Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ Общий форум _ Тактика: проблемы и решения
Автор: Artur 27.2.2011, 1:39
Товарищ Div http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=943 очень важной проблемы - проблемы формирования Ядра. Я, как достаточно наблюдавший за ее актуализацией и нагревом в последние несколько лет очень хотел бы озвучить позицию на мой взгляд вполне многочисленной прослойки сочувствующих Сергею Ервандовичу, не имеющих глубоко структурированных познаний в сфере параполитики, метафизики и идеологии, распыленных по нашей многострадальной Родине и бывшим республиках Союза:
У нас есть горячее желание участвовать в так необходимой для будущего России работы по становлению нового Проекта. Мы бесконечно рады, что в ЭТЦ (в том числе в формах Клуба "Содержательное Единство" и данного Форума) непереставая кипит работа, ведутся актуальнейшие плодотворные дискуссии, рождаются новые идеи, вливаются блестящие люди..... Прекрасно!! Но куда же "крестьянину податься" то?? До Москвы, где можно услышать передовые мысли и "причаститься" (по выражению http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=943&view=findpost&p=37380) к тому самому "Ядру" - далеко, а на Форуме - нужно или быть глубоко "в теме" или долго приспосабливаться к тому, что в конечном итоге дальше индивидуальной берлоги с книгами не уйдет.
В последнее время сообщество людей, заинтересованных в направлении движения, указываемого Сергеем Ервандовичем, значительно расширилось благодаря передачам Суд и Суть времени. Но их всех с преобладающим недостаточным уровнем сложности не может успешно переварить ни Форум (при всех его наработках, завершенных проектах), ни тем более ЭТЦ, отдаленный географически и неспособный физически вместить хотябы незначительную часть от аудитории одного Vimeo, где только просмотры варьируются от 20 до 60 тысяч. Главная проблема состоит в том, что отсутствует МЕХАНИЗМ переработки таких крупных масс.
В чем состоит цель потенциального активиста "Ядра"??
К этому бы я хотел добавить, что в коллективе и при живом (в реальном времени, а не пиша посты когда придется) общении можно гораздо эффективнее перерабатывать материалы и выстраивать внутри себя структуру Дискурса, позволяющую автоматически, не задумываясь оперировать актуальнейшими знаниями. А именно это и есть та сложность, которая требуется для функционирования в рамках Ядра!!
Исходя из вышеперечисленных обстоятельств я попытался организовать свою пробную модель Механизма, позволяющего канализировать поток свежих людей:
Собирается группа людей в среде общения в реальном времени (в моем случае - Скайп). Новоприбывшие в ходе беседы друг с другом и с более опытными участниками изъясняют свою позицию, делают предложения по поводу предметов следующих обсуждений. Выбирается подходящее большинству время и дни для крупных обсуждений. Со временем определяются наиболее способные вести дискуссию, разбирающие оговоренную тему и материалы по ней, а остальные следят, задают вопросы, уточняют, дополняют.. По результатам обсуждений создается элементарная, эволюционирующая методологическая база. В то же время участники группы самоорганизуются, пополняют своими личными возможностями и информацией из индивидуальной сферы интересов общую копилку и становятся своеобразным Организмом, на несколько порядков превосходящим по силам отдельных представителей сообщества. Когда новых людей становится больше, нежели можно обработать силами ведущих членов группы - можно отделить часть закалившихся и пропитавшихся форматом процесса участников в новые "клубы", поддерживающие между собой коммуникацию.
Таким образом, с каждой новой ячейкой сети, основанной на данном Механизме, повышается общий уровень участников движения и усовершенствуется сам Механизм.
Вот так и образуются мини-Катакомбы, населенные мини-Кургинянами. Простенько и со вкусом. Человеческая "руда" требует обогащения!! А кому не нравится такая форма организации людей с недостаточным уровнем сложности - пусть попробует предложить нечто более совершенное!!
P.S. Огромное спасибо форумчанам из темы про "Ядро", натолкнувших на идею организовать группу по повышению собственной сложности, а в особенности Вячеславу, Pamir и Div'у, а также очень полезной в плане организации Александре Камышинской.
P.P.S. Связаться по поводу нашей Конференции можно со мной (Sphener), http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showuser=2669 и Павлом Ивановым (Palychkaluga). http://vkontakte.ru/club24241707
Автор: konb 27.2.2011, 12:53
<...>
P.P.S. Связаться по поводу нашей Конференции можно со мной (Sphener), http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showuser=2669 и Павлом Ивановым (Palychkaluga). http://vkontakte.ru/club24241707
Может, опишете здесь вкратце опыт этой конференции? Как давно функционирует, сколько участников и какие они, что обсуждаете?
Автор: Artur 27.2.2011, 19:12
"Явки-пароли-связные"??
Но все же - инициатива стартовала всего несколько дней (в http://vkontakte.ru/club24241707) и опыт конкретной модели только еще формируется. Хотя уже были придуманы дополнения к изначальной задумке.
В рамках первоначального обката по моим соображениям размер сообщества в трехзначные числа не перейдет.
Тема ближайшего собрания - Лукашенко.
Это мое субъективное суждение. На мой взгляд, чтобы иметь возможность конструктивно работать в Ядре нужно входить в диапазон сложности не отстающей от Кургиняновской на 1-2 порядка.
Сам я, как мне кажется, отстаю на все 6 порядков... Хотя варился в сфере идеологического влияния Сергея Ервандовича 2-3 года, пробовал посещать "Содержательное Единство", читал практически все публикации Центра, включая три большие книги. Что сказать - личностные предрасположенности и уровень опыта не вполне способствуют.
Некоторые в собранной Конференции отстают на 4-5 порядков. Мне есть, что у них перенять. Да и многим другим участникам...
Те, кто отстают на 3 порядка могут со снобистским высокомерием (может даже, небезосновательно) проигнорировать данную инициативу и собственными трудами преодолеть разрыв.
Но коллективно то, имея на руках эволюционирующий инструмент самоорганизации, неужели нельзя попытаться эффективно сократить губительный разрыв??
Для меня - ответ очевиден.
Автор: Artur 28.2.2011, 0:12
1). При отправке комментариев в чат формулируйте мысль единым абзацем, воздерживайтесь от односложных комментариев и смайлов (при нажатии Enter в чат отправляется отдельное сообщение).
2). При комментировании мнений оппонентов используйте цитирование (копировать выделенное - вставить как цитату).
3). Перед окончанием беседы договариваемся, кто составит краткое резюме, чтобы избежать последующих повторов (особенно, если использовалось аудио).
ПРИМЕЧАНИЯ:
1). Чтобы видеть, находится ли участник конференции он-лайн, вы должны добавить его в свой список контактов. Данные контакты можно поместить в отдельную категорию и в любой момент скрыть (меню «Контакты» – «Категории контактов» – «Создать новую категорию»).
2). Если в какой-то момент вы не хотите участвовать в обсуждении, а звуковые напоминания из Skype вам мешают, вы можете отключить уведомления от данной группы: выделите конференцию в своем списке контактов, зайдите в меню «Разговоры» – «Настройки уведомлений», выберете 2 или 3 пункт.
Автор: pamir 28.2.2011, 3:21
Простите, что вклиниваюсь. Это что за правила и для какой конференции? Это вы нам предлагаете такие правила или о чём-то своём разговариваете?
Автор: Artur 28.2.2011, 10:28
Правила конференции в Скайпе. Для тех, кто заинтересуется через Форум.
Автор: Константин Редькин 28.2.2011, 12:04
Артур! Замечательное дело, как раз то, что нужно! Особенно молодежи.
Сам я, как мне кажется, отстаю на все 6 порядков... Хотя варился в сфере идеологического влияния Сергея Ервандовича 2-3 года, пробовал посещать "Содержательное Единство", читал практически все публикации Центра, включая три большие книги. Что сказать - личностные предрасположенности и уровень опыта не вполне способствуют.
Некоторые в собранной Конференции отстают на 4-5 порядков. Мне есть, что у них перенять. Да и многим другим участникам...
Те, кто отстают на 3 порядка могут со снобистским высокомерием (может даже, небезосновательно) проигнорировать данную инициативу и собственными трудами преодолеть разрыв.
Но коллективно то, имея на руках эволюционирующий инструмент самоорганизации, неужели нельзя попытаться эффективно сократить губительный разрыв??
Даже если старшие товарищи проигнорируют сейчас участие в подобных конференциях, то ничего страшного нет. Кургинян в одной из Сути времени так и сказал, что задача сформировать поле для зарождения ядра, для консолидации. Это он и делает, а наша задача на информационной базе объединяться, самоорганизовываться.
Конференция должна существовать в любом случае, и стабильно работать, тогда увидев это, убедившись что это не сиюминутная наша прихоть, старшие товарищи подтянуться сами и оседлают это направление. Они просто будут вынуждены это сделать, в противном случае конференция в определённый момент не почувствовав поддержки может начать работать против ядра.
Так что давайте начинать двигаться от малого к большому. От количества к качеству.
Прошу написать здесь подробно техническую сторону конференции.
Как подключиться, что для этого надо в техническом плане, софт. Можно ли просто слушать, не участвуя в конференции и что для этого надо, таких людей тоже много.
Ну, и желательно в этой ветке публиковать регламент. Дату, время, место, тему предстоящей конф.
Спасибо вам за инициативу!
Автор: Artur 28.2.2011, 15:17
Как подключиться, что для этого надо в техническом плане, софт. Можно ли просто слушать, не участвуя в конференции и что для этого надо, таких людей тоже много.
Любая конференция в Скайпе собирается на базе двух человек - учредителя и соучредителя. Учредитель может удалять и редактировать/цензурировать содержание обсуждения, соучредитель - все это кроме учредителя. У конференции есть логотип и тема, которую могут менять все участники. Добавлять в конференцию людей из своих контактов могут все участники.
Софт - http://download.skype.com/partner/trackable/259/SkypeSetup.exe. Передача данных осуществляется непосредственно между участниками по шифрованному каналу.
Слушать можно без микрофона, достаточно только присоединиться к разговору.
И Вам спасибо за интерес!
Автор: Artur 2.3.2011, 22:20
В связи с возникновением непредвиденных по началу эксцессов было решено срочно сформулировать новую, более широкую редакцию правил проведения обсуждений в рамках конференции и общих условий участия. По сему:
1) Перед вступлением обдумайте, не содержит ли ваша позиция критических расхождений со стратегией исправления ситуации, сложившейся ныне на постсоветском пространстве, формируемой Сергеем Ервандовичем Кургиняном. Просим не занимать в обсуждении оккультно-гностических или иных антигуманных позиций даже в частных вопросах.
2) На этапе становления нашей "инициативы" и формирования инструмента переработки новоприсоединившихся сочувствующих настоятельно просим не беспокоить с чисто практическими призывами к действиям. "Инициатива" создается с иными задачами, о чем было упомянуто в моем изложении ее замысла, и для иного контингента участников.
3) Собрания с целью коллективного обсуждения по важным вопросам должны анонсироваться заранее и иметь список планируемых к разбору материалов. Прежде, чем анонсировать обсуждение требуется обсудить в порядке свободного разговора с участниками важность предлагаемого вопроса. Для подготовки должно быть предусмотрено время между анонсом и собранием.
4) Будьте вежливы, уважайте незначительные идейные отличия, не задевающие стратегической канвы Сергея Ервандовича, вроде приверженности логичному монотеизму или атеизму/агностицизму. Мы все можем дружно идти к одной цели, благоразумно используя разные подходы к ее достижению.
