Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА _ Кургинян С.Е. о фашизме в 1993 году (актуальность?).

Автор: алекс 4.6.2011, 14:24

На форуме часто используются самые различные определения фашизма, в том числе и "авторского" происхождения. Я думаю будет не лишним внести ясность в данный вопрос с позиций ЭТЦ, привести определения данные фашизму С.Е. Кургиняна.
В газете "День" № 1 1993 года вышла статья С.Е. Кургиняна "Если хотим жить". В ней наряду с определениями либерализма и консерватизма приведены определения фашизма. К сожалению электронного варианта статьи я не нашёл. У меня сохранился только отзыв Проханова на данную статью в том же номере газеты "День", в котором размещены определения фашизма данные Кургиняном С.Е., что конечно снижает восприятие этих определений. В статье Кургиняна формулировки даны в определённых планах (метафизическом, эсхатологическом и т.д.), а также в соотнесении с определениями либерализма и консерватизма. И тем не менее на мой взгляд это очень глубокие и содержательные формулировки.

"Фашизм и есть соединение современных возможностей технической цивилизации с дохристианскими отношениями в сфере иерархии, отношениями базирующимися на расовой теории, согласно которой большинство людей не есть люди, а есть рабы, быдло"

Второе определение в статье Проханова не приводится. Это определение по его трактовке имеет отношение к запредельной нечеловеческой жестокости фашизма.

Фашизм как сговор с дьяволом "Да именно с дьяволом, потому что сила фашизма в его безоглядной, неприкрытой оголтелой адресации к злу!"

"Это прежде всего патологическая форма реакции на национальное унижение, на попранность национальных святынь, на дух торгашества, цинизма, корыстолюбие разрушающих нацию. Фашизм- это извращение высоких измерений человеческого бытия, удушаемых прагматизмом , сциентизмом и мещанством современного Запада"

Фашизм это "апологетика смерти. Это возглас "Да здравствует смерть! "

"Фашизм -это паразитирующая на либерализме, на его лживости и торговле "слезой ребёнка" прямая апелляция к насилию и злу".

"Фашизм - это сжигание Вселенной превращение её в чёрное первовещество и уход избранных в иные миры с использованием этой энергии сжигания для их прорыва!" (кажется в метафизическом плане)."

"Фашизм - это царство тьмы, это утверждение первичности тьмы по отношению к свету. И это чёрный финал истории"

Последнее утверждение рассматривается в эсхатологическом плане (утверждать точно не берусь).

Прошу сотрудников ЭТЦ по возможности привести ссылку на статью "Если хотим жить", либо выдержки из текста статьи касающихся определений фашизма, либерализма и консерватизма. Если такой возможности нет изложить в ходе обсуждения в каком плане даны определения фашизма (метафизическом, эсхатологическом и т.д.) в привязке к конкретным формулировкам, а также дать определения либерализма и консерватизма в том же порядке.
Прощу ЦК ответить на вопрос: актуальны ли определения данные Кургияном С.Е. сегодня или жизнь внесла в них коррективы? Не изменилось ли понимание ЭТЦ соотношения либерализма, консерватизма и фашизма за прошедшее со 1993 года время (в том числе в связи с развитием концепции союза Постмодерна и Контрмодерна)?

Автор: Солнышев 5.6.2011, 14:59

Я присоединяюсь к просьбе. И прошу дополнительно разъяснить, относятся ли утверждения Кургиняна о сути фашизма, к всему тому опыту, что дала история (фашизм Муссолини, Франко, Салазара, Перона, Пиночета, Насера и прочих, и прочих), или же только к одной, при этом самой крайней его форме - нацизму?

Автор: алекс 8.6.2011, 15:16

"Нам мешает признать, что за Рейном в кратчайшие срок возникла странная, совершенно иная цивилизация...Однако, немецкая техника, немецкая наука, немецкая организация, сравнимые с нашими или даже превосходящие их, застилали от нас такую точку зрения. Потрясающая новизна нацисткой Германии состоит в том, что магическая мысль впервые заручилась поддержкой науки и техники.
Интеллектуалы, поносящие нашу цивилизацию и обращающиеся к духу древних веков, всегда были врагами технического прогресса,-например, Рене Генон, Гурджиев или бесчисленные индусы. Но нацизм стал тем временем, когда дух магии овладел рычагами материально-технического прогресса. Ленин говорил, что "социализм есть Советская власть плюс электрификация всей страны". Гитлеризм, в известном смысле,- Рене Генон плюс танковые дивизии." Л. Повель и Ж. Бержье "Утро Магов".
Вот это одно из проявлений, типичных черт контрмодерна. Во всяком случае мне так представляется .

Автор: алекс 8.6.2011, 15:35

"Фашизм - это сжигание Вселенной превращение её в чёрное первовещество и уход избранных в иные миры с использованием этой энергии сжигания для их прорыва!"
Это штурм неба! Не восхождение, а именно штурм.
Характерная и очень мрачная тенденция отечественной и зарубежной фантастики http://www.rusf.ru/star/doklad/2001/asmomov.htm. Суда же стоило бы добавить "Череп на рукаве" и "Череп в небесах" (название символично) Н. Перумова.
"Рейх -- это гордый вызов, брошенный побежденным торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам..."С. Переслегин. Критик говорит о звёздах к которым Рейх возможно и не стремился. Но может быть "избранные" хотели "взять небо штурмом" страшным и преступным путём? А Переслегин либо проговаривается, либо попадает пальцем...

