Версия для печати темы

Автор: pamir 22.11.2010, 14:37

Впервые на экране... пятидневная тема.

Автор: serb 22.11.2010, 16:50

Интересная тема.....

Автор: SOLDAT 22.11.2010, 17:43

По моему, здесь очень важно отметить - мы всегда рефлексировали!!! Мы всегда реагировали на раздражители! Это рефлексия!!! Нас били - и мы отвечали!!! Мы просто реагировали на атаки извне! Поэтому обвинять нас в нагнетании напряжённости - значит очень сильно лукавить!!! Мы во всех разбираемых здесь ситуациях работали вторым номером - поэтому какая тут огрессия с нашей стороны!!!???
Что ещё очень важно отметить - война не в 45-ом закончилась, и холодная война не закончилась - они лишь поменяли форму!!! И начало войны не в 41-ом, и не в 39-ом!!! Война началась лет 300 назад! Когда мы при Петре Великом задвинули шведов и заняли их место на мировой АРЕНЕ!!! Мы сразу, естественно, вошли в клинч с англосаксами!!! Тезис либерастов - мол загнулись бы мы тогда в 45-ом под Вашингтон - и было бы нам счастье!!! Ну, загнулись мы в 91-ом - И ШО - ГДЕ ЩАСЬЕ!!!??? Мол давайте загнемся, сами сядем на их цепь, на их поводок - а они нас за это покормят!? И, потом, все кто загибается, как показывает многовековая практика - плохо кончают!!! Абсолютно все, кто загнулся - плохо кончили, абсолютно все!!! Какой на фиг план МАРШАЛА!!!??? Его создавали ПРОТИВ НАС! Что бы НАС ТАМ НЕ БЫЛО! Кстати, сейчас то же действует современный план МАРШАЛА - В Т О! Организацию создали чтобы НАС ТАМ НЕ БЫЛО! Эта ВТО существует 14 лет и все 14 лет мы в неё вступаем! Мы подали заявку в числе первых! И ШО!!!??? Вступили уже ВСЕ!!!!!!! А нам всё обещают! Мол мы не очень рыночные!!! ВСМЫСЛЕ!!!??? А кто - Грузия более рыночная!!!??? Украина!? Да и подавляющее большинство!!! А поправку ДЖЕКСОНА-ВЕНИКА!?!? Какие на фиг евреи, какой Сталин!?!?!? Западные дяди же нам сами говорят, что это уже история!!! Ну, раз история, так почему воюете против нас на всех фронтах, везде и всюду и всегда - при любой возможности!?!?!? А история с корпорацией OPEL !?!? Я думаю вот на эти вещи Сергею Ервандовичу надо обратить внимание!!! Параллель очевидна! Сегодня мы вроде как бы партнеры, но при этом технологическая блокада и прочее, прочее...
Еще обратить внимание - при Сталине мы отказались загибаться и достигли колоссальных результатов, империя достигла таких высот, на которые не поднималась за всю свою историю!!! 20 лет назад мы загнулись, и что эти уроды перестали нас воспринимать как врагов - да они нас давят по всем направлениям!!! Геополитику никто не отменял!!! Политика государств и наций во многом определяется ГЕОГРАФИЕЙ!!! История последних как минимум 300 лет - это история противостояния между нами и англосаксами!!! Пусть внимательно посмотрят мемуары Маргарет Тетчер:"Мы никогда всерьёз не опасались военного конфликта с Росиией и прочая фигня нас не волновала, главное всегда было то, что Россия была мощнейшим ЭКОНОМИЧЕСКИМ КОНКУРЕНТОМ!!!" Я точно цитату не помню! Какой-то фильм был - может ВЫ подскажите!?!? Может, КТО вспомнит!!! Господа - подключайтесь!!! Какой-то эксперт западный говорил:"Вся эта идеология, права человека и прочее словоблудие - конечно, все это фигня, пустые разговоры, главное - мы всегда понимали, что Сталин националист до мозга костей, поэтому он всегда, при любых обстоятельствах защищал национальные интересы своей страны, чтобы ни случилось!" Мне сложно - я не знаю, что там наработал С.Е.К., но может что-то пригодится!!!

Автор: SOLDAT 22.11.2010, 18:00

Была такая ... по фамилии Греф !!! Простите, за выражение! Она уже затащила бы нас в ВТО на правах рабов, папуасов!!! По этим соглашениям нам запрещалось производить абсолютно всё!!! Были бы там как Грузия, да и многие другие! Слава богу - здесь взорвались наши националисты - такие как Вова Путин в общем то и не дали провернуть аферу века! 60 лет назад нас спасли такие националисты как Сталин от ВТО того времени!!! Параллель очевидная и очень наглядная! Очень хочется затащить нас в ЕВРО..ОПУ как страну третьего мира!!!

Автор: serb 22.11.2010, 18:08

Успокоительного?

Автор: granit 22.11.2010, 19:28

SOLDAT, не хочу Вас обидеть или как-то зацепить, просто маленькое замечание: Вы когда пишете - ставите очень много восклицательных знаков. В результате Ваши посты очень трудно читать, все время спотыкаешься об эти "загородки". ;-)))

Автор: MMM 22.11.2010, 22:06

Млечин в очередной раз поразил мое воображение, заявив, что, "если бы мы приняли иностранную помощь, положение нашей страны на карте изменилось бы". Интересно знать, куда бы это Россия тогда переехала?..
Может, Млечин решил заменить скончавшегося Черномырдина?

Автор: Клим Климыч 22.11.2010, 22:08

Ах, как их козявит и колбасит. Вот ведь, Китай отказался от коммунистического наследства и посмотрите, какой он сейчас - КИТАЙ! А мы? Ведь мы тоже отказались. Да еще КАК отказались. Вот только Китаю ДАЛИ, а нам не-е-е-ет! Мы ведь тоже хотели также. Да мы ведь первые это придумали. Оби-и-дно!

Автор: Alex_ 22.11.2010, 22:25

Китай надо сравнивать с СССР 20-х годов.

СССР тогда вместо китайского пути выбрал сталинский, китайский путь - это некая такая суперпозиция Бухарина с Троцким, только сейчас уже при полном капитализме.

Т.е. при плановой экономике темпы роста в Китае были бы выше, чем сейчас -
были бы будь у них достаточно сырья, но только у них как раз проблемы с этим самым сырьем (которых не было у СССР) ...

Автор: Спекуль 22.11.2010, 22:46

Это мелочь ... не обращай внимание. Неприятнее когда текст раздвинут всего 4 строчки, а между ними разрывы на 3 строки.

Автор: alexandrivanv 23.11.2010, 2:00

Тяжело смотреть эту тему (в прочим как и многие). ГУ ВШЭ я последнее время воспринимаю как рассадник американизации страны. Для её преподавателей (а значит, наверное и выпускников) нормально ради мат. помощи отказаться от идей, жизненной позиции.
План Марша́лла обсуждают, а плана операции "Немыслимое" разве не было?

Автор: Митрич 23.11.2010, 2:53

Тут Млечин в очередной раз болтал, что именно советская политика спровоцировала холодную войну, поскольку в Вост. Европе Советским Союзом насаждались коммунистические правительства. Как же, как же, а Англия и США всюду сеяли вечное, светлое, доброе, демократию то есть. Ага! Как бы не так. В той же Греции преобладающим влиянием пользовался антифашистский блок под руководством компартии. Ичто за демократия была там установлена на английских штыках? С концлагерями-то и массовыми убийствами своих политических противников. Кстати вооруженная борьба с америкосами, англичанами, французами и голландцами разгорелась и в юго-восточной Азии. Далее. Да Сталин и Вышинский выдвинули после войны территориальные требования к Турции. Абсолютно обоснованные, между прочим, претензии - на возвращение бывших российских территорий, оккупированных турками по Брестскому договору. То есть Карсскую область с горой Арарат вернули бы в состав Армении. В Японии Сталин на переговорах просил под советскую оккупационную зону северную часть острова Хоккайдо - очень мудрое решение, осуществление которого навсегда бы сняло вопрос о принадлежности Курильских островов. Америкосы между прочим присвоили себе никогда им не принадлежавшую Микронезию и разместили военные базы на Окинаве. Кстати, само существование советского блока после войны позволило установить равновесие между двумя системами, благодаря чему и могли развиваться различные формы режимов и "демократий".

Автор: Спекуль 23.11.2010, 8:37

Значит до ЭТОГО ты не задумывался, кто и что говорит, и разъясняет. Они для этого и были созданы, надо же создавать местных чикагских мальчиков, а то вдруг местные сами начнут думать и всё понимать "по своему".

Автор: Спекуль 23.11.2010, 8:40

Для них вполне естественно так проталкивать свои мифы об этом уже была передача и там оранжевые это так же говорили.
Они не могут признать правильность Советской политики и системы - это их фундамент, отстаивать западную версию истории, в конце концов они за это деньги получают.

Автор: Гектор 23.11.2010, 9:02

смешна даже постановка вопроса - мобилизация после войны это естественное продолжение довоенной мобилизации , только если до войны готовились к войне машин и соответсвенно развивали тяж. пром. и технику то во время войны стало ясно что слудующая война -это война ядерная и война ракет . следовательно развивали атомную промышленность и ракетную технику . а это сотни предприятий интегрированных в цепочку - это и есть послевоенная экономика .
альтернатива этой экономики - разгром ссср в начале 50х американцами ( в зависимости от того как быстро они создали бы критическое кол-во бомб). бомбить бы все не стали - провели бы акцию устрашения и история ссср и россии закончилась . о чем тут можно спорить?

Автор: Tapa 23.11.2010, 9:11

Как о чем? На либеральных форумах одна из основных фишек последних двух лет: "зачем надрывались, надо было принять план Маршалла, и катались бы сыром в масле как все в европах, а это Сталин всё, гад, ради удержания власти своей не дал нам слиться как нынче в объятьях, просто сволочь и вурдалак!" И, между прочим, обсуждают на полном серьезе.

Автор: serb 23.11.2010, 9:27

Предательство союзников было очевидным, если сравнить Ялту и Потсдам, на отсдаме об СССР ноги вытирали, даже и говорить нечего, какая там помощь, что в 1940, что в 1946 Британия бомбить собиралась СССР.

Сталин это конечно уникальный код, увы, с его уходом ушел и СССР.

Автор: Гектор 23.11.2010, 9:37

либералы продемонстроиовали в полной красе к чему приводит присоединение к Западу при слабой позиции ( план Маршала в 45 / вашингтонский консенсус в 80-90) .
85 год - перестройка /ускорение / новое мышление . Результат - развал военного блока / развал страны/развал экономики . Прошло 25 лет - и ничего нового не построили и Запад ничего не дал .
Либералы хотели бы чтобы Сталин после войны устроил перестройку ( кстати и маленкова и берию выдвигают в кандидаты перестройщиков !) - что было бы в этом случае мы видим наглядно ...
сейчас Медведев идет по стопам горбачева - модернизация / инновации / перезагрузка ...
будем ждать вторые 25 лет провала и развала уже России или скажем НЕТ такой стратегии?!

Автор: Спекуль 23.11.2010, 11:15

Абсолютно верно и сюда же относится фраза: "зачем немцев разбили, пили бы сейчас баварское пиво". Вот на таких и расчитана мифология оранжевых.

Автор: serb 23.11.2010, 11:16

Ну - все в кучу валить то не надо, как и ярлыки вешать. Например - в 1985 году коммунистический Горбачев начинает ускорение и дарит перестройку -)

А Тем временем Стив Джобс - в интервью плейбою! в том же 1985 году говорит следующее -

PLAYBOY: Those are arguments for computers in business and in schools, but what about the home?
JOBS: So far, that’s more of a conceptual market than a real market. The primary reasons to buy a computer for your home now are that you want to do some business work at home or you want to run educational software for yourself or your children. If you can’t justify buying a computer for one of those two reasons, the only other possible reason is that you just want to be computer literate. You know there’s something going on, you don’t exactly know what it is, so you want to learn. This will change: Computers will be essential in most homes.
PLAYBOY: What will change?
JOBS: The most compelling reason for most people to buy a computer for the home will be to link it into a nationwide communications network. We’re just in the beginning stages of what will be a truly remarkable breakthrough for most people—as remarkable as the telephone


Так вот к чему я это привел. Что сталинский путь - это и было выращивание таких русских Стивов джобсов, а не русских Горби. Но после 1953 года была выбрана тупиковая, троцкистско - ленинская догма, а не отнюдъ не Сталинская - русская.

Сталин создал ПЛАТФОРМУ, она не была "комфортной и стытой", но она позволяла русской цивилизации стать ГЛАВНОЙ в мире, отбросив химеры коммунизма и вернувшись к ИСТОКАМ (А ведъ 8 Вселенский Собор был проведен в Москве, и много других фактов).

Автор: Гектор 23.11.2010, 13:30

так я не понял в чем вы мне противоречите - я считаю что путь хруща и горбоча это тупик , также как путь медведева . все словоблудие о слиянии с западом ведет к одному - развалу страны .
несколько примеров уже есть . а исторические параллели все и всегда проводили - то что медведев идет дорожкой горбачева достаточно очевидно .

Автор: serb 23.11.2010, 13:40

Нет, дело не в противоречии. Я тут на форуме типо местного миротворца (видно у меня после Юго комплексы остались) - пытаюсь точки разлома на точки сроста перевести, линия Н2 - Сталин (остальное увы не срастется никогда).

В данном контексте либерал или либераст либо коммунист либо фашист значат для меня одно и тоже. И достала война - типо Либерия либералы! Угу . А тем впеменем Ислам всем передает КУКУ, пока славяне друг в друга какашками кидают.

Автор: alexandrivanv 23.11.2010, 14:57

Тебе поругаться не с кем? Зачем спрашивать когда задумался? Обсуждается послевоенная мобилизация?
Ну, захотел обратить внимание на данную контору, узнать мнения других о ней. Нигде не было прописано, что именно данное заведение будет основной кузницей кадров и оплотом российских экономистов-либералов. Высшая школа должна быть хоть немного справедливой и правдивой. Но к данному случаю это оказалось неприменимо. В других учебных заведениях бывают отличающиеся друг от друга мнения. В этом заведении этого нет. Причём весьма спорные точки зрения её сотрудники высказывают весьма безапелляционно. Или они её должны были назвать Высшая школа либеральной экономики.

Лучше бы обсудил американизацию, черты присущие и американцам и русским. Никто, почему то, не говорил о том, что перенимая их экономику, культуру мы будем перенимать их образ мышления. Останемся ли тогда мы русскими? Хотя это тоже отход от темы .

