Форум ЭТЦ [Форум Invision Power Board]

Автор: Александр2 24.9.2007, 23:33

Цитата

Американский формат образования - в Российские школы
«Реформа» образования: учителя должны отговаривать школьников от поступления в ВУЗы

21.09.2007 историк К. Ладогин
http://www.comstol.ru/Ob/96.html

Работаю я в неплохой школе, имею высшую учительскую категорию. Настало время переаттестации, и отправился я на курсы повышения квалификации учителей. Первая же лекция повергла меня в такой ужас, какой я не испытывал, наверное, с 1993 года. Два хорошо упакованных, очень благополучных человека лет пятидесяти, один профессор, другой кандидат (педагогических наук, разумеется) очень бодро и совершенно серьезно рассказывали вещи, от которых у меня, да и у весьма либеральных в политическом смысле учителей, присутствовавших в аудитории, шевелились волосы на голове. Временами раздавались нервные смешки. Следует пояснить, что оба лектора еще и успешно зарабатывают деньги в фирмах, занимающихся «мониторингом качества образования».

Эти двое излагали цели и задачи среднего образования в России, официально утвержденные на уровне правительства. Главными авторами их являются Греф, Кудрин и Фурсенко. Фурсенко - министр образования, но появление в этом списке Грефа и Кудрина нуждается в пояснении. Оказывается, в 2004 г. правительство РФ пришло к выводу, что система образования не может сама себя реформировать. Следовательно, надо «продавить, то есть сломать эту систему, извне» (все места в кавычках являются точными цитатами речи лекторов). Поэтому пригласили Грефа и Кудрина.

Отправной точкой этой «реформы» стал 2000 год, когда по данным международных исследований выяснилось, что качество образования в современной России находится на 37-м месте из 42-х возможных. Правда, понятие «качества образования» здесь употребляется в не совсем привычном нормальным людям смысле. Тут полагают, что «качественное образование» это такое, которое можно непосредственно применять в повседневной жизни. Понятно, что научное мировоззрение, которое вырабатывала советская школа, невозможно применить для торговли помидорами на рынке. Большим недостатком старой системы оказалось и то, что 90% знаний, получаемых школьником, были выработаны до 1950 г. и эти знания являются слишком «академическими».

Итак, руководство страны решило сделать наше образование «современным». Прежде всего, было четко сформулировано желаемое (реформаторами) место России в мире. Россия - это не страна, поставляющая ресурсы и гастарбайтеров, как Украина и Молдавия, но в то же время и не страна с инновационной экономикой (к таким счастливым землям относятся США, Швейцария и др.), а государство, в котором производится то, что изобретается в «первом мире». Следовательно, России нужны не научные работники, а квалифицированные рабочие. А наш народ хочет в ВУЗы - сейчас туда поступает 65% выпускников школ. Значит, следует переломить ситуацию. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ), ну а 5% остаются на тех, кто никуда после школы учиться не пойдёт.

Одновременно ставится задача свести высшее образование к бакалавриату, причем в перспективе не четырехлетнему, а трех- или даже двухлетнему, так как только на 2-3 года можно прогнозировать потребность в специалистах с «высшим образованием». «Приоритет государства состоит в том», чтобы количество магистров было не более 10% от выпущенных бакалавров. Простой расчет - 30% выпускников школ поступают в ВУЗы, из них менее 1/10 попадет в магистратуру. Итог - менее 3% выпускников школ получат «полноценное» высшее образование, впрочем, полагаю, несравнимое с нормальным пятилетним. В марте 2007 г. принят закон, окончательно вводящий двухуровневую систему высшего образования. При этом государство гарантирует возможность получения бесплатно только бакалаврского «высшего образования». В магистратуре, «в идеале», придется учиться за деньги. «Система образования должна быть построена так, - говорили нам, - чтобы человек, окончивший любую ее ступень чувствовал себя недоучившимся».

С 1 сентября 2007 г. введен в действие закон об обязательном 11-летнем среднем образовании (вместо обязательного 9-летнего неполного среднего). Нам прямо разъяснили, что это предвыборный ход, и что «наше государство, по своему экономическому развитию, неспособно содержать 11-летнее среднее образование». Для сокращения расходов на образование (что якобы является «целью любого государства») будет найден обходной путь. Уже 11 сентября 2007 г. Государственная дума должна рассмотреть разработанный министерством образования федеральный стандарт среднего образования. В этот стандарт включен объем образования «примерно на три с минусом». Именно этот стандарт и будет финансироваться государством. Он официально «не предусматривает возможности поступления в ВУЗ». Все дополнительные занятия войдут в «школьный компонент», который будет оплачиваться родителями. То есть подготовка к получению высшего образования станет исключительно платной. Лектор сообщил нам, что любая семья может тратить 10-20% своего дохода на образование. На вопрос юной и наивной учительницы: «А если этого не хватит?» - ей ответили: «Надо больше зарабатывать!»

Одна из задач, которая официально ставится перед учителями, - «сделать так, чтобы школьник сознательно отказался от поступления в ВУЗ и стал делать горизонтальную карьеру», ведь «в Германии, стране автомобилей, самая престижная профессия - автомеханик». Кроме того, мы узнали, что сын нашего лектора, «профессора с молодых ногтей», поступил в институт («ну, вы понимаете, я там договорился»), был исключен из ВУЗа со второго курса и пошел торговать спортивной одеждой, а теперь «он состоялся и хочет стать театральным критиком, просто для души».

По новому стандарту следует отказаться от: научности, фундаментальности и системности образования старой советской школы, так как то была «конвейерная система, при которой школьник терялся за предметами». Не нужны также: авторитет учителя, государственность и коллективизм. Надо исходить из «практикоориентированности», полезности получаемых знаний и модульности (у школьника должен быть «индивидуальный образовательный маршрут»).

Среди необходимых качеств, которые «новый учитель» должен привить ученикам фигурировало «критическое мышление». Кто-то спросил: «Если школа теперь должна воспитывать сборщика автомобилей, то зачем нужно критическое мышление?» Лектор разъяснил, что под «критическим мышлением» здесь понимается умение рационализировать свою производственную операцию, и более ничего!

Еще мы узнали, что «олимпиадники и медалисты государству не нужны - это личные достижения школьников», а государству нужно поголовное освоение того самого стандарта, который «на три с минусом», а также:
- чтобы выпускник был физически здоров, «ну, чтобы торс у него был, как у нашего президента»;
- чтобы он работал (имеется ввиду, работал руками, а не головой, ведь наука в России этим стандартом не предусмотрена);
- чтобы он не «сидел на шее у государства».

С этой целью было решено ввести пять новшеств:
- нормативно-подушевое финансирование образовательных учреждений;
- сетевую организацию образовательной системы;
- независимую оценку качества образования;
- государственно-общественное управление образовательными учреждениями;
- новую систему оплаты труда педагогов.

Начнем по порядку. Под «нормативно-подушевым финансированим образовательных учреждений» подразумевается то, что на каждого ученика средней школы будет выделено равное финансирование. Эти деньги будут идти в те школы, где фактически учатся данные ученики. Школа теперь должна «жёстко пиарить себя и заманивать детей». Директор должен стать финансовым менеджером, а вот завуч - «представителем государства в школе, таким комиссаром». Он не должен «сливаться с коллективом учителей». Ему вменяется в обязанность ежемесячно проводить проверки знаний учащихся по специальным тестам и отсылать данные «наверх». «Будет создана Федеральная служба завучей (ФСЗ), в масках и с автоматами» - грустно пошутил присутствовавший на лекции директор нашей школы.

Под «сетевой организацией образовательной системы» понимается внедрение в образование «идеологии системы услуг». То есть учитель продает услуги, а государство или родители их покупают. В рамках этой «идеологии» проводится, например, закрытие сельских школ. Детей возят в большой поселок на автобусе, а то, что деревня без школы умрет - конечно, никого в правительстве не волнует.

«Независимая оценка качества образования» - это, понятно, ЕГЭ. В 2009 году ожидается полная победа этой системы тестирования. Пятнадцать основных предметов будут повсеместно переведены на ЕГЭ. Вопрос о том, как быть с Дагестаном, где, как известно, оказались лучшие результаты ЕГЭ по русскому языку в России, при том, что эти «отличники» еле знают русские буквы, ответа мы не дождались. Зато узнали, что лучше всего реформирование образования идет в Якутии.

«Государственно-общественное управление образовательными учреждениями» подразумевает создание управляющего совета школы, состоящего на 50% из родителей, на 25% из учителей и на 25% из «представителей общественности». Этот совет будет определять содержание «школьного компонента» в программе школы, то есть решать - будет это бесплатная школа для бедных, без всяких шансов на поступление выпускников в ВУЗ, или это будет дорогая школа для богатых. Кроме того, директор ежегодно будет представлять какой-то «публичный доклад» о деятельности школы, чтобы сделать ее «полностью прозрачной».

«Новая система оплаты труда педагогов» - это просто шедевр. Теперь стаж не будет учитываться вообще. Зарплата учителя будет состоять из трех частей:

- базовая часть - оплата по 2 р. 50 коп. (два рубля пятьдесят копеек) за каждого ребёнка в классе за 1 урок. В стандартном классе сейчас около 25 человек, стандартная нагрузка учителя 18 часов в неделю. Учитывая, что оплачивать будут 35 недель (245 учебных дней) в году, а размазана эта сумма будет на все 365 дней, в месяц выходит (за вычетом налогов) 2815 руб.

Здесь нам сообщили, что при развитии компьютерных технологий, учителя можно будет вообще «убрать», сведя процесс обучения к дистанционному тестированию и поиску в Интернете. Тогда один учитель сможет одновременно работать хоть со 100 учениками и получать в четыре раза больше, чем сейчас.

1. Компенсационная часть:

а) Надбавка до 15% за особые условия труда по КЗОТу. Уж не знаю, в нетопленном классе, наверное, надо заниматься, чтобы получить эту надбавку?

