Версия для печати темы

Автор: Alex_ 26.10.2010, 5:06

Ленин планировал полностью унитарное государство.

”Мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений”

(В.И. Ленин О национальной гордости великороссов)


Коммунисты СССР не уничтожали.

СССР был уничтожен анти-коммунистами, захватившими в 1985 власть внутри КПСС,
в результате чего в стране тем самым произошел контрреволюционный государственный переворот, положивший начало буржуазной контрреволюции 1985-93.

Т.е. СССР де факто существовал только до 1985-го.

Автор: serb 26.10.2010, 13:29

Ну - я думаю что СССР (как Сталинская Великая платформа для будущего великорусского этноса) фактически перестал существовать в 1953, в 1956 году он был добит блестяще теми же самыми лидерами Государства. Так что спор бессмысленен, Система держалась лишь на Сталине, но Великий, увы, политических наследников, с его оценками и критериями принятия решений, не оставил. Но Сталин - в принципе никогда и не был по сути коммунистом, его отношение НАСТОЯЩИЕ к Ленину мы никогда не узнаем. Русским патриотом, социалистом, русским мистическим космстом - он да, был. В отличии от пораженцев Ленина Троцкого, ну или например Власова, Сталин был патриот Родины, при любом строе. Почвенник - государственник настоящий - в отличие безумных революционеров, кидающих в топку револиции миллионы жизней.

Так что - МАО был прав. Идеи Революции верхушка обменяла - на блага, а значит - это ПОРАЖЕНИЕ ИДЕИ коммунизма на русской почве, ибо идея обменять красные флаги на акции, и заводы, и вместо того чтобы быть наемными директорами, появился шанс стать ХОЗЯИНАМИ ЗАВОДОВ и Властителями Империй, вместо министерств, этого искушения тн Советская элита не выдержала.

Сначала обменяв флаги Сталина на брюки дудочки и тн оттепель, а затем швырнув в тот же угол и старину Ленина. Десятки тысяч красных директоров - стали ХОЗЯЕВАМИ, и явно не прогадали -)

Ну а народ то особо и не был против - по моим воспоминаниям и оценке ситуации тогда. -)

Сталин привел Красный проект - к 4 технологическому укладу. В 1953 году. В 1991 году был тот же 4 тый уклад, на Западе был уже 5 тый (видео, мобильная связъ и тд)

А что интересно - страны 6 технологического уклада - а именно Сингапур Ю Корея и Израиль - вовсю использовали идеи и наработки именно Сталинской модели, но - не Ленинской. И эти Государства - с их феноминальным успехом - коммунистическими не назовешь уж явно.

Да и Китай мягко переходит с коммунистической идеи - на Имперскую Поднебесную идею.

Так что из 3 ведущих течений 20 века - либерализм коммунизм и фашизм последние 2 сгинули напрочь, а вот идеи НЕЗЫБЛЕМОСТИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, предложенные либералами Запада, нашли теплый отклик в сердцах тогдашних красных директоров и экономистов, а ля членов КПСС Чубайса Березовского Гайдара и многих других.

Коммунизм в прошлом -) Наступила эра Нового Среднивековья, установленная членами КПСС, бывшими -)

Автор: serb 26.10.2010, 14:07

Ну Великого я не трогаю, ибо он абсолютно библейский типаж - отправил на войну сыновей, + приемного Артемия, и все блестяще сражались.
Церкви космос Вселенский собор и тд.

Возможно - и будет внесен в лик Святых. Тот же Александр Невский, только наших дней.

НО! Сам Великий считал - что "мы ошибались, и столько врагов не оказалось". Те его точка зрения - была другой чем Ваша -) Но за то - что мясников, заливших страну кровью - большевиков почистил, Сталину респект конечно же -)

Жаль троцкиста - ротшильдовца Хрущева (1923 -25 годы украинское отделдение троцкистов) - не разглядел. Одна пуля - спасла бы сталинскую платформу.

Но видно - не судъба...Такова селяви -)

Мао считал успехи / ошибки - "рыжего заморского черта" - Сталина - в пропорции 70 % правильного и 30 % ошибок, кстати. Ну - МАО наверное и есть тот самый сталинский преемник -) Которого не смог представить русский этнос.

Автор: Alex_ 26.10.2010, 14:11

Еще раз :

Ленин хотел не поражения, а насильствено свергнуть режим.

Это как жертва ферзя в шахматной партии.

Автор: Alex_ 26.10.2010, 14:21

А ссылка где ?


Сталин вычистил анти-большевиков.

Автор: serb 26.10.2010, 14:22

По Европам катался, историков слушал, была возможность. И в Сентрале, любимом кафе Троцкого в Вене , где он с Ротшильдами в шахматы играл, шницель едал, ну и по Ленинским кафешкам Европы, их там куча -)

Одно было общее у Товарищей - (это отмечали и их биографы из серии ЖЗЛ, а также те историки, что хранят память о их пребывании там)

1 Троцкий и Ленин были пораженцы, желали русской армии поражения, радовались неудачам и потерям русской армии, прилюдно причем.
2 Эти же 2 - были человеконенавистниками вообще (что объединяет внука еврея - дебошира Бланка Ульянова и правнука Пушкина - метиса Бронштейна), ну а славян / русских недолюбливали изрядно. Россия - тюрьма народов и тд и тп.

В моем видении - на Ленина очень похожи Березовский сейчас (такой же интриган безпринципный) и генерал Власов - в годы ВОВ.

Я кстати думал - а вот осетин Джугашвили наших дней - кто?
На ум приходит - ну не осетин уже, а еврей -) Михаил Борисович Ходорковский -) Правда Сталин был "рокфеллеровец", а МБХ - "ротшильдовец" - но это уже мелочи -)

Посмотрим дальше что будет -)

Автор: serb 26.10.2010, 14:24

Везде -) Книги - мон шер, лучше читать, а не ссылками кидаться.
Фраза известная - встречал и у Жукова, и у Прудникойвой, да у всех есть. Например С. Рыбас, ЖЗЛ, серия Сталин -)

Автор: Alex_ 26.10.2010, 14:29

Что же они не нашли отклика у Черненко, который, став генеральным секретарем, сразу же инициировал процесс полной реабилитации Сталина ?

Автор: serb 26.10.2010, 14:39

Мне честно говоря нет никакого дела - до КПСС развалившей и уничтожившей Советский Союз и ее глав, неинтересно. Ибо Мао - сие предвидел еще в 1964 -)

Поскольку там либо неадекваты либо геронтофилы -)
Ну да был такой момент у Константина Устиновича -)

Впрочем - ОДИН ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК все же был, тогда в тех рядах. Разумеется - его убрали.

ПЕТР МИРОНОВИЧ МАШЕРОВ. Он - именно он мог бы стать русским Дэн Сяо пином.

педивикия


Гибель

Памятник на могиле П. М. Машерова на Восточном кладбище в МинскеПётр Машеров погиб 4 октября 1980 года в автомобильной катастрофе на трассе Москва — Минск у поворота на птицефабрику города Смолевичи: на пути его кортежа, сопровождаемого ГАИ, неожиданно выехал автосамосвал, гружёный картофелем (ГАЗ-САЗ-53Б экспериментальной базы Жодино). В народе ходили многочисленные слухи о причастности ближайшего окружения генсека Л. И. Брежнева к этой трагедии (якобы с целью убрать популярного кандидата на пост генсека ЦК КПСС), однако достоверных свидетельств этому так и не нашлось. Катастрофу не считает случайной и Вячеслав Кебич, первый премьер-министр независимой Белоруссии.[5]

Отец не дожил до Пленума ЦК КПСС меньше двух недель. Всё было решено. Он шёл на место Косыгина. Я понимаю, что отец мешал многим. Именно тогда, в октябре 1980 года, «взошла звезда» Горбачёва.[6]
Н. П. Машерова
Сейчас, когда я знаю, какими техническими средствами владело КГБ, я склоняюсь к версии об организованном характере аварии, приведшей к гибели Машерова. Впереди кортежа, на расстоянии не заметном для сопровождения, движется машина, начиненная спецаппаратурой, предназначенной для воздействия излучением на водителя и пассажиров машины Х. Оставалось лишь найти препятствие на дороге, куда врежется облученный шофер.[7]
В. И. Калиниченко, следователь
Нет ответа на главный вопрос — о трагической гибели лидера. Не всё понятно, а версии этого ДТП разные. Почему на том перекрестке машина сопровождения отрывается на 150 метров? [8]
Аркадий Русецкий, д-р ист. наук

Водитель ГАЗ-53 был признан виновником ДТП, в результате которого погибли 3 человека — Машеров, его водитель и охранник. Суд приговорил его к 15 годам лишения свободы, однако уже через несколько лет он был освобожден досрочно

Автор: Alex_ 26.10.2010, 14:48

Почему один ?