Как то всё у меня в сторону от основной темы , извините.

Автор: Спекуль 23.11.2010, 15:12

Этот ВУЗ постоянно отличался оранжевой направленностью.
Я не имею желания искать общие черты, мы всегда жили по СВОИМ законам и правилам.

Про послевоенную жизнь нужно у стариков, которые работали на заводах и в колхозах спрашивать, а не у оранжевых деятелей. Оранжевым за что платят, то они и поют, а платят им не плохо. Мне достаточно гайдарки, что бы сделать выводы по чикагским мальчикам.

Автор: serb 23.11.2010, 15:51

Но таджиками уже стали, кишлаком быть предстоит исламским, а не американским округом.

Автор: alexandrivanv 23.11.2010, 18:13

Ох, достали с этими заключёнными. Лучших большинство погибло, повоевашие хотели жить хорошо. Их можно понять. Ну не все же были сознательными. И грабежи были после войны и бандитизм. Ловили. Судили. Они работали. Что их убивать было. Сутки шли за трое при выполнении плана. Читал, что даже вроде Власовцы получали не такие уж большие сроки, лет 5-7.

Дурацкая тема. Как могла быть не нужна мобилизация? По тому как её обсуждают, назвали бы проще. Должны ли были граждане СССР изменить своей государственной идеологии за предложенные США материальные ценности. Смотреть только для того чтобы знать в лицо сторонников позиции Сванидзе-Млечина?

Автор: Alex_ 23.11.2010, 20:07

Да так.

Плановая экономика на голову превосходит анархию рынка - поэтому мы и восстанавливались (в обычном режиме) после войны более быстрыми темпами.

Они естественно этого категорически не признают по идеологическим причинам и им надо выдумать причину почему темпы СССР были выше - вот и выдумали дескать была мобилизация.

Тезис об этой лжемобилизации это атака на плановую экономику.

Автор: Вячеслав. 23.11.2010, 21:16

Придурковатый Млечин сразу поставил меня в ступор утверждениями:"СССР вышел из войны державой номер 1", "Это был даже момент такой уникальный, не существовало никакой реальной военной угрозы для Советского Союза, а кто мог её представить?".

Ему недосуг учесть, что экономика США составляла 50% от общемировой, что они только что скинули две атомные бомбы на головы мирных жителей.

И вот с таким мышлением этот имбецил говорит что-то о том, "как страшно, когда страна попадает в руки диктатора" и о том, какое, мол, недалекое было советское руководство, какие они были "малограмотные". Ну-ну.

Автор: MMM 23.11.2010, 22:20

Блестящая сегодня была иллюстрация на тему "Хоть плюй в глаза, им все - божья роса".
Млечинская сторона приводит "доказательство" Шмелева, где тот утверждает, что в ГУЛАГе на описанный им момент было 12 млн. заключенных. Кургинян пытается резонно возразить, поскольку это ложь, но Сванидзе орет, что все правильно. И практически тут же представитель "Мемориала" (с млечинской стороны!) называет количество заключенных (соответствующее данным Земскова) на тот же год - 2,5 млн. Разница практически в 5 раз!
И что? А НИЧЕГО, для Сванидзе и Млечина это "божья роса".
А уж насчет нынешнего экспорта хлеба лучше бы Млечин молчал со своим "Наконец-то!" (накормили страну). Известно ведь, что при Советской власти импортировали кормовое зерно, стремясь максимальными темпами наращивать поголовье скота, чтобы повысить обеспеченность мясом и молоком. Ныне же половину выращенного стада пустили под нож, в результате имеем избыток кормового зерна и продаем его за границу. При том, что в целом продовольственная зависимость РФ достигает ныне 50% против 5% в 80-х. И все это для Млечина - "Наконец-то!" Но если для него такое и в самом деле "наконец-то", то он - натуральный враг народа.

Автор: Вячеслав. 23.11.2010, 22:52

Я как-нибудь подсчитаю, сколько раз за несколько десятков выпусков Сванидза утверждал, что вся индустриализация, "как известно", была проведена с помощью лагерных строек, и сколько раз Млечин "объяснял" телезрителям, что СССР импортировал зерно ---> не мог себя прокормить, так как сельское хозяйство было разрушено. Насчет сельского хозяйства интересные статистические данные я выкладывал тут: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=723&st=40&start=40
Кроме того, это утверждение Млечина опровергал в программе Юрий Бялый, утверждение Сванидзы было опровергнуто в программе об индустриализации, но либеральное сознание быстро "регенерировало", оправилось от фактов.

Видимо, у каждого либерала есть свой излюбленный миф, который он холит-лелеет и бережет, дабы всегда иметь при себе оправдание своей ненависти к Родине. Я раз в неделю веду многочасовые кухонные споры с одним прогрессивным, либеральным, приличным молодым человеком. И вроде бы каждый раз в конце концов приходим к общему знаменателю ("консенсусу"), ан нет - в следующий раз приходит и вновь затягивает ту же самую песню про заградотряды, про то, что вмешательство государства в экономику - всегда недопустимо и т.д. Думаю, психиатрам стоит начать изучать "феномен Сванидзы", феномен сознания, поврежденного ненавистью к своей Родине.

Автор: Зима 24.11.2010, 0:27

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Borodkin_Ertz.html

Труд в ГУЛАГе: от принуждения к стимулированию
(по материалам ГА РФ)

В 1951–1952 гг. МВД СССР провело проверку эффективности введенной системы зарплат в ГУЛАГе.

Результаты ведомственных проверок отражают довольно высокую оценку ее эффективности:

повышение производительности труда и доли заключенных, работавших по основному производству;

уменьшение доли заключенных, не выполнявших производственные нормы и т.д. Дифференциация зарплаты в ГУЛАГе была весьма значительной и примерно соответствовала степени ее дифференциации в соответствующих секторах экономики СССР (поскольку использовались те же тарифные сетки).

В докладе дается оценка достоверности данных отчетности администрации ГУЛАГа.

(зарплаты 400-600рублей в месяц)

источник требует проверки

Автор: Зима 24.11.2010, 0:41

постановление СНК СССР от 25 августа 1946 г. «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке».

« Учитывая, что суровые климатические условия районов Урала, Сибири и Дальнего Востока создают дополнительные трудности для рабочих и инженерно-технических работников, занятых тяжелым трудом - на добыче угля, руды, нефти, в металлургии, на строительстве и погрузо-разгрузочных работах, - Совет Министров СССР считает необходимым:

а) повысить в сравнении с существующей нормой заработную плату для вышеуказанных категорий рабочих и инженерно-технических работников, а также

б) значительно увеличить программу жилищного строительства на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке, в первую очередь для рабочих и инженерно-технических работников, занятых на тяжелых работах.

В этих целях Совет Министров Союза ССР постановляет:

1. Повысить с 1 сентября 1946 г. на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке заработную плату на 20%:

рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий угольной промышленности, занятым непосредственно на добыче угля и погрузо-разгрузочных работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам предприятий черной и цветной металлургии, занятым непосредственно на работе в горячих цехах, на горных предприятиях и погрузо-разгрузочных работах; р

абочим и инженерно-техническим работникам предприятий нефтяной промышленности, занятым непосредственно на добыче нефти и буровых работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам, занятым на добыче торфа, графита, слюды, асбеста и на производстве цемента, а также на добыче соли;

рабочим и инженерно-техническим работникам химической промышленности, занятым непосредственно на работе во вредных и горячих цехах, в рудниках и погрузо-разгрузочных работах;

рабочим и инженерно-техническим работникам строек Министерств: предприятий тяжелой индустрии, топливных, военных и военно-морских предприятий, черной металлургии, нефтяной промышленности восточных районов СССР, цветной металлургии и химической промышленности, занятым непосредственно на строительно-монтажных работах.

2. Установить, что указанное в п. 1 настоящего Постановления повышение заработной платы распространяется на 824000 рабочих и инженерно-технических работников, занятых на 727 предприятиях и стройках Урала, Сибири и Дальнего Востока, согласно списку, утвержденному Советом Министров СССР.

В связи с повышением заработной платы для указанных рабочих и инженерно-технических работников увеличить соответствующим министерствам годовой фонд заработной платы на 1 миллиард 400 миллионов рублей.

3. Утвердить следующий план жилищного строительства в районах Урала, Сибири и Дальнего Востока с выполнением его в течение второго полугодия 1946 г. и 1947 года:

всего 60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе:

50650 индивидуальных жилых домов двух-трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных);

10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.

4. Установить, что строящиеся во втором полугодии 1946 г. и в 1947 году 50650 индивидуальных жилых домов продаются в собственность рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим предприятий по следующей цене:

жилой дом двухкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 8 тыс. рублей и
каменный - 10 тыс. рублей;
жилой дом трехкомнатный с кухней, деревянный рубленый - 10 тыс. рублей и
каменный - 12 тыс. рублей.

5. Для предоставления рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим возможности приобретения в собственность жилого дома обязать Центральный Коммунальный Банк выдавать ссуду в размере 8 - 10 тыс. рублей покупающим двухкомнатный жилой дом со сроком погашения в 10 лет и 10 - 12 тыс. рублей покупающим трехкомнатный жилой дом со сроком погашения в 12 лет с взиманием за пользование ссудой одного процента в год.

Обязать Министерство финансов СССР ассигновать на выдачу кредита рабочим, инженерно-техническим работникам и служащим до 1 миллиарда рублей.

Председатель Совета Министров Союза ССР И.СТАЛИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР Я.ЧАДАЕВ».

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников.

Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года.

Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников.

Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц.

После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.

Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.


http://ihistorian.livejournal.com/148357.html

Автор: Dana29 24.11.2010, 0:51

А чего его начинать изучать, когда это просто признаки типичного навязчивого невроза?

Автор: Вячеслав. 24.11.2010, 1:53

Спасибо, что сообщили, уже читаю матчасть по этому поводу
И все же хотелось бы понять, откуда берутся эти люди, как так случается, что живя бок о бок, учась в одних школах, смотря одни и те же фильмы, одни люди становятся "невротиками", другие "упырями" (по терминологии "невротиков"), третие индифферентной массой. На каких этапах происходит разделение, какую роль играет воспитание, какую - врожденные качества (какие качества и что определяют), и так далее.
Конечно, сама эта либеральная секта - неоднородна. Помимо незначительного числа "идейных", там есть "перевертыши", готовые остаться на коне при любом режиме, есть выигравшие и разжиревшие на обломках страны, есть просто слабаки, либерализм которых означает - дайте мне свободу деградировать, есть люди, боящиеся, что "придут коммунисты и заставят всех работать". Но откуда берутся "идейные"? Это флуктуация, болезнь, невроз? Откуда взялся Чаадаев и прочие "паршивые овцы в нашем социалистическом обществе"?

Всех их объединяет одно качество - неверие в страну, в которой они родились. Сталин, Невский, Грозный, и даже Петр оттого так ненавидимы ими, что они верили в неё и выводили её из небытия, делая из неё самостоятельную, значимую величину. Сталин для них - синоним веры в историческую Россию, он не на иностранные инвестиции полагался, а на трудовые подвиги и талант своего народа, и его вера в Россию была настолько сильна в нем, что она передавалась всему народу, помогая ему выходить из самых трудных положений. А когда либерал Медведев говорит "Россия - вперед" - ничего, кроме издевок вроде "Роисся вперде" это не вызывает, никто не верит в модернизацию, потому что и сам Медведев в неё не верит, как не верит и в Россию. Как он сказал однажды: "считать, что у России особый путь и собственный набор вызовов, мне кажется, абсолютно наивно". Конечно, прежде всего он имеет ввиду особый путь РАЗВИТИЯ.

Автор: Alex_ 24.11.2010, 2:54

А вы поднимите биографии идейных.

Автор: Вершинин Владимир 24.11.2010, 3:35

(1) И с таджиками, и с мусульманами русские живут уже много столетий. А исторический ОПЫТ по крайней мере последних 7 веков показал общность исторической судьбы тех народов Евразии, которые, сохраняя себя, объединялись (так или иначе) в Государстве Российском, созидая его вместе. Так как врозь не смогли бы противостоять как постоянным реальным колонизаторским устремлениям Запада, так и (сохранившимся в исторической памяти народов Степи) возможным экспансионистским угрозам с Востока. Поэтому критики тоталитарного "развертывания" пагубного империализма России, как захвата огромных территорий с целью их эксплуатации, должны отдать себе отчет о статусе "этих пространств в условиях, когда империя еще отсутствует или уже потерпела крушение. "Доимперский", "неимперский" или "послеимперский" миры (или районы) Средиземноморья, Ближнего Востока, Китая, Степи отнюдь не являлись примерами плодотворности самостоятельного управления и процветания. Покоренные персы не возжелали стать подданными арабской империи, а повели борьбу за присоединение к ней и превращение ее во всеобщую мусульманскую умму. Ослабление или устранение Турецкой империи (по существу через "отмену сверху") позволило прежним владениям стать КОЛОНИЯМИ европейских держав. Крушение империй приводило отнюдь не к наступлению периода мира и благоденствия, к свободе личности, а, напротив, к "смутному времени": обострению вражды, набегам и взаимному разорению, варваризации Римской империи, наступлению периода "враждующих царств" в Китае, возобновлению джахилии среди арабских племен. Азиатская "глубинка", или "периферия", Тропическая Африка, так и не сформировавшие империй, остались полем для "культурной антропологии" (Б.С.Ерасов, "Цивилизации. Универсалии и самобытность"). Так что объединение русских и православных с таджиками - потомками арийцев, - и мусульманами исторически (и бытийственно) оправдано. В отличие о перспектив быть руководимыми потомками первых американских эмигрантов - культурно неотесанных кальвинистов, - неоднократно проявивших суть своей традиции не только в "местном" - в обеих Америках, - но и в мировом масштабе "в особо крупных размерах".

(2) О ГУ ВШЭ и прочих американофилах и глобалистах, с криками "Иного не дано!" и "Завтра будет поздно!" впадающих в истерику при каждом упоминании "особенного" и "местного", осмелюсь предложить просвещенной публике текст http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=623&pid=23984&st=20&#entry23984 (в теме http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=623).

Автор: Меломан 24.11.2010, 8:25

-

Автор: Вячеслав. 24.11.2010, 12:29

Поднимаю биографию Сванидзе. Ага, ясно: деда расстреляли. Но ведь у Кургиняна тоже деда расстреляли, а вот у Млечина вроде никого не тронули. Другое дело, Сванидза во советскую эпоху работал в Институте США и Канады, наверное, там подцепил европоцентризм.
Другое характерное отличие - Кургинян, Кара-Мурза, Проханов изначально были геофизиком, химиком и авиаинженером соответственно, наверное техническое и естественнонаучное образование приучает ум к дисциплине, делает его более конкретным, и потому там, где для Млечина достаточно фраз, Кургинян приводит цифры, статистику и проч.

