Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ ОБСУЖДЕНИЕ ТЕКСТОВ С.КУРГИНЯНА _ фильм "Комната" и события на шахте "Распадская"
Автор: Андрей А.Г. 26.7.2010, 20:09
Добрый день.
Вопрос авторам фильма, или тем, кто уже посмотрел его и знаком с содержанием.
В фильме сказано пару слов о посторонних людях, которые присутствовали в забое и в больнице. Кроме фильма я эту информацию нигде не встречал. Нет ли у кого ссылки на источники этой информации?
Автор: pamir 26.7.2010, 20:16
Реплика "из зала". Я фильм ещё не видел, но эту информацию слышал по радио. Либо вести-фм, либо бизнес-фм. Там говорилось, что в больнице был (или были) человек/люди, которые никак не назвались, т.е. вроде бы не были шахтёрами, и которые после первой помощи ушли из больницы.
Это я слышал через несколько дней после событий.
Естественно, ссылку не приведу. И, естественно, думаю что создатели фильма опирались не на услышанное по радио. Я лишь хочу сказать, что такая информация действительно озвучивалась.
Автор: Tapa 26.7.2010, 21:00
Это я слышал через несколько дней после событий.
Естественно, ссылку не приведу. И, естественно, думаю что создатели фильма опирались не на услышанное по радио. Я лишь хочу сказать, что такая информация действительно озвучивалась.
Да, она озвучивалась (и, совершенно независимо от фильма и до него, вскользь обсуждалась у нас на форуме, как помню, Даной и Пыльциным - то есть они оба это тоже слышали/читали, и могут помнить, где). А факт в том, что кроме шахтеров смены, работавшей в момент взрыва, под землей было зафиксировано два посторонних человека. Один - погибший, с мотком медной проволоки. Возможно, залез за цветметом (но значит, "левые" ходы есть, и ими пользуются). Второй получал помощь в больнице, и когда его стали записывать - резко сбежал. Очевидным образом чужой, никто его не опознал. Версия, что сбежал от скромности, как-то не убеждает.
Автор: Timur 27.7.2010, 7:58
Например:
http://news.life.ru/news/23889
Автор: olwi 27.7.2010, 11:26
Посмотрел "Комнату". До этого читал http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2285. И там и там упоминается созвучность названия шахты слову "распад". Упоминается, как некая как бы мелочь, но упоминается. Хотелось бы понять, зачем Сергей Ервандович и его сотрудники это делают? Что именно они хотят этим сказать?
- Хотят ли они сказать нам, что у взрыва на "Распадской" мог быть режиссер, который сознательно избрал жертвой шахту с названием, говорящим об истинных его намерениях? [Зачем? Чтобы быстрее раскусили?]
- Возможно нам хотят сказать, что у взрыва мог быть режиссер, который сознательно избрал жертвой шахту с названием "Распадская", чтобы в поднятой затем СМИ шумихе многократным эхом отозвалось это сочетание звуков -- "распад-ская", и как бы подготовило почву в массовом сознании для просто "распад"а, уже без "-ская"? [Не слишком ли эзотерично?]
- Или нам хотят указать на вмешательство "мира горнего" в дела "мира дольнего", которое происходит на языке как бы случайностей и как бы совпадений? Т.е. режиссер был, истинные мотивы спрятать хотел, но не вышло -- через совпадение в названии "уши истинных мотивов" "торчат". [Тоже эзотерично, но кто знает?]
- Или авторы хотят показать, какие они наблюдательные молодцы, что вот такое странное совпадение заметили? [Не думаю, но мало ли?]
- Или?
Я задаю этот вопрос, поскольку уже видел где-то в обсуждениях на Интернет-просторах реакцию на это упоминание, сходную с виртуальным "покрутить пальцем у виска". Причем эта реакция сопровождалась вполне убедительным цитированием http://www.gramota.ru/slovari/dic/?bts=x&word=%F0%E0%F1%EF%E0%E4%EE%EA (от которого и происходит название "Распадская"), за которым следовал вывод, что раз они (авторы) вопреки словарю увязали "Распадскую" с "распадом", а не "распадком", то и прочие их утверждения такого же уровня обоснованности.
