказцев темная кожа, они подвергаются наибольшей дискриминации, на них смотрят свысока и их часто можно увидеть на рынках.

46. Русские часто рассказывают анекдоты про чукч… Это что–то вроде наших шуток про Айову.

47. Держитесь подальше от демонстраций. Вас могут почитать за участника, и у вас не будет никаких прав.

48. На улицах американцев легко определить по их ботинкам, стрижкам, они выглядят спокойными, они неспешно гуляют и улыбаются.

49. На работе люди одеваются хорошо: мужчины в костюмах, женщины накрашены и в платьях. Большинство русских считают нас немодными, они не понимают, отчего у нас так много толстых людей. Есть старая русская поговорка «По одежке встречают, по уму провожают».

50. Не употребляйте наркотиков в России. Существует сильная наркокультура, но если вас поймают, вы не отвертитесь.

51. Существуют лимиты на вывоз денег из страны. Вы можете задекларировать деньги, перевести через банк или просто пройти через таможню… Проблем чтобы ввезти деньги в Россию не будет.

52. Приезжайте в аэропорт заранее. Очереди двигаются медленно, бывает, что вытаскивают всё из чемоданов, если вы летите через Шереметьево.

53. Помните, что иерархия и должности очень важны в русской организации. Позиция в организации часто определяет статус человека и среди работников разных уровней существует некоторая дистанция, как на организационном, так и на психологическом уровнях..."

http://gidepark.ru/user/3382464505/article/309856

Автор: Хунта 8.4.2011, 8:52

Цитата(штри @ 8.4.2011, 10:14) *
Мною опрошено 10 человек - моих коллег. До того, как я их просила прочесть анкету, о готовящейся на гос.уровне программе никто не знал.
После того как.. просили меня дать им анкету "навынос", чтоб их знакомые и домашние поучаствовали.. Стоит такое делать, как думаете?

Надо. Вместе с инструкцие и большой просьбой, до заполнения анкеты ни как её не комментировать.
Просто просите заполнить, если есть пара минут времени и усё...

Автор: штри 8.4.2011, 10:20

Ещё один момент: пара анкет вернулась ко мне изрядно прокомментированными smile.gif То есть в виде заметок на полях 2 страницы присутствуют записи... ну, весьма эмоциональные записи.
Такие анкеты, надеюсь, будем учитывать как заполненные?

Автор: _Petr_ 8.4.2011, 11:42

Продублирую с форума eot.

Группа "Юг".

Павел Красавин, 7 апреля 2011, 05:21 #26

В общем, я договорюсь на 17 часов, соберёмся в 18 - нормально.
Итак, бывшая школа № 125, теперь - вечерняя школа № 35 на ул. Лыкова, 4 (ост. Пр. Строителей), класс на втором или третьем этаже, охранник на входе покажет.
207 кабинет - класс математики. Спросите или сами найдёте. Да и я там где-то рядом буду. -)

Автор: fikus 8.4.2011, 11:52

Цитата
Продублирую с форума eot.

Постараюсь быть))

Автор: Tzar 8.4.2011, 12:45

Один вопрос.
Вроде бы большинство радело за общие сборы. Но в приглашении идет речь о группе "Юг".
Данное приглашение только для этой группы или же для всех?

Если только для одной группы, то остальные получается уже на самопопечении? Т.е. нужно искать для каждой группы организатора, стенографиста и т.п.? blink.gif

Автор: _Petr_ 8.4.2011, 12:55

Цитата(Tzar @ 8.4.2011, 12:45) *
Один вопрос.
Вроде бы большинство радело за общие сборы. Но в приглашении идет речь о группе "Юг".
Данное приглашение только для этой группы или же для всех?

Если только для одной группы, то остальные получается уже на самопопечении? Т.е. нужно искать для каждой группы организатора, стенографиста и т.п.? blink.gif


Этого я не знаю. Но конечно же никто не запретит присутствовать людям с других направлений. Бердчане, например, собираются придти на это собрание. И это безусловно гуд. smile.gif

