Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях, Автор: Ю.Т. Трифанков
pamir
сообщение 11.4.2010, 14:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Обсуждение доклада Ю.Т. Трифанкова Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
rotor
сообщение 26.4.2010, 2:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1789



Цитата
Государственное планирование в виде пятилеток имело специальную военную направленность. Никакая рыночная экономика с такой конкретной задачей справиться не могла бы принципиально, так как у нее иные задачи – получение прибыли.

Первая пятилетка (1928–1932 гг.) ставила задачу создания вооруженных сил, обеспечивающих превосходство над самой крупной военной державой того времени в Европе (такой тогда была Франция).

Вторая пятилетка (1933–1937 гг.) ставила задачу создания военного потенциала, обеспечивающего превосходство над коалицией 2–3 крупнейших в военном отношении государств, при условии, что столкновение ограничится одним театром военных действий, европейским или азиатским2.

Третья пятилетка (1938–1942 гг.) ставила задачу создания военного потенциала, обеспечивающего превосходство над любой возможной комбинацией крупнейших в военном отношении государств, при любых вероятных вариантах борьбы на всех театрах военных действий.

Оборонной задаче было подчинено все остальное строительство, которое носило идеологическое название "строительство социализма".


Реально удалось более-менее выполнить план 1 пятилетки (если заменить Францию на Германию). Причем победили с огромным трудом с помощью союзников - тех же самых "крупнейших в военном отношении государств."
Т.е. просчеты в планировании и реализации планов просто чудовищные.

По Всему тексту тут и там разбросаны намеки и прямые утверждения, что система гулагов и прочие методы - есть благо; более того, единственно возможный метод выживания страны в то время.
Хотя на протяжении последних 5000 лет рыночная экономика, как-то, выживала. И не очень плохо. Ну да ладно.
Вот что интересно; а если без террора, лагерей и проч. "Сталинских ударов" по собственной стране? Если без бесплатного труда рабов, называемых советские люди?
Вот давайте представим социализм в СССР в 30-е годы по методу современного Китая. Ведь многие в партии говорили об этом. Их потом заклеймили, как врагов, бухаринцев и проч. Разве современный Китай не показывает потрясающей динамики? Кто-то там сидит в лагерях по политмотивам? (Я имею в виду миллионы зеков)
Надо полагать, такому СССР создавать образ страшилы ужасного на Западе было бы несколько труднее.
Да и пользы и качества для развития страны было бы поболе. Опять же: не уехали бы (или вернулись на родину) Зворыкин, Сикорский и многие многие другие.
Надо очень не верить в свой народ и презирать его что бы ТАК сохранять страну.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dominator
сообщение 27.4.2010, 14:06
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1785



Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) *
По Всему тексту тут и там разбросаны намеки и прямые утверждения, что система гулагов и прочие методы - есть благо; более того, единственно возможный метод выживания страны в то время.
................................................................................
..............................................................
Вот что интересно; а если без террора, лагерей и проч. "Сталинских ударов" по собственной стране? Если без бесплатного труда рабов, называемых советские люди?
Вот давайте представим социализм в СССР в 30-е годы по методу современного Китая. Ведь многие в партии говорили об этом. Их потом заклеймили, как врагов, бухаринцев и проч. Разве современный Китай не показывает потрясающей динамики? Кто-то там сидит в лагерях по политмотивам? (Я имею в виду миллионы зеков)
................................................................................
..................
Да и пользы и качества для развития страны было бы поболе. Опять же: не уехали бы (или вернулись на родину) Зворыкин, Сикорский и многие многие другие.
Надо очень не верить в свой народ и презирать его что бы ТАК сохранять страну.