А Устинов, Романов ?

Зачем после госпереворота 1985 вычистили ~50% состава ЦК ?

И вашей цитаты гугл не находит, следовательно ее и у Ю.Жукова нет.

Автор: serb 26.10.2010, 14:55

Гм..а скiльке биографий Сталина Вы читали? Уважаемый? Сталин - говорил ее Жданову, после войны, причем здесь Жуков то? Источников - море -) У любого сталиниста есть -) это как дважды два - четыре -)

Автор: serb 26.10.2010, 15:16

Кстати - не антисемит ниразу. Просто - по репрессиям инфочка -) Навеяло -)

Великий кстати - немного евреев не любил. Что было то было.

================================================================================
=====================


1. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л.П.Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведен в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года, когда репрессии уже закончились.

Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Лишь с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений.

Л.П.Берия был наркомом внутренних дел с декабря 1938 до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он, вопреки распространенному мнению, не курировал правоохранительные органы, так как был полностью занят более важными делами.

Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации"2.



2. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

http://www.geocities.com/capitolhill/parli...31/beria_ch.htm

-)

Автор: serb 26.10.2010, 15:20

Ну - как Вам сказать. Но НКВД ссылка выше - КОГО вычистил Сталин, в этническом составе -)

Насчет Большевиков / антибольшевиков и меньшивеков -) Я ж не случайно привел сравнение - Ленин / Березовский.

Финансирование шло не только от немцев , но и от англичан ( РСДРП любила проводить съезды именно в Лондоне ) , да и из США ( через Троцкого и Ко ) . Брали у всех , кто давал -) и не давал -)

Коба кстати насильно отбирал -) С наганом -)

Автор: serb 26.10.2010, 15:23

Состав поезда ПОРАЖЕНЦЕВ -) (Это я представляю, как Гитлер пустил бы через свою территорию Троцкого и КО, свергать типо Сталина. Красота -)

Ульянов, Владимир Ильич (Ленин).
Супишвили, Давид Сократович.
Ульянова, Надежда Константиновна.
Арманд, Инесса Федоровна.
Сафаров, Георгий Иванович.
Морточкина, Валентина Сергеевна.
Харитонов, Моисей Мотькович.
Константинович, Анна Евгениевна.
Усиевич, Григорий Александрович.
Кон, Елена Феликсовна.
Равич, Сарра Наумовна.
Цхакая, Михаил Григорьевич.
Сковно, Абрам Анчилович.
Радомысльский, Овсей Гершен Аронович(Зиновьев, Григорий Евсеевич).
Радомысльская Злата Ионовна.
Радомысльский, Стефан Овсеевич.
Ривкин, Залман Бэрк Осерович.
Слюсарева, Надежда Михайловна.
Гоберман, Михаил Вульфович.
Абрамович, Мая Зеликовна.
Линде, Иоган Арнольд Иоганович.
Сокольников (Бриллиант), Григорий Яковлевич.
Мирингоф, Илья Давидович.
Мирингоф, Мария Ефимовна.
Розн....м, Давид Мордухович.
Пейнесон, Семен Гершович.
Гребельская, Фаня.
Поговская, Буня Хемовна (при ней — сын Рувим)
Айзенбунд, Меер Кивов[15]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/441820


В общем - мысль понятна.

Автор: serb 26.10.2010, 15:29

Кстати , криминальные наклонности похоже достались Владимиру Ильичу от прадедушки :

Семья Мойши Бланка считалась богатой. Бланки имели солидный дом с "обзаведениями", стоимостью в 4 тысячи рублей ассигнациями. Занимался Мойша Бланк в основном торговлей. Кроме того, выращиванием цикория и мошенничеством .

Характер у Мойши Бланка был весьма трудным, невыносимым. Он был скандальным, несдержанным, жестоким, грубым, свирепым, мстительным, непримиримым человеком, не уживавшимся с людьми. Он не ладил даже со своими соплеменниками: конфликтовал то с одними, то с другими. М. Бланк был уличён в поджоге 23 домов евреев в Староконстантинове 29 сентября 1808 года. Чтобы отвести от себя подозрение, он немного подпалил и свой дом . Не надо быть медиком, чтобы понять, что подобные чудовищные поступки мог совершить лишь человек с ненормальной психикой. Исследователи и аналитики считают, что в характере "вождя мирового пролетариата" было много гадости от его прадеда - Мойши Бланка.

Обстановка вокруг М. Бланка настолько накалилась, что он вынужден был переехать на новое место жительства в Житомир. Но и здесь семья Бланков из-за характера её главы не обрела покоя. В семье постоянно происходили скандалы. Особо остро отец конфликтовал со старшим сыном Абелем. Нередко дело доходило до драки . Тяжба между отцом и сыном затянулась на целых 10 лет и закончилась тем, что решением уездного суда от 28 июля 1826 года Абель был оправдан, а Мойша Бланк оштрафован на 25 рублей .

Очевидно, серьёзные трения Абеля и Сруля с отцом стали причиной того , что они решили отказаться от иудаизма и принять православную веру. Этот акт совершился 10 июля 1820 года в Петербургской духовной консистории, что подтверждено архивными документами. По принятии православия оба брата отказываются от своего отчества, т.е. от отца, и становятся Дмитриевичами по имени воспреемника Абеля, сенатора, статского советника Дмитрия Осиповича Баранова. Воспреемником младшего Бланка - Сруля (Александра после крещения) становится действительный статский советник граф Александр Иванович Апраксин....

http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/lenin3.shtml


О революционных наклонностях М.И. Бланка в его конфликте с кагалом :

25 октября 1846 года, представляя записки крещеного еврея Бланка императору Николаю I, министр внутренних дел Лев Перовский писал: “Предложения Бланка состоят в том, чтобы запретить Евреям ежедневную молитву о пришествии Мессии и повелеть молиться за Государя Императора и весь августейший дом Его . Запретить Евреям продавать христианам те съестные припасы, которые не могут быть употребляемы самими Евреями в пищу, как, например, квашеный хлеб во время пасхи и задние части битой скотины, запретить также христианам работать для Евреев в субботние дни, когда сии последние, по закону своему, работать не могут”.


http://chitaemknigi.narod.ru/redkab/redkab20.htm


В общем - яблонька от яблони...

Автор: serb 26.10.2010, 15:33

М - да, Троцкий тоже красавчик был -)

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/34556/


В 1922-1923 гг. американцам удалось кое-что сделать для приобретения позиций и в руководстве СССР. Правда, тут долго искать не пришлось. Американцам с помощью своих больших денег и тут удалось придти на все готовое, а точнее - перекупить у европейского финансового капитала несколько ключевых фигур в СССР. Одной из таких фигур был ни кто иной, как Л.Д. Троцкий, связи которого в период 1917-1921 гг. с англо-французским капиталом не были большим секретом даже для обычных дипломатов и разведчиков.

Например, резидент германской военной разведки в Москве майор Хеннинг, действуя с группой подчиненных ему офицеров в качестве сотрудников германской экономической миссии, 24 мая 1918 г., за полтора месяца до эсеровского мятежа в Москве, давая подробную характеристику внутреннего положения в РСФСР, указывал на то, что, по его мнению, дни Советской власти сочтены, поскольку в ближайшие дни в Москве по приказу Антанты произойдет организованный левыми эсерами военный переворот, поддерживаемый частью большевистского руководства и особенно Троцким. По его мнению, “Антанта, как это теперь совершенно очевидно, сумела склонить часть большевистского руководства к сотрудничеству с эсерами. Так, прежде всего Троцкого уже можно считать не большевиком, а эсером на службе у Антанты”.

