Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ Суд времени _ Книга "Суд времени"

Автор: Нафаня 9.12.2010, 10:54

Похоже, цикл передач "Суд времени" подходит к концу. Теперь самое время продолжить работу. Уже было предложение нарезать роликов и разбросать вокруг. Мысль хорошая.
Сергей Ервандович всегда очень аккуратно при помощи Центра публикует свои тексты и стенограммы выступлений. Следовало бы аналогично поступить и с передачами "Суд времени". Но объем работы таков, что даже Центру с этим справиться будет проблематично. Поэтому за работу надо взяться всем людям, охочим до правды, т.е. нам с вами.
Надо назначить ответственного человека, например, Тару, раздавать, закреплять за очередным желающим поучаствовать в работе один из выпусков передачи. По выполнении работы собрать в Центре по е-мейлу. Сейчас выпусков вышло 99, не так уж много народа надо. По выпуску на брата (и сестру). За неделю можно сделать.
Далее, проверив стенограммы, хорошо было бы дополнить выпуски комментариями с доп. информацией, фотографиями, картинками, ссылками и выше упомянутыми роликами. А также результатами голосования.
К примеру такими комментариями:

Цитата
svs69 - В начале 90 в службе безопасности Ельцина была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов советского периода.
Группе доставлялся текст для документа, который следовало изготовить, изготовить подпись должностного лица.
Над смысловым содержанием текстов работала группа, в которую входили бывший руководитель Росархива Пихоя, М. Полторанин и др.
С архивами в таком же ключе работали сотрудники 6 института Генштаба ВС РФ.
В росархивы были вброшены тысячи фальшивых документов и еще столько же были сфальсифицированы внесением искаженных сведений, и подделки подписей. Российскими учеными, уже доказана фальсификация «Завещания Ленина», документов с отречением от престола Николая II, и др.
Источник http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Сенсационное выступление Илюхина в ГД http://www.katyn.ru/ видео

А потом опубликовать. Не обязательно в печатном виде. Можно в виде pdf, html, chm и т.д. Затем выложить на данном сайте, на рутрэкере единым блоком, в блогах ссылки и цитаты дать, хоть рекламу.
И побыстрее - время не терпит, сейчас. А с 2013 года, когда всем миром займемся идеологией (национальной идеей), это вообще будет бесценный материал (рабочий).

P.S. Я бы взялся за один из выпусков про гласность, уж больно там всё кипело.

Автор: Зеленый Луч 9.12.2010, 11:12

Замечательно!
Сам только что подготовил следующее сообщение:

Заметил итересную особенность: ни одна из атак С.Э.Кургиняна не остаётся "последним словом".
При этом вопли г. Млечина или "личное мнение" г. Сванидзе остаются "звенящими" в воздухе.
"Короткий перерыв, после которого мы продолжим."
... реклама... скидки... три масла... авто... шины...
Зритель взбудоражен, подпрыгивает в кресле, он ненавидит "перерыв" - требуется с размаху... в глаз... ногой... в ухо... к стенке...

А после "перерыва" С.Э.Кургинян тих, как ягнёнок.

"Мы продлжаем..." - говорит г. Сванидзе, как будто за пять минут до этого его, вместе со всей сворой подъедал, не размазали по асфальту, как какашку, прилипшую к подошве.
Наоборот: как будто в перерыве стороны чайку испили, хихикая над "пиплом", который "хавает".
И ведь находятся те, кто именно на это и намекает! И находятся те (находят тех), кто в это верит!
На форуме 5-го канала так и звучит - "Это шоу за бабло"! Плюс повод агентам влияния издавать вопли типа "ну Кургинян же согласился!".
По моему мнению, если регулярно читать только форум Пятого канала, можно перестать думать вообще.

В то же время, представим, что далеко не все смотрят передачу внимательно, вдумчиво, с начала и до конца.

Идея с видеороликами - это 5+. Но может стоит ещё проводить разбор "полётов"?

Давно читаю наш форум. И вот наболело.
Я думаю, что множество времени и сил тратится зря: малоинформационные ответы на цитаты друг друга и уточнения личной позиции на и так уже изложенную вполне понятно.

Первое. Не лучше ли разбирать, анализировать каждую передачу по каждому из вопросов, так, чтобы оставались аналитические материалы, которые следует распространять в дополнение к вилеороликам.
Увы! Мы, жители столиц и крупных городов (я, например, из Питера), с трудом представляем себе, каково жителю "глубинки" скачать и посмотреть видео, корреспонденту небольшой районной газеты обработать материал и представить его читателю, школьнику или студенту использовать материалы для реферата, диплома и просто для ума.
Нужно разбирать по тезисам каждой из сторон, с конкетизацией правоты-словоблудия, без эмоций и лозунгов.
Времени на это потратим немногим больше, чем обсуждать между собой , кто есть ху.

Второе. Представляется необходимым вызывать на дуэль одиозных оппонентов с целью добиться от них конкретных ответов на поставленные вопросы. Публично.
Например, комсомольский активист Любимов в программе о гласности не ответил не вопрос С.Э.Кургиняна по поводу закрытия программы "Взгляд", заболтал, делая вид, что отвечает на другой вопрос.
Пригласить г. Любимова к диалогу уже вне рамок программы "Суд времени" и заставить конкретно ответить на чёткий вопрос, поставленный С.Э Кургиняном. При этом дать понять, что "отмазка" типа "истечение контракта с каналом" будет принята только при представлении текста этого контракта. Вместо пропечатенных там сумм в буржуинский рублях пуст ставит крестик(и).
Диалог провести в режиме интернет-конференции.

На выходе первого и/или второго официальная чья-то, быть может, коллективная статья.
Думаю, будет правильным окончательный вариант обсуждать С С.Э.Кургиняном как с соавтором и соучастником.
Это не прогиб - это правильно. Споров с последним (упомянутым, имеется ввиду) по частным вопросам не исключаю.

Дальше - по возможностям: размещение в Сети, в печатном издании, которое согласится опубликовать (гласность, свобода слова, однако!), или собрать средства на издание печатного сборника.

Уверен, что появление в Сети и СМИ материалов, поддерживающих тезисы (увы, формат "Суда Времени") С.Э.Кургиняна, точку зрения людей, его поддерживающих, в чём-то несогласных, будет очень полезным. Главное - не упустить время, бить врага его же оружием. Другого у нас пока нет. Иначе снова запустят интерьвью с пивоваровыми-любимовыми и будут выдавливать из нас слёзы по поводу "трудной творческой судьбы" дуровых-мысиных и всей их гоп-компании, под шумок распилят страну на "до Урала, а остальное тебе, Димон".

-----------
Примечание: "г." расшифровывается на вкус и цвет:
- господин;
- то, что прилипло к подошве.

Нафаня! Как видите во многом мы единомышленники.
Поддерживаю Ваше предложение и готов принять участие.

Автор: Timur 9.12.2010, 11:38

Для начала надо выяснить, есть ли программы распознавания речи. Если есть, они могли бы помочь процессу перевода звука в текст.
Затем определить единый формат для стенограмм.
И поаккуратней с доказательствами. Илюхинского "человека в черном" лучше не приводить.

Автор: Нафаня 9.12.2010, 12:31

1. "Программы распознавания речи" - это способ замотать вопрос. Надо ручками, ручками. Потихоньку.
2. Приводить в единый формат стенограммы будет тот, кто будет собирать. Нужны буковки.
3. С комментариями должен работать компетентный человек. Наше дело - буковки собрать.

Автор: Dogada 9.12.2010, 14:57

Цитата(Timur @ 9.12.2010, 11:38) *
Для начала надо выяснить, есть ли программы распознавания речи. Если есть, они могли бы помочь процессу перевода звука в текст.

в России есть и уже давно - ими пользуются слепые.

Автор: SOLDAT 9.12.2010, 15:31

Господа, нужно давать гораздо шире! Передача сильно ограниченна временными рамками, и ещё кучей всяких ограничений, и потом вы же видите как там изголяются либерасты! Нет, стенограммы - обязательно! Но нужно давать гораздо шире, гораздо больше материала, во всей его полноте! Я думаю здесь будет и для нас работа, и у Сергея Ервандовича должно быть материала гораздо больше, чем вошло в передачи! И обязательно необходимо публиковать результаты телефонного и интернет голосования! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Необходимо, что бы люди знали как нация относится к тем или иным вещам и как голосует!!!

Автор: Timur 9.12.2010, 15:48

Цитата(Dogada @ 9.12.2010, 15:57) *
в России есть и уже давно - ими пользуются слепые.

Наверное, Вы имели в виду "глухие" wink.gif
Программа перевода текст в речь у меня есть. Лет 5 назад покупал на толкучке. Но нужна обратная программа - речи в текст. Посмотрел на том же диске, есть только для инглиша, джапаниза и чаяниза. И еще неизвестно как работает.
Неужели на телеканалах, выкладывая стенограммы передач, пользуются услугами стенографисток.

Автор: Timur 9.12.2010, 15:50

Цитата(SOLDAT @ 9.12.2010, 16:31) *
И обязательно необходимо публиковать результаты телефонного и интернет голосования!

Кстати, может все-таки поднять перед 5 каналом вопрос о том, чтобы получить количественные результаты голосования, а не только проценты.

Автор: Елена555 9.12.2010, 16:00

Для Нафани. Пишу стенограмму передачи про Индустриализацию за 8 ноября. Она многодневная. Я записала половину первого дня. Работа движется, к сожалению, медленно. Но, имейте ввиду, чтобы первый день ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ никто больше не брал.

Автор: Dogada 9.12.2010, 16:31

Цитата(Timur @ 9.12.2010, 15:48) *
Наверное, Вы имели в виду "глухие" wink.gif
Программа перевода текст в речь у меня есть. Лет 5 назад покупал на толкучке. Но нужна обратная программа - речи в текст. Посмотрел на том же диске, есть только для инглиша, джапаниза и чаяниза. И еще неизвестно как работает.
Неужели на телеканалах, выкладывая стенограммы передач, пользуются услугами стенографисток.
нет...или я запуталась? Слепые не видят клаву, наговаривают текст голосом, прога его преобразует в печатный текст. Разве вы не этого хотите?

Автор: Timur 9.12.2010, 16:38

Цитата(Dogada @ 9.12.2010, 17:31) *
нет...или я запуталась? Слепые не видят клаву, наговаривают текст голосом, прога его преобразует в печатный текст. Разве вы не этого хотите?

Тогда слепые. Я подумал, для чтения.
А где можно достать такую программу?

Автор: pamir 9.12.2010, 17:44

Ну есть такая программа - Горыныч. Но она очень чувствительна к обучению - сначала надо натаскивать её на свой голос, а потом она будет вас кое-как понимать.
А вы хотите, чтобы она в шквале голосов что-то разобрала....

Автор: Нафаня 9.12.2010, 18:46

Неужели сразу не понятно, что "программы распознавания речи" в нашем случае - это полная дурь и увод в сторону, если не дальше. Здесь возможна работа лишь вручную!!!!
Надо решать - включаться в работу либо нет. И всё.

Цитата
Soldat - Господа, нужно давать гораздо шире! Передача сильно ограниченна временными рамками....
Начинать надо с текстов! Фантазии - потом.

Автор: Зеленый Луч 9.12.2010, 23:28

Я занимался системами распознавания речи лет пять назад. В частности, готовил компьютеры для глухих детей.
Чтобы система работала уверенно распознавала речь человека необходимо её тренировать под конкретного человека.
Простенько и быстренько обработать ролики "Суда времени" невозможно, поскольку никто из нас не сможет чётко смоделировать голоса участников программы. Резать их речь на характерные отрезки - нудно и долго. Скорость произнесения слов сильно влияет на качество распознавания...
Словом, руками 100% быстрее и качественнее.

Тем кто всё же хочет попытаться:
1. Установить программу.
2. Обеспечить в комнате тишину.
3. Натренировать её на свой голос и манеру произнесения слов (звуков).
4. Повторять фразы участников передачи, желательно без интонации и чётко отделяя слова одно от другого.
5. Отредактировать в тектовом редакторе полученный результат.

Быстро не получится. Чем длительнее тренировка программы, тем выше качество её работы.
Будьте осторожны при использовании "крякнутых" программ - трояны, вирусы, кейлоггеры...

Существует http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/06/07/304184 Дипутаты есть?

Ещё транскрайберы - устройства, позволяющие документировать звукозапии. "Цезарь", "Икар" и пр.
И на всё это тратить время - искать, покупать, тренировать, приспосабливать... когда нас много?

Я беру программу "Андропов: завинчивание гаек или политика с двойным дном?".

Автор: Timur 10.12.2010, 12:14

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 0:28) *
Существует http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/06/07/304184 Дипутаты есть?

Ещё транскрайберы - устройства, позволяющие документировать звукозапии. "Цезарь", "Икар" и пр.
И на всё это тратить время - искать, покупать, тренировать, приспосабливать... когда нас много?

Понятно. Т.е. программы есть, но стоят пока дорого.

Автор: Зеленый Луч 10.12.2010, 12:19

Цитата(Timur @ 10.12.2010, 12:14) *
Понятно. Т.е. программы есть, но стоят пока дорого.

При этом не всё можно легко купить. Однако, у журналистов и депутатов может быть доступ к подобной технике в силу служебного положения. Просто, возможно, их среди нас нет.

Автор: Timur 10.12.2010, 12:34

Цитата(Зеленый Луч @ 10.12.2010, 13:19) *
При этом не всё можно легко купить. Однако, у журналистов и депутатов может быть доступ к подобной технике в силу служебного положения. Просто, возможно, их среди нас нет.

Депутаты наврядли. А вот журналисты могут оказаться.

Автор: Po100ronniy 12.12.2010, 19:52

Цитата(Timur @ 10.12.2010, 12:34) *
Депутаты наврядли. А вот журналисты могут оказаться.


Может быть это кого-то расстроить, но и на втором десятке 21-го века человечество еще не научилось устойчиво, на бытовом уровне распознавать человеческую речь.
Мучаются и с распознаванием музыкальных произведений. В лучшем случае можно автоматически перевести в ноты звучание несложного произведения на фоно. И то только в присутствии автора программы.

Не будем огорчаться.
Сторонников у Кургиняна много, разберем все и сделаем.

Очень важно это сделать - все видеозаписи должны быть удобно (не как сейчас) выложены, а рядом должны быть тексты.
Поисковики (Яндексы и Гуглы) должны пройтись по текстам и включить странички с видео в свои рейтинги, чтобы при поиске, например, "холодная война" или "иван грозный"
человек видел и ссылки на передачу.

Кургинян должен побеспокоиться относительно получения КАЧЕСТВЕННЫХ видеоматериалов.
Их надо выложить для создания профессиональных роликов. Или издать на DVD для применения на школьных факультативах по истории - сельские историки спасибо скажут, особенно, если стоить будет 250 руб.

Беру "Советский человек" (1 - 3 ноября).
Боюсь, что работа займет не меньше недели, а то и две. Все-таки я работаю.
Скажите куда высылать?
Также сообщите, если кто-то сделает быстрее.

Кстати, вот уже набранный текст начала каждой передачи. Сванидзе, похоже, читал с листа и не менял эту текстовку. Можно не тратить время и использовать.

1 – 3 ноября 2010. «Советский человек»
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы и их связь с настоящим. У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, т.е. проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале. Тема наших сегодняшних слушаний: «Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?».
При поздней советской власти никто всерьез не принимал слова о существовании особого советского человека. Советский человек – это было из лозунгов, на которые плевать хотели. Когда советская власть кончилась и после нее прошло приличное время, выяснилось, что все разговоры об особом советском человеке имеют под собой серьезные основания. Напоминаю вопрос слушаний: «Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?».
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории.
Номера телефонов Вы видите на своих экранах.
Обвинитель на процессе – писатель Леонид Млечин (аплодисменты).
Защитник на процессе – политолог, президент международного общественного фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян (аплодисменты).
Прошу вывести на экран материалы по делу.


Автор: Dana29 12.12.2010, 20:45

http://medvedya.net/loadsz/Prohrammyi-dlya-ynternet/708327-dragon-naturally-speaking-raspoznavanie-rechi-v1010-preferred-eng.html

Считается наилучшим разработчиком в этой области.
Кто-нибудь работал с этой программой? Она русский язык понимает?

Если кто захочет попробовать, ссылка на летитбит - рабочая.

Автор: Зеленый Луч 12.12.2010, 22:24

Цитата(Dana29 @ 12.12.2010, 20:45) *
Кто-нибудь работал с этой программой? Она русский язык понимает?

Отличная программа, но к ней нет русских словарей и их никто не выпускает. Команды можно перенатренировать на любой язык, а вот диктовать произвольные тексты без словаря не получится.

Технология распознавания голоса входила в список стратегических технологий двойного применения и не могла внедряться в России.
Мы отстаём. Не знаю почему, но у нас никто не хочет делать хотя бы словари. PROMT вроде зачесался, но не хватило их. Филлипс ведёт разработку, но дальше управления телефонами они, на нашем рынке, кажется, идти не собираются.

Остаётся Горыныч, Комбат или Диктограф, какой-то Перпеттум мелькал... но всё равно их тоже надо тренировать.

Автор: Tapa 12.12.2010, 22:35

Цитата(Timur @ 9.12.2010, 15:50) *
Кстати, может все-таки поднять перед 5 каналом вопрос о том, чтобы получить количественные результаты голосования, а не только проценты.

Для себя мы их уже получили, попробуем убедить их огласить на передаче, которая пойдет 30-го.

Автор: Timur 13.12.2010, 10:45

Цитата(Tapa @ 12.12.2010, 23:35) *
Для себя мы их уже получили, попробуем убедить их огласить на передаче, которая пойдет 30-го.

Как правило, передачи показывают число проголосовавших. Тот же Соловьев ("К барьеру", "Поединок"). Кажется, проценты показывает только 5 канал. Делать не как все не всегда хорошо. На основе количества можно посчитать проценты, но не наоборот. Хотя их, конечно, можно понять: последний аргумент "либералов" - и тот отобрать.

Автор: konb 13.12.2010, 20:09

Цитата(Tapa @ 12.12.2010, 19:35) *
Для себя мы их уже получили, попробуем убедить их огласить на передаче, которая пойдет 30-го.

Вот. Сами числа пока не для интернета, да? Зато, может быть, вы бы могли прояснить одну вещь. Мы тут с товарищами обсуждали феномен голосования 90/10. Феномен заключается в том, что в начале цикла результат хоть немного менялся от передачи к передаче, бывало иногда и 80/20, и 70/30. А последние примерно 15 обсуждавшихся тем (см. http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-itogi-golosovaniya-po-temam) устойчиво давали результат более 90/10.

Два основных объяснения, которые мы придумали (ну то есть они очевидны, тут долго думать не нужно):

(1) протестное голосование -- народ осознал, что С.Е. свой парень, и теперь голосует сугубо за него, независимо от вопроса, вынесенного на голосование. Поначалу у многих были сомнения.

(2) антисоветская публика вконец расстроилась от неприятных итогов голосования, и больше не голосует ("а толку -- охлос же побеждает").

Вы бы могли подтвердить или опровергнуть нашу версию номер два, озвучив простую вещь: есть ли заметное уменьшение абсолютного числа проголосовавших в последние 1-2 месяца?

Автор: Анатолий Анатольевич 14.12.2010, 2:17

Нафаня:
Далее, проверив стенограммы, хорошо было бы дополнить выпуски комментариями с доп. информацией, фотографиями, картинками, ссылками и выше упомянутыми роликами. А также результатами голосования.
К примеру такими комментариями:
Цитата
svs69 - В начале 90 в службе безопасности Ельцина была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов советского периода.
Группе доставлялся текст для документа, который следовало изготовить, изготовить подпись должностного лица.
Над смысловым содержанием текстов работала группа, в которую входили бывший руководитель Росархива Пихоя, М. Полторанин и др.
С архивами в таком же ключе работали сотрудники 6 института Генштаба ВС РФ.
В росархивы были вброшены тысячи фальшивых документов и еще столько же были сфальсифицированы внесением искаженных сведений, и подделки подписей. Российскими учеными, уже доказана фальсификация «Завещания Ленина», документов с отречением от престола Николая II, и др.
Источник http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Сенсационное выступление Илюхина в ГД http://www.katyn.ru/ видео
Мысль верная. Но помимо депутата Илюхина, есть более серьезные и авторитетные специалисты, выводы которых о подлинности многих исторических документов, на которые так любит ссылаться сегодняшняя власть и ее глашатаи, вызывают не просто сомнения, а прямо доказывают об их откровенной фальсификации в начале 90-х годов.
Книга ч-к РАН В.П. Козлова "Обманутая, но торжествующая Клио", лишь один из таких примеров. http://lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt
Мне кажется, если ЦК примет решение издать серьезный труд по результатам феномена "Суда времени", то вот такие член-корреспонденты РАН, могут оказаться очень даже полезными в этом деле.

Автор: Tapa 14.12.2010, 3:00

Цитата(konb @ 13.12.2010, 20:09) *
Вот. Сами числа пока не для интернета, да? Зато, может быть, вы бы могли прояснить одну вещь. Мы тут с товарищами обсуждали феномен голосования 90/10. Феномен заключается в том, что в начале цикла результат хоть немного менялся от передачи к передаче, бывало иногда и 80/20, и 70/30. А последние примерно 15 обсуждавшихся тем (см. http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-itogi-golosovaniya-po-temam) устойчиво давали результат более 90/10.

Два основных объяснения, которые мы придумали (ну то есть они очевидны, тут долго думать не нужно):

(1) протестное голосование -- народ осознал, что С.Е. свой парень, и теперь голосует сугубо за него, независимо от вопроса, вынесенного на голосование. Поначалу у многих были сомнения.

(2) антисоветская публика вконец расстроилась от неприятных итогов голосования, и больше не голосует ("а толку -- охлос же побеждает").

Вы бы могли подтвердить или опровергнуть нашу версию номер два, озвучив простую вещь: есть ли заметное уменьшение абсолютного числа проголосовавших в последние 1-2 месяца?

Нет, уменьшения числа голосующих нет. Скорее, выросло. Хотя, в принципе, Ваша вторая версия могла быть правомочна. Однако по факту этого нет.
Знаете, иногда бывают смешные мотивы там, где мы ищем сложные и заковыристые. На вопрос: "Почему вы не даёте абсолютные цифры - они что, так плохи?", - нам ответили: "Да нет, мы поначалу боялись, что будет совсем мало голосов, и не заключили с фирмой договор на бегущую строку, а оказалось уже на первой передаче Бог зает сколько! Столько мы и близко не ждали! Но перезаключать не стали". Ну, что тут скажешь!
Количество голосующих уменьшается, когда тема "несовременная". Минимум был, как помнится, на Цезаре.
Насчет протестного голосования - похоже. Хотя, есть ведь флуктуации, пусть небольшие, когда речь заходит о декабристах или Николае, или Петре. То есть монархическая часть и "патриархальная" тут отваливаются. Что говорит о "ненарисованности" цифири. Мы-то знаем, что всё по-честному точно, но поди ж докажи! Вообще я поняла, объясняя, как сложилась эта естественная ситуация с Судом и участием в нём Кургиняна, что объясняй, не объясняй, всё равно все хотят искать замысел и умысел, конспирологию... Уже и не тщусь.

Автор: Нафаня 14.12.2010, 9:51

Анат. Анат.

Цитата
Мысль верная. Но помимо депутата Илюхина, есть более серьезные и авторитетные специалисты, выводы которых...
Это был лишь пример. Илюхин там вообще в конце цитаты прилип. Есть специалисты, только речь не о том! Речь о том, что надо сделать тексты, а не разводить болтовню на две страницы о дальнейших комментариях и машинном распознавании текстов. Какое распознавание, когда одновременно говорят четыре человека?!
Вы, Анат. Анат., скажите, какую тему Вы беретесь сделать. И всё! Делов-то!

Тара,
Вы как активный участник, модератор (не побоюсь этого слова), человек, приближенный к Центру, могли бы взять на себя координирующую роль, а не молчать об этом. Кто какую тему делает, куда складывать (штабелями). Можно конечно и здесь обсудить вопрос о голосовании, но во вторую очередь. Извините.

Автор: Нафаня 14.12.2010, 10:06

Выпуски

01 Беловежское соглашение - 3 выпуска
02 Роль Цезаря - 2 выпуска
03 Гайдар - 3 выпуска
04 Коллективизация - 2 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
06 Николай II - 3 выпуска
07 Присоединение Прибалтики к СССР - 2 выпуска
08 Михаил Тухачевский- 3 выпуска
09 Большевики - 3 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска
11 ГКЧП - 3 выпуска
12 Антиалкогольная кампания - 2 выпуска
13 Пакт Молотова-Риббентропа - 3 выпуска
14 Реформы Петра - 2 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
16 Бен Ладен - 2 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
18 Александр Невский - 2 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
21 Андропов - 3 выпуска ....................................21.1 Зеленый Луч
22 Объединение Германии - 2 выпуска
23 Троцкий - 3 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
25 Иван Грозный - 3 выпуска
26 Финская война - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска
28 1941 год - 3 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
30 Саддам Хусейн - 2 выпуска
31 Советский человек - 3 выпуска
32 Индустриализация - 3 выпуска ...........................32.1 Елена555, 32.2 ........ 32.3
33 Распутин - 3 выпуска
34 Украина - 3 выпуска
35 Стахановское движение - 2 выпуска
36 Послевоенная мобилизация - 5 выпусков
37 Учредительное собрание - 2 выпуска
38 Плановая экономика - 3 выпуска
39 Гласность - 3 выпуска ........................................39.1 Нафаня, 39.2 ......... 39.3
40 Декабристы - 2 выпуска
41 Глобализация - 3 выпуска

Кто следующий? Подходи!

Автор: Елена555 14.12.2010, 10:40

Считаю, что самые актуальные темы из не взятых:


01 Беловежское соглашение - 3 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска
11 ГКЧП - 3 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
31 Советский человек - 3 выпуска
38 Плановая экономика - 3 выпуска
41 Глобализация - 3 выпуска


Поскольку стенограммы пишутся долго, лучше начать с более важных для настоящего момента.


Автор: Анатолий Анатольевич 14.12.2010, 15:53

Нафаня
цитата:
Вы, Анат. Анат., скажите, какую тему Вы беретесь сделать. И всё! Делов-то!

Беру глобализацию.

Автор: Po100ronniy 14.12.2010, 22:38

Цитата(Елена555 @ 14.12.2010, 10:40) *
Считаю, что самые актуальные темы из не взятых:


01 Беловежское соглашение - 3 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска
11 ГКЧП - 3 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
31 Советский человек - 3 выпуска
38 Плановая экономика - 3 выпуска
41 Глобализация - 3 выпуска


Поскольку стенограммы пишутся долго, лучше начать с более важных для настоящего момента.


Если все-таки обратите на меня внимание, я уже написал про то, что начал Советского человека (№31).

Автор: Елена555 15.12.2010, 9:35

Цитата(Po100ronniy @ 15.12.2010, 0:38) *
Если все-таки обратите на меня внимание, я уже написал про то, что начал Советского человека (№31).


Спасибо!

ВНИМАНИЕ ПИШУЩИМ СТЕНОГРАММЫ "СУДА ВРЕМЕНИ"!

Нашего полку прибыло!

Тему "Советский человек" взял Po100ronniy.

Автор: Елена555 15.12.2010, 10:02

01 Беловежское соглашение - 3 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска
11 ГКЧП - 3 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
31 Советский человек - 3 выпуска взял Po100ronniy
38 Плановая экономика - 3 выпуска
41 Глобализация - 3 выпуска взял Анатолий Анатольевия

Автор: Елена555 15.12.2010, 10:10

Разбирайте, пожалуйста темы для стенографирования. и пишите, хоть в день по "чайной" ложке.

Можно писать по 5 минут в день, кто как может, в своем темпе. Капля камень долбит.

Труд это тяжелый, но ведь с шахтерским не сравнить!

А помощь Кургиняну И ПОЛЬЗА ЛЮДЯМ - БОЛЬШАЯ!



01 Беловежское соглашение - 3 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска
11 ГКЧП - 3 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
38 Плановая экономика - 3 выпуска

Автор: Tapa 15.12.2010, 11:29

Цитата(Нафаня @ 14.12.2010, 10:51) *
Тара,
Вы как активный участник, модератор (не побоюсь этого слова), человек, приближенный к Центру, могли бы взять на себя координирующую роль, а не молчать об этом. Кто какую тему делает, куда складывать (штабелями). Можно конечно и здесь обсудить вопрос о голосовании, но во вторую очередь. Извините.

Нафаня, я вам для этого абсолютно не нужна. Самокординация, самоорганизация как принцип. Иначе так и будем сидеть в яме.

Автор: olwi 15.12.2010, 17:13

Взял "Беловежское соглашение" (3 выпуска)

Автор: Елена555 15.12.2010, 17:41

Цитата(olwi @ 15.12.2010, 19:13) *
Возьму "Беловежское соглашение" (3 выпуска)



Ура!!!!!

В наши стройные ряды влился еще один боец - olwi'!

Остались 12 тем:


05 События октября 1993 года - 2 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска
11 ГКЧП - 3 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
38 Плановая экономика - 3 выпуска



Друзья! Этот кропотливый скромный труд очень важен для Сергея Ервандовича и ВСЕХ, кто не имеет возможности смотреть передачи "Суда

времени" и не имеет Интернета.

Их миллионы.

Берите, пожалуйста темы для стенографии. Пишите медленно, но неуклонно.

Если писать всего по 5 минут в день, то 50 минут вещания ( один день темы) запишите за 10 дней. Далее - проверить, перепечатать. Отослать.

Пусть это все займет месяц, пусть больше. Понятно, что все заняты своими делами. Главное писать регулярно.

Идет информационная война! Скажите в ней свое слово.

Помогите людям услышать ПРАВДУ!

Автор: Нафаня 15.12.2010, 21:16

Цитата(Tapa @ 15.12.2010, 11:29) *
Самокоординация, самоорганизация

Понял. Тогда делаем так: складываем результаты на емейл sud-vremeni@mail.ru. Результаты общие будут отправляться на www.kurginyan.ru, а также сможет получить каждый участник работы.

Елена555
Пожалуйста, не растягивайте по экрану свои ценные сообщения, много места занимают.
Темы надо делать все, а не только "основные". Так что девиз прежний: Кто следующий? Подходи.
Цитата(Елена555)
Если писать всего по 5 минут в день, то 50 минут вещания ( один день темы) запишите за 10 дней. Далее - проверить, перепечатать. Отослать.
Пусть это все займет месяц, пусть больше. Понятно, что все заняты своими делами. Главное - писать регулярно.
Идет ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА! Скажите в ней свое слово. Помогите людям услышать ПРАВДУ!

