Шевчук проиграл!?, позиция участников Опции

[Сибагатуллин]

Несколько раз смотрел сюжет мастера по поводу полемики Ю.Шевчука и В. Путина.

Согласен полностью с выводами СЕ, но почему-то захотелось поставить песни ДДТ Мертвый город и Пацаны из альбома Рожденные в СССР. Вспомнить , что Шевчук был одним из не многих кто приезжал к нашим ребятам в ту страшную первую чеченскую, в те страшные первые месяцы боев в Грозном.

У нас политики столь трусливые, особенно либералы да и патриоты и еже с ними, что за них приходиться говорить мастерам культуры, певцу и музыканту Шевчуку и театральному режиссеру С. Кургиняну.


А слова В. И. Ленина , про то что интеллигенция у нас говно, как то продолжают жить поражая своим реализмом и злой циничностью.

[Dimkos]

"Мертвый город" вполне может считаться упаднической песнею. Отсюдак вопрос: стоило ли с такой песнею приезжать к ребятам?

[Dimkos]

У нас политики столь трусливые, особенно либералы да и патриоты и еже с ними, что за них приходиться говорить мастерам культуры, певцу и музыканту Шевчуку и театральному режиссеру С. Кургиняну.

Ох и по-разному эти люди говорят. И самое главное, что с разными целями. Один хочет перестройку-2, другой понимает, что ее допустить нельзя (новый и возможно предсмертно-последний виток регресса).

[Сибагатуллин]

"Мертвый город" вполне может считаться упаднической песнею. Отсюда вопрос: стоило ли с такой песнею приезжать к ребятам?

А мне кажется вся та война была упаднической и время было еще круче, за то Шевчук честно спел, что понимал. Первая война за столько мирных лет на своей земле, это же шок был для всех.

[Dimkos]

Так говорите, как будто бы он в советское время пел радосьные оптимистичные гимны тому времени. Он всю дорогу поет одно и тоже. И он, и Макакр. Беда в том, что мы давно не в СССРе живем и нет ни повода для оптимизма, ничего... А песни у них все те же и все так же... И все о том же. Страна меняется, а шевчук с макаром - нет. Все в ту же перестроечную дуду дудят.

[Сибагатуллин]

Так говорите, как будто бы он в советское время пел радосьные оптимистичные гимны тому времени. Он всю дорогу поет одно и тоже. И он, и Макакр. Беда в том, что мы давно не в СССРе живем и нет ни повода для оптимизма, ничего... А песни у них все те же и все так же... И все о том же. Страна меняется, а шевчук с макаром - нет. Все в ту же перестроечную дуду дудят.

Как пел Цой "Перемен, мы хотим перемен", пламенные бунтари, а русский рок это бунт, как социальное явление от тонко лиричного фи Макаревича, до ДДТ и далее...Но я бы так не упрощал ситуацию.

Я люблю и ДДТ и Макаревича, но это музыка, а что до того что они политически выражают, это их путь, да он не наш, мы его не хотим и мастер прав. Но это вечная борьба в России, до основания, а за тем либеральным сосункам диктатора подавай или к квазиправославию после годов героиновых доз и пьяных дебошей с развратом двигайся, моля и проповедуя как Алиса. А хочется всегда одного как пел Шевчук воли да хлеба...
Но власть в лице В. Путина сама ставить себя в такое положение когда ей тычат в лицо фигу, потому что все эти несогласные были вместе за одно и с Ельциным и Путиным и Медведевым, но их кинули или они кидали.

Вот они плохие, а мы. Вся элита которая сейчас рулит и хочет рулить рождена вихрем Перестройки 1. Даже мастер как политическая фигура был рожден Перестройкой как бы там что ни говорили.

Политика это анализ без эмоций и радужных убеждений.

Что сказал СЕ, что готов говорит с Шевчуком и еже с ними, но только когда они будут готовы говорить с ним и с его силами не на языке, сам дурак, а серьезно и по взрослому, но мы то знаем и он знает, что этого не будет, потому что они хотят для себя привилегия и узаканивание кастовости, а не национальные интересы продвигать и защищать в вот в чем вопрос.

[Пыльцын Олег]

Но власть в лице В. Путина сама ставить себя в такое положение когда ей тычат в лицо фигу, потому что все эти несогласные были вместе за одно и с Ельциным и Путиным и Медведевым, но их кинули или они кидали.