Автор: oleko 9.4.2011, 11:49

Почти две недели ждал, когда меня пустят на форум eot.su. И вот, ура! Вчера таки получил его. Правда не успев получить, буквально через пару часов был его лишен не успев написать ни одного сообщения. Спасибо, хоть в этом случае отреагировали быстро. Пришлось заново создавать профиль. Ну да бог с ним, всякое бывает.
Однако, как теперь выяснилось я не могу написать комментарий ни в одной группе. Везде меня гордо встречает радующая глаз непреклонная вывеска "ДОСТУП ЗАПРЕЩЕН"!!!! Очень обрадовала! Даже в теме "Выбор района" я не смог написать, в какую группу, хотел бы, чтобы меня определили. Чувствовал себя блуждающим одиноко в этих административных коридорах среди намертво закрытых дверей с табличками "Доступ запрещен".
Развели бюрократию на пустом месте. Еще ничего нет, а заборов понастроили - "сюда не ходи, туда не лезь, здесь не трогай"!
Мало того, что наклепали чисто формально (административным порядком) эти северы и юги, так еще и написать никуда нельзя, сиди в своей клетке и никуда не суйся. Темы тоже видимо будут создаваться только администрацией. Бюрократия процветает!

Автор: sibirachka 9.4.2011, 14:48

Лето 1988 года. Кажется, июль. В Москве открылась, кажется, партконференция КПСС. Егор Гайдар еще, наверное, редактор журнала "Коммунист", Марк Захаров аккуратно платит членские взносы, секретарь Новосибирского обкома на месте... ит.д. Появилось кое-где прилепленное объявление, что около ДК Академия собираются сторонники образования ДД (Демократического Движения).
Рядом с кассами в назначенное время появилось на палке повешанное написанное от руки объявление, что сбор происходит здесь. Рядом с объявлением стояло два сотрудника института математики, потом к ним подошел еще один из ИЯФа. Внизу стояла группа милиционеров, их машина стояла чуть подальше в сторону ТЦ. Через несколько минут в разных местах напротив ДК появились группки людей чеовека по 2-3, которые стояли, не решаясь приблизится.
Потом майор милиции подошел и начал спрашивать, что здесь происходит? И тут, как по команде, со всех сторон стали собираться люди.
Это было началом образования Демократического Движения в академгородке. Был образован Координационный совет, в который входило человек 12-15.
Потом были митинги по разным вопросам, например, за свободу проведения митингов. Потом были выборы, на которых победили кандидаты, о поддержке которых объявляло ДД. Потом, правда, этих кандидатов разогнали вместе с Советами. Хотя Анатолий Манохин, председатель КС ДД, был депутатом Верховного Совета и потом представителем президента Ельцына в Новосибирске.
Что из опыта работы КС можно использовать? Какие ошибки необходимо учесть?
Где собирался КС? Может у них была возможность кстретиться на видеоконференции в скайпе? Да, тогда и с домашними телефонами была проблема. Они пользовались принтером? Тогда не было даже пишущих машинок. А что было? Было желание сделать жизнь лучше. Получилось что? "Дерьмо получилось", как сказал один из самых активных участников ДД. И что дальше? А надо учесть все ошибки, которые привели к нашему поражению, и действовать снова умнее и активнее.

Автор: avdicius 10.4.2011, 12:47

При попытке создания новой темы на сайте eot в группе Центр Новосибирска почему-то предлагается Санкт-Петербург. По-моему, это какой-то баг. Адрес админа на сайте я не нашел, написал сообщение Sever'у, но от него ни ответа, ни привета. К кому обращаться по этому поводу и тех-вопросам вообще? Вот скриншот:


Автор: Tzar 11.4.2011, 8:07

Пишите на eot@eot.su по всем вопросам и проблемам.
Еще можно в личку либо Иван Кулешов, либо Futuristt. Они хотя бы отвечают.

Автор: Star-ir 11.4.2011, 10:12

Цитата(sibirachka @ 9.4.2011, 18:48) *
...А что было? Было желание сделать жизнь лучше. Получилось что? "Дерьмо получилось", как сказал один из самых активных участников ДД. И что дальше? А надо учесть все ошибки, которые привели к нашему поражению, и действовать снова умнее и активнее.

А какие вы видите ошибки? И в чём?

Автор: avdicius 11.4.2011, 10:16

Цитата(Tzar @ 11.4.2011, 12:07) *
Пишите на eot@eot.su по всем вопросам и проблемам.
Еще можно в личку либо Иван Кулешов, либо Futuristt. Они хотя бы отвечают.


Сегодня все уже работает.