Автор: Елена555 15.12.2010, 21:35

Цитата(Нафаня @ 15.12.2010, 23:16) *
Понял. Тогда делаем так: складываем результаты на емейл sud-vremeni@mail.ru. Результаты общие будут отправляться на www.kurginyan.ru, а также сможет получить каждый участник работы.

Елена555
Пожалуйста, не растягивайте по экрану свои ценные сообщения, много места занимают.
Темы надо делать все, а не только "основные". Так что девиз прежний: Кто следующий? Подходи.


Пожалуйста не делайте мне своих "ЦЕННЫХ" замечаний. Я пишу и буду писать ТО, что считаю нужным и ТАК, как считаю нужным, несмотря на Ваше

больное самолюбие.

Я выделила злободневные темы. И нечего придираться на пустом месте, если хотите, чтобы дело увенчалось успехом.



Автор: Alibaba 15.12.2010, 23:13

Цитата(Елена555 @ 14.12.2010, 9:40) *
Считаю, что самые актуальные темы из не взятых:


01 Беловежское соглашение - 3 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска
11 ГКЧП - 3 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
31 Советский человек - 3 выпуска
38 Плановая экономика - 3 выпуска
41 Глобализация - 3 выпуска

Поскольку стенограммы пишутся долго, лучше начать с более важных для настоящего момента.



Здравствуйте всем! Хочу добавить и свои три копейки... Возьмусь за "Плановая экономика - 1 выпуск"

Автор: Елена555 16.12.2010, 9:55

Цитата(Alibaba @ 16.12.2010, 1:13) *
Здравствуйте всем! Хочу добавить и свои три копейки... Возьмусь за "Плановая экономика - 1 выпуск"


ВНИМАНИЕ!
Alibaba взял тему "Плановая экономика". Спасибо! rolleyes.gif

остались первоочередных 11 тем
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска
11 ГКЧП - 3 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска

Полный список всех тем «Суда времени» смотрите в сообщении Нафани.

Автор: Dogada 16.12.2010, 17:11

если бы мне кто-нибудь прислал уже скачанное видео с расширением типа .kur (надеюсь, такое расширение мой инет пропустит), я бы могла тоже. Может, уже в инете есть что-то такое? Тема любая, предпочтительно из первых, я далеко не сразу начала смотреть

Автор: Dogada 16.12.2010, 19:11

скачала и попробую 93-й год, завтра скажу уже точно

Автор: Андрей А.Г. 16.12.2010, 19:58

Готов взять "Афганистан"

Автор: nick13 17.12.2010, 8:38

Беру Югославию, оба дня.

Автор: Елена555 17.12.2010, 10:12

ВНИМАНИЕ!
Тему «События октября 1993 года» взяла Dogada
Тему "Афганистан" взял Андрей А.Г.
Тему Югославия оба дня взял nick13
СПАСИБО!
остались первоочередных 8 тем
11 ГКЧП - 3 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска

Полный список всех тем «Суда времени» смотрите в сообщении Нафани.

Автор: Timur 17.12.2010, 12:38

Цитата(Елена555 @ 17.12.2010, 11:12) *

Могу взять тему ГКЧП.
Кстати, почему бы не обсудить, кто как пишет. Если кто-то уже не первый день этим занимается, должен быть опыт. Делитесь, товарищи.
Есть ли программы, кот. могут воспроизводить звук в более медленном темпе, чтобы писать под диктовку?

Автор: Соло 17.12.2010, 12:50

Ребят, если научите как это делать, то я тоже могу - время есть, текст на компе набираю быстро, могу даже взять не одну тему. Потом только было юы неплохо, чтобы кто-нибудь поправил синтаксис и пунктуацию, все же идеальность в этом вопросе гарантировать не могу.
С удовольствием возьму Хрущева.

Автор: Dogada 17.12.2010, 13:05

Цитата(Елена555 @ 17.12.2010, 10:12) *
Тему «События октября 1993 года» взяла Dogada

подтверждаю - вроде получается. Вопросы:
1) делать простой файл ВОРД?
2) куда запихивать данные об экспертах?
3) можно не печатать слово "(аплодисменты)"?

Автор: Елена555 17.12.2010, 14:27

Цитата(Dogada @ 17.12.2010, 15:05) *
подтверждаю - вроде получается. Вопросы:
1) делать простой файл ВОРД?
2) куда запихивать данные об экспертах?
3) можно не печатать слово "(аплодисменты)"?


Для начала каждый должен посмотреть, как записаны стенограммы радиопередач с участием С. Е. Кургиняна на его сайте.
Как я пишу.
Включаю компьютер, захожу на адрес моей передачи «Индустриализация». Закачивается видео медленно. Заметила, что лучше сначала нажать «пуск», когда пойдет картинка, нажать « паузу» и ждать минут 10. Иначе, у меня лично, будет звук прерывистый. Пока видео грузится, беру толстую тетрадь, пишу тему. Далее надеваю наушники, включаю пуск, слушаю 3 слова, нажимаю паузу и записываю. Можно по предложениям, если все слышно. Там, где не слышно, ставлю прочерк. Уточняю в следующий раз. Пишу в день, сколько могу. На следующий день слушаю до того места, где остановилась. Уточняю записи. Слушаю также : включил, услышал 3 слова, выключил.
Записала 20 минут передачи, перепечатала. Орфографию, я считаю, нужно проверять самим. Хотя многое проверяет сама программа ВОРД. Пунктуацию можно и в конце уточнить, когда все напечатаете. Я думаю, что в пределах школьного курса языка, все достаточно грамотные. Если кто-то не очень грамотный, то точно станете грамотнее в процессе.
Считаю, что всякие междометия, типа : "э-э-э" можно и не записывать. Данные об экспертах, которые на экране появляются я записываю в скобках так:
(На экране показывают Рогалину. Надпись: Нина Львовна Рогалина - доктор исторических наук, профессор кафедры Отечественной истории 20 века исторического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова.)
(На экране появилась фотография Витте на фоне документальных кадров из жизни дореволюционной России).
(На экране фотография Ворошилова. Надпись: Климент Ворошилов – нарком обороны СССР. По экрану идет текст: «Из доклада Климента Ворошилова на XV съезде ВКП(б).» Голос за кадром цитирует: « Семьдесят с половиной процентов чугуна, 81 процент стали и 76 процентов проката, по сравнению с довоенным уровнем – это, конечно, недостаточно для нужд широко развивающегося хозяйства и обороны. Алюминия, этого необходимого металла для военного дела, мы у себя совсем не производим. Цинка и свинца, весьма ценных и необходимых металлов для военного дела, мы вывозим из-за границы в 7 раз больше, чем производим у себя в стране. Даже меди, которой у нас бесконечное множество в недрах, мы ввозим 50 %, по сравнению с тем, что производим в стране».
(Надпись: «Декабрь 1927 года. Стенографический отчет. Том 2, М., 1964 ». Экран погас).
Еще вставляю:
(На экранах телефоны для голосования).
(На экранах телефоны для голосования и результаты : « Неоправданный надрыв» - 8 %, « Спасительный прыжок в будущее» - 92 %).
Делаю файл ВОРД.
Пишу (Аплодисменты)
. Это можно вставить и в самом конце, а не писать одно и тоже.
Считаю, что нужно оформлять единообразно. Прошу высказывать соображения. rolleyes.gif



Автор: Елена555 17.12.2010, 14:44

Цитата(Timur @ 17.12.2010, 14:38) *
Есть ли программы, кот. могут воспроизводить звук в более медленном темпе, чтобы писать под диктовку?

Обсуждали. решили, что программы нужной нет. Прочитайте все комментарии в этой ветке и все поймете сами.

Посторонний, пишущий тему "Советский человек" предложил следующее:
Кстати, вот уже набранный текст начала каждой передачи. Сванидзе, похоже, читал с листа и не менял эту текстовку. Можно не тратить время и использовать.

1 – 3 ноября 2010. «Советский человек»
Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы и их связь с настоящим. У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, т.е. проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале. Тема наших сегодняшних слушаний: «Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?».
При поздней советской власти никто всерьез не принимал слова о существовании особого советского человека. Советский человек – это было из лозунгов, на которые плевать хотели. Когда советская власть кончилась и после нее прошло приличное время, выяснилось, что все разговоры об особом советском человеке имеют под собой серьезные основания. Напоминаю вопрос слушаний: «Советский человек: идеологический миф или историческое достижение?».
Мы запускаем голосование для нашей телевизионной аудитории.
Номера телефонов Вы видите на своих экранах.
Обвинитель на процессе – писатель Леонид Млечин (аплодисменты).
Защитник на процессе – политолог, президент международного общественного фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян (аплодисменты).
Я с ним согласна.

Автор: Timur 17.12.2010, 14:59

Цитата(Елена555 @ 17.12.2010, 15:27) *
Включаю компьютер, захожу на адрес моей передачи «Индустриализация». Закачивается видео медленно.

Вам бы лучше сначала закачать видео на компьютер целиком, а потом записывать текст. Для закачки можно использовать любой загрузчик. Например, Download master. Докачка на сайте поддерживается.
Цитата
(На экране появилась фотография Витте на фоне документальных кадров из жизни дореволюционной России).

Вот это, наверное, лучше не писать.
Цитата
Обсуждали. решили, что программы нужной нет. Прочитайте все комментарии в этой ветке и все поймете сами.

Обсуждали программу перевода звука в текст. Программу для медленного воспроизведения звука не обсуждали.

Автор: Нафаня 17.12.2010, 15:00

Timur, Соло, Dogada
Технология простая. Файлы выпусков передачи беру с рутрэкера, с раздачи confor. Там всё оперативно выкладывается. Размер файла около 290 мб. Правда, сейчас архив ста выпусков под 30 гб. Зато архив, всё есть.
Открываю плейер, в частности, KMPlayer, в небольшом окошке. На остальной ширине экрана - Ворд. Послушаю фразу или часть, набираю. И так далее.
Замедление речи можно делать в KMPlayer'е или GOM-Player'е, только это многого не даст - речь будет искажаться, могут быть ошибки. Можно попробовать. Кому-то индивидуально может и подойдет.
Фамилии, которые испльзуются часто, набраны столбиками, выделены болдом и подтаскиваются по необходимости -
Сванидзе:
Кургинян:
Млечин:
Материалы по делу.


Экспертов представляют по ходу передачи, можно с экранной подписи добавить. Сергей Ервандович приводил схемки, я их вставлял в текст. Можно в начале текста перечислить всех экспертов, участвовавших в программе, собрать по завершении работы.
Слова "аплодисменты", "смех" и т.д. не нужны. Аплодисменты там фальшивые. Для восклицаний есть восклицательный знак. Интонационные моменты пусть в записи смотрят. А у нас - протоколы суда. Точность текста нужна.
Файлы лучше не сохранять как Word2007 (если у кого он), а как Word97. Он больше в ходу.

Автор: Timur 17.12.2010, 15:27

Цитата(Нафаня @ 17.12.2010, 16:00) *
Замедление речи можно делать в KMPlayer'е или GOM-Player'е, только это многого не даст - речь будет искажаться, могут быть ошибки. Можно попробовать. Кому-то индивидуально может и подойдет.

Замедление при проигрывании видео или только аудио? Я нашел в Windows Media Player-е замедление, но оно сработало только для аудио-файла, при проигрывании видео-файла с Судом не действует.

Автор: Соло 17.12.2010, 15:44

Цитата(Нафаня @ 17.12.2010, 15:00) *
Timur, Соло, Dogada
Технология простая. Файлы выпусков передачи беру с рутрэкера, с раздачи confor. Там всё оперативно выкладывается. Размер файла около 290 мб. Правда, сейчас архив ста выпусков под 30 гб. Зато архив, всё есть.
Открываю плейер, в частности, KMPlayer, в небольшом окошке. На остальной ширине экрана - Ворд. Послушаю фразу или часть, набираю. И так далее.


Я примерно также хотела сделать - открыть в одном окне видео, а в другом - Ворд. Думала, чуть просмотрю видео, запомню текст и запишу его в соседнее окно в файл Ворда. Скачала видео по Хрущеву №1 отсюда http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=55
Одна проблема, что видео тут только полноэкранное (???) и при остановке ускакивает на начало видеофайла.

Скачала KMPlayer, действительно удобнее - открывается в небольшом окне и можно параллельно держать открытым файл Ворд. И кнопка приостановки нашлась.
Спасибо, Нафаня.

Автор: Нафаня 17.12.2010, 17:04

Цитата(Timur @ 17.12.2010, 15:27) *
Замедление при проигрывании видео или только аудио?

В KMPlayer'е замедляется и видео, и аудио. shift + num- это медленнее, shift + num+ это медленнее. Меньше 80% - становится малоразборчиво. Правой кнопкой > меню > Playback. Кнопкой F - вообще идет покадрово.

Автор: Dogada 17.12.2010, 17:47

Цитата(Елена555 @ 17.12.2010, 14:27) *
(На экране появилась фотография Витте на фоне документальных кадров из жизни дореволюционной России).

и мне очень не хочется писать про экран....
Цитата(Елена555 @ 17.12.2010, 14:27) *
Голос за кадром цитирует:

мне больше нравится "Диктор:"

Автор: Timur 17.12.2010, 17:57

Цитата(Нафаня @ 17.12.2010, 18:04) *
В KMPlayer'е замедляется и видео, и аудио. shift + num- это медленнее, shift + num+ это медленнее. Меньше 80% - становится малоразборчиво. Правой кнопкой > меню > Playback. Кнопкой F - вообще идет покадрово.

Скачал и установил его. Хороший плейер. На 50-60% текст вполне разборчив. Можно писать с сокращениями под диктовку.

Автор: Елена555 17.12.2010, 18:34

Цитата(Dogada @ 17.12.2010, 19:47) *
и мне очень не хочется писать про экран....

мне больше нравится "Диктор:"



Я думаю, что это не принципиально, лишь бы было понятно тому, кто будет читать.
Спасибо за обмен опытом.
Соло взяла тему "Хрущев". Тимур! Сообщите, пожалуйста, точно, взяли ли Вы тему и какую. Чтобы не было путаницы. С уважением.

Автор: Dogada 17.12.2010, 18:52

вопрос: как вставить в стенограмму картинку из видео - мне очень хочется бумажку референдума ДА-ДА-НЕТ-ДА? Без установки новых программ редактирования видео, что-нибудь из возможностей Винды. Нет такой возможности?

Автор: Андрей А.Г. 17.12.2010, 19:02

Word позволяет вставлять картинки. При желании, можно делать скриншот передачи и вставлять его.

Автор: Dogada 17.12.2010, 19:04

Цитата(Андрей А.Г. @ 17.12.2010, 19:02) *
Word позволяет вставлять картинки. При желании, можно делать скриншот передачи и вставлять его.

скриншот - это как? Ячайник, ячайник, ячайник

Автор: Нафаня 17.12.2010, 19:10

Цитата(Dogada @ 17.12.2010, 18:52) *
вопрос: как вставить в стенограмму картинку из видео

KMPlayer поставьте на паузу на нужном кадре, нажмите ctrl-c, затем в Ворде ctrl-v - и картинка там. Кнопкой F можно подогнать нужный кадр.
Скриншот - это и есть ctrl-c, находясь в плейере, копируется кадр.

Автор: MMM 17.12.2010, 19:12

Цитата(Dogada @ 17.12.2010, 19:04) *
скриншот - это как? Ячайник, ячайник, ячайник

Скриншот - это очень просто. Многие компьютерные видеоплееры имеют функцию "Сделать снимок". В настройках указывают, куда его сохранить и фиксируют нужный кадр. Жмете "сделать снимок" - и стоп-кадр сохранен на компьютере. Как настраивать - надо знать, на каком плеере работаете. У меня их несколько, но в основном скриншоты делаю на VLC

Автор: Dogada 17.12.2010, 19:37

я и так угораю тут над Млечиным...так-то я на него не смотрю - уж больно "противная сторона"... а сейчас приходится улавливать все его жесты, интонации...угораюугораюугораю)))) он действительно очень похож на попугая, и Хазанов брат ему. ФУУУУУхххх....а вы мне тут таких слловечек понапечатали)))))
У меня FLV-player - не нашла у него про кадровость. У файла расширение тоже .flv. Еще есть старенький VirtualDub и умею этот...Виндоз-муви-мейкер. Может, его можно заставить проглотить flv-файл? Или flv переделать в .avi? Если это легко и просто

Автор: olwi 17.12.2010, 19:38

Для создания транскриптов аудио- и видео-материалов использую (и всем рекомендую) специальную программу "Express Scribe" компании "NCH Software". Она специально сделана под такую деятельность, умеет и замедлять, и ускорять, и "мотать" назад/вперед в реальном времени. Удобно управляется с клавиатуры. Программа бесплатная. Сайт программы: http://www.nch.com.au/scribe/index.html Прямая ссылка на скачивание: http://www.nch.com.au/scribe/essetup.exe

Когда будете устанавливать, обратите внимание, что ее инсталлятор предлагает установить еще некоторый дополнительный софт -- там в процессе инсталляции появляется такая страничка, озаглавленная "Related Programs and Extras". Для написания транскриптов этот софт не нужен. Я его не ставлю, убирая все "птички" на этой страничке (и вам тоже рекомендую убрать эти "птички" при инсталляции).

Работаю я с программой следующим образом.
1. Загружаю в нее исходный материал (в данном случае -- прямо .flv-файл, закачанный в свое время с сайта 5-го канала): File->Load Dictation File(s)... или кнопка "Load" на панели инструментов.
2. Выставляю "птичку" в пункте View->Float Above Other Windows и нажимаю кнопку "Scribe Mini" на панели инструментов. (Чтобы переключиться с Mini-варианта обратно на полнооконный, нажмите самую правую нижнюю кнопку в окне "Express Scribe Mini".)
3. Запускаю текстовый редактор/word processor (в моем случае, это "OpenOffice.org Writer") и пишу текст в нем, управляя висящей поверх его окна "Express Scribe Mini" при помощи функциональных клавиш, которые работают глобально (т.е. хоть окно "Express Scribe Mini" и неактивно, эти клавиши все равно управляют именно "Express Scribe Mini", а не текущим активным приложением).

Какие функциональные клавиши что делают, можно посмотреть в меню "Control" самой "Express Scribe", но я в основном пользуюсь следующим:
F9 -- включить воспроизведение (с текущей скоростью)
F4 -- стоп
F10 -- включить или переключить на воспроизведение с нормальной скоростью (100%)
F2 -- включить или переключить на замедленное воспроизведение (по умолчанию, скорость 50%, т.е. в 2 раза медленнее)
F3 -- включить или переключить на ускоренное воспроизведение (по умолчанию, скорость 150%, т.е. в 1.5 раза быстрее)
F7 -- ускоренная "перемотка" назад (по умолчанию, на скорости 150%, т.е. в 1.5 раза быстрее)
F8 -- ускоренная "перемотка" вперед (по умолчанию, на скорости 150%, т.е. в 1.5 раза быстрее)
"Перемотки" работают так: нужно прижать соответствующую клавишу (F7 или F8) и держать -- пока держишь, оно "мотается" вперед или назад, отпустил -- переходит в предыдущий режим (воспроизводит с текущей скоростью, если "перемотка" делалась из режима воспроизведения или ничего не делает, если "перемотка" делалась из режима "стоп"). Поначалу к этому интерфейсу нужно привыкнуть, но потом понимаешь, что так очень удобно при прослушивании "отматывать" немного назад и переслушивать фрагмент.
Параметры ускорения/замедления воспроизведения и перемоток можно настроить по своему вкусу в меню Options->Playback...

В общем, программа "Express Scribe" требует определенного времени на привыкание/освоение, но потом это окупается.

Я, кстати, первый день "Беловежских соглашений" писать закончил. smile.gif
Пройдусь-проверю и скоро выложу.

Автор: Maja 17.12.2010, 20:04

У меня предложение к тем, кто расшифровывает темы. Чтобы не печатать доказательства Кургиняна (особенно не рисовать заново графики, которые еще надо разглядеть) пишите мне в личку на форуме. Я могу прислать файл с доказательствами по интересующей теме.

Автор: MMM 17.12.2010, 20:21

Цитата(Dogada @ 17.12.2010, 19:37) *
я и так угораю тут над Млечиным...так-то я на него не смотрю - уж больно "противная сторона"... а сейчас приходится улавливать все его жесты, интонации...угораюугораюугораю)))) он действительно очень похож на попугая, и Хазанов брат ему. ФУУУУУхххх....а вы мне тут таких слловечек понапечатали)))))
У меня FLV-player - не нашла у него про кадровость. У файла расширение тоже .flv. Еще есть старенький VirtualDub и умею этот...Виндоз-муви-мейкер. Может, его можно заставить проглотить flv-файл? Или flv переделать в .avi? Если это легко и просто

Такого плеера у меня нет. В тех, что есть, в меню управления есть раздел Видео, а в нем - "Снимок".
Можно скачать в сети VLC media pleer, он flv берет и снимки делает. И можно еще скачать бесплатно программу SUPER C для перевода flv в avi. К ней прилагается инструкция, очень простая программа.

Автор: Dogada 17.12.2010, 20:38

Цитата(MMM @ 17.12.2010, 20:21) *
Такого плеера у меня нет. В тех, что есть, в меню управления есть раздел Видео, а в нем - "Снимок".
Можно скачать в сети VLC media pleer, он flv берет и снимки делает. И можно еще скачать бесплатно программу SUPER C для перевода flv в avi. К ней прилагается инструкция, очень простая программа.
спасибо и вам, и всем владельцам хороших плееров) буду выбирать

Автор: Соло 17.12.2010, 20:39

Цитата(Maja @ 17.12.2010, 20:04) *
У меня предложение к тем, кто расшифровывает темы. Чтобы не печатать доказательства Кургиняна (особенно не рисовать заново графики, которые еще надо разглядеть) пишите мне в личку на форуме. Я могу прислать файл с доказательствами по интересующей теме.

Меня как раз это вопрос интересует - как вставить графики. Думала уже делать скриншот, как выше советовали, но у меня графики видно плохо, какие-то размытые, сама толком не понимаю.

Автор: Соло 17.12.2010, 20:44

Цитата(Dogada @ 17.12.2010, 19:37) *
я и так угораю тут над Млечиным...так-то я на него не смотрю - уж больно "противная сторона"... а сейчас приходится улавливать все его жесты, интонации...угораюугораюугораю)))) он действительно очень похож на попугая, и Хазанов брат ему. ФУУУУУхххх....а вы мне тут таких слловечек понапечатали)))))
У меня FLV-player - не нашла у него про кадровость. У файла расширение тоже .flv. Еще есть старенький VirtualDub и умею этот...Виндоз-муви-мейкер. Может, его можно заставить проглотить flv-файл? Или flv переделать в .avi? Если это легко и просто

Млечин - это вообще нечто. Писать его просто невозможно - ни одной законченной мысли, даже не знаешь где ставить точку, где начало предложения, а где конец. Какие-то обрывки мыслей, паузы не по делу....Ужас. Вернее, настоящий интеллигент, как о нем выразилась одна одиозная тетка.

Автор: Нафаня 17.12.2010, 20:57

Цитата(Maja @ 17.12.2010, 20:04) *
пишите мне в личку на форуме. Я могу прислать файл с доказательствами по интересующей теме.
Спасибо за предложение. Поскольку темы надо расшифровывать все, может быть выложить все схемы и таблицы передачи на сайте и указать место, чтобы их можно было применять. Они же не секрет.

Dogada
Что касается угарности Глючина, то часто оторопь берет от его ужимок. СЕ его раскрутит, тот уже сам дергается. Но долго это смотреть тяжело, угнетает. Любит говорит о своих немалых годах. Я посмотрел: всего-навсего 1957-й.

Автор: Tapa 17.12.2010, 23:11

Цитата(Нафаня @ 17.12.2010, 20:57) *
Что касается угарности Глючина, то часто оторопь берет от его ужимок. СЕ его раскрутит, тот уже сам дергается. Но долго это смотреть тяжело, угнетает. Любит говорит о своих немалых годах. Я посмотрел: всего-навсего 1957-й.

sleep.gif Это милое кокетство "дамского угодника" (как, опять же, он сам любит себя рекомендовать).

Автор: MMM 18.12.2010, 0:12

Цитата(Tapa @ 17.12.2010, 23:11) *
sleep.gif Это милое кокетство "дамского угодника" (как, опять же, он сам любит себя рекомендовать).

Бедные дамы - с таким-то "угодником"!

Автор: Елена555 18.12.2010, 8:24

Цитата(Соло @ 17.12.2010, 22:44) *
Млечин - это вообще нечто. Писать его просто невозможно - ни одной законченной мысли


Заметила, что при нажатии "паузы" на видео, Сванидзе всегда застывает с редкостно идиотским выражением на лице, а Млечин - в дурацкой позе. Получаю от этого удовольствие. А вообще-то, реально тошнит от этих персонажей.

Автор: Соло 18.12.2010, 9:49

Цитата(Tapa @ 17.12.2010, 23:11) *
sleep.gif Это милое кокетство "дамского угодника" (как, опять же, он сам любит себя рекомендовать).

По-моему, скорее педика, извините.

Автор: Timur 18.12.2010, 10:46

Цитата(Елена555 @ 17.12.2010, 19:34) *
Тимур! Сообщите, пожалуйста, точно, взяли ли Вы тему и какую. Чтобы не было путаницы. С уважением.

Взял тему ГКЧП.

Автор: Timur 18.12.2010, 10:47

Цитата(Maja @ 17.12.2010, 21:04) *
У меня предложение к тем, кто расшифровывает темы. Чтобы не печатать доказательства Кургиняна (особенно не рисовать заново графики, которые еще надо разглядеть) пишите мне в личку на форуме. Я могу прислать файл с доказательствами по интересующей теме.

Как быть с табличками и графиками другой стороны, если таковые появятся? Честно говоря, качество картинки с сайта 5К не очень.

Автор: Нафаня 18.12.2010, 11:53

Цитата(Timur @ 18.12.2010, 10:47) *
Как быть с табличками и графиками другой стороны, если таковые появятся?

А они вообще были уже? Не помню.
Ну, противная сторона вряд ли что предоставит. А к кому там надо обращаться? К Млечину, что ли. Есть ли выходы к продюсерам 5-го канала? Может они помогут?
Или самим по-быстрому сделать.

Автор: Елена555 18.12.2010, 11:59

У нас уже команда из 10 человек!
остались первоочередных 6 тем
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
Полный список всех тем «Суда времени» смотрите в сообщении Нафани.
Пожалуйста, обратите особое внимание, когда сторона Сванидзе цитирует что-либо. Они мухлюют. Скажут: «Читаю цитату», а сами несут отсебятину. Я закавычиваю текст только в том случае , если вижу, что этот текст Млечин действительно прочитал. И пишу: (Конец цитаты). Если же он бесконца зыркает глазами, то в книгу, то из книги, то я это цитатой не считаю и кавычки не ставлю.
Вот Млечин взял книгу и сказал: « Цитирую», а сам еще и не цитирует
Млечин
По его же книжке и цитирую. Значит, только началась ускоренная индустриализация, 25 февраля 1930 года Политбюро принимает постановление «О ходе ликвидации вредительства на предприятиях военной промышленности». Причем вредительство – слово, которое нам знакомо, обозначает понятие, которое не существовало. Итак, значит, 3 года продолжается кампания по борьбе с вредителями в военной промышленности. Результат.
(Читает по книге). « На 45 заводах Главка военной промышленности нужно было 10 тысяч инженеров и 16,5 тысяч техников» (Конец цитаты).
А имелось 1 800 инженеров, в 5 раз меньше того, что нужно было и 4300 техников, в 4 раза меньше. То есть, с одной стороны, нам говорят…

Автор: Dok 18.12.2010, 15:41

Цитата
Заметила, что при нажатии "паузы" на видео, Сванидзе всегда застывает с редкостно идиотским выражением на лице, а Млечин - в дурацкой позе. Получаю от этого удовольствие. А вообще-то, реально тошнит от этих персонажей.
Кстати можно отскриншотить "интересные дурацкие моменты" и противопоставить их. С одной стороны - дурацкие ужимки Млечина (не думаю,, что это интеллигенскость - это другое), самомнение Сванидзе, а с другой - Кургинян, обращающийся к нации, к ее разуму и духу. Интересно могло бы получиться. Я б на "Совшколе" http://sovschola.ru/ такое с удовольствием бы разместил.

Автор: pamir 18.12.2010, 16:34

А не будет ли это... как бы выразиться... предвзятым и в этом смысле некрасивым видом сопоставления? Надо бы их суть высвечивать, а не ужимки. Наш ли это стиль - высмеивать их внешность?

Автор: Tapa 18.12.2010, 17:22

Цитата(pamir @ 18.12.2010, 17:34) *
А не будет ли это... как бы выразиться... предвзятым и в этом смысле некрасивым видом сопоставления? Надо бы их суть высвечивать, а не ужимки. Наш ли это стиль - высмеивать их внешность?

Это КАТЕГОРИЧЕСКИ не наш стиль! Я, кстати, подумала, когда посмотрела тот ролик, что сразу возникнет у многих желание идти таким путём. Да ещё обОстрить и углУбить. Не надо этого, товарищи! Andrew сделал талантливую работу, пройдя по грани. Что всегда непросто. Всякие повторы чужого авторского стиля неизбежно ведут к загрублению, да и ненужному тиражированию. Пусть этот ролик останется единственным в своём роде.
И вообще, как ни заливают иной раз "чувства", давайте оставаться на высоте и не давать им воли. Ведь как в целом (в большинстве своём) отличаются на форуме ТВ-5 высказывания сторонников Кургиняна - от сторонников Млечина! И это тоже работает на нас. И против них.

Автор: Dana29 18.12.2010, 18:10

Цитата(Tapa @ 18.12.2010, 17:22) *
Это КАТЕГОРИЧЕСКИ не наш стиль! Я, кстати, подумала, когда посмотрела тот ролик, что сразу возникнет у многих желание идти таким путём. Да ещё обОстрить и углУбить. Не надо этого, товарищи! Andrew сделал талантливую работу, пройдя по грани. Что всегда непросто. Всякие повторы чужого авторского стиля неизбежно ведут к загрублению, да и ненужному тиражированию. Пусть этот ролик останется единственным в своём роде.