Вот они плохие, а мы. Вся элита которая сейчас рулит и хочет рулить рождена вихрем Перестройки 1. Даже мастер как политическая фигура был рожден Перестройкой как бы там что ни говорили.

Те, кто сейчас рулит - консервативное подпоколение (подпоколения разделяет по годам рождений примерно 20 лет), фактически "стабилизаторы". А Перестройкой занималось "революционное" подпоколение. По закону маятника подпоколений в эпоху перемен на смену "стабилизаторам" приходят "революционеры", так что подпоколение Путина (года рождения примерно 1940-1960) будет сменено "революционным" подпоколением. Но всё эти подпоколения действительно "дети" Перестройки. Так что Горбачев и Ельцин относятся к перестройщикам 1, Путинское подпоколение - перестройщики 2, подпоколение условно "несогласных" - перестройщики 3. Я как то надеялся, что с подпоколением Путина маятник подпоколений перестанет сильно колебаться, но, видимо, эпоха перемен ещё не завершилась. Только, в отличие от революционной эпохи начала 20в., это эпоха действительно регресса, а не прогресса.

[Сибагатуллин]

Те, кто сейчас рулит - консервативное подпоколение (подпоколения разделяет по годам рождений примерно 20 лет), фактически "стабилизаторы". А Перестройкой занималось "революционное" подпоколение. По закону маятника подпоколений в эпоху перемен на смену "стабилизаторам" приходят "революционеры", так что подпоколение Путина (года рождения примерно 1940-1960) будет сменено "революционным" подпоколением. Но всё эти подпоколения действительно "дети" Перестройки. Так что Горбачев и Ельцин относятся к перестройщикам 1, Путинское подпоколение - перестройщики 2, подпоколение условно "несогласных" - перестройщики 3. Я как то надеялся, что с подпоколением Путина маятник подпоколений перестанет сильно колебаться, но, видимо, эпоха перемен ещё не завершилась. Только, в отличие от революционной эпохи начала 20в., это эпоха действительно регресса, а не прогресса.

Потому что идеалы обнулились, стали мельче. Космос, развитие человека, покорение галактики были заменены тифалем, машиной, домиком, даче, жратвой, сексом. И как по закону проблемы, то что было достижимо но не очень важная как социальная цель стала, тупо корыстная, а после машины и квартиры бездна наркоты, массового секса со всеми, бухалова, ухода в секты за правдой а далее все болезни инфантилизма.
Проблема в том, что наши поколения очень безответственны системно, так как не могут положиться на себя морально. Все таки Сталин и Ленин это продукты эпохи позденего царизма, где каждый мог менять свою жизнь пусть в жесткой среде, но менять и это было повсеместно. крестьяне становилиьс кулаками ил беднотой, или шли в город, разночинцы в чиновники, бизнес, армию, дворянин в обычных мещан, это была очень сильная трансформация нации, смена ролей и социальных статусов.
Сталина готовили в священники а он пошел в бунт, Ленина на юриста он в политическую радикальную публицистику и ссылки. Прапорщики в Гражданскую становились комполка и ком дивизии.
Сейчас в все другое, мы живем в городах, хотим работать в монополиях и получать зарплату, мало готовы ехать, а если ехать то только в столицу. И так далее общество завершило трансформацию по красной шапкой и стало у черты дальнейшего и как всегда пошел разброд.

[solomon30]

Согласен полностью с выводами СЕ, но

А я не согласен полностью.
Шевчук проиграл, это да.
Путин выиграл, это нет.
Никто вообще не выиграл, все проиграли.
Шевчук встал вместе с либеральными сволочами. А с кем остались мы, ну я лично с кем остался?
Чубайс получил орден, Абрамович яхту, Ксюха новую передачу по ящику.
А я по прежнему думаю, что Шевчук гораздо более Человек чем то, что осталось ...
Хотя конечно и глупо и наивно...

"Перемен, мы хотим перемен",

Перемены будут, хотим мы или не хотим.
А вот какие перемены и к чему приведут, это вопрос.

стоило ли с такой песнею приезжать к ребятам?

А Вы с какой приезжали?

Один хочет перестройку-2, другой понимает, что ее допустить нельзя

Убогая концепция.
Либо перестройка либо нет.
подумайте, а не может ли быть гораздо хуже?

[Dimkos]

А Вы с какой приезжали?

