Положение русскоязычного населения на постсоветском пространстве. Опции

[алекс]

З.Ы.2. И моё мнение, если ты модератор и хочешь модерировать, то этим и занимайся и не лезь в дискуссии. Если дискутируешь, то забудь, что модератор. А то похоже на Сванидзе, в передаче Суд времени

Помимо Вашего мнения есть ещё правила данного форума, правила модерирования, политика и концепция форума. Так вот, одно из основных правил которые Вы нарушаете - это недопустимость публичного обсуждения действий модераторов, политики модерирования. Надеюсь в будущем Вы сможете придерживаться этих правил.

[Tefugin]

В ответ надеюсь, что никто не будет высказывать своего божественного и неоспоримого мнения. Спасибо.

[spirit]

В ответ надеюсь, что никто не будет высказывать своего божественного и неоспоримого мнения. Спасибо.

В ответ вообще никто ничего высказывать не будет - вопрос зачем писали-то тогда?
Зачем переходить на обсуждение модераторов - все свои претензии можно высказать в соответствующей ветке?

[from Tallinn]

В ответ вообще никто ничего высказывать не будет - вопрос зачем писали-то тогда?
Зачем переходить на обсуждение модераторов - все свои претензии можно высказать в соответствующей ветке?

А зачем модераторам переходить на обсуждение постов? Действительно - вы или модерируйте, или участвуйте в обсуждении. Иначе получается, что некоторые модераторы более равны, чем прочие участники форума. Хотя, впрочем, и форум-то сдулся - во многом благодаря модерации. Болтовня и пиар.

[Кот Мышелов]

А зачем модераторам переходить на обсуждение постов? Действительно - вы или модерируйте, или участвуйте в обсуждении. Иначе получается, что некоторые модераторы более равны, чем прочие участники форума. Хотя, впрочем, и форум-то сдулся - во многом благодаря модерации. Болтовня и пиар.

Не пытались для начала своё бревно из глаза вытащить ?

[from Tallinn]

Не пытались для начала своё бревно из глаза вытащить ?

Мое, как вы выразились, бревно может заключаться только в том, что я не совсем четко формулирую мысли, и, временами излишне фигурален и эмоционален. Впрочем, сейчас это уже неважно. Я скоро год на форуме и убедился, что писать сюда - все равно, что кричать в небо, а читать здесь - то же самое, что читать любую газету.

Кажется, я снова нечеток и эмоционален. Исходные вопросы этого топика я не смог воспринять иначе, чем не охватывающие ситуацию или же интерпретирующие ее мозаично. Что есть либо попытка манипуляции, либо отказ от осмысления проблематики вопроса. Именно поэтому я попытался развернуть вопрос на 180 градусов. Поскольку, для меня происходящее в Прибалтике неотделимо от происходящего на территории бывшего СССР, вообще. И ставить перед русским/русскоязычным жителем Прибалтики вопрос "Почему вы не уехали из Прибалтики?" отделяя его от вопроса "Почему вы не уехали в Россию?" для меня значит - считать собеседника идиотом или же сознательно манипулировать собеседником. То есть - обычное оскорбление. Во втором случае, возможно, преследующее и какие-то иные цели.

Если же говорить о форуме в целом - он достаточно отчетливо позиционирован, как отражение сугубо внутрироссийского проекта. В котором не находится реального места тем, кто сам находится вне России. Вот и все.

Сообщение отредактировал from Tallinn - 29.11.2011, 6:29

[Агэнт Лёлек]

Итак, что хотелось бы рассмотреть.

1. По какми причинам остались в бывших республиках?
2.Политическая составляющая-роль русскоязычного населения в политических процессах в бывших республиках, конфликты с другими политическими группами. Сюда же относится поражение русскоязычного населения в правах-если оно имеет место быть. Про пересмотр истории-сюда же.
3.Экономическая ситуация-в русле темы. Т.е ситуация с доступностью работы, эмиграция за границу /выезд на заработки -у русскоязычных.

От себя-буду больше обсуждать ситуацию по Прибалтике вообще и по Эстонии в частности.

Родился и вырос, знаю национальный язык на высшую категорию, получил два высших образования и всё равно уехал. Мне "повезло", свалил в Новую Зеландию, Латвию с её нацзаморочками вспоминаю как страшный сон, однако даже прожив 12 лет в НЗ понимаю, что Латвия тут ни при чём, виню в национализме, клановости, неприязни и предрассудках на нацпочве только буржуазное общество. Думал, что НЗ полностью терпимая страна, и несколько в этом ошибся... Работаю контрактником в строительстве и энергетике, здесь также полно клановости, особенно среди маури, полинезийцев и других неевропейских диаспор.

На хорошей работе трудно удержаться, будут выталкивать с рабочего места и будут тянуть на него своих соплеменников, тут такое в порядке вещей. Среди белых киви тоже имеет место быть бытовой национализм, некоторая неприязнь к иностранцам. Часто это списывают на обыкновенный "харассмент", но часто не знаешь так ли это или нет.