б) Повышающие коэффициенты за квалификацию. У учителя высшей категории они будут составлять 25% базового оклада. При этом будет проведена переаттестация учителей с тем, чтобы понизить количество учителей высшей категории с 20% от общего числа учителей до 3-5%. Ну а «кандидаты наук и разные заслуженные учителя вообще вредны для школы» - поделился с нами лектор.

в) Коэффициенты за деление класса - их получат, например, учителя иностранных языков. Но, если класс делится на две группы - учителя получат увеличение оплаты за 1 школьника за 1 час всего в полтора раза. То есть времени они потратят столько же, сколько при работе в полном классе, а денег получат на 25% меньше.

2. Стимулирующая часть должна будет выплачиваться учителям из особого фонда в размере 30% от общего фонда зарплаты данной школы по решению «родителей и представителей общественности, входящих в состав Управляющего совета школы». «Учитель может получить практически второй оклад, но только за счет других учителей»; «Учитель может развиваться, но для этого надо идти по головам» - сообщили нам.

Окончательным издевательством прозвучал в конце тезис о том, что учителю необходимо «призвание» для работы в школе. На вопрос, как это понимать, ответили, что «все равно хорошо платить в школе не будут»! Кроме того, «новому учителю» нужны «дисциплина», чтобы он учил строго по стандарту, а также «инициативность», чтобы он мог придумать, как вложить этот стандарт в голову каждого.

Наконец, в завершение нам было сообщено, что «мы живем в эпоху постмодерна, а сейчас главное - игра. Вот и будем играть по новым правилам. Не надо портить себе нервы». На реплику из зала: «Детей жалко», последовал ответ: «Они тоже должны научиться играть!»

Я шел с лекции о «реформе образования» и вспоминал речи Адольфа Гитлера: «Вообще, человека нужно учить лишь самому необходимому. Все остальное будет ему только мешать!.. В школе нужно давать только общие знания, которые послужат фундаментом для специальных знаний. Я переориентирую образование на обучение главному. События громоздятся одно на другое. Какая же голова должна быть у ребенка, чтобы освоить историю родного края, историю страны в целом, да еще и историю рейха?.. Мозг не в состоянии вобрать все это в себя... Нет никакого смысла учить всех детей в средней школе двум языкам... Зачем мальчику, который хочет заниматься музыкой, геометрия, физика, химия? Что он запомнит из всего этого? Ничего. От любого подробного изложения следует отказаться... Если у кого-то проявляется в какой-либо области ярко выраженный талант, зачем требовать от него еще каких-то знаний? Пусть дальше работает по своей специальности!... Я в основном учил лишь 10 процентов того, что учили другие. Я очень быстро расправлялся с уроками...» (Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. Смоленск: Русич, 1998. С.96-98. 7 марта 1942 г.)

Подельник Гитлера Генрих Гиммлер писал в мае 1940 г. в меморандуме «Об обращении с инородцами на Востоке»: «Для ненемецкого населения Востока не должно быть обучения выше, чем четырехклассная народная школа. В этой народной школе должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что господь бог требует слушаться немцев и быть честным, прилежным и порядочным. Умение читать я считаю излишним. Никаких других школ на Востоке вообще не должно быть».

Что ж, Гитлер и Гиммлер нашли достойных преемников в лице Грефа, Кудрина, Фурсенко и Путина. Не исключено, что и конец их ждет одинаковый.

Комментарий emdrone, разместившего статью в своем ЖЖ:
Все перечисленные положения повторяют реформы американского образования начиная примерно с 1960х. Там они были введены через "частные" (на самом деле большие денежные) фонды, то, что я часто называю "банкирскими деньгами". В школах вдруг появились специалисты по "тренингу учителей", ответственные, которых называли "агентами изменений" (change agent), а недовольные не желающие подчиняться реформам - несмотря на всю кажущуюся "негосударственность" этой программы вдруг стали мгновенно увольняться. Помню несколько строчек в воспоминаниях одного американского учителя в которых он поражается внезапности и всеобщности возникших тогда перемен.

Фраза, которую я не устаю цитировать - "существование науки в государствах недружественных США рассматривается как стратегическая угроза США" (Киссинджер в интервью осенью 2004, если верно помню). Снижение уровня образования в ДЕ-индустриализуемых странах есть такое же всеобщее требование. Статья точно показывает ступени процесса:
-- шаг 1 -- "международное" тестирование (рассчитанное на проверку, может ли западное быдло самостоятельно прочитать расписание автобусов и сообразить как делать пересадку), которое повергает школьника из России с пережитками советского образование в недоумение --> "Россия на последних местах, будем делать реформу"
Я когда-то писал об этих тестах: http://emdrone.livejournal.com/87562.html

-- шаг 2 -- западные НГО вводят через своих людей-"реформаторов", а также подкупом высших чиновников и т.д. все нужные программы и пропихивают законопроекты; там, где через парламент пропустить не удается, действуют внутриведомственными постановлениями

Из-за того, что в России еще живы советские люди, это "постиндустриальная" "игра" шокирует; в США подобный материал не напечатают газеты и публично не скажет ни один учитель.

Детей всех "реформаторов" и либералов я бы принудительно учил исключительно в таких школах.Хотели жить "как на западе"? - знакомьтесь, как на самом деле устроена западная жизнь. США, где эти реформы последовательно и жестко проводятся с 60х, страна стабильно занимает ПОСЛЕДНЕЕ место среди развитых стран (у реформ там сменилось множество названий, формально предыдущие заканчивались крахом - но тут же объявлялся следующий раунд с тем же содержанием и иным заголовком, доказывая, что на самом деле результат как раз как доктор назначил. Сегодня это "то же самое" называется "программа Буша Неоставимниодногошкольникапозади" (No child left behind)). http://emdrone.livejournal.com/153271.html

http://emdrone.livejournal.com/191695.html

Автор: pamir 26.9.2007, 23:48

Тоже хотел разместить эту статью, да опоздал. Однако я ее нашел не в Живом Журнале, а в другом форуме, который посещаю. Это говорит о том, что люди разных интересов обеспокоены этой реформой. Это радует. Но вот что не радует, так то, что непонятно, как этому сопротивляться. Иногда кажется, что нужно открывать собственные детские сады, собственные школы, где по старым советским учебникам будут учить детей старые школьные учителя. Жаль, что это не реально.

Автор: Tapa 28.9.2007, 15:56

А кто сказал, что нереально? Даже убеждена, что такие начинания существуют. Это ведь не возбраняется законом. Пока что, во всяком случае. Но, поскольку происходящее с образованием - не случайность и глупость, а вполне продуманная политика (что и явствует из статьи), препоны для «самодеятельности» будут нарастать. В целом, пока население не перестанет уповать на государство и не перейдет хоть к каким-то формам самоорганизации, оно не станет обществом, а страна так и будет катиться вниз. Думаю именно детсады и школы - то первое, что у нас могут начать восстанавливать «снизу». Потому что это очень уж очевидная болевая точка. И потому что это по силам небольшому коллективу энтузиастов.
Хотелось бы что-то узнать на данную тему - где и что уже делается? Может, кто знает? Напишите.

Автор: pamir 29.9.2007, 19:03

Очень грустно слышать, читать и понимать, что: "пока население не перестанет уповать на государство и не перейдет хоть к каким-то формам самоорганизации". Фактически получается, что население живет не в государстве, а вопреки государству. А государство существует не для населения, а для себя, а население как надоедливые мухи или как некий ресурс, который нужно использовать.
На мой взгляд, долгое время такая самоорганизация не продержится. Государство имеет достаточно механизмов для разрушения этой самоорганизации. В применении к описываемому случаю, это банальное лишение лицензии учебного заведения, без которого оно не имеет права существовать или выпускники не получат корочки, что равноценно отсутствию образования, которое там получили. Вот и все. И все начинания идут прахом.

Автор: Tapa 2.10.2007, 0:13

Pamirу
«Очень грустно слышать, читать и понимать, что...»
Слово «население» я применила, подчеркивая патологичность ситуации. Вообще-то самоорганизация (гражданское общество) это норма существования государства. В здоровой системе это две взаимодополняющие институции. Но не у нас. Так что боюсь, это хуже, чем грустно. Поскольку «грустящее» население по определению обречено на вымирание. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой», - в России эту истину вспоминают крайне редко. Вспомнив, начинают совершать чудеса. Но нынешняя амнезия больше похожа на коллективный суицид.
Что же до самоорганизации в школьном деле... Вы правы, взявшись серьезно, госсистема раздавит любую самодеятельность в два счета. Да, заявлена реформа, а не «так себе эксперимент» (видимо, время закручивать гайки подошло). Ситуация, при которой параллельно существовало несколько учебников по одному предмету, а учитель в принципе мог выбирать - что конечно бред, но давало определенную свободу тем, кто видел пагубность нововведений - кончается. Почти кончилось. Однако ведь не совсем! Делать-то что-то еще можно!
Или ждать дальше, что власть одумается и займется восстановлением нормальной жизни государства? В том числе - детьми? Так без малого 20 лет ждали! А оно вот не занялось. Ну не занялось, и все тут. Занялось добиванием своего, государства, потенциала. Это прискорбно, но факт. Как говорилось в глупом анекдоте: «Такого прислали». Так из этого что следует, кроме скорбей?
Время упущено огромное. Упустили его люди. Те самые, которые не стали обществом. И с каждым годом делать что-либо будет только труднее. Потому что старшие поколения - хоть и вялые, но имеющие ценностные критерии - естественным образом выбывают, а молодежь бойкая, но выросла в патологическом климате, и уже воспринимает патологию как норму. Вот недавно интернет-сообщество подняло бучу по поводу рекламы, вывешенной на ЦУМе к 1 сентября. Хорошо, что подняло. Как-то зарвавшихся хорьков окоротили. Как-то. Но я - о другом. О том, что такая реклама может появляться. УЖЕ МОЖЕТ появляться. А прежде - даже лет пять назад - не могла. Это диагноз. При таком диагнозе и такой общей тенденции - на кого уповать, чего ждать? «Точки невозврата»?
Ваша критика: «Не дадут лицензий», - верна. Но, как говорил Белинский, «счастье и несчастье России в том, что ни один закон не проводится в ней последовательно». То есть и при этой реформе будут закоулки и лазы, через которые можно будет от нее убежать. Уверена. То, что будут исключения для разного рода «экспериментальных программ» - к бабке не ходи.
Хуже другое. Многие ли убегут? Школьное образование - дело бюджетное. Если заточатся всерьез, то бить будут рублем, всякого рода спецпрограммы станут возможны лишь как внебюджетные. А внебюджетность не может быть массовым явлением. В фундаменте всех советских достижений было именно высокого качества массовое школьное образование. Как уйти от ножа «реформы» обычной городской или деревенской школе, оставаясь на бюджете? Вроде - никак.
Но все равно это не значит, что выхода нет. Выхода нет, пока в головах царят обреченка и уныние (грусть).
А, собственно, кто сказал, что пора думать, как выживать при реформе? Может легче ее не допустить?

