Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Юрий Озеров. Сталинград.
Cesare Borgia
сообщение 16.11.2012, 15:30
Сообщение #141


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Третий рейх в день своего наибольшего расширения ("Die Welt", Германия)
В первой половине ноября 1942 года вермахт из последних сил пытался захватить Сталинград. Сам Гитлер говорил уже о победе, тогда как его армия, лишившись снабжения, оказалась беспомощной
Бертольд Зеевальд (Berthold Seewald)
http://www.inosmi.ru/world/20121115/202189179.html




--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 19.11.2012, 12:10
Сообщение #142


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Сталинградская операция и Супер Сталинград
http://nstarikov.ru/blog/21850#more-21850

Сегодня День ракетных войск, артиллерии и 70-летие знаменитой артподготовки в Сталинградской битве
http://warfiles.ru/show-18035-segodnya-70-...alingradom.html

Рассказы ветеранов Великой Отечественной о встрече Нового Года во время войны
О встрече Нового Года в трудные и тяжелые годы Великой Отечественной войны вспоминают ветераны. Истории разные - одни абсолютно простые, друге похожи на анекдот или выдумку. Но это тоже история Великой войны и Великой Победы.

Николай Тимофеевич Турчин рассказал о том, что во время войны дни мало чем отличались один от другого. Все работали по 12-14 часов в сутки. А в ночь с 31 декабря на 1 января 1942 года "подарок" жителям преподнесла немецкая авиация, устроившая бомбежку южной части Новороссийска. Была объявлена воздушная тревога, которая продолжалась, впрочем, не так уж долго – немцы отбомбились и улетели.

Людмила Петровна Головко запомнила последнюю перед войной елку. Главная елка города стояла в горисполкоме на улице Карла Маркса. - У меня там работала мать, а елка устраивалась для детей сотрудников горисполкома, - рассказывает Людмила Петровна. – Это был незабываемый праздник. С елкой у меня связана память об отце, который зажигал на ней свечи. С войны он не вернулся.

На фронтах елка тоже становилась атрибутом праздника. Ее украшали поделками из погон, бинтов, ваты, проволоки, картона и даже стреляных гильз. Главной оставалась военная тема. Даже на открытках того времени Дед Мороз превращался в бородатого партизана, бьющего фрицев. Многие вещи переделывались под игрушки. Например, химическая колба могла превратиться в звезду-наконечник для елки. А лампочки без цоколя становились в итоге разноцветными шарами. Самой популярной елочной игрушкой военных лет был парашютист, подвешиваемый на нитках.

Александр Гуденко, служивший в годы войны на судах Черноморского флота – морском буксире СП-16 и эсминце «Огневой» - рассказал, что больше всего запомнил встречу нового 1943 года в Батуми, где находилась база флота. Местные жители относились к морякам очень тепло.

"На наш корабль чуть ли не ежечасно приходили делегации с поздравлениями, - вспоминает Гуденко. - Прибыл с поздравлением и наш командир - адмирал Марков. На корабле установили елку, провели праздничный обед и в подарок получили увольнение на берег. Для меня, 19-летнего парня, новогодний праздник символизировал скорую победу".

Петр Коровкo, участник войны, почетный пограничник СССР, рассказал о случае похожем на анекдот, как встретили новый 1943 год на передовой в одной из штрафных рот. В канун праздника штрафникам для "сугрева" выдали по 100 граммов водки. Народ согрелся и повеселел. Однако, что для взрослых мужиков 100 граммов? Решили послать гонца. Бывший вор умудрился подобраться к немецким окопам и вбить в бруствер что-то вроде блока. После этого на веревке написали фрицам записку: "Мы вам валенки, вы нам - шнапс!" и отправили ее немцам вместе с первым валенком. Немцы мерзли и валенки им были очень нужны. Вслед за первой посылкой пришел ответ – бутылка шнапса. Операция закончилась полным успехом – разулась вся рота!

И тут, как предписывал план политработы, поздравлять с Новым годом штрафников пришел генерал. От увиденной картины он обомлел – штрафники вповалку спали на дне окопов в ботинках с обмотками. А мороз был 30 градусов. Над траншеей стоял перегарный дух. Речь генерала была короткой но емкой. Угроза расстрелять всех, кто вступил в сговор с врагом, была самой мягкой. Чтобы вернуть валенки генерал дал полчаса.

После этого воодушевленные пьяные штрафники без всяких криков "Ура!", молча пошли на позиции немцев. Без единого выстрела с ножами в руках заняли немецкие окопы, набив морды тем, кто не хотел расставаться с валенками. К тому же прихватили оставшийся шнапс и еще опохмелились.

В итоге генерал поздравил их с Новым годом. Сказал при этом, что теперь видит перед собой настоящих бойцов Красной Армии. Но история на этом не закончилась. Потом целую неделю немецкий репродуктор орал: "Рус швайн, отдай шнапс". Но наши бойцы нашли, что ответить фашистам.

Алексей Малеинов, защищавший в 1942 году, горы Кавказа рассказал военную новогоднюю историю со счастливым концом. - В 1942 году бойцы командарма Тюленева заняли оборону на перевалах Кавказского хребта. У немцев для войны в горах был создан специальный горно-стрелковый корпус "Эдельвейс" под командованием генерала Ланца. Для большинства егерей этого корпуса горы Кавказа были очень хорошо знакомы. Еще в 30-х годах многие из них побывали здесь в качестве альпинистов, причем в сопровождении советских спортсменов.

В конце 1942 года немецкое командование задумало покорить Эльбрус, стратегически выгодную горную точку, откуда осуществлялся контроль за Баксанским ущельем. На склонах Эльбруса для немцев представлял интерес "Приют одиннадцати" - комфортабельная туристическая гостиница и расположенная рядом метеостанция. В операции участвовал хорошо экипированный отряд из 15 германских егерей под командованием капитана Грота. На метеостанции в это время находились Александр и Зоя Ковалевы (начальник "Приюта…" и метеоролог), а также радист Кучеренко. Накануне к ним поднялась группа из четырех красноармейцев.

Только наши стали готовиться к встрече Нового года высоте 4250 метров – как вдруг раздался стук прикладов и лязг затворов. Немцев никто не ждал, но первым в дверь вошел капитан Грот. Первая реакция наших бойцов – стрелять на поражение. Но вдруг Александр Ковалев поднял руку и вскрикнул «Отставить!» и обратившись к капитану сказал: "Курт, ты узнаешь меня?". Оказывается, в лице немецкого офицера он узнал своего напарника по восхождению в соседнем ущелье. Узнал Ковалева и Грот. Это спасло жизни наших: пятеро против пятнадцати егерей – силы были слишком неравные.

Необычность ситуации, вдали от командиров, подсказала дальнейшие действия. Противники превратились в друзей. Из запасов были извлечены шнапс, рождественские пайки немцев, сало и спирт. Новогодняя ночь пролетела в воспоминаниях о восхождениях. А утром по-тихому расстались. Немцы затем водрузили свои штандарты на двух вершинах Эльбруса, которые позже были сняты нашими альпинистами под руководством Александра Гусева.
http://warfiles.ru/show-18035-segodnya-70-...alingradom.html

На Мамаевом кургане увековечат имена 17 тысяч защитников Сталинграда
Цитата
На Мамаевом Кургане увековечат имена 17 тысяч защитников Сталинграда

http://oko-planet.su/politik/newsday/14950...talingrada.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 19.11.2012, 14:13


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 20.11.2012, 13:31
Сообщение #143


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



В Сталинграде немцам хребет если и не переломили, то уж надломили - точно
http://www.km.ru/v-rossii/2012/11/19/istor...lomili-uzh-nadl


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 22.11.2012, 14:04
Сообщение #144


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Возвращение названия "Сталинград" было бы правильным
Цитата
В 1961 году в рамках борьбы с «культом личности» Сталинград получил новое имя.

http://newsland.com/news/detail/id/1078230/


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 26.11.2012, 14:36
Сообщение #145


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



«Потери жуткие. Не сравнить с теми, что были во Франции»
http://svpressa.ru/all/article/56325/


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 1.12.2012, 15:53
Сообщение #146


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Г.К. Жуков. Храбрый солдат своего Отечества
Цитата
1 декабря 1896 г. родился Георгий Константинович Жуков — советский военачальник, Маршал Советского Союза, министр обороны СССР.

http://newsland.com/news/detail/id/1083534/


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 4.12.2012, 15:00
Сообщение #147


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Подвиги казака Константина Недорубова
http://newsland.com/news/detail/id/1085032/

Героизм без национальных границ
http://newsland.com/news/detail/id/1084967/

Седьмая симфония
http://newsland.com/news/detail/id/1085182/

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 4.12.2012, 15:15


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 13.12.2012, 14:16
Сообщение #148


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Сталинградская битва: В наступление
http://warfiles.ru/show-19661-stalingradsk...astuplenie.html


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 3.1.2013, 13:26
Сообщение #149


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Легендарной битве за Кавказ исполнилось 70 лет
http://newsland.com/news/detail/id/1100870/


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Poligon5230
сообщение 19.1.2013, 22:22
Сообщение #150


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 26.8.2012
Пользователь №: 6064



Уважаемые участники форума!!!!!!!!!!!!

Нужны документальные видеоматериалы (желательно хорошего качества) времен царской России и СССР.

Заранее благодарен smile.gif

Poligon5230

P.S. Если не сложно в личку ссылки напишите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Cesare Borgia
сообщение 29.1.2013, 14:06
Сообщение #151


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4670
Регистрация: 16.10.2010
Пользователь №: 2071



Сталинград - Лето победы
http://colonelcassad.livejournal.com/945442.html


--------------------
Aut Caesar, aut nihil.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 2.2.2013, 21:29
Сообщение #152


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



70 лет Сталинградской победе.







Сообщение отредактировал Konstanten - 2.2.2013, 21:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 16.2.2013, 0:32
Сообщение #153


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



После Сталинграда


Капитуляция 2 февраля 1943 армии Паулюса в Сталинграде высвободила 6 ещё вполне боеспособных общевойсковых армий (66 , 24, 65, 21, 57, 64) , однако принять участие в событиях февраля на Ростовском , Харьковском и Днепропетровском направлениях ни одна из этих армий не смогла ,
что очень поспособствовало успеху контрнаступлению Манштейна против войск Воронежского и Юго-Западного фронтов.
Этот успех Манштейна имел одной из причин сопротивление войск Паулюса в сталинградском котле во второй половине января 1943 года - сопротивления безнадёжного , но ,как оказалось, далеко не бессмысленного.




К апрелю 1943 года линия фронта стабилизировалась примерно в той же конфигурации , что и к весне 1942 года.
За двумя важными исключениями - советский выступ в сторону немцев располагался севернее Харькова
и отсутствовал немецкий клин в сторону Москвы в районе Ржева и Вязьмы , ликвидированный войсками Западного и Калиниского фронтов в марте 1943 года.