5) При отправке комментариев в чат формулируйте мысль единым абзацем (см. примечание), воздерживайтесь от односложных комментариев и смайлов, используйте цитаты для фиксации обращения к определенному участнику при комментировании его высказывания.
6) При окончании собрания выбирайте ответственного участника, публикующего конспект ключевых результатов обсуждения.
7) Координаторы "инициативы" имеют обязанность по контролю дисциплины обсуждения. При обнаружении нарушения просим помогать организации конструктивной критики как в адрес зачинателя спора, так и в адрес координатора в случае его неполной компетентности относительно данного случая.
Примечания:
1. Формирование высказывания из нескольких предложений подразумевает написание единого сообщения посредством перехода на новую строку (ctrl+enter) или написания предложений подряд при соблюдении правил пунктуации. При необходимости можно отправить содержащее основную мысль сообщение с последующим ее доведением до логического конца путем редактирования (правый клик на сообщении => Редактировать сообщение).
2. Цитирование сообщений лучше всего осуществлять с использованием сочетаний Ctrl+C и Ctrl+V и включенным режимом вставки копируемого как цитаты (Инструменты=>Настройки=>Чаты и СМС=>Дополнительные настройки=>Вставлять скопированное сообщение как цитату).
P.S. Данный вариант не является окончательным и требует вношения корректив по мере развития "инициативы".
Автор: Storm 3.3.2011, 0:45
А шо толку с этой критики? Ну покритиковал я действия координатора вчера... Так он же не координатор, а администратор или И.О. администратора... Вобщем каждый остался при своем мнении. С этим надо что-то решать.
Автор: Artur 3.3.2011, 1:38
Критика должна носить конструктивный характер, а не представлять собой передергивание критикуемого на разные лады.
Образ администратора некоторым не понравился, стали говорить об ответственности, позволяющей избегать обсуждений своих действий и в то же время о безответственности.. Было предложено слово координатор, я попытался несколько переориентироваться на такой образ положения в "инициативе"..
Автор: Artur 3.3.2011, 11:47
|
Огромная благодарность объявляется составителю, Кириллу Кранке.
Автор: Константин Редькин 3.3.2011, 14:01
Артур, вы решили в этой ветке не дублировать регламент?
В контакте зарегистрированы не все. Или ваша инициатива только для Вконтактчиков?
Где можно посмотреть Инт.карту?
Автор: Artur 3.3.2011, 14:55
В контакте зарегистрированы не все. Или ваша инициатива только для Вконтактчиков?
Где можно посмотреть Инт.карту?
1) Никто ничего не решал, просто регламенту еще предстоит устаканиться... Движок форуме не очень хорошо приспособлен для публикации коротких анонсов, а пока сильно загадывать на будущее не приходится.. Могу точно сказать, что скоро будет собрание по "исламским финансам", но конкретная дата зависит от подготовки материалов..
2) Контакт - только стартовая площадка, ничего серьезного в нем самом организовывать нельзя. Само существование этой темы говорит о самом раннем выходе за границы первоначальной стартовой позиции.
3) Карта под заголовком)) Если приглядеться, то там есть надпись "нажмите для просмотра полного изображения".
Автор: Константин Редькин 3.3.2011, 17:22
Да, действительно, в Mozille не загрузилась (вообще пусто), в explorere увидел изображение.
Автор: Artur 3.3.2011, 18:39
Во-первых браузер называется Firefox, а Mozilla - компания-разработчик.
Во-вторых - у меня все отлично отображается, если какие проблемы и могли возникнуть, то только в связи забитым каналом или кратковременной перегрузкой серверов форума.
Автор: alterego 3.3.2011, 19:18
Во-вторых - у меня все отлично отображается, если какие проблемы и могли возникнуть, то только в связи забитым каналом или кратковременной перегрузкой серверов форума.
Е. честно, то в Лисе было. Зашёл с Ослика. Видимо, куки или антиспам, лень разбираться.
Автор: Storm 3.3.2011, 20:20
Хочу официально заявить в клубе "скамейка запасных", "сделай себя сам", "инициатива" или как-то там еще я не участвую. Причины - полнейший игнор КОНСТРУКТИВНЫХ замечаний.
Артур, конструктивные замечания это замечания по существу того или иного вопроса, включающие себя различные примеры, образы, понятия, нормы морали и личные принципы. Если ты все это называешь передергиванием. То нам в разные стороны.
Автор: Artur 4.3.2011, 11:53
Я считаю, что "игнор" и так уже рассусоленых конструктивных тем вполне допустим, если игнорируемый НЕКОНСТРУКТИВНЫМ образом пытается поднимать уже завершенные темы.
P.S. Никто из участников уходу не огорчился (хотя лишних людей у нас нет и хорошего из случившегося тоже никак не выйдет), 2-3 обрадовились.
Автор: Storm 4.3.2011, 12:56
P.S. Никто из участников уходу не огорчился (хотя лишних людей у нас нет и хорошего из случившегося тоже никак не выйдет), 2-3 обрадовились.
Не лейте воду, любезный... Ибо радоваться или огорчаться не чему. Я ушел не для того чтобы в этой теме лелеять свою гордыню, а потому что методы принятия решений на Вашем симпозиуме выдающихся эгоцентриков меня лично не устраивают и подписываться под его постановлениями, вынесенными без моего на то согласия не намерен.
Автор: Artur 4.3.2011, 15:29
Вопрошающий: Вы готовы что-то делать? или только обсуждать?
Отвечающий: Мы готовы делать из себя качественные кадры для пополнения Ядра. Для этого нужна интеллектуальная сложность, глубокий Дискурс.
Практическая деятельность нам недоступна из-за распыленности по стране и прототипности самой "инициативы".
Вопрошающий: Когда вы сделаете из себя кадры, чтобы приступить к деятельности?
Отвечающий: Когда сделаем из себя, из первопроходцев формируемого "инструмента", мы должны будем распространить сформированный опыт и создать некое подобие конвеера для кадров своими силами.
Это для вас - деятельность??
Или требуется с коммунистическими лозунгами носиться по улицам своих городов в индивидуальности?? А зачем тогда Дискурс?
Вопрошающий: Каждый и так должен делать, то что вы делаете.
Отвечающий: Но особенность "инициативы" заключается в коллективизации этого обучения и придания ему социальных форм, значительно расширяющих возможности совокупности участников, а также постановке процесса на поток
Верна ли эта цель?
Вопрошающий: Да
Каждый должен обучаться, кто-то учит. А остальные потом куда?
Отвечающий: Учиться и делиться знаниями/опытом должны все и каждый в силу своих возможностей. А при пропитывании механикой процесса и получении достаточного уровня Дискурса любой из участников может взять на себя обязаность сформировать свой круг проработки Дискурса с участием менее опытных товарищей.
Отвечающий: Если участник приходит к выводу, что лично ему хватит, что без него конвеер не остановится, а у него есть реальные возможности деятельности и реализации возможностей наработанного Дискурса - он может перейти в практическую сферу. Или при географической доступности - попытаться встроиться в Ядро.
Вопрошающий: А кто будет власть перехватывать?
Отвечающий: В первую очередь нужно перехватывать не власть, а умы масс. Особенно - политически активных масс. Для этого и нужен Дискурс.
Вопрошающий: Кто будет модель делать - что мы строим, кто будет программу делать воплощения этой модели в жизнь?
Отвечающий: Этим занимается Ядро. А для встраивания в него опять же нужен Дискурс.
Вопрошающий: Кто людей будет объединять в четки структуры?
Отвечающий: Группа из нескольких людей с развитым Дискурсом и некоторой поддержкой из середнячков может попытаться внедриться с целью объединения в дружественные политические движения.
Автор: Кузькин Отец 8.3.2011, 3:53
Просьба ко всем кто может, поддержать ребят.
"Автобус Победы" появится в Москве к 9 мая
Мы не собираемся углубляться в политические или нравственные оценки всей эпохи Иосифа Сталина. Наша акция прежде всего призвана подчеркнуть его роль в общей Победе над смертельным врагом всего человечества - гитлеровским нацизмом и военной машиной Германии.
Мы уверены: имя Сталина и Победа неразделимы.
История знает немало примеров, когда сражения были выиграны гением полководца или - наоборот, - при всей мощи армии войны заканчивались поражением из-за неверных и безграмотных военных и политических решений. Но нам не известно ни одного случая, когда решительная победа в истребительной всеобщей войне была бы достигнута "вопреки" действиям и воле высшего руководства.
Война - это не только фронт. Война это тыл, население, сельское хозяйство, промышленная база. Это сложнейшие задачи взаимодействия фронта и тыла. И.В.Сталин в годы Великой Отечественной войны осуществлял военное, политическое, хозяйственное и идеологическое управление нашей страной. Под его началом была проведена уникальная и единственная в истории мобилизация сил и средств: "Все для фронта, все для Победы!"
Мы не абсолютизируем роль Верховного Главнокомандующего, прекрасно отдавая себе отчет, что на каждой ступени гражданского и военного управления осуществлялась непрерывная работа, что каждый человек - на заводе, в деревне, в госпитале, на фронте - вносил свой посильный вклад в дело Победы. Но мы не готовы лишь из политической конъюнктуры выбросить из истории, из памяти имя человека, который управлял страной в годы величайших испытаний.
Наши оппоненты возводят роль личности в абсолют. Они говорят об исключительной и единоличной ответственности Сталина за весь негатив, за все ошибки того периода. Мы не вступаем в дискуссию, лишь отмечая, что в рамках в этой логики следует быть честным до конца: наравне с реальными и мнимыми просчетами и крайностями Сталин несет ответственность и за все свершения, достижения и победы нашей страны.
Мы не стремимся к спору и уж тем более - к провокации. Наша цель - поздравить город с шестьдесят шестой годовщиной Великой Победы. Сделать это не только в рамках официальных мероприятий, но и лично - как группа граждан России, независимая от политических партий и организаций.
Мы хотим сердечно поблагодарить ветеранов героической Красной Армии, доблестных ВВС и бесстрашного Военно-Морского флота за то, что они сделали для будущих поколений, для всех тех, кто живет ныне на территории России, бывших советских республик, стран Европы. Вспомнить Тружеников тыла, отдавших за Победу здоровье, а часто и жизнь. Солдат Великой войны. Сержантов, ведших отделения на врага. Советских командиров и офицеров, шедших вместе с рядовыми. Генералов и маршалов, руководивших фронтами и армиями. И, конечно, главу государства и РККА.
Никто не должен быть забыт. Ничто не следует забывать. Мы помним всех от простого солдата, до Верховного Главнокомандующего.
Задачи акции:
Максимум — придать акции статус Всероссийской: Москва, Волгоград, Самара, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, ряд других крупных городов и городов-героев. Средства, собранные на нашем счёте, при необходимости будут перераспределены для поддержки акции в других городах.
Платёжные реквизиты организаторов акции указаны здесь: http://users.livejournal.com/_lord_/1551587.html
На данный момент собрано уже более ста тысяч рублей.
Автор: Кузькин Отец 8.3.2011, 4:00
Здесь список ссылок на организаторов акции по городам России:
Москва - http://users.livejournal.com/_lord_/1551587.html
Вятка - http://advocatd.livejournal.com/238237.html
Волгоград - http://volgobus.livejournal.com/977.html
Омск - http://y-rodionov.livejournal.com/145793.html
Южно-Сахалинск - http://fareastener.livejournal.com/13641.html
Автор: Artur 9.3.2011, 19:35
В ближайшие несколько дней будет выложена карта от собрания по теме "Альтернативные финансы".