А вы? И с чем вообще вы куда приезжали? С какими "песнями" и с какими словами?
(Кстати, Соломош, подумайте. Есть Шевчук, который приезжает в Чечню с упадническими песнями и тем самым обрушивает остатки боевого духа солдат. Вопрос: нужен ли тогда этот приезд и на кого приехавший гад работает?)

подумайте, а не может ли быть гораздо хуже?

Всегда может. Всегда есть место "подвигу". Но политология она же о каком-то "коридоре возможностей" говорит.

Убогая концепция.

У вас еще убожее. Потому как вы говорите, ля-ля-ля, а не может ли быть хуже? Мо-о-о-жет? Ах, может, ну тогда давайте устроим перестройку-2. С хвеерверком.
Вот это, Соломош, и есть то, что называют "убогой концепцией". Принцип прост: хотите чтобы вам отрубили голову? - спрашиваете вы людей. Не-е-ет, - кричат люди. А вы им: "Подуайте, кузкину мать вашу, а не может ли быть гораздо хуже?". Они вам: может и хуже быть, к примеру, когда и голову оторвут и все на свете, до чего дотянуться. Ну а раз может быть гораздо хуже, - заключает Соломошка, которому уже все 30, - то давайте голову оторвем. То бишь перестройку-2 отмочим.
Вот это, Соломош, и есть убогая концепция. А то ля-ля-три рубля...

Не, концепциям он меня будет учить... Мал ещ-що. Нехай сам пидет с мое поучкается.
Концептуализм как одно из течений средневековой религиозно-философской мысли...
Концкпции видишь ли не те подали... Развелось тут перестройщиков... Когда те концепции подадут, боюсь что некоторые просто захлебнуться.

В общем, хорошо идут. Интеллигенция…

[Сибагатуллин]

А вы? И с чем вообще вы куда приезжали? С какими "песнями" и с какими словами?
(Кстати, Соломош, подумайте. Есть Шевчук, который приезжает в Чечню с упадническими песнями и тем самым обрушивает остатки боевого духа солдат. Вопрос: нужен ли тогда этот приезд и на кого приехавший гад работает?)
Всегда может. Всегда есть место "подвигу". Но политология она же о каком-то "коридоре возможностей" говорит.

У вас еще убожее. Потому как вы говорите, ля-ля-ля, а не может ли быть хуже? Мо-о-о-жет? Ах, может, ну тогда давайте устроим перестройку-2. С хвеерверком.
Вот это, Соломош, и есть то, что называют "убогой концепцией". Принцип прост: хотите чтобы вам отрубили голову? - спрашиваете вы людей. Не-е-ет, - кричат люди. А вы им: "Подуайте, кузкину мать вашу, а не может ли быть гораздо хуже?". Они вам: может и хуже быть, к примеру, когда и голову оторвут и все на свете, до чего дотянуться. Ну а раз может быть гораздо хуже, - заключает Соломошка, которому уже все 30, - то давайте голову оторвем. То бишь перестройку-2 отмочим.
Вот это, Соломош, и есть убогая концепция. А то ля-ля-три рубля...

Не, концепциям он меня будет учить... Мал ещ-що. Нехай сам пидет с мое поучкается.
Концептуализм как одно из течений средневековой религиозно-философской мысли...
Концкпции видишь ли не те подали... Развелось тут перестройщиков... Когда те концепции подадут, боюсь что некоторые просто захлебнуться.

В общем, хорошо идут. Интеллигенция…

Можно конечно зло и жестко отвечать на то и дискуссия, но зачем же человека юродивым выставлять, это не верно. Лучше культурно, без хамства. Как предложение по накалу.

[Сибагатуллин]

Шевчук проиграл, это да.
Путин выиграл, это нет.
Никто вообще не выиграл, все проиграли.
Шевчук встал вместе с либеральными сволочами. А с кем остались мы, ну я лично с кем остался?
Чубайс получил орден, Абрамович яхту, Ксюха новую передачу по ящику.
А я по прежнему думаю, что Шевчук гораздо более Человек чем то, что осталось ...
Хотя конечно и глупо и наивно...

Обида и горечь, пусть и правильная по месту, вещь естественная, но не продуктивная. Вы сами должны определять с чем, с кем и как остались или приобрели. За Вас ни кто этого не сделает. Меня вот господа Чубайсы и Собчаки не трогают, ослам хоть пять звезд героя нацепи уши не спрятать, помнится Леонид Ильич обвешивался цацками до полного маразма чуть ли не орденом за покоренный Марс не одарили. Это вообще хороший показатель когда ордена и медали оп третьему кругу дают в массовом порядке значит на излете система.