Автор: konb 24.11.2010, 14:45

У меня тоже есть такой знакомый. Можно даже сказать, друг. За последние лет этак пять мы друг другу написали, пожалуй, мегабайт текста на эти самые темы. То же самое явление: если я соберу всю волю в кулак, чтобы не сорваться и дотошно и нейтральным языком изложить всё, то сразу выясняется, что мы вообще по большому счёту согласны, вроде как и спорить не о чем. Соответственно, спорить перестаём, пиво-девочки и т.п., а потом -- когда через месяц, а когда и через год -- как будто некий психологический стакан у него переполняется, и всё сначала. Всегда по его инициативе.

Недавно я вывел его на откровенность, подняв тему "а откуда у нас с тобой взялись наши убеждения, о которых мы спорим?" О себе я чётко могу расписать по годам, до какого возраста мне было по барабану, когда стал задумываться, что читал, кого слушал и т.д.. Выяснилось, что товарищ о себе поведать не в состоянии ничего вообще. Он не помнит, у него убеждённость в том, что совок был тоталитарным адом, была всегда. Копнули глубже, и выяснилось, что всё дело в детстве, как всегда. Его родители в перестройку очень близко к сердцу, и к тому же совершенно некритически воспринимали пропаганду. То есть верили каждому слову и очень переживали. И мало того, обсуждали эти "новости" при ребёнке ежедневно, примерно с 2хлетнего возраста.

Всё в детстве.

Автор: Tapa 24.11.2010, 15:35

Да конечно же, все в детстве. И есть еще особое обстоятельство. "Гласность" была обрушена на общество довольно невинное, с понятием об идеальном, нециничное. Какие-то малые группы были вполне "просвещены" и ранее (самиздатом и пр.), а значит, имели возможность и время отнестись, подумать, самостоятельно определиться. То есть выработать осознанное отношение к шокирующим фактам (или "фактам"), о которых умалчивала газета "Правда". Но сознание большинства-то подверглось целенаправленной атаке неожиданно, не имея никакого иммунитета, вообще без критического дискурса внутри себя. И атака была массированной, из всех идеологических орудий. В этом был хороший расчет - взяли "тепленькими". Нокаут. Картинка поплыла. В смятенное созние записали новую.
Сознание такого типа (инфантильное, доверчивое) вообще страшится хаоса и не привыкло справляться с ним своими силами. Оно обрадовалось новому порядку, наведенному извне. "Все встало на свои места, когда сыграли Баха"... Матрица осталась при инверсии содержания.

Автор: MMM 24.11.2010, 19:41

Меня тоже спасло инженерное образование с военным уклоном, привившее привычку анализировать услышанное, особенно если в нем возникают противоречия. Сначала я, было дело, повелся, как и многие, на перестоечный агитпроп, но быстро заметил, что там часто концы не сходятся с концам и с реальностью. Начал разбираться, что к чему. Это оказалось совсем нетрудно - просто надо немного поискать информацию. И с тех пор меня ни на какие вопли и сопли не возьмешь. Слышу странное утверждение - начинаю разбираться.

Автор: Alexey 24.11.2010, 20:43

А что согласно плану Маршала послевоенному западу оказывалась безвозмездная финансовая помощь? Я слышал, что таким образом Америка освобождалась таким путем от излишней инфляционной массы денег, во всяком случае это для нас была бы западня.

Автор: Alex_ 24.11.2010, 21:10

На общество частично уже отзобмированное черным 20-м съездом.

Автор: Спекуль 24.11.2010, 21:46

Очень часто возникает ощущение, что микрофон у лечина даёт более громкий звук, чем у С.Е.К. и его свидетелей.

Автор: Спекуль 24.11.2010, 21:47

Ну а куда им зелень было девать?

Автор: Alex_ 24.11.2010, 21:55

Ну так Кургиняна же существующий строй устраивает : устраивает частная собственность на средства производства, устраивает рынок (товарное производство), диктатура эксплуататорских классов устраивает.

Народ не устраивает, а Кургиняна устраивает.

Автор: MMM 24.11.2010, 22:18

Что-то я не припомню таких заявлений со стороны Кургиняна - что устраивает. Он разве что использует это в качестве иронической фигуры речи при обращении к оппонентам. Типа "так почему же теперь, когда все "так замечательно" - все так скверно?"
Или кавычки надо еще и озвучивать?

Автор: MMM 24.11.2010, 22:22

То что Млечин сегодня нес про производство алюминия и титана только ради поддержания производства, с выбрасыванием продукции на свалку, – это вообще полный аут. У нас в авиастроении как-то не наблюдалось избытка титана. Титан вообще появился в достаточном количестве лишь когда в 70-х построили еще один завод по его производству. «Изобилие» же его пришло позднее, когда «великие реформаторы» угробили строительство подводных лодок.
Что касается алюминия, то он не только в военной промышленности применяется, но и в огромном количестве - в гражданском секторе.
И разговорчики Млечина, что американцы благодаря атомному оружию сократили производство обычных вооружений – это для полных невежд. Разумеется, по окончании войны США (как и СССР) сократили производство обычных вооружений, но, тем не менее, поддерживали его на достаточно высоком уровне. Это знают все, кто интересуется военной историей. К тому же торговля оружием дело выгодное.
Кстати о 60.000 танков, произведенных в СССР. В 90-е годы прошла информация, чем определилась это цифра. Генштаб ориентировался на затяжную войну при полном разрушении танковых заводов, которое при нынешних средствах нападения практически гарантировано. Поэтому желателен был заранее изготовленный резерв танков. Многие из них просто стояли на консервации, как и американские в пустыне Мохаве.
И мало того, что Млечин нагло лжет – он еще и хамит тем, кто его во лжи уличает.

Автор: Верочка 24.11.2010, 22:42

Спасибо за информацию,приятно почитать мнения людей умеющих чётко выражать свою мысль, чётко и красиво,грамотно,хорошим языком. Меня тоже интересует феномен появления человека ненавидящего свою родину,у меня есть такая знакомая мы хорошо к друг другу относимся,улыбаемся при встрече,обнимаемся,но я знаю это не мой человек.Она ненавидит русские сказки,говорит: о лени и дурости все русские сказки,а ведь они о духовности ,о душе русского народа. Ещё один вопрос:Откуда такая ненависть у людей у которых было гораздо больше,чем у других в советское время :образование,престижная работа ,достаток.Непонятно.

Автор: Спекуль 24.11.2010, 22:44

Тут надо было напомнить что в те годы за год летало 20 миллионов человек на гражданской авиации, а у нас все самолёты были собственного производства. Сейчас в год летает всего 2 миллиона.

Автор: Спекуль 24.11.2010, 22:46

Прочитай, что писали более 100 лет назад?
«Анархист французский или немецкий ненавидит вообще современное общество, а не специально свое — немецкое или французское. Наш космополит, в сущности, даже не космополит, для его сердца не все страны одинаковы, а все приятнее, нежели отечество. Духовное отечество для него — Франция или Англия, вообще “Европа”; по отношению к ним он не космополит, а самый пристрастный патриот. В России же все так противно его идеалам, что и мысль о ней возбуждает в нем тоскливое чувство. Наш “передовой” образованный человек способен любить только “Россию будущего”, где от русского не осталось и следа.»
Лев Александрович Тихомиров

Автор: nil 24.11.2010, 22:46

Браво! Хотя, трудности, конечно, были.

Автор: Tapa 24.11.2010, 22:48

Ну, умор-ра!

Автор: Tapa 24.11.2010, 22:49

Ага, надо пальцами их обозначать - есть такой молодежный прикол. Иначе алексам непонятно. (Издержки упрощенческого стиля: сначала высказываются в черно-белой схеме, потом в ней же и мыслят).

Автор: nil 24.11.2010, 22:50

Один хороший публицист о таких сказал: сами предали страну и за это теперь ее ненавидят.

Автор: Alex_ 24.11.2010, 22:53

Ну грубо говоря, Кургинян убежденный стороник капитализма, при этом категорически не хочет признавать его объективные следствия, указанные Марксом (которого он поэтому не признает).

Автор: nil 24.11.2010, 22:59

Об этом есть весьма приличная публикация. См.:http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/888/21.html

Автор: nil 24.11.2010, 23:04

Млечин решил заменить скончавшегося Смердякова(см."Братья Карамазовы"), который первым пожалел, что в 1812г. не победили французы: тогда бы культурная нация победила некультурную.

Автор: Alex_ 24.11.2010, 23:10

Кстати я мог бы ответить и в вашем фирменном стиле :

Тара рабски следует догмам Кургиняна.

Автор: Вячеслав. 24.11.2010, 23:11

Чем им не нравится 60 000 танков, вобще не понимаю. Надо понимать, КАКИЕ это были танки. Например, танк Т-34-85 времен ВОВ был снят с вооружения только... в 1993 году. Но конечно, основную массу составляли Т-72, Т-62, Т-80 и может быть Т-55.

Дело вот в чем: во времена ВОВ в СССР производилось где-то 2000 танков и САУ в месяц. То есть, 60000 танков хватило где-то на 2,5 года боевых действий. Не так уж и много, ничего абсурдного в том, чтобы иметь такой запас танков на случай новой мировой войны я лично не вижу.
Кроме того, если считать, что у американцев сейчас 11 авианосцев с водоизмещением (массой) 100 000 тонн, то их общая масса - около 1 миллион тонн, что составляет массу примерно 22 000 танков. Они, как великая морская держава, вбухивали средства и металл в флот - мы, как великая континентальная держава - в танки.

Автор: Tapa 24.11.2010, 23:22

Да, хамство в адрес Бялого было запредельным даже для не первый раз хамящего Млечина. Но это как раз может быть от отчаяния. Как только приводятся факты и цифры, Млечин на повышенной громкости начинает извергать весь залежалый пропагандистский бред и применяет свое "ноу хау" - произносит устало-снисходительно: "Дорогой друг, ну вы совсем уже ничего не понимаете!" Определенно считает это находкой. Редкой силы ритор!
Вообще сегодня млечинская скамейка крыла все рекорды. Особенно им удается сравнение послевоенного СССР с послевоенными США. Это ж надо, американский обыватель "даже не заметил!" в стране, разбогатевшей за счет войны, атомного проекта! А советский, на опустошенной территории и потеявший 27 млн. населения, - заметил! Во как Сталин ненавидел народ! Вторая гениальная мысль - о танках, которые "этим советским идиотам" были нужны, "когда уже ведь было атомное оружие"! Создается впечатление, что не только "писатель" Млечин, но и экономист Бажанов, и историк Будницкий напрочь забыли, что Америка - большой остров, а СССР имеет бо-ольшую сухопутную границу. А ведь этому учили в 4 классе! Я уже начинаю сомневаться в качестве советского образования...

Автор: nil 24.11.2010, 23:25

Биография Сванидзе -не только его дед. Сванидзе вообще были очень близки к Сталину, это не секрет, хотя особо и не афишируется (напр., в воспоминаниях современников отмечалось, что Мария Сванидзе его просто боготворила). Такие семьи процветают при любых режимах. Только вот с И.В. им не повезло, отсюда и эта зоологическая ненависть.

Автор: Tapa 24.11.2010, 23:50

Вся разница в том, что я Кургиняна читала, и делала это прежде, чем выносить суждения о его позиции или даже следовать его догмам (рабски).
А Вы - нет.
Причем заметьте, я не подвергаю сомнению Ваше понимание Маркса. А лишь сожалею, что "на вынос" Маркс идет в странной, специфически догматической упаковке. Я даже грешным делом иногда думаю, что это специально - ради отвращения широких масс от очень актуального марксова содержания. А то неровен час забудут начетничество доцентов соответствующих кафедр! Я, конечно, гоню от себя эти мысли.
Но если относиться к Вашему (безусловно фирменному) стилю всерьез, как к форме, отражающей содержание, то и возникает выше мною изложенная гипотеза: упрощение стиля привело к упрощению мышления.
А как прикажете толковать иначе странный феномен "понимания" Вами Кургиняна? Он - никаким боком оснований для такого понимания не давал.

Автор: Виноградов 25.11.2010, 4:01

Вы, безусловно, правы. И о факторе самой протяжённой в мире сухопутной границы как о существенном факторе, влияющем на структуру военных расходов СССР, американские стратеги упоминали в открытую как о дополнительном козырее для США.
Но вот каким образом в их сознании оказались связаны "избыточное" производство алюминия и большое количество "ненужных танков? Может быть, я что-то упустил - допуска к секретной информации не имел никогда - и алюминий теперь является одним из основных компонентов танковой брони?
Я уж не говорю про то, что в 50-е и, по крайней мере, в первой половине 60-х "все пионеры и школьники" имели почётную обязанность "сбор металлолома". И килограмм цыетного металла (в т.ч. и алюминий) шёл в зачёт как 2 кг "чёрного"... Возле каждой школы возникали "временные склады" - по 2 кучи собранного металла, который по мере накопления увозила машина. Школа, как я понимаю, с этого имела небольшой гешефт. Затем - информации не имею, а вот с конца 80-х, кажется, было разрешено собирать и реализовывать металл частным лицам за наличный расчёт.
Вот тогда и началась эта вакханалия "всеобщей приватизациии". Умельцы умудрялись даже снимать провода под напряжением... Кого заинтересует технология = могу поделиться. Проста и эффективна, как и всё, что изобретено русскими умельцами.
"Поля, заваленные ненужным алюминием"... Надо же такое ляпнуть!

Автор: Alex_ 25.11.2010, 4:12

"Маркс в не догматической упаковке" - это как ?, вот так что ли :

Даешь частную собственность на средства производства !
Даешь рынок !
Даешь диктатуру эксплуататоров !

Долой коммунизм !

Автор: Dana29 25.11.2010, 5:11

Да уж, сегодня наш "эталон интеллигентности" превзошел сам себя в наглядной демонстрации своей "интеллигентности".
Интересно, чем объясняются довольные ухмылки Сванидзе на фоне визга Млечина?
Получил удовольствие от собственной "сдержанности" на фоне исходящего на "интеллигентность" Млечина?
Или расчитывал на то, что эпизод не попадет в смонтированную передачу?

Автор: Alex_ 25.11.2010, 5:26

В смысле народ не поддержит введение 4-х часового рабочего дня и роботизацию ?