Планы немецкого командования на летнюю компанию 1943 предусматривали окружение и разгром 5 армий Центрального и Воронежского фронтов,
с возможным последующим развитием успеха на Юго-Восток вдоль Дона , и как и летом 1942 года.
Ключевым пунктом тогда , как и в 1942 , становилась железнодорожная развилка у Лиски ( у поселка Свобода).
И именно там Ставка весной 1943 разместила в резерве 5 гв. танковую армию.


Намерения немцев летом 1943 во многом дублировали их планы лета 1942 года - прорыв обороны , быстрый разгром танковых и механизированных соединений Красной Армии в районе Курска с дальнейшим продвижение вдоль Дона в тылы Юго-Западного и Южного фронтов или на Москву.
Но вот немецкая "игра" угрозами наступления на двух направлениях , в центре и на юге , подобная их "мероприятиям" весны-лета 1942, весной 1943 года была уже невозможна , вследствие невозможности успешного большого немецкого наступление на Москву из-за потери Ржевско-Вяземского выступа. Правда и задача быстрого завоевания Кавказа летом 1943 года немцами уже не ставилась.

Цитата("Э. фон Манштейн.Утерянные победы")
Весна 1943 г. на Восточном фронте прошла под знаком подготовки к операции «Цитадель». Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на востоке. С ее неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне.
У нас не было больше возможности нанести решающий удар по западным противникам, после того как Гитлер преждевременно отказался от вторжения в Англию, чтобы повернуть против Советского Союза.

Заявление союзников в Касабланке, впрочем, не оставляло никакого сомнения в их стремлении к уничтожению не только Гитлера и его режима, но и Германии вообще.
Если у нас была перспектива добиться мира с западными державами, то, видимо, только в том случае, если бы нам удалось отбить ожидавшееся с их стороны вторжение или разгромить их на континенте после первоначального успеха вторгшихся войск. Но эти две возможности предполагали высвобождение немецких сил на востоке.

Первый вопрос, на который надо было ответить, состоял в том — могли ли мы в то время вообще достигнуть на востоке приемлемого для нас решения,
конечно, не в плане полного разгрома Советского Союза.
Речь шла о том, не было ли возможности достичь ничейного результата?
Это решение означало для Германии перспективу устоять как государство.
Перед нами стоял противник, и нашей задачей было остановить его перед границами Германии.
Этого противника можно было заставить принять ничейное решение только рядом ударов.




Цитата("С.М.Штеменко.Генеральный штаб в годы войны")
Генеральный штаб неослабно следил за противником. Данные о нем носили несколько противоречивый характер.
И разведчики, и операторы сходились на том, что у него появились признаки осторожности, иногда переходящей в нерешительность.
Тем не менее в районе Орла, Белгорода и Харькова он по-прежнему сохранял ярко выраженные авиационно-танковые ударные группировки, мощь которых все время наращивалась.

Это обстоятельство расценивалось как прямое доказательство наступательных намерений врага.
В конце марта и в апреле в Ставке и Генеральном штабе состоялся обмен мнениями относительно того, где и как решать главные задачи войны летом 1943 года. На сей счет было запрошено мнение авторитетных военачальников, представлявших Ставку в действующей армии, а также некоторых командующих фронтами.

Вопрос «где» не являлся тогда слишком трудным. Ответ на него мог быть только один — на Курской дуге.

Ведь именно в этом районе находились главные ударные силы противника, таившие две опасные для нас возможности: глубокий обход Москвы или поворот на юг.

С другой стороны, и сами мы именно здесь, то есть против основной группировки врага, могли применить с наибольшим эффектом наши силы и средства, в первую очередь крупные танковые объединения.
Все прочие направления даже при условии успешных наших действий не сулили Советским Вооруженным Силам таких перспектив, как Курская дуга.
К такому выводу в конечном счете пришли и Ставка, и Генеральный штаб, и командующие фронтами.

Второй вопрос — как решать главные задачи войны — был более сложным. Ответы на него последовали не сразу и далеко не одинаковые.
8 апреля Г. К. Жуков, бывший в то время на Воронежском фронте, писал Верховному Главнокомандующему:
«Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным.
Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем ему танки, а затем, введя свежие резервы,
переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника».

А. М. Василевский разделял эту точку зрения.

И. В. Сталин своего мнения не высказал, а распорядился о созыве в Ставке 12 апреля специального совещания для обсуждения плана летней кампании.

К этому сроку Генштаб обязан был выяснить соображения командующих фронтами относительно возможного характера действий
и вероятного направления ударов немецко-фашистских войск.

В данном случае Верховный изменил своему всегдашнему принципу — «не увлекаться прогнозами за противника».

— Пишите запрос командующим,— приказал мне Антонов в ночь на 10 апреля, когда мы вернулись из Ставки после очередного доклада.
На это было достаточно всего несколько минут. Запрос мы сформулировали очень кратко:
«Прошу к 12.4.43 г. сообщить Вашу оценку противостоящего противника и возможные направления его действий».
Подписал эту телеграмму А. И. Антонов.
К назначенному сроку командующие фронтами и начальники штабов подтвердили прежнее положение противника, и все выразили твердую уверенность,что враг непременно будет наступать на курском направлении.
При этом командование Центрального фронта высказывалось за упреждение противника, считало возможным и необходимым разгромить его орловскую группировку, пока она еще не подготовилась к наступлению. Начальник штаба фронта М. С. Малинин писал в Генштаб 10 апреля:

«К перегруппировке и сосредоточению войск на вероятных для наступления направлениях, а также и к созданию необходимых запасов противник может приступить после окончания весенней распутицы и весеннего половодья.
Следовательно, перехода в решительное наступление можно ожидать ориентировочно во второй половине мая 1943 года.
В условиях данной оперативной обстановки считал бы целесообразным предпринять следующие мероприятия: объединенными усилиями войск
Западного, Брянского и Центрального фронтов уничтожить орловскую группировку противника и этим лишить его возможности нанести удар из района Орел через Ливны на Касторное, захватить важнейшую необходимую для нас железнодорожную магистраль Мценск — Орел — Курск
и лишить противника возможности пользоваться Брянским узлом железных и грунтовых дорог».


Военный совет Воронежского фронта с предложениями о действиях наших войск не спешил. Но в отношении противника высказывался тоже достаточно ясно:
«Намерение противника нанести концентрические удары: из района Белгород на северо-восток и из района Орел — на юго-восток с тем, чтобы окружить наши войска, находящиеся западнее линии Белгород, Курск.
В дальнейшем следует ожидать удара противника в юго-восточном направлении во фланг и тыл Юго-Западному фронту с тем, чтобы затем действовать в северном направлении. Однако не исключена возможность, что в этом году противник откажется от плана наступления на юго-восток и будет проводить другой план, а именно: после концентрических ударов из района Белгород и Орел он наметит наступление на северо-восток для обхода Москвы. С этой возможностью следует считаться и соответственно готовить резервы».


А в конце доклада делался следующий вывод:
«Для крупного наступления противник сейчас не готов еще. Начала наступления следует ожидать не ранее 20 апреля с. г., а вероятнее всего, в первых числах мая...
Частных атак можно ожидать в любое время».

Вечером 12 апреля на совещании в Ставке в результате тщательного анализа обстановки все сошлись на том, что наиболее вероятной целью летнего наступления немецко-фашистских войск будет окружение и уничтожение главных сил Центрального и Воронежского фронтов на Курской дуге.

В последующем не исключалось развитие успеха в восточном и юго-восточном направлениях, в том числе на Москву.


Сообщение отредактировал Konstanten - 16.2.2013, 1:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 11.3.2013, 16:03
Сообщение #154


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



О потерях советских войск в Сталинградском сражении с июля 1942 года по январь 1943 года.


В интернете опубликована работа генерала А. И. Миренкова - "Военно-экономический фактор в Сталинградском сражении и Курской битве".
http://litrus.net/book/read/4513?p=1

Там ,помимо прочего, представлены данные по ранениям. Которые следует считать абсолютно надёжными , поскольку они основаны на персональных медицинских картах и служили исходной информацией для распределения по военному времени дефицитных ресурсов , включая персонал врачей , лекарства , лечебное продовольствие , загрузку фронтовых ж.д. путей и автотранспорта.
Т.е., проще говоря, на основе этих данных принимались ответственные по условиям военного времени решения об использовании упомянутых ресурсов.

Цитата("В..И.Чуйков.Сражение века. ")
В боях 15 сентября противник потерял только убитыми свыше двух тысяч человек. Раненых всегда бывает в три-четыре раза больше


Это соотношение точно выполняется для позиционных боёв и боёв наступлении.
И не выполнятеся при катастрофичеких отступлениях и окружениях, где почти все потери надо считать безвозвратными.

Таблица_67._Исходы_лечения_раненых_и_больных_в_госпиталях_фронтов (Сталиградского,Юго-Восточного,Юго-Западного и Донского ),_участвовавших _в_битве_на_Волге_(июль_1942_г._—_январь_1943_г.)

№_п/п_Контингенты_________________Раненые______%________Больные_______%_
1_Всего_пользовалось_лечением,_____648457______100,0_______95825______100,0
из_них:
2_Эвакуировано_за_пределы_фронта_349361________53,8_______22592______23,6

3_Возвращено_в_части_______________74276________11,4_______35250______36,7

4_Направлено_в_команды_
____выздоравливающих______________23338________3,6________5671________5,9

5_Направлено_в_дома_отдыха_
_____________ и_санатории____________457________0,1_________745________0,8

6_Признано_ограниченно_годными______ 427________0,1_________363________0,4

7_Уволено_в_отпуск___________________690________0,1_________479________0,5

8_Уволено_из_рядов_Красной_Армии____701________0,14________369________0,4

9_Умерло___________________________21197________3,3________3366_______3,5

10_Осталось_в_госпиталях
__на_1-е_число_следующего_месяца__178010_______27,5_______26990______28,2





Из 648 457 раненых 349 361 было эвакуировано в тыловые госпитали , остальные солдаты ,за исключением 21197 умерших , проходили лечение в армейских и фронтовых госпиталях
С апреля 1942 года прифронтовые госпитали разделяются на армейские госпитали для легкораненых (АГЛР) и фронтовые госпитали для легкораненых (ФГЛР). В АГЛР проходили окончательное лечение легкораненые со сроками выздоровления 20 - 30 суток, а в ФГЛР - св. 30 до 60 суток. Тяжело-раненые через эвакогоспитали отправлялись на лечение в тыл. В приведенной таблице было эвакуировано за пределы фронта в тыл- 349 361 человек или .