Автор: Александра Камышанская 14.3.2011, 0:26
Друзья!
ФУНКЦИОНИРУЕТ ВСЕРОССИЙСКИЙ ЧАТ "СУТИ ВРЕМЕНИ":
Скопируйте данную ссылку в адресную строку браузера и нажмите Enter, ваш клиент Skype автоматически зайдёт в чат:
skype:?chat&blob=A0-wcRUb7PaVM0vvqy2Im3B5rQnMxHS_wHKhTBmgqnvu6s-pkZeYVvtpsm9kOIQnIjmjGco6hTJDcOZ1umv7LSejY3NisxBvM1s
проходя по этой ссылке, вы автоматически подключаетесь к конференции; вся история переписки за последние 2 недели вам видна.
Данная конференция призвана стать площадкой для дискуссий и обсуждений, которые не отвечают формату компактных и концептуальных постов в форумах и темах.
Предназначена для дискуссий в реальном времени.
Для каждой региональной группы рекомендуется создать отдельную конференцию.
Эта тема ВКонтакте:
http://vkontakte.ru/topic-24241707_24262321
Автор: Sapfir 17.3.2011, 7:49
Вопрос к профессионалам убеждения: Как выковыривать либеральных тараканов из переформатированных мозгов общества потребления?
СЕ говорит про кружки и консолидацию на уровне семьи, друзей и т.д. И это правильно и замечательно! Но вот в чём загвоздка: людям перепрошили сознание за 20 лет, поменяв местами чёрное и белое. И когда ты взываешь к хорошему, доброму, светлому, - на тебя смотрят как на идиота, говоря "Это же плохо!" Надо отдать должное либеральному релятивизму, - он устанавливает довольно эффективные фильтры в головы людям, препятствующие критическому мышлению и трезвой оценке. Но как быть в таких случаях? Как разминировать такие установки? Нужен совет, я зашёл в тупик в этом вопросе...
Автор: rewt 17.3.2011, 7:58
...
Увы, я - не профессионал. Передо мной стоят такие же вопросы...
Однажды один мой товарищ предложил мне почитать книжку известного провокатора Резуна-Суворова.
Я мягкто так отказался, сказал, что пока есть что почитать. Я не стал ничего говорить про этого автора.
Просто стал делиться со своим товарищем ссылками на исторические факты про войну, где сравнивают
то что пишет этот Суворова с тем что было на самом деле.
Через какое-то время можно было уже прямо говорить, что я думаю про этого Суворова-предателя, а товарищ
не проявлял никакой агрессии к сказанному мной.
Если бы я сделал все наоборот, конечно ничего кроме неприяти не получил бы...
Автор: Спекуль 17.3.2011, 8:48
СЕ говорит про кружки и консолидацию на уровне семьи, друзей и т.д. И это правильно и замечательно! Но вот в чём загвоздка: людям перепрошили сознание за 20 лет, поменяв местами чёрное и белое. И когда ты взываешь к хорошему, доброму, светлому, - на тебя смотрят как на идиота, говоря "Это же плохо!" ....
Автор: pamir 17.3.2011, 10:04
Примерно также, как делал Кургинян на Суде времени. Нужно владеть фактами, цифрами. Ну и убедительностью тоже. И на их мифы отвечать не мифами или воплями, а фактами.
При этом учитывать, что есть люди, которым на факты плевать. С такими лучше не тратить время - если видно, что упёрся и просто отметает факты (не сомневается в них, а просто объявляет чушью), то дальше можно не продолжать.
Автор: konb 17.3.2011, 11:55
Или несмотря ни на что продолжать (это может быть вопросом личной заинтересованности), просто не в столь интенсивном режиме, а исподтишка и между делом. Вода точит камень не силой, но частым падением! Вот, к примеру, как пишет об этом тов. Кравецкий:
"http://lex-kravetski.livejournal.com/343945.html никогда не срабатывает мгновенно. Вот, чтобы раз сказал — и сразу же человек затебя-затебя. Многих такое пугает. Многим кажется, что никого убедить никак нельзя.
Однако отсутствие единственного акта не означает отсутствия процесса. В конце концов, нельзя сказать, что одна снежинка — это сугроб. И с которой снежинки начинается сугроб, тоже. Однако сугробы появляются. С убеждением людей ровно так же. Они могут смеяться над тобой, спорить до хрипоты, игнорировать, но через год-два-три-десять они придут к тебе с вопросом «куда подпись ставить?». Если, конечно, ты не опустишь руки, если сам не перестанешь верить, если не обидишься на мир и не замолчишь.
Некоторые считают, что если акт убеждения они не наблюдали своими глазами, то это убедили не они. А человек будто бы «сам». Но каждое такое «сам» складывается из множества конкретных якобы несостоявшихся актов убеждения, как сугроб складывается из снежинок."
Автор: tsoka 17.3.2011, 16:14
Я немножко профессионал.
Для того, чтоб убедить, надо самому иметь убеждения (чтоб было в чём убеждать). Жить по ним. Это главное, точка опоры. ВАЖНО: без этого ничего не выйдет, вообще.
Для того, чтобы убедить, надо владеть фактами и уметь с ними обращаться - использовать в нужный момент. Также надо знать ВСЮ аргументацию противника. Это оружие - меч и щит соответственно + навыки владения. Надо учиться.
Третье, ключевое. Для того, чтобы убедить, надо не убеждать. Не надо напрыгивать на людей с портретом Сталина (утрирую). Не надо в лоб обвинять всех и сразу предлагать рецепт от придуманной тобой беды (так это выглядит со стороны). Надо спрашивать: "Как ты думаешь, что происходит? А почему? А точно? А вот (тут факты). А, понятно. А вдруг ... ? Да не знаю я, что делать. Но ведь похоже, что это не так. Ведь ... (тут факты)". Это принцип ненападения - в нападении человек раскрывается и становится уязвимым. Не нападайте, а защищайтесь и защищайте.
Четвертое, but not least. Выбирайте противников себе по силе. Тренируйтесь на кошк(зачёркнуто) для начала на родных. Кто-нибудь пробовал успешно убедить в чём-нибудь хотя бы своих родителей? Супругов? Друзей, коллег? Детей? На них и надо тренироваться. Не убеждайте, массаракш, никого в интернете, Христом-богом молю. Напрасная потеря времени.
P.S. Чёрный пояс по убеждению, разумеется, у Сергея Ервандовича. Его речи на Суде Времени и передача Суть Времени продуманы, выстроены и сделаны по всем законам драматургии. Это и талант, и опыт, и мастерство. До такого не дорос ещё никто (иначе давно бы уже проявился на нашем сером телевидении). ВЫсшее искусство спора, когда твой противник становится актёром в твоём сценарии, и зритель в итоге голосует за тебя. Это очень сложно, и к этому надо стремиться.
Автор: Sapfir 17.3.2011, 17:06
Друзья, спасибо всем, кто откликнулся! 
Есть над чем подумать. Тем более есть над чем работать!
P.S. Проигрываю я всё же пока именно в интернет-форумах, но не всегда, - 50 на 50.
Автор: Богатырёв 17.3.2011, 20:34
СЕ говорит про кружки и консолидацию на уровне семьи, друзей и т.д. И это правильно и замечательно! Но вот в чём загвоздка: людям перепрошили сознание за 20 лет, поменяв местами чёрное и белое. И когда ты взываешь к хорошему, доброму, светлому, - на тебя смотрят как на идиота, говоря "Это же плохо!" Надо отдать должное либеральному релятивизму, - он устанавливает довольно эффективные фильтры в головы людям, препятствующие критическому мышлению и трезвой оценке. Но как быть в таких случаях? Как разминировать такие установки? Нужен совет, я зашёл в тупик в этом вопросе...
Вот здесь тема: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=744&st=280
А также в посте 293 висит файл в помощь агитаторам.
Также рекомендую для интернет-бойцов: http://samlib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml Там показаны основные шаблоны демагогии, которые применяют против нас либеры, руководство как их распознать и способы борьбы с ними.
Также краткий конспект: http://samlib.ru/k/krysolow/socverkap.shtml Краткий док из определений. Весьма полезно знать, чтобы не попадаться на банальном жульничестве с определениями.
п.с.
А вообще, вот это: http://samlib.ru/k/krysolow/ моя литературная страничка. Там много чего интересного можете найти кроме вывешенного выше.
Например, "Новый Социалистический Манифест" что ныне "за бугром" распространяется. И всякое-всякое прочее интересное.
Автор: Богатырёв 17.3.2011, 20:46
В догон.
Не спорьте с параноидально мыслящими представителями демшизы.
Для их "переубеждения" нужен не агитатор, а психиатр! 
Автор: Серый Странник 17.3.2011, 23:07
Можно спорить и с теми, кто на факты не реагирует. Главное помнить, что аудитория ответов не те, с кем спорите, а те, кто читают. Их в любой теме подавляющее большинство! Соответственно, такой оппонент используется лишь как возможность показать правду как можно по большему кругу вопросов. Вы загоняете его в угол по одной теме, он уходит на другую тему. Не надо его возвращать. Прорабатываем с его помощью новую тему. Он бежит дальше. И чем дальше он бежит, тем лучше рядовые читатели разбираются в правде. Тем большему вы сможете обучить свой народ истинному положению дел.
Возлюбите оппонента своего, а использующего недозволенные приёмы возлюбите вдвойне. Ибо не ведает он что творит - он помогает вам.
Из своей головы тараканов нужно выковыривать, конечно же, перепроверяя факты и свои знания. Можно прямо в ходе дискуссии: возник новый поворот - поискали в сети, сверились, почитали, разобрались - ответили на выпад. Времени тратится много. Но только так можно убрать из своей головы нанесённую туда десятилетиями ложь и обогатиться правдой.
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" Мф: 5, 3-11.
Автор: Спекуль 17.3.2011, 23:22
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" Мф: 5, 3-11.
Автор: Серый Странник 17.3.2011, 23:46
Кстати, у Гоблина есть ссылочка на http://oper.ru/news/read.php?t=1051607762. 40 минут интересных мыслей и сравнений ситуации и законов в Беларуси и ситуаций и законов в США. Его атакуют убийственными с точки зрения оппозиции вопросами, он же разносит позицию оппонента в пух и прах.
Автор: Mr_Poperek 18.3.2011, 0:43
А в итоговом материале как всегда все было сделано как нужно. Сыылка там же в обсуждениях имеется.
Поэтому имхо нужно обязательно отдавать себе отчет на какую аудиторию идет спор. Спрос непосредственно с аппонентом не имеет зачастую смысла, смысл спрора в переубеждении и посеве зерен сомнения в приверженцах аппонента. Поэтому можно победить идеологически не самого аппонента, но его приверженцев, показав всю глупость суждений их кумира, при этом не вступая в непосредственный спор. Правильно оперируя фактами, даже если они и не на твой стороне можно сделать волшебные вещи.
Один из последних примеров - обсуждения альтернативы 94-ФЗ. Было заявлено, что до 85% всез госзакупок происходи на внеконкурсной основе, что показывает несостоятельность действующего законодательства в области регулирования закпок в интересах госсектора. Вот он триумф! Более 85%! Но если пошерстить цифры, то окажется, что это процентное количество контрактов до 100 т.р. от общего количества контрактов. С деньгах эти великие 85% всего около 5%.