Автор: rewt 25.11.2010, 6:10

Позиция Млечина просто убила в мозг.

Вот, оказывается, куда делся-то весь алюминий, титан и много других ценных металлов.
Из них, оказывается, делали трактора, ракеты, калькуляторы тоже, наверное, и выбрасывали все это гнить... в поле, там, в космос...
А некоторые, особенно ценные металлы просто закапывали в могильники чтобы там все сгнило, потому-что не знали что же с этим всем делать.

Ну хорошо бы если Млечин один так один думал, а ведь, наверняка, он с кем нибудь советуется... И ведь, на все страну так...

Автор: Зима 25.11.2010, 10:51

Млечин кричал о 400 гр хлеба на семью в 52-53 годах.

статистика.

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6750&Itemid=9

В сравнении с II кварталом прошлого года потребление продуктов питания возросло по всем основным продуктам питания, что видно из приведенных выше данных.

Потребление пшеничного хлеба к соответствующему периоду прошлого года увеличилось в 2 раза (191,2%), крупы — на 37,2%, мяса — на 46,2%, рыбы — на 35,5%, сметаны и сливок - на 22,5%, яиц - на 29,8%, сахара - на 54,2% и молока — на 8,6%.

Снижение потребления продуктов питания отмечается только по второстепенным продуктам (молоко снятое на 5,7%, по творогу на 6,5%), а сокращение расходов по салу восполняется повышенным расходом масла животного.

Колхозники колхозов животноводческого направления по всем продуктам, пошедшим на питание, имеют повышенные нормы расхода продуктов, чем колхозники зернового направления.

Такое состояние в питании колхозников колхозов животноводческого направления сказывается в основном близостью этих колхозов к городам и рабочим поселкам, где колхозники имеют большую возможность приобретать продукты питания в магазинах государственной] торговли.

Производительность труда колхозников, работающих в колхозном производстве, возросла, но среди всей массы колхозников имеются отдельные лица, особенно среди женщин материально обеспеченных семей, не участвующие в труде общественного хозяйства колхозников.

Улучшилось материальное положение колхозников в смысле количественного и качественного потребления продуктов питания, расходы на приобретение промышленных товаров, при снижении розничных цен, возросли, а остатки продуктов сельского хозяйства особенно по муке и зерну увеличились, больше, чем в 2 раза.

Автор: Зима 25.11.2010, 10:54

Млечин кричал о массовой нищете инвалидов после войны.

статистика по Свердловской области за 1945 год

Отчет Махневского райкома ВКП(б) о материальной помощи и трудоустройстве инвалидов Отечественной войны за август-октябрь 1945 г.


[ноябрь 1945 г.]

г. Свердловск.

Обком ВКП(б), военный отдел тов. Борскову


Всего инвалидов Отечественной войны 186 человек, которым выплачивается пенсия в размере 207 923 руб., кроме того выдано единовременное пособие 2400 руб. 25 человекам.

По району числится инвалидов Отечественной войны по группам инвалидности следующее количество: 1 группа - 1 человек, II группа - 60 человек, III группа - 119 человек.

Из числа которых работает инвалидов II группы 57 чел. на 87,3 %., III группы - 119 чел. на 100 %.

В том числе работает председателями] советов 6 чел. на 3,5 % председателями] колхозов 17 чел. на 19 % счетоводами колхозов 13 чел. на 7,4 % бригадирами, животноводами 28 чел. на 16 %

На руководящей работе в учреждениях и организациях 16 чел. на 9%. За 9 месяцев 1945 года выдано инвалидам Отечественной войны 147 пар валенок, 522 предмета из американских подарков. По линии торговой части, подсобных хозяйств и колхозов выдано картофеля 1100 кг, муки 2485 кг, мяса 512 кг, масла 178 кг, крупы 435 кг, сахару 233 кг, мыла 180 кусков и др. В 1945 г. инвалиды были обеспечены землей под индивидуальные огороды от 5 до 25 соток, что выражается в общем 20,5 га, предоставлены льготы по поставкам и с/хоз платежам 118 чел. Что выражается в натуральном виде:

молока 246 цент.

мяса 52 цент.

шерсти 42 кг.

яиц 16000 шт.

картоф[еля] 109 цент.

по с/хоз. налогу освобождено на сумму 105 033 руб., по военному налогу на сумму 63 439 руб., по налогу бездетных и холостяков 63 чел. на сумму 9150 руб.


За этот период поступило 170 заявлений о назначении на пенсию, об оказании денежной помощи и др., которые рассматривались по их удовлетворению в течение 1-2 дня.


Заведующий военным отделом
Махневского РК ВКП(б) [подпись] (Смагин).
ЦЦООСО. Ф. 4. Оп. 40. Д. 202. Л. 7.
Подлинник. Машинопись.

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6523&Itemid=9

Автор: Гектор 25.11.2010, 11:17

конечно не безвозмездно также как и лендлиз в ссср -за деньги . проблема плана маршалла заключалась в том что с европой работали как с колоннией - туда продавали конечные продукты потребления а не технологии . поэтому европа перестала быть геополитической реальностью - военной мощь у нее отобрали / научно -технический потенциал тоже ( эммиграция из европы начатая в 30х годах не прекратилась и после войны ) . европа закончилась после войны как самостоятельная лидирующая цивилизация / не восстановилась до сих пор и шансов на восстановление у нее нет .
де голь попытался что то сделать - но это была попытка маленькой обреченной на провал страны .
вот таие результаты плана маршала. если бы ссср пошел по этому варианту то страна бы обратно превратилась в аграрную страну ( даже нефть и газ не качали бы так как тогда бы америка не развивала европу и энергия не нужна была бы - америка развивала европу только боясь ссср и социализма ).
о чем тут еще можно говорить?

Автор: Зима 25.11.2010, 11:20

Млечин кричал о невозможности ухода крестьян из колхозов.

крестьяне не только могли свободно покинуть колхоз, но и получали льготы.

Постановление СНК СССР «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы» от 16 марта 1930 г.




постановление ЦИК и СНК СССР от 17 марта 1933 г. «О порядке отходничества из колхозов».



http://ihistorian.livejournal.com/77931.html

Данное постановление, таким образом, не запрещает уход из колхоза. Постановление о том, что покинуть колхозное хозяйство для работы на стороне без лишения статуса колхозника можно только по договоренности с колхозом. Это логично. Самое страшное наказание при самовольном уходе (возможном то есть) - исключение из колхоза.

Инструкция Наркомтруда и Наркомзема СССР о применении постановления ЦИК и СНК СССР от 17 марта 1933 г. о порядке отходничества из колхозов.
Газета «За индустриализацию»,
23 апреля 1933 г.



Постановление НКМТ о применении нового закона об отходничестве из колхозов.
Газета «За индустриализацию»,
23 апреля 1933 г.

Автор: Зима 25.11.2010, 11:22

Постановление ЦИК и СНК СССР от 30 июня 1931 г. "Об отходничестве". Льготы

Для привлечения колхозников, а также единоличников на работу в отход Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:

I. Льготы для колхозников - отходников

Установить следующие льготы для всех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, на сплаве, на торфоразработках, на рыбной путине и т.п.), на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации:

1. Отходники - колхозники полностью освобождаются от всяких отчислений с заработка в общественные фонды колхозов.

2. Чтобы обеспечить участие колхозников - отходников в распределении денежной и натуральной части дохода колхоза, им предоставляется работа в колхозе, после возвращения с заработков, в первую очередь.

3. При распределении урожая в колхозе обязательно выделяется часть урожая для снабжения колхозников - отходников по установленным ценам и в том же количестве, в каком снабжаются остальные колхозники, добросовестно работающие в колхозе.

4. Остающиеся в колхозе трудоспособные члены семьи отходника принимают участие в работах колхоза на общих основаниях.
Если по количеству трудодней семья отходника не может получить необходимого для нее количества продовольствия и кормовых средств или в семье нет трудоспособных, то при распределении урожая правление колхоза обязано обеспечить ее продовольствием и кормовыми средствами в том же количестве, какое получают колхозники, добросовестно работающие в колхозе, по тем же ценам за наличный расчет.

Примечание. Если трудоспособные члены семьи отходника отказываются от работы в колхозе, то семья этой льготой не пользуется, а сам отходник пользуется льготой, указанной в ст. 3.

5. Установленное процентное отчисление, распределяемое между колхозниками соразмерно обобществленному имуществу, целиком распространяется и на имущество колхозников - отходников на общих основаниях с другими колхозниками.

6. Семьи колхозников - отходников пользуются наравне с прочими членами колхоза всеми льготами по здравоохранению и получению дефицитных товаров. Члены этих семей имеют преимущество при поступлении в школы, на курсы и т.п. для получения и повышения квалификации.

7. Семьи колхозников - отходников пользуются помощью колхоза (предоставление инвентаря для обработки усадебных огородов, предоставление подвод и т.п.) наравне с прочими членами колхоза.

8. Колхозники - отходники освобождаются от сельско - хозяйственного налога с необобществленной части хозяйства, включая неземледельческие заработки.

9. В договорах хозяйственных органов с отходниками - колхозниками должны предусматриваться:

а) обеспечение отходников жилищем и продовольствием;

б) оплата хозяйственным органом расходов отходника по переезду с места жительства к месту работы и обратно (по окончании срока договора) в размере действительной стоимости;

в) выплата отходнику суточных за время пути в размере 2 руб. 50 коп. в день.

10. Перечисленными льготами пользуются:

а) колхозники - отходники, которые идут на заработки по договорам с соответствующими хозяйственными органами;
б) прочие колхозники, если они представят удостоверение от хозяйственного органа о своей работе.

11. Колхозники - отходники, ушедшие с работы до срока, на который они законтрактовались, лишаются льгот.

II. Меры поощрения колхозов, заключающих
договоры с хозяйственными органами о выделении
рабочих - отходников или о содействии вербовке
своих членов на работу в отход

Установить следующие меры поощрения колхозов, заключающих договоры о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке для работы в отход в государственной промышленности, на транспорте, в совхозах, а также на государственных строительствах и строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации.

12. В договорах хозяйственных органов с колхозами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке должно быть особо предусмотрено, что хозяйственные органы предоставляют колхозам специальные средства для улучшения их производства в соответствии с количеством колхозников, заключивших договоры с хозяйственными органами на отход.

13. Народному комиссариату земледелия Союза ССР и советам народных комиссаров союзных республик поручается организовать преимущественное снабжение сельско - хозяйственными машинами тех колхозов, которые выделяют значительное количество отходников - колхозников.

14. Советам народных комиссаров союзных республик поручается для таких колхозов установить преимущества при организации школ и других культурно - просветительных учреждений, яслей, детских домов и т.п.

15. Потребительская кооперация обязана установить преимущества при выделении средств и оборудования для организации социально - бытовых учреждений (столовых и т.п.) для тех колхозов, которые дают наибольшее количество отходников.

16. Перечисленными льготами пользуются те колхозы, которые обеспечат действительное выполнение договоров, заключенных с хозяйственными органами о выделении рабочих - отходников или о содействии их вербовке.

III. Льготы для отходников - единоличников

17. Снизить наполовину обложение сельско - хозяйственным налогом неземледельческих заработков отходников - единоличников, которые добросовестно выполняют свои обязательства перед хозяйственными органами.

18. Отходники - единоличники обеспечиваются на месте работы жилищем и продовольствием, а также получают возмещение расходов по переезду и суточные, наравне с отходниками - колхозниками (ст. 9).

IV. Организационные мероприятия по вербовке отходников

19. При составлении своих производственных планов колхозы должны отдельно учитывать колхозников, имеющих специальность (угольных рабочих, торфяников, плотников, столяров, каменщиков и т.п.). Этим колхозникам колхозы должны предоставить возможность работать в промышленности, на транспорте, в совхозах, на строительствах, оставляя из них для работы в колхозе лишь самое необходимое количество.

20. Правления колхозов обязаны немедленно по заявлению уходящих на заработки колхозников выдавать им справку о том, что они являются членами колхоза.

21. Правления колхозов привлекаются к ответственности за задержку колхозников, которые хотят идти на заработки.
Правлениям колхозов воспрещается отзывать колхозников с работы до окончания срока договора.

22. Колхозцентру Союза ССР поручается в 10-дневный срок дать колхозам необходимые указания о заключении договоров по выделению рабочих - отходников и об активном содействии хозяйственным органам в вербовке рабочей силы и по борьбе с невыполнением договоров со стороны колхозников - отходников.

V. Изменения законодательства Союза ССР

23. Внести в законодательство Союза ССР следующие изменения, вытекающие из настоящего Постановления:
1) Дополнить ст. 26 Положения о едином сельско - хозяйственном налоге на 1931 г. (С.З. СССР, 1931, N 19, ст. 171) п. "г" следующего содержания:
"г) полностью освобождается от обложения необобществленная часть хозяйства, включая неземледельческие заработки тех колхозников, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Колхозники лишаются этой льготы, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".
2) Дополнить то же положение ст. 64.1 следующего содержания:
"Льготы отходникам.
64.1. Если отходник - единоличник контрактуется на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации, то при обложении его хозяйства сельско - хозяйственным налогом заработок, полученный на этих работах, учитывается в половинном размере против норм, указанных в ст. 47. Отходник лишается этой льготы в случае нарушения договора с хозяйственным органом".
3) Примечание к ст. 15 примерного устава сельско - хозяйственной артели (С.З. СССР, 1930, N 24, ст. 255) утвердить в следующей редакции:
"Примечание. Из сумм, заработанных членами артели на отхожих промыслах, производится отчисление в общественные фонды артели в размере от 3% до 10% с заработка. В этих пределах размер отчисления устанавливается артелью или колхозным объединением.
Однако от этих отчислений освобождаются те отходники, которые контрактуются на работу в государственной промышленности (в том числе на лесозаготовках, сплаве, торфоразработках и т.п.), на транспорте, в совхозах, на государственных строительствах, а также на строительствах потребительской и жилищно - строительной кооперации. Этой льготы отходники - колхозники лишаются, если уйдут с работы до срока, на который они законтрактовались".

Председатель ЦИК Союза ССР
М.КАЛИНИН
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК Союза ССР

http://com.lawmix.ru/docs_cccp/7203

Автор: MMM 25.11.2010, 22:27

Как и следовало ожидать, млечная сторона, не имея что сказать по делу, сконцентрировалась на зэках и репрессиях. При этом вопрос, все ли репрессии были необоснованными, решительно отвергается. Как почти дословно сказал Сванидзе, "мы ничего доказывать не будем, а вы доказывайте все!"