[Андрей А.Г.]

Набрал текст интервью С.Е. Кургиняна о беседе Путина и Шевчука.

Я не понял, что сказал Шевчук. Шевчук сказал что нам нужна свобода, равенство, братство, итд итп. Это замечательные идеи, все говорят что они нужны, но непонятно как он хочет этого добиться. Что он имеет в виду? Страна вопиющего беззакония, как он ее превратит в законную страну? Где-то там в Европе веками руки рубили на площадях за воровство. Мы будем рубить руки в 21 веке? Что мы будем делать? Красивая, поверхностная, яркая болтовня - вот что такое предложение нашей творческой интеллигенции, желающей фрондировать, показывать власти фигу. Никакой глубины, никакого дискурса, никакой ответственности за проблемы нет.

Надо чтобы ОМОН завтра не бил Шевчука, и тогда завтра все проблемы будут решены. Фигушки они будут решены. "Ты мне Лазаря не пой, я ученая, ты людям все расскажи на собрании". И Путин пытался говорить с нашей творческой интеллигенцией как с интеллигенцией национальной. Я имею в виду в самом широком смысле слова. Он говорил: "Там есть такие угли, такие, а есть такие угли. Если на них раскручивать зарплаты и все прочее, то они будут неконкурентноспособны. Что с нами делать тогда, закрывать шахты?" Что ответил на это Шевчук, и что опять ответил на это весь интернет? "Да он уходит от вопроса!" Подождите, куда он уходит? Он пытается противопоставить поверхностной, красивой, лакированой болтовне в духе перестройки какие-то проблемы по существу, которые он понимает. Лучше он их понимает, хуже, эти проблемы или другие. Но ответь ему! И все, что я могу сказать ему, было сказано Шатовым в диалоге со Ставрогиным: "Мы два существа и сошлись в беспредельности... Мы встретились и сразу разойдемся. Бросьте ваш тон и возьмите человеческий!" Он не с человеком говорит, и не о стране, он о своем о девичьем и с политиком.

И вот тут, с моей точки зрения, при любых его тактических выиграшах он стратегически проигрывает, потому что он показывает то, что он поверхностен. Может, он 1000 раз прав в этих частностях, может, он выражает какие-то умонастроения. Никоем образом нельзя говорить что власть безгрешная, что она не волочется со страной черти куда ( я говорю об этом каждый день ). Но этого нет: глубины и любви. И вот эти две вещи вдруг бьют бумерангом по нашей интеллигенции, которой кажется, что она все выиграла. Она же показала фигу, она расплевалась, она шиканула. Все правильно, шиканула, расплевалась, показала фигу. И? ? И дальше то что? Сказал А, говори Б. Рецепт один: "Уберите Путина, сделайте демократию, и все будет зашибись".

Подожди, ты мне сказку не рассказывай. Африканская страна, одни хотят есть всех ( мужчин, женщин и детей ), а другие только детей. Две партии образовалось, "есть всех" и "только детей". Газеты, парламент, демократия, выборы, каннибалистский консенсус. Это демократия образовалась? Ну расскажи мне, дело-то серьезное. А если у большинства в качестве идеала имеет воровство, то у нас что, будет воровская демократия, пиратское королевство? А с какой стати она будет, какие силы ее будут отстаивать?

Государство не существует без репрессивных аппартов. Вы найдете демократических чекистов? Ну покажите нам ваши лица. Как только вы начнете делать такую демократию, она тут же превратится в хаос, ее табун понесет хрен куда, сметет все на своем пути. И либо вылезет бандит-диктатор, который сделает все резко еще хуже, либо это все развалится. Мы что, это все не проходили? Проходили. Есть ответы? Нет ответов.

"Пусть ОМОН нас по голове не бьет". Ну он не бьет, если бы он бил как при Иосифе Виссарионовиче, то у вас и этого разговора бы не было, и блоги бы эти не кишили этими всеми фотографиями. Так что вы не притворяйтесь, как вас сильно мучают. Мы эти митинги видели, они крупным планов раскадрованы, на которых мужик заказной орет и нападает на ментов, а потом говорит "дай мне ордена, я их быстро приколю". Все сьемки есть. Мы живем в стране где не власть существует против оппозиции, которая занимается всей этой бучей. Есть одни гражданские силы, а есть другие. Время, когда все управлялось со Старой площади, и когда там хотели перестройку, а она состоялась, прошло. Ее не хотят другие. И эти другие могут выкладывать свои ролики в интернет, ведут свою работу, и они прекрасно понимают, чего стоит этот Шевчук и чего стоит вся эта поверхностность. И он это понимает.