А так хотелось бы увидеть продолжение от того же автора.
Все-таки фильм называется "Наши либероидЫ", во множественном числа, так сказать.. blush.gif
Даешь вторую серию про Сванидзе!




Автор: Соло 18.12.2010, 18:24

Цитата(Tapa @ 18.12.2010, 17:22) *
Не надо этого, товарищи!

Как приятно это слышать - "Товариши!" Не граждане, не электорат, не господа, а товарищи! Ну не хочу я быть никому госпожой, я хочу быть другом - Т О В А Р И Щ Е М !

Спасибо, Тара.

Автор: Соло 18.12.2010, 18:34

Хотела спросить еще по поводу стенограмм передач - как быть, когда идет чисто разговорная, часто не совсем связная речь, тем более в случае словестных перепалок - писать обрывки и недосказанные фразы? Править ли стиль, переводя разговорную речь в литературную? Или пока оставлять как есть?
Вот пример:
"Кургинян: Вы считаете, что это определяется нашими историческими традициями?

Е.Ю.Зубкова: Да. Да. Это определяется, да, нашей…, нашими историческими традициями и ментальностью – чем хотите.

Кургинян: Что китайский народ настолько безмолвен, а наш настолько …

Е.Ю.Зубкова: Нет, он просто другой.

Кургинян: Другой, да?

Е.Ю.Зубкова: Он другой, да.

Кургинян: Понятно.

Е.Ю.Зубкова: Да, здесь ничего нет, ни плохого, ни хорошего…"

Это дословно. Насколько возможно, одновременный разговор двоих был разделен на диалог, исходя из того, что было мной услышано.

Автор: Нафаня 18.12.2010, 22:15

Так и надо писать, как есть. Буквально, слово в слово. Это стенограмма.
За этими обрывками есть определенные мысли говорившего. Обмен мыслей, а фразы оборваны. Пример записан хорошо.

Автор: Соло 19.12.2010, 9:57

1. А пояснения вот такие делать (чтобы было понятно о ком идет речь)?

Цитата
Кургинян: В советской истории и в зарубежной советологии со времен Авторханова (Абдурахман – прим. стенографиста) и раньше существует некий взгляд на советское развитие ситуации политической в разные периоды времени. В частности, этот взгляд, так сказать, обсуждается по аналогии со Шлезингеровскими (Артур – прим. стенографиста) циклами американской истории с точки зрения борьбы кланов, которые как бы владеют


2. Шаблонные фразы Санидзе до и после рекламной паузы писать?



Автор: Елена555 19.12.2010, 10:20

Цитата(Соло @ 19.12.2010, 11:57) *
1. А пояснения вот такие делать (чтобы было понятно о ком идет речь)?


2. Шаблонные фразы Санидзе до и после рекламной паузы писать?


Я пишу.

Автор: Нафаня 19.12.2010, 11:58

Цитата
со времен Авторханова (Абдурахман – прим. стенографиста) и раньше
Надо писать только то, что говорят. Мы делаем только стенограмму. Она должна быть точна, но не более. Поэтому примечания стенографиста - это нонсенс.
Если кто-то не знает Авторханова, то Абдурахман ему ничего не скажет.

Соло
Товарищем быть хорошо. Но всё-таки товарищ - это не друг, а человек, связный с другими общим делом. "Стенька со товарищи", "купец Пупкин со товарищи" - за товаром ходили вместе.

Автор: Елена555 19.12.2010, 12:49

[quote name='Нафаня' date='19.12.2010, 13:58' post='27749']
Надо писать только то, что говорят. Мы делаем только стенограмму. Она должна быть точна, но не более. Поэтому примечания стенографиста - это нонсенс.
Если кто-то не знает Авторханова, то Абдурахман ему ничего не скажет.
/quote]

Нашла точное определение стенограммы.
СТЕНОГРАММА (от греч. stenos - узкий - тесный и ...грамма), текст, представляющий дословную запись устной речи по методу стенографии. Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Но жизнь вносит свои коррективы. Вряд ли многие сейчас владеют методом стенографии. Сегодня, видимо, под этим словом можно понимать дословную запись устной речи любым методом.
Повторюсь, что считаю важным, в случае записи речи наших оппонентов, когда они цитируют по книге, писать (Читает по книге) и (Конец цитаты), т. к. я это видела своими глазами, а тот, кто будет читать готовую стенограмму, вполне мог не видеть передачу ни разу. В этом смысле, он как-бы смотрит моими глазами. Считаю, что в данном случае, это оправданно.Если бы они честно цитировали, я бы так не писала. Млечин говорит:"Читаю по книге" Я это записываю. Но дальше я вижу, что он не читает по книге, а говорит своими словами. Читатель стенограммы этого видеть не может. Он может все сказанное Млечиным принять за цитату уважаемого человека. А кавычки может и не заметить.
Вот отрывок из стенограммы радиопередачи "Осторожно, история!" на радиостанции "Эхо Москвы".
С.КУРГИНЯН: Мне кажется, что это все неопределенные термины. Когда люди говорят про цинизм, - что они имеют в виду? Циничный политик – это политик, который уничтожает государство, уничтожает собственную команду, уничтожает все. Это политик абсолютно губительный. Другое дело, что идеалистичный, романтический политик еще намного хуже Единственный политик, который может быть – реалистичный. Поскольку слово "реалистичный" не введено, то это очень серьезный вопрос.
В.ДЫМАРСКИЙ: Об этом мы подробнее поговорим после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Продолжаем программу. В гостях у нас сегодня Сергей Кургинян и говорим мы о морали в политике. В первой части мы говорили больше об истории, - не договоримся.
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2288
Еще я выделяю жирным шрифтом фамилии говорящих, так легче читать. rolleyes.gif

Автор: Соло 19.12.2010, 14:32

Цитата(Нафаня @ 19.12.2010, 11:58) *
Надо писать только то, что говорят. Мы делаем только стенограмму. Она должна быть точна, но не более. Поэтому примечания стенографиста - это нонсенс.
Если кто-то не знает Авторханова, то Абдурахман ему ничего не скажет.


С одной стороны это так, но с другой стороны - Жуковых и Медведевых много, и как потом читающему стенограмму понять о ком именно идет речь? Ведь смотрящему программу по видео еще показывают одновременно портрет человека и его полное ФИО, а часто еще и указывается кто он такой (историк, политолог и пр.). Скажем, у меня в передаче несколько таких моментов было. Именно поэтому я подумала, что имеет смысл вставлять такие примечания.

Еще, часто говорящий не указывает словестно к кому обращен его вопрос, но на экране показывают человека, кому он задается. Здесь тоже получается, необходим комментарий, как мне кажется.

Но решать вам - я сделаю как надо. Главное, чтобы после меня потом не пришлось переделывать, имхо.

Автор: Елена555 19.12.2010, 15:19

Цитата(Соло @ 19.12.2010, 16:32) *
С одной стороны это так, но с другой стороны - Жуковых и Медведевых много, и как потом читающему стенограмму понять о ком именно идет речь? Ведь смотрящему программу по видео еще показывают одновременно портрет человека и его полное ФИО, а часто еще и указывается кто он такой (историк, политолог и пр.). Скажем, у меня в передаче несколько таких моментов было. Именно поэтому я подумала, что имеет смысл вставлять такие примечания.
Еще, часто говорящий не указывает словесно к кому обращен его вопрос, но на экране показывают человека, кому он задается. Здесь тоже получается, необходим комментарий, как мне кажется.
Но решать вам - я сделаю как надо. Главное, чтобы после меня потом не пришлось переделывать, имхо.


Я тоже считаю, что , чем больше информации несет, так называемая стенограмма, тем лучше (в нашем случае). Убрать лишние комментарии можно легко, а вот вставлять недостающее вряд ли кто будет. Так что согласно с Соло.

Автор: Dogada 19.12.2010, 16:13

измучилась с заглавными буквами. Давайте как-то упорядочим названия? Вот мои "незнайки", пока что обнаруженные:

президент
Конституция
конституционный суд
Министерство Внутренних Дел
Ваша Честь
парламент
Верховный Совет
Съезд
Белый Дом
7-ой съезд народных депутатов
Интерпол
служба безопасности

кто разбирается - поправьте, пожалуйста

Автор: Соло 19.12.2010, 16:25

Цитата(Dogada @ 19.12.2010, 17:13) *
измучилась с заглавными буквами. Давайте как-то упорядочим названия? Вот мои "незнайки", пока что обнаруженные:

президент
Конституция
конституционный суд
Министерство Внутренних Дел
Ваша Честь
парламент
Верховный Совет
Съезд
Белый Дом
7-ой съезд народных депутатов
Интерпол
служба безопасности

кто разбирается - поправьте, пожалуйста

Съезд - с маленькой буквы (их много, съездов), номер съеда традиционно пишется римскими цифрами. В словосочетании "Белый дом" слово "дом" пишется с маленькой буквы. Остальное, как мне кажется, все верно.

Автор: Нафаня 19.12.2010, 17:52

Конституционный суд - название конторы
Министерство внутренних дел

Автор: Елена555 19.12.2010, 18:53

Цитата(Dogada @ 19.12.2010, 18:13) *
измучилась с заглавными буквами. Давайте как-то упорядочим названия? Вот мои "незнайки", пока что обнаруженные:

президент
Конституция
конституционный суд
Министерство Внутренних Дел
Ваша Честь
парламент
Верховный Совет
Съезд
Белый Дом
7-ой съезд народных депутатов
Интерпол
служба безопасности
кто разбирается - поправьте, пожалуйста


Вопрос и правда оказался не простой. Вот, что я нашла.
Интерпол
Конституция РФ
Начальник Службы безопасности Президента РФ Кузнецов Анатолий Леонидович. Первый начальник СБП был назначен 3 сентября 1991.
Согласно ст.257 УПК участники судебного разбирательства обращаются к судье со словами «Ваша честь».
Понятие, структура и функции Парламента Российской Федерации. Совет Федерации Федерального собрания, Государственная Дума РФ: порядок формирования, полномочия, компетенция палат. Оптимизация деятельности Парламента РФ и укрепление его легитимности.
Сергей Герасимов огласил Указ Президента РФ об освобождении от должности
В течение нескольких суток у Белого дома собирались многочисленные сторонники Президента РСФСР Б. Н. Ельцина.
Белый дом (до 1991 — Дом Советов РСФСР,, в 1991—1993 — Дом Советов России официально с 1994 — Дом Правительства Российской Федерации) — здание правительства РФ в Москве.
Когда недавно 7-ой Съезд народных депутатов лишил было народ права на референдум
1993-1994 гг. В декабре 1992 г. 7-ой съезд народных депутатов России добился отставки Е. Гайдара с поста и.о. премьер-министра.

Конституционный Cуд Российской Федерации (в текстах Конституции РФ и российских нормативных актов второе слово пишется с прописной буквы — Конституционный Суд;
Во всех остальных случаях второе слово пишут со строчной буквы - Конституционный суд)
Полномочия, порядок образования и деятельности Конституционного суда Российской Федерации определяются Конституцией Российской Федерации и Федеральным конституционным законом «О Конституционном Суде Российской Федерации».
Конституционный суд РФ состоит из 19 судей, назначаемых Советом Федерации по представлению президента.
6. С какой буквы пишется слово президент? Как пишутся названия должностей?
С прописной буквы пишутся названия высших государственных должностей и титулов (Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации, Генеральный прокурор Российской Федерации, Чрезвычайный и Полномочный Посол и т. п.) в официальных текстах, например: Указ Президента Российской Федерации В. В. Путина.
Однако в неофициальном употреблении (например, в тексте газетной статьи) эти слова пишутся со строчной буквы, например: президент России подписал указ, премьер-министр критиковал депутатов, генеральный прокурор выдвинул обвинение и т. п.
Название должности министр пишется со строчной буквы.
правовыми актами Министерства внутренних дел Российской Федерации, МВД, ГУВД, УВД по субъектам Российской Федерации.
Министерство внутренних дел Российской Федерации (МВД России) — федеральное министерство, осуществляющее в пределах своих полномочий государственное управление
С прописной буквы пишутся наименования высших должностей и высших почетных званий в России и в бывшем Советском Союзе, например: Президент Российской Федерации, Вице-Президент РФ, Председатель правительства РФ, Герой Российской Федерации, Главнокомандующий ОВС СНГ, Государственный секретарь, Маршал Советского Союза, Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда.
2. Наименования других должностей и званий пишутся со строчной буквы, например: министр просвещения РФ, маршал авиации (войск связи, инженерных войск), президент Российской академии наук, народный артист РФ.
Примечание 1. С прописной буквы пишутся некоторые названия зарубежных армий, например: Войско Польское, Армия Крайова, Армия Людова.
В соответствии с традицией все слова в названиях высших государственных учреждений и общественных организаций России, а также бывшего Советского Союза пишутся с прописной буквы, например: Верховный Совет РФ, Совет Федерации, Верховный Суд России, Совет Министров, Объединенные Вооруженные Силы СНГ.
Примечание 2. Но в написании некоторых новых названий наблюдаются колебания, например: Федеральное собрание (Федеральное Собрание), Государственная дума (Государственная Дума), Конституционный суд (Конституционный Суд).
2. В названиях конгрессов, съездов, конференций с прописной буквы пишется первое слово и все собственные имена, например: Съезд народных депутатов Российской Федерации, Всемирный конгресс профсоюзов, Всероссийский съезд Советов,
http://evartist.narod.ru/text1/24.htm#%D0%B7_12
Это справочник Розенталя.
Извините, что длинно. Нашла в интернете. Сама всегда именно так уточняю. Набираю нужное слово в поисковике. В появившихся вариантах смотрю, как оно пишется.

Автор: Dogada 19.12.2010, 22:39

спасибо) получается, что нужно или можно так:

президент
Конституция
Конституционный суд
Министерство внутренних дел
Ваша честь
парламент
Верховный Совет
Съезд
Белый дом
7-ой Съезд народных депутатов
Интерпол
Служба безопасности
указ

Автор: Timur 20.12.2010, 11:08

Надо как-то договориться о едином формате записи. В частности, фамилии говорящих. Нужно ли их выделять жирным шрифтом? В каком виде писать: "Фамилия:" или "Фамилия И.:"? Исходить из того, как это должно выглядеть в итоге, потому что переделывать сотню с лишним записей - задача не из легких.

Автор: Елена555 20.12.2010, 11:49

Цитата(Timur @ 20.12.2010, 13:08) *
Надо как-то договориться о едином формате записи. В частности, фамилии говорящих. Нужно ли их выделять жирным шрифтом? В каком виде писать: "Фамилия:" или "Фамилия И.:"? Исходить из того, как это должно выглядеть в итоге, потому что переделывать сотню с лишним записей - задача не из легких.


Посмотрите, как оформлена стенограмма радиопередачи с участием Кургиняна.
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&a...th=&id=2288
Я пишу так:
Кургинян.
И это было сделано разумно и в огромных количествах.
Шпотов.
Разумно и в огромных количествах.
Кургинян.
Спасибо!
А договориться нужно бы, конечно. Не знаю, получиться ли? Какие соображения по оформлению?

Автор: Нафаня 20.12.2010, 11:51

Я уже давал картинку с примером того, как я оформляю. См. выше. У кого-то может быть другое мнение. Это не принципиально. Главное, что текст был тождественен записи видео.

Автор: Timur 20.12.2010, 12:01

Цитата(Нафаня @ 20.12.2010, 12:51) *
Я уже давал картинку с примером того, как я оформляю. См. выше. У кого-то может быть другое мнение. Это не принципиально. Главное, что текст был тождественен записи видео.

Во-первых, надо уточнить, нужно ли выделять жирным шрифтом фамилии, т.е как оно нужно в итоге.
Во-вторых, как их писать. Вы пишете "Фамилия:". Я тоже за такой вариант. Причем, на следующую строчку после фамилии не переходить, в отличие от того, как это делает Елена555.
Для краткости я записываю "Ф.:", что под конец можно исправить поиском-заменой.

Автор: Timur 20.12.2010, 12:03

Цитата(Елена555 @ 20.12.2010, 12:49) *
А договориться нужно бы, конечно. Не знаю, получиться ли? Какие соображения по оформлению?

После фамилии лучше ставить двоеточие, а не точку, и не вставлять перенос строки.

Автор: Елена555 20.12.2010, 12:11

Цитата(Нафаня @ 20.12.2010, 13:51) *
Я уже давал картинку с примером того, как я оформляю. См. выше. У кого-то может быть другое мнение. Это не принципиально. Главное, что текст был тождественен записи видео.


Я, когда читала стенограммы других передач, обратила внимание, что легче читать, если фамилия говорящего указана без инициалов и жирным шрифтом. Ведь перед вызовом свидетеля его ФИО и все титулы уже названы полностью. В этом смысле можно и упростить.
Еще было предложение Соло не печатать речь наших свидетелей сплошным текстом, а разбивать на куски по смыслу, так лучше воспринимается при чтении.

Автор: Dogada 20.12.2010, 14:08

Цитата(Timur @ 20.12.2010, 12:03) *
После фамилии лучше ставить двоеточие, а не точку, и не вставлять перенос строки.

и я так делаю. Мне кажется, что перед началом стенограммы хорошо поместить что-то вроде:
Список участников: ФИО, должности

Автор: Timur 20.12.2010, 14:26

Цитата(Dogada @ 20.12.2010, 15:08) *
и я так делаю. Мне кажется, что перед началом стенограммы хорошо поместить что-то вроде:
Список участников: ФИО, должности

Бывают свидетели, кот. сидят на скамейке запасных и говорят пару слов, тогда и их нужно будет указывать в списке.
Мне кажется, что лучше данные указывать по ходу дела при первом выступлении свидетеля, в том виде, в кот. они показаны на экране.

Автор: Елена555 20.12.2010, 17:04

Цитата(Timur @ 20.12.2010, 14:03) *
После фамилии лучше ставить двоеточие, а не точку, и не вставлять перенос строки.


Я после фамилии ставлю точку, а не двоеточие, потому что увидела этот вариант написания в стенограммах передач с участием Кургиняна, и он, мне кажется, более простым и в печатании, и в чтении. Тоже и про перенос строки. А единого варианта нет. При оформлении книги или брошюры все равно будет какое-то единое форматирование.

Dogada "Мне кажется, что перед началом стенограммы хорошо поместить что-то вроде: Список участников: ФИО, должности "
Timur " Бывают свидетели, кот. сидят на скамейке запасных и говорят пару слов, тогда и их нужно будет указывать в списке.
Мне кажется, что лучше данные указывать по ходу дела при первом выступлении свидетеля, в том виде, в кот. они показаны на экране. "

Я думаю, что в каждой теме есть некоторая специфика и связанные с ней особенности оформления. Я в начале темы "Индустриализация" поместила текст с сайта 5 канала, о теме передачи и результаты голосования.

Автор: Соло 20.12.2010, 17:58

Цитата(Елена555 @ 20.12.2010, 12:49) *
Посмотрите, как оформлена стенограмма радиопередачи с участием Кургиняна.
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&a...th=&id=2288
Я пишу так:
Кургинян.
И это было сделано разумно и в огромных количествах.

А договориться нужно бы, конечно. Не знаю, получиться ли? Какие соображения по оформлению?

Я пишу как в стенограмме, только не прописными, с строчными буквами, и выделяю их жирным шрифтом. Т.е. ваша, Елена555 запись у меня бы выглядела так:
Кургинян: И это было сделано разумно и в огромных количествах.

Я доделываю второй день. Поэтому пока не отослала, имеет смысл исправить, так, как договоримся.

Автор: Соло 20.12.2010, 18:02

Цитата(Dogada @ 20.12.2010, 15:08) *
и я так делаю. Мне кажется, что перед началом стенограммы хорошо поместить что-то вроде:
Список участников: ФИО, должности

Имхо, это усложнит и удлинит работу по времени.
Я даю регалии свидетелей только один раз, когда их приглашают отвечать, в первом их посте. А потом уже пишу просто фамилии с инициалами, например:
Ю.Н.Жуков: .......
А вот трех основных постоянных участников - Сванидзе, Млечина и Кургиняна - пишу без инициалов. Ибо их представляет судья сам в начале каждой передачи.

Автор: Соло 20.12.2010, 18:06

Куда высылать готовые стенограммы?

Автор: Елена555 20.12.2010, 18:33

Цитата(Соло @ 20.12.2010, 20:06) *
Куда высылать готовые стенограммы?



Нафаня "складываем результаты на емейл sud-vremeni@mail.ru. Результаты общие будут отправляться на www.kurginyan.ru, а также сможет получить каждый участник работы."



Автор: Maja 20.12.2010, 19:15

Цитата(Соло @ 20.12.2010, 19:06) *
Куда высылать готовые стенограммы?

Может стоит их еще высылать на ecc@ecc.ru

Автор: Maja 20.12.2010, 19:17

Если кому-то нужны доказательства по теме, над которой вы работаете, пишите мне в личку.

Автор: Елена555 20.12.2010, 19:47

Цитата(Maja @ 20.12.2010, 21:15) *
Может стоит их еще высылать на ecc@ecc.ru


Так ведь, как скажете. Наше дело написать и выслать, куда скажете.

Автор: Нафаня 20.12.2010, 20:15

Закончил тему "Гласность". Делал неделю. В конце всё дошло до предела. СЕ обзывали палачом, Млечин орал безумно. Я бы такого просто не выдержал.

Куда высылать? Я предлагал на sud-vremeni@mail.ru для общего доступа к результатам.
Можно и на ecc@ecc.ru, и на sud-vremeni@mail.ru.

Просто если высылать только на ecc@ecc.ru, то не очень понятен вопрос доступа к текстам всех, кто делает их.
Предлагал я Таре выступить координатором в этом вопросе, но получил ответ: самокоординация. Вот так и координируем.

Автор: Елена555 20.12.2010, 22:18

Цитата(Нафаня @ 20.12.2010, 22:15) *
Закончил тему "Гласность". Делал неделю. В конце всё дошло до предела. СЕ обзывали палачом, Млечин орал безумно. Я бы такого просто не выдержал.
Куда высылать? Я предлагал на sud-vremeni@mail.ru для общего доступа к результатам.
Можно и на ecc@ecc.ru, и на sud-vremeni@mail.ru.

Сделала "Индустриализацию" день первый, послала на оба адреса.

Автор: Timur 20.12.2010, 22:50

Цитата(Соло @ 20.12.2010, 19:02) *
Я даю регалии свидетелей только один раз, когда их приглашают отвечать, в первом их посте.
А потом уже пишу просто фамилии с инициалами, например:
Ю.Н.Жуков: .......
А вот трех основных постоянных участников - Сванидзе, Млечина и Кургиняна - пишу без инициалов. Ибо их представляет судья сам в начале каждой передачи.

Примерно так я и предлагал. Т.е. 1-й раз, когда свидетель говорит, приводить его данные так, как они указаны в титрах: "Фамилия Имя, ученая степень и/или должность". В последующем только фамилия в формате "Фамилия:", т.е. без инициалов. Надеюсь, однофамильцев там не было.
Вопрос так и остался без ответа, нужно ли выделять жирным фамилии. Для стенограммы на сайте это хорошо, но нужно ли это для книги?

Автор: Соло 21.12.2010, 7:01

Цитата(Нафаня @ 20.12.2010, 21:15) *
Закончил тему "Гласность". Делал неделю. В конце всё дошло до предела. СЕ обзывали палачом, Млечин орал безумно. Я бы такого просто не выдержал.

Это что - в 2 серии темы о Хрущеве, которой я занимаюсь, всех, что против развала СССР назвали людьми, не имеющими ума.
Вот так вот! Оказывается, мы с вами и весь весь наш народ - дураки.

СЕ требуется адское терпение, чтобы разговаривать с такими..... извините, слова не подберу подходящего.

Автор: Елена555 21.12.2010, 8:22

Цитата(Timur @ 21.12.2010, 0:50) *
Вопрос так и остался без ответа, нужно ли выделять жирным фамилии. Для стенограммы на сайте это хорошо, но нужно ли это для книги?

Окончательного ответа нет, т. к. администраторы очень заняты передачей и не взялись за организацию нашей работы.
Каждый сам пишет, как умеет. Нафаня об этом только что написал.

Мы пока делаем стенограммы для сайта. А для книги, в любом случае, будут делать отдельное форматирование.
В качестве защиты жирного шрифта для фамилий приведу следующий довод. При последующем форматировании убрать жирный шрифт, если он окажется ненужным можно быстро. А расставить его выборочно гораздо дольше. rolleyes.gif

Автор: Соло 21.12.2010, 9:39

Я думаю, надо выделять. Красиво и читабельно.
Еще я выделяю курсивом материалы по делу, цитаты из доказательств сторон. Саму тему и вопросы судьи - выделяю жирным шрифтом.
Выглядит примерно так:


Программа «Суд времени»

21.09.2010 г.

Политика Хрущева: спасительные меры или мина замедленного действия?
Часть2



Сванидзе: Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим.

У Вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, т.е. проголосовать. Такая же возможность будет у сидящих в зале.

Сегодня второй день слушаний по теме: «Политика Хрущева: спасительные меры или мина замедленного действия?».

Хрущевское время яркое, контрастное, беспорядочное – что в экономике, что в культуре, что в мировой политике. При этом есть ключевое событие – антисталинский доклад Хрущева на ХХ съезде. Доклад был очень смелым, но при этом, безусловно, защищающим систему. И то, и другое имело далеко идущие последствия.

Повторяю вопрос наших слушаний: «Политика Хрущева: спасительные меры или мина замедленного действия?».

Мы запускаем голосование нашей телевизионной аудитории.
Номера телефонов Вы видите на экране.

Обвинитель на процессе– политолог, президент международного общественного фонда «Экспериментальный Творческий Центр» Сергей Кургинян.

Защитник на процессе – писатель Леонид Млечин.

Сейчас прошу вывести на экран материалы по делу.

«В 1959 году в Москве впервые прошла национальная выставка США. Среди экспонатов был дом в разрезе, который показывал быт американской семьи. Посетители, которые еще толком не успели познакомиться с телевизором, с открытым ртом смотрели на шикарные холодильники, посудомоечные и стиральные машины. Не понравился дом только одному человеку – Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву. На встрече с президентом США Никсоном он заявил, что подобный быт чужд советскому народу. Зачем строить коттедж для каждой семьи, если можно возвести пятиэтажку и обеспечить жильем сотни людей?

В экономике Хрущев призывал «Догнать и перегнать Америку!» Но большинство историков и экономистов склонно считать, что сделать это было нереально. Однако призыв принес свои плоды. На рубеже 50-60-х годов в Советском Союзе наблюдается бурный экономический рост. Национальный доход страны за семь лет вырос на 50%, а производственные фонды – почти на 100%. При этом рост доходов населения выглядел куда скромнее. Ряд реформ привел к упадку сельского хозяйства. А задача перевыполнить план – к истощению ресурсов. До сих пор социально-экономическая политика Никиты Хрущева вызывает бурные споры».


Сванидзе: Начинаем второй день слушаний по политике Никиты Сергеевича Хрущева.
Вопрос сторонам: «Каков характер и результаты хрущевских преобразований в сфере идеологии, в экономики и в социальной сфере?»

Пожалуйста, сторона защиты. Леонид Михайлович, вам слово. Ваш тезис, ваш свидетель.

Млечин: Благодарю. Если позволите, я начну с Георгия Михайловича. Скажите, пожалуйста, вы были, я думаю, одним из тех, кто получил квартиру благодаря Никите Сергеевичу, а?

.........

Верхнюю шапку центрирую по странице, основной текст стенограммы - слева по краю полей. Здесь центрировать не получилось почему-то.

Автор: Maja 21.12.2010, 10:00

Мне нравится такое оформление. И я целиком согласна с тем, что убрать жирный шрифт ничего не стоит, а выделить фамилии по всей книге будет проблематично. И, на мой взгляд, выделения все же останутся...

Автор: Timur 21.12.2010, 10:43

Цитата(Соло @ 21.12.2010, 10:39) *
Пожалуйста, сторона защиты. Леонид Михайлович, вам слово. Ваш тезис, ваш свидетель.
Млечин: Благодарю. Если позволите, я начну с Георгия Михайловича. Скажите, пожалуйста, вы были, я думаю, одним из тех, кто получил квартиру благодаря Никите Сергеевичу, а?

Надо ли писать "вы" с большой буквы? Вы, как я понял, пишете с маленькой.

Автор: Timur 21.12.2010, 10:50

Цитата(Соло @ 21.12.2010, 10:39) *
Я думаю, надо выделять. Красиво и читабельно.
Еще я выделяю курсивом материалы по делу, цитаты из доказательств сторон. Саму тему и вопросы судьи - выделяю жирным шрифтом.
Выглядит примерно так:

Тот формат, который Вы привели, хороший. Думаю, что можно взять за основу.
Но еще вопрос: нужно ли так часто вставлять пустые строки? Для сайта это хорошо, для книги - увеличение объема (неоправданное smile.gif). Я сам сначала их ставил, но потом поубирал.

Автор: Елена555 21.12.2010, 10:52

Цитата(Timur @ 21.12.2010, 12:43) *
Надо ли писать "вы" с большой буквы? Вы, как я понял, пишете с маленькой.



Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.

http://evartist.narod.ru/text1/20.htm

Автор: Соло 21.12.2010, 11:29

Цитата(Timur @ 21.12.2010, 11:43) *
Надо ли писать "вы" с большой буквы? Вы, как я понял, пишете с маленькой.

Вообще, при обращении к одному лицу я пишу с большой буквы, но тутв приведенном абзаце у меня ошибки (поначалу писала с маленькой, и не везде исправила). Теперь я ее увидела, спасибо.

Автор: Соло 21.12.2010, 11:30

Цитата(Timur @ 21.12.2010, 11:50) *
Тот формат, который Вы привели, хороший. Думаю, что можно взять за основу.
Но еще вопрос: нужно ли так часто вставлять пустые строки? Для сайта это хорошо, для книги - увеличение объема (неоправданное smile.gif). Я сам сначала их ставил, но потом поубирал.

Не знаю, думаю, для книги все же будут править определенным образом. Но так все же читабельнее. Мне, по крайней мере.

Автор: Соло 21.12.2010, 11:38

Сегодня закончу 3 часть Хрущева.
Могу взять ее, есть время. Поскажите, какую тему взять в первую очередь?

Автор: Елена555 21.12.2010, 12:56

Цитата(Соло @ 21.12.2010, 13:38) *
Сегодня закончу 3 часть Хрущева.
Могу взять ее, есть время. Поскажите, какую тему взять в первую очередь?


