Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Фашизм как явление, Истоки и сущность. История и современность
Tapa
сообщение 13.6.2009, 0:08
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(MMM @ 12.6.2009, 12:21) *
10 баллов тем, кто организовал и реализует системный регресс на территории СССР. Они однозначно преуспели, особенно в истреблении способности к рациональному мышлению. Ты говоришь чловеку про Ерему, а он тебе в ответ - про Фому, и обвиняет тебя в неспособности к дискуссии. Делая параллельно открытия типа того, что пьянство избавляет человека от его общественнных обязанностей.
Не вижу смысла тратить время на "дискуссии" в таком духе.

Да, я тоже в некоторой растерянности - следует ли вязнуть в "дискуссии" с этими "странными" людьми. Причем, появившимися одномоментно и стайно… Что наводит на размышления wacko.gif. Если это у нас соотечественники так опростились, что даже среди приходящих на сайт Кургиняна сразу трое столь невинны умом - вроде, следует заниматься ликбезом. Разъяснять азбучные истины.
Если же это «мыслетатор» со товарищи поднапряглись и сознательно гонят пургу, то можно ли терять и время, и, в каком-то смысле, самоуважение? Ведь с дураком спорить – себя не уважать ©.
Главное же, в любом случае мы имеем дело (не на форуме, а в целом) с попыткой, откинув собственное «первородство» (отрекшись, выкинув его на помойку – еще бы, оно ведь уже не котируется! – так всегда поступает рабское сознание), присоседиться к чужому, антагонистичному прежде смыслу. Жалкая, заведомо безнадежная попытка. Ставшая ужасно модной в деградантной постсоветской среде. Где даже не понимают, КАК это со стороны смотрится, и КТО и с какой ЦЕЛЬЮ это помоечное месиво варганит. "Сверхчеловеки мусорной свалки"… «Крутизна» у них, вишь ты, такая!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 13.6.2009, 0:14
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(свентояр @ 12.6.2009, 17:49) *
МММ,дорогой не надо нас покидать!Мы любим Вас! Давайте сначала разберёмся с фашисткой терминологией и изначальной доктриной, а потом будем думать правильно ли они эти доктрины толковали и применяли,в чём проблема-то?Спуститесь со своего Олимпа пожалуйста до нас убогих,объясните наши ошибки. rolleyes.gif

Да-да! И еще вам про латиноамериканскую герилью на ночь рассказать, сладкие вы наши...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лютомысл
сообщение 13.6.2009, 20:41
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 1543



Цитата
Да, я тоже в некоторой растерянности - следует ли вязнуть в "дискуссии" с этими "странными" людьми. Причем, появившимися одномоментно и стайно… Что наводит на размышления wacko.gif. Если это у нас соотечественники так опростились, что даже среди приходящих на сайт Кургиняна сразу трое столь невинны умом - вроде, следует заниматься ликбезом. Разъяснять азбучные истины.
Если же это «мыслетатор» со товарищи поднапряглись и сознательно гонят пургу, то можно ли терять и время, и, в каком-то смысле, самоуважение? Ведь с дураком спорить – себя не уважать ©.
Главное же, в любом случае мы имеем дело (не на форуме, а в целом) с попыткой, откинув собственное «первородство» (отрекшись, выкинув его на помойку – еще бы, оно ведь уже не котируется! – так всегда поступает рабское сознание), присоседиться к чужому, антагонистичному прежде смыслу. Жалкая, заведомо безнадежная попытка. Ставшая ужасно модной в деградантной постсоветской среде. Где даже не понимают, КАК это со стороны смотрится, и КТО и с какой ЦЕЛЬЮ это помоечное месиво варганит. "Сверхчеловеки мусорной свалки"… «Крутизна» у них, вишь ты, такая!