В любом случае с работы изза маурей или островитям вылететь как два пальца, а изза тебя не вылетит никто, таже если тебя оскорбляют целый день и угрожают расправой. За 12 лет ни разу ни с одним русским не работал, такое впечатление, что их в энергетике в Новой Зеландии вообще нет, хотя уезжают сюда из институтов тысячами! Что делают никто не знает, может клубнику собирают, может торгуют, может просто не хотят тебя знать...

Россияне здесь живущие меня за "своего" также не принимают. Везде молчание, таинственность, закулисная игра, друзей нет, я имею ввиду вообще нет, даже русских, судимостей тоже нет, но все равно полный изгой. Имею новозеландское гражданство, часто думал просить убежища в "родной" Беларуси. Чуствую себя пораженным в правах, карьере, интеграции в новозеландское общество, за 12 лет лет имея диплом энергетика так и не смог получить государственную регистрацию (при всем моём опыте работы), а она даёт тебе бОльшие шансы на хорошую работу... Пашу работягой, инструмент - лопата.

Все 12 лет пахал как конь и ничего кроме наличности в этой стране не имею, хотя надеялся на новую жизнь! Мне 40 лет, угробил здесь лучшие годы своей жизни, семьи нет, жены нет, детей тоже нет, куда в таком аду еще детей рожать...

Полностью русских семей не втречал, в основном русские женщины рожают от иностранцев, дети уже говорят по-английски, не видел, что бы русские мужчины здесь как то заметно жили, наверное их вообще тут не ждут.

По понятным причинам в Латвию никакого желания возвращаться нету, да и Латвия меня также не ждёт, ведь я - "сын оккупанта". Не знаю, может быть меня примет Беларусь...

Сообщение отредактировал Агэнт Лёлек - 30.11.2011, 11:47

[Lamanchskijj]

Родился и вырос, знаю национальный язык на высшую категорию, получил два высших образования и всё равно уехал. Мне "повезло", свалил в Новую Зеландию, Латвию с её нацзаморочками вспоминаю как страшный сон, однако даже прожив 12 лет в НЗ понимаю, что Латвия тут ни при чём, виню в национализме, клановости, неприязни и предрассудках на нацпочве только буржуазное общество. Думал, что НЗ полностью терпимая страна, и несколько в этом ошибся... Работаю контрактником в строительстве и энергетике, здесь также полно клановости, особенно среди маури, полинезийцев и других неевропейских диаспор.

На хорошей работе трудно удержаться, будут выталкивать с рабочего места и будут тянуть на него своих соплеменников, тут такое в порядке вещей. Среди белых киви тоже имеет место быть бытовой национализм, некоторая неприязнь к иностранцам. Часто это списывают на обыкновенный "харассмент", но часто не знаешь так ли это или нет.

В любом случае с работы изза маурей или островитям вылететь как два пальца, а изза тебя не вылетит никто, таже если тебя оскорбляют целый день и угрожают расправой. За 12 лет ни разу ни с одним русским не работал, такое впечатление, что их в энергетике в Новой Зеландии вообще нет, хотя уезжают сюда из институтов тысячами! Что делают никто не знает, может клубнику собирают, может торгуют, может просто не хотят тебя знать...

Россияне здесь живущие меня за "своего" также не принимают. Везде молчание, таинственность, закулисная игра, друзей нет, я имею ввиду вообще нет, даже русских, судимостей тоже нет, но все равно полный изгой. Имею новозеландское гражданство, часто думал просить убежища в "родной" Беларуси. Чуствую себя пораженным в правах, карьере, интеграции в новозеландское общество, за 12 лет лет имея диплом энергетика так и не смог получить государственную регистрацию (при всем моём опыте работы), а она даёт тебе бОльшие шансы на хорошую работу... Пашу работягой, инструмент - лопата.

Все 12 лет пахал как конь и ничего кроме наличности в этой стране не имею, хотя надеялся на новую жизнь! Мне 40 лет, угробил здесь лучшие годы своей жизни, семьи нет, жены нет, детей тоже нет, куда в таком аду еще детей рожать...

Полностью русских семей не втречал, в основном русские женщины рожают от иностранцев, дети уже говорят по-английски, не видел, что бы русские мужчины здесь как то заметно жили, наверное их вообще тут не ждут.

По понятным причинам в Латвию никакого желания возвращаться нету, да и Латвия меня также не ждёт, ведь я - "сын оккупанта". Не знаю, может быть меня примет Беларусь...

А стоило ли так далеко забираться, чтобы испить все прелести изгоя-эмигранта?
Лопату можно было получить бесплатно даже в Москве или в Минске!

Что нас толкает в путь?
Тех - скука очага,
Тех - ненависть к Отчизне.
Иных - оставленных в тени
Цирцеринных ресниц - пол жизни...

Да, мы шарам катящимся подобны!

Шарль Бодлер. Плаванье.

[ФИВ]

1. По какми причинам остались в бывших республиках?