Так что нужно уметь еще правильно работать с цифрами. Правда как в каком-то интервью сказал Навальный "если ты регулярно не врешь, через некоторое время тебе начинают верить безоговорочно".
Автор: Sapfir 18.3.2011, 14:49
А также в посте 293 висит файл в помощь агитаторам.
Также рекомендую для интернет-бойцов: http://samlib.ru/k/krysolow/demagogdoc.shtml Там показаны основные шаблоны демагогии, которые применяют против нас либеры, руководство как их распознать и способы борьбы с ними.
Также краткий конспект: http://samlib.ru/k/krysolow/socverkap.shtml Краткий док из определений. Весьма полезно знать, чтобы не попадаться на банальном жульничестве с определениями.
п.с.
А вообще, вот это: http://samlib.ru/k/krysolow/ моя литературная страничка. Там много чего интересного можете найти кроме вывешенного выше.
Например, "Новый Социалистический Манифест" что ныне "за бугром" распространяется. И всякое-всякое прочее интересное.
Вот за это отдельное спасибо!
Пошёл изучать. Ваша страничка уже у меня в избранных, но времени не хватает, увы, на всё.Автор: Sapfir 18.3.2011, 15:08
Это интервью ходит по всему интернету. Да, неплохо руководство по ведению дискуссии.
Автор: Sapfir 20.3.2011, 10:03
Ещё в догонку вопрос задам. Как быть, когда сталкиваешься с прорелигиозной позицией у оппонента? Т.е. ты говоришь, что надо что-то менять к лучшему, менять условия, чтобы люди чаще проявляли свои добрые качества. А в ответ слышишь (читаешь): "Так религия этим давно занимается! А у тебя ничего не получится, пока ты тоже не примкнёшь к какой-нибудь религии." И вроде начинаешь говорить, что добрые дела не коррелируют с вероисповеданием, и не важно к какой конфессии ты принадлежишь, чтобы что-то улучшить в этом мире. Но в какой-то момент понимаешь: что бы ты не сказал, ты всё равно не прав в глазах религиозного оппонента, ибо ты светский человек, а потому "о чём вообще с тобой можно разговаривать, заблудшая душа?"...
Лично я не против религии и не считаю себя 100%-атеистом. Но вот как то напрягает такая однобокость мышления некоторых людей, считающих, что всё уже придумано до нас и надо просто выбрать себе систему вероисповедания и спасать свою душу, а не заниматься ерундой. Стоит ли вообще взывать к разуму таких людей? А если это близкие тебе люди?
Автор: Богатырёв 20.3.2011, 10:54
Лично я не против религии и не считаю себя 100%-атеистом. Но вот как то напрягает такая однобокость мышления некоторых людей, считающих, что всё уже придумано до нас и надо просто выбрать себе систему вероисповедания и спасать свою душу, а не заниматься ерундой. Стоит ли вообще взывать к разуму таких людей? А если это близкие тебе люди?
В сущности, на эту позицию есть несколько ответов. И если вы видите перед собой не религиозного параноика, то ещё что-то конструктивное можно вытянуть (а с параноиками пусть психиатры общаются - это их вотчина).
1) прямое противодействие.
"Христианская религия уже аж две тысячи лет мылится построить царствие божие на земле, сделать всех нравственными, поднять моральную планку в обществе и сделать этот мир справедливым. Однако, как мы сейчас видим, религия в этом деле полностью облажалась. Тем не менее, СССР умудрился за семьдесят лет поднять общество из варварсвта и кровавой каши до выдающихся достижений по всем этим направлениям. К тому же, на вооружение взяв Заповеди Христовы переобозвав их Моральным Кодексом Строителя Коммунизма. Значит, надо НЕ ТОЛЬКО внутри религии пытаться исправить человека, но и исправлять среду, которая тоже калечит людей. Разве это не богоугодное занятие соединив сылы религии и Знания спасти души от растлевающего влияния сатанинской среды капитализма?"
2) Присоединение к ценностям.
Тут надо быть очень грамотным в вопросах религиозных, философских. Дело в том, что весь опыт религий - это вполне конкретный опыт всех предыдущих поколений в области организации человеческих отношений и ограждения его от совершенно зверских. Этот опыт включает весьма не слабое знание глубинной психлогии людей, психотерапевтическое знание. Вполне естественно, что данный опыт ,чтобы он УСТОЯЛ в условиях ранней цивилизации, где звериные отношения между людьми были очень сильны, приходилось догматизировать и опирать его не на авторитет Знания, или авторитет цезаря,а на авторитет высшей силы - Бога.
Трудность этого захода в том, что надо говорить на ИХ ЯЗЫКЕ. Т.е. языком той религии ,к которой принадлежит оппонент. Надо изначально перевести всё в понятия Добра и Зла, Божественного, сатанинского и земного и уже на этом языке РАСШИРЯТЬ догмы до современного понимания Добра и Зла.
3) Увод с религиозных тематик.
Тут надо вообще исходить из того, чтобы сразу аккуратно обойти эти вопросы, переведя всё вплоскость сугубо прагматическую.
Но вообще, из опыта общения с религиозными людьми - из них рельно не ущербных (уж да простят меня все за такие отновенности!) не более 15%. С остальными не стоит даже речи заводить. Их силы целиком и полностью уходят на борьбу с внутренними душевными проблемами и церковь у них как совершенно необходимые костыли. Напрягать душевные силы на что-то свыше, на реальность, они просто инстинктивно не хотят, так как заведомо знают ,что сил не хватит.
Автор: Михаил15 20.3.2011, 11:09
Местное Самоуправление МСУ ТОС Территориальное Общественное Самоуправление
"Наши граждане должны привыкнуть к тому, что власть начинается не в Москве, в Кремле, а начинается внизу. Но эта власть имеет особую форму: это местное самоуправление, это не публичная власть в классическом исполнении, а власть самих жителей" Д. Медведев
http://medvedev2008.ru/views.htm
Из Послания Президента 30.11.2010
Девятое. ... Однако на уровне местного самоуправления нам требуются дополнительные шаги. Местное самоуправление является важнейшим элементом любого демократического государства.
http://vesti.ru/videos?vid=309320
http://kremlin.ru/transcripts/9637
Бозина Лариса Николаевна
Круглый стол в ГосДуме РФ 10.03.2010
"Территориальное Общественное Самоуправление"
http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/12/ - http://tosinfo.narod.ru/naroddisk.htm
http://tosinfo.narod.ru
http://tosinfo.chat.ru
Реформа ЖКХ пробуксовывает. Почему?
Большинство граждан не знают ответов на эти вопросы, но инстинктивно чувствуют, что ничего хорошего для них в этой реформе нет. Так ли это?
Какой выбор у квартиросъемщиков и есть ли у них выбор?
Закон предусматривает 3 варианта: Это ТОС, ТСЖ и Управляющая компания.
ТОС. Этот вариант никому не предлагается, но такой способ может и должен существовать при активной позиции граждан, ибо именно он и защищает их права (см.норм.док.)..
В этом случае, жители сами распоряжаются собранными средствами и имеют право на бюджетное финансирование обоснованных расходов по ремонту и эксплуатации своего жилья. Они также вправе заключать с любой понравившейся Управляющей компанией договор на обоюдовыгодных условиях или расторгать его при условии невыполнения возложенных на нее ТОСом функций.
ФОРМУ САМООРГАНИЗАЦИИ ВЫБИРАЮТ ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ
ЗАКОН:
Конституция РФ,
ФЗ-131 «Об общих принципах организации местного самоуправление в РФ» 2003г.
Обеспечивает право
на формирование органа ТОС в доме (подъезде) не зависимо от формы собственности ( приватизировано или не приватизировано жильё не имеет значения) одинаковые права у всех жителей
(ТОС территориальное общественное самоуправление – непосредственная форма власти народа, регистрируется в особой форме некоммерческой организации. Налоги и сборы на территории ТОС имеет право устанавливать только население. ТОС имеет геральдическую печать власти.)
Реализация права:
1. Выборы органа ТОС в доме (подъезде) на собрании или конференции жителей дома.
2. Утверждение границ территории дома (подъезда ) в Совете (Думе) округа. Регистрация Устава в Администрации (мэрии). ТОС дома остаётся в системе местного самоуправления города на него распространяются все аварийное обеспечение служб города.
3. Регистрация ТОС дома (подъезда) в налоговой инспекции.
...
http://tos-tlt.narod.ru
Автор: Sapfir 20.3.2011, 12:11
Богатырёв, спасибо большое! Очень толково и кратко! Про присоединение очень верное наблюдение, оно часто срабатывает, но не надолго правда.
Вообще же, ситуация (в моём случае, конечно) часто осложняется тем, что у людей на религиозном клею держатся именно либеральные идеи. Т.е. имеем в оппонентах гремучую смесь из либероидных ценностей религии денег и ценностей той религии, к которой себя он относит. Ужасно неприятно когда именем бога прикрывают релятивистские идеи общества рыночной экономики. И про СССР отличный пример! Но вот как раз вышеописанные типы личностей даже не хотят слушать подобные примеры, наивно веря в то, что коммунизм и СССР - абсолютное сатанинское зло...
Тем не менее, согласен, - когда вытаскиваешь разговор на более общие плоскости (общечеловеческие), религиозные фильтры временно выключаются (ведь добро не противоречит религии). Но как же долго приходится объяснять элементарные вещи! Но ничего, прорвёмся!
Автор: Богатырёв 20.3.2011, 13:38
Пожалуйста!
Но, вообще ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что есть раздел http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=744&pid=46302&st=340&#entry46302
И в нём, кстати, ответ ещё и на этот Ваш пост.
см. пост № 354
Так нежданно-негаданно пересеклись Ваш и вопрос другого участника.
Как раз про то, почему на религиозном клею так хорошо держатся либероидные идеи.
Автор: Богатырёв 20.3.2011, 13:42
Кажется пора для этих верующих вводить мем: "капитализм(либерализм)=Сатанизм".
Автор: Виноградов 20.3.2011, 13:55
3) Увод с религиозных тематик.
Тут надо вообще исходить из того, чтобы сразу аккуратно обойти эти вопросы, переведя всё в плоскость сугубо прагматическую.
....
Всё правильно. Спасибо за анализ и конкретные рекомендации. Особенно - о том, что необходимо вести разговор в понятиях Добра и Зла. В этом - их главное оружие и заблуждение. Они зачастую всерьёз полагают, что борются со злом на стороне добра. При этом никаких убедительных доводов не имеют.
Я бы добавил, что не обязательно надо переводить разговор в прагматическую плоскость - есть ещё мощный философский пласт. Они не чураются его, но обычно - слабы в этих вопросах.
И всё-таки - настаиваю на милосердии. Отнять у калеки костыли, у ребёнка - игрушку, последнее утешение - не всегда правильный шаг. Пожалеть "нищих духом"...
Автор: Sapfir 20.3.2011, 17:11
И в нём, кстати, ответ ещё и на этот Ваш пост.
см. пост № 354
Так нежданно-негаданно пересеклись Ваш и вопрос другого участника.
Как раз про то, почему на религиозном клею так хорошо держатся либероидные идеи.
Ага, уже читаю. Спасибо.