Вряд ли авторы именно такой реакции добивались...
Автор: sergh 28.7.2010, 1:06
olwi, насколько я понял:
- да, авторы хотят сказать, что версия о том, что у взрывов был режиссёр, актёры, и специалист по спецэффектам не беспочвенна. Они так прямо в конце и говорят: процентов 20 дадим на это. А значит -- надо расследовать (всё же они не могли в полной мере осуществлять следственные действия).
- я думаю, они предполагают, что это могло послужить причиной (одной из причин), по которой была выбрана именно эта шахта. Типа "о, как красиво получается, с двойным смыслом". Или, как это будет выглядеть потом, в учебниках: "Если смотреть в глубину, то по существу распад России начался с взрывов на шахте Распадская (не правда ли, зловещее совпадение), унёсших жизни 90 человека." Хочется иногда действовать красиво, не тупо.
- не так важно, от какого слова образовано название шахты. Слово "распад" слышится в нём совершенно явно. Тем более, что в оба эти слова образованы одинаково: приставка "рас", корень "пад" (если верить вики-словарю http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4 )
- я тоже не уверен, что стал бы включать этот аргумент в статью. Но судить об остальных аргументах по этому, как мне кажется, может только человек с очень низкой адекватностью и заранее сформированным мнением. Такого всё равно не убедишь, ну будет другой предлог, какая разница.
Автор: Dimkos 28.7.2010, 1:48
Это примерно как распад СССР начался с Черноболя... Черное что-то, плохое... Предвестник еще большей трагедии, геополитической, историософской...
Кургинян сам же говорит, что это "маленькая песчинка", но доказательная база строится на "камнях". Политических - их разбирает Кургинян, социальных - их разбирает Анна Кудинова, и технико-экономических - их разбирает Юрий Вульфович Бялый, причем весьма подробно (много знает человек в технических вопросах). Потом Кургинян все это взаимоувязывает в целостную картину.
Меня, чесно говоря, фильм очень впечатлил. Больше 2 часов серьезного разговора с зрительской аудиторией, это извините, мало кому под силу. Млечин бы уже на первой бы десятиминутке засыпался бы.
Это новый жанр. Аналитическое кино.
Спасибо всем, кто готовил этот фильм к выпуску! Такого действительно недостает. Тяга к мысли пусть не у большого числа людей, но на этот запрос нужно давать ответ. Справедливо, честно, детально...
Автор: pamir 28.7.2010, 1:58
Хотел добавить, что фильм ведь не только разжёванный материал. Он ведь ещё учит - как надо материал анализировать, на что обращать внимание, где искать и находить ловушки.
Автор: Юрий Бялый 30.7.2010, 22:47
[size="5"][/size]
Я впервые услышал о посторонних в шахте по радио Бизнес-FM. В Междуреченске начал расспрашивать тех, кто может что-то знать достоверно.
Представитель МЧС сообщил, что одного из погибших в шахте никто из смены не опознал, хотя никаких повреждений у него не было - мужик задохнулся. У этого погибшего была нештатная одежда, два ножа в карманах, и моток медного кабеля.
О втором постороннем, которого подняли из шахты и отвезли в больницу, сообщил дежурный милиционер (в больницу никого не пускали). Он сказал, что его побег после того, как ему оказали первую помощь, переполошил весь персонал, и что его тоже никто из соседей по палате не знал, хотя в смене все друг друга знают прекрасно - кто, на какой должности, с какого участка.
Другой информации об этих посторонних добыть не удалось. Возможно, что-то появится после того, как закончат расследование и объявят результаты.
