Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков |
19.4.2010, 20:54
Сообщение
#21
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 15.4.2010 Пользователь №: 1771 |
Если вопрос к Илье Смирнову, то и ответ от него же.
К сожалению, сам вопрос не имеет смысла. Вроде игр господ социологов: что вы предпочитаете, демократию или порядок? Не было и не будет никогда избирательной кампании "Горбачев против Сталина". Давайте обсуждать то, что реально. Если история - наука, то историческая истина - конкретная и подтвержденная достоверными источниками. Если история не наука, можно сочинять, что угодно, нет никакой разницы между учёным и Резуном, и никакого смысла в дискуссиях, таких, как эта. Любой по-своему прав. А по поводу того, за что убили Тухачевского и многих других - есть работы, для нашей страны ничуть не обидные, тот же "Политарный способ производства" Ю.И. Семенова. |
|
|
20.4.2010, 15:15
Сообщение
#22
|
|
Новичок Группа: Актив Сообщений: 12 Регистрация: 13.6.2009 Пользователь №: 1546 |
Я здесь вижу много эмоций, но очень мало исторических доказательств.
Я просил объяснить мне, почему Тухачевский является сторонником Троцкого. Вместо нас приглашают поразмышлять на тему, какой надо выбирать путь спасения страны - сталинский или какой-то еще. И, наконец, ответ в стиле "а почему бы и нет?" - это не ответ для науки. Вас спрашивают конкретно: какие были сторонники Троцкого в 1941 году? Как они действовали и т.д. Вместо этого нам отвечают: "а почему бы и нет?". Так до очень многого можно договориться. |
|
|
22.4.2010, 16:43
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 21.4.2010 Пользователь №: 1780 |
|
|
|
24.4.2010, 19:13
Сообщение
#24
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1785 |
После заявления о "практической готовности" в Германии ядерного оружия читать остальное уже нет никакого желания.
Ну а рассуждения о Тухачевском, похоже, навеяны недавним относительно фильмом "Заговор маршала". Вообще автор хорошо представляет себе сквозной характер работы НКВД и контрразведки в РККА в 30-е годы? |
|
|
24.4.2010, 19:43
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1787 |
Много идеологической трескотни! Методы 30-х привели не только к победному 45-му, но 41-у году. Может "врагов" внутренних было и много, истребление непричастных и наказание невиновных не есть залог успехов в дальнейшем. Скорее это причина снижения возможностей использовать все ресурся общества.
Страх - не лучший цемент. |
|
|
25.4.2010, 0:01
Сообщение
#26
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1787 |
Цена была непомерная – жизнь тысяч умирающих от голода своих сограждан – платить за технологию было больше нечем. Золотой запас, национальные, церковные ценности иссякли. Платили нефтью, лесом, которых не хватало самим для многочисленных и огромных строек. Но больше пришлось вынужденно платить продовольствием, производимым колхозами.
Сначала перебили и выперли из страны техническую и научную элиту, потом уморив голодом и лагерями неск. миллионов купили технологии и положили в войне ещё 27. Нынче в 90-е и позже из страны выдавило (уже экономически) сильнейших отечественных учёных и инженеров. Ежели (упаси господи) опять угроза войны - каким методом срочно создавать промышленные и технологические "тылы"будем? |
|
|
25.4.2010, 9:50
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1786 |
По-моему, в докладе сделана попытка найти оправдание всем действиям советского руководства.