Надо полагать, вохранение Ленинских норм внутрипартийной жизни и продолжение Ленинских планов по развитию страны, позволило-бы добиться не меньших успехов в деле модернизации.
Да и международное положение СССР, надо полагать, было бы несколько иным.
Вы совершенно правы относительно покинувших страну специалистов, столь нужных нашей стране. Ленин их берег и всячески поддерживал - никакие репрессивные действия под надуманными предлогами не были бы возможны - тем более в масштабах, которые мы знаем. А нахождение во власти людей несколько более грамотных, нежели руководство партии в 30-е годы более эффективно определяло приоритеты и правильно оценивало-бы внешние угрозы, их сроки и величины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- pamir   Великая Отечественная война на геополитическом и региональном уровнях   11.4.2010, 14:10
- - Dok   Автор затрагивает многие исторические вопросы войн...   13.4.2010, 17:04
|- - pamir   Цитата(Dok @ 13.4.2010, 18:04) Автор затр...   13.4.2010, 17:37
|- - Юрий Трофимович   Цитата(Dok @ 13.4.2010, 17:04) Автор затр...   22.4.2010, 16:43
- - Сибагатуллин   Статья очень дельная. Но есть ряд вопросов. Первы...   13.4.2010, 20:53
- - pamir   Всё-таки до конца не успел дочитать, но вопросы за...   15.4.2010, 8:57
|- - Tapa   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 8:57) Всё-таки ...   15.4.2010, 10:39
|- - born   Тара меня "пинала" на другой ветке, а во...   25.4.2010, 12:36
- - Dok   Конечно, остается только гадать и додумывать, что ...   15.4.2010, 12:31
|- - Tapa   Цитата(Dok @ 15.4.2010, 13:31) Конечно, о...   15.4.2010, 16:23
- - pamir   Шаражки, на мой взгляд, отдельный вопрос. С ними н...   15.4.2010, 12:46
|- - uehlsh   Цитата(pamir @ 15.4.2010, 12:46) Шаражки,...   27.6.2010, 11:48
- - VVN   Статья Трифанкова написана с позиций того, что мож...   16.4.2010, 16:36
- - Илья Смирнов   Уважаемые читатели так серьезно обсуждают эту стат...   16.4.2010, 18:36
- - Dok   ЦитатаКакие сторонники Троцкого в 41 году?Сложно д...   17.4.2010, 1:49
|- - VVN   Вот тут я читаю следующее: "Сложно доказать ...   17.4.2010, 20:26
- - Илья Смирнов   Наука оперирует фактами. И сама статья, и попытки...   17.4.2010, 14:35
- - Клим Климыч   Цитата(Илья Смирнов @ 17.4.2010, 15:35) Н...   17.4.2010, 16:26
- - Илья Смирнов   Что вызывает Ваше несогласие? Надеюсь, не оценка п...   17.4.2010, 17:45
- - Dana29   ЦитатаКакой переворот? Какие сторонники Троцкого в...   18.4.2010, 2:10
- - Илья Смирнов   Это та самая логика, по которой строится "аль...   18.4.2010, 19:39
- - Илья Смирнов   И еще замечательный аргумент "...если бы стор...   18.4.2010, 19:43
|- - Dana29   Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 20:43) И...   3.5.2010, 17:23
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 3.5.2010, 18:23) Вас в гу...   3.5.2010, 22:08
||- - Dana29   Цитата(pamir @ 3.5.2010, 23:08) Что-то я ...   11.5.2010, 0:41
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 1:41) Любезный...   11.5.2010, 0:50
||- - Dana29   Цитата(pamir @ 11.5.2010, 1:50) Вы же на ...   11.5.2010, 16:51
||- - pamir   Цитата(Dana29 @ 11.5.2010, 17:51) Таки ва...   11.5.2010, 17:07
|- - uehlsh   Цитата(Илья Смирнов @ 18.4.2010, 19:43) И...   27.6.2010, 12:41
- - Dok   Обсуждаемая статья – катализатор каких-то историче...   19.4.2010, 0:41