Автор: pamir 5.8.2010, 11:47
Фильм выложен на рутуб
Автор: Lamanchskijj 17.8.2010, 20:10
Чернобыль - слово украинское. В переводе означает "полынь" - горькая придорожная трава.
Трава полынь упоминается в Библии в последней части, в Откровениях Иоанна. За дословность цитаты не ручаюсь, но что-то типа: "И упала звезда полынь, и третья часть вод стала горькой".
Если верна теория о том, что катастрофа на Чернобыльской АЭС имеет рукотворный характер, то скорее всего, катастройщики не чурались библейских "откровений". Вернее, использовали строчку из самого известного в мире апокалиптического текста в своих целях.
Версию рукотворности катастрофы на ЧАЭС дополняет несколько сопутствующих обстоятельств. Реактор, установленный на станции, помимо электроэнергии мог вырабатывать оружейный плутоний. В виду планировавшегося развала СССР предполагалось вывезти из УССР термоядерное оружие. А также лишить Украину в будущем иметь возможность вырабатывать начинку для атомных бомб. Возможно, помимо этой основной задачи в ходе "аварии" на ЧАЭС решалась и второстепенная - сделать украинское руководство более послушным в реализации перестроечных планов по развалу общей страны.
Подчёркиваю, всё это только версия, у которой нет серьёзных документальных подтверждений.
Автор: Андрей А.Г. 17.8.2010, 20:31
Версию рукотворности катастрофы на ЧАЭС дополняет несколько сопутствующих обстоятельств. Реактор, установленный на станции, помимо электроэнергии мог вырабатывать оружейный плутоний. В виду планировавшегося развала СССР предполагалось вывезти из УССР термоядерное оружие. А также лишить Украину в будущем иметь возможность вырабатывать начинку для атомных бомб. Возможно, помимо этой основной задачи в ходе "аварии" на ЧАЭС решалась и второстепенная - сделать украинское руководство более послушным в реализации перестроечных планов по развалу общей страны.
1) После остановки ЧАЭС на Украине осталось 4 работающих АЭС - Запорожская, Ровенская, Хмельницкая и Южно-Украинская.
2) Типы реакторов на них ВВЭР, отличаются от типа реактора ЧАЭС ( РБМК ).
3) И в ВВЭР, и в РБМК при "сгорании" урана вырабатывается плутоний.
4) При обычной работе АЭС в реакторах вырабатывается плутоний, не подходящий для создания ядерного оружия.
5) Для выработки оружейного плутония нормальная работа АЭС будет невозможна, энергоотдача загружаемого топлива упадет на порядок и более. Для последующей обработки топлива и добычи из него оружейного плутония придется создавать новые стуктуры при АЭС, старые рассчитаны на старые ( энергетические ) режимы работы.
Итого: взрыв на ЧАЭС теоретически не лишил Украину возможности вырабатывать оружейный плутоний, практически ни тогда, ни сейчас шаги для этого не предпринимались ( в заметных масштабах ).
Автор: Lamanchskijj 17.8.2010, 22:10
2) Типы реакторов на них ВВЭР, отличаются от типа реактора ЧАЭС ( РБМК ).
3) И в ВВЭР, и в РБМК при "сгорании" урана вырабатывается плутоний.
4) При обычной работе АЭС в реакторах вырабатывается плутоний, не подходящий для создания ядерного оружия.
5) Для выработки оружейного плутония нормальная работа АЭС будет невозможна, энергоотдача загружаемого топлива упадет на порядок и более. Для последующей обработки топлива и добычи из него оружейного плутония придется создавать новые стуктуры при АЭС, старые рассчитаны на старые ( энергетические ) режимы работы.
Итого: взрыв на ЧАЭС теоретически не лишил Украину возможности вырабатывать оружейный плутоний, практически ни тогда, ни сейчас шаги для этого не предпринимались ( в заметных масштабах ).
Если верна ваша информация, значит предложенная версия несостоятельна.