Автор: Maja 8.6.2011, 16:20

Цитата(алекс @ 4.6.2011, 14:24) *
На форуме часто используются самые различные определения фашизма, в том числе и "авторского" происхождения. Я думаю будет не лишним внести ясность в данный вопрос с позиций ЭТЦ, привести определения данные фашизму С.Е. Кургиняна.
В газете "День" № 1 1993 года вышла статья С.Е. Кургиняна "Если хотим жить". В ней наряду с определениями либерализма и консерватизма приведены определения фашизма. К сожалению электронного варианта статьи я не нашёл. У меня сохранился только отзыв Проханова на данную статью в том же номере газеты "День", в котором размещены определения фашизма данные Кургиняном С.Е., что конечно снижает восприятие этих определений. В статье Кургиняна формулировки даны в определённых планах (метафизическом, эсхатологическом и т.д.), а также в соотнесении с определениями либерализма и консерватизма. И тем не менее на мой взгляд это очень глубокие и содержательные формулировки.

"Фашизм и есть соединение современных возможностей технической цивилизации с дохристианскими отношениями в сфере иерархии, отношениями базирующимися на расовой теории, согласно которой большинство людей не есть люди, а есть рабы, быдло"

Второе определение в статье Проханова не приводится. Это определение по его трактовке имеет отношение к запредельной нечеловеческой жестокости фашизма.

Фашизм как сговор с дьяволом "Да именно с дьяволом, потому что сила фашизма в его безоглядной, неприкрытой оголтелой адресации к злу!"

"Это прежде всего патологическая форма реакции на национальное унижение, на попранность национальных святынь, на дух торгашества, цинизма, корыстолюбие разрушающих нацию. Фашизм- это извращение высоких измерений человеческого бытия, удушаемых прагматизмом , сциентизмом и мещанством современного Запада"

Фашизм это "апологетика смерти. Это возглас "Да здравствует смерть! "

"Фашизм -это паразитирующая на либерализме, на его лживости и торговле "слезой ребёнка" прямая апелляция к насилию и злу".

"Фашизм - это сжигание Вселенной превращение её в чёрное первовещество и уход избранных в иные миры с использованием этой энергии сжигания для их прорыва!" (кажется в метафизическом плане)."

"Фашизм - это царство тьмы, это утверждение первичности тьмы по отношению к свету. И это чёрный финал истории"

Последнее утверждение рассматривается в эсхатологическом плане (утверждать точно не берусь).

Прошу сотрудников ЭТЦ по возможности привести ссылку на статью "Если хотим жить", либо выдержки из текста статьи касающихся определений фашизма, либерализма и консерватизма. Если такой возможности нет изложить в ходе обсуждения в каком плане даны определения фашизма (метафизическом, эсхатологическом и т.д.) в привязке к конкретным формулировкам, а также дать определения либерализма и консерватизма в том же порядке.
Прощу ЦК ответить на вопрос: актуальны ли определения данные Кургияном С.Е. сегодня или жизнь внесла в них коррективы? Не изменилось ли понимание ЭТЦ соотношения либерализма, консерватизма и фашизма за прошедшее со 1993 года время (в том числе в связи с развитием концепции союза Постмодерна и Контрмодерна)?


Думаю, что статью (Если хотим жить) надо выложить на сайте, тем более, что написанное там до сих пор актуально. Как актуальна я вся подоплека полемики Кургиняна с Прохановым (конфликт был вызван появлением в "Завтра" публикаций Дугина).
Я скажу, когда статья появится.
Я поищу еще статьи, Кургинян неоднократно говорил о фашизме. Кстати, "Да здравствует смерть!", женихи смерти и т.д. - это фалангизм (Франко).



Автор: Maja 8.6.2011, 16:31

Цитата(алекс @ 8.6.2011, 15:35) *
"Фашизм - это сжигание Вселенной превращение её в чёрное первовещество и уход избранных в иные миры с использованием этой энергии сжигания для их прорыва!"
Это штурм неба! Не восхождение, а именно штурм.
Характерная и очень мрачная тенденция отечественной и зарубежной фантастики http://www.rusf.ru/star/doklad/2001/asmomov.htm. Суда же стоило бы добавить "Череп на рукаве" и "Череп в небесах" (название символично) Н. Перумова.
"Рейх -- это гордый вызов, брошенный побежденным торжествующему победителю, квинтэссенция научно-технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам..."С. Переслегин. Критик говорит о звёздах к которым Рейх возможно и не стремился. Но может быть "избранные" хотели "взять небо штурмом" страшным и преступным путём? А Переслегин либо проговаривается, либо попадает пальцем...


В Рейхе существовали весьма специфические представления о космосе... Но сжигание Вселенной, уход избранных в иные миры, скорее соотносится с современными фашистами вроде Мигеля Серрано. Он заявил, что Вселенная - концентрационный лагерь, ее нужно уничтожить и т.д. Примечательная личность. Чилийский дипломат, уважаемый можно даже сказать человек (читала его интервью в Mercurio - влиятельная газета), друг далай-ламы. И, по совместительству, фашист, заявляющий о том, что Гитлер был его гуру.