В то же время - Только с мая 1937 г. по сентябрь 1938 г. репрессиям подверглись около 40 тыс чел, в т.ч. командующие округами и флотами, члены военных советов и начальники политуправлений военных округов и флотов, командиры корпусов, почти все командиры дивизий и бригад, около 1/2 командиров полков. Было перемещено 70% кадрового состава. К началу войны только 7% командного состава имели высшее военное образование, а > 1/3 не прошли полного курса обучения. Некоторыми дивизиями и полками командовали капитаны и старшие лейтенанты. Репрессиям подверглись и руководители военной науки и промышленности, конструкторы (Туполев и др.). уже в начале войны были расстреляны видные военные руководители. И как результат потери Красной Армии убитыми и пленными за 1941 г. и первые три квартала 1942 г. составили почти 6 млн. человек. После таких колоссальных потерь остро встал вопрос не только о выживании в войне с более подготовленным в военном отношении противником, но и в организации новых условий для победы над ним. Возможности далее жертвовать территориями и жизнями своих граждан у советского Верховного главнокомандования больше не осталось. |
|
|
25.4.2010, 12:36
Сообщение
#28
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1788 |
Тара меня "пинала" на другой ветке, а вот я соглашусь с ней. Действительно, по автору примитивный рабский труд эффективнее . И "доказательства" приводятся.
Кстати, это к вопросу методик борьбы точек зрения |
|
|
26.4.2010, 2:23
Сообщение
#29
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1789 |
Цитата Государственное планирование в виде пятилеток имело специальную военную направленность. Никакая рыночная экономика с такой конкретной задачей справиться не могла бы принципиально, так как у нее иные задачи – получение прибыли. Первая пятилетка (1928–1932 гг.) ставила задачу создания вооруженных сил, обеспечивающих превосходство над самой крупной военной державой того времени в Европе (такой тогда была Франция). Вторая пятилетка (1933–1937 гг.) ставила задачу создания военного потенциала, обеспечивающего превосходство над коалицией 2–3 крупнейших в военном отношении государств, при условии, что столкновение ограничится одним театром военных действий, европейским или азиатским2. Третья пятилетка (1938–1942 гг.) ставила задачу создания военного потенциала, обеспечивающего превосходство над любой возможной комбинацией крупнейших в военном отношении государств, при любых вероятных вариантах борьбы на всех театрах военных действий. Оборонной задаче было подчинено все остальное строительство, которое носило идеологическое название "строительство социализма". Реально удалось более-менее выполнить план 1 пятилетки (если заменить Францию на Германию). Причем победили с огромным трудом с помощью союзников - тех же самых "крупнейших в военном отношении государств." Т.е. просчеты в планировании и реализации планов просто чудовищные. По Всему тексту тут и там разбросаны намеки и прямые утверждения, что система гулагов и прочие методы - есть благо; более того, единственно возможный метод выживания страны в то время. Хотя на протяжении последних 5000 лет рыночная экономика, как-то, выживала. И не очень плохо. Ну да ладно. Вот что интересно; а если без террора, лагерей и проч. "Сталинских ударов" по собственной стране? Если без бесплатного труда рабов, называемых советские люди? Вот давайте представим социализм в СССР в 30-е годы по методу современного Китая. Ведь многие в партии говорили об этом. Их потом заклеймили, как врагов, бухаринцев и проч. Разве современный Китай не показывает потрясающей динамики? Кто-то там сидит в лагерях по политмотивам? (Я имею в виду миллионы зеков) Надо полагать, такому СССР создавать образ страшилы ужасного на Западе было бы несколько труднее. Да и пользы и качества для развития страны было бы поболе. Опять же: не уехали бы (или вернулись на родину) Зворыкин, Сикорский и многие многие другие. Надо очень не верить в свой народ и презирать его что бы ТАК сохранять страну. |
|
|
26.4.2010, 12:21
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Хотя на протяжении последних 5000 лет рыночная экономика, как-то, выживала. И не очень плохо. Мда. Это просто жесть. -------------------- |
|
|
26.4.2010, 14:21
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 886 Регистрация: 20.9.2007 Пользователь №: 1265 |
Что вы, что вы болеее 900000000000 лет рыночная экономика показывает себя как единственно эффективную))))))))))))
Ну куда ж отчественный либерал без упоминания "решающе и направляющей роли" пресловутого Ленд-лиза, доведем же до сведения общественности, то. что основные поставки пришлись уже на НАИМЕНЕЕ ТЯЖЕЛЫЕ ПЕРИОДЫ ВОЙНЫ, в 41-42 годах поставки были минимальны, в 42 они вообще на время прекратились. Далее, чтоб задать вопрос на тему Китая. надо не только быть безграмотным, но и кичиться этой своей безграмотностью, Китай сколько развивается? Воооот....а у нас до войны сколько лет было? Воооот..... -------------------- От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.