Автор: Ария 23.3.2011, 0:21
Сегодня, 22 марта 2011, двух вагонах сокольнической ветки метро в Москве я увидел два агитационных плаката с такими текстами:
"Я не Сахаров, но и я готов отстаивать свою позицию"
"Я не Сахаров, но и я готов готов отвечать за свои действия"
Ниже, шрифтом помельче, даны пояснения, кто такой Сахаров, "для тех, кто не в курсе".
С первым текстом идет что-то типа:
Сахаров - участник первого съезда народных депутатов СССР, открыто противопоставивший свое мнение мнению большинства съезда.
Со вторым:
Сахаров ... ученый, разработчик водородной бомбы, открыто выступивший против ... советского правительства ...
Похоже, что кто-то начал всерьез возбуждать и подогревать протестные настроения, направленные против правящей верхушки России.
Причем стал делать это в вызывающей форме.
Протестные настроения канализируются в направлениях: "открыто выступить против...", "противопоставить себя реакционному большинству", "отстаивать позицию" вплоть до готовности "отвечать за свои действия".
Кто нибудь знает, откуда это идет?
Очень это напоминает то, как начиналась обработка масс во времена перестройки.
И в контексте событий в Африке и на Ближнем Востоке выглядит знакомо. Людей готовят к выходу на улицы? Кто и зачем?
Кроме того, пару дней назад, по заказу газеты "Московские Новости" на множестве больших рекламных щитов Москвы были размещены (сейчас уже убраны ) цитаты писателей (включая русофоба Астольфа де Кюстина), подобранные таким образом, чтобы возродить представления об ущербности России и ее истории.
Такого давно не было! Что происходит? Надо ли на это реагировать? Какая должна быть реакция?
Автор: Maja 23.3.2011, 0:54
А я видела пару недель назад большую растяжку на Садовом - рекламу какой-то вечеринки с упоминанием Путина. Что-то вроде Putin party. Удивилась, пришла и в интернете прочитала вялые объяснения Пескова, что мол, мы просили не упоминать премьера.
Это, конечно, не Сахаров... Но образом Путина плотно занялись... Или это еще чувство, что и так можно. Водку "Путинка" при желании можно было списать на почтение, вроде как "одобрямс". А Путин-вечеринка – это… ну, мягко говоря, знак неуважения.
В общем, Сахарову и Медведеву, - да… А Путин, так…
Автор: Чипполино 23.3.2011, 1:08
Вы тоже это заметили? Началась какая-то недетская возня, вызывающая тревожные опасения, что что-то не так.
Квачков призывает к национализации и организации отрядов самообороны. Один плюс один, получается весьма конкретный призыв "Вставай страна огромная".
Манежная площадь весьма характерный пример - достали.
Повылазившие ото всюду сепаратисты, чуть ли не до степени автономных сел и деревень.
Неналожение вето по Ливии Медведевым, и связанные с этим события.
Про теракты вообще не говорю.
Это список первого, что пришло на ум. А ведь самым характерным примером является то, что мы с Вами сейчас говорим об этом на форуме Кургиняна - человека, который увидел, что ситуация накаляется гораздо раньше, придумал и запустил "Антишоу" и призвал нас с Вами к объединению на фоне дискурса, пока без каких-то лозунгов и программ.
СЕК довольно доступно объяснил механизм революций под руководством США. Видимо этот сценарий готовится и у нас.
Автор: Rustam 23.3.2011, 7:42
Предлагаю создать свою интернет-газету.
Необходимо:
Техническая часть - хостинг, движок, техподдержка.
Информационная часть - корреспонденты, корректоры, редакторы.
Могу помочь в плане установки и техподдержки.
Для начала нужен хостинг и движок можно ставить.
Также кто-то должен заняться наборов корреспондентов.
Предложения? Помощь?
Автор: Mansky 23.3.2011, 11:24
По поводу информационной войны нет смысла вести разговор, не понимая методов ведения этой войны. Понятно, что на тему информационной войны материалов найти можно множество, объемом от журнальной статьи до "кирпичей" типа "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы.
Я все-таки порекомендую именно статью, найденную через блог Вассермана. В ней довольно точно и в то же время кратко описаны методы ведения информационной войны.
_http://emirr.ru/emirr_articles/232-informacionnye-vojny-v-internete.html
Автор: тов9925 23.3.2011, 13:07
чем тебя КараМурза не устроил?
Автор: Artur 23.3.2011, 22:45
Карта выступления Ильи Малышкина на московском собрании 20.03.11.
P.S. Выход карты по Альтернативным финансам откладывается на неопределенный срок в связи с пропажей главного специалиста.
Автор: Artur 24.3.2011, 17:33
Ментальная карта по докладу Алексея Калинина на московском собрании.
Автор: Mansky 25.3.2011, 14:50
Кара-Мурза меня устроил всем. Я о том, что его труды нужно изучать долго и упорно. Но перед этим вполне можно ознакомиться с данной статьей, которую можно считать эпиграфом для трудов Кара-Мурзы.
Автор: rezontov 25.3.2011, 15:36
Товарищи!
Если вы хотите выразить солидарность с народом Ливии, страдающим от агрессии, повяжите на антенну своего автомобиля (сумку, одежду и т.д.) ЗЕЛЁНУЮ ЛЕНТУ.
Прошу единомышленников распространить этот призыв как можно шире.
Автор: Mr_Poperek 25.3.2011, 16:18
Если вы хотите выразить солидарность с народом Ливии, страдающим от агрессии, повяжите на антенну своего автомобиля (сумку, одежду и т.д.) ЗЕЛЁНУЮ ЛЕНТУ.
Прошу единомышленников распространить этот призыв как можно шире.
Автор: Ария 26.3.2011, 23:22
Про зеленую ленточку в поддержку Ливии поддерживаю.
В продолжение первого сообщения:
Поскольку в настоящее время массовый вывод на улицы идейно не подготовленных толп неизвестно кем и с какой целью, представляется контрпродуктивным и опасным для сохранения России, предлагаю "гасить" такие плакаты, нанося на них надписи, делающие содержание смешным или скептическим.
Например, если в тексты упомянутых плакатов после слова "но" вставить "кукла" или "ботан"(на плакатах есть место для такой вставки), тогда тексты станут такими:
"Я не Сахаров, но БОТАН, и я готов отстаивать свою позицию"
"Я не Сахаров, но КУКЛА, и я готов отвечать за свои действия"
Образ куклы как марионетки, а ботана как наива нейтрализуют агитационный импульс плаката.
Какие будут мнения?
Автор: Artur 29.3.2011, 20:12
Ментальная карта по одному из собраний коллектива, посвященная разбору первого выпуска Сути.
Автор: Ростислав 31.3.2011, 0:08
Хотелось бы возразить против термина недостаоточной сложности поднятой когда-то Кургиняном и использованной в заглавном топике автором темы.
В том что относится к публике все весьма просто и однозначно. Есть публика неполитизированная и в свой хозбыт мышление социально-политические темы не впускающая, а есть публика просто с низким уровнем образованности и интеллекта. В случае с последней что-либо сделать весьма сложно. В случае с первой можно поработать, но это как развлекать детей. Пока есть конфеты- им интересно, как только предложенные конфеты станут им уже приторными- побегут играть в прятки или смотреть мультики.
Что касается сложности, то это штука интимная. Может быть наедине с самим собой я предпочитаю кирпич называть керамическим параллелепипедом, но это не отменяет простого смысла и общепринятого термина. Если мы просто хотим выражать свои мысли витиевато и вычурно- это не сложность, а личный выпендреж. Даже глубокий и тонкий мыслитель должен уметь осознавать уместность той или иной формы выражения мысли. И если мысль направлена в массы, то он должен выразить ее так, чтобы субъективность терминологии играла наименьшую роль в восприятии этой мысли другими людьми.
Мне хочется верить, что любой достаточно образованный человек окажется в достаточной мере "cложным", чтобы воспринять умело и красиво выраженную мысль или идею. )
Автор: Ария 31.3.2011, 1:13
Какую реальность отражает эта карта и для чего она нужна?
Упорядочены ли ветви и каков этот неявно подразумеваемый порядок?
Автор: sibirachka 6.4.2011, 4:02
Уважаемые продвинутые земляки, академгорожане! (В смысле – юзеры. Сейчас поясню.)
Позволю себе высказать свое мнение относительно обстановки и первого шага в действиях.
«Ты слышал что-нибудь о Кургиняне?
Нет, а что?
Ну, передачу по 5-му каналу «Суд времени смотрел?
Не-е-ет. Об чем?»
Это пример из разговора в коридоре института с человеком, который не просто следит за происходящим в стране, но и является активным участником. Ездил, например, в Киев на международную конференцию в ноябре прошлого года по, скажу не дословно, наследию марксизма.
1.Надо сделать так, чтобы пролетающий над землей космический корабль уловил в ноосфере над Россией четкую мысль: «Мы обеспокоены судьбой нашей Родины».
2. Повисшая, как обычно, над универом летающая тарелка записала ехидно-презрительную констатацию: «Вон та, что вся в прикиде, не слышала Кургиняна и не читала Эриха Фромма. Эх, к такому платью бы, да еще бы голову, как сказал поэт»
3. Не все еще пока молоды, не все дружат с компами…, не многие сохранили оптимизм для поиска нужной информации, которой располагаете уже вы.
Предлагаю сделать маленький шажок в нужном направлении: записывать на диски лекции-беседы Кургиняна, распечатывать на бумаге тексты бесед и раздавать тем из своих коллег, друзей, которые хотят и способны думать. Поспрашивайте у старичков, как в давние времена обменивались записями Высоцкого, которые гремели из окон всех общаг. Для такого шага совсем не обязательно посещать встречи и собрания. Сам делаешь, сам себе ставишь оценку за успех. И совсем пока не важно, насколько глубоко будет поняты и осмысленны лекции-беседы вашим коллегой. На первом этапе необходимо само прозвучавшее слово, которое услышано. Так я думаю. Что-то не так? Или это само собой разумеющееся?
Автор: ZaRus1 6.4.2011, 8:30
Так. Конечно так.
Но и не так!
Бумажные копии сильно проигрывают видио оригиналам. Важную часть информации Кургинян передаёт эмоциями (их нет на бумаге.) Но...
Бумажные копии сильно выигрывают у видио оригиналов. Они "быстрее". Суть можно прочесть несколько раз, можно подчеркнуть мысль и вернуться назад, тривиальные (по уровню своего интеллекта) пояснения можно пропустить.
Но бумага показывает и слабые стороны Кургиняна (Он ... не всегда понятен. Т.к. на бумаге нет его эмоций.)
В идеале для бумаги нужны его переработанные выступления, которые будут:
- системными (такими, чтоб зная 1,2,3 и 5,6,7 можно было понять, что есть и 4)
- широкими (охватывающими "всё")
- краткими (но со ссылками для желающих узнать нюансы поподробнее).
А для этого ему "нужен" помощник-переработчик (и не один, т.к. самому ему лучше работать "вперёд" - там где он и работает ).
Итог.
Так. Конечно так. Но...
Помогайте своими словами и эмоциями его словам.
Автор: Artur 6.4.2011, 21:15
Все описанное в заголовке - субъективное мнение о существующей ситуации. Те, кто себя считает "недостойным" Ядра на данный момент - найдет оптимальнейший способ себя изменить. Речь только об этом - не больше, не меньше. Несогласным - "чесать лесом"
Упорядочены ли ветви и каков этот неявно подразумеваемый порядок?