Спустя неделю, 1 июня 1918 германский посол в Швеции Люциус сообщал в германский МИД о беседе с бывшим русским послом в Вашингтоне Р.Р. Розеном, который в ее ходе указывал, что основным противником мирных отношений между Советской Россией и Германией в большевистском руководстве является Троцкий. Далее Люциус отмечал, что аналогичная информация имеется у него и из других источников (В.Л. Исраэлян, “Неоправдавшийся прогноз графа Мирбаха”, “Новая и Новейшая история”, №6, 1967, с. 63-64).

Именно этой сменой хозяев и объясняется резкая активизация Троцкого в 1923 г., после 2-летней предыдущей спячки а также резкое ухудшение здоровья Ленина в 1923 г. и его последующая смерть в январе 1924 г.


-( В общем пламенные революционеры пожирали друг друга, так что если бы не Сталин...-(

Автор: Спекуль 26.10.2010, 15:41

А может просто не поддаваться на оранжевые закидоны? Честное слово не хочется тратить время на их агитацию. Время это, можно же и на что то полезное для себя или своей семьи потратить.

Автор: serb 26.10.2010, 15:43

А это С.Л.Лопатников. О Пакте Молотов - Риббентропп

Но нельзя, разумеется не вспомнить и то, что Польша безусловно была страной, прямо обеспечивашей ДЕТОНАЦИЮ войны. Мало того, что Польша ПЕРВОЙ подписала в 1934 гшоду пакт с гитлеровской Германией (пакт Гитлера -Пилсудского) и получила согласно "честному исполнению своих обязательств" Гитлером Тишинскую область, Польша реально Германию кинула, отказавшись в нарушение ОБЕЩАНИЙ БЕКА, отдать вернуть =Германии незаконно отобранный у нее Данциг и организовать Коридор, Польша, в расчете на покладистость Запада ЗАЯВИЛА ПРЕТЕНЗИИ НА ВСЮ ПОМЕРАНИЮ! Но и эхтого мало. Польша ПОСТОЯННО отвергала любые предложения об анти-гитлеровской коалиции. Она заблокировала не только советские предложения, но, в марте 1939 года и БРИТАНСКИЕ предложения, расчитывавяя играя на противоречиях между Германией, СССР и Британией, возродиться в качестве "великой державы". Так вот, в чем Ковалев прав на все 100%, так в том, что польское рыло в развязывании Второй мировой не просто в пушку, а прямо-таки заросло свинской шетиной...

Мне кажется, российскм СМИ следует НЕМЕДЛЕННО ПОДНЯТЬ тему Пакта Гитлера-Пилсудского и СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ к НЕМУ. Польше-то претендовала и на СОВЕТСКИЕ ЗЕМЛИ. Почему Россия об этом молчит? - Рассчитывает "на дружбу"? - Заверяю - это наивно )).


http://sl-lopatnikov.livejournal.com/216928.html
================================================================================
====================

В общем не стоит делать из Польши - и ее нацистских мясников - оккупировавших Тешин, страдальцев. это я так, на тему пакта и кто войну развязал

Автор: serb 26.10.2010, 15:49

Повторение - мать Учения. Эх, даже такой лентяй от истории как я, оживился. Пригвоздим ка поляков ВЩЭ ризик -)

-)

хронология внешнеполитических действий Польши с 1918 до 1939.




1918 год

29 августа - правительство большевиков приняло декрет об отказе от договоров царского правительства, касающихся разделов Польши.

7 ноября - созданное Временное народное правительство Польской республики под руководством Дашинского принимает манифест "К польскому народу" во внешнеполитической части манифеста которого было заявлено о желательности восстановления Великого княжества Литовского

10 ноября - в Варшаву спецпоездом из Берлина (почти как Ленин из Берна!), в сопровождении представителя германского правительства Кесслера, прибывает Пилсудский, освобожденный немцами из-под ареста в Магдебурге.

13 ноября (через 2 дня (!) после восстановления независимости страны) - начаты активные боевые действия против Западноукраинской народной республики

1919 год

январь - польские войска заняли Волынь, приступили к захвату литовских и белорусских земель.

29 января - Дмовский на заседании Совета десяти Парижской мирной конференции потребовал признания границ Польши 1772 года (рекомендую взглянуть на соответствующую карту, т.е. к Польше должны были отойти на востоке вся Литва, часть Латвии, большие части Белоруссии и Украины. Рекомендации комиссии Камбона определить восточную границу Польши по "линии Керзона", т.е. исходя из фактических границ расселения поляков.)

март - польскими войсками занят Пинск, Лида.

июнь - оккупация Западной Украины польскими войсками.

28 июня - Польшей подписан Версальский мирный договор с Германией.

июль - польские войска вышли на границу по линии рек Збручь и Стырь

8 августа - польской армией захвачен Минск (!).

1920 год

21 апреля - заключен договор с С. Петлюрой, в котором последний признавал присоединение к Польше Восточной Галиции, западной части Волыни и части Полесья. Позднее подписан договор с белорусской Найвысшей радой, по которому предусматривалось вхождение Белоруссии в состав Польши на правах автономии.

25 апреля - начало советско-польской войны

7 мая - польские войска заняли Киев

28 июля - раздел Тешинской Силезии между Польшей и Чехословакией

22 сентября - начало войны против Литвы

9 октября 1920 г. - захват польскими войсками Вильнюса

12 октября - польские власти объявили о создании "Средней Литвы" присоединенной к польским территориям.

1921 год

20 марта - плебисцит в Верхней Силезии (результаты - 707 тыс. за сохранение территории в составе Германии, 479 тыс. - за присоединение к Польше)

12 октября - Совет Лиги Наций принял решение о разделе Верхней Силезии (30% территории передано Польше)

1933 год

ноябрь - польский посол в Германии Ю. Липский передал фюреру германского народа заявление Пилсудского и Бека о том, что с приходом к власти А. Гитлера наступило улучшение польско-германских отношений.

1934 год

26 января - подписано польско-германское соглашение "о мирном разрешении споров". Затем в Польшу прибыл Г. Геринг, который был принят Пилсудским, на переговорах подчеркивалась "особая заинтересованность" Польши в Украине, а Германии - в территории Прибалтики. Дипломатические миссии государств преобразованы в посольства.

сентябрь - Бек направил в Париж меморандум о том, что Польша может стать участницей пакта Восточного пакта (инициатива Франции и СССР) только в случае присоединения к нему Германии и отказывается от совместных обязательств по укреплению системы коллективной безопасности в отношении Литвы и Чехословакии (!).

1935 год

польское правительство негативно оценило подписанные советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи.

1936 год

Германия поставила Польшу в известность о создании Антикоминтерновского пакта (Германия-Япония и, с ноября 1937 года, Италия)

1937 год

Геринг заявляет вице-министру иностранных дел Польши Шембеку "о праве Польши иметь выход к Черному морю"

1938 год

23 февраля - Бек на переговорах с Герингом заявил о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии и подчеркнул заинтересованность Польши "в чешской проблеме"

11 августа - в беседе с Липским германская сторона заявила о понимании заинтересованности Польши в территории советской Украины

19 сентября - Липский доводит до сведения Гитлера мнение польского правительства, что Чехословакия является искусственным образованием и поддерживает венгерские претензии в отношении территории Прикарпатской Руси

20 сентября - Гитлер заявил Липскому, что в случае военного конфликта Польши с Чехословакией Германия будет на стороне Польши

21 сентября - Польша направила Чехословакии ноту с требованием решения проблемы польского национального меньшинства в Тешинской Силезии

30 сентября - заключено Мюнхенское соглашение. Польша ультимативно потребовала от Чехословакии передачи территории Тешинской Силезии

2 октября 1938 года - оккупация польскими войсками Тешинской Силезии

1939 год

5 января - Бек был принят Гитлером, который заявил о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР

26 января - в Варшаву прибыл Риббентроп, который провел переговоры с Беком, который обещал присоединиться к антикомитерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю

11 марта - Бек заявил о заинтересованности Польшей получения колоний28 апреля - германское правительство денонсировало польско-немецкую декларацию о ненападении от 1934 года в связи с заключением англо-польского соглашения о гарантиях (02.04.1939 г.)

23 августа - подписан советско-германский договор о ненападении (пакт Молотова-Риббентропа)

Автор: john king 26.10.2010, 16:06

Цитатку в студию.

Сталин не знал об этом ? Ах да. С доказательством этого тезиса вы слислсь ещё месяц назад.