Автор: pamir 2.10.2007, 13:15

Большего добавить и нечего.
Единственное дополнение - мое сообщение про "лишат лицензии" видимо выглядело обреченно. Хотя я хотел сказать лишь, что это временная мера, которая допустима, но при желании подавляема государством. И что нужно менять что-то в корне. А что и как, тут, к сожалению, я пока не имею четкой системы. Отсюда и "грусть" - вижу, что чем дальше, тем хуже, что надо как-то действовать, но не понимаю как.

Автор: Paix (Ира) 7.10.2007, 20:13

Тара, ваша идея о способности общества противостоять школьной реформе это, случаем, не то же ли, что и у МММ - нелюбовь к унынию и паникерским настроениям? Если предположить, что реформа есть часть продуманного чужеземного плана (пускай не все наверху его сами понимают - но ведь осуществляют!), то как общество этому воспротивится? Демонстрации, забастовки? Но пенсионную реформу провели, хотя протест был весьма сильный. Еще большее сопротивление? Извините, но тогда это называется уже по-другому - восстание, революция...

Тем более, что настоящего сопротивления трудно добиться просто потому, что большинству не очевидно, что происходящие может быть СМЕРТЕЛЬНО для общества - а значит и протест не кажется обязательным...

Что касается сопротивления уже теоретически проведенной реформе, тут, конечно, возможны очаги сопротивления. Действительно, частные школы могут вытребовать себе более широкие образовательные программы - если предположить, что в существующий план не входит организовать на «управляемых территориях» полный порядок, а это вряд ли... скорее нужен бардак. Однако - куда пойдут эти выпускники элитных «островков», где они задействуют полученные знания? В условиях бардака можно даже уповать на то, что и в обычных школах добросовестные учителя - при урезанной до идиотизма программе! - найдут время преподать и Пушкина, и Толстого. А много толку ли? Уже при полном отсутствии возможностей для самореализации учеников?!

Конечно, можно предположить, что «островки» и «коммуны» станут самодостаточны, ученики никуда не пойдут, им будет и так хорошо в поселениях a la кибуцы. Но в этом случае гражданское общество, о котором вы говорите, вроде бы становится все же не дополнением государству, а оппозицией, сродни отрезавшим себя от мира старообрядческим поселениям. Потому что в противоположность случаю с кибуцами государство, осуществляющее такую реформу образования как обсуждаемая, вряд ли пожелает сделать данные «островки» своим идеологическим ядром.

Или же - центры идейного притяжения будут столь мощны, что вы полагаете это в перспективе возможным?..

Автор: maja 7.10.2007, 23:36

И все же пассивность общества поражает. Я не знаю, что может толкнуть людей на то, чтобы начать создавать очаги сопротивления. Но пока нет даже элементарного протеста против того, что ломается вся система образования. Вернее, весной были вялотекущие дискуссии, по телевизору обсуждались не очень приятные для Минобразования вопросы. Но на этом все и закончилось. Караван идет.
Теперь уже открыто говорится о том, что высшее образование должно быть элитным и платным. Никто не реагирует. Я помню, что когда в Испании в 1996 году к власти пришла правая Народная партия, министр культуры сказала нечто о том, что высшее образование должно быть элитным. В стране начался скандал.
И не надо говорить, что выступления на телевидении строго регламентированы. Никто еще забастовок и других видов общественного протеста не отменял. Нет ничего. А эксперты из ВШЭ уже говорят о том, что и дошкольное образование нам не нужно. То есть, пусть оно организуется родителями, семьями. Видимо, в стране, которая на словах борется за увеличение рождаемости, должны остаться только частные детские садики.

Автор: Tapa 10.10.2007, 22:02

Ире, Majе.

«Тара, ваша идея о способности общества противостоять школьной реформе это, случаем, не то же ли, что и у МММ - нелюбовь к унынию и паникерским настроениям?»

Н-да, верно подмечено. «Синдром МММ». Тоже не люблю, когда кричат: «Отрезывают!» Реакция на слово «грустно». Сначала у советских людей все отобрали, как у детей конфету, а потом они оглянулись по сторонам, обнаружили развалины и бордели вместо заводов и космодромов и сказали, что как-то это грустно, что государство настолько не любит своих граждан. Это не к конкретному автору поста относится, Pamir идеально передал растерянность всего постсоветского большинства. Связанную, не в последнюю очередь, с особым отношением русских к государству. Исторически сложившимся и даже объективно необходимым отношением. Как держать столь большую территорию вне жесткой вертикали и вне диктата государства? Соответственно, и наши проблемы с этим «гражданским обществом». Не выработана к нему привычка. А привычка рассчитывать на государство и позволять ему почти все - выработана. Это вам не Испания, услыхавшая про элитное образование. И не Франция.
И хотя я согласна с Maj-ей, что хоть сколько-то организованный учительский протест мог бы оказаться препоной на пути реформы, но мы же видим - его нет! К этому и относилась фраза насчет «легче не допустить». Особенно впадаешь в соблазн этого «легче», когда видишь кислое-молочное (отнюдь не диктаторское) лицо Фурсенко - сразу возникают сомнения в безальтернативности реформы: да, навязывают, да, извне, да, корыстолюбивое чиновничество радостно откликается, однако кто сказал, что это уже фатум? Кстати, этот подход к образованию («Россия - страна, которой нужны руки, а не мозги») находится в противоречии с последними политическими тенденциями. Там ведь что-то было насчет «асимметричного ответа», новых поколений военной техники, и даже холодной войны? Резонно спросить, как руководство собирается брать курс на «самодостаточность», подгоняя тип и объем образования под обсуждаемый формат?
Ну вот, не успела написать, как увидела по телеку руководство, объявляющее, что нам для развития нужны именно квалифицированные «руки@«@@ Удивительное представление о том, что рабочую высокую квалификацию можно получить вне общего развития!
Так что из этого всего следует?
Что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Для этого они, конечно, должны понять, что реально тонут. Тут сразу возникает вопрос МММ про «они». «Они» с каждым годом все меньше склонны что-то понимать, по причине, нам всем очевидной: поколенческий состав «утопающих» меняется, а вместе с ним и ценностные ориентации. Да и относительное благополучие последних лет сбивает с толку. Для многих, не побоюсь предположить, мы не тонем, а прямехонько взмываем в небеса. Или нет?
Наблюдения за московской (а особенно - подмосковной) реальностью говорят об этом. За прошедшие годы возник-таки огромный слой ДОВОЛЬНЫХ людей. (Ну, совсем по Чехову: «...как много вокруг довольных, счастливых людей. Какая это всепобеждающая сила!»). Причем, это не олигархи и около того. А какое-то даже подобие среднего класса. Абсолютно неважно, чем они занимаются в будни, им самим не важно. Потому что главная минута, смысл и цель жизни наступают в выходные, когда можно предаться оттягу на газоне у своего коттеджика. Рядом с фигурками гномиков. Это вам не 6 соток! То есть это могут быть все те же 6 соток, но они уже не те же. Потому что - с гномиками!
Все мечты и чаяния скромных позднесоветских мещан сбылись и оформились. И их много, и они довольны! Они вздрогнут, только когда окажется, что привозная жратва кончилась, а поля засеяны коттеджами. Что будет после этого? Не исключено, что многие опамятуются и сообща займутся нужным делом. В кризисные моменты мозги иногда встают на место даже у тяжело больных. Если будет какое-то внятное указание - что нужно. Да еще бич, сгоняющий в нужном направлении. Что-то слишком много «если@«@@
Вопрос о кибуцах и староверческих общинах верен. Кибуцев не будет (ну, если чудес не произойдет!). А общины могут быть.
Кибуцы огораживались для ускоренного и целенаправленного социального строительства с опорой на ценности, провозглашаемые государством. Точнее, они и были зародышами государства. И государство долго еще держалось на этих «зонах роста» и социальной инновации. А староверские общины огораживались от государства как от скверны. Удерживали традиционные ценности вопреки ему.
Может ли наш, второй, случай оказаться первым? Если без отсылки к чуду? Ну да, в случае, когда инстинкт выживания нашепчет государству, что оно должно сделать островки добровольного изгнания "точками роста". В России все бывает.