Автор: Dana29 18.8.2010, 3:20
Трава полынь упоминается в Библии в последней части, в Откровениях Иоанна. За дословность цитаты не ручаюсь, но что-то типа: "И упала звезда полынь, и третья часть вод стала горькой".
Если верна теория о том, что катастрофа на Чернобыльской АЭС имеет рукотворный характер, то скорее всего, катастройщики не чурались библейских "откровений". Вернее, использовали строчку из самого известного в мире апокалиптического текста в своих целях.
Возможно, что и не чурались.
Вот, запомнилось еще с тех времен:
ПОЛЫНЬ
Сколько ни читал, увы,
Не осилил и главы
Откровения святого
Иоанна Богослова.
Не по мне был этот пыл —
Смесь возмездия и гнева:
«Третий ангел вострубил...
И звезда упала с неба...
Имя сей звезде Полынь...»
(Что иначе — чернобыльник.)
А в Чернобыле теплынь,
Воздвигается могильник.
По шоссе везут бетон.
Щебень, трубы для азота.
Тут работа на потом
И на двести лет забота.
...Богослов был верой тверд,
И его не переспоришь...
Он предрек, что треть всех вод
Смертная загубит горечь.
Взял откуда Богослов
Для пророчеств основанья?
...Так что не до рапортов,
Тушей и соревнованья,
Не до громкого всего,
Не до перевыполненья...
И какое ж торжество,
Ежели захороненье?
Владимир Корнилов, 1986
Запомнились выделенные строки (выделение мое). Все остальное - лабуда, но эти строки и впрямь хороши.
Автор: Виноградов 18.8.2010, 5:42
2) Типы реакторов на них ВВЭР, отличаются от типа реактора ЧАЭС ( РБМК ).
3) И в ВВЭР, и в РБМК при "сгорании" урана вырабатывается плутоний.
4) При обычной работе АЭС в реакторах вырабатывается плутоний, не подходящий для создания ядерного оружия.
5) Для выработки оружейного плутония нормальная работа АЭС будет невозможна, энергоотдача загружаемого топлива упадет на порядок и более. Для последующей обработки топлива и добычи из него оружейного плутония придется создавать новые стуктуры при АЭС, старые рассчитаны на старые ( энергетические ) режимы работы.
Итого: взрыв на ЧАЭС теоретически не лишил Украину возможности вырабатывать оружейный плутоний, практически ни тогда, ни сейчас шаги для этого не предпринимались ( в заметных масштабах ).
Добавлю по вопросу об особенностях РБМК. В том реакторе выявился положительный парореактивный эффект. Суть его проста. Вода в первом контуре теплоносителя одновременно выполняля роль поглотителя нейтронов. И когда её температура подняась выше критической - то есть она попросту закипела - то поглощение нейтронов уменьшилось. Реакция пошла быстрее, тепловыделение увеличилось, и так далее. Положительная обратная связь оказалась сильнее отрицательных связей, система раскачалась и вышла в режим обрушения. У водо-водяных реакторов (ВВЭР) такой режим, говорят, невозможен.
И ещё. Ссылок не могу привести - тогда читалось всё запоем, но отчётливо помню: там проводились эксперименты по измерению выбега генератора. Идея такова: отключается пар - и турбина вместе с генератором вращается по инерции, генератор вырабатывает энергию. Зачем это делалось - ума не приложу. Но если вспомнить о положительном парареактивном эффекте - становится понятной вся преступность таких экспериментов. Не сработала, как говорится, "защита от дурака".
Чем были вызваны эти эксперименты - не имею сведений.
Автор: Lamanchskijj 18.8.2010, 10:02
И ещё. Ссылок не могу привести - тогда читалось всё запоем, но отчётливо помню: там проводились эксперименты по измерению выбега генератора. Идея такова: отключается пар - и турбина вместе с генератором вращается по инерции, генератор вырабатывает энергию. Зачем это делалось - ума не приложу. Но если вспомнить о положительном парареактивном эффекте - становится понятной вся преступность таких экспериментов. Не сработала, как говорится, "защита от дурака".