C.Е. Кургинян |
|
|
26.4.2010, 16:25
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 |
Реально удалось более-менее выполнить план 1 пятилетки (если заменить Францию на Германию). Причем победили с огромным трудом с помощью союзников - тех же самых "крупнейших в военном отношении государств." Думаю, Ваше пришествие на этот форум кровожадных тоталитарных большевиков просто необходимо! Не все же нам пить народную кровь! Хотя, тут нам до Сталина далеко - говорят, он грыз людей сотнями. А еще более озверевшие Берия и Троцкий - тысячами. А кого не загрызли - сгноили в тоталитарном ГУЛАГе. Миллионами мерли честные бухаринцы в заснеженном ГУЛАГе Узбекистана и на политых народной кровью лесоповалах в подмосковной тайге! А все потому, что не было в проклятом "совдепе" рыночной экономики! Не давал тоталитаризм построить рыночное народное счастье! И поэтому несчастные пролетарии были вынуждены за дармовую вонючую картошку по 20 копеек за кг. и противный коммунистический хлеб по 25 копеек( кроме этого, коммунисты, жиревшие на народном добре позволяли рабочим и инженерам только мерзкую противную водяру по 10 рублей за бутылку) пахать сутками на тоталитарных коммунистических стройках. Когда вымотанные нечеловеческим 8-часовым рабочим днем коммунистические рабы возвращались в мерзкие, вновь построенные на месте рабочих трущоб счастливой романовской империи (разрушенной маниакальным русофобом Лениным на деньги немецкой разведки) многоэтажки, которые освещались тоталитарными "лампочками Ильича" вместо благословенной лучины, они были вынуждены от безысходности и тоски смотреть противное советское телевидение, которое изливало на головы бедного , порабощенного свирепым "совдепом" русского народа потоки коммунистической пропаганды. Измотанные рабочие были обречены на просмотр телеспектаклей, поставленных тоатлитарными коммунистическими режиссерами по мотивам произведений из разряда так называемой русской классики, подвергнувшейся тотальной цензуре, заставлявшей верить советских рабов в циничные идеалы добра, красоты, верности и дружбы. Особенно страдали советские дети. Утро юного коммунистического раба начиналось с пропагандистской передачи "Пионерская зорька". Каждый день лживые коммунистические радиоведущие заставляли детей следовать примеру Павлика Морозова и стучать на своих родителей в КГБ. Зорко следили садисты из госбезопасности за поведением детсадовцев и школьников. Всех несогласных с такими стандартами поведения тут же арестовывали и направляли в детские концлагеря, из которых самым кошмарным был знаменитый Артек. Коммунисты и завербованные КГБ пионэры нагло врали, что он расположен на побережье Черного моря в Крыму. На самом деле Артек был расположен на побережье Северного Ледовитого океана в арктической тундре.Туда свозили честных советских детей , не заложивших несчастных родителей, не желавших собирать макулатуру и посещать дворцы пионэров. Дети работали по 24 часа в день без перерывов и обеда - мыли золото и валили лес. Когда изможденные юные зеки падали без сил, палачи из лагерной охраны добивали их прикладами автоматов и тут же сжирали. Заключенных пионэрок регулярно насиловали. Из лагерей возвращались единицы. Из взрослых зеков в лагерях не выживал никто. Кроме Солженицына, конечно. Но и на свободе было не лучше. Дети сгонялись под конвоем в спортивные секции, где из них с помощью тоталитарного насилия воспитывались оккупанты для свободной Европы, и в кружки самодеятельности, где их учили рисовать пропагандистские плакаты, петь песни про жестоких коммунистических вождей, плясать кровавые большевистские пляски, а из девочек воспитывали работниц борделей для секретарей обкомов КПСС. Тяжка было участь несвободных нищих советских рабов. И виновна в этом была советская власть упырей в погонах, не давашая строить рынок и свободу! Надо ли теперь говорить, что гитлер лучше Сталина? Конечно нет. Ведь это и так ясно!Т.