В соответствие с известными соотношениями чила погибших к числу раненых (1:3 -1:4), можно оценить число погибших на поле боя всех сталинградских фронтов (Сталинградского ,Юго-Восточного , Донского и Юго-Западного ) за полгода боев ~162 000-216 000 , добавив 21197+3366 умерших в госпиталях ~187 000 - 240 000.

Потери при окружении Задонской группировки 62 армии

К этим потерям надо добавить солдат из почти полностью погибшей Задонской группировки 62 армии в боях 9-13 августа 1942 года в составе 3 стрелковых дивизий (229,181 и 147) и одного полка 33 гвардейской стрелковой дивизии. Всего ок. 28 000.
Это больше чем безвозвратные потери той же 62 армии в городских боях в Сталинграде за два месяца, в сентябре ,октябре и первой половине ноября - ок. 26 000.

Всего ,таким образом , потери погибшими наших фронтов в Сталинградском сражении за полгода с июля 1942 года по январь 1943 года можно оценить в 211 000-265 000.


Потери Донского фронта в операции "Кольцо".

Ликвидация окруженной группировки противника (01.01–02.02.43 г.)
Раненые,
контуженные___Обожженные__Обмороженные__Больные_Всего

83859___________ 992___________6796________18975___110622

C учётом погибших , ~20 000 - 27 000, общие боевые потери Донского фронта за три недели боёв будут 104 000 - 111 000.
Это ок. 90 % боевого состава стрелковых дивизий и бригад Донского фронта на 10 января 1943 года.
По всей видимости , фронт получал необходимые пополнения перед своим последним ударом 24 января.
Это подчёркивает качество боевой части немецких войск в Сталинградском котле (80 000-90 000 солдат ) ,волю и силу их сопротивления с 10 по 20 января , когда самые боеспособные их них были полностью выбиты.



О пропаганде

Полгода это большой срок ,за который очень много оставшихся в строю солдат побывало в списке санитарных потерь не единожды , а много погибших были прежде ранены.

Если считать по "методологии" Д.Глантца (эта методология используется и на всех , без исключения ,каналах российского телевединия в передачах о потерях армии в той войне) то потери советских войск будут названы в 920 000 (650+270) и, вместо 4 -х фронтов, будут отнесены к только к боям 62 армии в городе Сталинграде с "кровожадным" генералом Чуйковым.
По умолчанию будет считаться , что это потери только убитыми ,и что есть ещё раненые и немалые потери в армиях за пределами Сталинграда.



Безвозвратные потери немецких войск под Сталинградом с июля 1942 по янваоь 1943 года.





Цитата("Штат немецкой пехотной дивизии 1942 года.")
518 офицеров, 102 чиновника, 2573 унтер-офицера и 13667 солдат. Таким образом, общая численность дивизии составляла 16860 человек.
Дивизия располагала: 1743 верховыми лошадьми, 3632 тягловыми лошадьми, 895 повозками, 31 прицепами, 500 велосипедами, 530 мотоциклами (190 с колясками),
394 автомобилями, 536 грузовиками (67 с прицепами).
Штаб дивизии: мотоциклетный курьерский взвод, картографический или типографский взвод с 2-мя пулеметами.
Боевые части: 3 пехотных полка, каждый полк имеет в составе: штаб полка, взвод связи, кавалерийский взвод, саперный взвод, полковой оркестр.

Каждый полк имел в своем составе 3 пехотных батальона и насчитывал 75 офицеров, 7 чиновников, 493 унтер-офицеров и 2474 рядовых.


По состоянию на 1942 год штатный личный состав танковой и моторизованной дивизии составлял ~16 000 солдат , авиаполевой ~ 9 000 солдат.

Известные потери немцев ..



1. В Сталинградском котле- 147 000 убитых и 90 000 пленных.
2. При штурме Сталинграда с 14 сентябре - по 19 ноября ( по боевым донесениям штаба 62 армии ) ~ 50 000 убитых (150 000- 200 000 раненых) на 10 дивизий 6 немецкой армии.
Безвозратные потери 6 армии в Сталинградском сражении с 15 сентября 1942 по 2 февраля 1943 составили 287 000 солдат.
3. 385,387 пехотные дивизии ( гр. "Фегеляйн" ) гр. армий "Б" были ликвидированы в Острогожско-Россошанских котлах , а 320 пехотная и 27 танковая там же разгромлены.
~40 000 безвозвратных потерь.



Неизвестные или неточные потери немцев ..
1. Потери 6 полевой и 4 танковой армий с середины июля до середины сентября 1942.
2. Потери их передовых и тыловых частей 19-24 ноября по выходу танковых корпусов Сталинградского и Юго-Западного фронтов в тылы 6 полевой и 4 танковой армий.

2.1
Цитата("В.Адам.Катастрофа на Волге.")
10 декабря в Нижне-Чирскую прибыл вместе со своим штабом командир 384-й пехотной дивизии генерал-лейтенант барон фон Габленц. Мы были хорошо знакомы. Габленц был дружен с Паулюсом и часто бывал у нас в штабе.
— Мне поручено передать вам привет от генерала Паулюса, — сказал Габленц. — Он благодарит вас за вашу деятельность на чирском фронте. Но теперь 6-я армия снова нуждается в своем 1-м адъютанте. Поэтому, Адам, я должен вас здесь сменить.
— Это превосходно, но что сталось с вашей дивизией, господин генерал?
— Да, верно, вам ведь не известно, что произошло в котле после 22 ноября. Я, право, не знаю, с чего начать рассказ. Итак, 23 ноября противник так сильно нас теснил, что командование армии решило отвести на восток за Дон XIV танковый корпус и XI армейский корпус, чтобы предотвратить угрозу их уничтожения. Моя дивизия получила приказ создать западнее Дона плацдарм для прикрытия переправ у Перепольного и Акимовского. Надо было защищать позиции до тех пор, пока оба корпуса не переправятся через Дон. То был ожесточенный, кровопролитный бой. Когда вечером 24 ноября мы достигли восточного берега Дона, от моей дивизии мало что осталось. Нас поставили на западный участок обороны, но наша боеспособность свелась почти что к нулю. Поэтому генерал Паулюс решил расформировать дивизию. Уцелевшие офицеры и солдаты были распределены по другим пехотным дивизиям. Немногим лучше судьба 376-й пехотной дивизии, которая на восточном берегу Дона прикрывала нас с тыла. Она, правда, еще существует, но вряд ли ее численность больше численности одного полка. В результате быстрого продвижения русских дивизии XI армейского корпуса растеряли все свои тыловые службы вместе со складами продовольствия, боеприпасов и обмундирования.
.... Кроме 384-й, были расформированы еще и другие дивизии, господин генерал?
— Да, 94-я пехотная дивизия, которая также была уничтожена во время бегства.
(Konstanten: Как и генерал Габленц, командир 94 пех. дивизии генерал Пфейффер ,оставшись без войск, покинул котёл.)


2.2

Цитата("В.Адам.Катастрофа на Волге.")
Но то, что мы теперь пережили, превзошло все, что было раньше. Страшная картина! Подхлестываемые страхом перед советскими танками, мчались на запад грузовики, легковые и штабные машины, мотоциклы, всадники и гужевой транспорт; они наезжали друг на друга, застревали, опрокидывались, загромождали дорогу. Между ними пробирались, топтались, протискивались, карабкались пешеходы. Тот, кто спотыкался и падал наземь, уже не мог встать на ноги. Его затаптывали, переезжали, давили.
В лихорадочном стремлении спасти собственную жизнь люди оставляли все, что мешало поспешному бегству, бросали оружие и снаряжение, неподвижно стояли на дороге машины, полностью загруженные боеприпасами, полевые кухни и повозки из обоза — ведь верхом на выпряженных лошадях можно было быстрей двигаться вперед. Дикий хаос царил в Верхне-Чирской. К беглецам из 4-й танковой армии присоединились двигавшиеся с севера солдаты и офицеры 3-й румынской армии и тыловых служб XI армейского корпуса. Все они, охваченные паникой и ошалевшие, были похожи друг на друга. Все бежали в Нижне-Чирскую.

.

3. Неизвестны также точные потери разгромленных Сталинградским ,в контрнаступлении против группировки Гота , и Юго-Западным , в "Малом Сатурне" , фронтами 6,11,17 ,23 танковых , 7 и 15 авиаполевых ,16 моторизованной ,62, 294, 336 пехотных дивизий и мотодивизии СС "Викинг" гр. армий Дон с 12 декабря 1942 по 2 февраля 1943 года.

Суммарное число военнослужащих воевавших в этих дивизиях (если брать по полному штату ) было ~ 150 000.
Поскольку все эти дивизии неоднократно подверглись разгрому танковыми и механизированными соединениями Красной Армии, есть смысл учитывать их не боевую ,а общую численность.
Обычно в таким случаях безвозвратные потери составляют от 50% до 75% личного состава , оценивая их ~ 75 000.


Цитата("Э.фон Манштейн.Утерянные победы.")
Генерал Голлидт имел в своем распоряжении, включая и подчиненную ему боевую группу Мита, 4 пехотные дивизии (62, 294, 336 и 387 пд ), сильно пострадавшие в предыдущих боях.
(Konstanten: относится к середине декабря 1942 - перед началом "Малого Сатурна". )

.....
В боях между рекой Аксай и Котельниковым, а также в боях за захват этого исходного плацдарма для наступления с целью деблокирования окруженных войск 57 тк (6,17,23 танковые дивизии) понес большие потери.
(Konstanten: относится к концу декабря 1942)
........

Нельзя, в конце концов, забывать и о том, что наши дивизии в длительных и напряженных боях сильно ослабли и были на грани истощения своих сил. Я должен здесь сказать, что Гитлер хорошо знал о состоянии и о потерях наших войск. Но он очень неохотно соглашался с тем, что вновь формируемые дивизии имеют мало боевого опыта и сначала должны нести большие потери.
(Konstanten: относится к началу января 1943)
......
пришедшая с Дона дивизии «Викинг» ....состояла из добровольцев СС прибалтийских и северных стран. Ее потери были настолько велики, что не хватало офицеров с соответствующими знаниями языка. Поэтому понятно, что боеспособность этого хорошего соединения была невысокой.
(Konstanten: относится к началу февраля 1943 года)


Потери румынских войск.

До 19 ноября 1942 года 3 и 4 румынские армии не играли какой-либо заметной роли в боевых действиях под Сталинградом , располагаясь на флангах 6 полевой и 4 танковой армий .
Однако в наступление 19 ноября и во всех последующих операциях наших фронтов на Юге до начала февраля 3 и 4 румынские армии последовательно подвергались разгромам и частичным окружениям.

В ноябре 1942 года в 3 румынской армии было ~160 000 солдат ( из них ~10 00 немецких) , 4 румынская армия насчитывала 75 000 солдат.
К началу февраля 1943 года обе эти армии перстали существовать как боевые единицы.
В среднем безвозвратные потери румын за этот период в с оцениваются в ~200 000 солдат.