Чем были вызваны эти эксперименты - не имею сведений.
А я что спорю?
Технические характеристики и параметры работы реакторов данного типа мне неизвестны.
Думаю, до конца не известны никому из присутсвующих.
Но то что советская атомная энергетика была "двойного назначения" - известно многим.
На дурака, действительно, не нужен нож,
Ему покажешь медный грошь,
И делай с ним что хошь!
Автор: Андрей А.Г. 18.8.2010, 12:10
Эту информацию достаточно легко проверить, ключевые слова "реакторный плутоний", "оружейный плутоний".
И ещё. Ссылок не могу привести - тогда читалось всё запоем, но отчётливо помню: там проводились эксперименты по измерению выбега генератора. Идея такова: отключается пар - и турбина вместе с генератором вращается по инерции, генератор вырабатывает энергию. Зачем это делалось - ума не приложу. Но если вспомнить о положительном парареактивном эффекте - становится понятной вся преступность таких экспериментов. Не сработала, как говорится, "защита от дурака".
Чем были вызваны эти эксперименты - не имею сведений.
Есть книга А.Дятлова "Как это было", в ней эти и другие вопросы с ЧАЭС рассмотренны.
Автор: Оксана 12.9.2010, 8:07
В фильме все переиначено..
вопрос к создателям этого...так называемого "фильма":
А как на счет этого ролика?
http://my.mail.ru/community/shahteri/502A4C36020B0055.html это тема - обсуждение ролика...почитайте комментарии.
http://rikt.ru/node/1543
http://video.mail.ru/mail/scorpion1980-80/_myvideo/5.html
То, что вы не захотели найти именно этот ролик...по крайней мере - подозрительно!
"НАЗЫВАЛ ли он (Козовой), зачем-то, уже ПОСЛЕ катастрофы, когда к нему пришли шахтеры, -большинство ШАХТЕРОВ ЛЕНТЯЯМИ и НЕУЧАМИ? Где об этом кто-то сказал? Какие при этом были привязки? На кого ссылаются? и т. д. "
Да, - называл...не была слова БОЛЬШИНСТВО, но - называл. Просмотрите еще раз ...и ЛЕНТЯИ и НЕУЧИ!...и пьяницы...
Более того, каким тоном он разговаривает с людьми, которые были в "шаге от смерти"....
И сделайте "разбор полетов" Козовому.....он тоже называет разные суммы зарплат....
Автор: pamir 12.9.2010, 14:12
Первая ссылка - обсуждение.
По второй ссылке
Forbidden
You don't have permission to access /embed.php on this server.
Apache/2.2.14 (FreeBSD) mod_ssl/2.2.14 OpenSSL/0.9.8e DAV/2 PHP/5.2.12 with Suhosin-Patch Server at clip.mezhdu.net Port 80
---------------
Видео посмотреть не могу.
По третьему ролику.
Где-то в районе 5м 15 сек Козовой говорит о том, кто просит квартиры - этот 3 дня работает, этот дочери просит, этот начальник участка, лодырь и бездельник.
Далее - можете раздать 1 квартиру, можете 5. Раздайте их тем кто прогуливает, кто спит в сбойках.
11 мин: "То, что выкрикивают наши рабочие на площади мне слышать неприятно. Если б я был пьяница. Он там значит живёт, на двух самолётах летает..."
Как видим, слово пьяница использовано не по отношению к рабочим.
11:50 "... места свободны, но некого ставить. Все хотят зарабатывать, но квалификация низкая. Знания никто повышать не хочет, трудиться не хотим, а у нас кумовство на шахтах. Все друг друга и ИТР и рабочие закрывают."