Автор: Tapa 10.10.2007, 22:10

MMM.
Честно говоря, я и поставила вопрос о возможности РЕАЛИЗАЦИИ идей, а не о самих идеях в области образования. Мы не специалисты и, разве что, обладаем какой-то интуицией в этих вопросах. Неспециалисту даже по стратегическим целям «реформы» трудно высказываться, потому что ее поборники имеют свои аргументы, и они не всегда бредовы. Например, что ответить, когда вам тычут в глаза недопустимым раздуванием школьных программ в случае простого суммирования «старого» и «нового». А отрицать необходимость «нового» невозможно. Конечно, есть очевидные уродства - когда в программу пихают никому не нужные «граждановедения» и т.п. в ущерб литературе, а историю сознательно подменяют краеведением (с очень понятными целями). Но ведь проблема перепроизводства специалистов в условиях появления новейших, не требующих человека, технологий - это, скажут вам, реальная проблема очень близкого будущего, и не только у нас. Об этом еще Тоффлер писал. Или, скажем, мне кажется, что идея «школа не должна готовить в ВУЗ, все равно для этого есть репетиторы» - это нехорошая, сегрегационная идея. Но отстаивают ее под знаменем «школа должна выпустить культурного человека, а не абитуриента». (Так ведь и впрямь должна!) И, дескать, сельские школьники, стремящиеся в ВУЗ, больше получат по линии дистанционного обучения, нежели от учителя, ориентированного на всех, т.е. на аутсайдеров. Тут уже явно видна передержка. Потому что понятно, как только снят пафос образования, как только идеология в «приземлении» целей - понижается и планка, и конечно рушится «всеохватность» российского школьного ноу-хау. То есть тот самый культурный человек.
Далее. Более или менее очевидно, что вне стратегии будущего, без внятных ориентиров - какая страна запланирована?- не может быть и школьной реформы. Соответственно, по тому какова она, мы и делаем вывод о планах на наше (наших детей-внуков) будущее. О'кей. Поняли, что оно нам не нравится. Какого типа активность могут развить люди, которые это так оценили? И сколько этих людей? И каков их драйв?
Полагаю, что он не таков и их не столько, чтобы отменить запланированное. Но вот оно не сегодня-завтра развернется. Что станут делать те, у кого есть драйв? Наверняка кто-то уже что-то делает, пользуясь междувременьем.
Вот об этом я и спрашивала. Есть ли точки, на которые сможет сориентироваться небезразличная часть общества, когда жареный петух клюнет, есть ли опыт СОЦИАЛЬНОГО и КУЛЬТУРНОГО выживания? Активного противодействия регрессивной тенденции? Точки «репродукции» того, что было наработано русской и советской школой (в широком смысле)?

Автор: MMM 11.10.2007, 10:13

Таре
Разговоры о том, что стране нужны высококвалифицированные рабочие "руки" без упоминания о том, что нужны также и "мозги", тоже показательны в плане того, какую страну тут хотят видеть в будущем - играющую роль "пролетариата" в международном разделении труда. Никаких собственных идей и мыслей тут видеть не желают. Как поется в песне о 42-м годе, "нам не могут простить ни Париж, ни Берлин, И ГАГАРИНА НАМ НЕ ПРОЩАЮТ".
Но даже и по части "рук". Никакое образование не решит проблему, если нет трудовой мотивации и соответствующей системы ценностей. А тут еще и вызванная этим проблема разрыва поколений как у квалифицированных рабочих, так и у ИТР.
Когда я, сидя в КБ у себя на заводе, включаю радио и слышу все эти разглагольствования о реформе образования и "возрождении авиапрома",
достаточно просто оглядеться вокруг, чтобы понять цену этим словесам.
Наш конструкторский отдел в советское время состоял примерно из 30-35 инженеров и техников всех уровней квалификации и всех возрастов. Сегодня нас 12 (только инженеры, техники вымерли), из которых 5 давно уже на пенсии, двоим до пенсии - менее 5 лет, а трое - недавние студенты (двое - из заводских династий), из которых двоих пришлось сразу после института ставить начальниками бригад, потому что больше просто некого. Все прочие студенты из МАИ, бывшие на практике, разбегались кто куда в поисках зарплаты, адекватной запросам и просто потребностям тех, кто заканчивает ВУЗ (прежде всего - не нищенская зарплата и жилье). Многие ушли на московские филиалы Боинга и Эрбаса, где платят вдвое больше, чем у нас.
А в цехах еще хуже. Пролеты мертвых станков, на которых некому работать (на заводе наберется не более двух-трех десятков станочников, не говоря уже о сварщиках, которых 1-2), а в сборочном цехе кошек уже больше, чем квалифицированных слесарей. В итоге все, что теперь может завод - небольшие модернизации и текущий ремонт, создавать Новое некому.
Ну и какой реформой образования можно заткнуть этот пролом? И, судя по тому, что происходит в целом, никто в верхах всерьез об этом и не думает. Потому что разговоры "мы дадим денег" не стоят ломаного гроша, если эти деньги некому реализовать в металле. Нам и зарплату сегодня выплачивают с большими задержками потому, что смежники, а следом за ними и мы, не в состоянии вовремя сдавать готовую продукцию требуемого качества - ее просто некому делать в требуемые сроки. У нас в отделе уже были случаи, когда инженерам приходилось выполнять работу слесарей-сборщиков в виду дефицита этих слесарей. Разве что летать пилотами нам пока еще не приходится.
Ну а насчет того, как быть при составлении школьных программ со "старым" и "новым", которых вместе становится слишком много...
Тут, безусловно, надо разбираться, чем жертвовать можно, а чем нельзя, но это, конечно, зависит от того, какой видится конечная цель образования. Однако я думаю, что есть и кое-какие "технологические резервы" в методиках преподавания. Когда я смотрел по ТВ встречу в Останкино с Шаталиным, он там в качестве демонстрации метода доказал одну теорему из курса геометрии. Доказал без писания формул, за пару минут - причем так, что я запомнил доказательство насмерть и могу воспроизвести его в любую минуту. А по стандартной методике он бы тянул резину половину урока и вряд ли я запомнил бы все перипетии привычного старого доказательства.
Ну и то, что делает Волков в Балашихе, тоже дает немало.
Кстати, в МОИП тоже весьма озабочены проблемой образования и посвятили этому уже немало встреч. Если надо, могу пересылать их материалы, которые они направляют мне. Последнее присланное касалось внедрения "Основ православной культуры".

Автор: maja 14.10.2007, 0:18

Тара коснулась темы "довольных людей". Я живу в Москве и плохо представляю, к сожалению, что происходит за ее пределами. В интернете гулял забавный тест, в котором, в частности говорилось, что если вы прожили больше десяти лет в Москве, то, удалившись от нее примерно на 100 км., вы чувствуете себя в чужом, недружественном государстве. Как говорится, было бы смешно, если бы не было так грустно.
Так вот. Большинство 25-35 летних людей в Москве, по моему опыту, вполне довольны жизнью. Они получают от тысячи долларов и больше, ездят заграницу, катаются на сноубордах, заняты постройками дач или коттеджей и сменой машин. Как правило, это менеджеры, которые искренне считают, что человек, который не может заработать, просто лох и неудачник.
Я уже устала объяснять, что еще есть люди, владеющие специальностью, которые не могут получить за свою работу адекватные деньги. Что не все в этом мире хотят заниматься логистикой и продажами. Что есть еще те, кто умеет, любит и может, например, преподавать. Но этим людям не оставляют никаких надежд на будущее.
Представители "довольного слоя" могли бы подумать о том, что то, что у них есть, а именно: высшее образование, квартира и т.д. они получили не благодаря новым достижениям, а благодаря тому, что была такая страна под называем СССР, где все это считалось не роскошью, а необходимостью. Но "довольный слой" занят в основном зарабатыванием денег и катанием на сноуборде (правда, говорят, что лыжи опять входит в моду) и у него нет времени думать о том, сможет ли он дать образование своим детям.

Автор: MMM 17.10.2007, 21:20

Для тех, кто в перестроечные времена не видел встречи с учителями в Останкино, ниже даю отрывок из книги, посвященный тем трем учителям, которых я упомянул в моем ответе Таре:

В годы "перестройки" на телевидении прошли три встречи со школьными учителями, которые потрясли Инженера. Потому что он увидел не «преподавателей», а Учителей - таких, каким должен быть каждый учитель.
Первый из них, Ильин, был учителем Литературы. Литературы, а не «литературоведения», больше похожего на «литературо-едение», где живые Книги, написанные для того, чтобы люди были Людьми, препарировали, словно мертвые тела в анатомичке, превращая в набор сравнений, метафор и «типичных представителей». Он учил видеть и понимать...
Второй, Шаталин, учил математике. Учил так, что невозможно было его не понять! Так, что математическую теорему, которую он для примера доказал перед телекамерой, Инженер, который, конечно же, учил ее в школе, но давно забыл, перед телевизором запомнил мигом и навсегда.
Этот учитель взял класс, от которого другой «математик» отказался, как от непроходимо тупого, где средний балл по математике был чуть выше двойки. И через два месяца в классе средний балл оказался немногим ниже пяти. Потому что в классе оказался только один тупой - прежний преподаватель.
А третьим учителем был Волков. Именно он заставил Инженера испытать наибольшее потрясение.
То, что сделал Волков в своей школе, где кроме директора был еще и преподавателем труда, было просто, как все гениальное. Поразмыслив, он увидел, что все на свете профессии основаны на различном сочетании двадцати четырех Умений - от пилить-сверлить-строгать до петь-танцевать, рисовать, писать стихи и музыку. И в четырех классах начальной школы, где Волков преподавал труд, он стал учить детей всем этим Умениям, рассказывая о том, в каких профессиях и как они применяются. Он показал детям все пути и научил, как идти по любому из них. И он сказал детям:
- Идите! Пусть каждый делает дома то, что ему всего интереснее. А школа и ее мастерские, ее библиотека будут открыты для вас до ночи и учителя ответят на любой ваш вопрос. И прошу я лишь об одном - принесите в школу и покажите все, что сделаете. Мы вместе запишем это в учетную книжку, которая будет у каждого из вас.
И дети - самые обыкновенные дети, ведь это была обычная школа, куда вовсе не собирали каких-то гениев - понесли такие работы, что потрясли своих учителей. Потому что каждый делал то, что ему было всего интересней, что у него лучше всего получалось - от прекрасных резных шкатулок до трактатов по истории и литературе, в которых встречалось такое, что оказывалось новым и для самих школьных учителей.
Школа Волкова стала настоящим Городом Мастеров!
Заканчивая ее, дети и без учетных книжек уже знали, на что способен каждый из них и какой путь в жизни лучше всего избрать, если хочешь стать Мастером. И тот, кто стал токарем, через два года имел уже высший разряд и звание лучшего Токаря страны, а тот, кто хотел быть Художником, сразу после школы получил такую работу, выиграв конкурс у выпускников высших художественных училищ. Девочка, хотевшая быть Биологом, стала доктором наук через два года после окончания института. И все они были Счастливыми Людьми. Потому что узнали Счастье Творцов, а не довольство жующих, и работа была для них Смыслом их жизни, а не докучной лямкой, которую надо было тянуть ради денег.
Инженер тогда просто взвыл от восторга: матерь божья, вот же оно, то, что нужно! Этот Учитель предлагает ключ к Счастью для каждого!
Что, это требует большего от учителей? Но ведь это означает только одно - что прав был Апостол с далекого Острова, когда сказал, что Учитель - это самая важная профессия на земле! И если человек не способен на то, что требуется от учителей в школе Волкова - значит, он просто не должен быть учителем. Значит его Дело - другое, вот и все. В учителя надо отбирать строже, чем в космонавты, потому что много выше их ответственность. Не по здоровью отбирать, разумеется. Можно допустить в Учителя человека в инвалидном кресле, но нельзя допускать туда «инвалидов души».
Зал тогда аплодировал Волкову. Но делать то, что он предлагал, не стали нигде. Потому что начались уже «великие преобразования» страны и то, что предлагал Волков, не нужно было ее разрушителям. Более того, оно было для них опасно. Ведь если все дети станут такими, как в школе Волкова, разрушителям и ворам очень быстро не останется места на земле.