Потери итальянских войск 8 итальянской армии.

8 итальянская армия по выдвижении фронт в августе 1942 имела в своём составе 229 000 солдат.
Армия один раз попала под разгром войсками Юго-Западного фронта в "Малом Сатурне " , а затем её бОльшая оставшаяся часть была уничтожена или пленена в Острогошско-Россошанских котлах.
К весне 1943 осталось от этой армии осталось ~ 85 000 солдат , тем или иным способом вернувшихся в Италию или оставшихся в немецких тылах на Восточном фронте.
Безвозвратные потери итальянцев в Сталинградском сражении составили ~140 000.

Венгерская же армия в Острогошско-Россошанской операции "досталась" на разгром и истребление войскам Воронежского фронта.

Подводя итоги , против 211 000 - 265 000 погибших бойцов (c середины июля 1942 по январь 1943) Сталинградского , Донского , Юго-Восточного и Юго-Западного фронтов - безвозвратные потери (убитыми и пленными ) гитлеровцев и их союзников в Сталинградском сражении составили не менее 287 000 +40 000 +75 000 ~ 400 000 , немецких соолдат и 200 + 130 ~ 330 000 солдат румынских и итальянских союзников.
Всего потери врага в катастрафичном для него Сталинградcком сражении (с середины сентября 1942 по январь 1943),таким образом , составили ~ не менее 730 000 убитыми и пленными.

Сообщение отредактировал Konstanten - 11.3.2013, 23:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 25.3.2013, 14:17
Сообщение #155


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Сравнительные потери советских войск в Сталинградском сражении , Берлинской операции и в Курской битве.



В работе А.В.Исаева приведены некоторые таблицы по потерям войск 1 - Белорусского фронта в Берлинской операции

http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/17.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/18.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/19.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/21.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/22.html


Дополнительно в этих таблицах приведены соотношения убитых и раненых.
Можно убедиться ,что соотношение "Убитых:Раненых" устойчиво находится в интервале (1:4,x—1:3,0).


Сведения о потерях личного состава в боевых частях 1-го Белорусского фронта за период с 11 апреля по 1 мая 1945 г.

_________________________________________________________________Сотношение
_____________Убито______Ранено_______Бвп_______Др.______Всего____Убит:Ран.
1 гв.ТА_______1395_________5857_______58________344_______7654_____1:4,0
2 гв.ТА_______1443_________6155_______1_________266_______7865_____1:4,3
3 уд А________3280_______13541_______108______1074_______17993_____1:4,0
5 уд.А________3628_______13702________60_______476_______17966_____1:3,7
8 гв.А________4145_______18919_______421_______999_______24484_____1:4,1
33 А_________3462_______13696_______220_______532_______17910_____1:3,7
47 А_________2615_______10839________22_______726_______14202_____1:4.1
61 А_________1897_______5679________306_______780________8662_____1:2,6
69 А_________3781_______13944________26_______795_______18446_____1:3,7
_______________________________________________________________________
Всего_______27649______108611______1388______7560______155809_____1:3,7

1 АВП_______1656_______5793_______516_______616_______7781_______1:2.7


1 АВП - 1 армия Войска Польского
Бвп - без вести пропавшие , в условиях наступления это почти навярняка погибшие.
Др - Другое , это в основном попавшие в госпитали по болезни.




Итоги первого дня наступления 16 апреля 1945
Армия_____1ТА_____61А_____47А_____3уд.А____5удА______69А
Убито______26______94______169______158______369______312
Ранено____117_____204______977______483_____1298_____1417
______________________________________________________________________
Cоотношение_______1ТА_______61А_____47А_____3уд.А____5удА______69А
Убит:Раненых______1:4,5______1:2,2____1:5,8_____1:3,1_____1:3,5______1:4,5

Всего
Убито_____________1128
Ранено____________4496
Cоотношение
Убит:Раненых______1:4,0


Итоги наступления 17 апреля

Армия_____1ТА_____61А______47А_____3уд.А____5уд.А_____69А
Убито______38______119______210______113______615______308
Ранено____175______284_____1251______417_____2034_____1276
________________________________________________________________________
Cоотношение_______1ТА_______61А______47А______3уд.А_____5уд.А______69А
Убит:Раненых______1:4,6______1:2,4______1:6,0______1:3,7______1:3,3______1:3,9
Всего
Убито_____________1403
Ранено____________5437
Cоотношение
Убит:Раненых______1:3,9

Итоги наступления 18 апреля
Армия_______1ТА______61А_____47А_____3уд.А______33А
Убито________90_______95______156______119________88
Ранено______355______365______625______416_______297
______________________________________________________________
Cоотношение_______1ТА_______61А______47А______3уд.А______33А
Убит:Раненых______1:3,9______1:3,8______1:4,0______1:3,6______1:3,4
Всего
Убито______________578
Ранено____________2058
Cоотношение
Убит:Раненых______1:3,6

Итоги наступления 9 апреля
Армия_____1ТА_____61А______47А______3уд.А____69А
Убито______135______86______287______166______204
Ранено____678______363______1112_____594______652
_______________________________________________________________
Cоотношение
Убит:Раненых______1:5,0______1:4,2______1:3,9______1:3,6______1:3,2
Всего
Убито______________878
Ранено____________3399
Cоотношение
Убит:Раненых______1:3,9



Потери 69-й армии с 23 по 29 апреля 1945 г.
23.4 24.4 25.4 26.4 27.4 28.4 29.4
Убито_________298____126____92_____ 51____131____161___118
Ранено_______1272____498___256____182____557____618____508
______________________________________________________________
Cоотношение
Убит:Раненых__1:4,3__1:4,0__1:2,8___1:3,5___1:4,3__1:3,8___1:4,3


Всего
Убито _________ 977
Ранено________4496
Cоотношение
Убит:Раненых__1:4,2



Потери личного состава 69-й армии в период с 10 по 20 апреля 1945 г по дивизиям.

_______Убито__Ранено__Больн__Небоевые___Всего__Соотношение
______________________________потери_____________убитых:раненых
4сд_______85_____338_____35____ -___________458____1:4,0
77гв.сд___192_____764_____58____ -__________1014____1:4,0
134сд_____57_____254_____3_____43__________357____1:4,5
247сд____268____1251_____1_____44_________1564____1:4,7
274сд____297____1230_____2_____18_________1547____1:4,1
117сд______1______13_____57____ -____________71____1:13
312сд____149_____469_____24____ -___________642____1:3,1
370сд____117_____573_____13____ -___________703____1:4,9
41сд_____267_____480_____13____ -___________760____1:1,8
Ост
части____252_____800_____18_____148________1218___1:3,2
______________________________________________________
Итого__1685_____6175_____24_____488________8372___1:3,7



Потери личного состава 69-й армии в период с 10 по 20 апреля 1945 г по дивизиям.

_____Убито___ Ранено_Больн_Небоевые___Всего____Соотношение
____________________________потери_____________убитых:раненых
4сд_____145____488_____11_____1________645__________1:3,4
77сд____205____925_____52____—_______1182__________1:4,1
134сд____29____125_____—____—_______1542__________1:4,3
247сд____84____621_____19____ 2_________728_________1:7,4
274сд___243___1063_____16____21_______1343__________1:4,4
117сд___219____912_____30____30_______1191__________1:4,2
312сд___190____558_____—____—________748__________1:2,9
370сд___147____521_____—____—________668__________1:3,5
41сд____311____644_____5_____—________960__________1:2,1
Ост._
части___261____701_____83____22_______1067__________1:2,6
Всего_2096____7684____216____78______10074__________1:3,7



Потери 33-й армии с 20 по 30 апреля 1945 г., пополнение и численность соединений к концу боевых действий

______Убито__Ранено_Всего_Пополнение___Численность________Соотношение
__________________________ за апрель_____на 30.4.45_______Убитых:Раненых

323сд__293____1687__1980____784_________3017_______________1:5,8
339сд__144_____875__1019____583_________3557_______________1:6,0
383сд__181____ 861__1042____212_________3515_______________1:4,8
222сд__130_____291___421_____70_________3524_______________1:2,2
362сд___66____ 175___241____335_________ 3712_______________1:2,7
95сд____33____ 201___234____128_________ 3832_______________1:6,0
49сд___120_____519___639____743_________3472_______________1:4,3
115УР___33____ _80___118____ —__________2574_______________1:2,4
119УР___25_____65_____90____—__________2933_______________1:2,6

Всего__1030___4754___5784___2855_________—_________________1:4,6


Потери 8 гв. армии при взятии Зееловских высот с 16 по 20 апреля.


Генерал-полковник медицинской службы Е. И. Смирнов ,начальник Главного военно-санитарного управления Красной Армии.
http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/23.html

Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие")
Неравномерность потерь в Берлинской операции имела ярко выраженный характер. Так, 8-я гвардейская армия с 16 по 20 апреля, то есть за пять дней боев, потеряла ранеными и больными 6098 человек.


Число убитых за 5 дней составило от ~1500 до 2000 солдат ( в среднем 1-2 погибших и 3-8 раненх в день на стрелковую роту , это те потери, которые бойцы сами видят ).
По интенсивности потерь эти бои были сравнимы с боями 8 гв. армии (бывшей 62 -ой) в Сталинграде в сравнительно "спокойные" дни между немецкими генеральными штурмами.


Потери 8-й гв. армии в период с 20 по 30 апреля 1945 г. При боях непосредственно в самом Берлине


____________Убито___б/в___ебоевые_ Ранено_ Заболело______Всего______Соотношение
________________________________________________________________Убитые:Раненые
35 гв. сд______286____ —_____ —______1072_______3_________1361_______1:3,7
47 гв. сд______ _45_____17_____5_______312______31__________410_______1:5,0
57 гв. сд______ 111_____ —____—_______673_______5__________799_______1:6,1
27 гв. сд______ 112_____ —_____1_______595______37__________745_______1:5,3
74 гв. сд______ 159_____5______2_______695_______8__________869_______1:4,2
82 гв. сд______409_____3_____ —______1657______32_________2101_______1:4,0
39 гв. сд______190_____5_____ —_______817_______5_________1017_______1:4,2
79 гв. сд_______30____ —_____ —_______225_______6__________261_______1:7,5
88 гв. сд______139____30______4_______969______49_________1191_______1:5,7

Всего
Убитых__________1540
Раненых_________7045
Соотношение
Убитые:Раненые__1:4,6



Потери личного состава войск 1-го Украинского фронта за период с 20 по 30 апреля 1945 г.

Убитыми — 11 608 человек;

Ранеными — 42 711 человек;

Пропавшими без вести — 1967 человек

Заболело с эвакуацией в госпиталь — 2487 человек;

Небоевые потери — 438 человек;

Всего — 59211 человек.