Автор: алекс 8.6.2011, 23:12

Цитата(Maja @ 8.6.2011, 17:20) *
Думаю, что статью (Если хотим жить) надо выложить на сайте, тем более, что написанное там до сих пор актуально. Как актуальна я вся подоплека полемики Кургиняна с Прохановым (конфликт был вызван появлением в "Завтра" публикаций Дугина).
Я скажу, когда статья появится.
Я поищу еще статьи, Кургинян неоднократно говорил о фашизме. Кстати, "Да здравствует смерть!", женихи смерти и т.д. - это фалангизм (Франко).

Очень хорошо помню, что в 1992 году для газеты "День" (она называлась газета духовной оппозиции), в целом для народно-патриотического фронта была характерна идеологическая эклектика, всеядность. Кургинян С.Е. обратил на это внимание, отреагировал вот этой статьёй. Нечто подобное позже произошло в "Завтра" в отношении "Япончика - как символа-русского сопротивления" (кажется статья "Инферно"). Не знаю уместно ли рассматривать эту полемику сейчас (сотрудникам ЭТЦ виднее), но тогда в "Дне", "Нашем современнике" действительности периодически публиковались авторы с мягко говоря "крайне правыми взглядами", статьи Юлиуса Эволы, других подобных мыслителей. Кургинян назвал это "игрой в четыре руки против России".
Кургинян тогда впервые обратил моё внимание на то как под прикрытием борьбы с временным оккупационным режимом, в России, стране победившей фашизм вылазят, фашистские идеологи, пропагандируются фашистский взгляд на мир (философия).

Автор: алекс 8.6.2011, 23:18

Цитата(Maja @ 8.6.2011, 17:31) *
В Рейхе существовали весьма специфические представления о космосе... Но сжигание Вселенной, уход избранных в иные миры, скорее соотносится с современными фашистами вроде Мигеля Серрано. Он заявил, что Вселенная - концентрационный лагерь, ее нужно уничтожить и т.д. Примечательная личность. Чилийский дипломат, уважаемый можно даже сказать человек (читала его интервью в Mercurio - влиятельная газета), друг далай-ламы. И, по совместительству, фашист, заявляющий о том, что Гитлер был его гуру.

Maja, если не сложно ответьте как соотносились космогония гитлеровской верхушки ("теория полой земли", "вечного льда" и т.п.) с прорывными открытиями немецкой инженерной космической мысли (фон Браун и др.)? Правильно ли я понял, что контрмодерн, это не только и не столько линейное погружение в архаику, сколько соединение архаики духовной с новейшими открытиями технической мысли человечества. Формула "магия+ танки"? Ведь что-то подобное есть сейчас в фундаменталистском Иране (Иран -это же контрмодерн?).

Автор: алекс 9.6.2011, 1:20

"Концептуальные" статьи А. Дугина продолжали появляться в "Дне" и после разгоревшейся полемики: "Наше знамя остаётся красным, хотя, быть может к нему теперь следует добавить белую сферу чистоты наших помыслов и чёрный знак великого полюса, рая, не подвластного року и мертвящему дыханию смерти"( газета "День", № 19 2003 года "Потому что мы любим тебя, революция".) Очень сильно напоминает нацистский флаг. Вся статья пронизана нацистским духом, элементами фашисткой мистики и космогонии ("режим огня"). В "архетипе революции" оказываются Артур Мюллер ван ден Брук, Эрнст Юнгер, Эрнст Никиш, Освальд Шпенглер, "концепции немецких консервативных революционеров начала-середины 20 века", которые "становятся сегодня как нельзя актуальными". По мнению Дугина национал-социалистическая и фашистская революции, являлись центральными феноменами революционной реальности 20 века. "Коммунизм и фашизм были последним историческим словом революции, её синтетическим, наиболее глобальным воплощением, её апофеозом".
Вот так вот уравнивался фашизм и коммунизм у Дугина. Фашизм и коммунизм рассматривались им как часть революции призванной "разрушить существующий мир" . "Абсолютная революция" по Дугину - революция полностью уничтожающая существующий порядок в мире. "Именно поэтому главное лицо всякой революции-это сверхчеловек, "смысл земли", героическая персонификация абсолютного преодоления, вечного возвращения к вечности. где, по врыажению Ницше, "были окращены все вещи". То есть это революция фашистская?

Автор: алекс 10.6.2011, 15:05

Применительно к фашизму - как к абсолютному метафизическому злу, на мой взгляд "штурм неба" означает стремление "проникнуть запретным способом в другую, высшую сферу" (Артур Мейчен). Нацисты приносили в жертву высшим силам которым поклонялись, на благосклонность и помощь которых надеялись- десятки миллионов жизней уничтоженных в "замках смерти". Они готовы были пожертвовать и немцами для того, чтобы использовать извлечённую энергию уничтожения, сжигания Вселенной для прорыва в эти запретные сферы.

Автор: Maja 10.6.2011, 20:14

Цитата(алекс @ 9.6.2011, 0:18) *
Maja, если не сложно ответьте как соотносились космогония гитлеровской верхушки ("теория полой земли", "вечного льда" и т.п.) с прорывными открытиями немецкой инженерной космической мысли (фон Браун и др.)? Правильно ли я понял, что контрмодерн, это не только и не столько линейное погружение в архаику, сколько соединение архаики духовной с новейшими открытиями технической мысли человечества. Формула "магия+ танки"? Ведь что-то подобное есть сейчас в фундаменталистском Иране (Иран -это же контрмодерн?).