Дед Ленина, Александр Дмитриевич Бланк, происходил из православного купеческого рода. Начавши службу в 1824 году, он в 40-е дослужился до чина надворного советника со старшинством (подполковник), который давал ему право на потомственное дворянство. В этом смысле его биография очень совпадает с биографией Ильи Николаевича Ульянова. Это были люди из одной среды, которым условия XIX века дали возможность быстро продвинуться по служебной лестнице и оставить своим детям право считаться дворянами...( М. Бычкова, старший научный сотрудник Института российской истории).
Генеалогия по матери
БЛАНК МАРИЯ АЛЕКСАНДРОВНА 1835-1916 - МАТЬ
.....АЛЕКСАНДР ДМИТРИЕВИЧ БЛАНК 1799-1870 - ДЕД
.....ГРОCШОПФ АННА ИВАНОВНА 1798-1838 - БАБУШКА (1/2НЕМКА, 1/2ШВЕДКА)
..........ГРОСШОПФ ИВАН ФЕДОРОВИЧ (ИОГАН ГОТТЛИБ) 1766-1822 - ПРАДЕД (НЕМЕЦ)
..........ЭСТЕДТ АННА БЕАТА (АННА КАРЛОВНА) 1773-1847 - ПРАБАБУШКА (ШВЕДКА)
Ну что , дальше продолжать, дорогой вы наш борец с жЫдами?

Ссылочкой на реальные документы с доказательствами не поделитесь?

Круто.))) Оказывается Троцкий был ещё и левым эсером.
Дальше этот бред можно не разбирать.

P.S. Модераторам. А какое отношение все эти портянки повешенные serbом имеют отношение к теме "С.Кургинян в программе "Суд времени?"

Автор: serb 26.10.2010, 16:09

Это интересно -) Любителям истории -) (эх, ну вот охото мне было копаться то? Время тратить?)

Обозначим для начала, хотя бы бегло, диспозицию сторон.

Итак, год 1920-й. Еще жив вождь мирового пролетариата Ульянов-Ленин. Сталин при нем комиссар по делам национальностей. А рядом комиссары высших ступеней руководства Россией: Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский.

Не прячась за чужие фамилии, элиту рабоче-крестьянской республики представляют господа-товарищи Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау, Слуцкий, Дретлинг, Ширвин, Хайтис, Закхейм, Шмуклер, Рутгаузен, Бриллиант, Розенгольц, Крейнис, Альперович, Гольдблат, Лифшиц...

“Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...” В число владычествующих вошли, понятно, и специалисты, без которых не обходится ни одна власть. Их по-разному называют, стараются скрывать от народа, но они верой и правдой служат любой власти. После Октября 1917-го православному люду их явили в черных кожаных куртках, при маузерах на ремнях, с горящими глазами — бойцов “чрезвычаек”.

В белокаменной, по списку, увидевшему свет в Нью-Йорке в 1920 году, значились члены Чрезвычайной Комиссии во главе с Дзержинским: Ривкин, Циткин, Блюмкин, Лентович, Размирович, Александрович, Хайкина, Шкловский, Кнейфис, Цейстин, Кронберг, Бизенский, Рейтенберг, Финес, Закс, Гольдин, Гальперштейн, Книггисен, Либерт, Шилленкус, Модель, Г. Свердлов........

================================================================================
===================

Писатель Л. Разгон в своих воспоминаниях рассказывает о встрече в Бутырках с неким Рошаковским, членом старой дворянской фамилии, находившимся до революции в дружеских отношениях с Николаем II. В начале 30-х годов Рошаковскому по его просьбе было разрешено вернуться из эмиграции на родину, где он был принят с почётом, осыпан привилегиями и часто встречался со Сталиным и Ворошиловым. В 1937 году он был арестован, но даже в тюрьме говорил Разгону, что чувствует себя счастливым, наблюдая тюрьмы, “набитые коммунистами, евреями, всеми политиканами, которые так ничего совершенно не понимают, что же с ними происходит”. По мнению Рошаковского, осуществлявшееся Сталиным уничтожение коммунистов предвещало “становление русского национального государства с его великими национальными идеями”.

/Яков Айзенштат, доктор юридических наук/.

http://rus-sky.com/history/library/gribanov.htm#_Toc18229113

Станислав Грибанов, Сталин и евреи.

Автор: serb 26.10.2010, 16:16

Ну = для Вас портянки. Сие и понятно . Для кого то непортянки -) Чтобы понять ЭПОХУ - необходимо знать основные тенденции и игроков.
А с революцией все предельно просто - при Н2 евреи были 3 сортом, затем пружина разжалась, и все залили РУССКОЙ КРОВЬЮ.

Одно из моих высших (у меня их много) - высшее историческое -) Так что с историком беседуете, я предупреждаю -)

Просто не хотелось дискурсов - исторических, потому как если начнешь то....-)

По Хрущеву - уже приводил, С Рыбас, ЖЗЛ, Сталин. Прудникова выпустила книгу - Репрессии Хрущева

Автор: serb 26.10.2010, 16:25

Как там сказал Джон Кинг? Портянки? нюню -)

О пораженце Ленине, сносившем храмы, РПЦ такого бы не написала...

"Журнал Московской Патриархии", 1953, № 4



Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.) К очередной годовщине со дня произнесения
---------------------------------------------------------------------------------

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом, об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соратники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая, представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия, представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу, поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Автор: john king 26.10.2010, 16:26

Как гласит старая мудрость, образование и образованность не одно и тоже.

И что? У нас вон Свонидзе с Млечиным то же историки.

А откуда он это взял? Мне нужен не Рыбас , а первоисточники, то есть документики. Для начала не плохо бы увидеть полный список "троцкистской ячейки" где "состоял" Хрущёв. Впрочем это не снимает вопрос, почему Сталин и Берия не знали про "троцкизм" человека входившего в первую десятку советской элиты, хотя троцкистов(мнимых и настоящих)даже куда более мелкого ранга почистили.

Про "пораженца" уже говорил, а большинство храмов было снесено уже при Сталине.

Церковь при Сталине стала таким же инструментом государства, как и сейчас.
Нынешние патриарихи тоже с Ельциным и Путиным целовались. И что?

Автор: Спекуль 26.10.2010, 16:27

Много среди здесь присутствующих читает оранжевые агитации?

Автор: serb 26.10.2010, 16:35

Джон Кинг

Ну могу допустить что ХРУЩЕВ - не был евреем, вот и уцелел. К тому же - именно он занимался рядом чисток сам, после смерти Сталина - вся Москва полыхала, так народ говорил что Микитка архивы жег -)

Вот такие 15 копеек -)

После 1941 - храмы РПЦ не сносились, был возвращен институт Патриаршества проведен ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР.
Об этом хорошо у Проханова написано.

Автор: Ratan 26.10.2010, 16:38

Форум загажен, видимо модераторы чем-то заняты. Не имеют времени.

Автор: serb 26.10.2010, 16:40

Сергей Лопатников . О СТАЛИНЕ


Появление сериала «Сталин.Live» вызвало в стране давно назревшую дискуссию о роли И.В. Сталина в истории Большой России. Психологическая причина тому понятна: всякий раз, когда Россия будет обращаться к своей самой великой в истории Победе, она неизбежно будет наталкиваться на грандиозную фигуру Сталина, возглавлявшую страну в этот критический для нее час.

Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави - «анти-сталинисты», - блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами того или иного исторического времени. "Сталинисты старого закала", скорее испытывают ностальгию по молодости, чем осмысленно признают величие Сталина, а «анти-сталинисты» до сих живут мифами Троцкого и ХХ-съезда КПСС, усиленно распространяемыми анти-российской пропагандой.

Время, не люди, ставят проблемы и определяют условия их решения.

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.
Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии, четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того как маршал Фош произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых закрывала исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была неотъемлемой частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году готовил развернутый план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была стать Германия. Это – Европа...

Вот эти, отпущенные маршалом Фошем двадцать лет относительно мирного времени и были тем временным ресурсом, самым главным из всех ресурсов в мире, которым Сталин (или не Сталин), располагал для решения обозначенных выше проблем.

Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие проблемы великой страны.

Автор: serb 26.10.2010, 16:44

Это и есть Свобода слова, умение самим находить какой то общий язык, без КАРАЮЩЕЙ РУКИ сверху. Один этнос, как ни крути.
Я уж в который раз говорю - блажен тот кто сумеет объединить Красных и Белых.