Соотношение Убитые:Раненые , с учётом пропавших без вести (в наступлении - это, как правило, погибшие.) — 1:3,1

Потери личного состава войск 2-го Белорусского фронта за период с 20 апреля по апреля 1945 г.


Убитыми - 13070

Ранеными - 46040

Соотношение Убитые:Раненые - 1:3,5

Непосредственно Берлин штурмовала пехота трёх общевойсковых армий (8 гв. , 3 уд. и 5 уд.) и мотопехота 1 и 3 гв. танковых армий при поддержке авиации, артиллерии и танков.
Всего 29 стрелковых дивизий и 4 мехбригады. По состоянию на 21-22 апреля 1945 года стрелковые роты в среднем составляли 70-80 бойцов ,т.е. на дивизию 1500-2000 бойцов или
всего в трёх армиях 50 000 - 60 000 бойцов в составе штурмовых групп.
Ещё 6 общевойсковых (3,33,47,61 , 69 , 1АВП) и 2 гв. танковая армия наступали и вели бои вне Берлина.
Это примерно 120 000 -140 000 бойцов. Общие потери 1 - Белорусского фронта к 8 мая были ~130 000 бойцов и составили больше половины его боевой численности к началу наступления.

Против безвозратных потерь 1-Белорусского фронта и 1-Украинского фронтов в Берлинской операции ~39 000 солдат мы имеем полностью
истреблённую и пленённую ~400 000 Берлинскую группировку гитлеровцев.


Методика Д.Глантца для Берлинской операции.

В российских media присутвуют три варианта реализации этой методики.

1. Общие потери 1- Белорусского фронта за время с 16 апреля по 8 мая 1945 года (~ 130 000) приписываются только трем его армиям , непосредственно бравшим Берлин.
2. Общие потери 1- Белорусского фронта за время с 16 апреля по 8 мая 1945 года (~ 130 000) приписываются , как безвозвартные, тем же трем его армиям , что брали Берлин.
3. Общие потери всех трёх фронтов за время с 16 апреля по 8 мая 1945 года (~ 360 000) приписываюся 8 гв. и 1 гв танковой армиям только в районе Зееловских высот.
Цифра 360 000 приверженцами методики Глантца подобрана , вероятно, чтобы виртуально "уравновесить" потери гитлеровцев при Берлине.
При этом обычно, как боевым, называется полный состав фронта - 900 000 военнослужащих.
И ,по умолчанию ,предполагается , что этот "мильён" всюду пёр на немецкие пулемёты и пушки.

Для "художественной" иллюстрации тиких вот "глантцевых" цифр ,собственно, и были придуманы , а потом подхвачены сначала в голливудской , а затем и в "отечественной" кинопродукции шутовские "атаки толпами".

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...UjymqPo0#t=577s.
Глядя на подобные "действа" - надо просто помнить , что самые большие потери 62 армии были в самый тяжёлый день обороны 14 октября 1942 -
когда за этот день на одну стрелковую роту в среднем пришлось 3-4 погибших и 9-12 раненых бойцов, всего по армии 1200 погибших и 3500 раненых.
И это очень большие потери - при таких потерях боевая часть свежей стрелковой дивизии полностью выбивается за 8-12 дней боёв.


Это "Голивуд". Если и смотреть на это , то только как на кривляние злых шутов.
http://www.youtube.com/watch?v=oJ3bzg-Tvt4

А это "отечественный ... вуд".
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...xP91Ea4k#t=101s

Просматривания "Enemy of the gate"s , увидел - откуда (а значит , и для чего) режиссёр УС-2 взял хари для своих УСовских "офицеров".

http://www.youtube.com/watch?v=381Di8Cw0-I

УС-2
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...MO-7mLqQ#t=390s


Курская битва



http://litrus.net/book/read/4513?p=93

Таблица 103. Санитарные потери войск в битве под Курском


____Фронт_______Период_____Раненые,
___________________________контужен____Обоженные__Больные______Всего

1. Брянский_____5.7-23.8.43__116 385________265_______20 611_______ 137 261

2. Центральный__5.7-23.8.43__127 209________н/д_______22 659_______ 149 868

3. Воронежский __5.7-23.8.43__169 896_______604________38 724_______209 224

4. Степной______18.7-23.8.43__74 893________200________22 770_______97 863

Всего:______________________488 383_______1069______104 764_______594 216


Число погибших на четырёх фронтах составило , такими образом, от 122 000 до 163 000 солдат за полтора месяца боёв Курской битвы.




http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/15.html
Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие.")
Боевые действия на Курской дуге имели ожесточенный и кровопролитный характер, особенно на направлениях главных ударов немецко-фашистских войск.
На Воронежском фронте один из них пришелся по войскам 6-й и 7-й гвардейских армий. ..

6-я гвардейская армия 6 июля понесла большие потери — 1616 солдат и офицеров. 7 июля их число уменьшилось до 889.

С 5 до 18 июля 6-я гвардейская армия потеряла ранеными, контужеными и обожженными 12810 человек...

а 7-я гвардейская — 11522 человека.


Эти две общевойсковых армии ( воевавшие под Сталинрадом 6 (быв. 21 ) и 7 (быв. 64) гвардейские ,всего 14 стрелковых двизий) Воронежского фронта с 5 по 8 (восьмое) июля 1943 года выдержали основные удары трёх танковых и трёх армейских корпусов из гр. армий "Юг" под командованием Манштейна .
Их безвозвратные потери составили две недели с 5 до 18 июля ~ 3200 - 4300 солдат в 6 гв. армии и ~2900-3800 в 7 гв. армии.

На стрелковую роту приходится в среднем 1-2 погибших при 3-8 раненых в боях с 5 по 14 июля - это уровень потерь 62 армии в Сталинграде в сравнительно "спокойные" дни.

Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие")
13-я армия, принявшая на себя главный удар. В первый день наступления противник преодолел главную полосу обороны армии и продвинулся на 5–8 километров.

На второй и третий дни наступления немцы ввели в сражение еще 3 танковые дивизии, но успех их был незначительным: им удалось вклиниться в оборону фронта до 10–12 километров.
Однако медицинская служба армии была вынуждена передислоцировать 8 из 15 госпиталей.
За девять дней оборонительных боев 13-я армия потеряла 9500 солдат и офицеров ранеными и 528 больными.

Было эвакуировано за пределы армейского района 5105 человек.


13 - армия (12 стрелковых дивизий, одна из них в.-десантная ) Центрального фронта приняла на себя удар двух танковых и армейского корпусов 9 армии генерала Моделя из гр.армий "Центр".
Безвозвратные потери 13 армии при отражении немецкого удара составили от ~2400 до 3200 солдат или в день на дивизию в среднем от 20 до 30 погибшими и от 60 до 120 ранеными.


В Курской битве наиболее интенсивные бои вёл Воронежский фронт , за полтора месяц боёв потеряв ранеными ~ 169 000 бойцов и погибшими ~ от 40 000 до 56 000.
Интенсивность потерь фронта в среднем составила ~ от 1 000 до 1200 убитых и ~ 3500 раненых за день битвы.
В пересчёте на одну дивизию (всего в составе фронта в течение битвы было в среднем 35-40 стрелковых дивизий) в день в среднем было 25 - 30 погибших и 80-100 раненых.
Или в среднем в день на стрелковую роту ~ 1 убитым и 3-4 ранеными.


Цитата("Э. фон Манштейн. Утерянные победы ")
Когда 8 августа к нам прибыл начальник Генерального Штаба, чтобы выяснить здесь обстановку, я совершенно ясно сказал ему, что теперь речь не может идти об отдельных вопросах.
Вопрос теперь стоит не так: можем ли мы каким-либо образом освободить ту или другую дивизию для группы «Юг», или следует или не следует оставлять кубанский плацдарм.

Дело заключалось теперь в том, чтобы приложить все силы и помешать противнику достичь своей цели — уничтожить южный фланг немецкой армии.

Если мы хотим достичь этой цели, то мы должны немедленно отдать Донбасс, чтобы высвободить силы для северного фланга группы и на юге удержать, по крайней мере, Днепр. В противном случае необходимо, чтобы ОКХ подтянуло как можно быстрее к Днепру с других фронтов не менее 10 дивизий на участок 4 танковой армии и севернее на участок соседней 2 армии группы «Центр» и еще 10 дивизий по направлению к Днепру. Но и на этот раз, однако, не было принято кардинальных мер, хотя командование группы настойчиво и неоднократно просило принять решение по этому вопросу.


Цитата("В.Кейтель.Мемуары фельдмаршала.Победы и поражения вермахта. 1938-1945")
Штаб-квартира фюрера, 29 августа 1943 г.

В настоящий момент на Восточном фронте разверзся настоящий ад, но я рассчитываю на передышку, когда начнется сезон распутицы, вероятно, через четыре — шесть недель самое раннее, в середине октября. ...
На Восточном фронте в этот период происходило отступление с отчаянными боями по всему южному флангу германских войск группы армий «Юг», включая войска под командованием фельдмаршала фон Манштейна и фон Клюге, которые отступали на линию Днепра.


Цитата("Г.Гудериан. Воспоминания солдата")
(Генерал Г.Гудериан. Летом 1943 был инспектором бронетанковых войск нацистской Германии)
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение.

Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя.

Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику.



Цитата("Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления.")
23 августа 1943 года взятием Харькова завершилось это крупнейшее сражение Великой Отечественной войны в районе Курска, Орла, Белгорода, Харькова. Богодухова и Ахтырки. Закончилось оно разгромом главной группировки немецких войск, на которую Гитлер возлагал так много военно-политических надежд.
Каковы же итоги Курской битвы?
Пятьдесят дней продолжалась эта величайшая битва наших войск с немецко-фашистскими войсками. Она закончилась победой Красной Армии, разбившей 30 отборных немецких дивизий, в том числе 7 танковых. Эти дивизии потеряли больше половины своего состава.
Общие потери вражеских войск составили около 500 тысяч человек, 1500 танков, в том числе большое количество «тигров» и «пантер», 3 тысячи орудий и свыше 3700 самолетов. Такие потери фашистское руководство уже не могло восполнить никакими тотальными мерами.


Общие потери Красной Армии и немецкого Вермахта в Курской битве (с 5 июля по 23 августа) ,таким образом, были примерно равны.

Однако уже в начале сентября 1943 войска Центрального и Воронежского фронтов совершили глубокие прорывы немецкой обороны,
выйдя танковыми армиями и корпусами на тылы гр. армий "Юг" на левобережье Днепра и разгромив там войска 2 полевой армии гр. армий "Центр" и 8 полевой и 4 танковой армий гр. армий "Юг".
Именно при таких прорывах отступающие армии несут основные потери, а они были таковы , что ослабленная ими гр. армий "Юг" не смогла в октябре-ноябре 1943 удержать фронт по Днепру.