Автор: maja 23.10.2007, 11:09

Решила положить на сайт статью Александра Тарасова об образовании. Любопытно, что она написана в 2001 году, то есть, еще до того, как наше Минобрнауки приняло закон о переходе на двухуровневое высшее образование, внесло коррективы в закон "Об образовании", убрав из него положение об ограничении платности, и продавило ЕГЭ.

Назад, к неграмотной России?
Разработчики реформы образования хотят, чтобы наши дети стали уличными продавцами и проститутками. Наши. Но не их собственные
Почти все слышали, что на наших детей (то есть, собственно, и на нас всех) свалилась очередная школьная реформа (она же «модернизация», она же «дальнейшее развитие и усовершенствование образовательной политики»). Но что это такое, никто не знает. Оказывается, не случайно. Оказывается, разработчики этой реформы из окружения г-на Грефа тщательно скрывают, в чем суть реформы. Вместо разговоров по существу они произносят красивые речи ни о чем (прием № 1), или морочат всем головы обсуждением мелких технических вопросов (прием № 2), или искусно отвлекают внимание общества от сути дела, подсовывая дискуссию о «двенадцатилетке» или «патриотическом воспитании» (прием № 3). Между тем, «двенадцатилетка» реформой не предусмотрена.
«Двенадцатилетка» придумана Российской академией образования (РАО), работники которой сразу сообразили, что таким образом они получат возможность насочинять множество новых учебников, учебных пособий и методичек (таких же чудовищных по качеству, что и предыдущие), то есть возможность положить себе в карман много-много бюджетных денег. А с «патриотическим воспитанием» такие же денежки потекут в карман людям из Института военной истории (кто видел продукцию этого института, тот знает, что это еще страшнее, чем продукция РАО).
До определенного момента и автор этих строк никак не мог понять, что за реформа нас ждет и в чем ее суть. Но затем меня пригласили в Горбачев-фонд на конференцию по реформе образования. Вообще-то я, как и все нормальные люди, к Горбачев-фонду отношусь плохо. И к самому Горбачеву - тоже. Но на эту конференцию пошел - из-за темы. Оказалось не зря: наконец удалось понять, зачем эта реформа задумана и во что она выльется.
Выступавшие от группы разработчиков реформы (и, разумеется, уверявшие всех, какая это будет замечательная реформа) люди в основном почему-то принадлежали к Высшей школе экономики (ВШЭ): бывший министр Эдуард Днепров, директор Центра образовательных программ ВШЭ Татьяна Клячко и даже ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов. Что такое ВШЭ и зачем она создана, мы все знаем. Один мой коллега как-то в кулуарах НТВ-шной программы «Глас народа» услышал такое блестящее определение ВШЭ: «Оплот ельцинизма, созданный с целью научного обоснования экономической прогрессивности воровства». Два человека из той же компании формально выступали не от лица ВШЭ. Первым был Александр Адамский, представившийся руководителем Института образовательной политики «Эврика», но вообще-то хорошо известный всем как «серый кардинал» газеты «Первое сентября» (главный редактор газеты - Артем Соловейчик, но Адамский его держит исключительно для витрины, как доброго и милого сына известного писателя-педагога Симона Соловейчика, основателя газеты). Вторым был Анатолий Пинский, директор довольно элитной московской школы № 1060.
Все эти люди старались говорить ни о чем, отделываясь классическими советскими бюрократическими фразами об «улучшении», «обновлении», «развитии» и (новация горбачевских времен) «вхождении в лоно мировой цивилизации» и «большей свободе» и даже - вместо разговора по существу - рассказывали украинские и еврейские анекдоты (как это делал Адамский) или демонстрировали явно неподготовленной аудитории статистические таблицы, в которых «отрицательный дефицит означал профицит» (как это делала Клячко). То есть вели себя ну просто как Штирлиц в кабинете Мюллера. Но, не считая своих противников чем-то серьезным, эти ребята иногда все-таки проговаривались (особенно у них развязались языки в кулуарах, после сытного обеда).
А. Пинский, например, не смущаясь, убеждал собравшихся, что наша школа учит детей ... слишком хорошо и дает им... слишком много знаний. Зачем им это? Это лишнее, объяснял Пинский. Зачем им, например, знать, что такое «районирование по Баранскому»? Или чему равен sin(2x)? Или что такое «амфотерные гидроксиды»? Чем меньше будут знать, тем лучше.
Откуда такая странная логика? А вот, оказывается, откуда: по Пинскому, завтра Россия станет постиндустриальной страной. Вы спросите: ну и что? А то: в постиндустриальном обществе (объяснял Пинский в моем присутствии создателю интернет-сайта по образованию Александру Шкробу) никто не работает (в смысле - на производстве), а все заняты в сфере торговли и обслуживания! А для официанта или для проститутки, как вы понимаете, дорогие читатели, лишние знания вредны. Считать они будут не сами, а на калькуляторе, говорить и писать грамотно по-русски им противопоказано: не дай бог, клиента - «нового русского» - поправят. Я уж не говорю о химии, физике, географии, литературе или истории. Зачем официанту знать географию? Его дело - блюдо до столика донести. А проституткам знать химию просто вредно. Про клофелин слышали? То-то и оно. Химически неграмотная проститутка увидит клофелин под другим названием - и пройдет мимо. А химически грамотная прочитает на этом препарате написанное маленькими буковками «гидрохлорид клонидина» - и сразу все поймет!
Позвольте, спросите вы, как же может существовать общество, где все заняты в сфере обслуживания и торговли? А чем они будут торговать? Кто-то же должен производить товары, которыми они торгуют. Так же, как и разную аппаратуру для сферы обслуживания (это только у проституток аппарат природный, а во всех остальных отраслях сервиса - искусственно сделанный). Вот и Шкроба заинтересовал вопрос, как же эти полуграмотные выпускники школ смогут восстановить в России промышленность. И знаете, что ему Пинский ответил? Что ее и не надо восстанавливать! То есть Пинский, видимо, думает, что Россия - это такой гигантский курорт. Акапулько. И промышленности никакой не надо. Туристы к нам будут приезжать миллиардами, а мы их обслуживать. А дороги, отели и прочую инфраструктуру для этого курорта построят, видимо, китайцы. Или африканцы. Или уж не знаю кто. Самый подходящий, конечно, в России для курортов климат.
Такой вот у Пинского уровень компетентности. Постиндустриального общества нет ни в одной стране мира. Ни одна страна мира выше индустриального производства пока не поднялась. Что такое индустриальное производство? Это крупнотоварное машинное производство. Например, конвейерное. Если вам кто-нибудь скажет, что США - постиндустриальная держава, не верьте. Танки, снаряды, автомашины, телевизоры, холодильники, компьютеры - так же как стальные трубы, например, - в США как производились на заводах, так и производятся. Правда, официальная статистика утверждает, что в США все больше людей занято в «информационном секторе». Но кого включают в США в «информационный сектор»? Представьте себе: чиновников всех уровней (включая президента), армию, полицию, спецслужбы, суды и т.п. Если сложить всех наших бюрократов, военных, полицейских и вертухаев - то Россия, наверное, давно уже в первых рядах «информационной революции» идет! И бериевские следователи, оказывается, были пионерами постиндустриального общества в нашей стране - самой прогрессивной его частью!
Еще пример. За 90-е годы в США было заменено 12 млн столбов вдоль дорог: деревянные (бетонные) были заменены на металлические (алюминиевые, стальные и т.п.). В 2000-е, считается, заменят столько же. Все эти работы также проведены в официальной американской статистике по статье «информационные технологии». Значит, когда землекоп лопатой выкапывает яму - это и есть «информационные технологии». Когда в эту яму вставляют столб и засыпают землей - это и есть «информационные технологии». Когда между столбами протягивают металлический провод - это и есть «информационные технологии». И выпуск столбов из нержавеющей стали, и прокат медного (алюминиевого) провода на заводах - это тоже «информационные технологии»? Не знаю, хорошо ли разбирается Пинский в вопросах, стоящих перед директором школы, но вот то, что он ничего не понимает в проблемах индустриализма и постиндустриализма, - это очевидно. И такие люди определяют судьбу наших детей!
Я. Кузьминов так же, выступая, проговорился - обозначил новые приоритеты образования: знание иностранного языка, коммуникабельность и умение «ориентироваться в потоке информации». А Пинский кое-что уточнил насчет иностранного (конкретно английского - то есть страна-метрополия уже определена) языка: оказывается, нынешние методики обучения иностранному языку - ошибочные. Они ориентированы на обучение чтению литературы. То есть, понимаете: окончив вуз, гуманитарий может читать литературу по своей специальности, технарь - по своей. Это неправильно. Читать вообще вредно. Иностранный язык надо знать в таком объеме и для того, чтобы каждый мог ответить по-английски интуристу, как пройти к вокзалу.
Всё понятно? Умение давать простые ответы на простые вопросы по-английски и коммуникативность - необходимые качества прислуги в колониальной стране. Собственно, для этого нужно знать всего слов 200-300, в лучшем случае 500. Для официанта, горничной, рикши и проститутки вполне достаточно. Вот о таком будущем для России мечтают г-да Пинский, Кузьминов, Адамский, Днепров и Клячко. О будущем колонии.