Говоря об "этой карте" среди множества карт стоит делать более конкретную отсылку.
Упорядоченность каждой из карт подразумевает возможность и даже более того - необходимость в доработке. Что же до текущего состояния - они выкладываются в меру возможностей составителя и характеристик использовавшегося им "сырья". Позже, когда будет открыта для публичного доступа база знаний - шлифовка и впитывание информации будут поставлены на поток, но до этого нужно еще дожить.
Автор: Ария 7.4.2011, 21:11
Эти плакаты распространило т.н. "Сахаровское движение" ( http://sakharov-today.ru/sf#more-372 ).
Музей Сахарова, "Мемориал", студенты...
Автор: Спекуль 7.4.2011, 21:48
Музей Сахарова, "Мемориал", студенты...
Опять стрелки переводят, на государство, готовят к мысли, что государство делает не правильно ... Человек делающий от имени государства - ещё не есть государство.
Автор: Богатырёв 12.4.2011, 15:04
Как оно водится, всё сделано весьма "по правовому". Сначала просто предложили под феерически вздорным предлогом перенести место митинга с традиционного - возле памятника Ленину - к чёрту на кулички. То есть в место , большинству даже Анапчан неизвестному. Когда же организаторы митинга отвергли такой "перенос", они были предупреждены о том, что "митинг не санкционирован".
Тем не менее люди пришли.
Были выступления.
Сразу же после того, как выступил первый секретарь Анапского ГК КПРФ к нему подошли полицаи и начали "убеждать" прекратить. Люди вели себя сдержано, но тем не менее давление продолжалось. Вторым выступил я, после краткой праздинчой речи я упомянул убитые либерами советские космические проекты.То есть поставил им в вину крах росссиянии в космической области. Таким образом, по факту, несмотря на запрет митинг, хоть и в скомканном виде, но состоялся.
Далее я предложил всем присутствующим данную ситуацию с фактическим запретом митинга Анапской администрацией довести до всех, кому только возможно. Ибо ситуация не просто запредельно дикая - она недопустимая!
Запрещено праздновать международный праздник!!! Праздник славы нашего народа!
Прошу всех, кто получит данное письмо распространить эту информацию дальше.
Богатырёв Александр
Автор: nil 12.4.2011, 22:13
Коллега, а они не отправили ли в Москву протест по поводу салюта в честь праздника? Или - "санкционировали"? И вообще, чем они мотивировали этот абсурд?
Автор: Богатырёв 13.4.2011, 7:54
Этот абсурд они "мотивировали" тем, что якобы в это самое время, в этом месте будут производиться некие ну очень крупные работы и мы со своим митингом будем им мешать. Отмазка стандартная. Ни до ни сегодня НИКАКИХ работ на той площади не производится. Да и нечего там вообще "производить". Каких либо крупных или мелких коммуникаций по площади не проходит - она несколько в стороне. покрытие на площади в прекрасном состоянии и т.д.
Когда этот довод отмели, они начали вообще жуткую пургу нести. А официально просто затянули с дачей ответа. В результате несмотря на то, что заявка была подана намного больше чем за десять дней митинг несанкционировали. Этим мотивировали полицаи, когда давили.
Автор: Богатырёв 13.4.2011, 7:59
Только что получил следующий майл.
Здравствуйте, Александр!
Пересылаю Вам письмо Ирины Михайловны Ханутиной из Москвы: та же история.
Видимо, такая установка идет с самого верха.
Вы эту информацию тоже распространите, пожалуйста!
Ничего, скоро мы скажем им: "Которые тут временные? Слазь! Кончилось ваше время!"
С приветом,
Ирина.
----- Original Message -----
From: Ирина
To: Irina Malenko
Sent: Tuesday, April 12, 2011 5:06 PM
Subject: Re: В Анапе запрещён митинг посвящённый первому полёту человека в космос.
В Москве тоже запретили, но мы, партии РКРП_РПК и РКП-КПСС всё равно его провели, после нас ещё тоже самое решили провести комсомольцы. Мы и ребятам отдали плакат" СССР была страна науки, а Россия - страна мракобесья!"Он был у нас 2 часа , теперь у комсомольцев. Говорили о загробленной науке и попах, пролезающих во все щели, как тараканы.
Ханутина.
Автор: OratorFree 13.4.2011, 8:25
Богатырёв Александр
Уважаемый Александр!
Если вас не затруднит, не могли бы расшифровать, что кроется за фразой "под феерически вздорным предлогом"?
---
С Уважением, Сергей г. Краснодар.
Автор: Богатырёв 13.4.2011, 9:01
Если вас не затруднит, не могли бы расшифровать, что кроется за фразой "под феерически вздорным предлогом"?
---
С Уважением, Сергей г. Краснодар.
Дело в том, что речь шла о неких работах с применением якобы тяжёлой строительной техники. Потом просто о каких-то прочих "жутко срочных" работах которые прям сейчас приспичило проводить и непременно на площади возле памятника Ленину и непременно именно 12 апреля. Этот предлог уже со страшной силой затаскан. Тем более, что часто, для того, чтобы это подтвердить, они преднамеренно делают ИМИТАЦИЮ таковых работ. Как однажды, пригнали технику и её грохотом на холостом ходу гоняли чтобы заглушить выступающих. После завершения митинга, так ничего и не сделав, та техника ушла.
Все знают о таких уловках. И знают, что все их предлоги и ломанного гроша не стоят. В том числе и сама администрация знает, что мы это прекрасно знаем.
То есть предлог был рассчитан на идиота.
Автор: OratorFree 13.4.2011, 9:06
Все знают о таких уловках. И знают, что все их предлоги и ломанного гроша не стоят. В том числе и сама администрация знает, что мы это прекрасно знаем.
То есть предлог был рассчитан на идиота.
А заснять на видео не догадались?
Автор: nil 13.4.2011, 9:45
Коллега, а смысл-то подобного запрещения в чем?! Это же все-таки не 7 ноября. Известно ли, в чем, так сказать, внутренняя причина опасений администрации (м.б., какие-либо инструкции, тогда -какие?). Хотелось бы понять, насколько по сути безмотивно есть на местах готовность действовать в подобных случаях.
Автор: Богатырёв 13.4.2011, 9:48
Кто-то из наших снимал митинг на фотоаппарат. Надо спросить засняли ли они пришествие полицаев и "выяснение отношений". Хотя не гарантия. Большого скандала полицаи постарались избежать. Серьёзно наезжать не стали.
Автор: Богатырёв 13.4.2011, 10:01
Мотив самый главный - избежать возвышения всех сил, которые оппонируют "голубым медведям". Причём не важно кто это: экологи, антиювенальщики, "антикоррупционеры", коммунисты, или ещё кто. Как бы ни кричали разные "агитаторы" насчёт ненужности хождения на митинги или их организации, но эти массовые мероприятия служат и неслабо делу сплочения людей и, в том числе, процессу объединения разрозненных групп населения.
Почему администрация города так сильно и хочет убрать митинги оппозиции из центра города куда подальше. В этом случае, - если удастся убрать, - митинг оппозиции тут же превращается в междусобойчик маргиналов, про которых мало кто знает, и кого мало кто поддерживает. Ведь и свои-то далеко не все придут - просто не найдут где это. А если у памятника Ленину, то всегда подходят со стороны просто прохожие. А их в том месте очень много. Таким образом люди узнают о том, что всё-таки сила оппонирующая властям есть и она не сдаётся.
Когда же на мероприятие собирается толпа в 150-200 человек, это видно очень хорошо и очень многим. А последние митинги как раз такие и были (для нашей маленькой Анапы где вместе с районом 100 тыс населения, 200 человек это очень много).
К тому же:
У меня лично создалось впечатление, что эффективность правления мэра, те, кто его поставил на эту должность, измеряют также в количестве митингов оппозиции и в количестве вовлечённых в их мероприятия людей.
Ясное дело, что мероприятиями самой ЕР, куда людей СГОНЯЮТ, не отчитаешься. Ведь и идиоту ясно, что в большинстве людей данные "казёные" мероприятия вызывают раздражение и отторжение.
Автор: Ильдар 13.4.2011, 10:59
Как я понимаю, выделено 12 видов деятельности. В принципе, они основаны на двенадцати группах определенных взглядов. Взглядах на определенную проблему как ключевую или одну из ключевых. Группы могут пересекаться, совпадать, а кто-то может полностью разделять все взгляды, как например я.
Вопросы:
Есть ли среди здесь присутствующих люди которые действительно хотели бы заниматься каким-то из этих направлений?
Необходимо ли фактическое формирование 12 действующих групп? Я думаю, это необходимо для достижения результата, для построения ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а не совокупности отдельных действий. НЕ возможно формирование групп, без распределения ролей (о котором говорил С.Е. Кургинян), ответственности и обязанностей соответственно.
Я считаю что если уж эти группы должны быть сформированы, то на базе научных и передовых практических принципов.
Есть ли те, кто хотел бы заняться каким-то из этих направлений, но не по одиночке, как пока большинство делает, а вместе с единомышленниками?
Ведь это требует времени и усилий.
Пожалуйста, если у кого-то есть достаточно желания заняться каким-то из видов деятельности целенаправленно и организованно, отпишитесь, подумаем вместе как это сделать.
Автор: Telemah 13.4.2011, 19:09
Как раз самое время над этим подумать.
Знаю, смотрел СВ-11 и там и так деятельности хоть отбавляй, но всё же...
Президентские выборы - это...
возможность заявить о существовании альтернативы, людей, которые видят ситуацию и путь России по другому нежели эти...
возможность донести хоть в какой-либо степени идеи Кургиняна до широких масс
возможность наладить технологии, например сбора подписей, всякие юридические дела,
да и просто это будет единым объединительным предприятием для нас
увидеть, кто с нами, на сколько людей можно рассчитывать, проба сил так скажем.
что там будет через 2-3 года? может придется переизбирать скоро-скоро,
а у нас уже все готово в плане техники и опыта.
Автор: Руслан 13.4.2011, 19:46
Telemah
Вам знакомо выражение "остался осадок" ?
Если мы проиграем, попытавшись реализовать ваше предложение(скорее так оно и будет), то наше движение заклеймят лузерами. После этого ещё и разные сплетни пойдут. (живой пример - КОБовцы с их КПЕ)
Пока лучше делать то что мы можем делать. Когда будет хотя бы несколько маленьких побед - тогда уже можно приподнять планку.
ИМХО
Автор: Telemah 13.4.2011, 19:51
Если изначально обществу заявляются цели предвыборной компании (не победа а участие - утрирую очень),
то осадка не будет. Сплетни...? я вообще не понимаю какие могут быть сплетни, если все цели и технологии будут прозрачны и кристально честны. Какие сплетни?
<демократично, спокойно, интеллигентно>
безупречно
Просто такое событие бывает только раз в 6 лет. Грех не воспользоваться. Ну, эт я так думаю...
Автор: qaz777 13.4.2011, 20:02
А слова Кургиняна о луддитах ни о чем не говорят?
Автор: Telemah 13.4.2011, 20:10
Внимательнее читайте о целях. (Президентские выборы - это...)
P.S.
А по существу?
Автор: Руслан 13.4.2011, 20:12
Последнюю серию ещё не смотрел. Что он сказал о луддитах ?
Автор: qaz777 13.4.2011, 20:18
По существу и про луддитов - не президент важен.
А система, класс.