остались первоочередных 6 тем
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска
Полный список всех тем «Суда времени» смотрите в сообщении Нафани.

На мой взгляд, самая актуальная сегодня, это Перестройка.
Сейчас ведется речь о том, как не допустить Перестройки 2, в связи с этим, людям важно понять, чем, на самом деле была та Перестройка.

Автор: Timur 21.12.2010, 14:11

Цитата(Елена555 @ 21.12.2010, 11:52) *
Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы.

Дело в том, что в литературе 19 века встречается и обращение к одному лицу со строчной буквы. Возможно, жестких ограничений здесь нет.

Автор: Елена555 21.12.2010, 15:52

Цитата(Timur @ 21.12.2010, 16:11) *
Дело в том, что в литературе 19 века встречается и обращение к одному лицу со строчной буквы. Возможно, жестких ограничений здесь нет.



http://dant.net.ru/wiki/russian/you
" Приятно быть вежливым и грамотным одновременно. В устной речи вежливое или уважительное отношение к собеседнику несложно выразить обращением на вы, но когда мы хотим сделать то же самое на письме, встает вопрос: как обратиться к адресату, чтобы соблюсти грамматические нормы?
В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой; «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина) рекомендации по поводу использования личного местоимения вы как формы выражения вежливости в русском языке следующие:
С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется:
1. при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас…»; «Сообщаем Вам…»; «Прошу Вас…»; «Искренне Ваш…»;
2. в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.
В других случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
1. при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич…»; «Господа, ваше письмо…»;
2. в газетных публикациях, в рекламе;
3. в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «…Но пусть она вас больше не тревожит. Я не хочу печалить вас ничем»;
4. при цитировании;
5. при обращении к пользователю на web-странице;
6. если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения…». "

Вообще, справочник Розенталя http://evartist.narod.ru/text1/20.htm
считается классикой, в отличие от Википедии и грамота.ru, у которых я находила рекомендации, писать "Президент" Франции с большой буквы, а "президент" России с маленькой буквы.

Автор: Соло 21.12.2010, 16:38

Давайте возьму Перестройку. Запишите за мной тогда.

Еще мне интересна эпоха Брежнева. Если успею быстро сделать Перестройку, то возьму и Брежнева.

Автор: Timur 21.12.2010, 16:39

Цитата(Елена555 @ 21.12.2010, 16:52) *
С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется:
1. при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас…»; «Сообщаем Вам…»; «Прошу Вас…»; «Искренне Ваш…»;
2. в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.

И где же наш случай?
Может быть, это лучше подходит:
Цитата
В других случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
2. в газетных публикациях, в рекламе;
3. в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «…Но пусть она вас больше не тревожит. Я не хочу печалить вас ничем»;

У нас что-то среднее между газетной публикацией и литературным произведением.

Автор: Елена555 21.12.2010, 17:20

Цитата(Timur @ 21.12.2010, 18:39) *
И где же наш случай?



Все-таки основное это:

"Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы при обращении к одному лицу; при обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы."
Это мне привычно и понятно. Я пишу с большой,чтобы не обвинили в неуважении к оппонентам. А как будет в книге, наверное, виднее корректору или редактору, когда до книги дело дойдет.

Автор: Андрей А.Г. 21.12.2010, 20:34

Записал первый день "Афганистана", поставил себе "Соло на клавиатуре". Все таки слепую печать 10 пальцами надо учить, без нее реально сложно.

Автор: Елена555 22.12.2010, 8:34

Цитата(Соло @ 21.12.2010, 18:38) *
Давайте возьму Перестройку. Запишите за мной тогда.
Еще мне интересна эпоха Брежнева. Если успею быстро сделать Перестройку, то возьму и Брежнева.


Спасибо, Соло, что взяли такую важную тему! Вы пишете удивительно быстро. rolleyes.gif
остались первоочередных 5 тем
15 Холодная война - 3 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска - хочет взять Соло.
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
Полный список всех тем «Суда времени» смотрите в сообщении Нафани. В полный список добавились:
Глобализация,
Куба и
Брестский мир.

Автор: Елена555 22.12.2010, 8:42

Цитата(Андрей А.Г. @ 21.12.2010, 22:34) *
Записал первый день "Афганистана", поставил себе "Соло на клавиатуре". Все таки слепую печать 10 пальцами надо учить, без нее реально сложно.

Слепая печать-это здорово! Я по-английски печатаю методом слепой печати, освоила в свое время для работы. А вот по-русски только двумя пальцами. Боюсь пока буду осваивать слепую печать по-русски пройдет много времени. Знаю людей, которые двумя пальцами печатают быстрее, чем кто-то вслепую. Наверное, главное длительный опыт, как и во всем. rolleyes.gif

Автор: vitalis 22.12.2010, 10:39

Здравствуйте! Я здесь новенький и зарегистрировался только из-за этой темы. Позвольте поучаствовать в благом деле. Готов взять на обработку любую передачу. Вот к примеру "Холодная война". Если еще не занято... Или любую другую.
Нет возражений?

Автор: Елена555 22.12.2010, 10:48

Цитата(vitalis @ 22.12.2010, 12:39) *
Здравствуйте! Я здесь новенький и зарегистрировался только из-за этой темы. Позвольте поучавствовать в благом деле. Готов взять на обработку любую передачу. Вот к примеру "Холодная война". Если еще не занято... Или любую другую.
Нет возражений?

Спасибо за помощь!
ВНИМАНИЕ! Vitalis Взял тему "Холодная война"
остались первоочередных 4 темы
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска - хочет взять Соло.
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
22 Объединение Германии - 2 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
Полный список всех тем «Суда времени» смотрите в сообщении Нафани. В полный список добавились:
Глобализация,
Куба и
Брестский мир.
Товарищи! Присоединяйтесь, пожалуйста! Тем еще много, очень нужна Ваша помощь! rolleyes.gif

Автор: Maja 22.12.2010, 16:17

Цитата(vitalis @ 22.12.2010, 10:39) *
Здравствуйте! Я здесь новенький и зарегистрировался только из-за этой темы. Позвольте поучаствовать в благом деле. Готов взять на обработку любую передачу. Вот к примеру "Холодная война". Если еще не занято... Или любую другую.
Нет возражений?


Сбрость мне в личку, пожалуйста, свой мейл и я вам пришлю плейлист с доказательствами по "Холодной войне".

Автор: Timur 23.12.2010, 16:52

Книга "Суд времени" - это, конечно, хорошо. На книгу можно ссылаться и т.д. Но толстенные книги сейчас мало кто читает. Почему бы не подумать о выпуске "Суда" на ДВД. Для нынешнего объема хватит 8 дисков, останется место и на доп. материалы. Разработать к-н нехитрый веб-интерфейс для навигации по материалам, добавить ссылки на материалы в интернете и напечатать нужное количество дисков.

Автор: Елена555 23.12.2010, 16:58

Цитата(Timur @ 23.12.2010, 18:52) *
Книга "Суд времени" - это, конечно, хорошо. На книгу можно ссылаться и т.д. Но толстенные книги сейчас мало кто читает. Почему бы не подумать о выпуске "Суда" на ДВД. Для нынешнего объема хватит 8 дисков, останется место и на доп. материалы. Разработать к-н нехитрый веб-интерфейс для навигации по материалам, добавить ссылки на материалы в интернете и напечатать нужное количество дисков.


Прекрасная идея. Но я, например, в таких вещах не разбираюсь, хотя учиться и люблю. Ту нужны знатоки.

Автор: Андрей А.Г. 23.12.2010, 20:39

Закончил "Афганистан", выслал по указанным емейлам.

Автор: Нафаня 23.12.2010, 21:38

Цитата(Timur @ 23.12.2010, 16:52) *
Книга "Суд времени" - это, конечно, хорошо. На книгу можно ссылаться и т.д. Но толстенные книги сейчас мало кто читает. Почему бы не подумать о выпуске "Суда" на ДВД. Для нынешнего объема хватит 8 дисков.

Печатные материалы нужны для проработки тем, комментирования, углубления и т.д. Они, возможно, перейдут в учебники истории. А где взять массового потребителя тиража двд-дисков? Как он окупится?
Лучше сделать тексты и пусть все пользуются. Каждый сам себе тираж. Я распечатаю, по пять тем сошью скобами и буду читать.

Автор: Елена555 24.12.2010, 6:55

Цитата(Нафаня @ 23.12.2010, 23:38) *
Печатные материалы нужны для проработки тем, комментирования, углубления и т.д. Они, возможно, перейдут в учебники истории. А где взять массового потребителя тиража двд-дисков? Как он окупится?
Лучше сделать тексты и пусть все пользуются. Каждый сам себе тираж. Я распечатаю, по пять тем сошью скобами и буду читать.


Безусловно, стенографирование "Суда" очень важно, может быть даже самое важное. Поэтому просьба к тем, кто взялся, в любом случае, доводить тему до конца. И желательно, брать новую, по возможности, конечно.
Но и другие идеи имеют место быть. Если ДВД продавать по себестоимости дисков, то их стоимость может окупиться. Массового потребителя, конечно, трудно охватить, но ведь и тиражи книг на патриотическую тему сейчас, к сожалению не велики - около 4 тысяч экземпляров. Нужно как-то расширять аудиторию. rolleyes.gif

Автор: Нафаня 24.12.2010, 9:35

Кому нужны видеоматериалы по "Суду времени", при наличии интернета их без труда получает практически бесплатно, только трафик. А у кого интернета нет, подчас и живет далеко. Как ему диски доставить? Как он о них узнает? При желании можно на рутрэкере заказать запись и получить по почте. А так диски будут сделаны и выброшены.
ДВД-диски можно сделать и рассылать по заказу, on demand. Опять же, много ли их будет?

Автор: Елена555 24.12.2010, 9:38

Цитата(Нафаня @ 24.12.2010, 11:35) *
Кому нужны видеоматериалы по "Суду времени", при наличии интернета их без труда получает практически бесплатно, только трафик. А у кого интернета нет, подчас и живет далеко. Как ему диски доставить? Как он о них узнает? При желании можно на рутрэкере заказать запись и получить по почте. А так диски будут сделаны и выброшены.
ДВД-диски можно сделать и рассылать по заказу, on demand. Опять же, много ли их будет?


Будет не много. Продавать через книжные магазины и киоски "Роспечати", хотя там, конечно уже будет своя наценка.

Автор: Timur 24.12.2010, 11:11

Цитата(Нафаня @ 24.12.2010, 10:35) *
Кому нужны видеоматериалы по "Суду времени", при наличии интернета их без труда получает практически бесплатно, только трафик. А у кого интернета нет, подчас и живет далеко.

Если у кого-то есть видеозапись, то зачем ему стенограмма?
Стенограмма нужна постольку поскольку, для протоколизации. Ну и тем, у кот. ни интернета, ни 5 канала.
Скоростной интернет есть не везде. И скачивать все передачи долго. А тут будет все на дисках.
Преимущество дисков еще и в том, что на них можно разместить доп. материал по обсуждавшимся темам: книги, статьи и т.д., ес-но с учетом авторских прав. Например, на теме о Тухачевском книгу Минакова "Заговор был!" wink.gif

Автор: pamir 24.12.2010, 12:26

ДВД, ДВД...
Видеоматериалы суда, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, являются собственностью телекомпании. И они вряд ли обрадуются ПРОДАЖЕ дисков с их передачей без их участия.
А вот стенограммы - иное дело. На счёт их продажи я тоже не уверен, а вот выложить в свободный доступ для удобного поиска и творческого осмысления - это, на мой взгляд, вещь нужная и полезная.

Автор: Timur 24.12.2010, 12:41

Цитата(pamir @ 24.12.2010, 13:26) *
Видеоматериалы суда, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, являются собственностью телекомпании. И они вряд ли обрадуются ПРОДАЖЕ дисков с их передачей без их участия.

Тут возможны варианты. Либо выпуск дисков совместно с 5 каналом, либо 5 канал сам выпускает диски, что тоже неплохо, лишь бы по доступной цене.

Автор: Зеленый Луч 24.12.2010, 12:59

Цитата(pamir @ 24.12.2010, 12:26) *
Видеоматериалы суда, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, являются собственностью телекомпании.

Я тоже так считаю. Поэтому, надо или договариваться с ней, или распространять стенограммы.
В принципе, сопротивления канала не должно быть: ролики и так лежат в свободном доступе. Скорее речь пойдёт о формальном разрешении правообладателя на использование их как источника, их торговой марки, логотипа и проч.
Или, как вариант, приложить публичную оферту, в которой чётко определить, что плата взымается за носитель, запись, оформление и пересылку диска. Содержание диска является свободным и может быть получено иным способом (например с сайта телеканала).

Ну а стенограммы, конечно, тоже должны быть в свободном доступе.

Автор: Соло 24.12.2010, 19:57

Цитата(Елена555 @ 23.12.2010, 16:58) *
Прекрасная идея. Но я, например, в таких вещах не разбираюсь, хотя учиться и люблю. Ту нужны знатоки.

Не знаю, насколько она прекрасная, может кому-то нравится смотреть. Мне больше нравится читать. Особенно после того , как я немного постенографировала передачу. Все-таки когда смотришь ТВ не всю информацию усваиваешь, значительное внимание отвлекают на себя эмоции учасников и пр., а вот непосредственно инфа частенько проходит мимо ушей. Не слышишь очень многое. Ту же убогость речи, фактически отсутствие мысли и аргументов. Не можешь сравнить качества доказательств, представленных сторонами. - Все это может дать только печатный текст. Именно в нем четко и ясно видно, как высок уровень Кургиняна и его свидетелей, и как убог Млечина, Сванидзе и их подельников. имхо

Автор: Соло 24.12.2010, 20:01

Цитата(Елена555 @ 24.12.2010, 6:55) *
но ведь и тиражи книг на патриотическую тему сейчас, к сожалению не велики - около 4 тысяч экземпляров. Нужно как-то расширять аудиторию. rolleyes.gif

Невелики,, но уж никак нельзя сказать, что они невостребованы. - Их не купить. Сами продавцы говорят, что Мухина, Кара-Мурзу и др. адекватно пишуших про СССР и Россию, раскупают в считанные дни. А вот Млечины, Радзинские, Суворовы и пр. лежат годами!

Автор: Зеленый Луч 24.12.2010, 22:36

Печатный текст действительно лучше анализируется.
А вариант продаж в электронном виде не рассматривается?
Рекламу книг в виде буклета можно прилагать к каждому диску (если диски распространять).

з.ы.
Тут на форум забредает один очумный предприниматель по имени Calina, который прочитал книгу про Хубилая, и особенно внимательно про то, как тот организовал торговлю в своей империи. Только я не верю, что он книгу читал. Скорее британский фильм посмотрел, или не правда, что он так сильно занят своим бизнесом. От таких только и слышно: пашем по 14-16 часов в сутки...
Надеюсь, прочитав этот пост, он подскажет как эту проблему решить правильно.
Ну, конечно, если найдет время, свободное от собственного бизнеса и подглядывания за бездельниками.

Автор: Елена555 25.12.2010, 8:05

Цитата(Соло @ 24.12.2010, 21:57) *
Не знаю, насколько она прекрасная, может кому-то нравится смотреть. Мне больше нравится читать.

Так я здесь не о том, кому что нравится. Я и сама предпочитаю читать.
Я о том, что чем больше разных материалов будет о передаче "Суд времени", тем лучше для тех, кто не видел передачу.
В видео-варианте есть свои преимущества. Вы-то читаете уже после просмотра, помните все интонации, выражения лиц, видите свидетелей с обеих сторон именно в лицо и т. д. Считаю, что это достаточно важно. rolleyes.gif

Автор: Соло 25.12.2010, 11:07

Цитата(Зеленый Луч @ 24.12.2010, 22:36) *
Надеюсь, прочитав этот пост, он подскажет как эту проблему решить правильно.

Здесь не он один имеет свой бизнес. Подсказать могут и другие, вопрос в том - а надо ли? Надо ли из всего этого делать бизнес? Бизнес это в любом случае нажива. На ком наживаться будем? На тех, кому и так не всегда хватает? Ведь абрамовичи наши книги и диски покупать точно не будут....

Автор: Соло 25.12.2010, 11:12

Цитата(Елена555 @ 25.12.2010, 8:05) *
Так я здесь не о том, кому что нравится. Я и сама предпочитаю читать.
Я о том, что чем больше разных материалов будет о передаче "Суд времени", тем лучше для тех, кто не видел передачу.
В видео-варианте есть свои преимущества. Вы-то читаете уже после просмотра, помните все интонации, выражения лиц, видите свидетелей с обеих сторон именно в лицо и т. д. Считаю, что это достаточно важно. rolleyes.gif

С этой точки зрения, наверное, да, вы правы.

Хотя и не факт, что наличие таких книг и дисков как-то сможет стимулировать политичекую активность населения, а ведь корень проблемы именно в этом.

Автор: Соло 25.12.2010, 11:13

Закончила тему про Хрущева. Отослала.
Начала работу с Перестройкой.

Автор: Timur 25.12.2010, 11:15

Цитата(Елена555 @ 25.12.2010, 9:05) *
В видео-варианте есть свои преимущества. Вы-то читаете уже после просмотра, помните все интонации, выражения лиц, видите свидетелей с обеих сторон именно в лицо и т. д. Считаю, что это достаточно важно. rolleyes.gif

Вот и я о том же. В стенограмме пропадает звуковой и видео ряд, которые тоже несут в себе много информации. Ну и опять же, возможность разместить на диске книги, статьи, фото и видео по теме.

Автор: Зеленый Луч 25.12.2010, 11:23

Цитата(Соло @ 25.12.2010, 11:07) *
Бизнес это в любом случае нажива. На ком наживаться будем? На тех, кому и так не всегда хватает?

Конечно же Вы правы!
Но я немного о другом: ЭТЦ ведь не политическая партия, а "Суд времени" - не раклама его руководителя. Поэтому, когда зашёл разговор о дисках с материалами "Суда времени", то появилась соответствующая проблема.
Так что я имею ввиду лишь возмещение расходов на носитель, запись, оформление и пересылку диска.
Не вижу здесь никакого ограбления трудящихся, к тому же есть альтернатива.

Суть проблемы еще в том, что если всё-таки писать диски, то это надо делать централизованно. И уж сосвем необязательно это должен быть ЭТЦ.

Автор: Елена555 25.12.2010, 11:44

Цитата(Соло @ 25.12.2010, 13:13) *
Закончила тему про Хрущева. Отослала.
Начала работу с Перестройкой.

Браво, Соло!
Хочу все же всех попросить не забывать также и о своем здоровье, делать передышки, когда необходимо, чтобы не заболеть.
Помните цитату из "Благочестивой Марты": " Так приналег на богословье,что потерял свое здоровье...".
Не дадим либерастам такой радости!

Автор: Соло 25.12.2010, 11:56

Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 11:23) *
Но я немного о другом: ЭТЦ ведь не политическая партия

Это уже не факт. Понятно, что его создатели не желали того, но так, похоже, поворачивается сама жизнь....

Цитата
Так что я имею ввиду лишь возмещение расходов на носитель, запись, оформление и пересылку диска.
Не вижу здесь никакого ограбления трудящихся, к тому же есть альтернатива.

Да я поняла, что никто не ставить получение прибыли целью сего действия. Иное дело, что при нынешней жизни человеку зачастую придется выбирать или купить килограмм картошки (которая теперь даже в КК, где собирают 2 урожая в год, стала стоить 40 руб\кг!!!) или патриотический диск.
Понятно, что нужны деньги. Но может быть имеет смысл искать их в другом месте?

Цитата
Суть проблемы еще в том, что если всё-таки писать диски, то это надо делать централизованно. И уж сосвем необязательно это должен быть ЭТЦ.

Это понятно и разумно. Иное дело, каковы перспективы. Я лично не очень в них верю. Народу, т.е. силе, которая одна только и способна что-то изменить в этом мире, диски элементарно смотреть не на чем. Те, кто в инете, - это малая, незначительная часть народа, и она погоды не делает и не сделает. Печатная продукция все же на порядок доступнее населению. Слава богу, читать Россия еще не разучилась....


Автор: Елена555 25.12.2010, 12:15

Цитата(Соло @ 25.12.2010, 13:56) *
Народу, т.е. силе, которая одна только и способна что-то изменить в этом мире, диски элементарно смотреть не на чем. Те, кто в инете, - это малая, незначительная часть народа, и она погоды не делает и не сделает. Печатная продукция все же на порядок доступнее населению. Слава богу, читать Россия еще не разучилась....


Все-таки хочу напомнить, что для просмотра DVD не нужен интернет, достаточно просто компьютера или телевизора с проигрывателем.
Компьютеры без Интернета есть уже у большего количества людей, чем компьютеры с доступом в Интернет. Стараются покупать их хотя бы для детей-школьников.
Еще раз подчеркну, что я, ни в коем случае, не против печатной продукции. Считаю ее первоочередной.

Автор: Соло 25.12.2010, 13:08

Эх, ребята, какие компьютеры, какие проигрыватели? Вы за пределы крупных городов-то выйдите хоть раз.....

Автор: Елена555 25.12.2010, 13:19

Цитата(Соло @ 25.12.2010, 15:08) *
Эх, ребята, какие компьютеры, какие проигрыватели? Вы за пределы крупных городов-то выйдите хоть раз.....

Уважаемая, Соло! Эти печальные вещи нам известны. Иначе, нас бы нас тут не было. Но, считаю, что нужно в основном опираться на крупные и средние города. Потому что там, где совсем ничего нет, и идет только борьба за выживание, там и книги не покупают. Там, видимо нужны газеты, к тому же хорошо бы еще и бесплатные.

Автор: Tapa 25.12.2010, 22:17

Цитата(Елена555 @ 25.12.2010, 14:19) *
Уважаемая, Соло! Эти печальные вещи нам известны. Иначе, нас бы нас тут не было. Но, считаю, что нужно в основном опираться на крупные и средние города. Потому что там, где совсем ничего нет, и идет только борьба за выживание, там и книги не покупают. Там, видимо нужны газеты, к тому же хорошо бы еще и бесплатные.

Так вот, насчёт книг и пр. Есть какое-то количество "Актуального архива". Книга в 700 стр., хорошо изданная, а потому стоит 260 р. (меньше себестоимости невозможно - за это "привлекают"). Наверное, есть немного и других книг Кургиняна. Есть журналы "Россия-XXI" - он совсем недорог, а за давние годы, если чего осталось, - то и бесплатно. Отмечу, журнал редкостно хороший и не устаревает (история, культурология, общественные процессы, в каждом номере политическая аналитика Кургиняна). Кто хочет организовать распространение печатной продукции на местах - мы только "за"! Давайте продумывать схемы.

Автор: Po100ronniy 25.12.2010, 22:51

Цитата(Елена555 @ 25.12.2010, 13:19) *
... что нужно в основном опираться на крупные и средние города. Потому что там, где совсем ничего нет, и идет только борьба за выживание, там и книги не покупают. Там, видимо нужны газеты, к тому же хорошо бы еще и бесплатные.


Я тоже за крупные и средние города. А значит - за интернет.
В деревни наши не добрался не только интернет, но, кажется, и либерализм.

Мечтаю о хорошем познавательном сайте передачи "Суд времени".
Главное - набранные нами тексты стали бы доступными для индексирования интернет-поисковиками (Яндекс, Гугл, Рамблер и т.д.).
Индексироваться будут и word-файлы. Но лучше делать нормальный сайт с html-текстами.
Каждая передача - это как тема на форуме: видео и текст - затравка для обсуждения. Ведь и сейчас, после повторного просмотра передач возникает желание поспорить.
Под каждой передачой - обсуждение, голосование.
А это значит, что сайт должен быть общим для сторонников Кургиняна и Млечина-Сванидзе.


Автор: Зеленый Луч 25.12.2010, 23:20

Цитата(Po100ronniy @ 25.12.2010, 22:51) *
... Мечтаю о хорошем познавательном сайте передачи "Суд времени"...

Хорошая идея. Особенно, если по каким-то причинам проблематично на просторах ЭТЦ.
Цитата(Po100ronniy @ 25.12.2010, 22:51) *
А это значит, что сайт должен быть общим для сторонников Кургиняна и Млечина-Сванидзе.

Ну уж нет! Пусть они свои глупости пропагандируют сами!
К них радио, ТВ - всякие "хронь.. ики", блоги, их пиндосы ipod-ами снабжают, грантами и прочими... футболками!
Если делать сайт, то он должен выражать конкретную позицию - позицию тех, кто будет его делать.
Готов поделиться своим скромным опытом работы на PHP и свободным временем.

И ещё я с большим желанием приобрету книгу "Актуальный архив", журналы и, если будут диски "Суд времени", то все.
По распространению пока ничего не готов сказать.

Автор: Нафаня 25.12.2010, 23:33

Подведем предновогодние итоги. Дело слегка стронулось с места. Три темы готовы полностью, одна - частично, в работе - 10-11 тем.

01 Беловежское соглашение - 3 выпуска...............................olwi
02 Роль Цезаря - 2 выпуска
03 Гайдар - 3 выпуска
04 Коллективизация - 2 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
06 Николай II - 3 выпуска
07 Присоединение Прибалтики к СССР - 2 выпуска
08 Михаил Тухачевский- 3 выпуска
09 Большевики - 3 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска________готово
11 ГКЧП - 3 выпуска........................................Timur
12 Антиалкогольная кампания - 2 выпуска
13 Пакт Молотова-Риббентропа - 3 выпуска
14 Реформы Петра - 2 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска................................Vitalis
16 Бен Ладен - 2 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска............................Соло?
18 Александр Невский - 2 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска________готово
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
21 Андропов - 3 выпуска ....................................21.1 Зеленый Луч
22 Объединение Германии - 2 выпуска
23 Троцкий - 3 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
25 Иван Грозный - 3 выпуска
26 Финская война - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска.............................nick13
28 1941 год - 3 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска..................................Соло
30 Саддам Хусейн - 2 выпуска
31 Советский человек - 3 выпуска........................Po100ronniy
32 Индустриализация - 3 выпуска ..................32.1________готово, 32.2 ........ 32.3
33 Распутин - 3 выпуска
34 Украина - 3 выпуска
35 Стахановское движение - 2 выпуска
36 Послевоенная мобилизация - 5 выпусков
37 Учредительное собрание - 2 выпуска
38 Плановая экономика - 3 выпуска.......................38.1 Alibaba
39 Гласность - 3 выпуска________готово
40 Декабристы - 2 выпуска
41 Глобализация - 3 выпуска..............................Анатолий Анатольевич
42 Фидель Кастро - 2 выпуска
43 Брестский мир - 2 выпуска
44 ВПК - 3 выпуска

Но тем уже сейчас 44. И народ как-то не спешит навалиться. Всё вокруг да около талдычат. Не пора ли руководителям сайта обратить внимание на наше дело и дать объявление на первой ли странице или какой другой, что пожалте граждане в очередь к списку тем? Самокоординация, оно, конечно, понятно... Но можно и помочь.
Много разных интересных предложений, как пустить в ход тексты, сначала всё одно их сделать надо.

Цитата
Мечтаю о хорошем познавательном сайте передачи "Суд времени".
Главное - набранные нами тексты стали бы доступными для индексирования интернет-поисковиками (Яндекс, Гугл, Рамблер и т.д.).
Индексироваться будут и word-файлы. Но лучше делать нормальный сайт с html-текстами.
Каждая передача - это как тема на форуме: видео и текст - затравка для обсуждения.
О хорошем людям мечтается...

Цитата
Ну уж нет! Пусть они свои глупости пропагандируют сами!

А если какой-нибудь юный млечинец заглянет, чтож ему мозги не поправить?

Автор: Зеленый Луч 25.12.2010, 23:38

Цитата(Нафаня @ 25.12.2010, 23:33) *
А если какой-нибудь юный млечинец заглянет, чтож ему мозги не поправить?

Ну и подправит соответсвующей точкой зрения.

Автор: Нафаня 25.12.2010, 23:44

Возьму-ка я ВПК, пока не расхватали. За месяц сделаю.

Автор: olwi 26.12.2010, 0:53

1. Сделал 2 дня "Беловежского соглашения". Посылать, вопреки сказанному раньше, пока не буду -- пришлю, когда будут готовы все 3 дня, т.е. всю тему целиком. Но это точно будет до Нового Года.
Почему так? Практика показала, что по мере набора нового возникает желание вернуться к набранному ранее, проверить и поправить пунктуацию, использование прописных/строчных букв и тому подобные детали. Хочется, чтобы все 3 дня были оформлены единообразно.

2. Нужна "помощь зала".
Если у кого есть запись 2-го дня "Беловежского соглашения", то примерно с 00:11:50 до 00:11:56 (время дано по .flv-файлу, взятому с сайта 5 канала) Кургинян в процессе передачи слова Бабурину, говорит такой текст:

Цитата
"...Если это не так, что происходит с безработными? C детьми? C людьми, которые, так сказать, [???]?... И все прочее..."

вот там, где у меня стоит "[???]", он говорит некое слово, которое кончается на "-лизированы", но я никак не могу взять в толк, что же это за слово? В общем-то, я слышу там некий набор звуков, но осмысленного слова в этих звуках распознать пока не могу. Может кто-то, кто лучше знаком с лексикой Кургиняна, послушает и подскажет, что бы это могло быть? Много времени это у вас занять не должно.

Автор: мксм_кммрр 26.12.2010, 2:31

Цитата(Нафаня @ 25.12.2010, 22:33) *
Подведем предновогодние итоги. Дело слегка стронулось с места. Три темы готовы полностью, одна - частично, в работе - 10-11 тем.