Автор: Star-ir 12.4.2011, 16:32

Предлагаю начать общатся через Скайп. Вход на чаты здесь: http://shunija.narod.ru/narodovlastie.html
Могу сделать отдельный чат для всей нашей Новосибирской группы.
Это позволит намного оперативнее обмениватся необходимой информацией.
Давайте уже всё-таки внедрядь достижения 21 века в организацию Движения!

Автор: КивиСуп 14.4.2011, 19:24

Привет всем! Меня зовут Олеся, я тоже из Нска и тоже бы хотела принимать участие во встречах. Прочитав форум, увидела, что несколько собраний уже было. Но неплохо было бы сделать их регулярными - 1-2 раза в месяц в определенный день было бы замечательно. Ответственные за организацию встреч: Проинформируйте меня о следующих встречах и местах их проведения. Если народу не так много, можно в принципе использовать услуги "Тихого центра". Недорого и удобно всем, думаю, в плане транспорта. =)

Автор: Tzar 15.4.2011, 6:25

Сейчас идет разбиение на группы.
Подробнее на форуме eot.su
Зарегистрируйтесь там, ибо основное координирование сейчас идет там.

Автор: Вячеслав. 16.4.2011, 12:57

!!!Важно!!!

Вопрос об организационной структуре Новосибирского клуба обсуждается здесь: http://eot.su/node/875

Автор: Вячеслав. 16.4.2011, 12:57

Перепост оттуда:

Сегодня, 16 апреля, состоялась встреча участников клуба в узком кругу. Обсуждался вопрос о судьбах нашего клуба в контексте сложившейся ситуации.
В чем ситуация? В клубе, начиная с первого собрания, обсуждался вопрос о локальных собраниях, акциях, просто встречах. Но внезапное решение этого вопроса из Москвы застало нас врасплох. Механическое разрезание клуба на несколько частей прошлось по уже установившимся межличностным отношениям, возникшим симпатиям, доброжелательной атмосфере первых двух собраний. Возникли споры, хаос, неразбериха, стало непонятно, где вообще центр и откуда исходит инициатива, кто за что отвечает. Намечавшееся общегородское собрание не состоялось, да и локальное собрание группы Юг тоже. В результате в воздухе повисло множество вопросов:
1) Что делать с общегородским собранием, как соотносится уже возникшая структура с вновь возникшими отделениями?
2) Какие виды деятельности мы должны выполнять в рамках общегородского собрания, какие – в рамках локальных собраний, какие – в рамках личных контактов.
3) Вопрос об «оргструктуре», «каркасе», «координационном совете», «нервной системе» как общегородского собрания, так и локальных групп.
От разрешения этих вопросов зависит дееспособность нашего клуба, который сейчас донельзя энтропизирован, неупорядочен.

Предложение, которое мы выработали в процессе обсуждения, состоит в следующем:
Чтобы предотвратить дальнейшее нарастание хаоса следует принять следующие меры:
Собрать локальные собрания всех 4-х групп (Юг, Восток, Центр, Запад) и выбрать представителя группы, «координатора группы Юг», например. На том же собрании избрать «секретаря», отвечающего за написание отчетов по собраниям и выкладывающего их в общую ветку eot.su.
Функции координатора:
- поддержание дисциплины, модерирование обсуждения в локальных группах.
- выдвижение инициативы о проведении локального собрания, оповещение участников путем выкладывания соответствующего объявления в локальную ветку форума.
- координатор осуществляет связь локальной группы с «мозговым центром», т.е. «координационным советом», относящимся к общегородскому собранию. Это 4 человека (по одному от каждой группы) и, возможно, глава координационного совета. Эти 4-5 человек могут эффективно общаться друг с другом по телефону и выдвигать инициативу о проведении общегородского собрания.
Кроме того, необходим человек, на которого будут возложены функции поиска помещения и добычи (с помощью членов клуба) необходимых прибомбасов – доски, проектора, ноутбука. Чтобы не возникало вопросов «а почему я?». Разумеется, эта должность должна быть отмечена особым почетом и рассматриваться как личный подвиг человека, в связи с чем, возможно, его стоит назначить «главой координационного совета».

Схема работает так:
Локальный координатор группы X назначает дату локального собрания, при этом функции поиска помещения ложатся на него (а ты че хотел?). Он пишет объявление в локальной ветке.
На локальном собрании, ориентированном, прежде всего, на вопросы практики, обсуждаются эти вопросы, намечаются мероприятия типа акций, субботников и проч.