е. просчеты в планировании и реализации планов просто чудовищные. По Всему тексту тут и там разбросаны намеки и прямые утверждения, что система гулагов и прочие методы - есть благо; более того, единственно возможный метод выживания страны в то время. Хотя на протяжении последних 5000 лет рыночная экономика, как-то, выживала. И не очень плохо. Ну да ладно. Вот что интересно; а если без террора, лагерей и проч. "Сталинских ударов" по собственной стране? Если без бесплатного труда рабов, называемых советские люди? Вот давайте представим социализм в СССР в 30-е годы по методу современного Китая. Ведь многие в партии говорили об этом. Их потом заклеймили, как врагов, бухаринцев и проч. Разве современный Китай не показывает потрясающей динамики? Кто-то там сидит в лагерях по политмотивам? (Я имею в виду миллионы зеков) Надо полагать, такому СССР создавать образ страшилы ужасного на Западе было бы несколько труднее. Да и пользы и качества для развития страны было бы поболе. Опять же: не уехали бы (или вернулись на родину) Зворыкин, Сикорский и многие многие другие. Надо очень не верить в свой народ и презирать его что бы ТАК сохранять страну. Продолжение описания ужасов бесчеловечного коммунизма следует. |
|
|
26.4.2010, 20:23
Сообщение
#33
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1789 |
Что вы, что вы болеее 900000000000 лет рыночная экономика показывает себя как единственно эффективную)))))))))))) Ну куда ж отчественный либерал без упоминания "решающе и направляющей роли" пресловутого Ленд-лиза, доведем же до сведения общественности, то. что основные поставки пришлись уже на НАИМЕНЕЕ ТЯЖЕЛЫЕ ПЕРИОДЫ ВОЙНЫ, в 41-42 годах поставки были минимальны, в 42 они вообще на время прекратились. Далее, чтоб задать вопрос на тему Китая. надо не только быть безграмотным, но и кичиться этой своей безграмотностью, Китай сколько развивается? Воооот....а у нас до войны сколько лет было? Воооот..... Вообще то я не либерал Где я что-либо говорил о Ленд-лизе? Вы мысли читаете? Или придумываете за меня? Союзники бомбили германию и довольно жестоко. Эффективность налетов до сих пор оспаривается, но участи на лицо. Кстати, в начале 1944 года немцы перебросили на защиту Рейха 30% истребителей с Востока. Как-никак помощь. К вопросу Китая: Ленин гениально придумал НЭП, который я и имел в виду. Что-то подобное сейчас в КНР. Своеобразно, конечно, как и всё там. У нас это началось в 20-х и развивалось довольно активно. Мой отец тогда был в сознательном возрасте и рассказывал об этом времени. Хорошо рассказывал. Без лагерей, без поиска и посадки врагов - по человечески. Понимаете? Те, кто думают не так, как Вы - тоже люди! |
|
|
26.4.2010, 20:25
Сообщение
#34
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1789 |
Думаю, Ваше пришествие на этот форум кровожадных тоталитарных большевиков просто необходимо! Не все же нам пить народную кровь! Хотя, тут нам до Стал.................................................................родной кровью лесоповалах в подмосковной тайге! А все потому, что не было в проклятом "совдепе" рыночной экономики! Не давал тоталитаризм построить рыночное народное счастье! И поэтому несчастные пролетарии б............................................анные рабочие б.............................................нувшейся тотальной цензуре, заставлявшей верить советских рабов в циничные идеалы добра, красоты, верности и дружбы. Особенно страдали советские дети. Утро юного коммунистичес................................................................... .................................................еверного Ледовитого океана в арктической тундре.Туда свозили честных советских детей , не заложивших несчастных родителей, не желавших собирать макулатуру и посещать дворцы пи.............................................................................. ..................истических вождей, плясать кровавые большевистские пляски, а из девочек воспитывали работниц борделей для секретарей обкомов КПСС. Тяжка было участь несвободных нищих советских рабов. И виновна в этом б............................................................................. Продолжение описания ужасов бесчеловечного коммунизма следует. Вы красный графоман. Лечиться надо! |