Бла-бла-бла...
Что-то в последних постах антифашистов совсем исчез предмет обсуждения. Тема называется "фашизм как явление" вот и давайте его обсуждать. Такое ощущение, что на тему фашизма наложено табу (правильнее сказать на взгляд на фашизм, отличающийся от "официальной" трактовки).
Нет, уважаемая Тара, мы не гоним здесь пургу, мы как раз пытаемся всё прояснить, однако это многих смущает или напрягает. Мы говорим вещи, которые не укладываются в ваше (и не только) мировоззрение (если такое имеется), но это не значит, что они неверны, это значит, что надо в них хотя бы пытаться разобраться, а не снисходительно поплёвывать пустыми постами со своей колокольни smile.gif Найдёт только ищущий, как можно найти правду не ища её? Или здесь собрались люди с догматично неизменяемым взглядом на жизнь? smile.gif
Может всё-таки просветите нас своей мудростью? А вдруг мы исправимся? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 13.6.2009, 21:17
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



свентояр, лютомысл, у вас на столько схожие взгляды, что мне стало интересно - вы случаем не знакомы? Или может в каком-нибудь движении состоите?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 14.6.2009, 9:01
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Лютомысл:
Цитата
мы не гоним здесь пургу, мы как раз пытаемся всё прояснить, однако это многих смущает или напрягает. Мы говорим вещи, которые
"Мы", "мы", "мы"... То есть это все-таки не несколько своеобразных "я", случайно совпавших по проявлению на форуме, а одно какое-то "мы" (с кем-то). То есть и впрям Лютомысл и Свентояр свои мысли и взгляды уже как-то соотнесли, скоординировали и имеют возможность говорить о себе как о "мы"?
Цитата
Что-то в последних постах антифашистов совсем исчез предмет обсуждения.
По поводу того, что антифашистам нечего сказать... Антифашистам есть, что сказать. И многое уже было сказано. На довольно-таки не худшем уровне. В отличие от "лингвистической белеберды про слова", про то, что фашизм - это-то и есть единство. "Ибо сами слова говорят об этом"...
Аннтифашисты говорили же не о словах, а о сущности явления. Что называется почувствуйте разницу. Глубинно ее прочувтвуйте: фашисты об означающем (словах, пытающихся передать сущность), а их оппоненты - об означаемом (о сущности). Иначе говоря - и я это прекрасно вижу - весь дискурс фашистов грубо постмодернистичен: берут слово, обозначающее некоторую сущность, отрывают слово от сущности и подменяют, под слово подгоняют красивенькую такую сущность в патриотическом духе, видимо, чтобы местным патриотам было приятно и отрадно. Но эти же патриоты не совсем лохи (а судя по всему совсем не лохи). Получается в итоге, что фашизм - это единство, единение, а не что-либо другое... О глубинном качестве и смысле этого единения тут уже разговаривать не приходится...
Таков дискурс, его принцип, просматриваемый что у Свентояра, что у Лютомысла - кстати говоря, могу сказать, что приемы подмены у обоих очень уж друг на друга похожие... Донельзя похожие... То Кургиняна словом "фашист" похвалят (что для самого Сергея Ервандовича просото невозможно), то фашизм обсудят в подмененном дискурсе, то еще что... Причем не только приемы свентояра похожи на приемы Лютомысла, но и их приемы (приемы обоих) похоже еще на кое-какие приемы (не будем обозначать какие, дабы не впадать в угрозу получит ярлык "за конспирологию", но специалисты хорошо все это видят и не только этим приемам знают цену, но и знают, что это за приемы).
Слова, симулякры, знаки, символы... Философия языка, будь она не ладна... Постмодерн, чтоб ему пусто было...
А вот у фашистов принцип спора другой - не подгонять под слово патриотичную сущность, превращая слово в симулякр (знак, лишенный истинной сущности), а исходить из сущности явления, из сущности как таковой... Вот, пожалуйста, три модели исторического процесса, каждая из них имеет свое следствие и становится важнейшим звеном в различных идеологических акторах. В итоге получается "то-то" и "то-то". Обеспечивается за счет механизмов мифологического сознания...
То есть не под слово подгоняется подмененная (преукрашенная специально для местной публики) сущность, а обсуждается и выявляется сущность как таковая, после чего слово раскрывается "от и до"...
Так что, уважаемые Свентояр и Лютомысл, близнецы-собратья по постмодернистскому разуму и приемам подмены, мы тут не только выявить основания фашизма можем (и нам есть что сказать), но мы можем еще и указать на принципиальные методологические и гносеологические тонкости такого выявления... (Здесь вот чрезмерное упрощение, редукция, здесь вот подмена, а здесь вот симулякрик образовался...)
Мне кажется, много сказано по вопросу. И еще будет сказано. Причем мы уже не только во многом провели обсуждение сущности, обозначемой словом "фашизм", в то время как наши оппоненты Лютомысл и свентояр обсуждают слова (знаки, но не сущности), но мы еще указали на принципиальные методологические и гносеологические особенности такого обсуждения...