Далее он рассказывает как в час дня на девятом пласту 4 человека потушили фонари и прячутся в сбойках.
16:31 И хватит ходить пьяными и позорить себя. Это же вы себя позорите, не только меня. Ну меня отодрал губернатор публично. И лично и публично. Но это и вас он отодрал. И правильно сделал. Всё пустили на самотёк. Поэтому надо мобилизоваться..."
Ну и где же он называл? Может быть я что-то упустил? Назовите, на каких минутах...
Всё, что им сказано, сказано во вполне конкретном контексте.
Автор: Ликург 22.9.2010, 13:41
Я во многом являюсь единомышленником С. Е. Кургиняна по его оценке ситуации в стране, но в данном случае считаю, что фильмом "Комната" нарушен принцип Лезвия Оккамы, про который он сам говорит в фильме. Не надо плодить новых сущностей, если все можно объяснить проще. Ну зачем удивляться тому, что на митинге показывали квитки с зарплатой не только шахтеров из забоя? Люди то пришли на митинг со всего города, возмущались вместе с шахтерами и поэтому делились своими горестями вместе с ними. А не у шахтеров зарплата как раз такая. По поводу директора. Что люди могут испытывать в такой ситуации к начальству , кроме ненависти. Вот и вспомнили его слова 2-3-х летней давности. Кстати, по- поводу зарплаты в 80 тысяч рублей я слышал еще одну версию, не проверяемую в фильме: я слышал, что так высказывались депутаты из "Единой России" от Кемеровской области на обсуждении в Гос. Думе. В частности, небезизвестный адвокат Макаров. Вполне это могло докатиться в искаженном виде в Междуречинск как высказывание директора. Ничего удивительного нет в том, что СМИ все эти слухи подхватили. Они так действуют практически с самого появления "свободы прессы" в 90-е годы. Пользуются слухами, печатают непроверенную инофрмацию, раздувают сенсации. Да что об этом говорить, Задорнов в своих юмористических передачах про это очень хорошо высказывается. Газета "Коммерсант" солидная настолько, насколько солиден наш бандитский бизнес и такая же сплетница, как и все. Про то, что погибло людей больше, чем официально объявлено, говорят про любую нашу катастрофу, про пожары, например.
Поэтому в целом то, конечно, рассматриваемый вопрос очень важен. Ясно, что все может быть, но, на мой взгляд, вероятность того, что это спецоперация не 20%, а 1%. Конечно, всегда лучше перебдить, чем недобдить. Но с другой стороны а вдруг мы пытаемся защитить себя от случайно падающего метеорита и не защищаем от других реальных опасностей?
Автор: Tapa 24.9.2010, 18:20
Поэтому в целом-то, конечно, рассматриваемый вопрос очень важен. Ясно, что все может быть, но, на мой взгляд, вероятность того, что это спецоперация не 20%, а 1%. Конечно, всегда лучше перебдить, чем недобдить. Но с другой стороны а вдруг мы пытаемся защитить себя от случайно падающего метеорита и не защищаем от других реальных опасностей?
Не думаю, что все это следует списывать на естественные процессы и стремление СМИ раскрутить "жареху", совсем не думаю. Хотя тоже не люблю умножения сущностей.
Слишком споро и слаженно пошла кампания. Притом, что иные аварии - та же СШ ГЭС - не имели даже отдаленно похожей раскрутки. И уж больно знакомые по перестройке лекала. И - это оговаривает Кургинян - если бы не была запущена идея Западно-Сибирской республики, если бы не было насквозь рукотворной "партизанской" темы, многовекторной атаки на МВД, торчащих из приморских сепаратистских начинаний не только "оранжевых", но и всяких прочих ушей. В т.ч. спец-жовто-блакитных, а также грушно-правозащитных... Если бы не отставные генералы во главе общественных организаций... Ой, да что говорить! Уж больно низко собаки летают. Наверное, у них там гнездо. ©
Мы так дружно недобдили в 1988-1990, так хотели верить в естественные процессы! Боюсь, эта наша вера умрет вместе с нами...