Проханову - это удается. А вот С.Е - к сожалению - у него на Н2 - линия разлома, он ленинец. Ну - его убеждения, собсвенно говоря.

Автор: john king 26.10.2010, 16:47

Допущение или предположение не есть исторический факт, а тем более документ.

41 год? То есть до этого сносились. Факт.
А почему и с чьей подачи Сталин вдруг во время войны "возлюбил" РПЦ, я уже подробно писал.

Автор: john king 26.10.2010, 16:48

+1. Надо бы вернуть обсуждение к заявленной первоначально теме этой ветки.

Автор: Спекуль 26.10.2010, 16:55

Да, словесного поноса всё больше становится ... я потому и предлагаю - БОЙКОТ оранжевым глобалистам, вместо полемики с ними ... Я в своей жизни уже много времени на них потратил. Оранжевый даже живя под железной крышей, без горячей воды, НО в сша - будет только "грязью поливать" - это больные люди. Это от зависти, что он попал в просак, а я не поддался на агитацию и живу на своей Родине... В общем чихать на них.

Автор: kurinn 26.10.2010, 21:26

Как мне кажется, сегодня нет противоречия между красными и белыми. Раскол происходит между патриотами и либералами в нашем смысле. То есть между людьми, ценящими и безразличными к понятиям: «родина», «народ». Разногласия между красными и белыми остались в истории, там, где можно всегда найти разногласия между чем угодно, в месте, которое ничего не дает для будущего и где нет смысла искать базу для единения, в отличии от образа желаемого будущего.

Автор: Alex_ 27.10.2010, 5:27

Социалистическая плановая экономика тотально превосходит капиталистическую анархию рынка, поэтому все кто за красных - патриоты, все кто за белых - коллаборационисты.

Социализм - мировая свехдержава, капитализм - иностранная колония.

Автор: Alex_ 27.10.2010, 8:24

Не говоря уже о том, что главное притворечие - это противоречие между богатыми и бедными, эксплуататорами и эксплуатируемыми, теми кто имеет в частной собственности средства производства и теми кто их не имеет :

богатые богаты только потому, что обирают бедных, бедные бедны только потому, что их обирают богатые.

Автор: kurinn 27.10.2010, 14:05

Думаю, что ваша довольно четкая матрица к жизни не применима. Вы нигде не найдете «белого», который будет открыто призывать к обиранию бедных, при этом будучи сторонником колониального статуса для своей страны. И классовый подход здесь не поможет. Существует еще множество наших капиталистов, которые искренне думают, что с бедностью можно бороться созданием рабочих мест, а страна вполне может стать в ряд ведущих неколоний мира.

Более корректно можно обозначить линию раскола общества по приверженности к ценностям («Родина», «народ»), добросовестности и способности к логическим умозаключениям. То есть вместо матрицы: (державность - колониализм; обирать бедных – не обирать), я предлагаю: (любит Народ, Родину – пользуется населением и «этой страной»; честен – недобросовестен; логичен – путается в умозаключениях).

Автор: Ярослав 27.10.2010, 15:47

Вы клинический идиот? Если нет приведите конкретные цитаты. Ленин ненавидел угнетателей, я их тоже не перевариваю,я пораженец? ЦИТАТУ где Ленин радуется поражению армии! АРМИИ А НЕ ТУПОРЫЛОГО РЕЖИМА

Ну как не напомните кто первым развязал террор во время гражданки?

Автор: Tapa 27.10.2010, 19:29

Есть мнение, что клинический тролль.

Автор: Ярослав 27.10.2010, 21:31

Тоже может быть конечно....

Автор: Alex_ 28.10.2010, 17:14

Это неправильная линия защиты.

Террор надо было первым развязывать большевикам, это на самом деле была ошибка Ленина, который таким образом пытался избежать Гражданской войны, но в итоге только напротив усилил вражескую группировку в этой войне - не выкосив превентивным террором всех потенциальных лидеров.

Автор: serb 1.11.2010, 13:36

Уровень Вашей безграмотности потрясает -) Вспомнил как Сталин ругал вождей своих, за школу для детей элиты в Самаре во время ВОВ. При нем то были, что уж говорить про кукурузников то.

Да кстати 5 колонна интересный феномен. Те же Ленин и Троцкий откуда приехали то? У кого там РСДРП денежки брала? У всех подряд или выборочноу?

Применительно к Коммунистической партии. Так ВСЯ ОНА и была 5 колонной в принципе -) Что вполне тождественно моей теории о Советском периоде как Крахе идей, за исключением хозяйственника СТАЛИНА, который ушел, а с ним ушел и СССР. В небытие.

Автор: serb 1.11.2010, 13:48

Ну - он брал деньги от врагов России, раздаривал русские земли - типо Украины или древнеармянского КАРСА. Вместе с жителями кстати.

Эдакий навоз идей бредовых, и все из-за банальной мести за брата? Напомните мне - чья там ксива была у нах в вагоне с революционерами? Это еслиб во 2 мировой - Троцкий к примеру ехал бы по территории 3 Рейха, смещать Сталина -)

Про Троцкого же отдельная песня. Антиславянский Геббельс, читаем его статьи о 1 мировой -)

Автор: serb 1.11.2010, 13:52

Скольких Вы убили лично, вообще в жизни? Когда ТАК говорят , недобитые, это или психически неуравновешенные, или некий интернет бот, социально неадаптированный с грязным туалетом в собственной квартире.

Ну да - Ваш Ленин говорил убивать уничтожать.
Сталин вот уже не так говорил - он сказал что количество врагов переоценили, и что народ должен был бы такое правительство судить.
А вот Христос говорил не УБИЙ.

Ну - кому что. Выбор есть у каждого.

Автор: Alex_ 1.11.2010, 13:56

Ссылку дайте.


В 1945 СССР выставил территориальные претензии Турции.


Антанта отказалась пропускать - вот и пришлось ехать через Германию, которая кстати тоже сначала отказала, и немцы запретили выходить из вагона боясь революционной и антивоенной агитации среди немецких солдат.


Украина была Лениным насильственно присоединена назад, т.е. как раз наоборот собирал.


От немцев Ленин денег не брал, это клевета.

Автор: serb 1.11.2010, 14:25

Ленин у ВСЕХ БРАЛ, и у Лондонцев, и у Берлинцев. Большевики ни чем не гнушались. Ленин сейчас - это примерное как Березовский.

У пламенных Ленинцев нет 500 рэ на книгу Святослава Рыбаса серии ЖЗЛ СТАЛИН? (И многих других). Там - и фраза и многое другое. Ленин Ваш недаром говорил - учиться и учится и учиться.

Теперь про Потсдам. Мой совет - НИКОГДА НЕ ГОВОРИТЕ про Потсдам, смеятся не будут. Горько. Ибо на Потсдаме об Великого, а также об СССР предатели союзнички НОГИ вытирали. Это хорошо еще что Ялта перед этим была, где выторговали в принципе более чем достойно.

Что до русофоба Ленина, продолжателя традиции Тюрьмы народов, духовного сына либерастов - русофобов, и его пламенного антиславянизма - антипатриотизма, и отношения к 1 мировой и русской армии, Читайте БОЛЬШЕ (как говорит С.Е - говорите, говорите еще).

Автор: serb 1.11.2010, 14:30

Ролс - Ройс хороший стоит в Горках, ленинский. Это примерно в теже времена когда Вудро Вильсон (он поскромнее был) на жестянке Лиззи ездил -)

Автор: serb 1.11.2010, 14:45

Алекс

прям про Ваши идеалы -(


======Известный оппонент Ленина по вопросу террора, меньшевик Александр Лакерман писал из тюрьмы. "Между теорией социализма и практикой -- ПРОПАСТЬ! В тюрьме это осознаешь со всей ясностью.

Теперь есть мы, старые партийные идеалисты, и они, молодые, боевики-экспроприаторы. Мы читаем Чернышевского, а они -- режутся в буру, лязгуют семечки и матерятся. Штудируем МАРКСА.. А они -- шныряют по камерам с заточками, орут "Именем Революции! Это экспроприация!" -- отбирают всё, и хлеб, и последнюю одежонку. Мы спорили о социализме, а они лепят ревОльверы из ворованного хлеба! Это называется "лепить шпаера". В кого? Целую неделю лепить этот "шпаер", а потом целиться из него в сокамерников и говорить "паф-паф! паф-паф!" Взывать этот люд к порядку НЕВОЗМОЖНО! ОТвет один: вы, ...., интеллигенция очкастая, щас кровью умоетесь. Вот как!.."=====

ну и залили, читаем Бунина Окаянные дни. Эх бедная Россия......