|
|
26.4.2010, 20:57
Сообщение
#35
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 255 Регистрация: 1.11.2009 Пользователь №: 1630 |
|
|
|
27.4.2010, 14:06
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1785 |
По Всему тексту тут и там разбросаны намеки и прямые утверждения, что система гулагов и прочие методы - есть благо; более того, единственно возможный метод выживания страны в то время. ................................................................................ .............................................................. Вот что интересно; а если без террора, лагерей и проч. "Сталинских ударов" по собственной стране? Если без бесплатного труда рабов, называемых советские люди? Вот давайте представим социализм в СССР в 30-е годы по методу современного Китая. Ведь многие в партии говорили об этом. Их потом заклеймили, как врагов, бухаринцев и проч. Разве современный Китай не показывает потрясающей динамики? Кто-то там сидит в лагерях по политмотивам? (Я имею в виду миллионы зеков) ................................................................................ .................. Да и пользы и качества для развития страны было бы поболе. Опять же: не уехали бы (или вернулись на родину) Зворыкин, Сикорский и многие многие другие. Надо очень не верить в свой народ и презирать его что бы ТАК сохранять страну. Надо полагать, вохранение Ленинских норм внутрипартийной жизни и продолжение Ленинских планов по развитию страны, позволило-бы добиться не меньших успехов в деле модернизации. Да и международное положение СССР, надо полагать, было бы несколько иным. Вы совершенно правы относительно покинувших страну специалистов, столь нужных нашей стране. Ленин их берег и всячески поддерживал - никакие репрессивные действия под надуманными предлогами не были бы возможны - тем более в масштабах, которые мы знаем. А нахождение во власти людей несколько более грамотных, нежели руководство партии в 30-е годы более эффективно определяло приоритеты и правильно оценивало-бы внешние угрозы, их сроки и величины. |
|
|
27.4.2010, 21:51
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 886 Регистрация: 20.9.2007 Пользователь №: 1265 |
Цитата Вообще то я не либерал Где я что-либо говорил о Ленд-лизе? Вы мысли читаете? Или придумываете за меня? Союзники бомбили германию и довольно жестоко. Эффективность налетов до сих пор оспаривается, но участи на лицо. Кстати, в начале 1944 года немцы перебросили на защиту Рейха 30% истребителей с Востока. Как-никак помощь. К вопросу Китая: Ленин гениально придумал НЭП, который я и имел в виду. Что-то подобное сейчас в КНР. Своеобразно, конечно, как и всё там. У нас это началось в 20-х и развивалось довольно активно. Мой отец тогда был в сознательном возрасте и рассказывал об этом времени. Хорошо рассказывал. Без лагерей, без поиска и посадки врагов - по человечески. Понимаете? Те, кто думают не так, как Вы - тоже люди! Да что вы говорите?)))))) Насколько я помню ТОЧНОСТЬ этого бомбометания оставляла желать лучшего, в основном они перепахивали с/х поля, хотя нет, под конец войны Дрезден с лица земли стрели....гуманисты фиговы. Да ВВС в основном перемолотили именно на западном фронте ну и? Танки то кто перемолотил? МЫ! Еще раз, то о чем вы говорите есть модель Бухарина, неспешное развитие, да не было бы репрессий (нафиг не надо было бы сгонять в авральном порядке крестьян на заводы) но не было бы и Т 34, заводов бы столько не построили. Это азбучные истины. Да люди, только попадающие не в то место и не в то время, предугадывая ваш вопрос , да если я так попаду мне конечно будет не оч приятно, мягко говоря, но это будет вполне приемлимая цена за восстановление великой страны и спасение жизни остальным людмя. Хотя сам я ессно и за Свободу и тд, но надо понимать, иногда нужна именно диктатура, со всеми вытекающими -------------------- От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.