(Опять скажут, что это все игры ума, заумь, дабы потешить свое самолюбие, поднять самооценку, но ведь те, кто скажут - по сущности отвергнуть все сказанное и предъявленное им не могут, вот и отвергают через обозначение обсуждения и предъявляемых доводов как "пустого", "доморощенного", т.е. наклеивая ярлык и опять осуществляя очередную постмодернисткую подмену во имя контрмодернистского проекта. Ох уж это мне опрощение... Вот это и есть та самая простота, которая хуже воровства. Иначе говоря в серьезных вопросах, простота, какой так хотят Лютомысл и свентояр (а она им даст возможность осуществлять любые подмены, начать удерживать дискурс, а значит и взять концептуальную власть - Идеология как дискурс власти, это по Фуко) и любимая правдократом редукция должны знать свое место).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 14.6.2009, 10:34
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Димкас, сейчас близнецы-братья скажут, что они опять ничего не поняли, что Вам следует "быть попроще", и тогда они к нам (как люди smile.gif) "потянутся". Оставляя за скобками неясный вопрос, зачем нам нужно, чтобы они "потянулись", повторяю, что называется, "для дураков" ©.
Свентояр и Лютомысл! Выше вам было указано (и не впервые! ранее это делал МММ), что кроме как пересказывать притчи о "пучке" (венике), надо говорить ЧТО ИМЕННО в пучок связывается и какой веревочкой. А то ведь можно собрать дружный пучок чикатил и сказать: как хорошо, что они будут вместе делать общее дело!
Только не надо писать, что содержанием "пучка" станет "все хорошее" - это будет слишком похоже на тост, мы тут решим, что вы уже третий день вдвоем пьянствуете и обзавидуемся smile.gif Пожалуйста, напрягитесь и выдвиньте на ясный свет то, что нехорошие люди называют идеологией biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 14.6.2009, 20:44
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Тара:
Цитата
Димкас, сейчас близнецы-братья скажут, что они опять ничего не поняли, что Вам следует "быть попроще", и тогда они к нам (как люди) "потянутся".
Есть много Интернет-площадок попроще, соответсвующих их уровню (если им "попроще") - топали бы туда всем своим Змеем-Горынычем. Там и проще, и веселее...

По теме фашизма. Фашизм и глобализационные процессы...
В условиях глобализации, как это не странно, нарастает значимость локальной специфики - национальной, этнической и всякой другой (глокализация). В особенности этнической. И фашизм со своим культом традиции вполне может быть серьезно "попробован" как радикальная форма противостояния глобализации. Это, что называется, перспективы... В данном случае антиглобализационные перспективы фашизма.
Есть у него перспективы глобализационные, в русле чего возможно рассмотрение евроинтеграции, когда Европа отечеств трансформируется в Европу регионов, лишенную национальной спацифики. И эта трансформация вполне в русле некоторых крайне правых теоретиков...
То есть фашизм в условиях глобализации - весьма перспективное явление. Страшно перспективное...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 14.6.2009, 21:41
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Dimkos @ 14.6.2009, 21:44) *
Тара:Есть много Интернет-площадок попроще, соответсвующих их уровню (если им "попроще") - топали бы туда всем своим Змеем-Горынычем. Там и проще, и веселее...