Теперь понятен гнев Пинского против «районирования по Баранскому». Действительно, вот освоят дети это «районирование», поступят в вуз на географический или экономический факультеты - и едва ли им удастся внушить, что воровство - это «наиболее прогрессивный вид экономической деятельности». Будут они знать, чему равен sin(2x) и тому подобные вещи - поступят в МГУ, станут затем учеными-математиками. Вот ведь ужас какой! Адамский с компанией же точно знают, что ученые не нужны, а нужны проститутки. А тут некоторые плебеи хотят стать учеными. Безобразие. Или представьте себе, освоят они «амфотерные гидроксиды» - поступят в вуз, станут химиками, биологами, медиками. Ужас, ужас! Нужны официанты, нужны рикши. А с этими «амфотерными гидроксидами» - прямой путь в химики и медики. Кошмар!
Татьяна Клячко, беседуя со мной в перерыве, сказала еще более интересные вещи. Оказывается, они проводили социологические опросы в сельской местности. И выяснилось, что 65% сельских школьников хотят поступить в вузы (вот ведь гады какие, а?!). Очаровательно улыбнувшись, Клячко закончила свой рассказ такой фразой: «Образование - огромная опасность».
Ну правильно: кто же на вас, г-да адамские и днепровы, вкалывать будут, если все сами получат образование. Вы же задумали реформу для того, чтобы страна вновь стала неграмотной - и только ваши дети получили качественное образование и, следовательно, управляли остальными. И вдруг такое безобразие. Оказывается, остальные тоже хотят учиться. Непорядок. Быдло - а туда же, учиться.
У меня возникло желание задать вопрос лично президенту Путину. Приблизительно такой: господин президент, может быть, вы ответите публично на этот публичный же вопрос: вы кто - полномочный и ответственный президент, или бутафория (подставное лицо), или отъявленный лжец? Вы же ездите по стране и везде произносите речи о необходимости восстановления (и даже развития) промышленности, науки, оборонного комплекса, усиления военной мощи России и т.д. А люди из окружения Грефа - Адамский, Клячко и прочие - уже придумали такую реформу, при которой Россия в области образования будет отброшена в XIX век и большинство населения получит знания в лучшем случае в объеме церковно-приходской школы. Более того, эти люди прямо говорят (как Пинский), что никакую промышленность восстанавливать вообще не надо. Интересно все-таки узнать, кто у нас на самом деле главный: Путин или Кузьминов, Пинский и Адамский.
Вопрос, конечно, риторический. Я уже догадываюсь, что Путин - никто, марионетка. А всем крутят Греф и те, кто стоит за Грефом. А этих ребят надо искать, судя по всему, за океаном.
Удивительно, но на конференции в Горбачев-фонде ни разу не был упомянут Мировой банк. Между тем всем заинтересованным лицам хорошо известно, что команда Кузьминова выполняет заказ Мирового банка. Что под выполнение этого заказа были выделены огромные деньги. И что те, кто будет проводить в жизнь планы Мирового банка в области образования в России, лично получат немалые деньги (говорят, начиная с 80 долларов в день). Может быть, эти деньги и объясняют такое рвение г-д адамских в деле разрушения системы образования в нашей стране?
Если эти ребята добьются своего, подавляющее большинство населения России будет дискриминировано. Примитивные программы, внедренные в большинстве школ, не дадут возможность выпускникам этих школ поступить в вузы. После этого можно будет резко сократить число преподавателей в вузах (а затем и сами вузы) - и все будет выглядеть логично: действительно, раз люди в вузы не поступают, зачем же вузы нужны? Число самих школ резко сократится, поскольку «реформаторы» заложили в свою реформу принцип пропорциональной зависимости финансирования школы от числа учащихся. Значит, школы и классы будут сливать (чем больше учащихся - тем больше денег дадут). Страну ожидают массовые увольнения учителей и массовые закрытия школ. А как вы думаете, где эффективнее обучение - в классе с 10 учениками или в классе с 45 учениками? Правильно, с 10. Поэтому таких классов не будет. Умные и образованные адамским не нужны. Нужны официанты и проститутки.
Есть еще замысел поставить учебные планы и программы под контроль попечительских советов - в прямой зависимости от финансовых возможностей родителей. То есть если у вас в классе учится ребенок «нового русского» - его папа и будет решать, чему будут учить весь класс. Захочет папа, чтобы вместо естествознания был предмет «теория и практика садомазохизма» - будет такой предмет.
Все это, между прочим, значит, что дети в провинции будут тотально обречены на то, чтобы на всю жизнь остаться на социальном дне. Дети нашей нищей, голодной, безденежной провинции потеряют все шансы попасть в вузы и тем более в Москву - и там реализовать себя, свои способности. Даже если эти дети семи пядей во лбу. 70% нашей научной элиты, по статистике - выходцы из деревень и небольших городов. И родились они отнюдь не в богатых семьях. Больше этого не будет. Всё уже придумано для того, чтобы реализовать себя могли лишь дети Грефа, Днепрова, Пинского и Адамского. Ну, и дети их друзей. И больше - никто.
Не верьте сказкам про «демократичный» Единый госэкзамен (ЕГЭ). Кое-где эксперимент с ЕГЭ уже провели. Например, в Чувашии. Результат запланированный: из 16 тыс. выпускников школ Чувашии высшее число баллов по математике на ЕГЭ получил... 31 человек. И это - рекорд! В соседней республике Марий-Эл таких нашлось всего 12! Заодно выяснились замечательные вещи: можно с помощью «компьютерного сбоя» занизить, если захотеть, оценки. В Чувашии один такой «сбой» разоблачили - и пришлось принять сразу 779 апелляций, в результате 748 оценок были пересмотрены в сторону повышения. А вот в Марий-Эл и Якутии апелляции зачастую вообще не рассматривались: расстояния от сельских школ до места заседания комиссий по ЕГЭ достигали у марийцев 50 км, а у якутов 100 (и плыть надо на лодке) - и, «естественно», бедным крестьянам расходы на борьбу за справедливые оценки своих детей оказались просто не по карману. Так богатые дяди-«реформаторы» сделали сельским детям «козью морду».
На конференции в Горбачев-фонде выступал Иван Раздымалин - директор сельской Костенской школы из Воронежской области, ветеран народного образования, членкор РАО. Он, между прочим, рассказал, что у них в Воронежской области «постиндустриальное общество» уже построено - в смысле: индустрия развалилась, пашут крестьяне сохой и на лошадях. Вот именно об этом и мечтает команда Кузьминова - Пинского - Адамского.
И последнее. Клячко и Кузьминов уже занимались реформой образования. Они были соавторами позорно провалившейся «реформы Асмолова - Тихонова». Реформа эта, предусматривавшая резкое сокращение числа студентов, преподавателей и вузов, «самофинансирование» образования за счет сдачи в аренду всех площадей, введение платы за все, за что только можно, и легализацию взяток, провалилась, потому что вызвала бурные протесты преподавателей и уличные выступления студентов.
Студенческие выступления против «реформы Асмолова - Тихонова» прошли в 1997-1998 годах в Новосибирске, Воронеже, Архангельске, Чебоксарах, Омске, Екатеринбурге, Ульяновске, Челябинске, Оренбурге, Иркутске. И хотя центральные СМИ все эти выступления (кроме екатеринбургских) замолчали, власть сделала выводы. Накануне Всероссийской акции студенческого протеста 1 октября 1998 года министра Тихонова сняли - сняли потому, что правительство получило информацию о готовившихся мощных студенческих беспорядках в Воронеже, Самаре, Липецке и Новосибирске. Отправив в отставку Тихонова, правительство предотвратило беспорядки.
Это - успешный опыт защиты своих прав в области образования. Именно к этому опыту я хочу привлечь внимание читателей. Я понимаю, дорогие читатели, что сейчас вам, занятым зарабатыванием денег, просто некогда вникать в проблемы школы. Но если вы не остановите попытку Кузьминова, Адамского и других отбросить школу в России до уровня церковно-приходской, вся ваша сегодняшняя борьба за достойный уровень существования завтра окажется бессмысленной. Поскольку у ваших детей не будет будущего. Они никогда не поднимутся по социальной лестнице выше уборщиков мусора, грузчиков, официантов, уличных продавцов, проституток. Такого будущего вы для них хотите?
Если вы будете бороться против «реформы», затеянной гг. Кузьминовым, Адамским и другими, если вы будете требовать, чтобы ваши дети получили не церковно-приходское, а качественное и фундаментальное образование, вы победите. Победите уже потому, что действия «реформаторов» элементарно подпадают под ст. 136 УК (нарушение равноправия граждан). Победите потому, что сами «реформаторы» знают, что делают черное дело, - иначе они не скрывали бы так тщательно сути своей реформы.
Если сегодня вы, занятые зарабатыванием денег, плюнете на судьбу своих детей, завтра ваши дети проклянут вас. Завтра они вас спросят: «Почему вы, сволочи такие, допустили, что дети Грефа, Пинского и Адамского - начальники, а мы - никто, рикши и проститутки? Почему мы вынуждены терпеть, что они ездят на нас и трахают нас во все дырки?» И что вы тогда ответите вашим детям, уважаемые читатели?
3 марта - 9 октября 2001 года

Автор: pamir 25.10.2007, 11:44

В РФ вводится двухуровневая система высшего образования

Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части установления уровней высшего профессионального образования)", принятый Государственной думой 11 октября 2007г. и одобренный Советом Федерации 17 октября 2007г. Об этом сообщает пресс-служба главы государства.

Закон предусматривает переход на два уровня высшего образования в РФ: бакалавриат - первый уровень, магистратура либо специалитет (подготовка специалистов) - второй уровень. Эти уровни подразумевают отдельные государственные образовательные стандарты и самостоятельную итоговую аттестацию. Лицензирование, аттестацию и госаккредитацию вузов по программам бакалавриата, магистратуры и подготовки специалистов также предлагается проводить раздельно.