Автор: Виноградов 25.11.2010, 23:05

Значит, надо в чём-то менять стратегию. Они уже не слышат аргументов - и уверены, что зритель ничего не помнит.
Мы в основном были сосредоточены на содержательной стороне - стремились доказать свою правоту. Интеллектуалы - уже наши, думаю. Пора бы подумать и о менее продвинутых слушателях. Наверное, надо больше заниматься пиаром - как ни противно это звучит. Что именно предпринять - вопрос, конечно, открытый.
Например, в начале дискуссии упредить выпады С&М по поводу "репрессий" каким-нибудь ироническим или лучше - уничижительным замечанием, экстраполяцией до абсурда. Что-нибудь типа "Россия - родина слонов", только применительно к ситуации. Или сравнить "всегда и во всём виновата советская власть" с тезисом о первородном грехе. "Это стрелочник виноват". Навскидку ничего оригинального на ум не приходит. Но, может быть, и не надо оригинального? Лучше пару лишних раз озвучить нехитрый, но запоминающийся тезис. Наверное, иногда надо врага бить и его же оружием?
К примеру, при обсуждении какого-либо природного катаклизма сразу заметить: "Скорей всего, по мнению Млечина, это - расплата советское правление", или "это - вина советской власти". Конечно, это не отменяет требования подготовки к вопросу.

Автор: Dana29 25.11.2010, 23:20

Это значит скатываться в балаган.

Автор: Dana29 25.11.2010, 23:26

У меня было нехорошее подозрение, что и пять дней обсуждения все равно не прибавят конструктива, поскольку млечинско-сванидзевская сторона все равно все сведет к балагану. Увы, оно подтверждается.

Однако, хорошо заметно, что нервы у "ихней" стороны сдают все сильнее и сильнее, что неудивительно - пятый месяц изо дня в день торчать на телеэкране, всякий раз проигрывая с разгромным счетом.. Полагаю, скоро мы налюбуемся на явные срывы "той" стороны в полной красе.

Автор: pamir 25.11.2010, 23:30

Верно. Нельзя опускаться до их уровня.

Автор: Виноградов 25.11.2010, 23:30

Да, конечно, такая опасность возникает. Но речь о том, что многие зрители не успевают уследить за аргументацией сторон на протяжении нескольких месяцев. А передачу смотрят не только высоколобые интеллектуалы. И как здесь найти меру, не скатиться в примитивный балаган - и в то же время выставить яркие, точные и запоминающиеся клише, и повторять их от раза к разу - думаю, задача вполне содержательная.

Автор: Flymen 26.11.2010, 0:07

Как невысоколобый интеллектуал могу подтвердить. Передача давно скатилась в балаган. Усилиями обеих сторон. Жаль начало было интересным.

Автор: pamir 26.11.2010, 0:10

Кургинян перестал приводить документы и реальные цифры?

Автор: Dana29 26.11.2010, 0:19

Да причем тут клише? Зачем они нужны? Суть передачи в том, что у людей появляется желание самим докопаться до истины и они начинают читать соответствующие источники, а вовсе не в том, чтобы соревноваться с Млечиным, кто ловчее друг друга грязью закидает.

Автор: Вячеслав. 26.11.2010, 0:43

Непременно надо осадить Млечина и совладать со Сванидзой. Не делаешь этого - они входят во вкус, начинают все больше наглеть. В глазах умных людей - это признак слабости, но ведь есть и другие, не столь умные зрители. Когда Млечин в прямом смысле слова оскорбил Бялого, это не должно было остаться без адекватного ответа, по меньшей мере необходимо было обратить внимание аудитории на то, что уважаемый г-н судья молчит, когда одна из сторон наносит оскорбления другой.
Млечина надо высмеивать, как шута, да он и есть шут. Кургинян в последнее время успешно это делает. А вот со Сванидзой он не так часто справляется. А надо бы.

Автор: Митрич 26.11.2010, 0:50

Сегодняшняя передача была какой-то мутной: Жуков-историк не всегда справедливо наезжал на Жукова-полководца, а Млечин, Пивоваров и мадам Кантор выступали чуть ли не его защитниками. Но что характерно: постоянно использовались воспоминания Микояна, где он себя изображал поборником справедливости и чуть ли не защитником жукова. Между тем именно Микоян был одним из инициаторов хрущевской травли Жукова, о чем подробно написал Карпов в книге , которая кажется называлась"Жуков в опале" или как-то так.

Автор: nil 26.11.2010, 1:09

Нервы у них сдают лишь иногда, ситуативно. Полагаю, что в этом абсурде они преследуют какие-то свои, не вполне очевидные цели. Если бы это была примитивная "десталинизация", все давно бы закончилось.

Автор: Л.Задов 26.11.2010, 4:46

Уже говорилось о многих негативных моментах, связанных с передачей. От мелкого шулерства с номерами телефонов до безобразной лжи и хамства противников С.Е., возглавляемых не-к-ночи-будь-помянутым судейкой.
Есть еще несколько замечаний. В самом формате передачи заложены два момента, которые играют на руку противоположной стороне.
1. Исторические темы раздроблены, идут не в хронологическом порядке, что отчасти затрудняет процесс прищучивания этих господ. Я думаю это сделано неспроста. В линейном изложении проще отследить логику (или отсутствие таковой) говорящего, нежели когда он перескакивает с предмета на предмет.
2. Плотный график записи выпусков также играет на руку адептам Церкви низа. Глумливое разрушение по сравнению с созиданием требует значительно меньше сил, в том числе и физических.
Думаю С.Е. учитывал эти и другие трудности, когда вступал в битву с мракобесием. Просто я хочу сказать, что то, что некто позволяет себе называть обоюдным балаганом, таковым не является даже в первом приближении.

К сожалению, постоянно декларируемое С.Е.-ем стремление к обоюдному более академическому стилю дискуссии, по уже упомянутым причинам, не выполняется. Что также, отчасти, накладывает отпечаток и на характер его риторики. Т.к. всесторонний беспристрастный анализ сути исследуемых вопросов саботируется противоположной стороной, он вынужден частично принимать навязанные правила игры и некоторые свои тезисы произносить в декларативной манере.
Однако, как уже отмечалось, передача по прежнему выполняет просветительскую и очистительную миссии.

Автор: SOLDAT 26.11.2010, 5:55

КЛИМ КЛИМЫЧ. Китай не отказывался от коммунистического наследства и именно поэтому так поднялся. Вкладываться в Китай Штаты стали, чтобы уязвить Россию - это верно!
ALEX. Китай не отказывался от Сталинского пути, в отличии от нас! Он у них и по сей день Сталинский. Сталин наряду с МАО - один из самых почитаемых людей! Они подняли Сталина на знамёна! Экономика в Китае и сейчас плановая. Недостатка сырья у них нет.
ALEXANRIVANV. ВШЭ - рассадник либерастии. Дальше. Война с либерастами - это не просто вопрос в измене государственной идеологии - это вопрос выживания, вопрос - рабы мы, сателлиты - или мы всё-таки свободные, независимые, суверенные!!!
Дальше. Холодная война - это часть Большой Игры - THE GREAT GAME. Глупо рассматривать Холодную войну как отдельно взятый эпизод! Либерасты постоянно делают всё, чтобы люди не видели картины в целом! История последних 300 лет - это история войны между нами и англосаксами!!! Это геополитическое противостояние 2-х центров силы! Так, что Холодная война - это абсолютно логичное продолжение этой игры!
Дальше. Млечин кричал - мол, если бы не Сталин - история России была бы совсем другой! Абсолютно верно! Наша история закончилась бы ещё 50 лет назад!!! Действительно история была бы совем другой! История была бы без нас! Без России! Нас бы просто уничтожили!
Дальше. Атомный проект спас нас не просто от истребления! Вся экономика, наука и техника, а также все технологии 20-го века вышли из атомного проекта!!! Не только у нас - это во всём мире! Чтобы атомная бомба стала эффективным оружием, необходимы средства доставки - это авиация, ракеты, флот. Я не буду тратить время, каждый, у кого есть хоть какие-то мозги, понимает какой толчок в развитии получает страна, нация. Развитие вообще, во всех смыслах слова!!! Для новых самолётов, кораблей, подлодок и ракет нужны новые сплавы, новые материалы, полимеры, кристалы, графит высочайшей степени очистки, для этого нужны новые заводы, целые новые отрасли, целые новые институты, мощнейшая химическая промышленность, новая электроника, а для неё необходимо програмное обеспечение, необходимо приборостроение, станкостроение, профессионально подготовленные кадры, нужны оптоэлектронные системы, радиоэлектроника, нанотехнологии, гетероструктуры и т.д. и т.д.!!! Это не сотни, это тысячи предприятий, это десятки миллионов людей! Интернет, ГЛОНАСС, GPS, все электронные фишки у нас в кармане - абсолютно ВСЁ вышло из атомного проекта!!! История атомного проекта - это история 20-го века!!!

Автор: SOLDAT 26.11.2010, 7:04

ТАРА. Абсолютно с тобой согласен! Действительно - зачем надрывались, надо было принять план Маршала! Ну, вот мы его и приняли в конце 80-х, в начале 90-х!!! И в какой ..ОПЕ оказались - сегодня видят все! Весь мир видит - не только мы!!! А Сталин, действительно - гад, сволочь и вурдалак - не дал нам загнуться под Вашингтон! Вот подонок!!! Наши либерасты за то и ненавидят Сталина и ему подобных, что не дают им сапоги вылизывать спокойно! Если бы не Сталин - эти шестёрки сегодня драили бы унитазы за немцами, после их пивных фестивалей!!! Драили бы их лимузины, палубу за ними и посуду! Ибо с шакалами во всем мире поступают как с шакалами!!! Шестёрки - они и в Африке шестёрки!!! Их стезя - канализация!!! Потому что во всём мире все прекрасно понимают - тот, кто продаёт своих - продаст кого угодно!!!
ГЕКТОР. Слияние с западом на правах раба - это тупик!!! На правах партнера - это реальный выход!!!
Дальше. Экспорт зерна сегодня - смешно обсуждать! Импорт зерна в СССР - смешно даже заикаться!!! Сегодня мы импортируем ВСЁ!!! АБСОЛЮТНО ВСЁ!!!!!
ВЯЧЕСЛАВ. Это не феномен Сванидзе - это синдром Сванидзе! Есть Вьетнамский синдром, Афганский синдром, есть синдром Дауна!!! Сванидзе подцепил не Евроцентризм - он подцепил либерастию, западофилию!!! Заразная болезнь, однако! Меня тоже всегда интересовало - откуда взялось это либерастическое племя!? Безусловно - это воспитание! Миллионы людей прошли через репрессии и многое другое - но они никогда не были шлюхами, они никогда не опускались до либерастии - им в голову не приходило торговать Родиной - загибать страну и нацию под кого-то там!!! И сами не загибались и задницы не вылизывали, и другим готовы были глотки перегрызть - любому, кто плохо говорил о нашей стране!!! Американе говорят: "Правы или неправы - наша страна!!!" Вот этому у них надо поучиться!
ALEXEY. Штаты не только освободились от излишней массы денег - они подмяли под себя Европу! Европа - их сателлит! Европа - не самостоятельная единица! Не суверенный, не самостоятельный игрок! Её пользуют, её играют!!!
ВЕРОЧКА. Я уже говорил выше - это комплекс избалованного ребенка, которого пичкают всем самым вкусненьким во все щели, так, что из ушей лезет! Зажрались!!!
СПЕКУЛЬ. Абсолютно согласен! Либерастия - это Смердяковщина!!! Помните Смердякова!? Это из нашей классики. "Ах, как жаль, что в 812 году более достойная нация-с (то есть французы) не завоевала менее достойную нацию-с (то есть нас)!!!" У этих оранжевых проституток - философия шестёрок - им всё равно под кого загибаться!!! Но при этом они сами всё это называют ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА, НЕЗАВИСИМОСТЬ!!! Некоторые несут эту пургу за деньги, но некоторые абсолютно искренне верят - насколько деформированно сознание людей!!!

Автор: rewt 26.11.2010, 9:07

Должны же использоваться определенные, конкретные правила ведения подобного рода дискуссий.
И передача все таки "Суд времени" - суд. СЕК каждые раз призывает, чтобы велась научная дискуссия.
Это с одной стороны.

С другой стороны - не все зрители могут быть знакомы с тем, как должны проходить судебные заседания, а тем более научные дискуссии.
Этим и пользуется противная сторона.
СЕК указал млеку, что тот пытается подменить факты эмоциями...
Тут же последовала сванидзевскоя реплика о том что и аргументы, и факты, и ЭМОЦИИ никто использовать не запрещал.
А что это за такой спор где эмоции принимают равное участие на ряду с фактами ?

По-этому было бы неплохо если бы зрители знали правила в рамках которых ведется дискуссия в передаче.

ПС
Хотя что такое правила для такого либероидного судьи как Сванидзе... А ведь он-то и должен следить за выполнением этих правил.

Автор: Меломан 26.11.2010, 9:24

«Каждый из нас замкнут в туннеле реальности , созданном нашим собственным мозгом. Мы не “видим” и не “ощущаем” его в качестве модели, созданной нашим мозгом. Мы автоматически, бессознательно, механически “видим” и “ощущаем” его вне нас и считаем его “объективным”. Когда мы сталкиваемся с кем-либо, чей отдельный туннель реальности явно отличается от нашего, мы слегка пугаемся и всегда теряем ориентацию. Мы склонны считать, что эти люди либо сумасшедшие, либо пытаются нас каким-то образом надуть, либо это спланированный розыгрыш».

Р.А. Уилсон «Психология эволюции»

Автор: serb 26.11.2010, 10:46

Восхитительный цикл, скажу честно. Вот я например понимаю - кто я, уровень своих исторических знаний, и масштаб не побоюсь этого слова, огромного профессионала, историка - писателя с Большой буквы Юрия Жукова.

Это какими же надо быть недомерками - а ля Николай Карлович или Леонил как там его, чтобы даже не "благоговеть", выслушивая ТАКИХ ПРОФИ? Ведъ дело не в знании, а в уникальном случае себя развить, себя, послушать Великих.


"Жуков выиграл войну" - ну это даже не анекдот, одного из миллионов так мифовать.
То у них Народ выиграл войну то, Георгий Жуков. Одного из - маршалов, бросавшего десятками тысяч людей под огонь, к месту и не к месту, ненавидимого в войсках, оказавшегося банальным мародером и трусом, менявшим фронтовых жен, сделать кумиром.