Я тут родился и это моя малая Родина - Украина, Крым. Моей большой родины - СССР меня лишили, вернее сам проворонил, хотя давал присягу защищать ее целостность от любых посяганий, но вот не досмотрел.... Чего я должен уезжать?

2.Политическая составляющая-роль русскоязычного населения в политических процессах в бывших республиках, конфликты с другими политическими группами.

Роль равная русскоязычного населения, дискриминации не наблюдается. требуют знания державной мовы на посадти - ну с этим вроде бы не спорят и даже учат. Особо забавит нынешний премьер Азаров, который очень старается выучить язык. но даже читая по бумажке часто путает произношение букв и ударения, произнося их по-русски. Конфликты только с упертыми нациками. есть такие - укрнацики. Но это паталогия, род заболевания. Их так настоящие украинцы в основном и воспринимают - пришибленные временем, рядящиеся в эсэсовскую форму. какие-то недобитые ветераны УПА, кого в всое время выпустили из лагерей (а их там попереловили в свое время порядка 100 тысяч. а потом оптом амнистировали и выпустили), теперьповылезали на старости лет и реваншируются по-полной! а копнуть каждого - там преступлений, крови и стукачества полно за душой. но они у многих тоже вызывают презрение. настоящие ветераны войны на попытку Ющенка приравнять их к недобиткам УПА прямо среди речи нашего экспрезика 9 мая вслух. громко и однозначно высказали свое тому возмущение и заткнули этот фонтан раз и навсегда.

Про пересмотр истории-сюда же.

А вот тут-то царит оголтелое антироссийское слюнобрызжащее свинство. иначе и назвать трудно. СМИ по поводу истории власть отдала на откуп укрнацпатриотам, которые во всех бедах своих видели только одного виновного - Россию! Тошно было все это слушать и переносить! отдельная большая тема. И самое ужасное, что в этой зловонной среде росла молодежь страны, пропитываясь волей-неволей этим ядом ненависти ко всему русскому. сейчас немного все улеглось со сменой власти. власти не до того - надо срочно переделить бабки и собственность, но неизбежна смена ее, уж больно лихо грабят! И вновь на волне протеста вернутся все те же вонючие письменники и историки. И вновь польется со всех экранов и газет антирусское дерьмо.... Здесь надо мониторить и мониторить, выявлять и выводить на чистую воду.

3.Экономическая ситуация-в русле темы. Т.е ситуация с доступностью работы, эмиграция за границу /выезд на заработки -у русскоязычных.

Ситуация вцелом такая: западенцы более склонны уехать на заработки в Европу. С работой в западных регионах туговато, это так. восточная промышленная часть работает пока у себя, но по ряду отраслей мобильность высока. судостроение почти лежит. И специалисты мобильно едут в Россию, прибалтику, Польшу и Европу. Правда сейчас и там стагнация. Вобщем тут разницы между русскими и украинцами нет. Есть межрегиональное неравенство, когда восточные регионы выступают в роли доноров бюджета за счет своего здоровья от тяжелой работы в металлургии и на шахтах, усугубляющейся тяжелой экологией, а западные регионы выступают в роли дотационной, потребительски-паразитирующей на восточных соотечественниках. И при этом позволяют себе, проживая в хорошей экологической ситуации (промышленность то не работает) гавкать на восточных братьев, обзывать их быдлом и подмоскальниками, поедая заработанный ими кусок хлеба. а сами срываются за границу в Европу на заработки соответственно уклоняясь от налогов в общую копилку. Вобщем такая сволочная психология.

[Lamanchskijj]

3.Экономическая ситуация-в русле темы. Т.е ситуация с доступностью работы, эмиграция за границу /выезд на заработки -у русскоязычных.

Ситуация вцелом такая: западенцы более склонны уехать на заработки в Европу. С работой в западных регионах туговато, это так. восточная промышленная часть работает пока у себя, но по ряду отраслей мобильность высока. судостроение почти лежит. И специалисты мобильно едут в Россию, прибалтику, Польшу и Европу. Правда сейчас и там стагнация. Вобщем тут разницы между русскими и украинцами нет. Есть межрегиональное неравенство, когда восточные регионы выступают в роли доноров бюджета за счет своего здоровья от тяжелой работы в металлургии и на шахтах, усугубляющейся тяжелой экологией, а западные регионы выступают в роли дотационной, потребительски-паразитирующей на восточных соотечественниках. И при этом позволяют себе, проживая в хорошей экологической ситуации (промышленность то не работает) гавкать на восточных братьев, обзывать их быдлом и подмоскальниками, поедая заработанный ими кусок хлеба. а сами срываются за границу в Европу на заработки соответственно уклоняясь от налогов в общую копилку. Вобщем такая сволочная психология.

В ЦЕЛОМ, описание соответствует действительному положению дел.
Правда есть одно но... Промышленность на Востоке дышит на ладан... Предел рентабельности почти достигнут. Массовые сокращения штатов - временная мера. Предприятия один за другим закрываются. А значит, скоро придётся уезжать...