Версия для печати темы

Автор: Ротшильд 5.3.2011, 18:29

Вот мне интересно , если бы Ленин с броневика вместо простых и понятных слов - " ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ " , " ФАБРИКИ РАБОЧИМ " , " МИР НАРОДАМ " , начал бы как Кургинян рассусоливать про " сущности " и прочие " потаенные смыслы " ????
Сдается мне , что при таком раскладе - солдаты и матросы закидали бы его помидорами и отправили назад в Швейцарию , пить пиво и мечтать о " мировой революции "....
ТоварищЪ , Кургинян , будьте проще и к вам потянуться ......

Рекомендую включать мозги и тогда не будут сложны к пониманию тезисы Кургиняна.
Модератор.

Автор: pamir 5.3.2011, 18:32

Задача Кургиняна - не повести за собой толпу, а сформировать ядро тех, кого не пугает сложность и кто готов в ней разбираться и искать новые решения.

Автор: Elena28 5.3.2011, 19:05

Да, лозунги - это выражение сущности идеи для тех, кому в самой идее разобраться сложно. Солдаты-матросы в дело вступают на последнем этапе, когда идея и цель уже ясны создателям.

А формирование идеи не может быть простым.
Хотя, нужно сказать, СЕ излагает очень внятно. Очень.

Автор: Storm 5.3.2011, 21:51

Солдаты, матросы... Землю - рабочим, фабрики - крестьянам, банки - вкладчикам, нефть - нефтедобытчикам, кассирам -всю мелочь, аптекарям - лекарства.... Да Вас просто пошлют вместе со своим утюг...эээ броневиком! Скажут - слышали мы такое у прошлом веке, знаем чем все закончилось.
Тут подход нужен. Нада шоб человек, так сказать, сам проявил сознательность. А пока он разобщен со всеми остальными, то ни о какой сознательности не может быть и речи.

Автор: cognitio 6.3.2011, 11:29

Не только в прошлом, работало и позапрошлом, будет работать и в нынешнем, если к этому подходить с умом, а не с иронией как у вас. Методы не устаревают - поскольку это универсальные рычаги воздействия (психика, привычки и страсти человека не изменились за тысячелетия) Поэтому, если вы задались целью свержением режима, еврейский революционный опыт 1917 года, террористический и агитационный опыт "БУНД`а" нельзя игнорировать, но изучать и брать всё самое лучшее.


Русский народ, подвергшись страшнейшему геноциду в 20-30 годы, никогда особо и не рыпался. Это традиционно аморфная, политически не активная масса. Которую можно расшевелить, если только отнять у ней те крохи, которые ей падают с барского стола. Разбудив, таким образом, в ней звериную натуру. О какой сознательности тут можно говорить? Революцию у нас может сделать лишь активное меньшинство. Такое меньшинство сейчас это полу-системная оппозиция всё тех-же евреев - Немцова, Яблинского, Каспарова и др. и вне системная оппозиция националистов, которые имеют огромный потенциал, но которые сейчас проигрывают в силу своей разобщённости, и прессинга со стороны власти. "Катакомбы" ЭТЦ же - ещё даже не начали формирование, не создав элементарной идеологии.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 14:26

Конечно, чтобы дать элементарную идологию, нужно копать поглубже. СЕК тем и занимается. Только не к фабрикам и земле у него дело, видимо, движется.
Согласен, что идея в конце концов должна быть сформулирована коротко. Националисты тоже на этом пути.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 14:29

Конечно, чтобы дать элементарную идеологию, нужно копать поглубже. СЕК тем и занимается. Только не к фабрикам и земле у него дело, видимо, движется.
Согласен, что идея в конце концов должна быть сформулирована коротко. Националисты тоже на этом пути.

Автор: pamir 6.3.2011, 16:17

Это что за ерунда?

Автор: Кот Мышелов 6.3.2011, 16:35

Прочёл название темы «Кургинян, говори проще !» и просто обалдел. Куда ещё проще? В комиксах что ли?
Он уже чуть ли не на пальцах изложил схему внутреннего и внешнего положения России.
Кургинян не политик, а политолог, а ЭТЦ не партия.

Автор: Кот Мышелов 6.3.2011, 16:49

Как всё просто! Опять во всём виноваты жиды, империалисты и русский народ - полудурок.

Автор: Art1985 7.3.2011, 0:37

Говорит Кургинян просто... ну бывает моментами заносит в рассуждения без конкретики. Да его высказывания не для речей с броневиков и массы эти рассуждения не поднимут. Да и так понимаю не в этом сейчас задача.. задача определится с целями и разработать основную концепцию, а уже тогда строит переходить к коротким понятным лозунгам мобилизующим массы на действие.
А если сразу заниматься поднятием масс... в итоге ничего не получится, так как если массы поднимутся.. забузят... а никаких целей и ядра еще нету, то в итоге поднятие масс может скорее помочь противникам России. Так как массы окажутся с лидерами без определенных целей и вскоре лидеры сами запутавшись не будут знать что делать дальше.. и тут враг и может использовать поднявшиеся массы в своих интересах.