01 Беловежское соглашение - 3 выпуска...............................olwi
02 Роль Цезаря - 2 выпуска
03 Гайдар - 3 выпуска
04 Коллективизация - 2 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
06 Николай II - 3 выпуска
07 Присоединение Прибалтики к СССР - 2 выпуска
08 Михаил Тухачевский- 3 выпуска
09 Большевики - 3 выпуска
10 Афганистан - 2 выпуска________готово
11 ГКЧП - 3 выпуска........................................Timur
12 Антиалкогольная кампания - 2 выпуска
13 Пакт Молотова-Риббентропа - 3 выпуска
14 Реформы Петра - 2 выпуска
15 Холодная война - 3 выпуска................................Vitalis
16 Бен Ладен - 2 выпуска
17 Эпоха Брежнева - 3 выпуска............................Соло?
18 Александр Невский - 2 выпуска
19 Хрущев - 3 выпуска________готово
20 Финансовый кризис - 2 выпуска
21 Андропов - 3 выпуска ....................................21.1 Зеленый Луч
22 Объединение Германии - 2 выпуска
23 Троцкий - 3 выпуска
24 Суд над Судом времени - 2 выпуска
25 Иван Грозный - 3 выпуска
26 Финская война - 2 выпуска
27 Югославия - 2 выпуска.............................nick13
28 1941 год - 3 выпуска
29 Перестройка - 3 выпуска..................................Соло
30 Саддам Хусейн - 2 выпуска
31 Советский человек - 3 выпуска........................Po100ronniy
32 Индустриализация - 3 выпуска ..................32.1________готово, 32.2 ........ 32.3
33 Распутин - 3 выпуска
34 Украина - 3 выпуска
35 Стахановское движение - 2 выпуска
36 Послевоенная мобилизация - 5 выпусков
37 Учредительное собрание - 2 выпуска
38 Плановая экономика - 3 выпуска.......................38.1 Alibaba
39 Гласность - 3 выпуска________готово
40 Декабристы - 2 выпуска
41 Глобализация - 3 выпуска..............................Анатолий Анатольевич
42 Фидель Кастро - 2 выпуска
43 Брестский мир - 2 выпуска
44 ВПК - 3 выпуска

Но тем уже сейчас 44. И народ как-то не спешит навалиться. Всё вокруг да около талдычат. Не пора ли руководителям сайта обратить внимание на наше дело и дать объявление на первой ли странице или какой другой, что пожалте граждане в очередь к списку тем? Самокоординация, оно, конечно, понятно... Но можно и помочь.
Много разных интересных предложений, как пустить в ход тексты, сначала всё одно их сделать надо.
О хорошем людям мечтается...


А если какой-нибудь юный млечинец заглянет, чтож ему мозги не поправить?

Простите, я новичок, и пока не мог зарегистрироваться, без спроса взял тему Кубы. Первая часть готова, вторая, думаю, будет к понедельнику. Подскажите куда прислать? Было бы неплохо, чтобы можно было бы согласовать форматы - подскажите командира. Спасибо.

Автор: Tapa 26.12.2010, 3:18

Цитата(olwi @ 26.12.2010, 1:53) *
2. Нужна "помощь зала".
Если у кого есть запись 2-го дня "Беловежского соглашения", то примерно с 00:11:50 до 00:11:56 (время дано по .flv-файлу, взятому с сайта 5 канала) Кургинян в процессе передачи слова Бабурину, говорит такой текст:

вот там, где у меня стоит "[???]", он говорит некое слово, которое кончается на "-лизированы", но я никак не могу взять в толк, что же это за слово? В общем-то, я слышу там некий набор звуков, но осмысленного слова в этих звуках распознать пока не могу. Может кто-то, кто лучше знаком с лексикой Кургиняна, послушает и подскажет, что бы это могло быть? Много времени это у вас занять не должно.

Послушать не смогла, но по смыслу, думаю, там может быть "маргинализированы". Нет?

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 9:52

Цитата(olwi @ 26.12.2010, 0:53) *
2. Нужна "помощь зала".
Если у кого есть запись 2-го дня "Беловежского соглашения", то примерно с 00:11:50 до 00:11:56 (время дано по .flv-файлу, взятому с сайта 5 канала) Кургинян в процессе передачи слова Бабурину, говорит такой текст:

вот там, где у меня стоит "[???]", он говорит некое слово, которое кончается на "-лизированы", но я никак не могу взять в толк, что же это за слово? В общем-то, я слышу там некий набор звуков, но осмысленного слова в этих звуках распознать пока не могу. Может кто-то, кто лучше знаком с лексикой Кургиняна, послушает и подскажет, что бы это могло быть? Много времени это у вас занять не должно.


ПАУПЕРИЗА́ЦИЯ, пауперизаци, мн. нет, жен. (см. паупер) (социол.). Массовое обнищание трудящихся масс в условиях капиталистической эксплоатации

Кургинян произнес слово "пауперизированы"

Автор: Нафаня 26.12.2010, 11:03

Цитата(мксм_кммрр @ 26.12.2010, 2:31) *
Без спроса взял тему Кубы. Первая часть готова, вторая, думаю, будет к понедельнику. Подскажите куда прислать? Было бы неплохо, чтобы можно было бы согласовать форматы - подскажите командира. Спасибо.

Высылать можно на ecc@ecc.ru, местным властям, и на sud-vremeni@mail.ru, для общего доступа по завершению.
Высылать следует по завершению всей темы.
Здесь все берут темы без спроса, только уведомляют об этом.
По оформлению - зайдите на страницу 3, там это обсуждалось. Формат - Word97.

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 11:06

Цитата(olwi @ 26.12.2010, 0:53) *
1. Сделал 2 дня "Беловежского соглашения". Посылать, вопреки сказанному раньше, пока не буду -- пришлю, когда будут готовы все 3 дня, т.е. всю тему целиком. Но это точно будет до Нового Года.
Почему так? Практика показала, что по мере набора нового возникает желание вернуться к набранному ранее, проверить и поправить пунктуацию, использование прописных/строчных букв и тому подобные детали. Хочется, чтобы все 3 дня были оформлены единообразно.

У меня есть ощущение, что нам не надо заморачиваться на единообразное оформление.
Если в результате будет делаться книга или сайт, то все равно за дело возьмутся профессионалы редакторы, которые сами решат выделять фамилии жирным или нет.
Много всего здесь обсуждалось, но, кажется, забыт самый главный параметр наших текстов: шрифт.
У меня, например, Calibri с 11-м кеглем (размер шрифта). И это понятно - я набирал текст в Word'е 2007 - он там по умолчанию.
Кто набирает в старом ворде порадует нас шрифтом Times New Roman.

Нам нужно обеспечить правильность передачи смысла. При наборе затруднялся с тем, где поставить точку в предложении, а где - запятую.
Млечин говорит безостановочно и это понятно: нельзя дать никому вклиниться. Кургинян перебивает оппонента, срывая при этом аплодисменты зала - как непросто выбрать место для ремарки "аплодисменты"! Точность передачи смысла - это наше. Единство формы представления - это дело редактора общего издания (сайта или книги).

Автор: olwi 26.12.2010, 11:28

Цитата(Po100ronniy @ 26.12.2010, 9:52) *
ПАУПЕРИЗА́ЦИЯ, пауперизаци, мн. нет, жен. (см. паупер) (социол.). Массовое обнищание трудящихся масс в условиях капиталистической эксплоатации

Кургинян произнес слово "пауперизированы"


Спасибо, Po100ronniy. Да, это оно.

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 11:36

Вопрос к расшифровщикам.

Как изобразить словесную дуэль?

При наборе Советского человека я столкнулся с тем, что иное словесное фехтование укладывается в обычные рамки.
Например:

----
Кургинян: А по уму-то, по уму?
Пивоваров: Ум-то у него хороший.
Кургинян: Нет, Вы говорите: «не по сердцу, не по душе». А по уму?
Пивоваров: И по уму. Я не согласен с этим.
Кургинян: Вот! Вот теперь…
Пивоваров: Можно я теперь апеллирую к Вашему герою, к товарищу Сталину. 30 сентября…
Кургинян: А кто Вам сказал, что он мой герой?
Пивоваров: Мне так кажется.
---

Но дальше начинается запальчивый монолог Сергея Ервандовича, который прерывается попытками Пивоварова как-то смягчить ситуацию и перехватить инициативу.
И этот текст я уже оформляю иначе:

---
Кургинян: Он объектив.. Это Вам так кажется (Пивоваров: Возможно). Я хочу сказать, что я очень внимательно исследую феномен реального Сталина (Пивоваров: Да), его роль в советской истории (Пивоваров: Да). Это не мой герой (Пивоваров: Хорошо), не мой антигерой. Я из семьи репрессированных (Пивоваров: Хорошо), поэтому говорить, что это мой герой (Пивоваров: Так вот…) – это идти на поводу у очень неправильной трактовки моих высказываний. Ну, пожалуйста, (Пивоваров: Я не пойду) что Вы хотите сказать о Сталине? Да.
---

Подскажите, уместно ли, понятно ли такое изображение вкраплений чужого текста?

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 11:55

Еще один вопрос.

Помогите расшифровать фамилию человека, на которого ссылался С.Б.Чернышев в первой части слушаний по Советскому человеку (время примерно 21:20) :

---
Чернышев: Да. Мне хотелось бы сказать, что Бердяев наряду с Марксом один из двух людей, которые дали наиболее ясный срез, чтобы понять, что за человек появился. Книга, которая Бердяева прославила, это вот не эта, а даже брошюрка маленькая, «Новое средневековье» называлась эта книга. Он говорил, что возвращаются корпорации и век корпорации. Но это не те корпорации, это новые, о которых говорил [???].
---

Бурдье?

Автор: MMM 26.12.2010, 12:29

Цитата(Po100ronniy @ 26.12.2010, 11:55) *
Еще один вопрос.

Помогите расшифровать фамилию человека, на которого ссылался С.Б.Чернышев в первой части слушаний по Советскому человеку (время примерно 21:20) :

---
Чернышев: Да. Мне хотелось бы сказать, что Бердяев наряду с Марксом один из двух людей, которые дали наиболее ясный срез, чтобы понять, что за человек появился. Книга, которая Бердяева прославила, это вот не эта, а даже брошюрка маленькая, «Новое средневековье» называлась эта книга. Он говорил, что возвращаются корпорации и век корпорации. Но это не те корпорации, это новые, о которых говорил [???].
---

Бурдье?

Насколько я сейчас расслышал в моей записи, Чернышев сказал: Дюркгейм

Автор: olwi 26.12.2010, 12:45

Цитата(Po100ronniy @ 26.12.2010, 11:06) *
У меня есть ощущение, что нам не надо заморачиваться на единообразное оформление.
Если в результате будет делаться книга или сайт, то все равно за дело возьмутся профессионалы редакторы, которые сами решат выделять фамилии жирным или нет.
Много всего здесь обсуждалось, но, кажется, забыт самый главный параметр наших текстов: шрифт.
У меня, например, Calibri с 11-м кеглем (размер шрифта). И это понятно - я набирал текст в Word'е 2007 - он там по умолчанию.
Кто набирает в старом ворде порадует нас шрифтом Times New Roman.

Нам нужно обеспечить правильность передачи смысла. При наборе затруднялся с тем, где поставить точку в предложении, а где - запятую.
Млечин говорит безостановочно и это понятно: нельзя дать никому вклиниться. Кургинян перебивает оппонента, срывая при этом аплодисменты зала - как непросто выбрать место для ремарки "аплодисменты"! Точность передачи смысла - это наше. Единство формы представления - это дело редактора общего издания (сайта или книги).

Поскольку это сообщение было ответом на мое, позволю себе пояснить чуть детальнее. Под оформлением я в своем сообщениии имел в виду не только чисто типографские аспекты оформления (шрифты, форматированеие и т.п.). Дело в том, что пишем мы разговорный текст, он часто сбивчив, непоследователен, временами из некоторых персонажей вообще изливается какой-то малосвязный "поток сознания". Как правильно зафиксировать такую речь текстом? И вообще есть ли некий единый "правильный" способ записи и пунктуации подобного текста? Не уверен. Можно разбить поток слов на предложения одним способом или другим способом, можно выделить вводные поясняющие фрагменты речи теми или иными знаками препинания (запятая, тире, скобки), можно посчитать некоторое конкретное обращение на "вы", обращением к зрителям или ко всей противоположной скамейке и написать с маленькой буквы, а можно посчитать личным обращением к конкретному свидетелю и написать с большой (временами это довольно тонкий момент, и даже видео не особо помогает). В общем, постоянно приходится принимать мелкие решения по способу записи текста (что делать с "проглоченным" на 90% словом, а с полностью выпущенным? что делать с так называемыми словами-паразитами? как писать, когда говорят перекрикивая друг друга? и т.п.) Именно это, на мой взгляд, и составляет основную сложность этой работы, а вовсе не сам набор текста.

Так вот значительную часть этих мелких решений я тоже отношу к оформлению.
И моя практика показывает, что пишешь, к примеру, второй день, записал какой-то фрагмент, и тут всплывает воспоминание, что вроде бы уже был похожий фрагмент раньше, в первый день, и вроде как-то по-другому я его записал -- не такие знаки препинания, скажем, поставил. Возникает желание вернуться, проверить, и привести в соответствие, чтобы было единообразно.
Вот это я имел в виду.

Автор: olwi 26.12.2010, 12:46

Цитата(MMM @ 26.12.2010, 12:29) *
Насколько я сейчас расслышал в моей записи, Чернышев сказал: Дюркгейм

Я тоже слышу "Дюркгейм"

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 13:01

Цитата(MMM @ 26.12.2010, 12:29) *
Насколько я сейчас расслышал в моей записи, Чернышев сказал: Дюркгейм

Вот спасибо! Я никогда с этими господами не сталкивался, распознать не смог.
Обычно редакторы 5-го канала к обсуждаемой личности вывешивали портретик с подписью и все было понятно. А тут - нет.
Еще раз спасибо!

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 13:32

Цитата(olwi @ 26.12.2010, 12:45) *
... постоянно приходится принимать мелкие решения по способу записи текста (что делать с "проглоченным" на 90% словом, а с полностью выпущенным? что делать с так называемыми словами-паразитами? как писать, когда говорят перекрикивая друг друга? и т.п.) Именно это, на мой взгляд, и составляет основную сложность этой работы, а вовсе не сам набор текста.

Согласен.
Собственно, я об этом же и писал: точность передачи смысла - главное.

Слова-паразиты, типа "тэсэзеть", пропускал.
Мычания, типа "э-э-э-э-э", тоже.
В перекрикивании пытался расшифровать все, что удавалось.

Автор: Елена555 26.12.2010, 13:35

Цитата(Po100ronniy @ 26.12.2010, 13:36) *
Вопрос к расшифровщикам.
Как изобразить словесную дуэль?
При наборе Советского человека я столкнулся с тем, что иное словесное фехтование укладывается в обычные рамки.
Например:
Кургинян: А по уму-то, по уму?
Пивоваров: Ум-то у него хороший.
Кургинян: Нет, Вы говорите: «не по сердцу, не по душе». А по уму?
Пивоваров: И по уму. Я не согласен с этим.
Кургинян: Вот! Вот теперь…
Пивоваров: Можно я теперь апеллирую к Вашему герою, к товарищу Сталину. 30 сентября…
Кургинян: А кто Вам сказал, что он мой герой?
Пивоваров: Мне так кажется.
Но дальше начинается запальчивый монолог Сергея Ервандовича, который прерывается попытками Пивоварова как-то смягчить ситуацию и перехватить инициативу.
И этот текст я уже оформляю иначе:


Считаю, что любую словесную дуэль нужно оформлять столбиком, даже, если оппонент сказал всего одно слово. Вот так, как у Вас в 1-м случае. Можно использовать многоточие в случае недосказанной или прерванной фразы. Когда диалог расположен в строчку, его тяжело читать. Я иногда пишу в скобках (Говорят одновременно). Но, думаю, что это не обязательно.
Пример:
(Говорят одновременно)
Кургинян. Ну почему! Статистические справочники...
Рогалина. Не знаю…
Сванидзе. Цифра голода 1891 года - 977 тысяч, по моему…


Автор: Елена555 26.12.2010, 13:50

Цитата(olwi @ 26.12.2010, 14:45) *
Можно разбить поток слов на предложения одним способом или другим способом,
можно посчитать некоторое конкретное обращение на "вы", обращением к зрителям или ко всей противоположной скамейке и написать с маленькой буквы, а можно посчитать личным обращением к конкретному свидетелю и написать с большой
В общем, постоянно приходится принимать мелкие решения по способу записи текста
(что делать с "проглоченным" на 90% словом, а с полностью выпущенным?

Поток слов Млечина я разбиваю знаками препинания по его же интонации. Если несет непрерывно, то по смыслу всегда можно разбить на предложения. В любом случае для него я не сильно заморачиваюсь. Предложения выходят довольно длинные. Если слово проглочено, то его как-бы и нет. Если недосказано, то можно писать, как слышно. Если догадались, какое это слово, то напишите его.
Другое дело слова Кургиняна. Там наша ответственность больше. Но, все равно для разбивки знаками препинания есть интонация говорящего и смысл фразы.

Автор: Dogada 26.12.2010, 14:19

Цитата(Нафаня @ 25.12.2010, 23:33) *
Подведем предновогодние итоги. Дело слегка стронулось с места. Три темы готовы полностью, одна - частично, в работе - 10-11 тем.

01 Беловежское соглашение - 3 выпуска...............................olwi
02 Роль Цезаря - 2 выпуска
03 Гайдар - 3 выпуска
04 Коллективизация - 2 выпуска
05 События октября 1993 года - 2 выпуска
я делаю 93-й год. 1-ую часть уже сделала

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 14:47

Цитата(Po100ronniy @ 25.12.2010, 22:51) ... Мечтаю о хорошем познавательном сайте передачи "Суд времени"...

Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 23:20) *
Хорошая идея. Особенно, если по каким-то причинам проблематично на просторах ЭТЦ.

Цитата(Po100ronniy @ 25.12.2010, 22:51) А это значит, что сайт должен быть общим для сторонников Кургиняна и Млечина-Сванидзе.
Цитата(Зеленый Луч @ 25.12.2010, 23:20) *
Ну уж нет! Пусть они свои глупости пропагандируют сами!
К них радио, ТВ - всякие "хронь.. ики", блоги, их пиндосы ipod-ами снабжают, грантами и прочими... футболками!
Если делать сайт, то он должен выражать конкретную позицию - позицию тех, кто будет его делать.
Готов поделиться своим скромным опытом работы на PHP и свободным временем.

Они не "пропагандируют глупости". Они высказывают свою точку зрения.
Я так понял Кургиняна, что он каждый раз старательно пытается наладить контакт или по крайней мере не усугубить разрыв со свидетелями Млечина.
Кургиняну, кажется, все уже понятно относительно позиции и роли самого Млечина.
Но свидетели - это не обязательно антиподы.
Видно как некоторые свидетели пытаются сохранить свою профессиональную независимость, неангажированность.
Возможно, свидетели и той и другой стороны часто встречаются на профессиональных конференциях и семинарах. И там они не разделены на свидетелей защиты и обвинения.
Это люди часто одного поколения и одних университетов.
Вопрос передачи только условно делит тему на противоположные точки зрения.
Оставаясь честным для себя, свидетель может высказаться и в пользу защиты, и в пользу обвинения. А если начнет подыгрывать кому-то, потеряет профессиональный авторитет.

Я помню свои мысли в 80-х, 90-х. Они были близки к тому, что сейчас говорят Млечин и Сванидзе.
Сейчас мне ближе Кургинян. Но почему я должен относиться с презрением к тем, кто имеет другую точку зрения?
"Может, я это, – только моложе,Не всегда мы себя узнаём…"

Сайт нужен, чтобы продолжить важный разговор, начатый передачей.
А разговор - это не монолог единомышленников.

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 15:04

Цитата(Елена555 @ 26.12.2010, 13:35) *
Считаю, что любую словесную дуэль нужно оформлять столбиком, даже, если оппонент сказал всего одно слово. Вот так, как у Вас в 1-м случае. Можно использовать многоточие в случае недосказанной или прерванной фразы. Когда диалог расположен в строчку, его тяжело читать. Я иногда пишу в скобках (Говорят одновременно). Но, думаю, что это не обязательно.
Пример:
(Говорят одновременно)
Кургинян. Ну почему! Статистические справочники...
Рогалина. Не знаю…
Сванидзе. Цифра голода 1891 года - 977 тысяч, по моему…

Хорошо!
Сделаю в столбик.
Цитата(Елена555 @ 26.12.2010, 13:50) *
В любом случае для него я не сильно заморачиваюсь. ... Другое дело слова Кургиняна. Там наша ответственность больше.

Уважаемая Елена555! Может я чего-то не понимаю?
Почему такая несимметричность?
Кургиняну не хватает убедительности? Ему надо помочь?

Автор: Елена555 26.12.2010, 15:33

Цитата(Po100ronniy @ 26.12.2010, 17:04) *
Хорошо!
Сделаю в столбик.
Уважаемая Елена555! Может я чего-то не понимаю?

Уважаемый Po100ronniy! Не стоит так волноваться! Ну, не понимаете и не надо!

Автор: Елена555 26.12.2010, 15:49

Для удобства восприятия разбила темы передач на группы:

Темы взятые или уже написанные:
Беловежское соглашение - 3 выпуска......................olwi
События октября 1993 года - 2 выпуска ………………….Dogada (1 выпуск готов).
Афганистан - 2 выпуска………………………………………………..готово
ГКЧП - 3 выпуска....................................................Timur
Холодная война - 3 выпуска....................................Vitalis
Эпоха Брежнева - 3 выпуска.................................. хочет взять Соло
Хрущев - 3 выпуска………………………………………………………готово
Андропов - 3 выпуска ........................................... Зеленый Луч
Югославия - 2 выпуска............................................nick13
Перестройка - 3 выпуска.........................................Соло
Советский человек - 3 выпуска...............................Po100ronniy
Индустриализация - 3 выпуска ...............................Елена 555 (1 выпуск готов)
Плановая экономика - 3 выпуска............................ Alibaba
Гласность - 3 выпуска……………………………………………………готово
Глобализация - 3 выпуска.......................................Анатолий Анатольевич
Фидель Кастро - 2 выпуска………………………………………… мксм_кммрр
ВПК - 3 выпуска………………………………………………………………Нафаня

Темы оставшиеся:
Современность и перестройка
Объединение Германии - 2 выпуска
Суд над Судом времени - 2 выпуска
Финансовый кризис - 2 выпуска
Саддам Хусейн - 2 выпуска
Бен Ладен - 2 выпуска
Украина - 3 выпуска
Гайдар - 3 выпуска
Антиалкогольная кампания - 2 выпуска

История России и СССР в 20 веке
Николай II - 3 выпуска
Распутин - 3 выпуска
Учредительное собрание - 2 выпуска
Большевики - 3 выпуска
Троцкий - 3 выпуска
Брестский мир - 2 выпуска
Коллективизация - 2 выпуска
Стахановское движение - 2 выпуска
Михаил Тухачевский- 3 выпуска
Финская война - 2 выпуска
Пакт Молотова-Риббентропа - 3 выпуска
Присоединение Прибалтики к СССР - 2 выпуска
1941 год - 3 выпуска
Послевоенная мобилизация - 5 выпусков

История России до 20 века
Александр Невский - 2 выпуска
Иван Грозный - 3 выпуска
Реформы Петра - 2 выпуска
Декабристы - 2 выпуска

Мировая история
Роль Цезаря - 2 выпуска

Присоединяйтесь, пожалуйста! Берите темы для стенографирования! Нужно еще 27 человек, если на каждого - по одной теме.

Автор: Нафаня 26.12.2010, 18:40

Цитата(Po100ronniy @ 26.12.2010, 11:36) *
Кургинян: Он объектив.. Это Вам так кажется (Пивоваров: Возможно). Я хочу сказать, что я очень внимательно исследую феномен реального Сталина (Пивоваров: Да), его роль в советской истории (Пивоваров: Да). Это не мой герой (Пивоваров: Хорошо), не мой антигерой. Я из семьи репрессированных (Пивоваров: Хорошо), поэтому говорить, что это мой герой (Пивоваров: Так вот…) – это идти на поводу у очень неправильной трактовки моих высказываний. Ну, пожалуйста, (Пивоваров: Я не пойду) что Вы хотите сказать о Сталине? Да.

Лучше такую кашу не допускать. Хоть и короткие реплики, но надо их выделять. А то посторонний, кто не писал текст, не разберется. Придется опять слушать запись.
У Вас же хорошо было:
Цитата
Кургинян: А по уму-то, по уму?
Пивоваров: Ум-то у него хороший.
Кургинян: Нет, Вы говорите: «не по сердцу, не по душе». А по уму?
Пивоваров: И по уму. Я не согласен с этим.
Кургинян: Вот! Вот теперь…
Так и надо.

Дюркгейм. Я обычно с такими вещами лезу в Гугл, там подскажут, поправят.

Автор: Po100ronniy 26.12.2010, 20:07

Цитата(Елена555 @ 26.12.2010, 15:49) *
Присоединяйтесь, пожалуйста! Берите темы для стенографирования! Нужно еще 27 человек, если на каждого - по одной теме.

Эти 27 человек должны расшифровать 68 передач по 48 минут каждая.
Расшифровкой записей (лекции, семинары, защиты...) занимаются многочисленные организации, которых пруд пруди в инете.
Стоит это удовольствие 17 рублей минута.
Может есть сторонники идеи, кому проще поддержать не временем, которого нету, а рублем, который есть?
Расшифровка одной передачи - примерно 800 рублей.

Цитата(Елена555)
Уважаемый Po100ronniy! Не стоит так волноваться! Ну, не понимаете и не надо!

Объясните, будьте любезны (это я прошу объяснить, почему Млечина можно расшифровывать не так тщательно, как Кургиняна).
Мы же делаем общее дело, какие могут быть секреты?

Автор: vitalis 26.12.2010, 20:34

Выслал на адрес sud-vremeni@mail.ru первую часть Холодной войны. Посмотрите пожалуйста. Если есть замечания, пожелания - скорректирую. Выслал в формате HTML, что бы избежать проблем совместимости форматов разных редакторов. Если это не удобно - сообщите.

Автор: Нафаня 26.12.2010, 21:53

Цитата(Po100ronniy @ 26.12.2010, 20:07) *
Объясните, будьте любезны (это я прошу объяснить, почему Млечина можно расшифровывать не так тщательно, как Кургиняна).
Мы же делаем общее дело, какие могут быть секреты?
Всех участников дискуссии нужно одинаково тщательно расшифровывать. Это однозначно. Секретов нет, есть частные мнения.

Vitalis
Посмотрел первую часть Холодной войны. На первый взгляд, замечаний нет. Много картинок - это дело вкуса. Мне трудно сказать, нужно ли столько. Хотя смотрится хорошо.
Html - это действительно не удобно, лучше Ворд97.
Спасибо, работа идет.

Автор: Соло 26.12.2010, 22:14

Цитата(Елена555 @ 25.12.2010, 13:19) *
Уважаемая, Соло! Эти печальные вещи нам известны. Иначе, нас бы нас тут не было. Но, считаю, что нужно в основном опираться на крупные и средние города. Потому что там, где совсем ничего нет, и идет только борьба за выживание, там и книги не покупают. Там, видимо нужны газеты, к тому же хорошо бы еще и бесплатные.

Не знаю. Думаю, что города это вообще наша беда. Т.е. причиной утери здравого смысла нашим народом в перестрйку как раз и явилась урбанизация. Видимо, в столь плотных услловиях проживания человек теряет часть самого себя. Может включается какая-то программа самоуничтожения, заложенная в нас самой природой? Не знаю. Но факт остается фактом - горожане на порядок больше внушаемы, подвержены всяким манипуляциям со своим сознанием.То же самое провернуть с сельскими жителями, живущими в лоне природы, невозможно.

Автор: Соло 26.12.2010, 22:19

Цитата(Tapa @ 25.12.2010, 22:17) *
Так вот, насчёт книг и пр. Есть какое-то количество "Актуального архива". Книга в 700 стр., хорошо изданная, а потому стоит 260 р. (меньше себестоимости невозможно - за это "привлекают"). Наверное, есть немного и других книг Кургиняна. Есть журналы "Россия-XXI" - он совсем недорог, а за давние годы, если чего осталось, - то и бесплатно. Отмечу, журнал редкостно хороший и не устаревает (история, культурология, общественные процессы, в каждом номере политическая аналитика Кургиняна). Кто хочет организовать распространение печатной продукции на местах - мы только "за"! Давайте продумывать схемы.

Это хорошая идея. Полностью поддерживаю.
Еще бы сделать что-то типа брошюр, которые могли бы быть понятны всем. Жаль не многие авторы умеют писать доходчиво. Ведь человека сначала заинтересовать нужно. А монографией в 700 страниц этого сделать сразу не удасться. Думаю, что нам во многом предстоит еще учиться у своих дедов\прадедов, уж что-то, а пропагандисты они были умелые. Вот таких материалов на сегодня, думаю, остро не хватает. Особенно для молодежи, которая вообще брошена и не столь грамотна, как бы нам хотелось. Не возьмемся за нее мы, возьмутся другие, т.е. наши враги. имхо

Автор: vitalis 26.12.2010, 22:23

Цитата(Нафаня @ 26.12.2010, 21:53) *
...
Много картинок - это дело вкуса. Мне трудно сказать, нужно ли столько. Хотя смотрится хорошо.
...

Просто мне кажется, что иллюстративную часть дискуссии следует по возможности сохранять. Особенно, если это предполагается выкладывать на сайте для широкой публики. Если для других целей, то выкинуть картинки не долго. Так же мне показалось интересным показать динамику изменения процентов голосования по ходу разговора. Это один из не многих случаев когда, проценты существенно менялись. Для других выпусков, когда проценты голосования неизменны, это действительно не актуально. Хотя тут уже возникает вопрос единого стиля.

Автор: Соло 26.12.2010, 22:26

Цитата(Нафаня @ 25.12.2010, 23:33) *
А если какой-нибудь юный млечинец заглянет, чтож ему мозги не поправить?

Заглянет скорее не юный млечинец, а провокатор на окладе, - это гарантировано. Причем, не один. Будет все то же, что на всех форумах страны - срач и ругань. А чтобы этого не произошло, нужна премодерация, т.е. мощные и постоянно работающие модераторы. А это уже очень сложно.
Потому я не очень поддерживаю работу в инете, гораздо важнее сейчас серьезно работать в реале. Практический результат мы можем получить только в последнем случае. имхо

Автор: Нафаня 26.12.2010, 22:26

Цитата(Соло @ 26.12.2010, 22:14) *
Не знаю. Думаю, что города это вообще наша беда. Т.е. причиной утери здравого смысла нашим народом в перестрйку как раз и явилась урбанизация. Видимо, в столь плотных услловиях проживания человек теряет часть самого себя. Может включается какая-то программа самоуничтожения, заложенная в нас самой природой? Не знаю. Но факт остается фактом - горожане на порядок больше внушаемы, подвержены всяким манипуляциям со своим сознанием.То же самое провернуть с сельскими жителями, живущими в лоне природы, невозможно.

Не следует идеализировать селян, у них самогон покрепче. И опускать горожан. Всё на порядки сложнее. Почитайте Андрея Фурсова о процессах, происходящих в мире и у нас. "Кризис-матрешка", "Рукотворный кризис". А ещё классная работа "Русская власть, история Евразии и мировая система".