Про Верховного им непонятно, про миллионы солдат и советских людей в тылу и в оккупации, им непонятно, про "Мозговой Центр ВОВ - ШАПОШНИКОВ СТАЛИН ВАСИЛЕВСКИЙ" - этим людишкам непонятно, в конце концов про промысел Божий, что не оставил нас, им тоже непонятно.

Ну как же - маршал - мародер Жуков, чьи войска драпали позорно в 41 и были неготовы к войне, ведъ арестовал Берия, чъи пограничники стояли насмерть, и оказались ГОТОВЫ, в том числе и умирать, тогда, за Родину. Позор то надо было замять......Уничтожив создателя ядерного Щита СССР - России.

Ну ладно, оставим этого Г Жукова, прихвостень Хрущева - заслужил своей участи, Хрущев достойно оценил, достойно. Дав пинка под зад.

================================================================================
=====================

Но проблема со сменой элит в ту эпоху актуальна. Все таки - никто перспектив Советского Союза уже не видил, Кургинян был прав. И Тем обидней, что умница Кузнецов был уничтожен, на фоне наломавшего дров идиотика Хрущева - теперь это более чем очевидно.

Кузнецов - я думаю и был тем потенциальным Дэн Сяо Пином, который не состоялся. Хотя и не исключаю, что конфигурация могла быть уже не в рамках СССР, а уже России. Но зато возможно концепция Россия Украина Беларусь - без Азии и Кавказа, но зато с Крымом и Северным Казахстаном.

Другая страна, другая история. Но...получилось как получилось. Те хуже некуда. С Ударом по Сталину - коды на будущее были уничтожены. Ибо Сталин и был - СССРом. В чистом виде.

Автор: SOLDAT 26.11.2010, 11:21

Про хамство - это отдельный разговор! Я уже говорил выше- когда либерасты начинают истерить - меня это радует!!! Это просто бальзам для сердца и души!!! Видно, что им не чем крыть! Вместо аргументов - истерика, крики, визги, затыкание рта!
ВИНОГРАДОВ. Алюминий действительно применяется при производстве бронетехники! Есть специальные броневые алюминивые сплавы! Его применяют во многих областях, и в личной амуниции!
Алюминий - крылатый металл! Алюминий - высокотехнологичный металл! Советская экономика была высокотехнологичной! А сегодня - нет - поэтому весь алюминий гонят за границу. В советские времена мы стояли на пороге создания постиндустриальной инфраструктуры!!!
Дальше. Про алюминий, который выбрасывали - это уже диагноз! Разговаривает как с идиотами!!! Мы в советские времена выпускали много чего! Треть мирового авиапарка! ТРЕТЬ!!! Это только самолеты! Большую часть вертолётов - тоже выпускали мы. И потом - алюминий не ржавеет!
ГЕКТОР. Шанс у Европы есть - это Россия!!!
ЗИМА. Низкий поклон!

Автор: serb 26.11.2010, 11:54

Да - шанс огромный прям Или арабами стать или турками или русотоджами -)

Автор: SOLDAT 26.11.2010, 12:02

Без Росии Европу сомнут! Просто уничтожат! Для Европы все остальные варианты - это поражение! Стратегическое геополитическое поражение! НАВСЕГДА!!!

Автор: Dana29 26.11.2010, 17:26

Нету у них уже никаких целей, были да сплыли.
Ребятки просто сели " в воронку", когда вход есть, а выхода нет.
Входили они в это шоу на равных с Кургиняном, а вот права на выход у них совсем разные - Кургинян (гипотетически) может выйти из шоу до срока да еще и победителем, сославшись, к примеру, на систематические нарушения, а сванимлечины - нет. Они не могут, потому что тогда навсегда останутся лузерами - не смогли победить так сбежали, слабаки. После этого карьера их будет закончена раз и навсегда - лузерам в социал-дарвинизме не место. Вот они и торчат в этом шоу, позорясь на глазах миллионов телезрителей - ради репутации, что они "бились до конца". Вот и вся "неочевидная цель"- отчаянная надежда на то, что оценят их "стойкость".

Автор: SOLDAT 26.11.2010, 17:39

Карьера этих либерастов не пострадает, ибо оценивается "их стойкость" прежде всего за океаном! А на мнение миллионов телезрителей им уже глубоко наплевать! Главное - что скажет Вашингтонское политбюро!

Автор: alexandrivanv 26.11.2010, 17:46

Который раз убеждаюсь, что Ю.Кантор ... трактует историю так, как ей хочется. Как они со Сванидзе упёрлись. Утверждать что рядовые не вставали с криком "За Родину, за Сталина!" У неё и Сванидзе, наверно, общая семья. И Дуров... обчитавшийся.

Автор: Антон Ян 26.11.2010, 21:01

"С другой стороны - не все зрители могут быть знакомы с тем, как должны проходить судебные заседания, а тем более научные дискуссии.
Этим и пользуется противная сторона.
СЕК указал млеку, что тот пытается подменить факты эмоциями...
Тут же последовала сванидзевскоя реплика о том что и аргументы, и факты, и ЭМОЦИИ никто использовать не запрещал.
А что это за такой спор где эмоции принимают равное участие на ряду с фактами ?"

1.Это не юридически-правовой, а политический суд. Суд победителей. Они победиди в холодной (информационной) войне. А потому они и судьи, и законодатели, и заинтересованные игроки в едином лице.
Кургинян может только то, что ему позволят Сваномлечины.
2. Они же открыто говорили, что для них это шоу с политической начинкой. Кончно, расчитывали, видимо, одним махом покончить с историческим прошлым, чтобы откровенно развернуть страну в нужную им сторону. Немного промахнулись.
3. Цель теперь: Добить Кургиняна психологически, сломать. Чтобы сорвался до уровня балагана, а уж там они великие мастера лапшу вешать.
4.Или чтобы психанул, и отказался. Тогда они исправят промашку и поставят своего соглашателя.
5. Мне кажется, надо Кургиняну, больше аппелировать по случаям нахальства и самоуправства, пусть даже к Сванидзе, чтобы зрители явно, что "давят" его. По каждому случаю.

,

Автор: Спекуль 26.11.2010, 21:13

Наглеть они будут и дальше - это их задача, за это им платят.
http://www.svanidze.net/

дуров показал себя истериком.
если бы сванидза вылазил бы из трашей, то он бы и не вылез, и со слезами его вытолкнули бы из траншеи, сопли и эти слёзы были бы всем наглядны.
Матвеева на них нет - он бы подтвердил бы что кричали поднимавшиеся в атаку - За Родину! За Сталина!
Сибирячка хорошо сказала ... пожалуй я бы сказал так же, только со своими внутрисемейными подробностями.

Автор: andruxa 26.11.2010, 22:22

я вообще непонимаю что делает Карлыч на месте судьи.ему надо сидеть рядом с Лёней-шутом, один хрен за него постоянно лает.балаболы они конечно редкие, и "люминий" у них пропадает, и Жуков-победитель. в общем звиздеть-не мешки ворочить.
Спасибо Сергею Ервандовичу, мало кто на всероссийском уровне отстаивает интересы нормальных людей.

Автор: Вячеслав. 26.11.2010, 23:14

В части 4 программы наблюдался очень трогательный сюжет - либералы вдруг встали грудью за Жукова. Это притом, что не так давно вышел паскудный либеральный фильм "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова".

Надо понять - дело СОВСЕМ не в Жукове, который, конечно, сделал огромный вклад в достижение победы, и этого у него никто не отнимает.
Дело в СТАЛИНЕ, которого они так все ненавидят. Смысл примитивен: показать, как несправедливо Сталин обращался с выдающимися военноначальниками. Поэтому, я думаю, следовало обратить внимание публики на следующее:

1) А что надо делать с человеком, уличенным в воровстве в особо крупных размерах (в Сталинскую-то эпоху аскетизма!), дать ему премию, похвальную грамоту и билет в санаторий? Правильно пытался сказать Кургинян: дашь слабину в отношении одного такого товарища, все последуют его примеру ---> разложение элиты ---> её предательство.

2) Почему, когда речь заходит об Александре Невском, Грозном, Петре и прочих наших героях либералы находят, говоря словами Сванидзы, любую "вонючую бумажку" об этом человеке, и предъявляют её народу как доказательство ничтожности его выдающихся людей. И почему в ЭТОМ конкретном случае либералы вдруг перевоплотились в патриотов? ДЕЛО В СТАЛИНЕ, и только в нем. Если бы речь шла о другом эпизоде, те же самые люди рассказывали бы, что Жуков якобы гнал советских солдат на немецкие пулеметы, как скот на убой.

Автор: Олег Сибирский 26.11.2010, 23:29

Мне кажется, что млечинская сторона специально втравила обсуждение этого призыва чтобы вывести сторону Кургиняна из равновесия. И в определенной степени им это удалось. Хотя если даже не специально, то это достаточно удачно у них получилось - перевести дискуссию в формат - кто кого перекричит (ну или вывалит побольше аргументов было это или не было). Перевести дискуссию в такой формат - это выгодно либералам, так как дискуссия теряет содержательность при этом. Спокойнее на такие вещи надо реагировать - ну типа того, что вы так считаете, а мы иначе и спорить здесь не о чем - содержательного спора всё равно не получиться, а только базар.

А насчет того, что режим Сталина превратил страну в ад - можно спросить: а что вы в аду то бывали и черти вас жарили, чтобы такое утверждать? Вы же в сытой Москвы живете и понятия об аде не имеете, поэтому как вы имеете право рассуждать о том, о чем понятия не имеете? Хотя это так - идея - как на подобные высказывания можно реагировать.

Что здесь заслуживает более аналитического подхода - так это феномен московской либероидной интеллигенции, которая по большому счету понятия не имеет - как живет страна, зато достаточно плотно оккупировала медийное пространство. И только в мозгу этой интеллигенции и могут возникать картины о стране при Сталине как аде, а сам Сталин представляться этаким сатаной. Как говаривал поэт: "Страшно далеки они от народа" - и это надо каждый раз подчеркивать и ставить их таким способом на место. А место их простое - они представляют интересы только себя и кучки олигархов. Ну ради себя они и стараются, ради этого они и глотку рвут - чтобы их от кормушки не отстранили. Грубо говоря, им надо противопоставлять мнение простого народа (понятно, что не совсем простого, но хотя бы провинциального) - и этим можно их тыкать пренепреятнейше.

Автор: Виноградов 26.11.2010, 23:35

Да. Этот сюжет - "столица vs провинция" ещё ждёт своего развития. Тема бла-агодатнейшая. И все эти "столичные твари" выросли в той тёплой атмосфере, и жалеют-поучают "провинциалов".

Автор: Dana29 27.11.2010, 0:44

Думаете, ларчик так просто открывается? Сами же либероиды и инициируют подобную дискуссию, не моргнув глазом. Она, между прочим, вовсю идет, вот вам наглядный тому пример:

http://kinolot.com/peredachi/7100-chestnyj-ponedelnik-govorit-moskva-ostalnye.html

Передача с участием Кургиняна, который не позволил либероидам превратить обсуждение в балаган и повернуть в нужное им русло. Но что либероидов подобной темой не смутить - факт.

Автор: Tapa 27.11.2010, 1:06

Да, та передача - удивительная по откровенности. Или, точнее, невинности, с которой "интеллигентные люди" раскрываются как твари. Мило и ненавязчиво. И даже не подозревая, как смотрятся со стороны.
Я просто шизею от этого неглиже.

Автор: светозар 27.11.2010, 12:18

В последней передаче меня немало развеселили представители Млечинской стороны.
Наверно, так и должно быть, ведь среди них в основном паяцы, и Дуров тому наглядный пример.
Кто собрался учить меня патриотизму?
У меня все родственники по мужской линии ( подчёркиваю все) прошли через фронт.
Больше того, в войне приняли участие женщины и дети по материнской линии.
Брат бабушки погиб в 12 лет уже имея медаль "За отвагу"и шрамы от пыток , был нагрждён орденом "Великой Отечественной" за свой последний бой. Похоронен в Беларуси, где погиб. В Наро-Фоминске, где родился и учился есть мемориальная доска в школе. Сама бабушка тоже принимала участие в войне медсестрой.
Боевые награды имели все, кроме бабушки.
И господа Дуровы, Млечины, Сванидзи, Микояны собрались меня учить?
Может быть они расскажут чем в годы войны занимались их родственники?
Я готов к такому сравнению в любой объективной студии.
И я посмотрю на то, как господин Дуров начнёт хихикать, если не ему ( прощаю старость и маразм),
то Млечину и Сванидзе я забью их хихиканье в их поганые глотки, так как хорошо знаю с чьим
именем мои предки связывали нашу Победу.

Автор: Alex_ 27.11.2010, 12:35

Дело в антисоветчике Хрущеве, который в 1957 сумел удержаться после снятия на Политбюро только с помощью фактически госпереворота, устроенного Жуковым.

Если бы в 1957 к власти пришел сталинист Молотов, повалить СССР потом было бы уже нельзя - социализм бы он достроил.

Автор: Олег Сибирский 27.11.2010, 14:12

Я вел речь немного о другом, хотя тема "столица vs провинция" действительно очень актуальная в современной России. Я вел речь о более узкой теме - теме "столичной либероидной интеллегенции", которая, представляя из себя мизерную часть даже российской интеллегенции, тем не менее, стоит у "идеологического руля" государства. Либероидная интеллегенция практически не имеет существенной поддержки нигде в России кроме Москвы (ну может ещё и Питера - не знаю). Но обладая значительным влиянием в столице, она через СМИ, которые практически и сосредоточены в Москве, и определяла нынешний идеологический курс государства. "Суд времени" показал, что несмотря на такую "идеологическую монополию", эта либероидная интеллегенция не имеет существенной поддержки сейчас. Однако кто же захочет выпускать из своих рук "идеологический руль" управления? Поняв, что в содержательной дискуссии они проигрывают, (у либероидов набор возможных методов борьбы оказывается достаточно ограниченным) один из очевидных для них вариантов - свести дело просто к базару по тем или иным лозунгам.