Я могу ошибаться, но, кажется, авторы теорий быстро поплатились за их несостоятельность... А вопрос соединения фундаментализма и высоких технологий, уже вроде как и не вопрос... И то, что происходит в Иране заложено (возможно, не без помощи Запада, в основном Англии) уже в начале века. Исламские реформаторы, положившие начало салафизму, как раз хотели соединить научные достижения Запада со своим представлением об идеальном мире - исламе, халифате, жизни по законам шариата. И мы видим, что из этого получилось. И, судя по всему, видим мы еще не все. Контрмодерн - это общее определение всех, кто пытается уйти из модерна "назад". И уходить можно по-разному. В Иране, безусловно, существуют сильные научные школы, соответствующие амбиции и свой сценарий существования в рамках Контрмодерна. И такой Иран не слишком устраивает многих. Контрмодерн (я могу ошибаться) формируемый в данный момент - не подразумевает наличие у населения базы для технических открытий. В Афганистане оружие не надо производить. Его можно купить, благо есть на что. Нам тоже прямо говорят, что тезническое развитие - это не для нас. Знаменитое высказывае Фурсенко.
Фашизм же - это ненависть к модерну, и желание создать свой "черный" проект, черный замок и для этой "деятельной ненависти", конечно, нужны были и соответсвующие инстументы.




Автор: алекс 11.6.2011, 17:15

Цитата(Maja @ 10.6.2011, 21:14) *
А вопрос соединения фундаментализма и высоких технологий, уже вроде как и не вопрос... И то, что происходит в Иране заложено (возможно, не без помощи Запада, в основном Англии) уже в начале века. Исламские реформаторы, положившие начало салафизму, как раз хотели соединить научные достижения Запада со своим представлением об идеальном мире - исламе, халифате, жизни по законам шариата. И мы видим, что из этого получилось. И, судя по всему, видим мы еще не все. Контрмодерн - это общее определение всех, кто пытается уйти из модерна "назад". И уходить можно по-разному. В Иране, безусловно, существуют сильные научные школы, соответствующие амбиции и свой сценарий существования в рамках Контрмодерна. И такой Иран не слишком устраивает многих. Контрмодерн (я могу ошибаться) формируемый в данный момент - не подразумевает наличие у населения базы для технических открытий. В Афганистане оружие не надо производить. Его можно купить, благо есть на что. Нам тоже прямо говорят, что тезническое развитие - это не для нас. Знаменитое высказывае Фурсенко.
Фашизм же - это ненависть к модерну, и желание создать свой "черный" проект, черный замок и для этой "деятельной ненависти", конечно, нужны были и соответсвующие инстументы.

Вот этот вопрос меня и заинтересовал после прочтения статей Кургиняна С.Е. о "ноу-хау" ЭТЦ в выявлении союза постмодерна и контрмодерна против модерна. А также о том, что нацизм был одной из последних исторических попыток контрмодерна открыто уничтожить модерн.
Я из текстов СЕК понял, что фашизм - это восстание против цивилизации построенной на принципах гуманизма (так и хочется сказать о "консервативной революции" направленной на слом модерна).
Я хочу разграничить для себя эти понятия. Фашизм это одно из имён контрмодерна, или его идеологическое проявление? Может быть фашизм вообще не имеет отношение к контрмодерну как к таковому отношение и это разные "классы понятий"? Правильно ли будет говорить о том, что фашизм=контрмодерну? Более конкретно германский фашизм-это проявление контрмодерна?
Я правильно понял, что Иран, хоть и выстраивает контрмодернисткую парадигму, но не устраивает архитекторов "нового мира", в котором возникнет "глобальный постмодернистский город" и "глобальная контрмодернисткая деревня". Ирану (как и нам, как и Пакистану с его ЯО) в этой мировой схеме по мнению условных "операторов процесса", основных мировых игроков места нет?
Ещё вопрос. Если всё-таки нацизм (шире фашизм) первой половины 20 века это контрмодерн, Иран это контрмодерн, то не получится ли так, что процесс "архаизации" части человечества выйдет из под контроля западных операторов и они получат Халифат, со своими научными школами, АЭС, ядерным оружием, МБР и т.д. Не получится ли так, что "второй ялтинский хищник", "второй шайтан"-США будет уничтожен новым союзом фашистских= контрмодернистких государств, или иных (возможно транснациональных?) структур.
Возможно ответы на эти вопросы заложены в текстах ЭТЦ. Возможно я что-то не допонял по их прочтению. Но всё же если будет не сложно, ответить кратко хотя бы на их часть, в частности по соотношению фашизма (германского) и контрмодерна.

Автор: алекс 11.6.2011, 17:50

Цитата(Maja @ 10.6.2011, 21:14) *
Я могу ошибаться, но, кажется, авторы теорий быстро поплатились за их несостоятельность...

Автор теории "вечного льда" Ганс Гербигер умер в Австрии в 1931 году. Его последователи в фашисткой Германии одержали убедительную победу над "конкурентами"- сторонниками теории "полой земли". Их "гуру" Бендер был отправлен в концлагерь, после того как научные эксперименты организованные с целью доказать то, что мы живём внутри полой земли, показали абсурдность данной концепции. Кстати, Мигель Серано также являлся сторонником модифицированной концепции "полой земли". Так, что этот миф оказался весьма живуч в фашистском движении. Как впрочем вся фашистская космогония.
В остальном (Хильшер, некоторые члены общества "Туле") можно сказать, о том, что "революция пожирает своих детей" (точнее "отцов"). Однако, сами мистические, магические взгляды продолжали оказывать влияние на отдельные сферы фашистского государства, его политику вплоть до краха (например деятельность"Аннанербе" и в целом СС).