- - Илья Смирнов   Если вопрос к Илье Смирнову, то и ответ от него же...   19.4.2010, 20:54
- - VVN   Я здесь вижу много эмоций, но очень мало историчес...   20.4.2010, 15:15
- - dominator   После заявления о "практической готовности...   24.4.2010, 19:13
- - anchar   Много идеологической трескотни! Методы 30-х пр...   24.4.2010, 19:43
- - anchar   Цена была непомерная – жизнь тысяч умирающих от го...   25.4.2010, 0:01
- - Ritor   По-моему, в докладе сделана попытка найти оправдан...   25.4.2010, 9:50
|- - Arandr   Цитата(Ritor @ 25.4.2010, 10:50) И как ре...   9.5.2011, 23:49
- - rotor   ЦитатаГосударственное планирование в виде пятилето...   26.4.2010, 2:23
|- - pamir   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Хотя на п...   26.4.2010, 12:21
|- - красный   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) Реально у...   26.4.2010, 16:25
||- - rotor   Цитата(красный @ 26.4.2010, 16:25) Думаю,...   26.4.2010, 20:25
||- - красный   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 21:25) Вы красн...   26.4.2010, 20:57
|- - dominator   Цитата(rotor @ 26.4.2010, 3:23) По Всему ...   27.4.2010, 14:06
- - Ярослав   Что вы, что вы болеее 900000000000 лет рыночная эк...   26.4.2010, 14:21
|- - rotor   Цитата(Ярослав @ 26.4.2010, 14:21) Что вы...   26.4.2010, 20:23
- - Ярослав   ЦитатаВообще то я не либерал Где я что-либо говор...   27.4.2010, 21:51
|- - rotor   Цитата(Ярослав @ 27.4.2010, 21:51) Да что...   28.4.2010, 0:13
|- - pamir   Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) То, что п...   28.4.2010, 0:39
|- - Paix   QUOTE (rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с...   28.4.2010, 0:56
|- - красный   Цитата(rotor @ 28.4.2010, 1:13) Судя по с...   28.4.2010, 1:35
- - rotor   А знаете, товарищи - Вы так ничего и не поняли. Чи...   28.4.2010, 1:52
|- - Tapa   Та-а-к... Просто какой-то взрыв невиданных политич...   28.4.2010, 2:50
- - rotor   Действительно, ушли куда-то в сторону. Борн с Ярос...   28.4.2010, 10:31
|- - Paix   Плохо, если до мата. Банить придется. Кстати, пр...   28.4.2010, 12:51
|- - pamir   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 13:51) Плохо, ес...   28.4.2010, 12:56
|- - Tapa   Цитата(Paix @ 28.4.2010, 12:51) Плохо, ес...   28.4.2010, 13:11
|- - Paix   QUOTE (Tapa @ 28.4.2010, 13:11) Информиру...   28.4.2010, 14:50
- - Ярослав   Я на мат не перейду=) Не то место для мата=)   28.4.2010, 13:58
|- - Paix   QUOTE (Ярослав @ 28.4.2010, 13:58) Я на м...   28.4.2010, 14:51
- - Дмитрий Александрович   Позволю себе несколько замечаний о статье Ю.Т. Три...   14.7.2010, 1:36
- - Dok   Информация о новой книге. Среди ее авторов - Ю.Т. ...   26.9.2010, 18:17
- - trybadyr   http://demokrator.ru/problem/4482 Просьба о присво...   14.5.2011, 20:17
- - -=RFF=-MakapoB   К сожалению, прочёл статью очень поздно. Прочёл по...   15.5.2011, 2:32
- - Dok   ЦитатаК сожалению, прочёл статью очень поздно.А ес...   15.5.2011, 9:00
- - -=RFF=-MakapoB   По поводу ваших ответов в дискуссию вступать не хо...   16.5.2011, 15:22
|- - pamir   Цитата(-=RFF=-MakapoB @ 16.5.2011, ...   16.5.2011, 16:38
- - Dok   ЦитатаВот отсюда и реформы образования в СНГ, в ко...   16.5.2011, 15:42


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 17:42