Автор: Ликург 28.9.2010, 21:47
вопрос к создателям этого...так называемого "фильма":
А как на счет этого ролика?
http://my.mail.ru/community/shahteri/502A4C36020B0055.html это тема - обсуждение ролика...почитайте комментарии.
http://rikt.ru/node/1543
http://video.mail.ru/mail/scorpion1980-80/_myvideo/5.html
То, что вы не захотели найти именно этот ролик...по крайней мере - подозрительно!
"НАЗЫВАЛ ли он (Козовой), зачем-то, уже ПОСЛЕ катастрофы, когда к нему пришли шахтеры, -большинство ШАХТЕРОВ ЛЕНТЯЯМИ и НЕУЧАМИ? Где об этом кто-то сказал? Какие при этом были привязки? На кого ссылаются? и т. д. "
Да, - называл...не была слова БОЛЬШИНСТВО, но - называл. Просмотрите еще раз ...и ЛЕНТЯИ и НЕУЧИ!...и пьяницы...
Более того, каким тоном он разговаривает с людьми, которые были в "шаге от смерти"....
И сделайте "разбор полетов" Козовому.....он тоже называет разные суммы зарплат....
По поводу зарплат, действительно и он их все время разные называет, я в этоим с Вами согласен, но по поводу лодырей и пьяниц в данном выступлении ничего оскорбительного для шахтеров не увидел. Это типичный разговор работодателя с рабочими. И они реагировали адекватно.
Автор: Ликург 28.9.2010, 22:09
Слишком споро и слаженно пошла кампания. Притом, что иные аварии - та же СШ ГЭС - не имели даже отдаленно похожей раскрутки. И уж больно знакомые по перестройке лекала. И - это оговаривает Кургинян - если бы не была запущена идея Западно-Сибирской республики, если бы не было насквозь рукотворной "партизанской" темы, многовекторной атаки на МВД, торчащих из приморских сепаратистских начинаний не только "оранжевых", но и всяких прочих ушей. В т.ч. спец-жовто-блакитных, а также грушно-правозащитных... Если бы не отставные генералы во главе общественных организаций... Ой, да что говорить! Уж больно низко собаки летают. Наверное, у них там гнездо. ©
Мы так дружно недобдили в 1988-1990, так хотели верить в естественные процессы! Боюсь, эта наша вера умрет вместе с нами...
Так ведь никто и не пытается сказать, что событие не хотят использовать определенные силы, пытаюся еще как. Я то как раз по поводу механизмов раскрутки этих процессов. В фильме как раз не очень убедительно показано, что эти процессы имеют "рукотворный" характер: Ошибки по поводу зарплат, квитки обиженных на митинге, слухи по поводу высказываний "зажравшихся директоров" - все это естственное явление. А вот по повду наезда на МВД - это действительно закзуха, попытка строго канализировать возмущение масс в определенном направлении. И выброшенная гуманитарная помощь - это аналог выброшенной копченой колбасы из обкомовской столовки. Но это же, согласитесь, совсем другая истрия.
Автор: Dana29 28.9.2010, 22:49
Интересно, а что вы считаете убедительным показом?
По поводу фильма скажу следующее: дело не в фильме, а в восприятии зрителей. Кто на что учился, так сказать.
Полагаю, вы читали Конан Дойля про Шерлока Холмса? Там очень хорошо показана разница в восприятии деталей. Вот примерно то же самое происходит и с фильмом: как для Холмса детали явно свидетельствовали о занятии человека, так и для Кургиняна и сотрудников ЭТЦ детали "процессов" свидетельствуют об их рукотворном характере. А вы в данном случае выступаете в роли Ватсона, для которого все эти детали являются не более, чем случайными и хаотичными.