Автор: Хрисанов 11.6.2011, 19:17

Эпоха империализма, обострение классовой борьбы и нарастание, особенно после мировой империалистской войны, элементов гражданской войны привели к банкротству парламентаризма.

Отсюда „новые" методы и формы управления (например, система малых кабинетов, создание закулисных олигархических групп, падение и фальсификация роли „народного представительства", укорочение и уничтожение „демократических свобод" и т. д.). Этот процесс наступления буржуазно-империалистской реакции приобретает при особых исторических условиях форму фашизма. Такими условиями являются: неустойчивость капиталистических отношений, наличие значительных деклассированных социальных элементов, обнищание широких слоев городской мелкой буржуазии и интеллигенции, недовольство деревенской мелкой буржуазии, наконец постоянная угроза массовых выступлений пролетариата. Чтобы обеспечить себе большую устойчивость власти..., буржуазия все более вынуждается переходить от парламентской системы к независимому от межпартийных отношений и комбинаций фашистскому методу.

Этот метод есть метод непосредственной диктатуры, идеологически прикрываемой „общенациональной идеей" и представительством „профессий" (а по существу разнообразных групп господствующих классов), метод использования недовольства мелкобуржуазных, интеллигентских и прочих масс путем своеобразной социальной демагогии (антисемитизм, частичные вылазки против ростовщического капитала, возмущение парламентской „говорильней") и коррупции в виде создания сплоченной и оплачиваемой иерархии фашистских друлсин, партийного аппарата и чиновничества; при этом фашизм стремится проникнуть и в рабочую среду, вербуя наиболее отсталые слои рабочих, используя их недовольство, пассивность социал-демократии и т. д. Главной задачей фашизма является разгром революционного рабочего авангарда, т. е. коммунистических слоев пролетариата и их кадрового состава.

Комбинация социальной демагогии, коррупции и активного белого террора наряду с крайней империалистской агрессивностью в сфере внешней политики является характерной чертой фашизма. Используя в особо критические для буржуазии периоды антикапиталистическую фразеологию, фашизм, упрочившись у руля государственной власти, все более обнаруживает себя как террористическая диктатура крупного капитала, теряя по дороге свои антикапиталистическио побрякушки


Программа Коминтерна.
(по БСЭ, 1-е изд., статья "Фашизм")

Автор: Симулякр Александрович 11.6.2011, 20:40

Цитата(алекс @ 11.6.2011, 17:50) *
Автор теории "вечного льда" Ганс Гербигер умер в Австрии в 1931 году. Его последователи в фашисткой Германии одержали убедительную победу над "конкурентами"- сторонниками теории "полой земли". Их "гуру" Бендер был отправлен в концлагерь, после того как научные эксперименты организованные с целью доказать то, что мы живём внутри полой земли, показали абсурдность данной концепции. Кстати, Мигель Серано также являлся сторонником модифицированной концепции "полой земли". Так, что этот миф оказался весьма живуч в фашистском движении. Как впрочем вся фашистская космогония.
В остальном (Хильшер, некоторые члены общества "Туле") можно сказать, о том, что "революция пожирает своих детей" (точнее "отцов"). Однако, сами мистические, магические взгляды продолжали оказывать влияние на отдельные сферы фашистского государства, его политику вплоть до краха (например деятельность"Аннанербе" и в целом СС).

Про Гербигера у меня немного другие сведения. Заодно процитирую текст о судьбе остальных "космогонистов":
Цитата
Карл Хаусхофер ненамного пережил расстрел нацистами собственного сына (тот был замешан в июльском заговоре 1944 г.). Не выдержав разочарования в Гитлере, старик застрелился в 1946 г.

Вольфрам Зиверс и некоторые другие сотрудники Аненербе предстали перед Нюрнбергским трибуналом и были повешены. Вальтер Вюст (как и руководители естественнонаучных отделов института) прошел денацификацию, но в науку не вернулся.

Фишер уехал в Америку, где продолжил свою научную деятельность.

Гербигер, ставший одним из пророков нацистской Германии, пережил сокрушительные поражения под Москвой и в Сталинграде и скончался в 1944 г. На его мо­гильной плите благодарный нацизм начертал: "Гениальный открыватель, благословенный Богом".

А про Бендера (во фамилия, да?) можно сказать, что он "за базар реально ответил".

Вот еще мне еще такое любопытное утверждение попалось там же:
Цитата
Луи Повель и Жак Бержье в своей книге "Утро магов" писали: "В Сталинграде не коммунизм восторжествовал над фашизмом или, вернее, произошло не только это. Если взглянуть с более отдаленных позиций, то есть с той точки, откуда можно оценить смысл таких грандиозных событий, наша гуманная цивилизация остановила грандиозное разрастание другой цивилизации, люциферовской, магической, созданной не для человека, а для "чего-то большего, чем человек"".