По теме фашизма. Фашизм и глобализационные процессы...
В условиях глобализации, как это не странно, нарастает значимость локальной специфики - национальной, этнической и всякой другой (глокализация). В особенности этнической. И фашизм со своим культом традиции вполне может быть серьезно "попробован" как радикальная форма противостояния глобализации. Это, что называется, перспективы... В данном случае антиглобализационные перспективы фашизма.
Есть у него перспективы глобализационные, в русле чего возможно рассмотрение евроинтеграции, когда Европа отечеств трансформируется в Европу регионов, лишенную национальной спацифики. И эта трансформация вполне в русле некоторых крайне правых теоретиков...
То есть фашизм в условиях глобализации - весьма перспективное явление. Страшно перспективное...

Не понимаю, почему Вы это назвали "противостоянием глобализации". В рамках глокализации это скорее "сопутствующий товар".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_свентояр_*
сообщение 14.6.2009, 22:19
Сообщение #49





Гости






Товарищи дорогие! Обращается к вам один из близнецов. Не получается у нас полноценной дискуссии, т.к. вы совершенно игнорируете все наши посты и рассуждения. Для вас есть страшный жупел - фашизм. Он имеет для вас вполне определённый (не вами определённый) смысл. Лично я ожидал здесь встретить интеллектуально более подвижных людей. Вы по большей части оперируете штампами, а когда мы пытаемся разобраться в истоках, вы впадаете в истерику и несёте псевдоинтеллектуальную чушь. Повторю для вас то, что я писал когда-то Правдократу. Коммунизм, демократия и фашизм - это извращение глубоких эзотерических доктрин. И для начала необходимо обсуждать терминологию и те доктрины, которые были извращены. В данном случае надо понять, что значит слово фашизм, какой смысл вкладывался изначально в это слово, чего хотели люди стоявшие у истоков этого течения. А потом уже можно будет добраться до тех политиков, которые творили не совсем хорошие дела. А для этого надо забыть всякую заумь и использовать простые русские слова чтоб ваша мысль была понятна. Вы можете внятно ответить на вопрос, какие эзотерические доктрины легли в основу т.н. фашизма? Как именно были извращены были эти доктрины? Как вы собираетесь бороться с Черными и подобными интернационалами, вы собираетесь победить это извращение с помощью другого извращения - коммунизма? Детство всё это. В ВОВ победил не коммунизм, а кондовый русский фашизм, русский мужик озверел от того, что какая-то мразь топчет его землю и насилует его баб и навалил так, что мало не показалось! А если вам доставляет огромное удовольствие использовать в общении между собой высокоумную терминологию, то бог вам судья, глупо пытаться вас переделать, такие как вы историю не делают, вы даже описать её внятно не сможете. excl.gif