Автор: vitalis 26.12.2010, 22:32

Цитата(Соло @ 26.12.2010, 22:14) *
Не знаю. Думаю, что города это вообще наша беда. Т.е. причиной утери здравого смысла нашим народом в перестрйку как раз и явилась урбанизация. Видимо, в столь плотных услловиях проживания человек теряет часть самого себя. Может включается какая-то программа самоуничтожения, заложенная в нас самой природой? Не знаю. Но факт остается фактом - горожане на порядок больше внушаемы, подвержены всяким манипуляциям со своим сознанием.То же самое провернуть с сельскими жителями, живущими в лоне природы, невозможно.

Целиком поддерживаю. Человек "от земли" действительно четко понимает, что для него "свое" а что "чужое". А горожанин легче "ведется" на новые идеи не улавливая манипуляций.

Автор: Соло 26.12.2010, 22:36

Цитата(Po100ronniy @ 26.12.2010, 14:47) *
Сайт нужен, чтобы продолжить важный разговор, начатый передачей.

К сожалению, у нас уже не осталось времени на разговоры. И так 20 лет только и разговариваем.... Пора возвращаться в реальность и поправлять то, что сами и натворили (или при нашем попустительстве, что дела не меняет, имхо).

Автор: Нафаня 26.12.2010, 22:43

Цитата(Соло @ 26.12.2010, 22:26) *
Заглянет скорее не юный млечинец, а провокатор на окладе, - это гарантировано.

А что Вы пугаетесь? Здесь на форуме тоже много тролей ходит, и ничего.

Автор: Соло 26.12.2010, 22:43

Цитата(Нафаня @ 26.12.2010, 22:26) *
Не следует идеализировать селян, у них самогон покрепче. И опускать горожан. Всё на порядки сложнее. Почитайте Андрея Фурсова о процессах, происходящих в мире и у нас. "Кризис-матрешка", "Рукотворный кризис". А ещё классная работа "Русская власть, история Евразии и мировая система".

Это не идеализация селян, это выводы психологов. Хотя тема эта не особо афишируется. А она крайне интересна, даже сама по себе.
За подсказанную литературу - спасибо. С Фурсовым пока не знакома. Посмотрим что он имеет.

Автор: Соло 26.12.2010, 22:47

Цитата(Нафаня @ 26.12.2010, 22:43) *
А что Вы пугаетесь? Здесь на форуме тоже много тролей ходит, и ничего.

Просто надоела болтовня, тем более в интернете она более чем пустая.
Я уже свое отболтала и для себя сделала четкие выводы, что убедить в чем-то можно только сомневающегося. А такого еще лучше, чем разговоры, которые невозможны без определенных эмоций, убедят информация, материалы - четкие и сухие.

Автор: Виноградов 26.12.2010, 22:49

Цитата(Соло @ 26.12.2010, 22:14) *
Не знаю. Думаю, что города это вообще наша беда. Т.е. причиной утери здравого смысла нашим народом в перестройку как раз и явилась урбанизация. Видимо, в столь плотных условиях проживания человек теряет часть самого себя. Может включается какая-то программа самоуничтожения, заложенная в нас самой природой? Не знаю. Но факт остается фактом - горожане на порядок больше внушаемы, подвержены всяким манипуляциям со своим сознанием.То же самое провернуть с сельскими жителями, живущими в лоне природы, невозможно.

Здесь уже частично обсуждался этот момент - отличие селян от горожан. Мы, в общем-то, согласились, что русская деревня была генератором общинного сознания. Причём в отличие от городского коллективизма, основанного на корыстном расчёте на успех в артели-коллективе, деревенский общинный дух носит несколько метафизический характер, кажущийся подчас необъяснимым. Причём это сильно зависело от конкретной местности. Люди везде разные.
И "вещизм", и пресловутое мещанство прорастали в городах, лишённых той смысловой, метафизической подпитки. С того, дескать, и началось разложение. Но мы тогда "зациклились" на сроках, разругались - и этим всё кончилось...
Программа самоуничтожения? Может быть. Но - не в малых и не в средних городах. Это больше для мегаполисов могло быть характерно. Но большинство россиян - из городов, но малых и средних. Так что, думаю, до этого пока не дошло. По крайней мере, в России. С перестройкой - тут Вы, безусловно, правы. Люди в городах, даже малых - более внушаемы. И в "успехе" перестроечного проекта это сыграло решающую роль. Тут, разумеется, огромную роль играет плотность населения и быстрота передачи сплетен. В том числе - и посредством СМИ. Но это - другая тема.

Автор: Соло 26.12.2010, 22:55

Сделала полностью Перестройку 1 часть. Отправила.

Оставьте за мной следующие темы: Брежнева, большевиков, коллективизацию, стахановское движение. Не переживайте, сделаю. У меня быстро получается. Почти нет исправлений. Видимо, как то приспособилась.


Приведу пример, как я пишу стенограмму одновременного разговора нескольких человек:

В.Мукусев: Я говорю о другом, о том, что внешне мы говорили – мы строим БАМ и посылали отряды туда вот, на это самое строительство, на стройку века. А через полгода я приезжал и видел этих же людей в бараках, при отсутствии какой-либо возможности даже помыться, это при минус-то 50С, это когда на 12 метрах 16 человек и паспортов нет, уехать нельзя. Вот с одной стороны знамена и молодежь давайте…

Кургинян: Вы знаете, мы с вами были на двух разных БАМах. Я просто геофизик, я там все время исследования вел. Вы рассказываете о каком-то другом БАМе.

В.Мукусев: Да, я рассказываю …

Кургинян: Не важно, это бывает….

В.Мукусев:…о том БАМе, который ….

Кургинян: это бывает, это бывает… Я видел БАМ, и представить себе, как …

В.Мукусев: …который не снимали…

Кургинян: …там мои друзья не могли мыться по году, мне трудно это себе представить. Знаете, они были такие ребята здоровые, они бы как-нибудь сообразили, как им помыться-то.

В.Мукусев: Ох жалко сейчас нету здесь… Да.

Кургинян: Ничего, ничего. Значит смысл здесь …

В.Мукусев:…в аудитории тех людей, которые …

Кургинян: …заключается в другом – скажите, пожалуйста, …

В.Мукусев: ….это строили.

Кургинян: …а вот если переходить от этих бесконечных бытописательств, так сказать, и спутников американских, у которых мы воровали ….

В.Мукусев: Это картинки из жизни по поводу идеологии того времени.


Автор: Соло 26.12.2010, 22:59

Цитата(Виноградов @ 26.12.2010, 22:49) *
Люди в городах, даже малых - более внушаемы. И в "успехе" перестроечного проекта это сыграло решающую роль. Тут, разумеется, огромную роль играет плотность населения и быстрота передачи сплетен. В том числе - и посредством СМИ. Но это - другая тема.

Об этом, имхо, имеет смысл поговорить серьезно. И не в этой теме. Желательно бы еще обменяться материалами и ссылками, у кого что есть по этой теме. Уж очень она интересна, по крайней мере мне. Один опыт фашизма чего только стоит. Ноги-то все от туда растут, от урбанизации, которая есть следствие индустриализации.

Автор: vitalis 27.12.2010, 1:04

Цитата(Виноградов @ 26.12.2010, 22:49) *
...
По крайней мере, в России. С перестройкой - тут Вы, безусловно, правы. Люди в городах, даже малых - более внушаемы. И в "успехе" перестроечного проекта это сыграло решающую роль. Тут, разумеется, огромную роль играет плотность населения и быстрота передачи сплетен. В том числе - и посредством СМИ. Но это - другая тема.

Мне кажется, что здесь, как ни странно, негативную роль играет образование. Точнее некритичное восприятие и абсолютизация полученных знаний без серьезного опыта применения их на практике. Грубо говоря, человек прочитал некоторое количество книг и начинает полагать, что он может судить о множестве вещей. Здесь, на мой взгляд, очень подходит меткое высказывание Гоблина (Пучкова): "Иной человек неспособен управлять взводом трезвых солдат, но свободно рассуждает о том, как надо управлять государством". Наверняка многие встречали таких людей, которые по сути являясь, как сейчас говорят "офисным планктоном" и в жизни не державших в руках лопаты, встретив работающих дорожных рабочих, перекрывших дорогу их Форд-Фокусу начинает рассуждать о том, как у нас неправильно кладут асфальт, не вовремя организовывают работы, не закупают правильную дорожную технику и вообще все плохо. И все это на основе некоторого количества газетных статей. Когда начинаешь спрашивать, а что ты знаешь о технологии дорожных работ, их доли в бюджете города, наличии квалифицированных рабочих, доступности нужной техники и сколько раз тебе приходилось решать все эти вопросы одновременно в рамках доступного бюджета и имеющихся тех. средств. Внятного ответа никогда нет.
И мне кажется, что большую роль в развале нашей страны как раз и сыграла эта способность наших СМИ поднимать большую негативную волну непрофессионального мнения в которой тонули редкие и слабые голоса профессионалов. Что создавало резко негативный фон к нашей действительности. А народ тогда СМИ верил.

Автор: Виноградов 27.12.2010, 6:51

Цитата(vitalis @ 27.12.2010, 1:04) *
Мне кажется, что здесь, как ни странно, негативную роль играет образование. Точнее некритичное восприятие и абсолютизация полученных знаний без серьезного опыта применения их на практике. Грубо говоря, человек прочитал некоторое количество книг и начинает полагать, что он может судить о множестве вещей. Здесь, на мой взгляд, очень подходит меткое высказывание Гоблина (Пучкова): "Иной человек неспособен управлять взводом трезвых солдат, но свободно рассуждает о том, как надо управлять государством". Наверняка многие встречали таких людей, которые по сути являясь, как сейчас говорят "офисным планктоном" и в жизни не державших в руках лопаты, встретив работающих дорожных рабочих, перекрывших дорогу их Форд-Фокусу начинает рассуждать о том, как у нас неправильно кладут асфальт, не вовремя организовывают работы, не закупают правильную дорожную технику и вообще все плохо. И все это на основе некоторого количества газетных статей. Когда начинаешь спрашивать, а что ты знаешь о технологии дорожных работ, их доли в бюджете города, наличии квалифицированных рабочих, доступности нужной техники и сколько раз тебе приходилось решать все эти вопросы одновременно в рамках доступного бюджета и имеющихся тех. средств. Внятного ответа никогда нет.
И мне кажется, что большую роль в развале нашей страны как раз и сыграла эта способность наших СМИ поднимать большую негативную волну непрофессионального мнения в которой тонули редкие и слабые голоса профессионалов. Что создавало резко негативный фон к нашей действительности. А народ тогда СМИ верил.

Да. Именно так.
У меня двойственное отношение к поэту Е.А.Евтушенко. Но у него, кажется, есть такая строчка: "Нахватанность пророчеств не сулит"...
Офисный планктон, как Вы обозначили этот тип "мыслителей" - это ещё не вся проблема. Проблема - в излишней специализации образования. Вспомните - если Вам позволяет Ваш возраст - сколько шуму было в то время по поводу "перегруженности" детей и студентов якобы ненужными предметами. "Зачем ему интегралы, если он будет людьми руководить?"
Но того, что эти естественно-математические науки позволяют выстроить мировоззрение, адекватное современному сложно устроенному миру - таким людям не понять.
Абсолютизировать роль практики не стоит, наверное. Но она позволяет избежать многих ошибок в построении теоретических моделей. А потому - необходима. Ведь не все могут, как Хокинг, двигая одним лишь пальцем, выстроить в голове огромную, сложную и подробнейшую картину мироздания! Тут нужна большая самодисциплина. самокритичность. Их нехватку и восполняет, наверное, практика.

Автор: Елена555 27.12.2010, 8:39

Уважаемый Посторонний! Я, конечно, понимаю, что у всех свои страхи, которые заставляют додумывать то, что не написано.
Но, хотя бы прочитать внимательно можно? Прочитать именно все, что написано, кому это написано, в ответ на что это написано?
Прежде, чем спрашивать дальше, подумать над всем, что написано. А не вырывать одну фразу из контекста. Я, например, всегда именно так и делаю.

Я отвечала Олви на два его предыдущих поста сразу.
Олви спрашивал, как разбивать на предложения поток слов Млечина.
Цитата Олви "При наборе затруднялся с тем, где поставить точку в предложении, а где - запятую.
Млечин говорит безостановочно... Можно разбить поток слов на предложения одним способом или другим способом..."
Я ответила: " Поток слов Млечина я разбиваю знаками препинания по его же интонации. Если несет непрерывно, то по смыслу всегда можно разбить на предложения. В любом случае для него я не сильно заморачиваюсь. Предложения выходят довольно длинные. Если слово проглочено, то его как-бы и нет. Если недосказано, то можно писать, как слышно. Если догадались, какое это слово, то напишите его. "
Речь идет о знаках препинания. Разве здесь написано, что я стенографирую не все слова Млечина?
Далее я написала:" Другое дело слова Кургиняна. Там наша ответственность больше. Но, все равно для разбивки знаками препинания есть интонация говорящего и смысл фразы".
Если Вас испугали мои слова про ответственность, то это мое личное мнение. Если Вы его не разделяете, это Ваше дело.
Я нахожусь на сайте Кургиняна, а не на сайте Млечина и Ко. Поэтому, вполне логично, что слова Кургиняна я ценю больше.

Автор: Елена555 27.12.2010, 8:43

Цитата(Соло @ 27.12.2010, 0:14) *
Не знаю. Думаю, что города это вообще наша беда. Т.е. причиной утери здравого смысла нашим народом в перестрйку как раз и явилась урбанизация. Видимо, в столь плотных услловиях проживания человек теряет часть самого себя. Может включается какая-то программа самоуничтожения, заложенная в нас самой природой? Не знаю. Но факт остается фактом - горожане на порядок больше внушаемы, подвержены всяким манипуляциям со своим сознанием.То же самое провернуть с сельскими жителями, живущими в лоне природы, невозможно.

Еще бы сделать что-то типа брошюр, которые могли бы быть понятны всем. Жаль не многие авторы умеют писать доходчиво. Ведь человека сначала заинтересовать нужно. А монографией в 700 страниц этого сделать сразу не удасться. Думаю, что нам во многом предстоит еще учиться у своих дедов\прадедов, уж что-то, а пропагандисты они были умелые. Вот таких материалов на сегодня, думаю, остро не хватает. Особенно для молодежи, которая вообще брошена и не столь грамотна, как бы нам хотелось. Не возьмемся за нее мы, возьмутся другие, т.е. наши враги. имхо"

Во всем этом абсолютно согласна с Вами.
ВНИМАНИЕ!
Соло берет темы:
Брежнев
Большевики
Коллективизация
Стахановское движение.

Автор: olwi 27.12.2010, 12:18

Цитата(Елена555 @ 27.12.2010, 8:39) *
Уважаемый Посторонний! Я, конечно, понимаю, что у всех свои страхи, которые заставляют додумывать то, что не написано.
Но, хотя бы прочитать внимательно можно? Прочитать именно все, что написано, кому это написано, в ответ на что это написано?
Прежде, чем спрашивать дальше, подумать над всем, что написано. А не вырывать одну фразу из контекста. Я, например, всегда именно так и делаю.

Я отвечала Олви на два его предыдущих поста сразу.
Олви спрашивал, как разбивать на предложения поток слов Млечина.
Цитата Олви "При наборе затруднялся с тем, где поставить точку в предложении, а где - запятую.
Млечин говорит безостановочно... Можно разбить поток слов на предложения одним способом или другим способом..."
Я ответила: " Поток слов Млечина я разбиваю знаками препинания по его же интонации. Если несет непрерывно, то по смыслу всегда можно разбить на предложения. В любом случае для него я не сильно заморачиваюсь. Предложения выходят довольно длинные. Если слово проглочено, то его как-бы и нет. Если недосказано, то можно писать, как слышно. Если догадались, какое это слово, то напишите его. "
Речь идет о знаках препинания. Разве здесь написано, что я стенографирую не все слова Млечина?
Далее я написала:" Другое дело слова Кургиняна. Там наша ответственность больше. Но, все равно для разбивки знаками препинания есть интонация говорящего и смысл фразы".
Если Вас испугали мои слова про ответственность, то это мое личное мнение. Если Вы его не разделяете, это Ваше дело.
Я нахожусь на сайте Кургиняна, а не на сайте Млечина и Ко. Поэтому, вполне логично, что слова Кургиняна я ценю больше.

Елена555, Вы уж извините, но это Ваше сообщение отражает некоторую путаницу, которая вкралась в Ваши слова и действия.
Я понимаю, что Вы, наверное, действительно считали, что отвечаете на 2 моих сообщения, но дело в том, что слова "При наборе затруднялся с тем, где поставить точку в предложении, а где - запятую. Млечин говорит безостановочно..." -- не мои. Они из http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=784&view=findpost&p=28819.

Кроме того, то мое (одно) сообщение, на которое Вы решили ответить, с моей точки зрения, не содержало прямых вопросов, требующих буквальных ответов. Вопросы там были приведены как пример того, какие решения приходится принимать при написании транскрипта. А все это было сделано для дополнительного пояснения того, что я имел в виду под словом "оформление", и почему желание сделать это "оформление" единообразным задерживает отправку мной уже сделанных двух дней своей темы.

И еще один момент. Мне (да, думаю, и многим другим участникам данного форума) удобнее и читать сообщения и осуществлять поиск по ним, если форумные имена, упоминаемые в этих сообщениях, написаны буквально так, как соответствующие пользователи их себе выбрали (то есть, в случае меня, просьба писать olwi, а еще лучше даже не писать, а просто копировать).

Автор: Соло 27.12.2010, 13:10

Цитата(Виноградов @ 27.12.2010, 6:51) *
А потому - необходима. Ведь не все могут, как Хокинг, двигая одним лишь пальцем, выстроить в голове огромную, сложную и подробнейшую картину мироздания! Тут нужна большая самодисциплина. самокритичность. Их нехватку и восполняет, наверное, практика.

Тут не в нехватке самодисциплины и самокритичности дело. Картину мироздания в голове придумать не так и сложно, иное дело будет ли она иметь хоть какое-то отношение к реальности, в которой мы все живем.
Практика - это единственный экзамен, который должна выдержать любая теория, модель, любая картина мироздания, чтобы иметь хоть какое-то приближение к Истине.

Автор: Соло 27.12.2010, 13:22

Ребята, кто стенографирует передачи: осторожнее и внимательнее с отчествами свидетелей и приглашенных лиц. Нужно перепроверять их через интернет. Часто встречаются ситуации, когда кто-либо из участников называет другого человека по имени-отчеству, а телеканал на экране показывает только имя и фамилию. И в написании отчества можно легко ошибиться - произносят его невнятно, нечетко, быстро, часто жуют слова.

Вот только сейчас выяснилось, что я сделала ошибку в отчестве зама СЕК - Юрия Вульфовича Бялого. Написала его как Вольфович.

Автор: Елена555 27.12.2010, 15:08

Цитата(olwi @ 27.12.2010, 14:18) *
Елена555, Вы уж извините, но это Ваше сообщение отражает некоторую путаницу, которая вкралась в Ваши слова и действия.
Кроме того, то мое (одно) сообщение, на которое Вы решили ответить, с моей точки зрения, не содержало прямых вопросов, требующих буквальных ответов...
И еще один момент. Мне (да, думаю, и многим другим участникам данного форума) удобнее и читать сообщения и осуществлять поиск по ним, если форумные имена, упоминаемые в этих сообщениях, написаны буквально так, как соответствующие пользователи их себе выбрали (то есть, в случае меня, просьба писать olwi, а еще лучше даже не писать, а просто копировать).

За путаницу приношу свои извинения.
В моих ответах я всего лишь делюсь своим опытом написания стенограмм. Дело в том, что пишущие просили обмениваться опытом. Если Вы читали всю ветку, то найдете это.
Мои ответы не являются руководством к Вашему немедленному действию. Они всего лишь обусловлены желанием помочь.
Если Вам моя помощь была не нужна, то смею напомнить, что нас читают и другие. Может быть кому-то и пригодиться.
Согласна с Вами, что форумные имена лучше писать так, как они есть, что я обычно и делаю. Просто и латиница и копирование, в данном случае, удлинняют процесс.

Автор: Андрей А.Г. 27.12.2010, 15:17

Возьму тему Финансовый кризис , на каникулах сделаю.

Автор: Нафаня 27.12.2010, 15:22

Соло бьет все рекорды по записи и "столблению" тем! Кто больше?
Да никто! Браво!

Автор: Timur 27.12.2010, 16:22

Что касается того, чтобы выделять фамилии жирным шрифтом. В Ворде есть возможность при замене текста менять и его шрифт. Кто как, но я только сегодня ее обнаружил. Например, при наборе текста вместо фамилии говорящего пишем "Ф." обычным шрифтом. Затем, по окончании, делаем поиск "Ф." с заменой на "Фамилия".

Автор: Dogada 27.12.2010, 17:03

Цитата(Соло @ 27.12.2010, 13:22) *
Ребята, кто стенографирует передачи: осторожнее и внимательнее с отчествами свидетелей и приглашенных лиц. Нужно перепроверять их через интернет. Часто встречаются ситуации, когда кто-либо из участников называет другого человека по имени-отчеству, а телеканал на экране показывает только имя и фамилию. И в написании отчества можно легко ошибиться - произносят его невнятно, нечетко, быстро, часто жуют слова.

Вот только сейчас выяснилось, что я сделала ошибку в отчестве зама СЕК - Юрия Вульфовича Бялого. Написала его как Вольфович.

а у меня Сванидзе часто называет Филатова Сергея Исаевича Сергеем Александровичем. Я так и пишу. Может, это нехорошо?

Автор: Timur 27.12.2010, 17:09

Цитата(Dogada @ 27.12.2010, 18:03) *
а у меня Сванидзе часто называет Филатова Сергея Исаевича Сергеем Александровичем. Я так и пишу. Может, это нехорошо?

Я тоже пишу "Сергей Александрович". Может, это и нехорошо, но http://ru.wikipedia.org/wiki/Филатов,_Сергей_Александрович...

Автор: pamir 27.12.2010, 18:39

Цитата(Dogada @ 27.12.2010, 17:03) *
а у меня Сванидзе часто называет Филатова Сергея Исаевича Сергеем Александровичем. Я так и пишу. Может, это нехорошо?

Прямую речь конечно править не нужно. Если Сванидзе так говорит, пусть так и говорит. А там, где говорит этот самый Филатов, нужно указать по возможности правильно или поставить знак вопроса, чтобы потом, при перепроверке можно было найти и уточнить.

Автор: Соло 27.12.2010, 20:23

Цитата(Нафаня @ 27.12.2010, 15:22) *
Соло бьет все рекорды по записи и "столблению" тем!

Дело не в рекордах, просто мне интересны эти темы. Записываю их и думаю, как же много я прослушала, когда смотрела передачу! Как будто узнаю эту информацию впервые.

Автор: Нафаня 27.12.2010, 20:38

Цитата(Соло @ 27.12.2010, 20:23) *
Записываю их и думаю, как же много я прослушала, когда смотрела передачу! Как будто узнаю эту информацию впервые.

Это верный подход. Чтобы максимально изучить текст, его надо записать. Он тогда впитывается.

Автор: Alibaba 27.12.2010, 20:41

Извиняюсь за низкую производительность - опыта мало. Закончил первую часть "Плановая экономика" Вчерне проверил. (мой Ворд без орфографического модуля). Вторая часть, думаю, пойдёт быстрее. Maja обещала прислать материалы по доказательствам, подскажите как с ней связаться.
Кто-то будет вычитывать? Замечания прошу мне. С приветом, "Alibaba".

Автор: Alibaba 27.12.2010, 20:44

Цитата(Alibaba @ 27.12.2010, 19:41) *
Извиняюсь

плохо освоил инструменты форума- потому как новичёк

Автор: Dogada 27.12.2010, 20:49

Цитата(Timur @ 27.12.2010, 17:09) *
Я тоже пишу "Сергей Александрович". Может, это и нехорошо, но http://ru.wikipedia.org/wiki/Филатов,_Сергей_Александрович...

)))))) абалдеть....либероиды даже со своими личными предками не могут разобраться

Автор: Po100ronniy 27.12.2010, 21:43

Цитата(Соло @ 26.12.2010, 22:36) *
К сожалению, у нас уже не осталось времени на разговоры. И так 20 лет только и разговариваем.... Пора возвращаться в реальность и поправлять то, что сами и натворили (или при нашем попустительстве, что дела не меняет, имхо).

Каково же, на Ваш взгляд, наилучшее применение расшифровываемых текстов?
Книга? Брошюра? Что?

Автор: Po100ronniy 27.12.2010, 21:52

Цитата(Елена555 @ 27.12.2010, 8:39) *
Если Вас испугали мои слова про ответственность, то это мое личное мнение. Если Вы его не разделяете, это Ваше дело.
Я нахожусь на сайте Кургиняна, а не на сайте Млечина и Ко. Поэтому, вполне логично, что слова Кургиняна я ценю больше.

Уважаемая Елена555! Не волнуйтесь!
Я уже всё понял. Спасибо, Нафаня всё объяснил.
Вы уж простите, я здесь новичок, поэтому подумалось: а может быть мы не просто тексты расшифровываем, но и еще выполняем чью-то тайную задумку?

Автор: Po100ronniy 27.12.2010, 22:11

Цитата(Нафаня @ 26.12.2010, 21:53) *
Vitalis
Посмотрел первую часть Холодной войны. На первый взгляд, замечаний нет. Много картинок - это дело вкуса. Мне трудно сказать, нужно ли столько. Хотя смотрится хорошо.

А я вообще картинок не вставляю. Это плохо?

Я исхожу из того, что нужен текст, пока непонятного назначения.
Я грежу сайтом для продолжения дискуссии.
Кто-то ратует за книгу...
Для сайта картинки не нужны (я так думаю). Для книжки - тем более (такого-то качества).

Что мы делаем?

Автор: Елена555 27.12.2010, 22:12

Цитата(Po100ronniy @ 27.12.2010, 23:52) *
Уважаемая Елена555! Не волнуйтесь!
Я уже всё понял. Спасибо, Нафаня всё объяснил.
Вы уж простите, я здесь новичок, поэтому подумалось: а может быть мы не просто тексты расшифровываем, но и еще выполняем чью-то тайную задумку?

Да все нормально! И Вы извините, если, что не так.

Автор: Maja 27.12.2010, 22:20

Цитата(Po100ronniy @ 27.12.2010, 23:11) *
А я вообще картинок не вставляю. Это плохо?

Я исхожу из того, что нужен текст, пока непонятного назначения.
Я грежу сайтом для продолжения дискуссии.
Кто-то ратует за книгу...
Для сайта картинки не нужны (я так думаю). Для книжки - тем более (такого-то качества).

Что мы делаем?


Прошу прощения, если раньше об этом шла речь. А что за картинки обсуждаются?

Автор: vitalis 27.12.2010, 22:59

Цитата(Maja @ 27.12.2010, 22:20) *
Прошу прощения, если раньше об этом шла речь. А что за картинки обсуждаются?

Извините, это я тут общество взбаламутил. В Холодную войну - 1 иллюстраций навствлял. Посмотрите пост №197. Хотя вопрос остается открытый: сохранять мне этот стиль или ну его...? Может его где-то вывесить, что бы все посмотрели и высказались. А вообще надо сделать какой-нибудь образцово показательный экземпляр, вывесить его для общего обозрения. Вообще, по моему мнению, единая группа документов должна быть (по возможности) в едином стиле. Это и для последующей обработки удобно: можно некоторые операции макросами автоматизировать.

Автор: Соло 27.12.2010, 23:49

Цитата(Po100ronniy @ 27.12.2010, 22:11) *
Что мы делаем?

Я думаю, что основу. Основу и для того, и для другого, и для третьего.

А про сайт, вероятно, вы правы - его все же надо делать. Ибо очень многое осталось за кадром. Вероятно, самые лучшие аргументы и доказательства, были вырезаны, или вообще выпущены из обсуждения.

Автор: Нафаня 28.12.2010, 9:59

Цитата(vitalis @ 27.12.2010, 22:59) *
А вообще надо сделать какой-нибудь образцово показательный экземпляр, вывесить его для общего обозрения. Вообще, по моему мнению, единая группа документов должна быть (по возможности) в едином стиле. Это и для последующей обработки удобно: можно некоторые операции макросами автоматизировать.
Примеры оформления показывались ранее. См. стр. 3, 5. Сделать образцово-показательный экземпляр, чтобы он удовлетворял вкусы всех, сложно, да и не нужно. Здесь же нет принудиловки. Кто как умеет, кто как хочет. Главное - идентичность текста видеозаписи.

Пример оформления Vitalis'а с картинками. Наглядно, но не обязательно. Я бы только не набирал фамилии прописными буквами целиком. ->Кургинян:

Цитата
Po100ronniy - Я грежу сайтом для продолжения дискуссии.
Чтобы был сайт, необходимо:
1. Проработать идею сайта, что, почему и зачем.
2. Решить вопрос, кто будет финансировать создание и функционирование сайта. И как скоро ему это надоест.
3. На основе идеи разработать техпроект.
4. По техпроекту изготовить сайт.
5. Запустить в работу и поддерживать её.
Пункты 3-4-5 - для специалистов. Самый важные пункты 1 и 2.
Сайт такой - пропагандистско-агитационный. Нужен заказчик такой агитации.

Автор: granit 28.12.2010, 10:17

Форумчане!
Мой пост не имеет прямого отношения к теме (косвенно - безусловно), однако прошу не игнорировать. В последних передачах СЕК начал чрезмерно часто использовать оборот "так сказать", т.е. его использование на мой взгляд приобрело неконтролируемый характер. Допускаю, что близкие СЕК люди уже обратили его внимание на это, но сей "паразит" начал мешать мне (думаю и не только мне) восприятию аргументации Кургиняна. Возможно это мелочь, но мелочь досадная и ее надо бы искоренить побыстрее. Прошу всех, кто имеет доступ "к телу" Сергея Ервандовича, "принять меры к искоренению".
Модераторы, не сочтите меня троллем, но тисну это сообщение в три ветки.

Автор: Dimkos 28.12.2010, 10:23

В свое время разрабатывали на форуме ЭТЦ портал "Новые технологии". Зрелище и действо не для слабонервных... Результат оказался сильно далек от изначальной задумки. Получился портал Совшкола - http://sovschola.ru/.
(Разрабатывали-разрабатывали... Робили-робили... А портал оказался нужен от силы 5 человекам).
А вы говорите сайт. Летом (если не зимой) передача кончится и через год о ней все забудут. Помнить будут здесь на форуме, в ЭТЦ и в какой-то части истор., полит. и политолог. кругов.