Весь вопрос в том, что за душой то не так много, вот эти двадцать слов, и два притопа три прихлопа. А проблемы чудовищно сложные. И пока на этом языке не начнут говорить, ничего эта интеллигенция не добьется. Потому что понятно, что есть она никто и звать ее никак. Раскачать она что-то может, но решать она не может вообще. И не хочет, что самое страшное. Ответственности внутренней нет. Представления даже нет, что ты можешь взять власть в руки и рулить. Есть только ощущение что побазаришь, а дальше будь что будет. Гульнем, а дальше хоть трава не расти. Извините, мы сейчас находимся в таком положении, что подобный дискурс позволить себе не можем.

[Dimkos]

Набрал текст интервью С.Е. Кургиняна о беседе Путина и Шевчука.

Большое спасибо за расшифрованный текст. А то я (и, видимо, не только я) интернет-интервью не видел, а текста на сайте ЭТЦ все не появлялось.
Лично я с Кургиняном в его оценках нашей гум. интеллигенции (глум-интеллигенции) солидарен. Это видно и в этой и в др. темах. Основания к такому отношению есть. Они есть и их не мало. Они не вчера родились. И не только грешок перестройки здесь висит... Поэтому (Соломон и другие) должны понимать, что воспевание всех завываний нашей глум-интеллигенции слишком опасное занятие, способное обернуться сначала перестройкой, а потом и новым витком регресса и новым распадом государства.
Давайте будем умнее. И на "внешне правильные" но поверхностные слова Шевчуков реагировать адекватно - без воспеваний, а исключительно с учетом контекста. У шевчука этот контекст на лице написан. Этот контекст прост: "Ненавижу путинярню. Хочу перестройку"
Кто этому болвану сказал, что новая перестройка не обернется новой и в чем-то более опасной путинярней. Эт как минимум. Не надо мыслить как болваны. Не надо. Кургинян ради этого много делает.

Андрей, еще раз спасибо за расшифрованный текст.

[Сибагатуллин]

Большое спасибо за расшифрованный текст. А то я (и, видимо, не только я) интернет-интервью не видел, а текста на сайте ЭТЦ все не появлялось.
Лично я с Кургиняном в его оценках нашей гум. интеллигенции (глум-интеллигенции) солидарен. Это видно и в этой и в др. темах. Основания к такому отношению есть. Они есть и их не мало. Они не вчера родились. И не только грешок перестройки здесь висит... Поэтому (Соломон и другие) должны понимать, что воспевание всех завываний нашей глум-интеллигенции слишком опасное занятие, способное обернуться сначала перестройкой, а потом и новым витком регресса и новым распадом государства.
Давайте будем умнее. И на "внешне правильные" но поверхностные слова Шевчуков реагировать адекватно - без воспеваний, а исключительно с учетом контекста. У шевчука этот контекст на лице написан. Этот контекст прост: "Ненавижу путинярню. Хочу перестройку"
Кто этому болвану сказал, что новая перестройка не обернется новой и в чем-то более опасной путинярней. Эт как минимум. Не надо мыслить как болваны. Не надо. Кургинян ради этого много делает.

Андрей, еще раз спасибо за расшифрованный текст.

Как можно не зная материала высказываться, это же просто неверно, мягко сказать.

[Dimkos]

Я не по материалу Сергея Ервандовича высказывался, отнюдь. Я высказывался по поводу Юры Шевчука и его брехни.

[Сибагатуллин]

Я не по материалу Сергея Ервандовича высказывался, отнюдь. Я высказывался по поводу Юры Шевчука и его брехни.

А я по поводу материала....

[Bang]

Да, спасибо за стенографический набор. На сайте russia.ru обычно выкладывают стенографию, но сдаётся мне что от этой доброй традиции там решили отказаться.

