Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сравнительный анализ фашизма и коммунизма, Автор: В.А.Ермишкин
admin
сообщение 14.4.2010, 16:30
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Обсуждение доклада В.А.Ермишкина "Сравнительный анализ фашизма и коммунизма"


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 14.4.2010, 17:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Короткая емкая статья. Согласен с автором с его позицией по теории Л. Гумилева.

По сути два политических лагеря - фашизм и коммунизм родившиеся на основе капитализма эпохи модерна сформировали завершающий этап империалистического капитализма. В виде следствия (фашизм), и в виде отрицания и преодоление (коммунизм)

Фашизм как вершина системы, коммунизм как вершина отрицания системы империалистического капитализма. Единым было только централизация политической жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 16.4.2010, 19:14
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



В свое время мне понравилась краткое, но емкое формулирование Кургиняном основного отличия фашизма от коммунизма: коммунисты считают, что все люди рождаются разными, но равными в правах, а фашисты делят всех с рождения на рабов и господ. При этом делить на рабов и господ можно не только по национальному признаку. Можно, например, по имущественному цензу, но и не только по нему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Илья Смирнов
сообщение 17.4.2010, 18:06
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 1771



Такая чеканная формулировка:
"антропологическое неравенство".
"антропологическое неравенство, антисвобода и вся пресловутая "примордиальная традиция" вместо прогресса... "
(см. Новый мировой порядок или новый мировой беспорядок? // Россия - ХХ1, 2004, # 3)
Представление о "генетическом" неравенстве людей сейчас насаждается, к сожалению, и под вывеской объективной биологической науки
http://macroevolution.livejournal.com/16535.html#cutid1
подтверждая печальное умозаключение: если естествоиспытателям начинают платить за ложь, они ведут себя ничуть не лучше социологов и театральных критиков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Илья Смирнов
сообщение 18.4.2010, 12:39
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 15.4.2010
Пользователь №: 1771



К сожалению, сам "Сравнительный анализ фашизма и коммунизма" носит схоластический характер.
Вместо РЕАЛЬНЫХ общественных отношений - их ОТРАЖЕНИЯ в сфере идеологии (т.е. "ложного сознания", по Энгельсу).
Обратите внимание, что наиважнейший вопрос о СОЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЕ общества просто потерялся под нагромождениями прекраснодушных сентенций типа "личность оценивается тем выше, чем больше ее вклад в общее дело..."
Из каких всё-таки классов состояло советское общество?
Или оно было бесклассовым? Зэк (= раб) и беспаспортный колхозник был равен секретарю обкома, генералу, дипломату?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tatyana267
сообщение 20.4.2010, 10:36
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.4.2010
Пользователь №: 1776



При абсолютной неприемлемости для меня обеих идеологий, пожалуй, все же нельзя оставлять без внимания тот факт, что, несмотря на то, что нацизм в настоящее время принято приравнивать к фашизму, у этих идеологий есть серьезные сущностные различия. К примеру, как отметил в своей статье автор, пропагандируемой целью Германии являлось превращение немцев в расу господ. Однако в отличие от национал-социализма, где в абсолют возводилась нация и расовое превосходство, для фашизма абсолютом являлось государство. В своей книге «Доктрины фашизма» Бенито Муссолини отмечал, что «Не нация создает государство…. Наоборот, государство создает нацию». Таким образом, согласно фашистской идеологии нация служит для государства, при нацизме же - понятие нации главенствует над государством. Так что анализ политики Германии как ФАШИСТСКОГО государства, на мой взгляд, является не совсем корректным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ritor
сообщение 24.4.2010, 23:56
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1786



И все-таки надо принимать в расчет тот факт, что национал-социалисты, которые строили "тысячелетний рейх", в качестве своей социальной базы использовали почти те-же слои населения, что и большевики. И опыт, который был накоплен в России, в полной мере использовался идеологами "новой германии". разумеется с поправкой на идеологию.

"Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они больше, чем какая бы то ни было партия, усвоили себе и применяют на практике опыт русской революции. Если их рассматривать с формальной точки зрения, то есть с точки зрения техники их политических приемов, то это полное применение большевистской тактики и специально русского большевизма: в смысле быстрого собирания сил, энергичного действия очень крепко сколоченной военной организации, в смысле определенной системы бросания своих сил... и беспощадного уничтожения противника, когда это нужно и когда это вызывается обстоятельствами".
Из речи Бухарина в 1923 на XII съезде РКП(б)

Вообще, революции строятся по одной схеме, независимо от способа прихода к власти. Резкие реформы - противодействие - террор - террор против бывших союзников... Поэтому сравнивать внешние проявления (иетоды) - бессмысленно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
соотечественник
сообщение 25.4.2010, 19:31
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 23.4.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1783



Цитата(Илья Смирнов @ 17.4.2010, 18:06) *
Такая чеканная формулировка:
"антропологическое неравенство".
"антропологическое неравенство, антисвобода и вся пресловутая "примордиальная традиция" вместо прогресса... "
(см. Новый мировой порядок или новый мировой беспорядок? // Россия - ХХ1, 2004, # 3)
Представление о "генетическом" неравенстве людей сейчас насаждается, к сожалению, и под вывеской объективной биологической науки
http://macroevolution.livejournal.com/16535.html#cutid1
подтверждая печальное умозаключение: если естествоиспытателям начинают платить за ложь, они ведут себя ничуть не лучше социологов и театральных критиков.



Профессор Менгеле не был ни социологом ни театральным критиком. Естествоиспытателем конечно был этот чокнутый профессор. Но это скорее исключение из правил, чем правило. Объективно учёные придерживаются совсем противоположной точки зрения.

Речь идёт о "...конкретном открытии в нейронауках. Открытие случилось не так чтобы только что (первые публикации - в 1992 году), но значение его постигается постепенно. Речь идёт о так называемых зеркальных нейронах. Это такие нейроны в мозгу человека, которые включаются как в те моменты, когда, скажем, мы делаем определённые действия или, когда те же действия делают те, на кого мы смотрим. Помимо зеркальных нейронов действий, есть зеркальные нейроны чувств. Иначе говоря, мы можем испытывать боль оттого, что больно тому, на кого мы смотрим. Свойства эти врождённые, ни от какой морали не зависящие. И именно это открытие позволяет смысл жизни сейчас сформулировать. Таким образом мы не только сами стремимся избежать боли, но и строим своё поведение так, чтобы не было больно ближнему. Разумеется, встречаются люди безразличные к окружению, их боль соседа не трогает. Но это - исключение, а не правило" - профессор В.Л. Дунин-Барковский

"Успех науки о мозге - это один из важнейших приоритетов современной культуры" это слова академика М.А. Островского - "Россия может выйти на лидирующие позиции в мире по теории механизмов работы мозга".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 25.4.2010, 19:45
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Цитата
И все-таки надо принимать в расчет тот факт, что национал-социалисты, которые строили "тысячелетний рейх", в качестве своей социальной базы использовали почти те-же слои населения, что и большевики.



biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif Вот это отжиг))))))))))))))))))))) Слушайте ну не надо больше так=)) Я же живот надорву))))) Для справки нацики и фашики использовали мещан как свою соц базу, большевики использовали как базу крестьян и пролетариат.


--------------------
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.

C.Е. Кургинян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m-tihonova
сообщение 25.4.2010, 19:59
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 1634



Цитата(Илья Смирнов @ 17.4.2010, 19:06) *
Представление о "генетическом" неравенстве людей сейчас насаждается, к сожалению, и под вывеской объективной биологической науки


А не приведут ли современные технологии ("нано", генная инженерия, "трансгуманизм" и т. д.) к "обыкновенному фашизму"?
(К ветке- Жириновский и "трансгуманизм")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 25.4.2010, 21:36
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(m-tihonova @ 25.4.2010, 19:59) *
А не приведут ли современные технологии ("нано", генная инженерия, "трансгуманизм" и т. д.) к "обыкновенному фашизму"?
(К ветке- Жириновский и "трансгуманизм")

Если коротко (а зачем здесь длинно?) - приведут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
m-tihonova
сообщение 25.4.2010, 22:21
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 1634



Тогда коротко. Что делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 25.4.2010, 22:33
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(m-tihonova @ 25.4.2010, 22:21) *
Тогда коротко. Что делать?