C.Е. Кургинян |
|
|
28.4.2010, 0:13
Сообщение
#38
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 24.4.2010 Пользователь №: 1789 |
Да что вы говорите?)))))) Насколько я помню ТОЧНОСТЬ этого бомбометания оставляла желать лучшего, в основном они перепахивали с/х поля, хотя нет, под конец войны Дрезден с лица земли стрели....гуманисты фиговы. Да ВВС в основном перемолотили именно на западном фронте ну и? Танки то кто перемолотил? МЫ! Еще раз, то о чем вы говорите есть модель Бухарина, неспешное развитие, да не было бы репрессий (нафиг не надо было бы сгонять в авральном порядке крестьян на заводы) но не было бы и Т 34, заводов бы столько не построили. Это азбучные истины. Да люди, только попадающие не в то место и не в то время, предугадывая ваш вопрос , да если я так попаду мне конечно будет не оч приятно, мягко говоря, но это будет вполне приемлимая цена за восстановление великой страны и спасение жизни остальным людмя. Хотя сам я ессно и за Свободу и тд, но надо понимать, иногда нужна именно диктатура, со всеми вытекающими Судя по семантике и лексике Вашего поста Вы достаточно молоды (и "горячи"). Я несколько старше - судя по всему - и отвечу по существу (попытаюсь). Что касается эффективности бомбардировок союзниками Германии то рекомендую посмотреть статистику (не только отечественные патриотические сайты). Найдете много интересного - если, конечно, хотите знать. Что касается Дрездена; знаете, если бы мне довелось принимать решение о его бомбежке, то я его стер бы с лица земли не один, а раза 3-4. Про уничтожение авиации гитлеровцев Вы тоже не правы; большую часть тоже Мы уничтожили (как и танков). Просто надо хорошо понимать, что 37% вклад союзников в уничтожение Люфтваффе - это тысячи и тысячи сохраненных жизней наших солдат. Что касается азбучных истин; Вы какое отношение имеете к танкостроению? Никакого? Тогда поинтересуйтесь у Доминатора историей появления Т-34 и сколько реально нужно было заводов для его постройки. Смотрите ШИРЕ на жизнь: Сталин и сталинские методы проявляли себя не только внутри, но и "снаружи страны"; мы плодили врагов, заигрывая и дружа с самыми погаными режимами. Ленинские методы построения экономики страны базировались на совершенно иных постулатах. Сейчас "не модно" советовать перечитывать его работы - а жаль. Я не имею права задавать Вам вопрос о том, что Вы почуствуете попав под репрессии; я спрошу о Вашей реакции на письмо к Вам на зону, в котором Вам сообщат буднично об аресте жены и её гибели в лагере и о том, что Ваша единственная и любимая дочь отдана в детский дом для детей врагов народа. А сын отказался от Вас как от отца - предателя. Спасение жизни остальным людям, говорите... То, что произошло в начале 90-х всего лишь следствие того времени. Страшное и неотвратимое. Мы - Советский Союз - просуществовали по историческим меркам ничтожно мало. А Великую Идею Маркса и Ленина о справедливом обществе трудящихся без эксплуатации и насилия опорочили лет на 100 как минимум. |
|
|
28.4.2010, 0:39
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3089 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
То, что произошло в начале 90-х всего лишь следствие того времени. Страшное и неотвратимое. Всю страну швырнули в ад — Это Сталин виноват! Горбачев иудой стал — Это Сталин воспитал! Ельцин — пьяница и вор — Это Сталину укор! Путин заслан из ЧК — Это Сталина рука! "Курск" от взрыва утонул — Это Сталин поднырнул! Вон Манеж сгорел дотла — Это Сталина дела! Террорист проник в Беслан — Это Сталин подослал! Спятил к старости поэт — Это Сталин шлет привет! Вся земля полна беды — Это Сталина плоды! Мрут народы от нужды — Это Сталина труды! Если в кране нет воды — Это Сталина следы! Евгений Нефёдов -------------------- |
|
|
28.4.2010, 0:56
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 1346 Регистрация: 27.11.2006 Из: Москва Пользователь №: 60 |