Нормативный срок обучения в бакалавриате составит от 3 до 4 лет в зависимости от направления, в магистратуре на базе бакалавриата - 2 года, а по программам подготовки специалистов - не менее 5 лет.

Разработчики закона предполагают, что первый уровень (бакалавриат) подготовит студента к работе, предусматривающей исполнительские функции в производственной или социально-экономической сфере (линейные менеджеры, специалисты по продажам, администраторы и т.п.). Подготовка на первом уровне будет проходить по небольшому числу базовых направлений, а углубленная специализация будет происходить в магистратуре или специалитете. При этом в магистратуре будут готовить лиц, ориентированных на деятельность, требующую аналитических и проектных навыков, а также на научно-исследовательскую деятельность. Подготовка специалистов предусматривает самостоятельную производственную или социально-экономическую деятельность, связанную с анализом, проектированием и организацией работ в определенной сфере.

При этом в ряде областей будет сохранена пяти- и шестилетняя система обучения. В частности, речь пойдет о специалистах в области здравоохранения и госбезопасности. На первоначальном этапе обучение будет построено по системе "4+2" или 5 лет. В дальнейшем возможен переход на 3-летний бакалавриат. Однако это должно быть сопряжено с увеличением сроков обучения в общеобразовательных школах.

В ходе второго чтения депутаты поддержали ряд поправок в закон. В частности, срок обучения по бакалавриату увеличен с 3 до 4 лет. Кроме того, прописана отсрочка от призыва в армию. Также снято ограничение по привязке обучения в магистратуре к городу, где было обучение по системе бакалавриата. Теперь можно будет поступать в магистратуру в любом городе.

Автор: maja 27.10.2007, 23:22

Россия переходит на двухуровневую систему высшего образования в рамках перехода на болонскую систему обучения. На сайте МГИМО проводится голосование: предлагается выбрать, чего вы больше всего опасаетесь, при включении России в болонский процесс. Так вот, опасаться можно того, что
- конвертируемость российских дипломов приведет к утечке мозгов,
- ослабнет государственный контроль над высшим образованием,
- сократится финансирование вузов,
- введение модульного принципа преподавания приведет к сокращению преподавательского состава,
- увеличится разрыв между довузовским и вузовским образованием,
- возможные последствия недостаточно изучены.
На мой взгляд каждая из причин стоит того, чтобы задуматься о целесообразности перехода России на новую систему высшего образования. Но переход планируется завершить, кажется, уже к 2010 году.

Автор: maja 28.10.2007, 23:52

Болонскую систему у нас продавливают под тем предлогом, что в Европе почти все страны уже перешли на новую систему образования. Филиппов, бывший министр образования, говорил, что Россия должна перестроить высшее образование, чтобы не отстать от Европы, хотя и признавал, что уровень высшего образования при перестройке упадет. И даже предупреждал: мол, надо торопиться, а то вот уже Германия объявила, что правила приема могут ужесточиться.
В результате выяснится, что далеко не все европейские университеты готовы разрушить свою систему преподавания в угоду некой универсальности. И именно эти университеты будут готовить специалистов, пользующихся спросом. А мы свою уникальную и признанную во всем мире систему высшего образования разрушим. Для чего? На Западе достаточно своих специалистов. Зачем им русские? Тем более, не способные составить конкуренции? Ведь девиз болонской системы: "Всем одинаково неполноценное образование".
Как сообщает Neue Zurcher Zeitung (апрель 2007 г.), в Санкт-Галленском университете, первым перешедшем на новую систему, большинство профессоров и доцентов не скрывают, что реформа негативно отразилась на образовательном процессе. Наиболее ощутимо стандартизация учебы и введение системы зачетных баллов ECTS (European Credit Transfer System) ударили по гуманитарным отделениям.
В Европе уже говорят о том, что складывавшаяся веками университетская система в результате реформ будет разрушена.

Автор: maja 21.11.2007, 14:10

Циничность наших чиновников впечатляет. Все их ответы на вопросы по реформам - это такое брезгливое желание побыстрее отбояриться от тех, кто не понимает, что все в любом случае пойдет по намеченному плану. Вопрос заключается только в том, кто этот план разработал и где. Тут, конечно, сразу вспоминается упоминавшийся в начале этой ветки Гарвардский университет.
Так вот о чиновниках.
Школьники жалуются на то, что классы перегружены. В ответ Фурсенко и К уверяют, что так и было задуманно. Якобы в Японии уже давно поняли, что в коллективе учеба протекает более эффективно из-за благотворного влияния конкуренции.

Первое. В японских школах, действительно, по сорок детей в классе. Так что те, кто недоволен классами с 30 детьми, настраивайтесь! Но, насколько я понимаю, ничего хорошего из-за такой перегрузки не происходит. Часть школьников не усваивает программу и, как следствие, возникает потребность в дополнительных занятиях. В Японии существуют вечерние школы, где школьники еще раз проходят материал, чтобы лучше его усвоить и запомнить. Существует также система репетиторства. Все дополнительные занятия, конечно, платные.
Но в последнее время в Японии наметилась тенденция к уменьшению численности детей в классе. Уже много классов, в которых учится примерно 20 учеников. В ближайшем будущем количество детей в классе предполагается еще уменьшить.
В Великобритании, славящейся хорошим школьным образованием, в государственных школах число учеников в классе может достигать 25 человек. При этом частные школы считают, что успеваемость прямо связана с количеством учеников в классе. Чем меньше - тем лучше. Поэтому классы в частных престижных школах редко бывают больше 10 человек.

Второе. В японских школах не поощряют конкуренцию. Ученика, забегающего вперед, притормозят. С отстающими будут усиленно заниматься, чтобы подтянуть их до общего уровня. Но конкуренция в европейском понимании этого слова для японцев просто немыслима. Учеников учат жить в коллективе, лидеров не поощряют. Детям прививают уважение к старшим, хорошие манеры, уважение к общим интересам и так далее.

Третье. В Японии существуют тенденции, идущие в разрез с тем, что проиходит у нас. В России борются за права ученика. Как рассказывает один из учителей: "Ученик не приходит на урок вовремя, - не слышал звонка. Играет с мобильным телефоном, отобрать нельзя - частная собственность. Выгнать из класса нельзя - школа за него отвечает".
В Японии это пройденный этап. Официально никто в Японии, насколько я знаю, не отменял телесных наказаний. Но и не применял их на деле. Более того, до недавнего времени учителя боялись наказывать учеников, так как родители могли в случае жалобы отпрыска, довести дело до скандала. В последнее время в школах начали закручивать гайки, заботясь о дисциплине и успеваемости. Теперь у учителя есть в запасе хоть какие-то меры воздействия. Например, можно выставить провинившегося ученика в коридор.
Кроме того, резко увеличивается нагрузка школьной программы и время, проводимое учениками в школе. Если к этим мерам еще и разгрузят классы, то необходимость в дополнительных занятиях может отпасть.
Так что Фурсенко может не трудиться, подводя базу под реформы Всемирного банка. Принцип "деньги вслед за учеником" (а значит - огромные классы) у нас восторжествует без всякой логики. Просто потому, что так кому-то нужно. Но не надо рассказывать школьникам, что это нужно им. Они не идиоты и не поверят.

Автор: MMM 26.11.2007, 9:19

Из книги "Зернистые мысли наших политиков":
- При таком отношении к образованию многие наши дети становятся дураками, а затем - руководящими работниками.
(Александр Смирнов, депутат Вологодского законодательного собрания, КП 15.05.02)
За прошедшие 5 лет актуальность сказанного возросла.

Автор: pamir 3.12.2007, 15:56

Раз в три года ОЭСР тестирует знания и способности 15-летних школьников разных стран мира. Экзамен по математике 2003 г. неприятно удивил российских экспертов: наши школьники оказались на 30-м месте из 40 стран.

ОЭСР опубликовала предварительные результаты прошлогоднего теста, посвященного естественным наукам (полные результаты появятся во вторник). В нем участвовали школьники 57 стран, Россия - на 33-38-м местах (см. таблицу). Средний результат в ОЭСР - 500. По математике молодые финны тоже были первыми, а канадцы - третьими.

В каждой стране тесты PISA (Международная программа оценки школьников) проходят 4500-10 000 школьников. Вопросы требуют аналитических способностей. Один из вопросов: «Что случится во время торможения автобуса с водой в стакане - она качнется вперед, назад, останется в покое или это невозможно предугадать?» Другой предлагает выбрать наиболее эффективный регион для установки ветровой электростанции, сравнив графики средней скорости ветра за год (нужно выбрать регион с сильным ветром, с равномерным распределением в течение года).

В России результативность обучения измеряется количеством зазубренного материала и его воспроизведением, говорит экс-учитель физики, ректор Института образовательной политики «Эврика» Александр Адамский. В лидирующих в PISA странах цель - научить человека обобщать и понимать изучаемый материал. !!!____Основным способом оценки знаний школьников стал тест и ЕГЭ, потому ученикам и приходится зазубривать необходимые для их успешной сдачи сведения____!!!!, замечает учитель географии Татьяна Введенская. Способности к логическому мышлению за последние 10 лет у детей снизились, отмечает она, как и общий уровень знаний.

При довольно приличной учебной программе в российских школах не учат учиться, говорит научный сотрудник американской биотехнологической компании Chromocell Ольга Дедова: учителя не борются со списыванием, не заставляют учить уроки. Образовательные программы в США слабее, но сильных учеников выделяют и заставляют очень активно учиться, говорит она. У нас же в классах смешаны сильные ученики со слабыми, которые не хотят учиться, но их обязательно нужно довести до 9-го класса, говорит Введенская: учителю приходится ориентироваться на самых слабых.

В школы возвращаются учителями, как правило, не лучшие ученики, говорится в сентябрьском докладе Общественной палаты «Готова ли Россия инвестировать в свое будущее?». Негативный отбор - следствие низкого статуса учительской профессии. По подсчетам Высшей школы экономики, средняя зарплата учителей - 10 700 руб., или 84% от средней по стране в 2007 г.