PS Цитата из столь нелюбимого вами Суворова: "Есть порода учёных людей, которым непонятные термины нравятся. Они кивают головами, сильно сказано. А я не хочу учёным прикидываться. Признаюсь: мне это непонятно." Это про Тухачевского...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 15.6.2009, 1:11
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Интеллектуальная дистрофия и недоразвитость среди людей тоже часто встречается... Особенно в условиях регресса и деградации.
Цитата
Вы можете внятно ответить на вопрос, какие эзотерические доктрины легли в основу т.н. фашизма?
Эзотерика вещь тайная и таинственная. Внятно на такие вопросы никто не отвечает. Чем внятнее - тем конспирологичнее.
Цитата
В ВОВ победил не коммунизм, а кондовый русский фашизм, русский мужик озверел от того, что какая-то мразь топчет его землю и насилует его баб и навалил так, что мало не показалось!
Русскому мужику, конечно, все это дико не понравилось, но за этими отдельными проявлениями русский мужик интуиивно увидел нечто большее - фашизм, который к "насилию баб и топтанию земли русской" никак не сводим. Ну принципиально не сводим! С вашей стороны, батенька, очередная подмена, уход от сущности, попытка ее сокрыть. И до чего надо довести людей, чтобы они до такого примитива опустились?.. Сколько это надо не жрать, чтобы последние клетки мозга поотмерли к чертовой матери? На глазах прямо полуинтеллектуальный бомжатник какой-то организуется... Не осуществляйте подмен! Хватит полоскать людям мозги! Либо ведите себя достойно месту, либо отправляйтесь куда-нибудь... поближе к Правдократу. И ведите с ним "болтанки". А то ведете себя как на Привозе. Да так, как будто бы мы не знаем, по каким постмодернистским методичкам вы работаете. Успокойтесь - мы знаем и все давно поняли. Чай не первый день в Интернете.
Цитата
А если вам доставляет огромное удовольствие использовать в общении между собой высокоумную терминологию, то бог вам судья, глупо пытаться вас переделать, такие как вы историю не делают, вы даже описать её внятно не сможете.
Видимо, историю творят примитивы вроде вас. И не просто примитивы, а я бы сказал приматы. Да-да, приматы - не убоюсь я этого слова. Особо развитые среди слабо одаренных.
Заумь Правдократа-фашиста вы холили и лелеяли, всякую же нормальную интеллектуальную линию вы откровенно презираете. Случайно ли?
Цитата
"Есть порода учёных людей, которым непонятные термины нравятся. Они кивают головами, сильно сказано. А я не хочу учёным прикидываться. Признаюсь: мне это непонятно." Это про Тухачевского...
Ну и? Прекрасно! Аплодисменты... Наука действительно имеет эту болезнь, но есть и другая болезнь - неадекватная примитивизация всего и вся. Это, к примеру, когда перед вами катастрофа, а вы говорите кризис... Но теперь от нашего стола вашему маленькому столику:
Василь Иваныч не окончил академую потому, что на занятии по математике попросили представить квадратный трехчлен, Василь Иванович представил его, вообразил, пережил глубокий внутренний шок и не смог там учиться...Теперь я понимаю, что это не про героя гражданской войны, а про Свентояра.

Цитаты из Резуна и тут и сям... Как же, любимый автор. Это прямо для вас кумир, самый выдающийся примитив (с его "А я не хочу учёным прикидываться") - чем проще, чем примитивнее, тем вам легче и понятнее. "Упрощайтесь!" - вот он лозунг дня. "В обывателей превращайтесь!" - тоже ничего, подойдет.
Короче, паны Примитивы, хватит нас просвещать (прочищать нам мозги, пытаться примитивизировать и опростить) - либо реально определяйте свой идеологический проект, выносите его на суд аналитиков и разговаривайте с ними на их жестком языке, либо... отчаливайте. ВФКГ тоже все про что-то нес, про экопоселки с форумами, про консолидаризм и прочую муть, пока не докопались до сути и не поняли, что там за проект и откуда растут его ноги... Ноги росли из германского экологизма! Золотой миллиард, евгеника - далеко ли там до фашизма? Совсем не далеко.
Либо говорите серьезно (хотя бы без постоянных и очевидных подмен, которые уже всех заколебали), либо не мешайте обсуждать сущность фашизма...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 15.6.2009, 1:13
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Тара:
Цитата
Не понимаю, почему Вы это назвали "противостоянием глобализации". В рамках глокализации это скорее "сопутствующий товар".
В рамках глокализации - да. Я вот только переживаю, что слово дюже не понятное - свентояр опять обидется. В школе таким словам не учат, а тут все сложности какие-то... У человека крыша едет - неподготовленный человек так просто не может. Это же не Правдократом восхищаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 15.6.2009, 1:14
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Кстати от противопоставления (о, боги, не сказать бы "дихотомии"!) между сложным и простым надо бы уходить. Анализ либо адекватен реальности, либо - нет. Сложность - фактор вторичный. А то превратили этот фактор в "вяктор": вякают и вякают по его поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kind
сообщение 15.6.2009, 11:49
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 83
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 1532