У меня тоже есть некий набор текста. В параллельной реальности тоже есть Россия и там тоже Путин встречался с Шевчуком. Мне случайно попался текст того Путина из параллельной реальности :

-Вот Вы, Юра, сказали будут ли разгонять "Марш несогласных". А как быть людям которые не согласны уже с Вами? Они тоже чтут 31-ую статью Конституции, но не злоупотребляют ею. Когда они выходят на площади с конкретными вопросами, власть тут же идёт на встречу и прислушивается к ним. А Вы, чего хотите Вы? Если Вы искренне хотите демократии, то Вы должны прислушиваться и к людям которые против Вас, не против власти, Юра, а против Вас... А за кого уже Вы? Все знают с какими трудностями нам пришлось столкнуться начав избавляться от людей конкретно виновных в рукотворных "проклятых девяностых". А они были рукотворны и все это знают. Какую волну фальшивого негодования подняли наши партнёры на Западе, когда мы вывели Чубайса - просто вывели - за штат госструктур! А Вы, Юра, в курсе, что за Вашими Маршами Несогласных стоят такие одиозные личности как Каспаров, Касьянов, Немцов?!... Так с кем Вы, Юра? Мы только-только начали приводить страну в порядок. Смотрите, недавно на Шушенской чуть не случилась катастрофа, но наши органы вовремя дали сигнал и менеджерский состав ГЭС был привлечён по закону. По закону, Юра! А ведь там творилось ужас что!... А как стали их защищать те, которые сейчас собирают Марши Несогласных... А если начать прислушиваться к ним, то что пусть рушатся дамбы, взрываются шахты?!... Мы всегда готовы выслушать конкретные предложения наших граждан и мы очень чутко настроены на эту обратную связь, мы понимаем как преступно задушить этот хилый ручеёк, оставшийся после "проклятых девяностых" и мы заинтересованы чтобы он рос и ширился. Но одно дело ручеёк, а другое прорвавшаяся канализация... Все эти провокации с бойцами ОМОНа... Неужели Вам мало девяностых, Юра?!... Да, трудностей и негатива много, но мы как рабы на галерах каждый день и ночь работаем над этим. Не в носу ковыряемся. А по башне этой газпромовской уже принято решение. Будет референдум и решит уже само население Петербурга. А кто против тому не нужна демократия. Всё!

Все с негодованием смотрели на Шевчука... На лице творческой интеллигенции было неподдельное презрение к вечно небритому очкарику, который к тому же был под шафе, это было явно видно... Всё было предельно ясно.

Не спрашивайте откуда у меня этот текст. А если кто-то не верит то фантастика у нас на втором этаже...

[Олег Александров...]

Юра - типичная оранжевая сволочь. Прекрасно понимающая свою роль, свою функцию, в "демократическом" тренде, косящая под скромного дурачка, однако при этом ему... даже не хочу копаться в его душе, противно... Получившая, в том числе, практический опыт "продвижения демократии" на Украине (в 2004-2009гг.). неоднократно имел "радость" лицезреть его в СМИ, в те "счастливые" годы...
СЕ абсолютно прав, может быть излишне деликатен.

[Сибагатуллин]

Юра - типичная оранжевая сволочь. Прекрасно понимающая свою роль, свою функцию, в "демократическом" тренде, косящая под скромного дурачка, однако при этом ему... даже не хочу копаться в его душе, противно... Получившая, в том числе, практический опыт "продвижения демократии" на Украине (в 2004-2009гг.). неоднократно имел "радость" лицезреть его в СМИ, в те "счастливые" годы...
СЕ абсолютно прав, может быть излишне деликатен.

Я считаю, что Вы неправы и вот почему. Власть в России не умеет и не хочет разговаривать по существу с народом, а потом обижается, что народ и оппозиция пусть там оранжевая (но это цвет Украины) начинает задавать вопросы. Что из-за того что у нас тут Перестройка 2 наметилась вопросы не задавать. А кто ее Перестройку - 2 затеял, не В. Путин разве, когда Медведева на трон посадил?
С.Е. Кургинян же не против вопросов Ю.Шевчука по сути, он против того, что вопросы эти направлены не на поиск смыслов и созданием новой системы, а на демонтаж именующейся, так как иной системы в виде партий, церкви, обществ, которые могут взять на себя роль скелета в случае проблем с государством в России нет. Вот в чем суть спора. Как говорится целились в коммунизм, а попали в Россию. Развал государственной системы которая есть последний остов общества - акт трагедии, вот на каком рубеже идет бой и атаки противников. А вопросы надо задавать и власть пусть девочку невинную не изображает, а учится матеро развиваться и не вытаптывать колоски альтернативных систем, которые могут сложиться для развития, вместо того чтобы про угли втирать...