Кроме того, проходят первичные обсуждения теоретических докладов членов локальной группы, в ходе которых доклад отшлифовывается, вносятся коррективы, дополнения, и решается вопрос о презентации этого доклада на общегородском собрании. Координатор пишет заявку, мол, есть такой-то доклад, в координационном совете формируют повестку дня и решают, когда этот доклад прозвучит на общегородском собрании.
Практические вопросы – дело в большей степени локальное, теоретические – общегородское. Кроме того, координационный совет формирует повестку дня по части встречи с учеными, которые у нас начнутся в ближайшее время. Первый кандидат на выступление – Елена Полиновская, в ближайшее время следует определиться с темой доклада (предлагаю тему об истории нацизма).
Кроме того, следует назначить человека в рамках общегородского совета, входящего с координационный совет или нет - неважно, который будет следить за тем, чтобы теоретическая работа шла в уже намеченном русле, а не была набором бессвязных, бессистемных докладов о чем угодно. Мы хотим, чтобы в головах был порядок, а не каша, эклектика. Сейчас выдвигается множество инициатив разного толка: обсудить научный коммунизм, культуру трезвости, идеи Дугина и проч. Итогом станет то, что мы НИЧЕГО не обсудим, если не обозначим четкие рамки, внутри которых будет идти работа.

Все, что мы предлагаем, лежит в русле того, о чем говорил Кургинян: клуб должен быть живым организмом, что отдельные сегменты должны чувствовать друг друга. А у нас слышится: «да кто они такие, это общегородское собрание, мы там не были и почему мы должны делать то, что они говорят?». Это путь к хаотизации, атомизации, к дроблению клуба на мелкие изолированные единицы – этот путь должен быть запрещен!
Поэтому давайте сохраним сложившуюся общегородскую структуру, подчиним локальные группы общегородскому собранию, создадим внутри этого «нервную систему», чтобы было понятно, кто за что отвечает и кто где и чем занимается.

Автор: pers 19.4.2011, 17:19

Поддержи Сталинобус

Организации акции users.livejournal.com/_lord_/1575623.html просят оказать дополнительную материальную помощь, для запуска автобусов и троллейбусов с изображением "кровавого тирана". Если с Москвой, все финансовые проблемы решены, то для ряда других городов нашей Родины, требуется помощь общественности.

http://colonelcassad.livejournal.com/355887.html#cutid1

Автор: Сибагатуллин 20.5.2011, 8:44

К Вам Кургинян планирует приезжать в мае и июне?

Автор: Tzar 20.5.2011, 8:57

Цитата(Сибагатуллин @ 20.5.2011, 12:44) *
К Вам Кургинян планирует приезжать в мае и июне?


На сколько я знаю, пока что не было об этом разговоров. Да, и своих дел у них сейчас невпроворот... smile.gif
На данный момент мы заняты процессом организации деятельности Новосибирского клуба. После этого уже можно будет занятся приглашением Кургиняна и Ко.

Автор: Роман Винилов 26.5.2011, 18:02

Цитата(Tzar @ 20.5.2011, 8:57) *
На сколько я знаю, пока что не было об этом разговоров. Да, и своих дел у них сейчас невпроворот... smile.gif
На данный момент мы заняты процессом организации деятельности Новосибирского клуба. После этого уже можно будет занятся приглашением Кургиняна и Ко.


Готов помогать и содействовать в организации Новосибирского отделения. Сам с Нска. Являюсь организатором молодёжного новосибирского сообщества по теме личностного роста и психологии. Имею левые взгляды и веду пропаганду в поддержку Советской истории, против десоветизации, десталинизации, в поддержку Сути Времени.

Автор: Tzar 27.5.2011, 7:08

Цитата(Роман Винилов @ 26.5.2011, 22:02) *
Готов помогать и содействовать в организации Новосибирского отделения. Сам с Нска. Являюсь организатором молодёжного новосибирского сообщества по теме личностного роста и психологии. Имею левые взгляды и веду пропаганду в поддержку Советской истории, против десоветизации, десталинизации, в поддержку Сути Времени.


Зарегистрируйтесь на www.eot.su.
Именно там сейчас организуется вся работа по виртуальному клубу "Суть времени". А именно организация собраний и обсуждение.
На этой неделе в субботу (т.е. завтра) будет очередное собрание в группе центр. Вроде бы и другие группы хотели собраться. А на след. неделе в воскресенье будет очередное собрание уже общегородское, шестое по счету.