Автор: Alex_ 1.11.2010, 14:48

На какой странице ?


Не брал.

Автор: serb 1.11.2010, 15:06

Завтра скажу на какой -) Гм....Прощк сказать у кого Бере...тьфу Ленин и Ко НЕ БРАЛИ. И так, кто оплачивал 5 антироссийской колонне на Западе шикарную жизнь?

Мне почему Ленина тема смешна, и пафос просоветских патриотов. Потому как Ленин - и есть плод развития именно Либеральных русофобских течений. Гегеля он оспарить мог, а вот дановидения у Вождя не было, в построении Государства, это ж надо, насильные линии разлома по нац округам выдумывать, боялся коренной рускости.

Автор: serb 1.11.2010, 15:28

Отвечу по существу - как человек прошедший ряд горячих точек на Балканах, и много что видевший. Это Ваш выбор - когда такие как Алекс и КО орут слово НЕДОБИТЫЕ, это нормальные АДЕКВАТНЫЕ люди по Вашему? Это - не тролли безумные?

Я - русский консерватор с общечеловечискими гуманистскими ценностями -) Все просто в этом. Если по вашему - троллить это отвечать на реплики о "недобитых" , тогда велкам. Слушайте и дальше нездоровых людей, плохо знающих исторические аспекты, и их "НЕДОБИТЫЕ ТЕЗИСЫ".

Для меня - Византия / Россия единая линия. И ей тысячи лет, а не отнюдъ не с 1917 года, и тот факт что Красный проект после того же Сталина, в этой стране не смог даже себя регенерировать, показателен. Жалкие руководители, воспитавшие жалкий этнос, променявший Империю на банку из-под кока-колы -) Но при этом кричащие про НЕДОБИТЫХ, хотя цены ЖИЗНИ не знают, каково это, оружие на человека нацелить.

Сегодня кстати передача про так называемый СОВЕТСКИЙ НАРОД (кстати сам себя Сталин называл я РУССКИЙ ГРУЗИН). -)

Автор: Клим Климыч 1.11.2010, 15:51

Серб, вы чересчур разошлись. Синдром "горячей точки"? Вам надо отдохнуть. Кстати о "жалком этносе", это вы о каком?

Автор: Виноградов 12.11.2010, 19:00

Интересно, как ЭТО соотносится с требованием о недопущении национальной розни: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=15802&hideText=0&itemPage=1 ?

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 20:44

А я с Сербом. И его взгляды полностью разделяю. Пускай говорит, кстати он то как раз по теме и разговаривает.

"... Стреляли с седел, и с колен,
И в плен не брали черногорца,
Он просто не сдавался в плен..." Кажется как то так.

Автор: Ratan 21.12.2010, 8:58

А я не очень И дело вот в чем.

Я начиню думать, что DOC был несколько неправ, когда так резко нападал на серба. Не по сути, но по резкости тона. И я, возможно, был неправ, утверждая, что серб «на работе». Хотя основания для такого предположения не устранены. Во-первых, люди такого рода всегда «на работе», если человек действительно служивый (даже если он агнет КНДР, как я только сегодня узнал из его сообщения). Во-вторых, эта назойливая критика СССР с позиций тех, кто Союз с удовольствием хоронит (в передаче «Суд» назойливо и с удовольствием повторят раз от разу о распаде Союза). Но предположим, что серб пишет искренне, так сказать по зову сердца. В таком случае я в целом признателен появлению серба на форуме и терпению модераторов, долго не поддававшихся искушению удалить его (в конце концов, сам напросился, и понять это можно, патроны кончились, ему осталось только на личности переходить). Замечательная сторона контакта с сербом в том, что он, хотя и в виртуальном пространстве, явил живой образ тех искренних (делаю предположение!) «кшатриев», которые восстали против «брахманов». Скорее всего они (искренние «повстанцы») повелись на не очень уж тонкую наживку «учителей из Лондона». Суть наживки проста. Инородцы (евреи, прямо скажем) навязали нам порочный коммунизм, разрушив славянскую империю, шедшую к процветанию. Действительно, люди, оседлавшие революционную волну в России, были весьма разными, что отразилось на ходе политических процессов в ходе советского строительства. Реальная политика противоречива, в ней всегда есть место кланам, заговорам, закулисным влияниям и т.п. Но это сторона политической жизни древняя, как и сама политика. Важно уметь отвечать на вопросы, почему одни усилия оказываются успешными, а другие – наоборот, хотя и силы приложены огромные (например, нацистское нашествие, но не только оно). На этот вопрос «кшатрии» отвечать не умели и не умеют, это дело «брахманов», хранителей идеи. А верить в исключительную силу тайных операций свойственно тем, кто их организует, осуществляет или им противодействует. Но за деревьями исчезает лес, именно, народ и его история. Приняв конспирологическую версию событий 20 века «кшатрии» отказали в доверии своему народу, его способности нести какую-либо идею. Он оказался просто стадом, которое нужно пасти. А вся история уместилась в «Протоколы красных мудрецов». На этой почве и появляется совершенно искренняя вера в то, что СССР был нищий, грязный и порочный, т.е. подлежащий ликвидации. И повторять это теперь необходимо, чтобы убедить самих себя в том, что «кшатрии» поступали правильно. А с другой стороны, уютного и комфортного социализма с чистыми кафешками не получилось. Почему? Ротшильды и Рокфеллеры переиграли? Тогда не лучше ли взглянуть на собственную игру, не была ли она изначально провальной. Кшатрии оказались в одном лагере с престарелыми брахманами в том, что отвергли идею общества, в котором жили. Но своей идеи обществу не дали, и повелись на ложный проект устройства на западный манер, который им подсунул «лондон». Ему («лондону») важно было главное в этом проекте, именно, разрушение общества, принявшего идею русской правды. В платоновском «Государстве» прописана социальна группа «стражей», коррелятивная нашим «кшатриям». Но там стражи доблестно служили государству под руководством мудрецов, но никак не решали вопросы руководства. Если наши «кшатрии» сочли своих брахманов недееспособными, то вначале нужно было решить вопрос о «новом брахманизме», прежде чем сносить общество. И начать учить диалектику Истории, пусть для начала и по Гегелю. По Гегелю, потому что у него есть История, а не Игра. Наши же «кшатрии» пустились в Игру, не подумав об Истории. Между тем, у других Игроков об этом постоянно думают, ибо не теряют надежды эту саму Историю обмануть. А для этого им нужно ее знать. Кто вступает в Игру без идеи, обречен на поражение. А чистые кафешки и «адидас» для всех на идею, ну, никак не тянут. И это следовало бы понять «кшатриям», втянувшим нас в поражение. И понять заодно, почему «пятой колонне», о которой они так любят говорить, не удалось это сделать в прошлом, а теперь они сами сделали за нее эту работу. В одном ли Сталине дело? Или все-таки были и другие факторы, без которых Сталин был бы бессилен? И эта вечная надежда на сильную руку, которая всех соберет, иллюзорная идея. Сильная рука появится, когда мы соберемся, она придет из нас (или от нас), как это и случилось в прошлом.
Возможно, серб хотел нас чему-то научить. Но, полагаю, ему нужно самому изучать свой опыт поражения. Или упорстовать в своей правоте, чем он собственно занимался и может еще займется, если пустят.

Автор: Alex_ 21.12.2010, 18:11

Черненко в 1984 году не отвергал, не говоря уже о восстановленном им в партии Молотове.

(и он был моложе Черчилля, когда тот последний раз был премьером)

Автор: Jaimulya 21.12.2010, 20:35

Serb, radi interesa (lyubopytstva) kak, v nastoyaschee vremya, obstoyat dela? Spasibo!

Автор: uderjiwayushiy 25.12.2010, 1:06

Хреново (плохо) обстоят дела! Но горизонты видны, для тех, кто понимает!