Операция по снятию блокады Ленинграда. Январь 1944 г.


http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/16.html
Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие")
2-я ударная армия Ленинградского фронта перешла в наступление 14, а 42-я — 15 января. В ночь на 14 января начали активные боевые действия и войска Волховского фронта.
На главных направлениях они прорвали вражескую оборону, и 19 января 2-я ударная овладела Ропшей, 42-я — Красным Селом, а 20 января 59-я армия освободила Новгород.
Далее 2-я ударная и 42-я армии наступали на Кингисепп, Гатчину. Боясь окружения, немецко-фашистское руководство в ночь на 21 января начало отвод войск из района Мга, Тосно.
Часть сил 42-й и 67-й армий и войска правого крыла Волховского фронта перешли к преследованию.
К 30 января войска Ленинградского фронта продвинулись на 70–100 километров от Ленинграда, взяли Пушкин, Слуцк, Гатчину и вышли на реку Лугу, на отдельных участках форсировали ее и организовали плацдармы.
Войска Волховского фронта продвинулись на запад на 60–80 километров, взяли станцию Передельская и левым крылом вышли к оборонительному рубежу на Лугу.

За первые 10 дней боев наибольшие боевые санитарные потери понесла 42-я армия — 25 300 человек.
Они по дням колебались от 1900 до 3600 человек.
Наименьшие боевые санитарные потери — 2397 человек — были в 67-й армии, наступавшей на вспомогательном направлении.








42 армия (10 стрелковых дивизий , или ~ 40 000 бойцов ) прорывала долговременные (строились 2 года) немецкие укрепления под Красным Селом и Колпино
и за 10 дней боёв потеряла погибшими от ~ 6 000 до 8 000.Потери на дивизию в день ~ 60 до 80 погибшими и ~ 250 ранеными или на стрелковую роту 2-3 с убитых и 8-9 раненых. Армия за 10 потреряла до 80% боевого состава.
Это уровень стлинградских потерь. При этом ,правда ,надо учитывать , что в особых условиях Сталинграда свежая стрелковая дивизия использовалась в боях полностью , все ~9 000 солдат , переправишихся на правый берег Волги.
Такая расточительность была оправдана только тем , что после 15 сентября снять ослабленную дивизию с позиций в городе и переправить за Волгу для переформирования было физически невозможно.
Сначала ослабленной дивизии нарезался всё меньший участок фронта , потом оставшиеся бойцы передавались другим соединениям , а за Волгу выводился только командный состав дивизии.

Сосед 42 армии 67 армия Ленинградского фронта (7 стрелковых дивизий , или ~ 28 000 бойцов) ,наступая левее 42 армии , за эти же дни потеряла погибшими от ~500 до 700 солдат.
На дивизию в день ~ 10 погибших и 30-40 раненых.




Приведённые выше данные и сравнения средних потерь Красной Армии в разных битвах имеют цель установить некоторую "шкалу" , в которой было бы понятно ,что такое "большие" , "малые" и ,наконец , правдопобные боевые потери в самых крупных битвах той войны , принимая за "эталон" Сталинградское сражение, как самое жестокое и кровопролитное в мировой истории.

Сообщение отредактировал Konstanten - 25.3.2013, 16:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 9.5.2013, 11:25
Сообщение #156


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041







Сообщение отредактировал Konstanten - 9.5.2013, 11:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 10.5.2013, 15:00
Сообщение #157


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



О боевых потерях Красной Армии в Великую Отечественную войну 1941-45 гг.


Цитата("Интервью И.В. Сталина газете "Правда" о речи Черчилля в Фултоне (14 марта 1946 года)")
В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.


В конце 50-х в начале 60-х Н.С. Хрущёвым было названо новое значение потерь СССР в войне - "более" 20 млн.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...tGgdOiM#t=2086s

Можно лишь усомниться в том , что ув. В.М.Фалин исключительно сам , без подсказки или намёка от Н.С.Хрущева,
проявил инициативу по пересмотру оценки И.В.Сталина.

В разгар перестройики М.С. Горбачев назвал число общих потерь СССР в войне 26-27 млн. человек.

В 1990 -е А.И.Солженицын эти общие потери в 26 млн. человек. "переквалифицировал" в потери советских фронтов.

Наиболее буйные его последователи , в те же годы , "установили" наши военные потери в 40-46 миллионов.


Количество мужчин, которым к началу войны было не более 40 лет.



Вот демографические данные по переписям 1926 , 1937 и 1939 годов.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_26.php

http://demoscope.ru/weekly/2009/0373/biblio05.php

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php


Поколения от 40 до 50 лет ,по состоянию на 1941 год, прошли 1-Мировую и Гражданскую войны , поэтому их военная мобилизационная ценность была подорвана не только возрастом , но ранениями и массовыми болезнями,в частности тифом и испанкой, пережитыми страной в эти войны.

Даже в 1941-42 годах, при призыве в армию на здоровье обращали строгое внимание.

Если верить А.И.Солженицыну ,1918 , его долго ,до октября 1941, не призывали по состоянию здоровья ног , а призвав, отправили на нестроевую службу в глубоком тылу,откуда весной 1942 он был отправлен учиться в артиллерийское училище и попал на фронт только к весне 1943 офицером акустической разведки.

По состоянию здоровья не был призван на войну и А.Д.Сахаров,1919:
"В 1941 г. многих студентов моего курса призвали в Военно-воздушную Академию, но меня не пропустила медицинская комиссия. Вместе с университетом уехал в эвакуацию в Ашхабад. Закончил университет в 1942 г. и распределен в распоряжение Наркома вооружений, откуда был направлен на патронный завод в Ульяновск. В 1942 г. сделал изобретение по контролю бронебойных сердечников и внес ряд других предложений."

Из-за здоровья (проблемы с сердцем) не был на войне А.А.Галич, ему в 1941 было 23 года.

А.Н. Стругацкий,1925 . В 1943 году был призван в Красную Армию и отправлен в Бердичевское пехотное училище в Актюбинске , по выпуску в 1944 из училища был откомандирован в Военный институт иностранных языков, который окончил в 1949 году по специальности «переводчик с японского и английского языков».

Из тех кто на виду - известный проамериканский пропагандист Г.И.Мирский ,родился 24 мая 1926 года , т.е. весной 1944 ему исполнилось 18 лет - возраст призыва .
"В период Великой Отечественной войны с 15 лет работал санитаром в военном госпитале, затем был на трудовом фронте, работал помощником газосварщика и слесарем в «Теплосети Мосэнерго», позднее шофером. Окончил Московский институт востоковедения в 1952". На войне не был ,а сразу после войны спокойно поступил учиться в престижный вуз - неучастие взрослого молодого человека в войне не было негативным обстоятельстовм для поступления в институт. Маловероятно , что у него был "блат" от войны - все дети высших должностных лиц CCСР как положено воевали на передовой.

Случаи с И.Г.Мирским ,А.Н.Стругацким были не исключениями ,а общим правилом - мальчишек 1925,1926 года ,сколько могли спасали от войны ,а потом многим из них давали возможность учиться.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...KiWW_Lw#t=2497s

Выборочные примеры с этими ныне известными (а в те годы - обычными ) людьми приведены лишь для "эмпирической" иллюстрации общего факта - что никакой "сверхмобилизации" в СССР в годы войны не было.


По всем переписям к началу июля 1941 года (когда были оккупированы почти все территории, вошедшие в СССР 1939-40 гг.) у нас для боевых действий , эвакуации и восстановления перемещённых заводов , военного производства и логистики , гражданской промышленности и сельского хозяйства ,и ,наконец ,для последующего послевоенного восстановления к 1952 году - было ~ 40 млн. мужчин и ~40 млн. женщин в возрасте от 15 до 40 лет на начало войны ( от 19 до 44 лет в 1945 году ).
После войны до 1955 по 5-7 лет срочную службу в Советской Армии несли на себе возраста 1927-1933 гг .


Год переписи___________________1926-1922______1921-1917_______1916-1912______ 1911-1907____1906-1902______Всего

1926(Проведена 17.12.1926 )___11 237 556______7 649 869_______8 643 293_______8 132 822_____6 712 200____42 374 840

1937(Проведена 6.01.1937)____10 139 904_____11 654 139______6 151 282________7 499 917_____6 242 513____41 687 755

1939(Проведена 17.01.1939)___10 212 449______6 529 576_______7 790 276________7 588 721_____6 446 477____38 567 499

При военных потерях в ~ 10 млн. убитыми - будет ~30 - 40 млн - млн. человек ранеными. А значит, общие потери ,в этом случае , составят 40-50 млн. человек.

Таким образом , значение в ~10 млн. погибших в боевых действиях является максимальным пороговым значением, отделяющим более или менее рациональные рассуждение от всех прочих.

Боевую пехоту составляют молодые люди возрастом до 30 лет. В 1941-45 гг. году их стране было ~ 23 000 000-24 000 000 человек.

В основом их физическим трудом уже после войны до 1955 была воссоздана разрушенная промышленность и сельское хозяйство СССР.
Также их усилиями была возведена вся гигантская инфраструктура атомного и ракетного проектов.
Это ещё одно верхнее ограничение на возможные потери боевого состава армии в той войне от огневых поражений - 6 млн. погибших в боях при ~18 млн. раненых, или всего ~ 24 000 000 , когда почти все в основных физически дееспособных поколениях либо убиты , либо были ранены.

Причём ситуация с мобилизационными резервами с 1941 и по лето 1944 года была ещё хуже , чем можно представить из переписей.
Много подлежащих призыву ,но продолжающих работать на производстве или в сельском хозяйстве , граждан СССР не успевали эвакуироваться перед лицом быстрых прорывов немецких войск в 1941 и 1942 годах.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1...bitve.html#n_27
Цитата("Из директивы Штаба Западного фронта от 7 июля 1941 г. № 34.28")
Во исполнение постановления ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР № 802-21637 и приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии за № 23637, командующий Западным фронтом ПРИКАЗАЛ:
1. Эвакуацию производить заблаговременно, примерно за 5 суток до отхода частей Красной Армии. Полосу эвакуации установить глубиной до 150 км от линии фронта.
2. Оповещение и сбор эвакуируемого населения производить через военные комиссариаты, непосредственную помощь организовать через тыл войск и местные органы Советской власти.
3. Осуществление эвакуации населения, материальных ценностей возложить на местные органы Советской власти, которые после вывоза основных ценностей, эвакуируют остальное население, оставляя на местах своих представителей до отхода частей Красной Армии…
5. Распоряжением военного командования выделить полосу для каждого корпуса по одной дороге движения эвакуируемого населения. Движение вне этих дорог категорически запретить, всякие попытки нарушения этого пресекать строжайшими мерами…


Далеко не всегда по обстоятельствам 1941 года и частично 1942 года можно было за 5 суток (и даже за 1 сутки) предвидеть планомерный отход частей Красной Армии. И люди часто работали и оставались на местах , не имея приказа об эвакуации.