Судя по семантике и лексике Вашего поста Вы достаточно молоды (и "горячи"). Я несколько старше - судя по всему - и отвечу по существу (попытаюсь). Что касается эффективности бомбардировок союзниками Германии то рекомендую посмотреть статистику (не только отечественные патриотические сайты). Найдете много интересного - если, конечно, хотите знать. Что касается Дрездена; знаете, если бы мне довелось принимать решение о его бомбежке, то я его стер бы с лица земли не один, а раза 3-4. Про уничтожение авиации гитлеровцев Вы тоже не правы; большую часть тоже Мы уничтожили (как и танков). Просто надо хорошо понимать, что 37% вклад союзников в уничтожение Люфтваффе - это тысячи и тысячи сохраненных жизней наших солдат. Что касается азбучных истин; Вы какое отношение имеете к танкостроению? Никакого? Тогда поинтересуйтесь у Доминатора историей появления Т-34 и сколько реально нужно было заводов для его постройки. Смотрите ШИРЕ на жизнь: Сталин и сталинские методы проявляли себя не только внутри, но и "снаружи страны"; мы плодили врагов, заигрывая и дружа с самыми погаными режимами. Ленинские методы построения экономики страны базировались на совершенно иных постулатах. Сейчас "не модно" советовать перечитывать его работы - а жаль. Я не имею права задавать Вам вопрос о том, что Вы почуствуете попав под репрессии; я спрошу о Вашей реакции на письмо к Вам на зону, в котором Вам сообщат буднично об аресте жены и её гибели в лагере и о том, что Ваша единственная и любимая дочь отдана в детский дом для детей врагов народа. А сын отказался от Вас как от отца - предателя. Спасение жизни остальным людям, говорите... То, что произошло в начале 90-х всего лишь следствие того времени. Страшное и неотвратимое. Мы - Советский Союз - просуществовали по историческим меркам ничтожно мало. А Великую Идею Маркса и Ленина о справедливом обществе трудящихся без эксплуатации и насилия опорочили лет на 100 как минимум. Понятно, что чувствовал отец девочки, попавший в детдом. С другой стороны. Вы хоть знаете, сколько детей гибнет сегодня в тех же детдомах или будучи усыновленными? Что чувствуют сегодня беспризорники, малоимущие, люди, не могущие прокормить детей, а также люди, лишенные априори возможности завести семью? Или эта статистика Вас не трогает? Вы вообще-то статистику смертности в сегодняшней России знаете? Это - результат советского периода или гайдаровско-ельцинских экспериментов? И если "во всем виноваты большевики", то тогда во всех бедах большевиков виноват царский режим. Ну и так далее, вплоть до Рюрика. Репрессии вещь ужасная. Но они были они в разных странах и в разные периоды. И никто не отказывается от своего прошлого. Например, французы - от Великой Французской революции. (Справка: пострадавшие были не в одной Вашей семье. Но это не всегда приводило к ненависти к строю и государству). Эффективность НЭПа была крайне низка. Но помимо элементарных эмоционально-бытовых реакций были еще и объективные экономические показатели. По которым и следует НЭП оценивать. Напоследок: а что чувствовали советские люди, проливавшие кровь, пока союзники не открывали второй фронт? Вы думаете, только благодарность за ленд-лиз? Навряд ли. А что чувствуют сегодня их потомки, которым рассказывают, что союзники нас, видите-ли, облагодетельствовали, разбомбив Дрезден? (Тезис насчет "десяти Дрезденов" напоминает только "Брата-2". Сомнительная философия и весьма выборочная гуманность. Следует почитать хотя бы Курта Воннегута, "Бойня номер пять". Советский солдат был Солдатом-освободителем. И в логике Хиросим не действовал. Если Вам близка эта логика - она же логика войны в Югославии, Ираке и т.д., - Вам давно пора переезжать трудиться на тяжкой ниве капитализма в США). -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:24 |