Автор: Jaimulya 26.12.2010, 23:35

Ya imel vvidu vopros o "natsionaltnostyakh" voobsche, i o evreyakh, v chasnosti. Vse-taki, porazitel'nyi vash optimizm!, khotyaby ya ponimayu, chto vy nakhodites sredi "ponimayuschikh i vidyaschikh gorizonty"

Автор: Jaimulya 27.12.2010, 0:13

Spasibo!

Автор: Jaimulya 27.12.2010, 10:07

Spasibo!

Автор: Jaimulya 27.12.2010, 10:10

(Chego-to ne pravil'no ya delal: moya zapiska ushla do togo kak ya zakonchil ee!. Etot moi otvet "uderjiwadushyi"


Chto dela seichas obstoyat' khrenovo -eto bessporno!

Odnako, mne khotelos by znat' ot Serba, ibo, po vsei vidimosti, on posledovatel'nyi natsionalist, kak on videt seichas situatsiyu "natsional'nogo voprosa" v Rossii, vklyuchaya evreev -"evrei, krugom odni evrei", gde oni seichas? Ochevidno ne v Partii Bolshevikov! A ikh zagovor, gde imeet mesto teper'?

Автор: Jaimulya 27.12.2010, 10:10

Spasibo!

Автор: Jaimulya 27.12.2010, 10:34

Spasibo!

Автор: Jaimulya 27.12.2010, 10:36

Spasibo!

Автор: Александр Мазин 22.2.2011, 10:12

Это не так. В феврале 1917-го "доброхотами" был инициирован системный кризис, в результате которого Россия утратила не только свое общество, не только государственность своего обустройства, но и саму единую страну. Т.е., перед Лениным стояли задачи:
1. Создать единую страну.
2. Создать новое общество.
3. Построить новое государство.
Единая страна была создана механизмами Гражданской войны. Она как нельзя лучше подходила для решения этой задачи, поскольку тогда все силы 9красные, белые, анархисты, монархисты, зеленые и пр.) воевали за одно и то же - за единую Россию.
Создавать новое общество было сложнее. нужна была новая идеология и философия. А где ее было взять? Да и институтов, способных объединить народы в то время уже не осталось. Кроме, разумеется, РПЦ (она тогда была самым влиятельным институтом). Но РПЦ категорически отказалась сотрудничать с большевиками. В сущности, она вслед за Николаем II предала Россию. Что делают с предателями, нам известно, но к РПЦ эта традиция была неприменима. РПЦ надо было спасать (ее место тут же заняла бы другая религия) и отстранять от процесса возрождения страны. Как была решена эта проблема, нам известно? была создана идеология марксизма-ленинизма, и хотя в ней практически никто ничего не понимал (даже члены правительства), она выполнила свою задачу - объединила народы России в единое советское общество. Причина такого успеха нам известна: эта идеология заняла пустующую экономическую нишу, и никому не наступала на любимые мозоли.
С построением государства было еще сложнее. Ибо, чтобы вывести Россию из системного кризиса, надо было строить принципиально новое государство. Т.е.е, перед Лениным стояла задача: Что строить? Капитализм? Так ведь его только что разрушили. Феодализм? Это верный путь к развалу России? Коммунизм? Но что это такое, и как его надо строить никто не знал. Но попытка была (вспомните о концепции "Свободный труд"). Неудачная. Поэтому у Ле6нина выбора не было, надо было браться строить социализм (сегодня у нас также нет выбора: надо браться строить коммунизм). А чтобы построить социализм, нужно создавать единый народно-хозяйственный комплекс. В каких политических рамках? Это и был основной вопрос. Чтобы его решить, надо было выбирать модель будущего государства. В то время никакая другая концепция государственности обустройства, кроме как европейская, нам не подходила.
Что собой представляет эта самая европейская концепция общежития народов? Союз независимых государств. А это концепция входит в непримиримое противоречие с концепция Русской идеи - Союз племен и народов. Но времени у Ленина прорабатывать Русскую концепцию не было, поэтому он был вынужден позаимствовать (на время!) Европейскую концепцию. А концепция "Союз независимых государств" не приемлет унитарности обустройства. К тому же строилась Лениным времянка - переходный этап от капитализма к коммунизму.
Как видим, решения Ленина столь судьбоносных и жизненно важных вопросов было в "10". малейшая ошибка в то время привела бы к окончательному развалу России.

Автор: Александр Мазин 22.2.2011, 10:41

Это было также точное решение проблемы. Централизованное руководство всеми процессами осуществляла ВКП(б)-КПСС. В сущности, если сравнить государство с живым организмом, партия выполняла функции позвоночника. Когда ее лишили этих функций (по инициативе предателя А.Сахарова), то есть, выдернули из организма СССР, СССР и рухнул. Другой разговор, что в СССР вновь возник тот же самый системный кризис, который не удалось преодолеть Ленину. Но это уже разговор о том, что нам надо делать сегодня.



Это все равно, что сказать: гнилой дом развалился из-за того, что его заняли другие жильцы. СССР переживал системный кризис. Т.е., в нем не было ни одной отрасли, которая бы не претерпевала кризисные явления. Первыми их заметил еще Сталин. вызванная на ковер наука тогда объяснила: дескать, у капитализма есть наука "Экономика", а у социализма такой науки нет. естественно, Сталин приказал создать эту науку (что из этого получилось, нам известно).
Вторым заметил кризисные явления Хрущев. Он также вызвал науку на ковер, которая дала уже другие объяснения: дескать у капиталистов частная собственность, поэтому они и процветают, а у нас - государственная, которая душит, давит и пр. Но Хрущев был хохол, и ему так просто макаронные изделия на внешние органы не навесить. Вот он и спросил у науки, что такое частная собственность, а что - государственная. Внятного ответа он не дождался. Не было его и от самих капиталистов во время его визита в США. Поэтому Хрущев приняло новую концепцию собственности - общенародная (народ ее тут же окрестил: "все вокруг народное, все вокруг мое"). Кроме всего, Хрущев предупредил народ, что если мы за 20 лет не построим коммунизм, СССР развалится. Мы продержались 30 лет.
Брежнев занял самую взвешенную позицию (не жалко ему за это еще одной звезды): мы будем стоять до тех пор, пока наука не найдет выход.
Андропов инициировал процесс реформ в практической плоскости. И начал он его, как и положено, с поиска решения. Слава Богу, после него пришел Черненко, который оказал СССР неоценимую помощь - он дал нам время для разработки решений. Эти решения появились уже при Горбачеве, но из-за предательства АН СССР, и неумелых действий Горбачева, а также из-за ревности США ("Только Америка должна диктовать миру, как он должен жить"), перестройка в СССР провалилась.
Но это, всего лишь, только видимая часть айсберга. Есть более глубинные процессы, которые представляют всю картину развала СССР совершенно в другом свете. Например, развал СССР и нынешние "землетрясения" в Африке, это события одного процесса. Но это уже другая тема.

Автор: ash 22.2.2011, 11:49

Вы забыли добавить "как известно" к фразе "в нем не было ни одной отрасли, которая бы не претерпевала кризисные явления"
Кстати, по вашему, у товарища Сталина был "третий глаз", коли он замечал вещи, невидимые для всех остальных? Просто приведите пример конкретной отрасли и конкретного кризисного явления в ней в период с 1933 по 1953 гг...

Автор: Александр Мазин 22.2.2011, 12:52

В период с 33-го по 45-й эти кризисные явления были не заметны. Тогда наблюдался бурный рост экономики и самосознание народа. "Дыры" проявились после 1945-го. В какой сфере? В политическом обустройстве. То есть, в сфере управления. Роль КПСС и политработников не была четко определена (конфликты между "комиссарами" и руководителями предприятий). Также большие проблемы наблюдались в системе распределения (никому ничего не хватало). Сталин понимал, что как не дели достояние народа, все равно будет мало. Поэтому все предприятия жили на "голодном" пайке. Народу этот порок объясняли издержками ВОВ, но высшее руководство понимало, что проблема гораздо глубже. Третий глаз для этого был не нужен, все было на поверхности. Если брать во внимание только видимую для всех часть, то в глаза бросалось то, что чиновники никак работать не хотели. За них отдувалось начальство, поскольку оно было ближе к ЦК, и с них первых снимали штаны и пороли. Воровство хотя и не процветало, но было повсеместным. Особенно при Хрущеве. Да и коррупция при Сталине была подковерной, а при Хрущеве уже открыто выползла наружу.
В сфере иноваций были еще большие проблемы. если в войне с генералами Сталин одержал победу, то в войне с книжниками было сделать это очень сложно. Наши академики в свои ряды пускали только своих (яркий пример с водородной бомбой), а народ должен был им приносить свои изобретения на тарелочке с голубой каемочкой. да еще и нижайше благодарить за то, что их грабанули. Естественно, с вылизыванием башмаков. Сталин такого физиологически не терпел, но сделать ничего не мог. Просто не знал причину явлений, а наука ему подсунула факт отсутствия науки "Экономика социализма".
Сам же Сталин не поверил в объяснения академиков (хотя и велел создать эту науку), а пришел к выводу о сионистском заговоре. Затеянная им война с евреями, естественно, ничего не дала, ибо победа над евреями и сионизмом проблемы социализма не решала. Порок был в самом социализме, как способе хозяйствования.