К обоснованию соотношения 1:4-1:3 потерь между убитыми и ранеными в позиционных боях и наступлениях.


Таблица типов огневых поражений личного состава армии в книге Е.К. Гуманенко, И.М.Самохвалов. "Военно-полевая хирургия локальных войн и вооруженных конфликтов: руководство для врачей ."

Локализация огневых повреждений при ранениях в Великую Отечественную войну.

Голова 7.0-13.0%
Шея 0.6-1.5%
Грудь 7.0-12.0%
Живот 1.9 -5.0%
Таз 5.0-7.0%
Позвоночник 0.3-1.5%
Конечности 59.0-85.0%


http://books.google.ru/books?id=KZ_4wrzitu...%B9&f=false

Если полагать в среднем

Голова 9.0%
Шея 0.9%
Грудь 8.6%
Живот 3.8%
Таз 5.8%
Позвоночник 0.9%
Конечности 70.0%


Если чуть-чуть малым образом (до 1 см) изменить траекторию пули или осколка , приведших к поражению , то для случая попадания их в конечности тяжесть ранения почти не изменится (бойцы останутся ранеными с вероятностью почти равной единицы , таких ~ 70% - N1).
При поражении в левую часть груди малая вариация траектории может привести к смертельным ранам в области сердца, а в правую - к ранению примерно той же тяжести ( отстанутся ранеными ~4.3%-N2)
То же можно сказать и о ранении в область таза (наверняка отстанутся ранеными~5.8%-N3) , при поражении в голову,лицевые-челюстные ранения не приводят непосредственно к смерти и и если учесть размеры , то они составят половину ранений в голову (N4).


Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие")
Среди раненых встречалась относительно небольшая группа, лечение которой требовало особой организации, специально выделенных для этой цели врачей-специалистов и систематического контроля за его ходом. Речь идет о раненых в челюсти. В их лечении до войны были достигнуты значительные успехи в стационарных клинических условиях. Совершенно иную картину представляют повреждения челюстей, с которыми приходится иметь дело в действующей армии. Пришлось ввести специальную должность помощника главного хирурга фронта по челюстно-лицевой хирургии.






В остальных случаях (ранения в череп , шею , левую половину груди, живот , позвоночник ) небольшие отклонение ,от уже произошедшего ранения , пули или осколка грозит смертью ( ~19-20%, обозначим эти области тела- N5).
При этом поражающие элементы попадающие в области N5 человеческого тела с равными вероятностями приводят или к ранению (N5/2) , или к немедленной смерти (N5/2).
Пусть N , общее число раненых ,где N=N1+N2+N3+N4+N5 , а M - число погибших. Отношение числа убитых к числу раненым , таким образом , будет
M/N=N4/(N1+N2+N3+N4 N5/2)=(1/([N1+N2+N3+N4]/N5)+1/2)~1:4,5.

В зависимости от оперативности военно-медицинской службы это соотношение увеличивалось до 1:3 и иногда до 1:2 за счёт смерти раненых , слишком поздно доставленных в военно-мед. учреждения и пункты.


Соотношение убитых и раненых в боевых действиях ,как и условия лечения раненых в больших войнах и кофликтах всегда были предметом пристального внимания высшего военного руководства.
Поскольку выздоровевшие раненые всегда являются основным и очень ценным ресурсом пополнения воюющих боевых подразделений и ошибки в организации медицинской службы в войне вполне могли превышать потери от смерти непосредственно на поле боя.А очень ценным боевым ресурсом возвращённые в строй раненые являются потому , что они имеют боевой опыт и военную квалификацию.

Например в июне 1939, в самом начале боевых действий на Халхин-Голе , работала правительственная комиссия ,которая изучала там условия эвакуации и лечения раненых.
По резудьтатам проверки начальнику медицинской службы РККА Е.И.Смирнову был объявлено преупреждение.



Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие")
В это время на реке Халхин-Гол работала правительственная комиссия, которая ознакомилась с положением дел, в том числе с санитарно-гигиеническим состоянием войск и медицинским обеспечением их в период боевых действий. Было выявлено много недостатков.
Я, как руководитель медицинской службы РККА, был предупрежден о неудовлетворительном состоянии медицинского обеспечения.


Для 1939 года это - более чем серьёзно. Но ,тем не менее существовали объективные условия таетра военных действий в пустыне , удалённого от тыловых баз и городов на 600-1000 километров.

Цитата("Г.К.Жуков.Воспоминания и размышления")
Главные трудности были связаны с вопросами материально-технического обеспечения войск. Нам приходилось подвозить все, что нужно для боя и жизни войск, за 650 — 700 километров. Ближайшие станции снабжения были расположены на территории Забайкальского военного округа. Даже дрова для приготовления пищи и те приходилось подвозить за 600 километров.
Кругооборот машин составлял 1300— 1400 километров, а отсюда колоссальнейший расход бензина, который также надо было доставлять из Советского Союза.




Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие")
Пустынная местность в районе боевых действий обусловливала неприменимость норм, определявших дислокацию медицинских подразделений частей и госпиталей. Все, что располагалось на поверхности земли или двигалось по дорогам в светлое время суток, видно было издалека, особенно с самолетов. Движение транспорта и его сосредоточение около медицинских учреждений становились объектом внимания вражеской авиации.

Поэтому медпункты приходилось зарывать в землю и располагать на значительно большем расстоянии от передовой линии войск, чем это определялось уставами.
Батальонные медицинские пункты, возглавлявшиеся в то время врачами, а не фельдшерами, основную свою работу проводили в «гнездах раненых», располагавшихся непосредственно за боевыми порядками.



Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие")
Раненые и больные из госпиталей, находившихся на территории МНР, поступали главным образом в Читу. Около половины из них тамцаг-булакский госпиталь эвакуировал авиационным транспортом.

Для этой цели использовались обратные рейсы самолетов ТБ-3 и частично пассажирские «дугласы». Каждый самолет ТБ-3 мог принять 6 лежачих и 13 сидячих раненых, а «дуглас» — 21 раненого в полулежачем положении. Под руководством представителя ВСУ П. П. Тимофеевского 5 самолетов ТБ-3 были приспособлены для эвакуации тяжелораненых. В них размещалось по 12–14 человек. К середине августа были также приспособлены три «Дугласа». Каждый из них принимал 18 тяжелораненых. Скорость «Дугласа» позволяла делать два рейса в сутки.

Самолеты ТБ-3 делали рейс из Тамцаг-Булака в Читу за 7 часов. Погрузку в самолеты производили ночью, чтобы до рассвета пролететь районы, где имелась опасность встретиться с вражеской авиацией...Наземная эвакуация имела ту особенность, что расстояния от одного медицинского этапа до другого измерялись сотнями километров.

Из Тамцаг-Булака до Баин-Тумени — 300 километров. Это расстояние автомашины преодолевали за двое суток. Одними санитарными машинами обойтись было невозможно. Грузоподъемность их незначительная — 4 лежачих и 2 сидячих места. Для эвакуации раненых использовали грузовые машины, в частности ЗИС-5 и ГАЗ-АА. Первая вмещала 12–15, а вторая — 8–10 раненых.

Баин-туменский госпиталь играл значительную роль в лечебно-эвакуационном обеспечении боевых действий войск.
Во время августовской операции он имел 450 коек для лечения и около 600 мест для эвакуации в Соловьевск,
в 230 километрах от Тамцаг-Булака, где находился эвакопункт № 25, развернутый медицинской службой ЗабВО.
Из баин-туменского госпиталя основную массу тяжелораненых эвакуировали также самолетами. В Читу было доставлено 4618 раненых, в улан-баторский госпиталь — 446 человек.



Е.И.Смирнов как раз описал обстоятельства ,когда возможно нарушение соотношения 1:4 - 1:3 из-за дополнительной смертности при задержки в эвакуации и условий первичной обработки беовых ран. Но усиленной кадровой политикой эти обстоятельства войны всегда исправлялись.


Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие")
Общие потери советско-монгольских войск на реке Халхин-Гол за период с 28 мая по 15 сентября 1939 года составили ранеными и убитыми более 9820, больными — 2225 человек.


Потери убитыми и пленными окруженной на Халхин-Голе 6 японской армии составили ~ 60 000 солдат.

Сообщение отредактировал Konstanten - 10.5.2013, 17:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 10.5.2013, 15:40
Сообщение #158


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Статистика ранений войск союзников во 2 Мировой войне и в их операциях в Европе.



Общая статистика ранений армии США за всё время второй Мировой войны.
(Включены также статистики ранений Корейской и Вьетнамской войн)

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am....45960087,d.bGE



Статистика ранений американских войск за время боёв в Нормандии.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/ww...lord/Chart8.pdf


Ранения в области чреватые немедленной гибелью:
в область головы и спинного мозга 8% ,живота 3%, левой части груди 5%,
всего ~ 16% близко-смертельных ранений.


Ранения в области ,не грозящие немедленной гибелью - конечности 60% , в область таза 5% , лицевые-челюстные 5%
ожоги - 1% , в правую часть груди - 5% , в "другие места" - 8%

Статистика ранений 1 американской армии (на основе ежемесячных отчётов) за время боёв в Зап. Европе.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/ww...4Feb45/App4.pdf


По этой статистике ожидаемое соотношение убитых и раненых ~ 1:4 - 1:4,5

http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/22.html

Цитата("О.Брэдли.Записки солдата")
(генерал О.Брэдли , командующий 1 американской армией в Европе в 1944-45)


Потери американских войск за месяц (konstanten:c 17 декабря 1944 по 17 января 1945) боевых действий составляли примерно одну четвертую часть тех потерь, которые, по нашим данным, понесли немцы.

Мы потеряли в боях 59 тыс. человек, в том числе 6,7 тыс. убитыми и 33,4 тыс. ранеными. Остальные 18,9 тыс. человек числились пропавшими без вести, хотя и предполагалось, что большая часть из них попала в окружение во время немецкого прорыва и взята в плен.
В основном это были солдаты частей 106-й и 28-й дивизий, большинство из них в конце войны было освобождено войсками союзников из лагерей военнопленных.