А вот про это уже коротко невозможно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
топчий
сообщение 2.5.2010, 16:52
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 14.8.2009
Пользователь №: 1574



Эта статья неожиданно навела меня на одну мысль. Действительно, в идеологии и практике нацизма, фашизма и коммунизма много общего. Однако больше всего эти скажем так проекты различаются также, как христианствои иудаизм. В самом деле, если заповедь Ветхого Завета гласит:" возлюби другого еврея, как самого себя", то христианская заповедь - возлюби ближнего как самого себя, и даже более того. Странным образом это сходство подтверждается отторжением прототипов - если в нацистских и, в меньшей степени , фашистских государствах отторгались иудеи, то главным идеологическим врагом в коммунистических государствах была в первую очередь христианская доктрина, в меньшей степени мусульманская. И наоборот, в Германии христианство терпели, а в Италии так вообще был заключен союз с Ватиканом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 3.5.2010, 17:18
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 750
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата
'топчий' date='2.5.2010, 16:52' post='13103']
Эта статья неожиданно навела меня на одну мысль. Действительно, в идеологии и практике нацизма, фашизма и коммунизма много общего.


На мой взгляд, статья довольно слабая. И слабость ее видится мне вот в чем. Автор сопоставляет те или иные особенности общественной, политической в том числе, жизни в государствах, ставших фашистскими, и в СССР. А это не тот заход. Скажем, нельзя сопоставлять фашизм и русский коммунизм, сравнивая Менгеле и Павлова (даже если последний и не был коммунистом, но работал в коммунистическом государстве). Оба биологи, оба чего-то резали, оба писали статьи, не говоря уж о том, что оба кушали, ходили и т.п. Т.е. я хочу сказать, что при сравнении тех или иных обществ и государств найдется много общего, при различии идеологий. Здесь уж непременно нужно отделить котлетку от гарнира. Такая работа автором не проведена, и начинается сопоставление признаков, ряд из которых не специфичен. Везде, где велика организующая роль государства, легко найти аналогии. Если уж сравнивать коммунизм и фашизм, то нужно закапываться глубже в жизнь культуры, родившей фашизм, и в глубь культуры, родившей коммунизм, правильнее сказать культуры, изначально несущей эту идею братства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rotor
сообщение 3.5.2010, 19:58
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1789



Цитата(Ratan @ 3.5.2010, 17:18) *
............Если уж сравнивать коммунизм и фашизм, то нужно закапываться глубже в жизнь культуры, родившей фашизм, и в глубь культуры, родившей коммунизм, правильнее сказать культуры, изначально несущей эту идею братства.


Интересненько............ Где родился фашизм мы, кажется, догадываемся........ А Вот коммунизм родился, как я понимаю, в Германии. Маркс, Энгельс...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ratan
сообщение 4.5.2010, 4:58
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 750
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 1534



Цитата
'rotor' date='3.5.2010, 20:58' post='13112']
Интересненько............ Где родился фашизм мы, кажется, догадываемся........ А Вот коммунизм родился, как я понимаю, в Германии. Маркс, Энгельс...

Замечание не лишено ... Но это как на дело посмотреть. В Германии родилась европейская теоретическая концепция коммунизма как общества материального равенства (в смысле владения собственностью). Я имею в виду марксизм. Но и марксизм в этом деле был не первый, сам Маркс указывал на утопический социализм, которому он придал "научную основу". В античности еще Платон жизнь стражей (опора элиты философов-мудрецов) представлял как коммунистическую (все общее, личный интерес практически элиминирован). Но это все европейское мышление, оно идет от собственности и распределения материальных благ. А в русском коммунизме ведущим является этическое начало: братство народов, всемирно устроиться и т.д. Социальная справедливость как реализация этического начала - нравственной правды, которая являет себя в отношении к человеку. О том, что европейская теория справедливого общества соединилась с установками русского поиска "правды" писал Бердяев. Так возник "русский коммунизм" (советское общество), и я Бердяева пересказывать не буду. В общем, моя мысль в том, что основа идеи коммунизма определенное этическое начало, вырастающее в культуре. Его можно называть соборным, коллективистким, солидаристским и т.д. Европейский фашизм как и "европейский коммунизм", который остался сугубо в теории, порождены обществом с совершенно другой этической установкой, установкой индивидуализма. Кстати, Маркс в рамках- теории этических начал не обсуждает, для него материя первична, т.е. отношения собственности в процессе производства. Ленин не зря говорил, что в марксизме нет ни грана этики. Хотя, на мой взгляд, он был не прав. В обществе ничего не бывает такого, что не содержит ни грана этики. Просто эту этику нужно эксплицировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:24