Непонятно почему те, кто отстаивают некий позитивный смысл смысл слова "фашизм", предпочитают употреблять именно итальянское слово, а не русские слова-переводы ("союз, связка, пучок"). Скажем, "Да здравствует Русский Пучок!". Ладно, не звучит. Тогда хотя бы "союз"? Если попробовать в своих сообщениях везде заменить "фашизм" на "союз", то постепенно дойдёт разница. Если термин "фашизм" всё таки имеет особую семантику, появившуюся после Второй мировой, тогда это именно то, о чём говорят оппоненты защитников фашизма - об особом негативном смысловом наполнении, созданном реальностью жесточайшей войны, концлагерей, воплощением превосходства "арийской расы". Язык - живое понятие, меняется со временем, одни слова устаревают, другие же совершенно не случайно меняют свой смысл.Не только слова, но и символы, например "свастика". Хотя до второй мировой войны свастика была достаточно позитивным символом - кровь и страдания миллионов наполнили её другим. И делать вид что правильный смысл "до", а не "после" - лукавство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_свентояр_*
сообщение 15.6.2009, 12:22
Сообщение #54





Гости






Цитата
Фашизм как явление
Истоки и сущность. История и современность


Глубокоуважаемый Dimkos, Вы сами обозначили тему так, как написано выше, а обсуждать её упорно не хотите. Похоже у вас есть своё мнение, раз и навсегда заданное, тогда в принципе и обсуждать-то нечего. Пишите сами себе посты, и будет счастье, а Тара Вам поддакнет, будет ещё большее счастье, вот и будет обсуждение заданной Вами же темы.

Вот цитатка не из Суворова, а из Ницше: "Чем свободнее и сильнее индивидуум, тем взыскательнее становится его любовь; наконец он жаждет стать сверхчеловеком, ибо всё прочее не утоляет его любви." Наверное это про Вас. Ха...

Цитата
Язык - живое понятие, меняется со временем, одни слова устаревают, другие же совершенно не случайно меняют свой смысл.Не только слова, но и символы, например "свастика". Хотя до второй мировой войны свастика была достаточно позитивным символом - кровь и страдания миллионов наполнили её другим. И делать вид что правильный смысл "до", а не "после" - лукавство.


Дословный перевод слова "свастика" - сущность которой благо, на Руси он назывался коловорот, вращающийся крест, солнцеворот и др. Евпатий Коловрат, это Евпатий Свастика, чтоб вы знали. Сходите в любой музей русского костюма, и вы увидите т.н. солярные знаки на женских рубахах пачками. И если вас при этом будет тошнить только потому что у Гитлера на знамени была свастика, то мне вас просто жаль. Тогда вам надо ненавидеть свою подругу, или жену или как у вас там только на том основании. что строением тела она похожа на какую-нибудь падаль, которая своего ребёнка стучит головой об угол. Пользуясь такой логикой можно от всего отказаться, всё кем-то оскорблено, испачкано и скомпрометировано! wub.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kind
сообщение 15.6.2009, 12:36
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 83
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 1532



Свентояр,
Цитата
Сходите в любой музей русского костюма, и вы увидите т.н. солярные знаки на женских рубахах пачками.

Тряпками кровь не отмоешь.

Свастика для старшего и среднего поколения - гнусный символ, а не этнографический музей.

Можно попробовать убить символ, и, вместе с ним, и память, но всё это будет лишь судорогами неофашистской секты, которую давили и правильно давят люди, ещё помнящие ужасы войны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лютомысл
сообщение 15.6.2009, 19:39
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 1543



Цитата
Свастика для старшего и среднего поколения - гнусный символ, а не этнографический музей.

И почему же? Лишь только потому, что какой-то Гитлер использовал её в своих целях? Да Гитлер сам вообще не понимал, что это такое, он считал её символом творчества и называл "мотыгообразным крестом" и всё. Очень глупо открещиваться от своих древних символов, из-за того, что кто-то их использовал. А ваше утверждение лишь подтверждает стереотипичность мышления многих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 15.6.2009, 22:57
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Лютомысл @ 15.6.2009, 20:39) *
И почему же? Лишь только потому, что какой-то Гитлер использовал её в своих целях? Да Гитлер сам вообще не понимал, что это такое, он считал её символом творчества и называл "мотыгообразным крестом" и всё. Очень глупо открещиваться от своих древних символов, из-за того, что кто-то их использовал. А ваше утверждение лишь подтверждает стереотипичность мышления многих.