Автор: Maja 15.6.2011, 15:02

Цитата(алекс @ 11.6.2011, 17:15) *
Вот этот вопрос меня и заинтересовал после прочтения статей Кургиняна С.Е. о "ноу-хау" ЭТЦ в выявлении союза постмодерна и контрмодерна против модерна. А также о том, что нацизм был одной из последних исторических попыток контрмодерна открыто уничтожить модерн.
Я из текстов СЕК понял, что фашизм - это восстание против цивилизации построенной на принципах гуманизма (так и хочется сказать о "консервативной революции" направленной на слом модерна).
Я хочу разграничить для себя эти понятия. Фашизм это одно из имён контрмодерна, или его идеологическое проявление? Может быть фашизм вообще не имеет отношение к контрмодерну как к таковому отношение и это разные "классы понятий"? Правильно ли будет говорить о том, что фашизм=контрмодерну? Более конкретно германский фашизм-это проявление контрмодерна?
Я правильно понял, что Иран, хоть и выстраивает контрмодернисткую парадигму, но не устраивает архитекторов "нового мира", в котором возникнет "глобальный постмодернистский город" и "глобальная контрмодернисткая деревня". Ирану (как и нам, как и Пакистану с его ЯО) в этой мировой схеме по мнению условных "операторов процесса", основных мировых игроков места нет?
Ещё вопрос. Если всё-таки нацизм (шире фашизм) первой половины 20 века это контрмодерн, Иран это контрмодерн, то не получится ли так, что процесс "архаизации" части человечества выйдет из под контроля западных операторов и они получат Халифат, со своими научными школами, АЭС, ядерным оружием, МБР и т.д. Не получится ли так, что "второй ялтинский хищник", "второй шайтан"-США будет уничтожен новым союзом фашистских= контрмодернистких государств, или иных (возможно транснациональных?) структур.
Возможно ответы на эти вопросы заложены в текстах ЭТЦ. Возможно я что-то не допонял по их прочтению. Но всё же если будет не сложно, ответить кратко хотя бы на их часть, в частности по соотношению фашизма (германского) и контрмодерна.


Когда модерн стал сворачиваться (уж слишком много вопросов он оставлял без ответа), то на свет вышли два ростка. Фашизм (часть Контрмодерна) вобрал в себя всю ненависть к идеям развития человека, идеям Великой Французской революции и в довершении - к жизни. Гностика ведь веками находилась в задавленном состоянии и вышла в виде накопившегося гноя. Фашизм можно назвать ультра-гностическим учением.
Вторым ростком был коммунизм, давший возможность развить модерн. На расправу с ним бросили все силы. Но оставшийся "победителем" либерализм в виде фон Хайека может только корчить из себя победителя. Это и есть дохлый модерн. А под ним собираются новые силы, так как "чрево", из которого появился фашизм способно плодоносить. Достаточно посмотреть "Ночного портье". Главный герой - порождение скверны, издевается над своими "приятелями", вскидывающими руку в нацистском приветствии.
С развитием боролись последовательно. Как это происходило в Иране можно посмотреть в книге "Радикальный ислам" (статья И.Кургинян) или в последней книге (Политический ислам).

Автор: Maja 2.9.2011, 18:32

Мы выложили на сайт статью Кургиняна "Если хотим жить!" - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2311

Автор: мксм_кммрр 2.9.2011, 19:03

Да, мы хотим жить! Спасибо, что нашли статью 1993 года. Похоже, актуальность статьи будет только усиливаться.
Maja, скажите, а "Политический ислам" где-то можно посмотреть или пока еще нет? Я ведь с "Политическим цунами" не путаю?

Автор: Maja 2.9.2011, 19:54

Цитата(мксм_кммрр @ 2.9.2011, 20:03) *
Да, мы хотим жить! Спасибо, что нашли статью 1993 года. Похоже, актуальность статьи будет только усиливаться.
Maja, скажите, а "Политический ислам" где-то можно посмотреть или пока еще нет? Я ведь с "Политическим цунами" не путаю?


А вы не путаете с "Радикальным исламом"? Эту книгу можно посмотреть в разделе "книги", она выложена в виде pdf.

Автор: pamir 2.9.2011, 19:56

http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=17

Автор: мксм_кммрр 2.9.2011, 20:21

Цитата(Maja @ 2.9.2011, 20:54) *
А вы не путаете с "Радикальным исламом"? Эту книгу можно посмотреть в разделе "книги", она выложена в виде pdf.


Maja, я прочитал Ваш предыдуший пост и поэтому поинтересовался.

"С развитием боролись последовательно. Как это происходило в Иране можно посмотреть в книге "Радикальный ислам" (статья И.Кургинян) или в последней книге (Политический ислам)."


Друзья, спасибо за ссылку, но Радикальный ислам я давно уже нашел сам unsure.gif

Автор: Maja 2.9.2011, 23:00

Цитата(мксм_кммрр @ 2.9.2011, 21:21) *
Maja, я прочитал Ваш предыдуший пост и поэтому поинтересовался.

"С развитием боролись последовательно. Как это происходило в Иране можно посмотреть в книге "Радикальный ислам" (статья И.Кургинян) или в последней книге (Политический ислам)."


Друзья, спасибо за ссылку, но Радикальный ислам я давно уже нашел сам unsure.gif

Ну да, это я перепутала название, и поспешила вас просветить, что есть "Радикальный ислам")))

Автор: Камиль Мусин 17.9.2011, 19:12

Цитата(Сын Ивана @ 17.9.2011, 12:07) *
Из Вашей же ссылки:
Итак, для начала, определение Академии Наук РФ:
“Фашизм - это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определенной нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем”.