Автор: Кот Мышелов 7.3.2011, 0:43

Имена, пароли, явки?

Автор: nikos 7.3.2011, 1:22

присоединяюсь, а также хочу поблагодарить СЕ, что не дал мне совсем заболеть головою! очень легко это могло случиться, когда я вижу, например, "зеленое". а мне все говорят, что это "красное". а сердце болит все равно, и давно, лет двадцать уже! за державу обидно!

Автор: Dana29 7.3.2011, 2:40

И еще Кургинян с ЭТЦ, потому что плохо "будят зверя" в полудурошном русском народе, который без дозы "озверина" ни на что не годен.

Автор: cognitio 7.3.2011, 13:43

Маленький эпизод - http://www.youtube.com/watch?v=IpVckluWRy4

Автор: pamir 7.3.2011, 14:37

Опять либероидные мифы. Шли бы вы с такой чушью из форума. По хорошему. Раскрывал Кургинян на Суде времени все эти фальшивки, раскрывал, а им хоть бы хны...
Сами уйдёте?

Автор: Виноградов 7.3.2011, 15:29

Да, уж. Говорили-говорили, но - не впрок. Опять агитки о "красном терроре". О геноциде "лучших русских людей" (то бишь дворян?).
И тут же - "аморфная... масса". Как же надо презирать и ненавидеть свой (?) народ!
Два вопроса на засыпку. Когда и где был создан первый концлагерь? Когда и где был создан первый концлагерь в России?
Так вот. Концлагеря - изобретение англичан. Колониальные технологии. Самое начало 20 века. Их "изобретение" и использовали потом нацисты.
А первый концлагерь в России был создан англо-американскими интервентами под Архангельском - 1918 год. Остров Мудьюг. Загляните хотя бы в Википедию.
Теперь это название уже почти забыто. Да и мне вспомнилось, лишь когда я услышал название ледокола в Финском заливе...
И ещё. Так назвать гражданское судно могли только те, кто не знает своей истории. Представьте пароход "Освенцим"! Бр-р-р...

Автор: cognitio 7.3.2011, 17:28

Не гоните, суровый модератор! в этом фильме - http://pornal.biz/history/537-istoriya.html нет либеройдных мифов. Либоройдные мифы - это истерические вопли, привычка замалчивать то, что было до Сталина и, напротив, вешать все преступления на одного Него. Что бы понять то, о чём я говорю, советую посмотреть этот фильм - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=558652



Вот и я не пойму, как-же надо ненавидеть свой народ, что бы отрицать те события?! Если даже современник того времени - Гитлер, которого при всём желании нельзя назвать доброжелателям славян, не отрицал этого. В своей книге о том времени и тех событиях он отзывался так; "...Захватив политическую власть, евреи считают, что теперь можно уже окончательно сбросить маску. Из «народного еврея» вылупляется кровавый еврей - еврей, ставший тираном народов. В течение короткого времени старается он совершенно искоренить интеллигенцию, носительницу
национальной идеи. Лишив народ идейных руководителей, он хочет окончательно превратить его в рабов и закрепостить навеки. Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов." ЗЫ: Гитлер не мой кумир.)))


Лейба Бронштейн ваш пост одобряе, он то, хороший, отправлял в лагеря своих (?) а англичаене, плохие, отправляли чужих.

Автор: Виноградов 7.3.2011, 17:57

Бог мой! Опять - 30 миллионов и т.д....
Хватит.

Автор: pamir 7.3.2011, 18:03

Надо же, ДАЖЕ Гитлер плохо писал о евреях. Аргумент - убойный.

Форум прощается с когнито.

Автор: Виноградов 7.3.2011, 18:07

Cognito, non sum...

Автор: Yuriy 10.3.2011, 9:03

Не согласен. Тот кто сформирует новую идею, можно называть ее ядром или как угодно, тот и поведет за собой массы. Соратники конечно же будут рядом и будут помогать чем могут воплощать эту идею в жизнь, но идеолог идеи и будет возглавлять поступательное движение.

Автор: Кот Мышелов 10.3.2011, 23:37

Старый как мир приём. Нарезать документальные хроники, сляпать титры, проникновенный баритон и запустить мрачное в своём величии «Adagio» Альбинони. И этим коктейльчиком потчевать одуревшего за последние 20 лет русского мужика. Авось в своих бедах найдёт крайнего.
Кстати, пропагандисты Ющенко, аналогичную хрень делали, когда объясняли "самостийцам" Голодомор - типа москали всю чечевичную похлёбку сожрали, так что не зачем хавчик у новой власти требовать.

Автор: Олег Александрович 11.3.2011, 1:06

Пропагандисты юЩЕНКА, вначале (ещё до того как объединились под юЩЕНКА) долго и упорно формировали с "мировой" помощью протесный электорат...

Автор: Солнышев 18.3.2011, 16:58

У русских есть поговорка, что простота хуже воровства.