Соотношение убитых:раненых 1:5

http://militera.lib.ru/memo/usa/patton/08.html

Цитата("Д.Паттон.Война @ какой я ее знал" )
(генерал Д.Паттон , командующий 3 американской армией в Европе в 1944-45)


Потери в живой силе поданным на 1 октября:
Третья армия

Убитыми — 4849
Ранеными — 24 585
Пропавшими без вести — 5092
Всего — 34 526



Потери в живой силе на 21 марта составили:
Третья армия

Убитыми — 19 281
Ранеными — 91 081
Пропавшими без вести — 15 556
Всего — 125 918
Небоевые потери — 96 593
Общий итог — 222 511

Соотношение убитых:раненых на 1 октября 1944- 1:5
Соотношение убитых:раненых на 21 марта 1945 - 1:4,7


http://militera.lib.ru/memo/english/montgomery_b1/14.html

Цитата("Б. Монтгомери.Мемуары фельдмаршала")
( фельдмаршал Б. Монтгомери ,командующий 21 группой армий союзников в Европе в 1944-45)

Пока наши операции разворачивались по намеченному плану, я постоянно следил за цифрами потерь. Они были следующими:

к 22 июня

____________Убиты____Ранены_Итог___Соотношение
___________________________________убитых:раненых

Британцы_____ 2006____8776___10782_____1:4,37
Американцы___3012___15362___19374_____1:5,1
_____________________________29156

к 10 июля
_____________Убиты___Ранены Итог___Соотношение
_________________________________убитых:раненых
Британцы_____ 2894___18314___22208___1:6,3
Американцы___6898___32443___39341___1:4,7
61549

к 19 июля
____________ Убиты_____ Ранены Итог___Соотношение
______________________________________убитых:раненых
Британцы______6010_____28690____34700____ 1:4,8
Американцы___ 10641_____51387____62028___1:4,8




Потери 21 группой армий союзников до 22 марта 1945 года.

http://militera.lib.ru/memo/english/montgomery_b1/19.html

Цитата("Б. Монтгомери.Мемуары фельдмаршала")
Общая цифра наших потерь со дня «Д» (6 июня 1944 года) до 22 марта 1945 года составляла:

Эти потери распределялись следующим образом:
Убиты______Ранены____Пропали без вести
35 825_____114 563_____17 990


Соотношение убитых:раненых 21 гр. армий до 22 марта 1945 - 1:3,2. По окончанию боевых действий к убытым добавляют умерших в госпиталях , поэтому соотношение убитых:раненых растёт от 1:5-1:4 до 1:4 - 1:3

Столь большое относительное число пропавших без вести в наступательных операциях на севере фронта союзников - это последствия неудачной Арнемской операции, с массовой высадкой десантов в глубоком тылу у немцев.
Учитывая ,что территория на Севере Франции от Шербура до низовьев Рейна в Голландии , где в течение почти 8 месяцев оперировала 21 гр. армий до конца марта 1945 , едва ли превосходит размеры Могилевской области - эти потери надо считать как очень большие.

Сообщение отредактировал Konstanten - 10.5.2013, 18:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 10.5.2013, 17:01
Сообщение #159


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Потери Красной Армии от огневых поражений.



http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/11.html
Цитата("Смирнов @ Ефим Иванович.Фронтовое милосердие")
(генерал Е.И.Смирнов., начальник Главного Военно-Санитарного управления РККА)
...зная, какие боевые и небоевые санитарные потери несла армия, я считал, что дополнительный процент возвращения воинов в строй служит надежной гарантией поддержания на должном уровне постоянного источника пополнения действующих войск, учитывая, что один процент — это десятки тысяч солдат и офицеров, вернее, более 140 000 человек.

Это им, а также главным специалистам фронтов, специалистам армий и эвакопунктов принадлежит заслуга в том, что было возвращено в строй более 72% раненых. Это более 10 300 000 человек.


По этим данным можно восстановить общее число раненых солдат в Великой Отечественной войне - 14 300 000 человек.
И связанное с этими ранениями количество погибших вне окружений на поле боя солдат - от 3 500 000 до 4 600 000.

К погибшим на поле боя надо прибавить солдат , умерших в госпиталях.

Цитата("Смирнов @ Ефим Иванович.Фронтовое милосердие")
.ГВСУ (Главное военно-санитарное управление) не пропустило ни одного пленума госпитального Совета Наркомздравов СССР и РСФСР. Я считал своей непременной обязанностью выступать с докладами на этих пленумах. С выдержками одного из них, доложенного участникам II пленума в конце декабря 1942 года, а также анализом их считаю необходимым ознакомить читателя.
Из числа раненых, прошедших в течение года через наши лечебные учреждения, 73,3% вернулось в строй (включая выписанных в часть, в батальоны, выздоравливающих и признанных ограниченно годными), уволено в отпуск 6%, уволено в запас на 6–12 месяцев 3,6%, уволено совсем 10%, умерло 7,1%.

После контузий вернулось в строй 83,7%, уволено в отпуск 6,3%, уволено в запас 1,9%, уволено совсем 7%, умерло 1,1%.

Обожженных вернулось в строй 93%, уволено в отпуск 2,1%, уволено в запас 0,6%, уволено совсем 2,3%, умерло 2%.

Излеченных по поводу обморожения вернулось в строй 82,8%, уволено в отпуск 5,6%, уволено в запас 1,3%, уволено совсем 8,8%, умерло 1,5%.

Таковы исходы лечения за год Великой Отечественной войны по всем нашим лечебным учреждениям.


Из 14 300 000 раненых умерло не более 1 000 000 человек или 7.1%. 7.1%. умерших от ран - это показатель качества медицинской работы в РККА на конец 1942 года.

Общее количество контуженных , обожженных и обмороженных сравнительно мало, в пределах 1% , по отношению к общему числу раненых и их смертность в госпиталях ниже примерно на порядок.

Таким образом общее число солдат , погибших от огневых поражений , составит от 4 500 000 до 5 600 000 военнослужащих.

Это без учёта погибших в окружениях и в плену и не "захваченных" медицинской статистикой в основном до ноября 1942 года.




По периодам войны ранения распределены так ~ 6 000 000 раненых до ноября 1942 или от ~1 500 000 до ~2 000 000 погибших.

~4 000 000 с ноября 1942 по ноябрь 1943 года или от ~ 1 000 000 до ~1 300 000 погибших.
~4 000 000 с ноября 1943 по май 1944 года или от ~ 1 000 000 до ~1 300 000 погибших.

Для второго и третьего периода войны (с декабря 1942 по май 1945) суммарные полные безвозвратные потери РККА будут ,таким образом , от ~ 2 000 000 до ~2 600 000 солдат.


P.S. За всю войну было госпитализировано ~ 3 000 000 больных солдат (от опасной простуды до инфекционных и др. заболеваний ).
В публикациях , где ставятся целью обманные манипуляции, больных соединяют с ранеными в общих цифрах санитарных потерь.
Цель - придать больше достоверности значению погибших. Ясно , что больные - это потери , не обусловленые огнём врага ,и где излечение близко к
100% , но представленные вместе с ранеными они внешне подразумевают преувеличенные огневые потери.

Сообщение отредактировал Konstanten - 10.5.2013, 21:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 14.5.2013, 21:20
Сообщение #160


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Поправка к вычислениям числа погибших от огневых ран в Великую Отечественную войну.


I. Поправки в вычислениям числа погибших по этапам великой Отечественной войны с предыдущего поста

Цитата
По периодам войны ранения распределены так

~ 6 000 000 раненых до ноября 1942 или от ~1 500 000 до ~2 000 000 погибших.

~4 000 000 с ноября 1942 по ноябрь 1943 года или от ~ 1 000 000 до ~1 300 000 погибших.
~4 000 000 с ноября 1943 по май 1944 года или от ~ 1 000 000 до ~1 300 000 погибших.


В этих потерях неучтены умершие в госпиталях - ~ 1 000 000 солдат.
Для каждого периода войны умерших солдат рапределяются пропорционально общему числу раненых за период.

до ноября 1942 или от ~1 900 000 до ~ 2 400 000 погибших.
с ноября 1942 по ноябрь 1943 года или от ~ 1 200 000 до ~1 500 000 погибших.
с ноября 1943 по май 1944 года или от ~ 1 200 000 до ~1 500 000 погибших.

II. Поправки к методике расчёта. Новый подсчёт

Как показывает статистика огневых ранений за небольшие промежутки времени (до 1 месяца) соотношение убитых:раненых обычно находится в пределах 1:5 - 1:4. За более длительные периоды (свыше 1 месяца ) "подходят" данные об умерших в госпиталях и это сотношение
становится 1:4 - 1:3. Таким образом в подсчёте , сделанном ранее мы как бы учли солдат ,умерших в госпиталях, дважды.

14 300 000 солдат - это те , кто поступил и был принят в госпитали после эвакуации с поля боя с огневыми ранами.
И поэтому для вычисления числа погибших следует использовать отношения 1:5 - 1:4.
Получается от 2 860 000 до ~ 3 570 000 погибших.

С учетом умерших от ран в госпиталях ,от ~3 900 000 до ~ 4 600 000 погибших солдат
вне окружений 1941-42 годов.

Если учитывать распределение по этапам войны:
до декабря 1942 6 140 000 раненых ,число погибших от 1 230 000 до 1 540 000 ,
с учётом умерших в госпиталях от ~1 680 000 до ~1 970 000 погибших вне окружений.

Поскольку ,начиная с декабря 1942 окружений советских войск не было,
то приведеные значения говорят о потерях погибшими на поле боя.

С декабря 1942 до декабря 1943 4 060 000 от 810 000 до 1 020 000
с учётом умерших в госпиталях от ~1 100 000 до ~1 300 000

с декабря 1943 по май 1945 4 060 000 ранеых от 810 000 до 1 020 000
с учётом умерших в госпиталях от ~1 100 000 до ~1 300 000

Или всего во втором и третьем этапах войны - от 2 200 000 до 2 600 000 погибших солдат.

III.Независимый подсчёт числа погибших солдат на втором этапе войны - декабрь 1942 - ноябрь 1943.

Можно привести дополнительную оценку потерь за второй период войны,подтверждающую приведённые выше цифры.
У нас уже есть оценка числа погибших солдат в Курской битве , где полтора месяца сражались четыре фронта , Брянский , Центральный ,Воронежсий и Степной - ~140 000.

Битв , масштаба, по крайней мере частично близкого к Курской битве, с декабря 1942 по ноябрь 1943 было ещё шесть.

1.Финальный этап Сталинградского сражения с ликвидацией войск Паулюса (декабрь-январь 1942)
с операциями на Нижнем, Среднем и Верхнем Дону в январе-начале февраля 1943.
2.Наступление Северо-Кавказского фронта в январе-феврале , мае и октябре 1943.
3.Сражение войск Юго-Западного и Воронежского фронтов в феврале-марте 1943.
4.Освобождение левобережной Украины и Донбасса в сентябре 1943.
5.Борьба за плацдармы на Днепре в октябре-ноябре 1943 и сражение за Киев.
6.Наступление Западного и Белорусского (Центрального) фронтов в октябре-ноябре 1943.

Получаем безвозвратные потери Действующей армии за декабрь 1942 - ноябрь 1943 количеством
не более 980 000 солдат. По порядку величины это совпадает с оценкой ,полученной из данных о ранениях.

Сообщение отредактировал Konstanten - 14.5.2013, 21:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 6 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 23:32