Пока нет класса - нет смысла в тасовании президентов.
Автор: Telemah 13.4.2011, 20:20
А система, класс.
Пока нет класса - нет смысла в тасовании президентов.
И чем же плохо донесение этой здравой мысли в течении предвыборной компании до избирателей?
Весомый резон против здесь - только в отсутствии сил и их распыление на многих фронтах. Это да.
Автор: firster 13.4.2011, 21:06
...
Есть ли те, кто хотел бы заняться каким-то из этих направлений, но не по одиночке, как пока большинство делает, а вместе с единомышленниками?
Ведь это требует времени и усилий.
Да, у меня есть время, а также желание заниматься, но пока не решил, каким из направлений.
Я считаю что если уж эти группы должны быть сформированы, то на базе научных и передовых практических принципов.
Да, необходимо. Со всем согласен. Более того, считаю, что хотя бы на первых порах, ЦК были выбраны руководители-координаторы, ответственные за разработку идеологии направлений, целей и задач, реальных действий на ближайшее время.
Ведь в ЦК уже делалась определенная работа в этих направлениях. Нужно определиться, с какой позиции стартуем: что уже сделано, что делается сейчас и что предстоит сделать. Какие люди нужны для этого, что они должны уметь делать или чему учиться...
Выбирая направление, люди должны заранее понимать, какой работой они будут заниматься конкретно. Даже в рамках одного направления опять же будут нужны разные спецы, начиная от простых наборщиков текста до научных работников. Если таких спецов нет, то их нужно искать или готовить самим. Вопросов масса...
Автор: nil 13.4.2011, 23:00
Ну, да, а вдруг к выборам вы все консолидируетесь...С другой стороны, протестные действия под аккомпанемент "полицаев" тоже служат сплочению, иной раз даже сильнее, особенно для молодежи. Неужто не понимают?
Автор: from Tallinn 14.4.2011, 2:49
Я занялся бы либо пропагандой, либо прямыми действиями.
Т.е. - мог бы распространять материалы, мог бы писать, объяснять, мог бы бороться с дезинформацией (на каком-то уровне давно этим занимаюсь), мог бы принять участие в деятельности коммуны.
Автор: chistyakov 14.4.2011, 4:22
Знаю, смотрел СВ-11 и там и так деятельности хоть отбавляй, но всё же...
Президентские выборы - это...
возможность заявить о существовании альтернативы, людей, которые видят ситуацию и путь России по другому нежели эти...
возможность донести хоть в какой-либо степени идеи Кургиняна до широких масс
возможность наладить технологии, например сбора подписей, всякие юридические дела,
да и просто это будет единым объединительным предприятием для нас
увидеть, кто с нами, на сколько людей можно рассчитывать, проба сил так скажем.
что там будет через 2-3 года? может придется переизбирать скоро-скоро,
а у нас уже все готово в плане техники и опыта.
Мне кажется наиболее актуальный вопрос. Только без связки с КПРФ это делать бесмысленно. КПРФ + Кургинян вот это интересно. И конечно это должен быть не Зюганов.
Автор: qaz777 14.4.2011, 8:30
Весомый резон против здесь - только в отсутствии сил и их распыление на многих фронтах. Это да.
"Мы выдвигаем своего президента, и если он победит - то ничего не изменится, а мы начнем-продолжим работу над классом"
Так, что ли?
Автор: Ильдар 14.4.2011, 9:11
я рад, что показали себя те кто не только на словах готов поддерживать проект.
from Tallinn тогда нам вместе предлагаю работать в направление PR (направление 8) прежде чем начинать бороться с дезинформацией, писать, объяснять, предлагаю все продумать.
Достоверно известно, что оптимально действовать стратегически. Предлагаю направить усилия и найти еще единомышленников, кто хотел бы заниматься этим 8 направлением, и совместно разработать стратегию и практические ходы, а уже потом начинать действовать по плану . Внимание. Если центр скажет что надо работать по другому, и скажет как "правильно" то,
еще лучше, продолжим работать так как "правильно", результаты труда не пропадут в любом случае.
Автор: Telemah 14.4.2011, 9:16
Так, что ли?
Кто бы что не говорил, но у президента есть власть. Если он не из элиты, то власти еще больше. Если президент "наш" - риски развала страны уменьшаются и при грамотном подходе можно остановить хотя бы явные разрушительные решения, которые сейчас претворяются в жизнь.
Построению новых классов "наш" президент никак не помешает, если Вы уж так вопрос ставите. А по-моему, естественно, только поможет. Но главное, это распространение правильной информации во время предвыборной компании.
Автор: Ильдар 14.4.2011, 9:21
firster я предлагаю следующее:
1) Наладить взаимодействие с кем-то из кураторов
2) Начать организацию работы по одному из видов деятельности, организовать её по подобию обычной организаций но с учетом специфики,
3) Испольщовать при построение деятельности эффективные практические приемы и научные принципы
Если центр, наконец-то даст подробные инструкции, хотя быстро этого не стоит ожидать, то будем работать по ним. Наш продукт труда - информация, он не пропадет.
Интересует Ваше мнение.
Автор: firster 14.4.2011, 13:16
1) Наладить взаимодействие с кем-то из кураторов
2) Начать организацию работы по одному из видов деятельности, организовать её по подобию обычной организаций но с учетом специфики,
3) Испольщовать при построение деятельности эффективные практические приемы и научные принципы
Если центр, наконец-то даст подробные инструкции, хотя быстро этого не стоит ожидать, то будем работать по ним. Наш продукт труда - информация, он не пропадет.
Интересует Ваше мнение.
Я уже пытаюсь работать в проекте "Совшкола". Накидал с десяток идей, кое в чем помог практически. Задал вопрос постояльцам: "... пока еще не совсем отчетливо представляю цель данного проекта ... Есть ли у Вас ... план действий (что уже сделано, а что еще собираетесь), какие направления развиваете, приоритеты? Где об этом почитать?" Мне ответили: "Мы не идеализируем, мы хотим сохранить, пока еще это возможно. Образование нынче разрушают под корень." Кто бы спорил... Но понял, что конкретной программы действий у них пока нет. У меня почти все близкие родственники в образовании. Жена - кандидат филологических наук. Сам программист по экономической части (сертифицированный специалист по программным продуктам фирмы 1С); занимаюсь методическим обучением бухгалтеров. Могу работать удаленно по интернету.
Пробую свои силы в политической аналитике, см. здесь http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=859&view=findpost&p=55273. Много прочитал из Кургиняна (сейчас пытаюсь одолеть "Исав и Иаков"), почто все у Николая Старикова, все книги "Проекта Россия" и т.д. Очень внимательно слежу за текущей политикой.
В своем городе имею достаточно много интересных личностных завязок и контактов. Имею опыт работы с людьми, в том числе в проведении массовых мероприятий (бывший дискотетчик, тренер-инструктор по дайвингу). Когда надо, умею убеждать людей.
Честно говоря, надоело "флудить" в форумах, хочется заниматься конкретной работой, приносящей реальный вклад в одно общее дело.
Автор: Ильдар 14.4.2011, 18:11
firster ответил в личку.
Дело пошло!
Сейчас организовываем работу по направлению 8 "Распространение идей". Делаем как умеем: стратегически, с учетом научного знания и практического опыта. Если ЭТЦ предложат работать в другом формате, будем в другом.
ОЧень нужны любые гуманитарные специалисты и просто инициативные люди!
Автор: Seraphima 14.4.2011, 22:19
Я хочу вернуться из зарубежья в Россию и вступить в комунну (кибуц). В данный момент работаю на западе из-за зарплаты, так как надо ребенка доучить (кстати, на родине).
С удовольствием возьмусь за работу в любом из 12 направлений. Надо только подумать, где от меня может быть польза.
Пока что занимаюсь распространением информации (не сказала бы, что темпы этой деятельности у меня огромные, но все-таки), постарлась подключить помощников к анкетированию. Читаю, осваиваю базу.
Автор: Kyrych 16.4.2011, 11:35
Здравствуйте, проникнувшись воззваниями товарища Кургиняна, тоже хочу принять участие в фактической деятельности, направленной на "принесение Родине пользы". Так как мне ближе тема образования, то и работать буду в этом ключе, а посему хотелось бы чтобы единомышленники оценили в правильном ли направлении мы начали работу и если что, дали совет. Сейчас мы пытаемся организовать виртуальную школу. Подробную информацию можно посмотреть на http://preschool.ucoz.ru/. Еще так как я уже не первый раз даю эту ссылку в пределах форума, хотелось бы узнать у модераторов можно ли это делать, чтобы в случае нарушения правил, вовремя их устранить.
Автор: Ильдар 16.4.2011, 16:17
Seraphima сразу Вас проинформирую, как решим некоторые моменты!
Kyrych очень интересно! надо будет обсудить организационную сторону, пока немного загружен.
Автор: Moreman 16.4.2011, 17:49
Ну, деятельность по распространению идей, этим, я думаю, вообще все участники проекта должны заниматься, так сказать, автоматически. Пока переписываю «Суть времени», раздаю знакомым.
Вот лично мне бы хотелось заниматься полезной деятельностью в АКСИО (Агентстве по культурно-социальным исследованиям общества). Есть некоторые знания по демографии, есть интерес к социологии, статистике, есть некоторые навыки.
Так что…
Автор: Ильдар 17.4.2011, 11:02
Moreman 100% должен каждый, но есть разница между командной деятельностью и отдельными действиями. Должна быть скоординированная командная деятельность. Системность, мелодия угадывается какой бы нотой не была наиграна, связи между элементами решают.
Автор: Moreman 17.4.2011, 14:05
Полностью согласен, Ильдар.
Но пока не вижу координации усилий.
Зато каждый день вижу вокруг скоординированные усилия по развалу России.
Автор: oolong 17.4.2011, 14:16
Вопросы:
Есть ли среди здесь присутствующих люди которые действительно хотели бы заниматься каким-то из этих направлений?
Необходимо ли фактическое формирование 12 действующих групп? Я думаю, это необходимо для достижения результата, для построения ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, а не совокупности отдельных действий. НЕ возможно формирование групп, без распределения ролей (о котором говорил С.Е. Кургинян), ответственности и обязанностей соответственно.
Я считаю что если уж эти группы должны быть сформированы, то на базе научных и передовых практических принципов.
Есть ли те, кто хотел бы заняться каким-то из этих направлений, но не по одиночке, как пока большинство делает, а вместе с единомышленниками?
Ведь это требует времени и усилий.
Пожалуйста, если у кого-то есть достаточно желания заняться каким-то из видов деятельности целенаправленно и организованно, отпишитесь, подумаем вместе как это сделать.
Предлагаю создать тут на форуме отдельную ветку для сбора информации и фактов. Структурировать можно хоть сейчас, хоть потом, сейчас нужна "копилка".
Пойду создам)
Автор: Филант 17.4.2011, 17:03
Я редактор (не газетный, а литературный). Могу участвовать в издании книг, брошюр, журналов. Кроме того знаю техническое редактирование и верстку (PM, ID, Quark). Есть связи с недорогой типографией.
Автор: from Tallinn 17.4.2011, 17:07
from Tallinn тогда нам вместе предлагаю работать в направление PR (направление 8) прежде чем начинать бороться с дезинформацией, писать, объяснять, предлагаю все продумать.