Автор: Нафаня 28.12.2010, 10:32

Цитата(Alibaba @ 27.12.2010, 20:41) *
мой Ворд без орфографического модуля. Вторая часть, думаю, пойдёт быстрее. Maja обещала прислать материалы по доказательствам, подскажите как с ней связаться.
Кто-то будет вычитывать? Замечания прошу мне.
Ашипки и апучатки - это не беда. Как говорит СЕ: "Беда - это когда козочка упала в пропасть". А ошибки поправим. Замечаний много, лучше поставить орфографический модуль. Но это не должно Вас останавливать в работе, не беда.
Связаться с Maja - на её посте щелкните слева по табличке с именем, там будет меню "отправить сообщение", и всё.

granit
Будьте снисходительнее к людям и абстрагируйтесь. Вы сами-то не пришепётываете? У Кургиняна сейчас огромное напряжение. Я удивляюсь, как он всё выдерживает.

Автор: Соло 28.12.2010, 10:41

Цитата(Нафаня @ 28.12.2010, 9:59) *
Пример оформления Vitalis'а с картинками.

Красиво. Очень!
Но у меня так не получается. Не знаю как кадр вставить.

Автор: Соло 28.12.2010, 10:44

Цитата(granit @ 28.12.2010, 10:17) *
В последних передачах СЕК начал чрезмерно часто использовать оборот "так сказать", т.е. его использование на мой взгляд приобрело неконтролируемый характер. Допускаю, что близкие СЕК люди уже обратили его внимание на это, но сей "паразит" начал мешать мне (думаю и не только мне) восприятию аргументации Кургиняна. Возможно это мелочь, но мелочь досадная и ее надо бы искоренить побыстрее. Прошу всех, кто имеет доступ "к телу" Сергея Ервандовича, "принять меры к искоренению".

Эта проблема не только у СЕК. У стороны Млечина-Сванидзе таких проблем еще больше. И стенографируя уже не первую передачу, могу сказать, что все эти слова паразиты очень мешают полноценно воспринимать слова говорящего. К тому же они еще и занимают много времени, которое крайне ограничено у всех выступающих.
У некоторых выступление, бывает, вообще состоит целиком из таких слов. Жуть! Так что СЕК - это еще лучший вариант. имхо

Автор: Соло 28.12.2010, 10:46

Цитата(Нафаня @ 28.12.2010, 10:32) *
У Кургиняна сейчас огромное напряжение. Я удивляюсь, как он всё выдерживает.

Это да! Не представляю, как он может выдерживать провокацию за провокацией, все это воинствующее безумие, явную неадекватность оппонентов, бесконечные разрывы в их логике и т.п. Я только стенографирую, но у меня и то волосы дыбом стоят. А ему еще и корректно отвечать на все это нужно.
Дай бог ему здоровья!

Автор: Зеленый Луч 28.12.2010, 10:57

Цитата(Нафаня @ 28.12.2010, 9:59) *
... Чтобы был сайт, необходимо:
...

Я уже поддержал эту идею, но почему бы не публиковаться на kurginyan.ru и sovschola.ru?
Можно ведь создать специальный раздел, что то типа: "Телепроект "Суд времени": итоги и размышления".
Материалы, мнения экпертов, вопросы и отзывы единомышленников, врагов и интересующихся.
Будет продолжение - будет новый раздел.
Если есть достойный материал, разве откажут?
Создание нового ресурса, затраты сил и времени, зависимость от "И как скоро ему это надоест"...
Опять же, сообщество складывается, люди "притираются" друг к другу, не придётся распыляться...

Другое дело, если кто-то имеет собственный ресурс, работает или просто "тусуется" в других публичных местах.
Тогда имеет смысл тратить силы на продвижение двух вышеуказанных.
И даже, если это "кому-то надоест", результат будет лучше, чем заброшенный сайт, демонстририрующий угасший интерес к идеям.

Автор: Соло 28.12.2010, 11:43

Перестройка часть 2 готова.

Автор: granit 28.12.2010, 11:57

Да бог с ними млечингами и сванидзерами - нехай бекают, мекают и хоть после каждого слова вставляют "типа чисто конкретно". Я понимаю, что Кургинян устал - это уже давно видно, но он волевой человек, хорошо контролирующий себя. Для него, при должном внимании, не составит большого труда избавиться от проявившейся недавно "бородавки речи".

Автор: Maja 28.12.2010, 12:22

Цитата(granit @ 28.12.2010, 11:17) *
Форумчане!
Мой пост не имеет прямого отношения к теме (косвенно - безусловно), однако прошу не игнорировать. В последних передачах СЕК начал чрезмерно часто использовать оборот "так сказать", т.е. его использование на мой взгляд приобрело неконтролируемый характер. Допускаю, что близкие СЕК люди уже обратили его внимание на это, но сей "паразит" начал мешать мне (думаю и не только мне) восприятию аргументации Кургиняна. Возможно это мелочь, но мелочь досадная и ее надо бы искоренить побыстрее. Прошу всех, кто имеет доступ "к телу" Сергея Ервандовича, "принять меры к искоренению".
Модераторы, не сочтите меня троллем, но тисну это сообщение в три ветки.


Смотрю все передачи и ни разу не обратила внимание...

Автор: vitalis 28.12.2010, 12:26

Цитата(Соло @ 28.12.2010, 10:41) *
Красиво. Очень!
Но у меня так не получается. Не знаю как кадр вставить.

Если интересно могу объснить. Все делается просто "на лету" и время почти не отрывает.
Нужен графический редактор с функцией вставки из буфера обмена в новую картинку. Я использую PhotoFilter, так же это может Paint.Net (это те, что из легковесных редакторов). Видео я использую в формате flv (я работаю с flvplayer) взятые на сайте 5-го канала. Это тоже важно потому, что не каждый плеер позоляет копировать напрямую с экрана.
Дальше работа идет таким образом:
Вы просматриваете передачу, стенографируя текст. На экране, в процессе дискуссии, возникает иллюстрация. Останавливате воспроизведение, записываете текст (что бы лишний раз не возвращатся). В плеере жмете Ctrl+C, в PhotoFiltre "вставить как новый рисунок", из полученного изображения выделяете мышкой нужный участок (что бы не тащить лишнее), Ctrl+C (копируете), в Ворде ставите курсор на нужное место и жмете Ctrl+V (вставить), устанавливаете режим обтекания текста (при выделенной картинке Ворд показывает специальный toolbar со свойствами), перетягиваете картинку на желаемое место. Вся операция около 20 сек.

Автор: Maja 28.12.2010, 12:27

Цитата(vitalis @ 27.12.2010, 23:59) *
Извините, это я тут общество взбаламутил. В Холодную войну - 1 иллюстраций навствлял. Посмотрите пост №197. Хотя вопрос остается открытый: сохранять мне этот стиль или ну его...? Может его где-то вывесить, что бы все посмотрели и высказались. А вообще надо сделать какой-нибудь образцово показательный экземпляр, вывесить его для общего обозрения. Вообще, по моему мнению, единая группа документов должна быть (по возможности) в едином стиле. Это и для последующей обработки удобно: можно некоторые операции макросами автоматизировать.


С картинками красиво, но думаю, что тем, кто расшифровывает и делает огромную работу, усложнять ее картинками пока нет смысла. Но если вам не сложно, вставляйте, конечно. Расшифровки будут, как минимум, на сайте и картинки в них могут пригодиться.

Автор: Maja 28.12.2010, 12:32

Цитата(Соло @ 28.12.2010, 0:49) *
Я думаю, что основу. Основу и для того, и для другого, и для третьего.

А про сайт, вероятно, вы правы - его все же надо делать. Ибо очень многое осталось за кадром. Вероятно, самые лучшие аргументы и доказательства, были вырезаны, или вообще выпущены из обсуждения.


Вот именно. На озвучку принимают иногда не больше 2 док-в по вопросу. А их бывает гораздо больше. Я пока пытаюсь собрать "расширенные доказательства" просто в виде файлов, чтобы они не пропали...А дальше надо подумать, что с ними делать.

Автор: Нафаня 28.12.2010, 13:35

Цитата(Maja @ 28.12.2010, 12:32) *
Я пока пытаюсь собрать "расширенные доказательства" просто в виде файлов, чтобы они не пропали...А дальше надо подумать, что с ними делать.

Как это, что делать? Дальше их надо применять в дополнениях и комментариях к стенограммам! Для того и трудимся, чтобы был ударный материал, прошибал головы насквозь.

Автор: Соло 28.12.2010, 13:35

Цитата(Maja @ 28.12.2010, 12:32) *
Вот именно. На озвучку принимают иногда не больше 2 док-в по вопросу. А их бывает гораздо больше. Я пока пытаюсь собрать "расширенные доказательства" просто в виде файлов, чтобы они не пропали...А дальше надо подумать, что с ними делать.

Как что делать? Обязательно выгладывать или на сайт, где будут размещены стенограммы передач, или в книгу, если они будут изданы потом.
Ведь это крайне интересно и познавательно! Я в этом сама лично убедилась, увидев те материалы, которые вы мне высылали.
Я бы даже сказало, что это не просто доказательства, это, пользуясь сравнением СЕК, настоящие тротиловые бомбы под антисоветчиков и русофобов!

По тому же Хрущеву, например, становится совершенно ясно кто был истинным инициатором и виновником массовых репрессий, а кто пытался их все время остановить. Такие материалы нынешние СМИ никогда не пропустят, факт. Значит, это должны сделать мы.

Автор: Dok 28.12.2010, 15:16

Цитата
Я уже поддержал эту идею, но почему бы не публиковаться на kurginyan.ru и sovschola.ru?
Можно ведь создать специальный раздел, что то типа: "Телепроект "Суд времени": итоги и размышления".
Материалы, мнения экпертов, вопросы и отзывы единомышленников, врагов и интересующихся.
Будет продолжение - будет новый раздел.
Если есть достойный материал, разве откажут?
На сайте ЭТЦ (кроме форума) могут публиковаться только сотрудники ЭТЦ. Исключение - это открытые конферении, семинары и т.д., когда ЭТЦ знакомит читателей сайта с прошедшими мероприятиями.
"Совшкола" же была создана специально для того, чтобы публиковаться могла более широкая общественность. Форум это что: текучий процесс, пролистнули и забыли... А на совшколе можно опубликоваться в Интернете, причем хотя по гуманитарному профилю, хоть по профилю, далекому от гуманитарного.
Поэтому отвечая на вопрос, "разве откажут?", скажу, что не откажут. Лишь бы материал был содержателен и более-менеее сносно оформлен.

Автор: Dok 28.12.2010, 15:17

А распылять силы по множеству Интернет-ресурсов - просто бесперспективно.

Автор: Dogada 28.12.2010, 16:33

Цитата(Timur @ 27.12.2010, 16:22) *
Что касается того, чтобы выделять фамилии жирным шрифтом. В Ворде есть возможность при замене текста менять и его шрифт. Кто как, но я только сегодня ее обнаружил. Например, при наборе текста вместо фамилии говорящего пишем "Ф." обычным шрифтом. Затем, по окончании, делаем поиск "Ф." с заменой на "Фамилия".

как удобно! Вот спасибочки)

Автор: Dogada 28.12.2010, 16:58

пожалуйста, возьмите кто-нибудь про Ивана Грозного! Сама не могу пересмотреть запись. А ужасть как хочется разобрать, что сказал Кургинян Лунгину про его фильм, от чего Лунгин чуть не лопнул от злобы. Уж очень интересный феномен - Лунгин

Автор: Maja 28.12.2010, 18:55

Цитата(Нафаня @ 28.12.2010, 14:35) *
Как это, что делать? Дальше их надо применять в дополнениях и комментариях к стенограммам! Для того и трудимся, чтобы был ударный материал, прошибал головы насквозь.


Собственно, это были мои мысли вслух на тему - вставлять сразу доп. док.-ва в уже расшифрованные тексты или они должны остаться в идентичном передаче варианте. Размышления пустые, так как могут быть просто разные варианты одной передачи. Так что буду встравлять.

Автор: Нафаня 28.12.2010, 21:43

Цитата(Maja @ 28.12.2010, 18:55) *
Размышления пустые, так как могут быть просто разные варианты одной передачи. Так что буду встравлять.

Конечно. Чем больше ценной доп. информации, тем лучше.

Автор: Po100ronniy 28.12.2010, 22:37

Цитата(Нафаня @ 28.12.2010, 9:59) *
Чтобы был сайт, необходимо:
1. Проработать идею сайта, что, почему и зачем.
2. Решить вопрос, кто будет финансировать создание и функционирование сайта. И как скоро ему это надоест.
3. На основе идеи разработать техпроект.
4. По техпроекту изготовить сайт.
5. Запустить в работу и поддерживать её.
Пункты 3-4-5 - для специалистов. Самый важные пункты 1 и 2.
Сайт такой - пропагандистско-агитационный. Нужен заказчик такой агитации.

Может быть обращаюсь не по адресу, заранее извините.

А что Экспериментальный Творческий Центр? Он чем-нибудь занимается?
Ну, например, аккумуляцией ресурсов для поддержки С.Е. и его идей.
"Суд времени" - звездный час Кургиняна! Его выход из-за пыльных кулис безвестности.
Результаты Суда надо обязательно фиксировать и размахивать ими как флагом.
Часто ли удается одержать столь убедительную победу?

Что за дела?
Идеи имеют в народе поддержку 94% стабильно, а выразитель идей не может собрать денег на организацию сайта!
Чудеса!

Может он (СЕК) партию какую организует, да взносы будет собирать и пожертвования?...

Автор: admin 29.12.2010, 1:59

Цитата(Po100ronniy @ 27.12.2010, 22:11) *
А я вообще картинок не вставляю. Это плохо?

Я исхожу из того, что нужен текст, пока непонятного назначения.
Я грежу сайтом для продолжения дискуссии.
Кто-то ратует за книгу...
Для сайта картинки не нужны (я так думаю). Для книжки - тем более (такого-то качества).

Что мы делаем?

Процесс выходит на завершающий этап, и как всегда, встает вопрос, который нужно было бы поставить в самом начале - а что мы делаем?
Расскажу сначала о том, что происходит (или пока НЕ очень происходит, но намечается) по этому поводу в ЭТЦ.
На нас вышли двое ребят-программистов, работающих в Яндексе и желающих нам помочь.
После первых переговоров мы их сориентировали на создание специального проекта о "Суде времени". В общих чертах он должен в себя включать:
1. Все передачи "Суда" с расшифровками (стенограммами)
2. Подборки дополнительных материалов к темам передач, которые готовились ЭТЦ
3. Списки литературы, использованной при подготовке (а также добавочной, возможно, пропущенной исполнителями тем)
4. Ссылки на наиболее показательные публикации в СМИ, касающиеся "Суда"
5. Отдельно (а может быть в тексте, пока не знаю) будет выложен массив визуальных доказательств (графики, фото, плакаты и пр.), использованные (и не использованные) в программах
6. Все материалы (расшифровки передач, видео и аудиофайлы, списки литературы и пр.) будут снабжены перекрестными ссылками по принципу Википедии.
Пока в таком виде...
Будет ли по материалам передач написана еще и книга - не знаю. Но пока главный упор на создание подобного электронного ресурса.
Теперь о сроках. Думается, что даже то, что я описал, займет довольно много времени (а это все без технических проблем, которые обязательно возникнут).
Между тем, инициатива создания стенограмм на форуме набрала обороты, и заставлять всех ждать, пока будет сделан ресурс, думаю, неправильно.
Поэтому вижу два варианта.
Первый - как предлагает Док, начать размещать материалы на "Совшколе", а с нашего сайта дать на него ссылки. Плюс в том, что помогаем развиваться дружественному ресурсу. Минус - в том, что при последующем переносе материалов на вновь созданный ресурс может возникнуть несостыковка (разные движки и т.п.)
Второй - в качестве чернового варианта будущего ресурса размещать стенограммы у нас (например, давать ссылку на стенограмму под каждой передачей на странице видеосюжетов (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=62). Плюс в том, что технические проблемы при последующем переносе так или иначе должны решаться как часть исходного задания. Минус - в некоторой дискредитации идеи будущего мощного и красивого ресурса.
Если есть другие мнения, готов выслушать.

Автор: Dok 29.12.2010, 2:27

Как я понимаю, в итоге должно получиться контр-мифологический исторический проект "Суд времени", технически аналогичный "Википедии". Идея, я помню, возникала (разоблачение мифов) давно. Теперь же засчет "Суда" и засчет притока внимания благодаря "Суду" это получает шансы на реализацию и приобретает все более структурированную форму.

Цитата
Первый - как предлагает Док, начать размещать материалы на "Совшколе", а с нашего сайта дать на него ссылки. Плюс в том, что помогаем развиваться дружественному ресурсу. Минус - в том, что при последующем переносе материалов на вновь созданный ресурс может возникнуть несостыковка (разные движки и т.п.)
Второй - в качестве чернового варианта будущего ресурса размещать стенограммы у нас (например, давать ссылку на стенограмму под каждой передачей на странице видеосюжетов (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=62). Плюс в том, что технические проблемы при последующем переносе так или иначе должны решаться как часть исходного задания. Минус - в некоторой дискредитации идеи будущего мощного и красивого ресурса.
Если есть другие мнения, готов выслушать.
В принципе решение зависит от тактических и стратегических целей. Если есть цель помочь дружественному ресурсу "Совшколе", то это можно сделать именно там. На сайте ЭТЦ - ссылки на видео, обсуждение, а на совшколе - стенограммы и др. (там, между прочим, есть элементы аналитики "Суда времени"), если будет необходимость. Когда же будет ресурс "Суд времени", то на него можно будет собрать все, что имеется здесь, на "совшколе". Проблему дескридитации "будущего мощного и красивого ресурса" это снижает, потому как общая картина в итоге будет только на итоговом ресурсе "Суд времени".

Автор: pamir 29.12.2010, 2:52

Моё предложение - это должен быть не отдельный сайт, а раздел на этом сайте. Пусть даже пока на отдельном движке. Но должна быть некоторая интеграция, чтобы было перетекание пришедшие на Суд - попадают и на форум и на статьи Кургиняна. И обратное.

PS. Это не значит, что я против размещения на Совшколе. Это значит, что я против отдельного ресурса

Автор: Dok 29.12.2010, 3:05

Цитата
Моё предложение - это должен быть не отдельный сайт, а раздел на этом сайте. Пусть даже пока на отдельном движке. Но должна быть некоторая интеграция, чтобы было перетекание пришедшие на Суд - попадают и на форум и на статьи Кургиняна. И обратное.

PS. Это не значит, что я против размещения на Совшколе. Это значит, что я против отдельного ресурса
Поддерживаю. И с точки зрения эффективности (политтехнология, логистика всех этих коммуникаций) лучше, чтобы была достаточно плотная связь между макротемами "Кургинян" и "Суд времени" (исторический антимифологический проект, продолжающий передачу и решающий задачу демифологизации истории).

Автор: Елена555 29.12.2010, 7:49

Цитата(admin @ 29.12.2010, 3:59) *
Первый - как предлагает Док, начать размещать материалы на "Совшколе", а с нашего сайта дать на него ссылки. Плюс в том, что помогаем развиваться дружественному ресурсу. Минус - в том, что при последующем переносе материалов на вновь созданный ресурс может возникнуть несостыковка (разные движки и т.п.)
Второй - в качестве чернового варианта будущего ресурса размещать стенограммы у нас (например, давать ссылку на стенограмму под каждой передачей на странице видеосюжетов (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=62).


К сожалению, не разбираюсь в технических вопросах. Но раньше стенограммы передач с участием Кургиняна находила на его сайте. Считаю, что эти стенограммы, тем более, должны размещаться на его сайте.
А если можно еще и на Совшколе разместить, то пусть будут в 2-х местах, если это возможно.
А в перспективе поддерживаю создание отдельного сайта.

Автор: Timur 29.12.2010, 11:21

Цитата(Елена555 @ 29.12.2010, 8:49) *
Считаю, что эти стенограммы, тем более, должны размещаться на его сайте.
А если можно еще и на Совшколе разместить, то пусть будут в 2-х местах, если это возможно.

Тоже считаю, что стенограммы лучше разместить в разделе "Публикации в СМИ" на этом сайте, как обычно.
А с созданием другого ресурса с более объемной информацией можно экспериментировать. И полученный результат, вместе с доп. литературой, фото, видео и пр., можно было бы потом выпустить на ДВД, для тех, у кого слабый интернет.

Автор: Dana29 29.12.2010, 13:10

Цитата(Dok @ 29.12.2010, 3:05) *
Поддерживаю. И с точки зрения эффективности (политтехнология, логистика всех этих коммуникаций) лучше, чтобы была достаточно плотная связь между макротемами "Кургинян" и "Суд времени" (исторический антимифологический проект, продолжающий передачу и решающий задачу демифологизации истории).


Ну насколько я понимаю, "связать" проекты - достаточно просто.
Мне думается, что идея с отдельным ресурсом хорошая, поскольку идея ее все же шире самого сайта ЭТЦ - антимифологическая направленность нашей истории, которая в итоге может вылиться в широкое сотрудничество с различными специалистами при правильно поставленном деле. А саму "связку" сделать элементарно - надо просто включить переход на новый сайт в число разделов, вот тут:



Места для новой иконки там вполне хватит. smile.gif

Автор: Соло 29.12.2010, 17:24

Цитата(admin @ 29.12.2010, 1:59) *
Если есть другие мнения, готов выслушать.

Мнение такое:
1. Срочно активизировать создание этого спецсайта - у вас отличная идея! Активизировать можно всеми способами - привлечение дополнительных специалистов (нашлись двое, найдутся и еще десять, по России-то! У Киргиняна сторонников теперь много, и этим надо пользоваться в интересах общего дела. Люди не откажут.

2. Срочно организовать сбор материальных средств, необходимых для создания сайта, используя для этого также все возможные виды рекламы. Оценить итоговую стоимость проекта и сразу ее огласить, вполне возможно, что многие смогут выложить для этого проекта серьезные средства.

3. Готовые стенограммы выкладывать на любом, удобном ресурсе - хоть здесь, хоть в Совшколе. А можно, и на всех вместе. - Так охватится большая часть аудитории. Причем анонс будущего спецсайта там, где будут выложены эти стенограммы, сделать обязательно. Люди должны знать, что вскоре они смогут узнать гораздо больше. Заодно и разрекламируют будущий сайт другим. амая надежгная реклама у нас, как всегда - ОБС (одна бабка сказала...)

Автор: Соло 29.12.2010, 17:30

Цитата(Dok @ 29.12.2010, 3:05) *
Поддерживаю. И с точки зрения эффективности (политтехнология, логистика всех этих коммуникаций) лучше, чтобы была достаточно плотная связь между макротемами "Кургинян" и "Суд времени" (исторический антимифологический проект, продолжающий передачу и решающий задачу демифологизации истории).

Я бы не упиралась так именно в Кургиняна. При всем уважении к нему есть немало сейчас в стране людей, мыслящих в том же направлении. И их обязательно надо привлекать к совместному сотрудничеству. И их сторонников тоже. Я говорю о Мухине, Кара-Мурзе, Проханове и др. Пора объединяться, если мы реально хотим что-то изменить. Цель-то у нас - общая.
имхо

Автор: Елена555 29.12.2010, 19:34

Закончила второй день "Индустриализации".

Автор: admin 29.12.2010, 20:40

Цитата(Соло @ 29.12.2010, 18:24) *
2. Срочно организовать сбор материальных средств, необходимых для создания сайта, используя для этого также все возможные виды рекламы. Оценить итоговую стоимость проекта и сразу ее огласить, вполне возможно, что многие смогут выложить для этого проекта серьезные средства.

Думаю, на создание сайта средств ЭТЦ вполне хватит, так что собирать с миру по нитке нет необходимости. Проблема в другом - надо, чтобы в наполнениии ресурса - стенограммы, которые уже делаются, доп.материалы, ссылки на СМИ (кстати, отличная статья вышла на ресурсе "Северный Кавказ" - ссылка на лицевой странице) максимально участвовали вы все. Сейчас собираем все материалы по передачам (ну, про сейчас я несколько погорячился - с 10-го числа), после чего начнем размещать на временных страничках и параллельно работать над новым проектом. Может, оно и к лучшему - методом проб и ошибок выработаем наиболее удобную форму расположения материалов, а внутренние ссылки (на связанные тексты или темы) не проблема сделать и здесь. Новую кнопку в меню не обещаю, поскольку уже есть претендент - английская версия сайта.


Автор: Po100ronniy 29.12.2010, 23:17

Цитата(admin @ 29.12.2010, 20:40) *
Думаю, на создание сайта средств ЭТЦ вполне хватит, так что собирать с миру по нитке нет необходимости.

Скажите, а на расшифровку записей у ЭТЦ средств хватит?
Инициатива добровольных помощников - это хорошо, но это медленно и, кажется, делается с разным уровнем качества.
Не буду скрывать, уже при расшифровке первой части передачи (а их в моей передаче - три) понял, что не смогу быстро сделать то, что пообещал.
Нашел хорошую фирму, заказал расшифровку оставшихся двух частей, заплатил деньги, быстро получил результат.

Посчитал, сколько будет стоит расшифровка всех 100 передач - оказалось 80 тысяч.
Да мы уже сделали, кажется, какую-то часть. Значит, понадобится еще меньше.

Если передача в следующем году продолжится и будет сделан сайт, то на нас, на любителей полагаться уже нельзя.
Прошедшая в эфире передача должна уже на следующий день быть доступна в расшифровке.


Автор: Po100ronniy 29.12.2010, 23:56

Цитата(admin @ 29.12.2010, 1:59) *
На нас вышли двое ребят-программистов, работающих в Яндексе и желающих нам помочь.
После первых переговоров мы их сориентировали на создание специального проекта о "Суде времени". В общих чертах он должен в себя включать:
1. Все передачи "Суда" с расшифровками (стенограммами)
2. Подборки дополнительных материалов к темам передач, которые готовились ЭТЦ
3. Списки литературы, использованной при подготовке (а также добавочной, возможно, пропущенной исполнителями тем)
4. Ссылки на наиболее показательные публикации в СМИ, касающиеся "Суда"
...

Возможно, то, что ребята из Яндекса, - это случай, а может быть - знак.

Здесь уже прозвучало: сайт - средство борьбы:

Нафаня: "Для того и трудимся, чтобы был ударный материал, прошибал головы насквозь"
Соло: "это не просто доказательства, это ... настоящие тротиловые бомбы под антисоветчиков и русофобов!"
Dok: "в итоге должен получиться контр-мифологический исторический проект "Суд времени", технически аналогичный "Википедии" "

Но как люди узнают про этот сайт? Как сделать так, чтобы на сайт приходили люди?
Как сделать так, чтобы любой посетитель интернета, ищущий через поисковики (Яндекс, Google...) информацию, обсуждавшуюся на "Суде времени",
сразу, на первой же странице, а лучше - в первой тройке, видел наш сайт?

Есть такие люди - SEO-оптимизаторы. Они знают приемы, как заставить поисковик показать нужный сайт на первых местах.
Также они скажут, что способность к повышению рейтинга сайта закладывается при его создании.

Сайт надо делать таким, чтобы по низкочастотным запросам типа "либерализм", "модернизация", "перестройка", "кризис" и т.д.,
поисковики выводили бы на этот наш сайт (сейчас выводят на Википедию).
Тот, кто захотел узнать что-то в данной области, должен обязательно увидеть и этот ресурс.
Это, в рамках упомянутой уже аналогии, будет "средством доставки".
А "бомбой" сайт сделают те материалы, которые будут убедительны и доходчивы.

Может ребята из Яндекса знают как сделать сайт, чтобы он потом легко раскручивался?
Может они подскажут, как сделать так, чтобы сайт попал в Яндекс-каталог?
Может ребята знают, что можно использовать бесплатный движок Википедии?

Автор: мксм_кммрр 30.12.2010, 6:39

Цитата(Нафаня @ 27.12.2010, 13:22) *
Соло бьет все рекорды по записи и "столблению" тем! Кто больше?
Да никто! Браво!

Отправил Фиделя. вариант черновой, есть ошибки и пара мест, где не удалось разобрать перебранку. хотелось бы взять еще декабристов, если не занято. постараюсь за праздники и фиделя "подчистить", и декабристов "расшифровать".

Автор: Елена555 30.12.2010, 7:53

Цитата(мксм_кммрр @ 30.12.2010, 8:39) *
Отправил Фиделя. вариант черновой, есть ошибки и пара мест, где не удалось разобрать перебранку. хотелось бы взять еще декабристов, если не занято. постараюсь за праздники и фиделя "подчистить", и декабристов "расшифровать".

ВНИМАНИЕ!
Андрей А.Г. взял тему "Финансовый кризис"
мксм_кммрр взял тему "Декабристы"
Готовы
"Фидель Кастро"
2 часть "Перестройки"
2 часть "Индустриализации"

admin пишет: " Проблема в другом - надо, чтобы в наполнении ресурса - стенограммы, которые уже делаются, доп.материалы, ссылки на СМИ максимально участвовали вы все. "
Согласна участвовать.

Автор: Соло 30.12.2010, 9:54

Цитата(Елена555 @ 30.12.2010, 7:53) *
admin пишет: " Проблема в другом - надо, чтобы в наполнении ресурса - стенограммы, которые уже делаются, доп.материалы, ссылки на СМИ максимально участвовали вы все. "
Согласна участвовать.

Я тоже.
Мне, скажем, встречались в литературе просто убийственные материалы, которых не было у СЕК (хотя, вполне возможно, они были, но не вошли в передачу).

К тому же, как мне кажется, сайт можно будет дополнить одной очень интересной функцией - так называемое самонаполнение (точный термин не знаю, простите). Наши оппоненты очень любят конкретные мелкие бытовые примеры, частенько выставляя такие "бытописания" как свой главный аргумент. Так вот, наша сторона может завалить оппонентов-антисоветчиков собственными примерами из жизни, доказывающими правоту нашей стороны. Можно даже раздел такой сделать по каждой теме, в котором каждый, кто захочет, может привести такой пример. Живое творчество масс (с) получим. Мы такую обличительную картину с вами можем нарисовать, что это будет настоящий Суд Народа. имхо

Автор: Елена555 30.12.2010, 11:17

Цитата(Соло @ 30.12.2010, 11:54) *
Так вот, наша сторона может завалить оппонентов-антисоветчиков собственными примерами из жизни, доказывающими правоту нашей стороны. Можно даже раздел такой сделать по каждой теме, в котором каждый, кто захочет, может привести такой пример. Живое творчество масс (с) получим. Мы такую обличительную картину с вами можем нарисовать, что это будет настоящий Суд Народа.