Из определения Стругацкого:
"Более того, фашизм — это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом — активный поборник „железной руки“, "


Фашизм - это идеология, допускающая ее внедрение методами политического насилия, и соответствующая политическая практика.

Автор: Сын Ивана 17.9.2011, 19:34

Цитата(Камиль Мусин @ 17.9.2011, 19:12) *
Фашизм - это идеология, допускающая ее внедрение методами политического насилия, и соответствующая политическая практика.

Если спросить: а когда появился фашизм?, то можно угадать ответ. Но не будем спешить.
Оливер Кромвель - фашист? Идеологию трезвости, трудолюбия и отказа от роскоши он ведь внушал насилием. В конце-концов, отрубил вполне легитимному монарху голову...
Гугеноты, перебитые в одну ночь, - фашизм?
Мавры и евреи , изгнанные из Испании Изабеллой - фашизм вроде точно, если бы это было так. На самом деле, она изгнала иудеев и мусульман. Некоторые евреи сменили веру и для них "над всей Испанией безоблачное небо" осталось на многие века.
А вот институт "неграждан" или запрет на русский язык в очень-очень демократичных странах - явные черты фашизма.

Автор: Камиль Мусин 17.9.2011, 20:21

Цитата(Сын Ивана @ 17.9.2011, 20:34) *
Если спросить: а когда появился фашизм?, то можно угадать ответ. Но не будем спешить.


Фашизм не столько появился, сколько проявился тогда, когда появились идеологии. А это произошло исторически недавно. ДО идеологий насилие было практически легитимным инструментом всех.
А оформился он, когда оказалось, что в руках одного человека или группы можно сосредоточить огромные мощности.

Автор: Сын Ивана 17.9.2011, 21:09

Цитата(Камиль Мусин @ 17.9.2011, 20:21) *
Фашизм не столько появился, сколько проявился тогда, когда появились идеологии. А это произошло исторически недавно. ДО идеологий насилие было практически легитимным инструментом всех.
А оформился он, когда оказалось, что в руках одного человека или группы можно сосредоточить огромные мощности.

как-то неубедительно, Камиль..
Вы что же. сомневаетесь, что тот же Кромвель не создал новую по тем временам идеологию?
Заурядный парламентарий бросил вызов королю именно по идеологическим расходениям. Он предложил новое устроойство общества. В короткий срок он чисто на идее собрал громадную Парламентскую армию, где ротой (и дворянами в том числе), мог командовать и простой крестьянин, обнаруживший старание и воинские способности. Разбил быстро армию короля и установил в Англии республику - едва ли не первую в Новой истории.
Он сосредоточил в своих руках громадную власть и правил до конца жизни не ради роскоши, а ради идеи. Опираясь не столько на силу, сколько на авторитет вождя.
Так где здесь прореха в предложенных Вами признаках?
Наверное, в содержании самой идеологии. Кромвель не притеснял людей по признакам, принадлежащим им от рождения. По таким, которые человек при всем желании изменить не может. Фашисты впервые внесли в свои идеи именно это. Если я еврей или славянин, то автоматически виноват перед высшей расой. Виноват в такой степени, что меня даже не рассматривают, как человека.
Если бы фашисты преследовали меня за пьянку, не такую религию, за богатство, за желтые штаны, то я имел бы выбор - бросить пить, сменить штаны и т.д. А стать немцем или мексиканцем я не могу, если мама родила меня шведом или китайцем.
Вот где водораздел, как я убежден.

Автор: bhagavate 15.11.2011, 13:09

Цитата
Наверное, в содержании самой идеологии. Кромвель не притеснял людей по признакам, принадлежащим им от рождения. По таким, которые человек при всем желании изменить не может. Фашисты впервые внесли в свои идеи именно это. Если я еврей или славянин, то автоматически виноват перед высшей расой. Виноват в такой степени, что меня даже не рассматривают, как человека.
Если бы фашисты преследовали меня за пьянку, не такую религию, за богатство, за желтые штаны, то я имел бы выбор - бросить пить, сменить штаны и т.д. А стать немцем или мексиканцем я не могу, если мама родила меня шведом или китайцем.
Вот где водораздел, как я убежден.


делить по расовым/национальным признакам - это уже нацизм и расизм. тоже разновидности фашизма но с разными критериями деления на людей и недочеловеков. и на мой взгляд суть фашизма действительно именно в этом - фиксация(отказ) в развитии, в заданной роли, деление на сорта. определение - "многоэтажное человечество" описывает это лучше всего. с этой точки зрения например кастовое общество, деление на богатых и бедных(и стопорение социальных лифтов, через недоступность образования итд), теория золотого миллиарда, и даже в некоторых случаях феодализм(когда простолюдины лишаются шанса выслужиться) - это все фашизм.


Автор: Алексей Воронцов 9.3.2012, 10:54

Окончательная победа над фашизмом? Как?

Фашизм - одна из форм проявлений человеческого безумия, которая не так уж сильно отличается от других, если говорить о причине существования, хотя ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается, если говорить о последствиях и о формах своего проявления.