Именно потому, что в неё вложен совершенно иной смысл. Этот символ осквернён. После фашизма ему уже не вернуть прежний смысл. И не надо пытаться это делать

PS. вы со свентояром так и не ответили об истоках столь схожего мышления? В каком движении/секте это пропагандируют? Или вы просто знакомы?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 16.6.2009, 1:41
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(pamir @ 15.6.2009, 23:57) *
Именно потому, что в неё вложен совершенно иной смысл. Этот символ осквернён. После фашизма ему уже не вернуть прежний смысл. И не надо пытаться это делать

PS. вы со свентояром так и не ответили об истоках столь схожего мышления? В каком движении/секте это пропагандируют? Или вы просто знакомы?

Ну! Пропагандируют это сейчас много где! Самое интересное, что в цитадели "демократии" и западничества - на "Эхе Москвы". К чему бы это? wink.gif И не только пропагандируют, но и всячески оберегают от критики!
Сколько-то времени назад была на "Эхе" предача об "огненной свастике". Вел ее очень-очень либерально-демократичный Дымарский, а собеседником был один из авторов высоколобой "Волшебной горы" Роман Багдасаров. Багдасаров соловьем разливался на тему о "древнейшем символе", при этом допуская явные передержки и подтасовки, что для специалиста, которым он, безусловно, является - довольно странно. Видимо, был уверен, что ни ведущий, ни слушатели не заметят и не укорят. Но еще больше мне понравилась роль, взятая Дымарским. Ахам и охам не было конца (хотя, казалось бы, как человек образованный он и сам должон всю эту "символику с этнографией" знать), а также ну очень много он уделял внимания именно пропагандистской стороне дела. Школьник там какой-то позвонил, интересовался насчет "крюкастого креста", так Дымарский патокой истек - типа, изучайте, изучайте как можно больше и пытливее сей замечательный символ! Согласитесь, довольно-таки ненатуральная позиция для "рупора прозападного интереса", каковым - не без оснований - считается Эхо. Дальше - больше. Кто-то на форуме "Эха" открыл тему: не есть ли это пропаганда фашизма "Эхом"? И не прошло и получаса, как тема... оказалась на "Заборе" smile.gif Ее даже зафлудить не успели. Просто модератор без каких-либо оснований навроде "нарушений ПФ" срочно скинул тему о "странной" передаче как не подлежащую обсуждению. При том, что поношение передач радиостанции - любимое занятие тамошней форумной публики и несть числа темам, посвященным именно этому. На что модераторы взирают с философским безразличием. Но... значит есть "темы и темы".
Видать очень уж "Эху" - "Эху"! - нужно выработать лояльное (и даже восторженное) отношение к фашистской символике! Снять идиосинкразию. Догадайтесь с трех раз - почему? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kind
сообщение 16.6.2009, 14:50
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 83
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 1532



Чтобы открыть врата коричневой чуме? smile.gif

На мой взгляд, это слишком... конспирологично. Во-первых, насколько я знаю, ещё действует закон о запрете пропаганды фашистской символики. То есть и сайт прикрыть могут (кажется, после двух предупреждений(?)) в случае развития темы фашизма на официальном форуме (всё таки СМИ), - и самой радиостанции не нужны предупреждения от Минпечати.

Остальные виды "поношения передач" не волнуют, т.к. неподзаконны, но обеспечивают рекламу и популярность.

Т.е. простая перестраховка, "от греха подальше на всякий случай".

Во вторых чума не так глупа, чтобы рядиться в старые, слишком хорошо известные одежды.

В общем тут только желание привлечь внимание аудитории с помощью "щекотливой" темы и подстраховаться от закона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 16.6.2009, 15:01
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Kind @ 16.6.2009, 15:50) *
Т.е. простая перестраховка, "от греха подальше на всякий случай".

Очень интересно - передачу выпустили, не боясь, не перестраховываясь. А обсуждение передачи - подстраховались.

А ведь беда в том, что в передаче нет обратной связи, а в обсуждении могли всплыть нелицеприятные подробности и подтасовки. Вот и причина, почему обсуждение свёрнуто.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:35