Автор: ash 22.2.2011, 13:56

В ваших рассуждениях много логических нестыковок, но не суть. Привести пример конкретной отрасли Вы не смогли, ограничившись общими рассуждениями на тему коррупции в партийной верхушке и мещанским мировоззрением научной элиты. Однако ваш антисоветский пафос, откровенно говоря, неуместен в данном месте в данное время А про войну Сталина с евреями рекомендую книжку Г. Костырченко "Политика Сталина: государственный антисемитизм", прочитайте, не пожалеете

Автор: Александр Мазин 22.2.2011, 14:38

Это какие же у меня есть нестыковки? Когда отмечают подобные недостатки, надобно приводить конкретные примеры. А то похоже на базарное: "А ты, дурак!". Несолидно.
вы просите привести в пример конкретные отрасли. А то, что я упомянул о проблемах в сфере управления, вас не интересует? А управление касается абсолютно всех отраслей. То же относится и к обеспечению оборудованием, финансами, кадрами и пр. Причем здесь конкретные отрасли, когда речь идет о социализме, как способе хозяйствования? Ведь "Экономика социализма" создавалась для всех отраслей, а не для какой-то одной.
Ярлык специально привешиваете?
Что касается "антисоветского пафоса". Не надо мне приписывать того, чего нет. Или вы считаете, что если мы построили советское общество, которое за 10 лет подняло страну из руин, которое победило в ВОВ, это антисоветский выпад?
Не надо лепить ярлыки, это контрпродутивно.

Автор: ash 22.2.2011, 16:23

Ну хорошо... Логическими нестыковками можно заняться отдельно, но важно прояснить ключевые моменты. В сфере управления экономикой центральную роль играл, например, Госплан СССР. Какие конкретно проблемы были у этого ведомства за исключением того, что "чиновники не хотели работать" (поэтому за них работали их начальники ? Никакой "экономики социализма" не существовало, была плановая экономика. Или Вы имеете в виду труд т. Сталина "Политэкономия социализма"?

Что касается антисоветизма... Могло ли являться ли в СССР официально одобряемым утверждение "порок был в социализме, как в способе хозяйствования"?

Автор: Александр Мазин 22.2.2011, 21:03

Мои родители родились в СССР, мой дед был членом Ревкома и командиром партизанского отряда (его немцы повесили на базарной площади с табличкой "Партизан"), а вы мне приписываете, что я против СССР и социализма.
Как я отношусь к социализму. Точно так, как относятся к гужевому транспорту в космическую эпоху. У гужевого транспорта были и есть свои достоинства, но он далеко отстал, и сегодня уже не решает актуальных проблем. Это в полной мере относится и к сфере государственного строительства.
Что касается утверждения о пороке социализма. Я сам был сторонником социализма, и другого строя не представлял. До 1983-го. В том году мне от руководства СССР поступило предложение создать Программу по выводу СССР из предкризисного состояния. Нужно было выбирать стратегическое направление. А как? Одни ратуют за социализм, а другие - за капитализм. Надо было делать ценностный и сравнительный анализ. Сделал. Вывод? В сути своей, капитализм и социализм, это одно и то же.
К тому же, задание было создать Программу, а она проблемы не решала. Поскольку мы столкнулись с системным кризисом, а не с политическим и экономическим. выйти из системного кризиса можно только построением принципиально нового государства. Значит, нужно было создавать Проект Гос. системы. То есть, комплекс всех необходимых взаимосвязанных программ. Это значит, что в Проекте не должно быть ни одной проблемы, которая бы не имела своего решения. Так делают, например, строители, авиастроители, машиностроители, специалисты из сферы культуры и искусства. Точно так поступил и я - создал Проект принципиально новой Гос. системы. Вот ее некоторые характеристики: невозможны: коррупция, преступность, инфляция, безработица, наркомания, бесхозяйственность. В этой системе учтены интересы ВСЕХ участвующих в деле сторон (даже тех, кто об этом ничего не знает. и знать не хочет). Поэтому и коммунизм (справедлизм). Система безналоговая, собственность: что сделал, то и твое. Ибо налог, это узаконенный грабеж.
Проделав весь этот комплекс работ, я получил право так высказываться о социализме. У него действительно имеются неразрешимые системные пороки.

Автор: ash 24.2.2011, 16:35

У Егора Гайдара дед тоже был героем Гражданской войны.



Сами же и признаете, что с 1983 г. стали открытым антисоветчиком и даже начали разрабатывать программу подрыва государственного строя
Ну что же... Деды построили, а внуки сказали, что "социализм и капитализм - одна (гадость)" и приговорили систему. Вывод? Вывод мы давно уже сделали.



Очаровательно, просто описание сада эдемского Почему же проект не пошел? Явлинский опередил?

Автор: Александр Мазин 24.2.2011, 19:09

Хотите меня записать в одну команду с ублюдком Е.Гайдаром? Нет уж, возитесь с ним сами. У меня другая компания.



Понятно, вы ярый антисоветчик, и вам нужны соратники. Вот и набираете их таким вот провокационным образом.
Что касается меня. Я давал обещание руководству СССР создать Программу, а не ублюдочным ельционоидам. Свое обещание я выполнил, и создал Проект Гос. системы, который мог не только предотвратить развал СССР, но и значительно расширить его границы. Вот такие "доброхоты СССР" как вы во главе с АН СССР (читай, США) и предприняли меры, чтобы этот Проект не был даже опубликован, и не обсуждался. По инициативе ваших соратников и друзей народ так до сих пор понятия не имеет об этом Проекте, и ничего не знает о годах перестройки. А вывод ваш давно известен (еще с февраля 1917-го): уничтожить Россию и русских. Но при этом все это черное деяние взвалить на самих русских. Чем вы и занимаетесь сейчас.



Что за идиотский выпад? Иди вы так бредите?

Автор: Симулякр Александрович 24.2.2011, 22:03

Кто Вам это сказал? Тимур, отец Егора, он же - сухопутный адмирал, лишь приемный сын Аркадия, который умудрился в качестве своей фамилии взять себе литературный псевдоним отчима.

Автор: ash 25.2.2011, 14:41

Бред Я пытался выяснить у Вас хоть чуть-чуть конкретики, в ответ получил феерический поток сознания про "чиновники, которые не хотели работать", "науку на ковре у Сталина", "экономику социализм", "социализм и капитализм - одна фигня" и т.п. А проект Ваш не опубликован не из-за козней "ублюдочных ельциноидов", а, по всей видимости, по причине непересечения с реальностью - ни стой, ни с этой, ни с какой



Неа, бредите Вы

Автор: ash 25.2.2011, 14:44

И что это меняет?

Автор: Симулякр Александрович 25.2.2011, 23:29

Сообщенный Вами факт должен был подтвердить некий Ваш тезис. Теперь, будучи фактом опровергнутым, он подвердить Ваш некий тезис не может. Теперь уловили в чём произошло изменение?

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 19:21

Что верно, то верно, говорил - не убий. Только это касалость избранных, но не гоев.

Автор: pamir 6.3.2011, 19:35

Я не очень силён в библии. Если вы приведёте цитату и указание источника, буду благодарен.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.3.2011, 21:40

Цитирование приведет к перебору и Нового Завета и Ветхого вплоть до Шолхан Аруха и выльется в указание источников по принципу той сказки, где предлагается посоревноваться сначала с младшим братом. Думаю, что на форуме эта тема развиваться не должна.

Автор: pamir 6.3.2011, 23:35

И всё же - укажите точный источник.