Автор: jem65 20.3.2011, 1:02

Современное упрощение всего и вся, снижение планки, отказ от сложности и многослойности -это как раз то, о чем говорит С.Е. Этим грешит все наше ТВ, в т.ч. и канал "Культура" (не дай Б. произнести какое-нибудь заумное словечко). Даже по первым программам было заметно, как, оглядываясь на ТВ формат, С.Е. пытался объяснять значения слов, понятные любому образованному человеку. Замечательно, что теперь у С.Е. есть "кафедра", с которой он может говорить с большой аудиторией на "своем" языке!

Автор: Боргил Храванон 20.3.2011, 17:16

А если бы Ленин начал читать с броневика "Материализм и эмпириокритицизм"? Но ведь не стал.
Кургинян "Постперестройки" (была у меня в особо лихих из лихих 90-х такая настольная книга) и Кургинян "Суда времени" говорили разными языками. Об одном, тем не менее.

Автор: Правнук 21.3.2011, 3:13

Найдите отличия: "Ешьте Бананы!!!" "Мистер Проппер суперГей - делает ВСЕ в два раза быстрей..."
и "Долой Режим!", "Да здравствует СверхМодерн!" - по моему у людей от слоганов отрыжка ...
не фанатский клуб с Кричалками, а логически мыслящий народ вылечит страну.
Вырезать аппендицит желательно в стерильных условиях и в иголкой и ниткой в руках, иначе -
"Мы его теряем ..." (пациента (Родину)).

"Доверяйте ПРОФЕССИОНАЛАМ!" (Читайте сценарии Госдепа, не делайте ошибок)

А я к примеру, 17 волшебных фраз знаю, как толпу завести и Пуск сделать,
только вот незадача - за руль потом всякие проходимцы садятся ...

Автор: Serge2581 21.3.2011, 5:22

Автор: ZaRus1 21.3.2011, 7:50

Смешно.
Да, Кургинян часто говорит на узкопрофессиональном языке.
Да. Он наперёд не знает понятно ли нам очевидное ему.
Да, это не удобно. Но ведь в целом то всё ясно.

Поэтому и смешно, перенацелить атаку с сути на мелочи. (Если это конечно, атака.)
Да, он "не по фене ботает".
Но он работает над "увеличением понятности" своего языка.
В чём проблема? Велика ли она? Главная ли?

Автор: qaz777 21.3.2011, 8:07

Не обязательно идеолог должен быть народным лидером.
Яковлев-Горбачев тому пример.
Так что у каждого харизматичного, или пассионарного человека,
принявшего-впитавшего идеологию Кургиняна есть шанс стать народным лидером.

Автор: Соло 21.3.2011, 8:29

Я считаю, что нужны тексты нескольких уровней: и те, которые написаны простым языком, тезисно ("краткость - сестра таланта" (с), пример - Сталин), и те, которые сейчас предлагает СЕК (для тех, кому такое изложение нравится и более понятно). Страшно упрощение мысли, а не формы. Вот форма-то как раз чем проще, тем лучше. имхо
Не думаю также, что те, кто неприемлет нынешний язык Кургиняна (пример, Суть времени), глупее тех, кому такой язык нравится. Возможно, и наоборот. Часто первые просто не хотят тратить время на чтение всяких отсутуплений и аллегорий, ибо им важнее сама суть, четкая и конкретная мысль или идея, отраженная в тексте. Излишнее наукообразие всегда считалось недостатком, а не достоинством.

Что до меня, то я могу прекрасно усваивать тексты в любом изложении. Иное дело, что Сталина читать неизмеримо приятнее. Но такой стиль мысли - это редкий талант.
Что касается Кургиняна, то с моей точки зрения, его "Секретная" папка ЦК КПСС с надписью "Кургинян" из "Актуального архива" гораздо лучше по стилю изложения, чем "Сути времени".

Автор: Виноградов 21.3.2011, 8:44

Интересная полемика вырисовывается. Отмечусь и я.
Мне кажется, время сейчас настолько сложное и изменения настолько быстры и непредсказуемы для каждого из нас, что не стоит отвлекать С.Е. просьбами "говори проще!".
Что есть - пусть то и говорит. Методику подачи материала, расшифровку смыслов можно взять на себя и нам с вами. Для того и есть этот Форум, как я полагаю. "Ум - хорошо, а два - лучше" - хорошая русская поговорка, и не стоит её выворачивать наизнанку. Не скорняки, чай...
Кстати, в таком процессе могут возникнуть новые смыслы, которые были незаметны при первичном изложении. Тому примеров я вижу достаточно много.

Автор: Соло 21.3.2011, 9:10

Именно так. Я это и предложила уже активу.

Автор: ZaRus1 21.3.2011, 9:13

1. Да, но... Но просьбы исходят не от нас, и не от всех, а от "впервые открывающих для себя"
2. Да. И это уже делается.
3. Да. Но...
Мне кажется, что лучше создавать системность. (Знания + законы их изменения. Нечто позволяющее зная правое и левое понимать среднее. Зная 1,2,3, и 5,6,7 понимать, что есть 4.) Системность позволяет сокращая объём знаний,увеличить объём понимания.
Если Вы так понимаете "новые смыслы", то просто Да (без "Но").