Разница в данном случае в том, что Ватсон мог получить подтверждение догадкам Холмса, а вот если догадки Кургиняна получат подтверждение, то.. это будет уж совсем другая история и, к сожалению, совсем не такая увлекательная как у Конан Дойля!
Автор: Сергей А 19.2.2011, 19:16
Пока дошли руки посмотреть 2-часовой фильм...
Я понимаю, первый опыт, накладки возможны, но хотелось бы, чтобы в последующем не возникали такие "киноляпы":
Рассказ о системе сигнализации концентрации метана в шахте. Всё нормально, всё в порядке, хотя как-то вот на показе монитора не очень заметно, что можно отследить случайные колебания концентрации, которые должны отличаться от ровной линии "шунтованного" датчика... А рядом с мониторами на столе, стоит системный блок компьютера СО СНЯТЫМИ ПАНЕЛЯМИ. Ну бывает - охлаждения, там, не хватает... Но через несколько минут из диалога СЕ и Ю. Бялого выясняется, что компьютеры ОПЕЧАТАНЫ... Опечатанный компьютер со снятыми панелями корпуса - это уже напоминает анекдот: на третий день плена заметили, что у сарая нет задней стены...
Второй момент. Разговор о датчиках. СЕ начинает обсуждать воздействие МЕМБРАНЫ, ОКРУЖАЮЩЕЙ ДАТЧИК... А потом Ю. Бялый делает вывод, что создать такую мембрану шахтёру не под силу. Мембрану - да. А ЗАЧЕМ?
Вот любит СЕ классику и не любит классическую советскую фантастику - а зря
Ибо в романе Григория Адамова "Тайна двух океанов" (1939 г.) приведено следующее описание (http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/adamog01.htm?42/57):
"Вынув из кармана небольшой открытый ящичек и сняв со стены герметически закрытый мешок, кое-какие инструменты, Горелов надел газовую маску, асбестовые перчатки и вошел в камеру газопроводных труб. В камере, пробравшись сквозь чащу горячих труб к левой стене, Горелов занялся сигнализационной системой. Сигнализатор давления газов он накрыл ящичком, вынул из мешка ленту размягченной резиновой прокладки и проложил ее под нижними краями ящичка. Жар в камере быстро схватил размягченную прокладку, и ящичек с сигнализатором внутри оказался герметически закрытым.
Захваченный им воздух из камеры будет теперь неизменно сохранять свой прежний состав и прежнее нормальное давление. Какие бы изменения ни произошли потом в самой камере, заключенный в ящичке сигнализатор будет посылать на щит управления центрального поста одни лишь успокоительные сигналы.
Покончив с этой кропотливой работой, Горелов вынул из кармана плоскую металлическую коробку с мотком прикрепленных к ней тонких проводов. На плоской стороне коробочки виднелся под стеклом часовой циферблат и две стрелки. Из коробочки слышалось тихое ровное тикание часов. Горелов нажал кнопку на узкой грани коробочки и осторожно отпустил крышку. Под крышкой оказался простой аппарат старинных бензиновых зажигалок: фитилек, пропитанный бензином, и около него маленькое шершавое колесико, вращающееся над кремнем. Горелов завел часы и поставил стрелки на четыре часа пятнадцать минут. После этого он положил зажигалку на ящичек с сигнализатором внутри и соединил ее проводом с аккумуляторным шкафчиком от автономной сети освещения. Покончив и с этим, Горелов вышел из камеры."
Курсив не Адамова, а мой. Горелов - по роману - конечно, крупный инженер-двигателист, но нетрудно догадаться, что на ТАКУЮ обработку датчика газоанализатора хватит и 4-классного образования + небольшой опыт работы. Как видите, никаких мембран...
Автор: ST44 8.7.2011, 21:05
Друзья, а кто подскажет, какое музыкальное произведение звучит в середине фильма на 73-ей минуте ?
Очень уж сильно понравилось.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)