Однако, если речь вести не только о сегоднящнем дне, а шире взглянуть на историю российской интеллегенции, то легко понять генезис как всей российской интеллегенции, так и её либероидной части. Интеллегенция в России стала возникать вследствии процесса превращения Московской Руси в Просвещенную Империю. Начало процесса было положено ещё при Петре 1, когда он начал вестернизацию России, но реальные всходы процесс образования российской интеллегенции начал давать только после правления "просвещенной государыни" - Екатерины 2. Монархия из просто самодержавной начала превращаться в либеральную монархию, вследвие чего и возникла российская интеллегенция. Понятно, что первым существенным слоем российской интеллегенции стал слой дворянский, откуда и вышли все декабристы. То есть, с поялением либеральной монархии в России появилась и российская интеллегенция. Они как бы возникают парой. При этом российская интеллегенция, несмотря на то, что она своим возникновением обязана либерализации политического режима в России, по сути дела сразу становится силой, оппозиционной этому режиму. И это достаточно зримо как и истории 19 века, так и в истории века 20. В понятие интеллегенции я, правда, вкладываю здесь несколько отличный от традиционного смысл - у меня интеллегенция - это люди "свободных професссий" в первую очередь. То есть "политизированная интеллегенция", в этом смысле отличная от "технической интеллегенции" - инженеров, далее ученых, частью которых "политизированная" захватила, но большей частью - нет.

И тут в истории России последних двух веков проявляется такая закономерность: чем более "либеральным" становился режим, тем большую влиятельность обретала "политизированная" интеллегенция, бывшая в большей своей массе силой, оппозиционной режиму. Это видно на материале как царской России, так и СССР. При том тут наблюдается определенный маятник. Либерализация Екатерины 2 (и Александра 1 конечно) привела к появлению дворянской интеллегенции, Николай 1 её придушил, но военное поражение в Крымской войне заставило Александра 2 вновь начать либеральные реформы, в результате которых появилась разночинная интеллегенция, наиболее радикальная часть которой - народовольцы - и убила этого царя. Его сын Александр 3 придушил теперь разночинную интеллегенцию, но быстрое развитие капитализма в конце 19 - начале 20 веков привело к возникновению даже двух крыльев политизированной интеллегенции - либерального и марксистского, впитавших в себя эти две западноевропейские идеологии. И совместным действием эти два крыла российской интеллегенции и уничтожили царскую Россию, а затем развернули борьбу за власть между собой. Победила марксистски ориентированная интеллегенция (ещё раз подчеркну, что здесь под интеллегенцией я имею в виду именно политизированную часть интеллегенции, в первую очередь людей "свободных профессий", профессиональные революционеры целиком попадают в эту категорию). Однако приход к власти Сталина привел к известному ужесточению политического режима, при этом ужесточение режима обернулось борьбой как раз с марксистски политизированной интеллегенцией. Фактически Сталин начал проводить ту же политику против политизированной интеллегенции, какую вели в своё время Николай 1 и Александр 3. То есть, он, попросту, её придушил. Однако либерализация политического режима, которая началась после его смерти, привела к возникновению новой волны политизированной интеллегенции, которых обощенно и можно назвать "шестидесятниками". Естественно, что политизированная часть "шестидесятников" вынуждена была взять уже не марксистскую идеологию на вооружение, а либеральную - как оппозиционную существующему режиму. И под флагом этой иделогии произвести слом уже советского режима.

Но что тут интересно - в силу существенной идеологизации советского политического режима там не могло не возникнуть взамен уничтоженной политизированной (фактически оппозиционной режиму) марксистской интеллегенции некое её подобие, только служащее режиму. Назовем его по аналогии с либероидами - марксоидами. Фактически марксоиды, как и либероиды, из иделогии делают некую выжимку лозугов, выхолащивая, во многом, суть идеологии. Делается это по понятным целям - для чисто прагматического служения режиму, для того чтобы быть при идеологической кормушке, а шире - быть у идеологического руля государства. Так как в период 80-х годов марксоидная идеология потеряла популярность в СССР, то сами марксоиды отринули эту иделогию, а взяли на вооружение либеральную. Но с ней они провели ту же операцию, которую в своё время провели с марксистской идеологией - они выхолостили суть, а оставили только набор догматов. Так и появилась в России либероидная идеология. То есть, она, по сути, наследница марксоидной, вернее её бывших носителей. Таков вот генезис "либероидной интеллегенции" в России. Но ей, естественно, чтобы оправдать существующий режим, оправдать своё положение у идеологического руля государства - необходимо показать, что нынешний режим всё же существенно лучше предыдущего советского. А так как громадные изъяны нынешнего режима теперь видны большинству населения невооруженным взглядом, то либероидам не остается ничего другого как "пуститься во все тяжкие" - объявить сталинский режим "адом" и т.д. То есть любыми способами пытаться доказать, что нынешний режим всё же лучше советского, который вышел из "сталинского ада". И таким способом самим не потерять место у идеологичесской кормушки. А какое неглиже ради этого не устроишь!

Автор: dmitrii173 27.11.2010, 16:27

Насчёт ссылки Жукова я сильно сомневаюсь. В 46 году он командующий Одесским округом,которому подчинён черноморский флот и войска расположенные на Балканах, а так же оператвно подчинена кавказская группа, готовилась война с Турцией, в том случае если она откажется пропускать наши корабли в том числе и военные в средиземное море. Это ссылка? Потом его переводят на Ура, в зону его ответственности попадают полигоны АшУлук, КопЯр проихводство Маяк, т.е. подготовка атомного и ракетного оружия. И это ссылка?
В Москву его вернул Сталин по ходатайству Берия приказ подписан февралём 53 года.

Автор: MMM 27.11.2010, 18:08

Мне, глядя на этот шабаш прямо-таки отборной мрази, вспомнились слова Даши из "Хождения по мукам", сказанные ею отцу, когда он орал на нее за то, что помогла Телегину уйти от контрразведки белых:
- Что ты беснуешься? Сумасшедший, растленный тип!

Так вот это как раз про всю эту нечисть. И ясно, как божий день, за что они ненавидят Ленина. Потому что он, дав всем, им подобным, определение на букву "г", поставил абсолютно точный диагноз. И это они, "лучшие люди", Ленину не простят никогда.

Автор: Flymen 27.11.2010, 18:44

Вы наверное знакомы с алюминием по литературе. Когда крутишь гайки замечаешь как здорово корродирует алюминий.

Автор: Flymen 27.11.2010, 18:47

Вы правы если не считаете себя интеллигентом. Если я не ошибаюсь Ленин всем дал такое определение.

Автор: Flymen 27.11.2010, 18:51

В столичной теплой атмосфере выросли не только "столичные твари" но и некоторые форумчане. Хотя согласен с тем что столичная жизнь и провинциальная отличаются как день и ночь.

Автор: Flymen 27.11.2010, 18:57

Цифры и документы приводят обе стороны. Только эти аргументы чаще всего не имеют отношения к решаемому вопросу. По большей части декларируется своя идеология. Которая повторяется от передачи к передаче. А по теме выступления все реже и реже. Результат - ничего нового из истории не узнаю.

Автор: MMM 27.11.2010, 20:03

Потому и существуют соответствующие гальванические и лакокрасочные покрытия для алюминия. В 90-е годы один из наших серийных авиазаводов выживал, восстанавливая истребители времен Второй Мировой войны. Извлеченные из болот и океана "Зеро", доставленные на завод, отличались практически полным отсутствием коррозии алюминия.

Автор: MMM 27.11.2010, 20:06

Ошибаетесь.
Речь всегда идет о конкретных группах интеллигенции.
Кстати, когда Л.Н. Гумилева спросили, считает ли он себя интеллигентом, тот даже руками замахал:
- Что вы, что вы! У меня профессия есть!
И... если Млечин - это и есть интеллигент, то я, слава богу, определенно не отношусь к интеллигенции.
***
И когда Вам только надоест всех поучать?..

Автор: Посторонний 27.11.2010, 21:06

И это ПРАВИЛЬНО!!! Сергей Ервандович иногда заводится.

Автор: Посторонний 27.11.2010, 21:21

а у меня гайки больше со сталью ассоциируются =) про оксид алюминия в школе рассказывали не всем...
Джентльмены, не стоит мериться ... интеллигентностью. =)

Автор: Посторонний 27.11.2010, 21:44

Алюминий корродирует, но .... НЕ ржавеет =)))))))

Цитата из википедии:
M113 (англ. Armoured Personnel Carrier M113) — бронетранспортёр (БТР) США 1960-х годов. Разработан в 1957—1959 годах. Запущен в серийное производство в январе 1960 года, по состоянию на 2008 год его производство всё ещё продолжается. Общий выпуск M113, включая машины на его базе, составил около 85 000 единиц (а это к вопросу о 60000 неких танков).

Броневой корпус M113 представляет собой жёсткую коробчатую конструкцию, собираемую при помощи сварки из катаных плит алюминиевой брони по военным техническим условиям MIL-A-46027(MR) на основе сплавов (алюминий-магний-марганец).

Автор: Посторонний 27.11.2010, 22:11

Цель одна, чтобы вовлечь в дискуссию о том, что уже БЫЛО. В то время, когда сто крат важнее, то что ЕСТЬ.
А есть летние пожары, урожай этого года, универсиада 2013, олимпиада 2014, переименование милиции, есть нано-технологии, энергосбережение по..., решение транспортной проблемы по..., реформа армии и жкх и т.д. (далее следует известный ответ Н.М. Карамзина о делах в России =)).

Автор: MMM 27.11.2010, 22:22

Все эти "животрепещущие" проблемы обсуждаются на сотнях, если не тысячах площадок. И обсуждения эти без знания Истории раз за разом ведут к повторению неверных выводов, уже имевших место в прошлом. Как кто-то заметил, не знающие свою историю обречены на ее повторение. А История имеет свойство далеко не всегда повторяться лишь в виде фарса. Да и фарс может быть кровавым.

Автор: Посторонний 27.11.2010, 23:39

СОГЛАСЕН!
К вопросу о 60 000 неких (а НЕТ конкретики, НЕТ!!! ) советских танков.
Цитата из википедии:
M113 (англ. Armoured Personnel Carrier M113) — бронетранспортёр (БТР) США 1960-х годов. Разработан в 1957—1959 годах. Запущен в серийное производство в январе 1960 года, по состоянию на 2008 год его производство всё ещё продолжается. Общий выпуск M113, включая машины на его базе, составил около 85 000 единиц.

Конечно гусеничный M113 не вылазит из американской хроники, но это не единственный образец их бронетехники, выпускавшийся серийно в этот период.
Танк M46 серийно производился в 1949—1951 годах, всего было выпущено 1 168 танков этого типа.
Танк M47 построено 8 576 экземпляров.
Танк M48. Серийное производство танка было начато в 1952 и продолжалось до 1959 года, когда он был сменён на конвейере основанным на нём танком M60; всего за этот период было выпущено 11 703 танка M48 в нескольких вариантах.
Танк M60. Всего было изготовили более 12 000 машин этой модели, из которых свыше 9 000 к началу 1990 года состояло на вооружении в американской армии.
Танк M1 Abrams. Выпущено с 1980 - 10 700
Итого более 33 000.
ФРГ выпустила около 8 000 разномастных "Леопардов". Великобритания - около 5 000 "Чифтенов и "Челенджеров". Франция примерно 3500 только AMX-30.

По сусекам 50 000 основных боевых танков предполагаемый противник набрать бы смог и подавляющего численного превосходства советских танков уже не получается. Плюс средства ПТО. Даже в войне неядерной, речь идет скорее о паритете. Не надо забывать, что совокупный промышленный потенциал "демократической" Европы и Штатов был заметно больше.

Автор: Посторонний 28.11.2010, 0:46

Обратите внимание на текст в скобках... Речь не о проблемах, а о том как их решают... =)
Мы норовим перекраивать историю под себя и измерять своим аршином. История много сложнее и больше, чем набор фактов и свидетельств. Думаю Вы оцените. Грабин В.Г. Оружие победы. — М.: Политиздат, 1989., например,
http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html

Автор: Vasivter 28.11.2010, 4:14

Всех принимающих участие в обсуждении хочу спросить. Последнее время, примерно с конца прошлого года, замечаю заметный рост публицистических передач разного уровня и разного формата, ну это ясно, чтобы был больший охват. И в этом смысле "Суд Времени"-одна из этих передач. Правда благодаря С.Е. она стала уникальной. Правда кстати и то, что в этих передачах задействована почти вся обойма либерастов, одни и те же рожи мелькают с экранов и их же голоса звучат по радио.

Что происходит? Почему С.Е. разрешают "громит" либерастов? Суд Времени, как камень брошенный в воду. Пошли круги обсуждения. И направленность обсуждений не всегда в рамках проводимого в стране курса. Чаще даже наоборот. В обсуждениях возникла ретроспектива, исторический многофакторный анализ. Неравнодушная часть общества в спорах вырабатывает мнение, делает выводы... Зачем это властям? У меня нет ответа, есть только ощущение тревоги.

Автор: SOLDAT 28.11.2010, 8:21

FLYMEN. Алюминий корродирует, но не ржавеет. Есть и специальные покрытия. И потом, всё равно это не отменяет этого бреда про миллионы тонн сгнившего алюминия!
VASIVTER. Мы уже обсуждали эту тему выше. Конечно, либерасты затеяли эту передачу, чтобы объяснить нам идиотам, что власть придержащие ублюдки воруют у нас в наших же интересах. Это просто мы тупые животные, но они нам всё сейчас объснят - и мы поймём! Что это просто мы тупые не понимаем, что они ради нас стараются! А мы твари неблагодарные ещё осмеливаемся им что-то предъявлять! А вообще, всё это началось, когда либерасты почувствовали, протестные настроения нации, левые настроения, когда почувствовали энергию людей, когда почувствовали опасность для своей задницы, а значит и опасность для своих хозяев из Вашингтона. В обществе давно назрело понимание необходимости РЕВАНША!!! Настоящего РУССКОГО РЕВАНША!!! Во всех смыслах!!! Именно этого эти твари и их кураторы из Госдепа и испугались!!! Именно для этого такие передачи и затеваются! Конечно, эти дегенераты не понимали, что получат обратный эффект!

Автор: MMM 28.11.2010, 9:21

Кургинян в Суде времени уже сто раз говорил о том, что наша задача не перекраивать Историю под себя, а ПОНЯТЬ ее, что вовсе не одно и то же.
А книга Грабина у меня имеется с момента ее выхода.