Поддерживаю. Очень хорошее начинание.

Автор: ZaRus1 30.12.2010, 13:45

Цитата(Po100ronniy @ 30.12.2010, 0:56) *
Возможно, то, что ребята из Яндекса, - это случай, а может быть - знак.

Здесь уже прозвучало: сайт - средство борьбы:

Нафаня: "Для того и трудимся, чтобы был ударный материал, прошибал головы насквозь"
Соло: "это не просто доказательства, это ... настоящие тротиловые бомбы под антисоветчиков и русофобов!"
Dok: "в итоге должен получиться контр-мифологический исторический проект "Суд времени", технически аналогичный "Википедии" "

Но как люди узнают про этот сайт? Как сделать так, чтобы на сайт приходили люди?
...
А "бомбой" сайт сделают те материалы, которые будут убедительны и доходчивы.

Может ребята из Яндекса знают как сделать сайт, чтобы он потом легко раскручивался?

Да. Ребята из Яндекса могут "всё", но есть ещё гугл, ...

Чтобы сайт стал ... (Нафаня, Соло, Dok) (на мой, возможно ошибочный взгляд) нужно:
1. Чтобы информация на нём была системной
2. Чтобы её можно было легко находить (через оглавления, а подробности через ссылки)
3. Чтобы на сайт было много ссылок


1 и 2 зависит от создателей сайта,
3 - от нас.

Мне трудно кратко рассказать как нужно излагать информацию, чтобы она "работала лучше".
Здесь проще и понятнее было бы сравнение двух текстов (исходного и структурированного), но нужен исходный текст...

Тем не менее, из http://zarus1.narod.ru/Krit.htm
(К сожалению, там речь идёт о конкретной статье "Национализм" из Википедии. Сегодня уже переделанной, но всё ещё очень слабой.)
Цитата
+11. введение - кратко о теме текста (литературное для информационных текстов и информационное для литературных), а для книг ещё и предисловие (о месте данной книги среди предшествующих).
+12. нумерация не только томов, страниц и глав, но и блоков информации. (Для ссылок на них, в том числе и из других работ, и от других авторов.)
+13. последовательная нумерация важных утверждений нужна и для финальной оценки.
+14. хорошо не 28 ссылок на авторитета, а его оценка: среди 28 его утверждений я согласен с 18, с 6-ю с оговорками и с 4-мя не согласен. или 28= +18/6/-4.
+15. несколько видов ссылок ([1]-на авторов, *1-на примечания, ('/")(+/-)1 - на блоки информации (нашей/чужой)(подтверждающие/критикующие) текущую информацию, ...)
+16. ссылки назад. (Возможны и ссылки вперед, но нежелательны, как ссылки на ещё не определённое.)
+17. содержание (главная ссылка вперёд) из которого сразу видна и суть материала и глубина его рассмотрения - назначение - «подготовка места» в голове для приёма информации. Чем больше содержание, тем лучше. Большие содержания делаются двойными (оглавление, содержание) и тройными. Большие главы также предваряются содержаниями.
+18. предметный указатель (главная финальная ссылка в алфавитном порядке) и указатель обозначений (для математики если их много).
+19. приложения - большие блоки информации с собственной независимой структурой.

+20. структурность общая и детальная:
-Всё есть, но не смешано в перечислительную кучу, а сгруппировано и разнесено по специальным главам указанным в содержании.
-Текст расположен с нарастанием ясности: сначала утверждение, а затем (для тех кому оно не очевидно, или спорно, а тем более ошибочно) - детали (обоснования, пояснения и доказательства).
-Структурность позволяет читателю:
--«скользить» по утверждениям заинтересовавшей его главы (пока они ясны) перескакивая детали. В случае появления несогласий, можно вернуться к деталям и уточнить где, в чём и почему взгляды читателя и автора разошлись.
-- прервать чтение в любой момент (для перехода в другое, более важное место) и продолжить после перерыва.




Автор: Dana29 30.12.2010, 13:47

Цитата(admin @ 29.12.2010, 20:40) *
Новую кнопку в меню не обещаю, поскольку уже есть претендент - английская версия сайта.


Так ведь ссылку на английскую версию можно разместить и иначе, например вот так:



Или так:



Автор: Dok 30.12.2010, 14:41

Очень важно при создании нового проекта не допустить ошибок, сделанных на «Новых технологиях».
Для тех, кто не знает, поясню: с января 2008 г. (т.е. вот-вот как 3 года) на форуме ЭТЦ разрабатывался большой Интернет-проект – образовательно-научно-культурный Интернет-проект «Новые технологии». Но массовости, на которую надеялись «люди, предложившие и поддержавшие» не получилось и проект подзаглох. Нескольким человекам удалось спасти какие-то идеи и создать «по следам проекта» «Совшколу».
На «Совшколе» большой популярности нет. Так, наблюдаются «события малой интенсивности», обеспечиваемые этими несколькими человеками (находящими материалы, немного пишущими и связывающимися с экспертами, статьи одного из которых там приведены). Поэтому я сторонник того, чтобы не плодить множество ресурсов, не распылять человеческий потенциал, а наоборот, делать ресурсы плотно связанными в получающейся сети.
На «совшколе» есть возможность присылать статьи, материалы, разработки, анализы (хоть в сфере гуманитарных наук, хоть естественных, хоть технических), но почти никто этого не делает… События малой интенсивности, да, поддерживаются, но не более.
Кстати сказать, одна из наиболее ценных идей, придуманная в рамках подготовки «Новых технологий» (впоследствии - «Совшколы») была идея ВНТ-проектов (виртуальных научно-технических проектов, аналогичных OpenSource-проектированию, но не сводящаяся к созданию программного обеспечения, а выходящего в сферу – политики, аналитики, науки, образования, культуры). Собственно говоря, то замечательное (предложения, действия, их результаты), что происходит в ветках «Совместная работа» и «Книга «Суд времени» является ВНТ-проектом: совместная деятельность людей, объединенных виртуально и ценностно, и действующих в сфере науки, образования, аналитики и т.п. и создающих при этом некий интеллектуальный продукт. Коллективно и для сети…
Вот эта идея на некоторых порах была ключевой для «Новых технологий». И вот она на форуме ЭТЦ начала реализовываться: люди делают ролики, расшифровывают передачи, готовят новый проект, консультируются по различным возникающим при этом вопросам. ВНТ-проект в чистом виде. Есть коллективное действие, есть развитие компетенций участников, есть конечный результат – определенный интеллектуальный продукт.
В этом смысле у «Новых технологий» были содержательные идеи, но их невозможно было реализовать ввиду малого охвата интернет-общественности. Сегодня ситуация на форуме ЭТЦ качественно иная и уже реализуются ВНТ-проекты. И, в общем, без того, методологического обеспечения, которое было выработано для «Новых технологий». Теперь уже наблюдается не «теория минус практика», как это было при проектировании «Новых технологий», а «практика плюс догоняющаяя ее теория». Ситуация улучшилась.
В общем, на форуме ЭТЦ традиции интеллектуального творчества давние и даже специально прорабатываавшиеся. Думаю, полезно будет это знать перед началом реализации нового проекта. Да он уже и реализуется.
По поводу того, что говорит Аdmin, где размещать тексты стенограмм «Суда времени»…
1. Т.к. стенограммы должны охватывать как можно больше пространства в Интернете, то лучше размещать их на всех наших ресурсах, имеющих для этого соответствующие возможности (т.е. на сайте ЭТЦ, на «Совшколе» и на новом ресурсе, когда он появится).
2. При этом надо размещать стенограммы уже сейчас (если кто не против). Имеющиеся стенограммы уже можно дать в Интернет. Не надо ждать расшифровки абсолютно всех передач – ждать придется долго, особенно если передача продолжется в наступающем году. Более того сейчас 10 дней каникулов – у потенциальных читателей будет время читать.
3. Новый ресурс («Суд времени»), считаю, нужно как можно более плотным образом увязывать с сайтом ЭТЦ. Ну а во вторую очередь – с «Совшколой».
4. О принципе распределения материалов между ресурсами. Стенограммы будут на всех наших ресурсах и как можно быстрее. А уже расширенное прорабатывание тем «Суда» с использование развернутых и не вошедших в передачу доказательств – будет только на Интернет-ресурсе «Суд времени». В этом будет его «изюминка».
5. Постепенно он будет реализован, но имеющиеся уже сейчас стенограммы (расшифрованные и готовые) уже сейчас можно опубликовать на «Совшколе» (про сайт ЭТЦ не говорю – это зависит от загруженности, в которой находится ЭТЦ и его сотрудники; а они как всегда загружены, что при их «многостаночной» технологии более чем понятно).

Автор: Елена555 30.12.2010, 15:22

Цитата(Dok @ 30.12.2010, 16:41) *
По поводу того, что говорит Аdmin, где размещать тексты стенограмм «Суда времени»…
стенограммы ... лучше размещать... на всех наших ресурсах... (т.е. на сайте ЭТЦ, на «Совшколе» и на новом ресурсе, когда он появится).
надо размещать стенограммы уже сейчас
Не надо ждать расшифровки абсолютно всех передач – ждать придется долго...
Стенограммы будут на всех наших ресурсах и как можно быстрее.
имеющиеся... стенограммы (расшифрованные и готовые) уже сейчас можно опубликовать на «Совшколе»
(про сайт ЭТЦ не говорю – это зависит от загруженности, в которой находится ЭТЦ и его сотрудники
А уже расширенное прорабатывание тем «Суда» с использование развернутых и не вошедших в передачу доказательств – будет только на Интернет-ресурсе «Суд времени». В этом будет его «изюминка».


Я тоже так считаю.

Автор: vitalis 30.12.2010, 15:29

Цитата(Dok @ 30.12.2010, 14:41) *
...
2. При этом надо размещать стенограммы уже сейчас (если кто не против). Имеющиеся стенограммы уже можно дать в Интернет. Не надо ждать расшифровки абсолютно всех передач – ждать придется долго, особенно если передача продолжется в наступающем году. Более того сейчас 10 дней каникулов – у потенциальных читателей будет время читать.
...

Целиком поддерживаю. На мой взгляд дает следующие преимущества:
1) Наглядный мониторинг сделано/несделано всеми участниками процесса.
2) Более эффективный обмен опытом.
3) Возможно некоторым читателям можно дать права корректора.
4) Обсуждение проблемных мест.

Автор: Dana29 30.12.2010, 16:04

Цитата(Dok @ 30.12.2010, 14:41) *
2. При этом надо размещать стенограммы уже сейчас (если кто не против). Имеющиеся стенограммы уже можно дать в Интернет. Не надо ждать расшифровки абсолютно всех передач – ждать придется долго, особенно если передача продолжется в наступающем году. Более того сейчас 10 дней каникулов – у потенциальных читателей будет время читать.


Ценность стенограмм не в одной только содержащейся в них информации, но и в возможности обсуждения, то бишь в возможности делать комментарии. Таким образом, надо либо включить комментарии в разделе с выложенными стенограммами, либо под каждой стенограммой давать ссылку на соответствующую тему в форуме. В противном случае не получится ни массовости, ни консолидации.

Цитата(Dok @ 30.12.2010, 14:41) *
3. Новый ресурс («Суд времени»), считаю, нужно как можно более плотным образом увязывать с сайтом ЭТЦ. Ну а во вторую очередь – с «Совшколой».


Если новый ресурс не будет увязан с сайтом ЭТЦ, то никакой консолидации опять же не получится.

Автор: олег2010 30.12.2010, 16:20

Цитата(Tapa @ 25.12.2010, 22:17) *
Так вот, насчёт книг и пр. Есть какое-то количество "Актуального архива". Книга в 700 стр., хорошо изданная, а потому стоит 260 р. (меньше себестоимости невозможно - за это "привлекают"). Наверное, есть немного и других книг Кургиняна. Есть журналы "Россия-XXI" - он совсем недорог, а за давние годы, если чего осталось, - то и бесплатно. Отмечу, журнал редкостно хороший и не устаревает (история, культурология, общественные процессы, в каждом номере политическая аналитика Кургиняна). Кто хочет организовать распространение печатной продукции на местах - мы только "за"! Давайте продумывать схемы.
Не знаю как Вы относитесь к КПРФ, но лично я под впечатлением от "Суда времени" наконец решился и вступил в скромные ряды. Хочется что либо сделать для отлучения от власти едросовской братии. Если Вы со стороны наблюдаете за движениями этой партии то видете, что они видимо хотят привлекать молодёжь всякими новомодными игрушками. Я наблюдаю за своими детьми, которые заканчивают школу, - им просто необходимо место встреч и общения. Думаю в своей организации предложить на базе помещения создать что то типа музея КПСС-КПРФ, разместив в нём портреты основоположников, старые книги выброшенные из библиотек: полное собрание сочинений Ленина, юбилейные книги о газете "Правда" и многие другие. Считаю, что нелишне было бы иметь и выше перечисленную литературу авторства Сергея Ервандовича. И в обязательном порядке книгу и видеоматериалы передачи "Суд времени". Там же нужна замануха, например, для сына это студия звукозаписи - он у меня пишет и читает рэп. И что либо другое в этом же ключе. Ежедневное посещение должно начинаться с малой политинформации устами самой же молодёжи и в её редакции. А в выходные должны быть организованы большие мероприятия типа балов с вальсами и мазурками. Помню свои школьные годы - как это было класно! Недавно с племянницей танцевал вальс и вспомнил как это было хорошо и достойно. Кстати мой бывший учитель танцев сейчас каждый день ходит на рынок и ставит палатки барыгам.

Автор: olwi 30.12.2010, 21:48

Выслал 3 части "Беловежского соглашения".

По результатам этой работы хочу обратить внимание на один любопытный фрагмент, в котором Кравчук нечаянно проговорился (не знаю, сам-то он понял, что сказал?). Фрагмент такой:

Цитата
Кравчук: Знаете, я в 1989 году, будучи заведующим идеологическим отделом ЦК Компартии Украины, получил очень интересное задание — посмотреть в архивах процесс «голодомора» и репрессий политических. Я лично посмотрел. 11 тысяч документов. Вы знаете, я до сих пор вздрагиваю, когда я смотрю эти документы. Людоедство, гибель детей, гибель стариков, женщин — это страшные картины нашей советской жизни. Репрессии церкви автокефальной, репрессии церкви греко-католической. Не просто репрессии словесные, а в тюрьмах... и убиенные невинно люди. Скажите, пожалуйста, сколько еще негативов нужно сегодня назвать, чтобы понять, в какое время мы жили? Я готов рассматривать любую терминологию, но ни в коем случае не восстановление.

Обратите внимание на подчеркнутое мной. Кравчук, зав. идеологическим отделом ЦК КПУ, подтвердил, что в 1989 году он получил задание изучать «голодомор» и репрессии. Спрашивается, от кого он мог получить такое задание? Очевидная версия -- от идеологического руководства КПСС, т.е. от А.Н.Яковлева и его людей. Ну, не от ЦРУ же, в самом деле? smile.gif
А теперь посмотрите, в каком контексте он это вспомнил? Ссылаясь на эти материалы, с которыми он тогда по заданию сверху познакомился, он утверждает, что советская жизнь -- это ужас-ужас-ужас и туда ни в коем случае возвращаться нельзя. То есть, эти материалы были использованы как элемент информационной бомбы, при помощи которой уничтожали Советский Союз. Кравчук дал еще одно свидетельство того, что этот процесс управлялся сверху! О чем в дальнейших выпусках "Суда времени" не раз упоминал Кургинян, в том числе приводя прямое признание Яковлева.

Автор: Спекуль 31.12.2010, 13:58

"Финансовый кризис" кто взял?

Автор: Соло 31.12.2010, 15:24

Цитата(Спекуль @ 31.12.2010, 13:58) *
"Финансовый кризис" кто взял?

"Финансовый кризис" взял Андрей А.Г., см. пост 216 стр. 11 этой темы.

Автор: Елена555 31.12.2010, 15:31

ИТОГИ

Темы взятые или уже написанные:
Беловежское соглашение - 3 выпуска......................готово
Афганистан - 2 выпуска………………………………………………..готово
Хрущев - 3 выпуска………………………………………………………готово
Гласность - 3 выпуска……………………………………………………готово
Фидель Кастро - 2 выпуска………………………………………… готово
Перестройка - 3 выпуска.........................................Соло (1 и 2 выпуски готовы)
Индустриализация - 3 выпуска ...............................Елена 555 (1 и 2 выпуски готовы)
События октября 1993 года - 2 выпуска ………………….Dogada (1 выпуск готов).

ГКЧП - 3 выпуска....................................................Timur
Холодная война - 3 выпуска....................................Vitalis
Эпоха Брежнева - 3 выпуска.................................. хочет взять Соло
Большевики - 3 выпуска………………………………………. Соло
Коллективизация - 2 выпуска……………………………… Соло
Стахановское движение - 2 выпуска…………………… Соло
Андропов - 3 выпуска ........................................... Зеленый Луч
Югославия - 2 выпуска............................................nick13
Советский человек - 3 выпуска...............................Po100ronniy
Плановая экономика - 3 выпуска............................ Alibaba
Глобализация - 3 выпуска.......................................Анатолий Анатольевич
ВПК - 3 выпуска………………………………………………………………Нафаня
Финансовый кризис - 2 выпуска……………………………………Андрей А. Г.
Декабристы - 2 выпуска…………………………………………………мксм_кммрр

Темы оставшиеся:
Современность и перестройка
Объединение Германии - 2 выпуска
Суд над Судом времени - 2 выпуска
Саддам Хусейн - 2 выпуска
Бен Ладен - 2 выпуска
Украина - 3 выпуска
Гайдар - 3 выпуска
Антиалкогольная кампания - 2 выпуска
Китайский путь развития - 3 выпуска
Спецпроект суда - 2 выпуска

История России и СССР в 20 веке
Николай II - 3 выпуска
Распутин - 3 выпуска
Учредительное собрание - 2 выпуска
Троцкий - 3 выпуска
Брестский мир - 2 выпуска
Михаил Тухачевский- 3 выпуска
Финская война - 2 выпуска
Пакт Молотова-Риббентропа - 3 выпуска
Присоединение Прибалтики к СССР - 2 выпуска
1941 год - 3 выпуска
Послевоенная мобилизация - 5 выпусков

История России до 20 века
Александр Невский - 2 выпуска
Иван Грозный - 3 выпуска
Реформы Петра - 2 выпуска

Мировая история
Роль Цезаря - 2 выпуска

С НОВЫМ ГОДОМ!

Автор: Соло 31.12.2010, 15:56

А что, ребят, работа-то движется! Вон уже сколько готовых тем! Молодцы!

Я сегодня к вечеру отправлю 3 часть Перестройки (осталось только проверить и вставить графики).


Всех с Новым Годом!


Автор: Нафаня 31.12.2010, 16:19

Тем ещё осталось до фига! И работы ещё до фига!

С Новым годом!

Автор: Спекуль 31.12.2010, 20:56

Беру Александр Невский.

Автор: Кот Мышелов 1.1.2011, 12:37

Цитата(olwi @ 30.12.2010, 21:48) *
Выслал 3 части "Беловежского соглашения".

Обратите внимание на подчеркнутое мной. Кравчук, зав. идеологическим отделом ЦК КПУ, подтвердил, что в 1989 году он получил задание изучать «голодомор» и репрессии. Спрашивается, от кого он мог получить такое задание? Очевидная версия -- от идеологического руководства КПСС, т.е. от А.Н.Яковлева и его людей. Ну, не от ЦРУ же, в самом деле? smile.gif
А теперь посмотрите, в каком контексте он это вспомнил? Ссылаясь на эти материалы, с которыми он тогда по заданию сверху познакомился, он утверждает, что советская жизнь -- это ужас-ужас-ужас и туда ни в коем случае возвращаться нельзя. То есть, эти материалы были использованы как элемент информационной бомбы, при помощи которой уничтожали Советский Союз. Кравчук дал еще одно свидетельство того, что этот процесс управлялся сверху! О чем в дальнейших выпусках "Суда времени" не раз упоминал Кургинян, в том числе приводя прямое признание Яковлева.

Я то же обратил на это внимание, но на фоне всеобщего идиотизма эта фраза как то потерялась. Меня покоробил именно националистический выверт: «Репрессии церкви автокефальной, репрессии церкви греко-католической. Не просто репрессии словесные, а в тюрьмах. «(Цит.) Обратите внимание не упомянув РПЦ, он этим молчанием дал понять что РПЦ - имперская церковь, и что у православных в УССР проблем не было. Старый идеологический приём - подчеркнуть одно и замолчать другое, ибо молчание есть отсутвие проблем. Этот свидомый украинец ясное дело у кого получил задание. Когда он говорит что когда он ознакомился и ужаснулся - опять врёт, он как заведующий отделом пропаганды и агитации ЦК КПУ всё прекрасно знал, и это его вполне устраивало, и из партии не вышел, даже стал вторым секретарём ЦК. Те, кто постарше прекрасно помнят кто такой зав. отделом пропаганды - это царь и Бог, вся информация от местных органов госбезопасности и внутренних дел стекалась единолично к нему, а второй секретарь - это фактический хозяин ЦК. Вы сейчас создаёте стенограммы программы и, наверное, поправите меня, но смысл вопроса заданного Кургиняном Кравчуку хорошо запомнил: «Когда Вы врали? Тогда? Или сейчас?» В теме «ВСЕ ЗВЕЗДЫ СУДА ВРЕМЕНИ» я предлагал включить Кравчука и Шушкевича в антисборную «Суда времени». Эти два деятеля первыми вбили ментальный клин в русский суперэтнос. Шушкевич в этой передаче заявил что белорусы - это вообще не русские, а литвины (правда, такой национальности ни когда не было). Соло предлагала: «наша сторона может завалить оппонентов - антисоветчиков собственными примерами из жизни, доказывающими правоту нашей стороны. Можно даже раздел такой сделать по каждой теме, в котором каждый, кто захочет, может привести такой пример. Живое творчество масс (с) получим. Мы такую обличительную картину с вами можем нарисовать, что это будет настоящий Суд Народа» (цит.) При наличие Интернета украинцы и белорусы могут много чего рассказать. Для них удар был двойной - к буржуазной реформации они получили ещё приказ убить в себе русского.

Автор: Po100ronniy 1.1.2011, 13:05

Всех труженников поздравляю с Новым Годом!
Успехов!

Я уже имею весь текст передач по теме "Советский человек": первую часть расшифровывал сам, остальные 2 - заказывал в фирме.
Сейчас проверяю и пытаюсь придать им единый стиль.

Советую всем, кто готов помочь общему делу, но не имеет на это времени, заказать расшифровку: делают быстро и качественно.
Везде нужны профессионалы. Стоит - 800 руб. передача. Видео они сами скачивают с сайта, вам высылают уже готовый текст в ворде.
Оплата, например, яндекс-деньгами. Никуда ездить не надо и не надо с кем-то встречаться.

P.S. На всякий случай. Готов предложить конкретную фирму, которая работала на меня и которой я остался доволен.
Но мой призыв не связан с какой-либо личной заинтересованностью. Я считаю, что на одном энтузиазме мы эту работу не завершим.
Или будем ее делать достаточно долго. Правильно пишет Нафаня: "Тем ещё осталось до фига! И работы ещё до фига!"
Как хочется посмотреть сейчас текстовку передачи от 30 декабря - когда смотрел ее, руки дрожали! Был бы на записи передачи - полез бы в драку,
так надоели уже все эти благоглупости, опустившие страну ниже плинтуса.
Любительская форма работы, которую мы сейчас имеем, будет постоянно опаздывать.
Olwi, вчитываясь в текст спустя несколько месяцев, находит инереснейшее высказывание одного из "героев" беловежского сговора.
Текст, выложенный на следующий день после передачи (если они еще будут), даст возможность дать более качественный анализ дискуссии.

P.P.S. Думаю о создании какого-нибудь "синопсиса" передачи - краткого содержания, пересказа основных идей.
В наше быстротечное время некогда читать все, особенно эти живые перепалки.
Что остается в памяти после передачи? Какие мысли надо запомнить, поскольку они являются опорными в споре?
Например, "Советский человек" - это передача, где Пивоваров ляпнул про "антропологическую катастрофу".
Где Кургинян дал блестящую аналогию Сент Экзюпери: "Собор есть нечто иное, нежели просто нагромождение камней".

Автор: Соло 1.1.2011, 14:22

Цитата(Po100ronniy @ 1.1.2011, 13:05) *
Советую всем, кто готов помочь общему делу, но не имеет на это времени, заказать расшифровку: делают быстро и качественно.
Везде нужны профессионалы. Стоит - 800 руб. передача. Видео они сами скачивают с сайта, вам высылают уже готовый текст в ворде.
Оплата, например, яндекс-деньгами. Никуда ездить не надо и не надо с кем-то встречаться.

В принципе, я не возражаю. Несколько тысяч для меня лично погоды не сделает. Но дело пойдет быстрее, тут вы правы. Единственное, с электронными деньгами никогда дело не имела, но думаю, что этот вопрос решаем.

Автор: Соло 2.1.2011, 15:43

Тема Перестройка готова полностью.

Автор: Dogada 4.1.2011, 20:09

93-й год готов. Если надо срочно его выслать, вы мне только намекните))) а иначе подожду до конца каникул.
У меня вопрос по вот этому разговору:

Кургинян: Так вот я вам говорю, один из самых близких ему людей мне сказал после операции…
Сванидзе: Ему – в смысле Борису Николаевичу?
Кургинян: Да, Борису Николаевичу.. он мне сказал: «Дальше все безнадежно». Я говорю: «Что – он так нездоров?» «Нет, он потерял свою исключительную жажду власти». Речь шла, как вы знаете, об этой операции на сердце. Он проснулся уже без нее. Это сказал один из самых близких ему людей.
Сванидзе: И сразу, как известно, после операции, когда он проснулся, он немедленно…
Кургинян: Потребовал указ.
Сванидзе: Потребовал указ.

Не помню, о каком указе идет речь. Может, кто-нибудь помнит?

Автор: MMM 4.1.2011, 20:31

Цитата(Dogada @ 4.1.2011, 20:09) *
93-й год готов. Если надо срочно его выслать, вы мне только намекните))) а иначе подожду до конца каникул.
У меня вопрос по вот этому разговору:

Кургинян: Так вот я вам говорю, один из самых близких ему людей мне сказал после операции…
Сванидзе: Ему – в смысле Борису Николаевичу?
Кургинян: Да, Борису Николаевичу.. он мне сказал: «Дальше все безнадежно». Я говорю: «Что – он так нездоров?» «Нет, он потерял свою исключительную жажду власти». Речь шла, как вы знаете, об этой операции на сердце. Он проснулся уже без нее. Это сказал один из самых близких ему людей.
Сванидзе: И сразу, как известно, после операции, когда он проснулся, он немедленно…
Кургинян: Потребовал указ.
Сванидзе: Потребовал указ.

Не помню, о каком указе идет речь. Может, кто-нибудь помнит?

По-моему, имелся в виду указ о передаче кому-то (премьеру?) президентских полномочий на время операции. Наверняка знает Тара. Можно спросить у нее в личке.

Автор: vitalis 4.1.2011, 22:37

Выслал "Холодная война" часть 2.

Автор: Timur 5.1.2011, 10:56

Цитата(Dogada @ 4.1.2011, 21:09) *
Не помню, о каком указе идет речь. Может, кто-нибудь помнит?

По-видимому, имеется в виду указ о возвращении Ельцину полномочий президента, переданных премьер-министру на время операции.

Автор: Timur 5.1.2011, 12:13

Отправил "ГКЧП" на оба адреса.

Автор: Dogada 5.1.2011, 15:46

Цитата(MMM @ 4.1.2011, 20:31) *
По-моему, имелся в виду указ о передаче кому-то (премьеру?) президентских полномочий на время операции. Наверняка знает Тара. Можно спросить у нее в личке.
удобно ли это?
У меня еще один вопрос образовался в результате расшифровки 93-го года. К сожалению, плохо умею искать в инете инфу. Может быть, кто-то поможет или и так знает ответ?
Вопрос такой. Ельцин избирался на какую-то должность - скорее всего, председателем Верховного Совета РСФСР. Это 1-ый Съезд в 90-м году, но могла и запамятовать. Ельцин-то избирался, да голосов ему не хватило. И тогда один из довольно симпатичных демократов (фамилия его, кажется, начиналась на букву "К") отдал свои голоса Ельцину. Как сейчас помню - вышел мужик на букву К на сцену, в кожане черном, кудри развиваются...хххххххех! и отдал всё и вся...

Автор: Dogada 5.1.2011, 15:48

Цитата(Timur @ 5.1.2011, 10:56) *
По-видимому, имеется в виду указ о возвращении Ельцину полномочий президента, переданных премьер-министру на время операции.
это было бы странно, ведь речь идет о потере Ельциным жажды власти...

Автор: MMM 5.1.2011, 16:01

Цитата(Dogada @ 5.1.2011, 15:46) *
удобно ли это?
У меня еще один вопрос образовался в результате расшифровки 93-го года. К сожалению, плохо умею искать в инете инфу. Может быть, кто-то поможет или и так знает ответ?
Вопрос такой. Ельцин избирался на какую-то должность - скорее всего, председателем Верховного Совета РСФСР. Это 1-ый Съезд в 90-м году, но могла и запамятовать. Ельцин-то избирался, да голосов ему не хватило. И тогда один из довольно симпатичных демократов (фамилия его, кажется, начиналась на букву "К") отдал свои голоса Ельцину. Как сейчас помню - вышел мужик на букву К на сцену, в кожане черном, кудри развиваются...хххххххех! и отдал всё и вся...

Это был Казанник. Потом он был Генеральным прокурором России, но в конце 1993 с этой должности его сняли - за отказ от ускоренного делопроизводства с расстрельным итогом (по образцу 1937) в отношении руководителей Верховного Совета, когда тот был уничтожен в октябре. Оказалось, что он, хоть и наивный, но честный человек.

Автор: MMM 5.1.2011, 16:05

Цитата(Dogada @ 5.1.2011, 15:48) *
это было бы странно, ведь речь идет о потере Ельциным жажды власти...

Указ он потребовал, как только пришел в себя. По привычке, можно сказать. А отсутствие жажды власти обнаружилось несколько позднее.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)