Когда человек, обнаружив у себя некоторые признаки разума, радостно объявляет: "я разумное существо, ура", он не чувствует, что тем самым отказывается от возможности стать действительно разумным.
В результате в нем остается принципиально не изученная, глубокая, важная сфера, темная сфера, которая, без управления со стороны разума, может вести себя как угодно, вслепую, обретая любые жуткие формы, в том числе - фашизм, экстремизм, мазохизм или садизм и так далее.

Почему так происходит и можно ли иначе поступить, не оставляя темную часть человеческого естества без присмотра и управляя ею, чтобы она служила светлой части, а не захватила власть над ней?

Думаю, что можно. И вижу только в этом единственно возможный способ одержания окончательной победы над фашизмом, над всеми другими ужасными "измами", и над человеческим безумием в целом.

Как?
С помощью смелости и искренности.

Если человек, обнаружив признаки разума у себя, не будет спешить, объявляя себя разумным существом, потому что наряду с признаками разумности осмелится не спрятать от себя и признаки НЕ РАЗУМНОСТИ, то у него появится реальный шанс наблюдать за своими обеими сторонами, делая все, чтобы разумная часть человека научилась расширять зону своего влияния до обретения полноценной власти над всем человеческим естеством, вытесняя темную часть, сокращая ее владения и в конце-концов добиваясь того, что темной части просто не останется никакой.

И только после такой внутренней смелой и искренней тактики, после доведения ее до окончательной победы Света над Тьмой человек получит право называть себя РАЗУМНЫМ СУЩЕСТВОМ.

Иначе, если не будет хватать искренности и смелости, человек, объявляя себя разумным и легализуя присутствие неразумной темной части внутри себя как "НОРМАЛЬНОГО" компонента человеческого естества, останется в полном неведении по поводу того, чему служит его разум, Светлому началу в человеке, или темному?
Он останется безоружным против любоых измов, которые представляют собой безумные проявления неизученной части человеческого естетсва.

Ведь страх смерти, страх физической боли, страх не удовлетворения инстинкта продолжения рода, страх быть отверженным своим племенем и многие другие страхи имеют не выдуманную, а вполне реальную основу. Запрещая себе взглянуть на эти свои страхи, человек позволяет им создать свою внутреннюю территорию, свое внутреннее "царство зла", и потом удивляется, почему оказался убитым войском этого царства разными безумными и жуткими видами смерти.

Чтобы не удивиться, нужно не бояться признать наличие этого "темного царства" внутри себя. Ведь оно темное не по своей натуре, а потому, что человек пока не нашел ответов на некоторые свои важнейшие вопросы. Те ответы, которые могут уменьшить и уничтожить царство тьмы. Потому что царство тьмы - это всего лишь территория неизвестного внутри человека. И причина его существования - недостаточное знание о природе человека, о законах мироздания, которые проявляются в человеческой природе и обеспечивают ее ту или иную функцию, способности, склонности ...

Именно в этом смысле я понимаю христианские фундаментальные принципы:

Лк. 6, 42 Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе ? Лицемер ! вынь прежде бревно из твоего глаза , и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

А также:
« Не судите , и не будете судимы ; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете » (Лк.6:37),
«Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого]» (Рим.2:1).


Суть этих призывов, которые до сих пор остаются теоретическими заметками в христианстве, в том, что если человек научится побеждать собственное незнание о себе, если он научит свой разум управлять всем своим естеством, не оставляя внутри ничего темного, страшного, скрытого и неуправляемого, то он:

1. Выполнит свой долг перед собой и перед Миром-Творцом-Вселенной.
2. Избавит себя от страданий и от власти зла.
3. Станет способным помогать ближним по-настоящему, реально, полноценно.
4. Будет способным любить себя, мир, Творца и своего ближнего по-настоящему, понимая причины страданий других, причины их ошибок и безумных проявлений, и помогая им избавиться от влияния этих причин, без осуждения, без возвышения себя над ними, спокойно, с любовью и пониманием, и ЭФФЕКТИВНО!
5. Будет способным выполнить ту великую миссию, ради выполнения которой человек и человечество существует во Вселенной. Миссию, которая доступна только действительно разумным существам, а не объявившим себя разумными.

Приведенные примеры христианского мировоззрения соответствуют принципам других религий и даже дохристианских мировоззренческих тезисов, утверждающих, что НИКТО НЕ СОВРЕШАЕТ ЗЛО НАМЕРЕННО, А ТОЛЬКО ПО СВОЕМУ НЕЗНАНИЮ!

Это важнейший фундаментальный принцип, которые может стать главным оружем в сражении против зла и в одержании окончательной победы над ним.

Бороться против зла - хорошо.
Но одержать окончательную победу над злом - значительно лучше! smile.gif

Борьба против зла начинается внутри каждого истинного боойца.

Да будет так, что человк преодолеет силой и светом своего разума страх перед смертью, осознает собственное бессмертие и свою связь с вечностью настолько явно и несомненно, что взорвется купол темноты в его уме, сердце, душе и лучи разума принесут свет во все-все уголки человеческого естества.

И тогда не будет поводов для "абсолютизации зла", что является косвенным поклонением перед собственными страхами.
А будет повод для выполнения наилучшим образом той великой миссии, ради которой Мир-Творец-Вселенная-Первопричина создала человека, создала нас, счастливых, но пока немного трусливых и немного глупеньких, потенциально разумных прекрасных и милых человечков!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)