Автор: MMM 28.11.2010, 9:28

Здесь Тара уже ответила на этот вопрос (и не раз). Последний ответ был на днях:
Цитата (polumrak 26.11.2010, 11:46 задал вопрос)
Здравствуйте, товарищи.
Хочу поделиться некоторыми своими размышлениями по поводу этой темы.
В последнее время в СМИ и в частности на 5 канале получили распространение программы в которых прикручены разнообразные голосования. И темы-то голосований вроде бы злободневные, вызывающие резонанс в обществе. А ведущие и участники программ стараются своим, зачастую демонстративно вызывающим, поведением получить максимальную реакцию зрителей. То есть оставить за собой лишь безоговорочных сторонников отстаиваемой ими позиции. Есть предположение, что это своего рода заказные исследования общественного мнения. Причем не обычный опрос всевозможными левадацентрами (когда человека спрашивают в более-менее спокойной обстановке), а способ, заставляющий человека самостоятельно встать с дивана и найти возможность проголосовать.
Только вот (имхо) проверить правдивость результатов, показываемых сейчас зрителям не представляется возможным.
То есть реальные результаты получает сейчас только тот, кто заказал опросы по данной теме.
При этом широкой публике (нам с вами), возможно показывают в какой-то степени искаженные результаты.
С какой целью? Может быть для того, чтобы до некоего времени икс поселить в людях уверенность, что их сторонники и действительно имеют такое преимущество. Заказчики получают таким образом истинный расклад сил для принятия того или иного решения. Да и дополнительное время на принятие такого решения.
Кто эти заказчики? Каковы их реальные цели?

P.S. Возможно я ошибаюсь и СМИ честны с народом и просто не подумали о последствиях затеянного. Но сомнения закрадываются.


Отвечает Тара, всегда участвующая в съемках Суда:
Здравствуйте, polumrak.
Уже не первый раз звучат подобные сомнения. И вызывают сложные чувства. С одной стороны, любые сомнения в честности телевидения правомочны. Патриотическая публика абсолютно справедливо подозревает «зомбоящик» как основное средство власти - во всех смертных грехах. И соответственно задается вопросом: с чего это такая зловещая сила вдруг начнёт играть честно, как бы против себя. Отсюда вывод – она не играет против себя, а на самом деле… Дальше можно выдумать, что угодно, всё зависит от конспирологичности выдумывающего.
Что тут беспокоит? То, что конспирологические выкладки осуществляются в отрыве от реальности передачи Суд времени. В конспирологии вообще самое страшное то, что ей наплевать на реальность. Реальность же – и это, думаю, очевидно каждому из тех, кто смотрит передачу – в том, что такая передача состоялась впервые в истории советского, перестроечного и постперестроечного телевидения. Оставим в стороне доперестроечное советское телевидение. Тут все ясно. Но и в перестройку при всей ее дискуссионности такая передача была абсолютно невозможна. И если бы она могла состояться тогда, то, возможно удалось бы преодолеть очень многое. Но потому-то она и не мгла состояться! Не было подобной передачи и в течении постперестроечных 19 лет. Оставьте ПОКА в стороне волнующие Вас цифры и присмотритесь к этому несомненному факту. Этим-то аналитика и отличается от конспирологии – интересом к самому факту.
Как такой интерес связан с анализом цифр? А вот как. Беспрецедентная передача привлекла к себе огромное внимание и вывела заштатный 5 канал в один уровень с лидирующими. По Москве в праймтайм Суд времени по рейтингу догоняет ОРТ. О таком нельзя было даже помыслить. Это порождает ажиотаж в среде телебизнесменов и телевизионщиков, которым наплевать на идеологию. Вы даже представить себе не можете, насколько им на нее наплевать. В фокусе телевизионного успеха, за который все держатся по внеидеологическим соображениям, фигура Кургиняна. Это тоже понятно. А Кургинян сказал, что его интересует только честная игра, иначе немедленно уйдет. Ни на какие обязательные договоренности экономического характера Кургинян не пошел, значит, уйти он может в один день. Это первое.
Второе. Затеяли передачу не космические силы, как этого требует конспирология, и не расчетливые дяди из соответствующих контор (как этого требовал бы здравый политический смысл), а две женщины, продюсеры. По случайности оказавшиеся не только талантливыми, но и порядочными людьми.
А теперь третье. Конечно, данных обстоятельств было бы недостаточно. Приди на канал совсем высокая директива, и все бы рухнуло. Директиву стали бы выполнять, Кургинян ушел бы с передачи. Но либероиды проигрывают давно. Почему-то никто не обращает на это внимания. Между тем, если присмотреться к другим передачам, то это становится очевидным. Да, счет не такой разгромный. Тут многое определяется, как способностью Кургиняна перетянуть на себя часть либеральной публики, так и способностью его противников вызвать глубокое отторжение. То и другое – не требует конспирологии, это политический факт, связанный с органикой данных фигур. И далеко не все в Кремле любят либероидов и готовы слать лихорадочные директивы в их поддержку. Факт, во всяком случае, состоит в том, что не шлют.
Кроме того, специфика 5 канала такова, что он частный. А заслать директиву его хозяевам - не так уж и просто. Это, опять-таки, факт. Как и то, что передача все-таки историческая, а не на вызывающе-очевидную политическую тематику, что было бы невозможно игнорировать. Короче, директивы нет. И потому, что ее не хочется посылать, и потому что не слишком надо, и потому что не с руки (руки, да и голова другим заняты)… В эту сумму фактов и обстоятельств сумела странным образом поселиться ПРАВДА. Которую все и лицезреют на фоне маятника. Но поскольку последние 20 лет породили подавленность и цинизм, то те, кому нужна именно правда, крайне подозрительны и готовы видеть все, что угодно, но не её.

P.S. Есть еще масса мелких доказательств того, что цифры не инспирированы. Они видны «изнутри» процесса, если с ним соприкасаешься. Я – соприкасаюсь и могла бы накидать их кучу. Но это слишком долго, и не уверена, что этично по отношению к каналу. Поэтому верьте уж на слово. Приведенных совершенно открытых фактов достаточно.
Тара

Автор: serb 28.11.2010, 23:03

Мне кажеться в борьбе с "либерастами" "атлантистами" и прочими "стами" мы так и ушли от ГЛАВНОГО, а оно то вот ОНО

1 Кто был потенциальным преемником Сталина? Ну хорошо если не преемником - то новым Лидером? Кузнецов? Берия?
2 Почему Сталин унес с собой свои коды, не оставив в принципе своей СИСТЕМЫ ОЦЕНКИ СИТУАЦИИ? Параметры этих оценок? Ведъ он знал что чс его уходом не будет и Империи Красной - я внимательно слушал аудио воспоминания Хрущева.
3 Почему он окружил себя Иудами, предавшими и продавшими даже не него, а СССР в принципе?

Русского Дэн Сяо Пина не вышло. Такова селяви.

СССР не стало в 1953, а не в 1991, это уже следствие. И не Николай Карлович с Леонидом батьковичем тому то виной, они просто бъют по кодам.
Тут глубже надо копать.

Автор: Митрич 29.11.2010, 1:33

Прошу обратить внимание на манипуляции Сванидзе: перед окончательным голосованием Николай Карлович в основном предоставляет "заключительное слово" С. Кургиняну, а уже после его выступления предоставляет возможность говорить Млечину, ставя его в более выгодное положение. То есть господа либералы действуют методом "большевистского подвала", когда в дискуссиях начала 20-ых годов сначала давали возможность высказаться разным сторонам, но последнее слово всегда оставляли за собой.

Автор: Timur 29.11.2010, 13:44

Непонятно, почему целый день из 5-дневной передачи посвятили обсуждению дела о трофейном имуществе Жукова. Какое оно имеет отношение к послевоенной мобилизации? Мимоходом задели генетику, кибернетику, ленинградское дело, Михоэлса и пр., которые тоже к мобилизации никаким боком.

Автор: a70 30.11.2010, 1:16

Сергей Ервандович, когда заводится (будучи творческим человеком с весьма необычными способностями), при этом может виртуозно управлять своими эмоциями и не терять разума, а напротив, подключать его к эмоциям - это уже высший пилотаж. Мне довелось наблюдать за ним некоторое время на очень близком расстоянии. А, если учесть, что мне тоже эти техники знакомы не понаслышке, то я просто не могла сдержать восторга. Он прекрасно владеет собой, если не настроишься на его волну, то и не "въедешь". Очень редкий, уникальный человек с могучим интеллектом и мощным духом.

Автор: Tapa 30.11.2010, 2:49

Да никакого отношения! Первоначально мы настаивали на теме "Послевоенное восстановление страны", а они хотели обсуждать "последние годы Сталина" (точнее, военнопленных, "дела", ГУЛАГ - и боле ничего). Мы настаивали, и они пошли на компромисс, заменив "восстановление" на "мобилизацию" (мол, необходимость восстанавливать всем очевидна, но "какой ценой", но "зачем надрыв" и т.д.). Потом выяснилось, что без элитных послевоенных перестановок - все же "ну никак", а это дело Жукова. Которое тут же уткнулось в трофейное имущество и на нем и застряло. Совсем уже контрабандой ими были протащены остальные политические мимоходы. И "За Родину! За Сталина!" тоже не планировалось. А стало главной темой. Вообще каждый раз за рамками обсуждения (и это очень жаль) остается огромное количество подготовленного материала, структура и логика доказательств все время рушится. Та сторона вообще не готовится к темам и из раза в раз срывает дискуссию, переводит ее в балаган. Расчет на то, что уклоняться от ответа на определенные выпады Кургинян не станет, а отвечать ему придется в том жанре, который они навяжут. Они же знают один - базар, истерика.
И еще один приемчик - игнорирование цифр, которые наша сторона приводит. Опровергай, не опровергай, ссылайся на Земскова, не ссылайся, а Сванидзе в конце повторит все то же, что и в начале. Кстати, на данной передаче Кургинян ему возмущенно указал на это безобразие, а тот с невинным видом: "Какие такие цифры?" - "Да те, что мы здесь приводили - что из общего числа побывавших в плену, так или иначе пострадали 6%, а не "все в ГУЛАГ", как вы только что вновь заявили!" - "Всё! Мы больше не обсуждаем это!" Момент этот в сюжет не вошел... - якобы, было очень шумно, и потому вырезали.

Автор: Dana29 30.11.2010, 3:26

В таком случае. нельзя ли эти неиспользованные доказательства выкладывать в качестве первого поста ну хотя бы одноименной темы? Например, в качестве источников, по которым потом люди сами могли бы найти и прочесть эти неиспользованные доказательства, т.е. тезис и цитаты с указанием источников.

Автор: Timur 30.11.2010, 10:57

А нельзя ли было устроить 2 передачи: одну про восстановление, другую про "дела", хотя и из "дел" каждое само заслуживает отдельной передачи.

Да, обсуждение постоянно уходит в сторону перебранки по инициативе млечинской стороны. Было бы неплохо, если бы подготовленные материалы выкладывались здесь, чтобы труд не пропадал даром. Затем можно было бы издать это отдельной брошюркой.

Автор: Timur 30.11.2010, 11:16

Обычно когда тема идет 3 дня, на 3-й день обсуждение идет не так активно, как в первые 2. Но здесь последние 2 передачи были в каком-то смысле апогеем.
Сначала Млечин с Пивоваровым, якобы защищая Жукова, а на самом деле желая посмаковать трофейную тему.
Затем Дуров. Тяжело смотреть на бывших деятелей советского искусства, которые вылезая из небытия с распухшими лицами и хриплыми голосами, начинают как ни в чем не бывало поучать людей, как это было в старые добрые советские времена. Хочется им сказать словами одной песни, что многое изменилось с тех пор - и они и мир, и чтобы убедиться в этом, нужны 2 вещи - выглянуть в окно и посмотреть в зеркало.
Ну и Кантор - никакой не монстр. Обычная зубрилка, безо всяких собственных мыслей. Нужно немного времени, чтобы поймать ее на противоречиях.

Автор: Tapa 2.12.2010, 1:06

Увы, нужное и возможное иногда расходятся. На наш-то взгляд, одна только тема международных отношений и "план Маршалла для СССР" требовала двух дней, а то и трех. Потому что она интересна, насыщена значимыми подробностями и мало известна широкой публике. Атомный проект - тоже тянул на два дня. А еще отдельно ВПК, а еще просто восстановление хозяйства... Но этот формат не устраивал М&С, которые менее всего хотят говорить о конкретных вещах и не готовы оперировать фактами. В данном случае их поддержала и продюсер - ей казалось, что обсуждать "экономику" это скучно. "Дела" же вообще не предполагались в этой передаче - т.к. Кургинян именно это и сказал, что обсуждать их следует каждое в отдельности, серьезно. Согласившись, они тем не менее явочным порядком пропихнули желаемое и в желанном формате - то есть не серьезно, а нахрапистым агитпропом. (Или агитпроповским нахрапом? ). Собственно, как и ожидалось, "нововведение" с 5 сериями тоже сработало на Сванидзе (его же и идея) - к концу записи (а это, не забывайте, один день - с утра и почти до ночи) бедная массовка уже не помнила, что там было в начале про абсолютную нереалистичность восстановления с помощью извне. И неизбежность "мобилизационного усилия" воспринимала как неизбежность "при этом упыре-Сталине" питаться жмыхом. А кому ж охота! Во всяком случае не студийной массовке. То есть мы имеем тут пример грамотной манипуляции сознанием утомленных масс Хотя, ну кого эти студийные результаты особо интересуют!

Конечно, так и надо делать, уже думали. Просто постоянно рук не хватает.

Автор: serb 2.12.2010, 10:55

Выступление Хазина впечатлило. Так же как и "вранье Млечинга" - по поводу фертильности. Человек врет и не краснеет. Стыдоба гороховая.

Могу ошибаться - но в 1956 году мужчина в СССР жил на 1,5 года меньше чем в США. Сейчас если сравнить?

Наверное пусть меня поправят - навскидку

СССР 1926 - 140
1956 - 209
1991 - 293

РСФСР 1991 - 153
РФ 2010 - ? 139? (при приехавших 10-12 млн таджиков?

20 млн за 20 лет в минус? Зашибись.

Автор: NIKAS 3.12.2010, 15:59

Абсолютно подписуюсь! Все дело даже не в СТАЛИНЕ, а в НАШЕЙ РОДИНЕ, которую хотят обосрать!

Автор: a70 4.12.2010, 22:02

Очень нужно, чтобы рук хватило. Факты народу нужны как никогда. Факты сейчас - это всё. У населения просто голод по ним - сколько можно кормить людей мякиной.

Автор: Timur 6.12.2010, 10:56

Вопрос в том, в какой форме это издать. Мне представляется, что лучше, если бы это была книга со стенограммой "Суда времени", а неиспользованные материалы - в качестве приложения.
Планирует ли 5-й канал публиковать стенограмму и как он посмотрит на то, что стенограмму опубликуют другие?

Автор: serb 6.12.2010, 16:24

Одна из экспертов - в лишний раз подтвердила правильность моего видения той эпохи - Великая Сталинская платформа, дальше которой ничего не было.