Автор: Роман Винилов 28.5.2011, 15:59

Цитата(Tzar @ 27.5.2011, 7:08) *
Зарегистрируйтесь на www.eot.su.
Именно там сейчас организуется вся работа по виртуальному клубу "Суть времени". А именно организация собраний и обсуждение.
На этой неделе в субботу (т.е. завтра) будет очередное собрание в группе центр. Вроде бы и другие группы хотели собраться. А на след. неделе в воскресенье будет очередное собрание уже общегородское, шестое по счету.


Данные отправил для регистрации. Жду ответа. Пока письма не приходило. Отправил в пятницу. На встречу придти есть желание, но только сегодня узнал о сегодняшней встречи. В группе Новосибирской тишина и никакого оповещения участников группы нет. Зато администрации полно)

Автор: Меломан 29.5.2011, 6:30

Цитата(Роман Винилов @ 28.5.2011, 19:59) *
Данные отправил для регистрации. Жду ответа. Пока письма не приходило. Отправил в пятницу. На встречу придти есть желание, но только сегодня узнал о сегодняшней встречи. В группе Новосибирской тишина и никакого оповещения участников группы нет. Зато администрации полно)


Вы не правы. Вот я, например, не являясь активным участником, (на собрании был один лишь раз), тем не менее, всегда знаю, когда будет очередное собрание, что было на предыдущем, и что планируется на следующем.

Автор: Роман Винилов 30.5.2011, 6:32

Цитата(Меломан @ 29.5.2011, 7:30) *
Вы не правы. Вот я, например, не являясь активным участником, (на собрании был один лишь раз), тем не менее, всегда знаю, когда будет очередное собрание, что было на предыдущем, и что планируется на следующем.


Откуда черпаем информацию?

Автор: Tzar 30.5.2011, 7:32

Цитата(Роман Винилов @ 30.5.2011, 10:32) *
Откуда черпаем информацию?


У вас еще нет аккаунта, значит региональные форуму были не доступны. После открытия доступа все будет видно.
Следующее общее собрание будет 5-го июня в 15 часов по ул. Демьяна Бедного, 19, вход через дверь слева от четвертого подъезда.

Автор: Роман Винилов 30.5.2011, 8:08

Цитата(Tzar @ 30.5.2011, 7:32) *
У вас еще нет аккаунта, значит региональные форуму были не доступны. После открытия доступа все будет видно.
Следующее общее собрание будет 5-го июня в 15 часов по ул. Демьяна Бедного, 19, вход через дверь слева от четвертого подъезда.


Каков формат встречи? Что-то говорить нужно к ней?

Автор: Роман Винилов 30.5.2011, 8:10

Мне так и не пришло письмо с паролем для доступа к eot.su.

Может какая-то ошибка? Отправлял письмо в пятницу. Хочу успеть к опросу, но завтра уже регистрация для опроса закончится!

Автор: kostushko 29.6.2011, 15:13

А в это воскресенье же будет встреча?
Готов присоединиться к борьбе.

Автор: Tzar 30.6.2011, 6:54

Цитата(kostushko @ 29.6.2011, 19:13) *
А в это воскресенье же будет встреча?
Готов присоединиться к борьбе.


Встреча обязательно будет. Координатор как обычно тормозит с созданием темы. Подниму этот вопрос на встрече.
В воскресенье 3-го июля на ул. Демьяна Бедного, 19. В 15:00, всего скорее, начнется основная часть. В 13:30 наверняка будет лекция по истории фашизма или по марксистским кружкам начала 20-го века.
Для более точной информации смотрите форум eot, будет тема в общей ветке Новосибирской области. Тема будет начинаться с "Восьмое общее собрание ...". Если будут вопросы, то напишите мне в личку на eot, ник такой же Tzar. Могу дать телефон, но только в личку на сайте eot.