Достоверно известно, что оптимально действовать стратегически. Предлагаю направить усилия и найти еще единомышленников, кто хотел бы заниматься этим 8 направлением, и совместно разработать стратегию и практические ходы, а уже потом начинать действовать по плану . Внимание. Если центр скажет что надо работать по другому, и скажет как "правильно" то,
еще лучше, продолжим работать так как "правильно", результаты труда не пропадут в любом случае.
Смущает меня ваше замечание о центре. Поскольку, он для меня пока анонимен. А на любые анонимные рекомендации я буду реагировать однозначно.
Кстати, вы ничего не планируете на первое, девятое мая?
Автор: Богатырёв 18.4.2011, 7:41
Ситуация вообще с митингами складывается весьма гнусная. Получается, что по факту, у нас в стране митинги, как форма волеизявления граждан, запрещены.
Дело в том, что местные власти имеют возможность затягивать решение до тех пор, пока не выйдут все сроки. после этого - митинг становится "несанкционированным".
"Технология" проста как валенок.
Сначала "просят" перенести в другое место под любым вздорным предлогом. Самый ходовой предлог - мнимые срочные работы на той территории, которые надо провести именно в тот день и именно в то самое время. Второй предлог, который применяется - невозможность проведения митингов перед административными зданиями по причине "угрозы терроризма".
Когда организаторы отказываются переносить митинг в другое место, то идёт формальная отписка. Когда люди обращаются в прокуратуру на предмет вынесения ими решения по неправомерным действиям администрации, то у тех ещё больше есть возможностей для затягивания решения. Например, у них только один хмырь сидит на приёме заявлений такого характера ,принимает только в четверг, и по его словам имеет право отвечать В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА. Ясное дело, что с такими "сроками" ответа, будут заведомо пропущены все допустимые сроки заявки митинга или другого общественного мероприятия.
У нас остаётся только один выход - проводить "несанкционированные" митинги и писать в генпрокуратуру со всеми прочими инстанциями. Учитывая, что народ уже откровенно закипает, противодействовать митингам властям будет всё сложнее.
А регулярное проведение несанкционированных митингов, причём с участием большого количества людей и общественных обединений вызовет кучу вопросов к администрации города со стороны краевой. Нам придётся действовать именно так.
Автор: Alkor 18.4.2011, 12:23
У нас остаётся только один выход - проводить "несанкционированные" митинги и писать в генпрокуратуру со всеми прочими инстанциями. Учитывая, что народ уже откровенно закипает, противодействовать митингам властям будет всё сложнее.
А регулярное проведение несанкционированных митингов, причём с участием большого количества людей и общественных обединений вызовет кучу вопросов к администрации города со стороны краевой. Нам придётся действовать именно так.
[/quote]
Я предлагаю демонстрацию! На ЭТУ демонстрацию легко решиться, на неё абсолютно не нужно разрешение властей, на этой демонстрации не будет никаких нарушений общественного порядка, власть не сможет её запретить, не сможет разогнать и омоновцы не смогут никого избить, ЭТА демонстрация может продолжаться и час и день и неделю круглосуточно. Но об ЭТОЙ демонстрации узнают все. Заодно власть узнает много ли нас, а то что-то мне подсказывает, что статистики в протестных настроениях немного заблуждаются. Ну, естественно, в районных городах (как мой) организовывать ЭТУ демонстрацию бессмысленно - о ней никто не узнает. Тут вся надежда на столицы. Заинтриговал? Вот что надо сделать...
Все мы знаем, как выглядела Москва во время войны. Я имею в виду окна домов. Правильно - стёкла в них были проклеены бумажными полосами крест-накрест. Так кто нам в знак протеста против политики властей запретит наклеить бумажные ленты на окна своей квартиры? Делов-то - от газеты отрезал поля, смочил водой и приложил к стеклу. Это может сделать каждый. И любой русский, взглянув на фасады, сразу поймет. что война или назревает, или уже идёт. И любой русский, взглянув на фасад, сможет с гордостью сказать: -"Здесь живут НАШИ люди".
Автор: Rony 6.5.2011, 1:54
Агентство "Два Мига" заблокировало возможность проведения Акции "Автобус Победы" в Москве
Рекламное агентство "Два Мига" без объяснения причин заблокировало возможность размещения рекламы Акции "Автобус Победы" в Москве. Оргкомитет Акции работал с другим рекламным агентством, но конечной инстанцией в размещении рекламы на маршрутках является "Два Мига", которое в последний момент приняло решение отказаться от размещения нашего макета.
Перед нами классический случай так называемой самоцензуры, тем более показательный, что никаких официальных запретов или полуофициальных "рекомендаций" препятствовать проведению Акции на финальном этапе не было. Напомним, что накануне представитель ФАС заявил, что макеты с портретом Сталина не нарушают ФЗ "О рекламе", лишний раз подтвердив, что оргкомитет действует строго в рамках законодательства РФ. Одновременно вице-мэр столицы Людмила Швецова на пресс-конференции в Москве отметила роль И.В.Сталина в Победе над фашистской Германией, чем вызвала очередную волну публикаций в СМИ.
Однако буквально за на несколько часов до этих заявлений "Два Мига" уведомило нашего агента о разрыве отношений. Полагаем, агентство не ожидало того информационного резонанса, который Акция "Автобус Победы" получила в СМИ. И в условиях широкой огласки решило "не будить лихо".
Сложившаяся ситуация лучше, чем что бы то ни было характеризует состояние нашего общества. Действуя строго в рамках закона, оргкомитет Акции "Автобус Победы" получил три последовательных отказа в размещении макетов с портретом И.В.Сталина на городском пассажирском транспорте. Чуть позже мэрия столицы прямо заявила, что не допустит появления такой рекламы на автобусах, троллейбусах и трамваях, принадлежащих ГУП "Мосгортранс".
Обращаясь к размещению рекламы на маршрутках города, мы прислушались к "настоятельной рекомендации" и заменили поясной портрет И.В.Сталина изображением официальной государственной награды - медали "За Победу над Германией", которой были награждены более 14 миллионов военнослужащих - участников ВОВ. На этой основе был достигнут консенсус и начата работа. О срыве московской Акции нас проинформировали буквально за пять дней до ее старта.
Получается, в столице нашей Родины проще снять фильм о Власове, чем в День Победы разместить на коммерческой (!) основе, в строгом соответствии с законом, портрет Верховного Главнокомандующего ВОВ или даже фронтовую награду с его изображением! Это очень тревожный симптом, который должен насторожить каждого в нашем обществе. Что дальше - срывать неугодные награды с груди ветеранов?
Тем не менее, Акция "Автобус Победы" продолжается. Результаты московской Акции показательны сами по себе. Готовятся к выходу на трассы автобусы и маршрутки с поясными портретами И.В.Сталина в Южно-Сахалинске, Уфе, Омске, Новосибирске, Иркутске, Волгограде. Первая маршрутка из запланированных четырех уже курсирует по городу-герою.
Оргкомитет получил неоценимый опыт организации Акции - уже не в масштабах одного города, а всей страны. Сбор средств, которые потребовались на запуск "Автобусов Победы" в 7 крупных российских городах, его сроки, объемы собранных денег показали, какова реальная поддержка нашей инициативы и сколь велико в стране и за ее пределами число наших единомышленников.
Напомним, что за три недели с публикации манифеста Акции было собрано четверть миллиона рублей. Впоследствии, когда дополнительные средства потребовались на запуск автобусов в Уфе, Новосибирске и Омске, за неделю на счет Акции дополнительно поступило 100 тысяч рублей. Уверены, при необходимости нам не составило бы труда собрать куда больше средств.
В этом году мы не ставили перед собой задачи влезать в судебные тяжбы, выводить противников на чистую воду и т.д. Для этих целей у нас не было ни сил, ни времени. Однако в процессе проведения Акции к нам с предложениями своих услуг обратился целый ряд юристов и адвокатов. Пусть не все из них разделяют наши взгляды, а привлечены скорее резонансностью Акции и хорошими перспективами судебных дел. В следующем году мы подойдем к организации "Автобуса Победы" на принципиально новом уровне - как информационном и организационном, так и юридическом.
Акция не кончается 2011 годом. Борьба за нашу историю продолжается!
http://users.livejournal.com/_lord_/1592085.html
Автор: Seraphima 6.5.2011, 2:16
Мне кажется, что самоцензура обусловлена банальным страхом. На практике получается, что десталинизаторы своими ценностями, цинизмом, связями с зарубежными фондами и целями внушают ужас, хотя должны вызывать прежде всего желание дать отпор.
Я вспоминаю начало перестройки. Как в людях укореняли страх. Сначала Кашпировского по телевизору показывали с его "я желаю вам добррааа". Эта фраза звучала из зомбиящика, как будто зомбиящик желал людям "добррраа". Если я смотрела передачу Кашпировского в темной комнате, то у меня перед глазами начинали плыть радужные круги, пульсирующие перетекающими цветами. Люди входили в измененное состояние сознания, и потом их запугивали страшилками про Сталина и кровавую гэбню. Тот страх и сейчас проявляется в виде самоцензуры, пассивности и сильного нежелания думать о том, как противостоять тому, что с нами делают. У молодежи, конечно, не так - они Кашпировского не видели. Зато насилие и Дом-2 по ТВ видели.
Я бы не удивилась, если бы узнала, что население запрограммировано на психогении с параноидальными явлениями в случае, если оно начнет проявлять гражданскую позицию.
Тем не менее, противостояние десоветизации началось. Лишь бы к добру.
Автор: Rony 6.5.2011, 12:58
Скорее банальным страхом за бабло. Т.к. в РФ почти весь такой бизнес регулируется не законами, а благорасположением чинуш, то лучше перестраховаться и потерять эти пару тысяч баксов, чем, возможно, поетрять больше. Ну нет у нас "патриотических бизнесменов", нету.
Реальнео воздействовать можно на не очень большую часть населения, остальных просто с этого Кашпировского воротило. Тут больше работает не "зомбирование", а забивание мозгов всяким дерьмом и замещение в головах реальной проблематики разным мусором типа звездных скандалов, криминала и прочего фуфла. От переизбытка спама мозг включает защиту и действительно важные вещи, даже если и появляются туда все равно не поступают.
Автор: Михаил15 22.5.2011, 2:23
На улицах Омска, Волгограда и Петербурга появились портреты генералиссимуса Сталина
http://5-tv.ru/news/39564/
разместить в таком виде текст например
в соц.сетях в соответствующих группах (создав темы или в имеющихся)
на форумах в темах, посвящённых 9мая
Автор: yyh 28.6.2011, 15:49
В центре вагона два чувака сидели у окна, приладили на коленках ноутбук. Портативные колонки тоже у каждого в руке. Ноутбук мордой развёрнут внутрь вагона и на весь экран крутят Кургиняна. Обычно не допросишься граждан пройти в середину вагона, а в этом вагоне все там и собрались. Слушают, даже алкоголики. Пришли контролёры. Минут пять слушали, за это время зайцы перебежали сто раз в другие вагоны. Некоторые зайцы тоже пришли послушать потом. Тётке, которая пробовала вякать - "потише, музыку бы хоть играли!" - грубо велели идти сами знаете куда. Продолжали мрачно слушать аж до Серпа.
Соседка по лавочке сказала матушке, что уже третий или четвёртый раз этих двоих с ноутбуком встречает.
http://nfb.livejournal.com/135814.html
Автор: Цветков Сергей Иванович 28.6.2011, 16:06
Молодцы ребята! Браво!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)