Автор: Кантимир 13.7.2011, 12:19

Здравствуйте!
Мы ваши соседи из Томска ВДК «Суть Времени»
У нас есть форум, который, к сожалению, в Новосибирске не будет виден: http://svt.issnet.ru/forum/ На нём зарегистрировано 83 человека, из них три врага либерала, подсматривающих нашу работу. Ещё 5 человек не зарегистрировано, но регулярно посещают встречи. В среднем, на встречи 15-20 человек бывает. Было время, собирались в среду и субботу. Но лето сильно подпортило посещаемость, 10 человек в среднем, и вновь сократили только до одной субботы. Активно посещающих встречи около 40 человек. Средняя посещаемость 1 раз в месяц.
Сейчас в процессе создания нового, оптимального сайта.
Хотелось бы объединять усилия.
Подумали осуществить обмен лекторами.
Наши лекции (с презентациями) следующие:
«Основные вопросы философии» (Rotan)
«Реформация и «Дух капитализма» (Rotan)
«Сталинская и хрущёвская политика в сфере градостроительства» (м.н.с)
«Новые методы хозяйствования, на примере некоторых организаций. Скучные вещи простым языком» (Кантимир)
«Миф о советско-германском «параде» в Бресте в 1939 г., основываясь на документах, фотографиях и прочих материалах» (Кантимир)
«Некоторые аспекты сталинской (советской) экономики в свете современных экономических проблем» (Кантимир)
Пока всё. Ждём ответа и почты для контактов.
Наша почта: eot_tomsk@mail.ru

Автор: Tzar 14.7.2011, 11:11

Цитата(Кантимир @ 13.7.2011, 16:19) *
Здравствуйте!
Мы ваши соседи из Томска ВДК «Суть Времени»
...
Пока всё. Ждём ответа и почты для контактов.
Наша почта: eot_tomsk@mail.ru


Привет.
Наилучшим и наиболее продуктивным способом взаимодействия будет форум eot.su.
Сейчас все ветки открыты, можно участвовать в переписке любого региона. НСО довольно активно наполняет свою ветку.
Можно прочитать и вашу ветку и нашу на форуме eot для более полного представления о текущем положении дел.

Для контактов можно связаться со мною на eot. Ник такой же как и здесь Tzar. Обсудим что можно сделать и с какими людьми связаться по отдельным вопросам.

Автор: Кантимир 18.7.2011, 13:10

Здравствуйте!

Вы писали:
«Можно прочитать и вашу ветку и нашу на форуме eot для более полного представления о текущем положении дел».

Я зарегистрируюсь, но всю ветку смотреть не буду, нет времени. Очень много работы на местном уровне. Поэтому я и написал коротко, чем бы могли заинтересовать Новосибирск. Соответственно надеемся на ваш отклик в той же форме.

Автор: Tzar 18.7.2011, 15:00

Цитата(Кантимир @ 18.7.2011, 17:10) *
Здравствуйте!

Вы писали:
«Можно прочитать и вашу ветку и нашу на форуме eot для более полного представления о текущем положении дел».

Я зарегистрируюсь, но всю ветку смотреть не буду, нет времени. Очень много работы на местном уровне. Поэтому я и написал коротко, чем бы могли заинтересовать Новосибирск. Соответственно надеемся на ваш отклик в той же форме.


Эм... Вас до сих пор нет на eot? Чем же вы занимаетесь? Вся каша там. Пора открываться! smile.gif
Регистрируйтесь - связывайтесь, иначе непродуктивно будет.

Автор: Кантимир 19.7.2011, 15:48

Цитата(Tzar @ 18.7.2011, 19:00) *
Эм... Вас до сих пор нет на eot? Чем же вы занимаетесь? Вся каша там. Пора открываться! smile.gif
Регистрируйтесь - связывайтесь, иначе непродуктивно будет.


Я уже несколько раз писал туда письма.
Последнее, вчера. Первое, 3 месяца назад.
Ответа нет.
Может быть посодействуете?

Цитата(Tzar @ 18.7.2011, 19:00) *
Чем же вы занимаетесь?


Работаем.
И очень много.

Автор: Tzar 20.7.2011, 7:47

Цитата(Кантимир @ 19.7.2011, 19:48) *
Я уже несколько раз писал туда письма.
Последнее, вчера. Первое, 3 месяца назад.
Ответа нет.
Может быть посодействуете?


Посодействую, конечно.
Если нет ответов тут eot@eot.su, то можно связаться напрямую с координаторами как по регионам, так и по организационной деятельности.
Список всех координаторов http://eot.su/council.
Без регистрации вы им написать ничего не сможете. Но смогут ваши коллеги, которые уже зарегистрированы. Передайте им ваши контакты, которые вы отправляли ранее для регистрации, и пусть они лично напишут координаторам по вашему региону. Если ответа не будет (а такое бывает) то пусть напишут Молоту или Futturist'и. Они обычно сразу отвечают.

Если не получиться, то напишите мне, попробую и я с ними связаться.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)