Образовательные программы не дают молодым специалистам возможности эффективно исполнять обязанности на производстве, говорит Александр Осипов, директор по персоналу Череповецкого меткомбината. Нелюбовь к естественным наукам в школе приводит к нехватке технических специалистов.

Ситуация в средней школе будет выправляться так же, как она исправляется в младшей, что показало опубликованное на этой неделе исследование качества чтения и понимания текста PIRLS, уверен министр образования Андрей Фурсенко. В нем Россия заняла 1-е место из 40 стран (в 2001 г. - 12-е место среди 35 стран). Затем следуют Гонконг и Сингапур. Наибольший прирост баллов у россиян - в умении находить информацию в тексте и формулировать выводы.

Постепенно улучшится ситуация и в средней школе, сейчас внедряются новые образовательные стандарты - они ориентированы не на заучивание, а на выращивание компетенций, говорит Фурсенко. Учителям, которые будут переходить на новые методики, нужно доплачивать к базовой зарплате стимулирующую часть, считает Адамский: тогда лучшие смогут зарабатывать до 30 000 руб. в месяц.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/11/30/137124

Автор: Paix 6.12.2007, 20:14

Pamir, вы цитируете:

"При довольно приличной учебной программе в российских школах не учат учиться, говорит научный сотрудник американской биотехнологической компании Chromocell Ольга Дедова: учителя не борются со списыванием, не заставляют учить уроки. Образовательные программы в США слабее, но сильных учеников выделяют и заставляют очень активно учиться, говорит она. У нас же в классах смешаны сильные ученики со слабыми, которые не хотят учиться, но их обязательно нужно довести до 9-го класса, говорит Введенская: учителю приходится ориентироваться на самых слабых."

Сотрудник американской биотехнологической компании (название-то какое хорошее: сразу - не правда ли? - ощущаешь школы подлинным элементом биоценоза! правда, я всегда как-то наивно полагала, что биотехнология - это о биологических агентах, то бишь о мембранах клеток, рибосомах и митохондриях, но, видно, я просто плохо училась в школе...) так вот этот сотрудник, в чем бы она на самом деле ни специализировалась, - права в одном: в США, действительно, выделяют сильных учеников и делают из них «элиту» общества. Остальному «пиплу» повышать свой уровень - категорически не обязательно... Вот такая иезуитская по своему происхождению система «взращивания народа» - «в беспечности, аки детей». В результате действительно возникает определенное, инфантильного типа общество. (Примеры всем хорошо известны: «обалденные» результаты показывает американская «демократия» в Югославии, Афганистане, Ираке - а «пипл хавает»; узаконивается слежка за гражданами, доносительство, «детская юстиция» приносит чудесные в своем роде «плоды» - а «пипл хавает». И явно способен «хавать» еще долго.) С другой стороны, нельзя отрицать, что специфическую элиту они взращивают. Вот только у нас данная система была воспринята еще и половинчато: слабая образовательная система «а ля американская» заменяет собой сильную советскую, «пипл» новая система образования из детей призвана сотворить, - «взращивание» же «элиты» наша система не предполагает. (Если, конечно, под этим понятием подразумевать «взращивание самых способных» - тщательным отыскиванием их в любых самых низких стратах общества американцы, действительно, занимаются! - а не «самых богатых» и «самых блатных»).

Что касается дальнейший утверждений Введенской о «дурацкой идее доводить слабых учеников до 9 класса» - то тут все понятно: речь о конкретных механизмах взращивания «пипла». Действительно, «зачем» тянуть слабого?! Пусть знает свое место и работает в сфере обслуживания!.. А вот то, что американская наука во многом продолжает развиваться за счет притока «мозгов» и открытий, выманиваемых в результате распространения системы грантов из нашей настолько «по-дурацки образованной» страны - как-то не учитывается...

Что-то не помню я в советское время тупой зубрежки (как раз приходилось думать! а вот когда я однажды попала в европейскую интернациональную кампанию, так там только один итальянский инженер, кроме меня, сумел решить заданную элементарную задачку на дроби! честно, просто стыдно за европейскую культуру стало!) «Ориентации на слабых» в советских школах также что-то не припоминается. Наоборот, слабым приходилось тянуться за сильными...

А вот когда столкнулась с проблемой образования в начале данного века (была у нас педагогическая практика в школе), так насмотрелась на новую систему деления деток на классы «А, Б и В» - по принципу успеваемости. «В» так вообще никто никуда не «тянул». КОЛИЧЕСТВО ЧАСОВ им делали МЕНЬШЕ, чем в «прогимназическом» «А» и в «среднем» по успеваемости «Б». А ТРЕБОВАЛИ СДАТЬ - В ТОМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВЕ МАТЕРИАЛ, что и у тех, у кого часов было больше! Добавлю, что в описываемом мною случае учитель обращался с детьми из «В» класса как с последними тупицами, хотя, видит бог, они таковыми не являлись. Может, конечно, один-два и было, не знаю. Но, в основном, это было видно - просто забитые детки... Я тогда подумала, что это у нас идиоты сидят в Министерстве образования. А теперь вижу: нет, это, оказывается, замысел такой: «неуспевающий ребенок - знай свое место!» А почему он не успевает? Может, по каким-то иным обстоятельствам кроме предполагаемой тупости?

Как и с системой тестов: кто-то соображает (-вспоминает вызубренное) сразу, и решает тест хорошо. А кто-то сразу не может - но думает он при этом глубже! Этот ведь феномен давно хорошо известен, в том числе, американским психологам. И все же деток сортируют. Да еще говорят, что в нашей системе «не учили думать»! А в тестовой - учат?!!

А то, что этот самый ЕГЭ, по любой дурацкой случайности плохо сданный, закрывает потом дорогу в институт?! ... Ну так что - раз не сдавшие имеют ведь все возможности сделать карьеру в сфере мытья полов в сортирах «элиты» и открывания дверей в ее ресторанах! Надо же кому-то открывать двери?! И оказывать другие, попросту необходимые для «достойного существования» элиты услуги. Тем более, что услуги «открывальщиков» ведь куда больше количественно и - невероятно больше! - в денежном выражении востребованы, чем труд людей «интеллигентских» профессий!..

Автор: Maja 7.12.2007, 16:27

Это просто удивительно, что говорит Фурсенко. Но самое удивительное, что на это никто не обращает внимание. Буквально в течение нескольких месяцев наш министр успел сделать несколько взаимоисключающих заявлений. Сначала он сказал, что Минобрнауки не разрушает советское образование, а только дополняет его разными, очень полезными в современной жизни инновациями.
Потом Фурсенко заявил, что советское образование не разрушают, так как оно уже давно само по себе умерло и не функционирует. Это шизофрения? Нет. Только в Америке Фурсенко честно сказал, что может советская система образования и лучшая в мире. Но у России денег на такую систему нет!!!!!!!! Это при том, что мы и так на образование тратим меньше, чем другие европейские страны. И собираемся тратить еще меньше.

Теперь Фурсенко, который додавил до конца систему ЕГЭ, говорит о том, что российская школа ориентирована не на заучивание....а на что? Тесты - это не натаскивание на механическое зазубривание? И все это происходит в тот момент, когда на Западе заговорили, что школа должна учить учиться, учить логике, учить думать...То есть на Западе признают, что советская система образования, ориентированная на получение фундаментальных знаний и на то, чтобы научить ученика думать, лучше, чем использовавшаяся во многих европейских и американских школах система заучивания и получения прикладных знаний.

И не надо закончившим советскую школу рассказывать о том, как там плохо учили. Никто и никогда не ориентировался на слабых учеников. Всегда сильным давали более сложные задания, слабых тянули, а средних поощряли. Потому что действительно исходили из того, что все люди талантливы и рано или поздно талант или способности раскроются. На Западе только декларируют уважение к личности. А на деле это уважение выливается в то, что трудному ученику не помогают, не развивают, а предоставляют полную возможность спокойно, без нервотрепки отучиться сколько положено классов и валить с богом на все четыре стороны. А дальше учиться будут "способные".

В нашей прессе активно мусолится тема списывания на уроках. Списывание представлено чуть ли не как бич советской школы! Учителя, оказывается, не боролись и не борются со списыванием. Что за бред! В любой школе, нашей или западной, иногда списывали и списывают. Дальше что? Когда у доски отвечают, тоже списывают? Учителя идиоты и не видят, кто у кого и что списал? Тоже мне, нашли вселенскую проблему.

Думаю, что удручающие результаты наших учеников на математических конкурсах - закономерный процесс бардака, творившегося в образовании с начала 90-х годов. И теперь этот бардак оформляется в то, что на Западе берутся образовательные образцы, от которых сам Запад отказывается, и объявляется, что это и есть панацея. Это Инновация. На деле эти инновации выльются в то, что выпускники наших школ и вузов не будут востребованы не только на Западе. Они в России будут с трудом находить работу. Я уже не говорю о науке.

Фурсенко скучно давать объяснения. Когда его сильно критикуют, он теряется и уходит в себя. Но дело ведь не только в Фурсенко. ГД сначала отклонила закон о двухуровневом образовании. А через полчаса, переголосовав, приняла. Так кому и зачем настолько сильно надо разрушить то, что сложилось, хорошо работало и требовало в общем-то одного - восстановления статуса учителя в обществе?

Автор: pamir 24.12.2007, 16:26

С 1 сентября 2009 года в российских школах вводится компонент «духовно-нравственное воспитание», в рамках которого будет преподаваться предмет «Основы православной культуры» (ОПК), сообщил Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй на епархаиальном собрании духовенства Москвы в понедельник в храме Христа Спасителя.

«В компонент образования, который будет принят с 1 сентября 2009 года, заложено духовно-нравственное воспитание. Академии образования поручено вместе с представителями Русской православной церкви разработать компонент "Основы православной культуры"», - сказал Алексий Второй.

Патриарх напомнил, что в течение последних лет РПЦ ставила вопрос о преподавании ОПК не факультативно, а именно в программе школьного образования.

«Несколько дней назад по инициативе министерства образования в Калуге проходила большая конференция, посвященная этой теме. И в рекомендациях, принятых на конференции, признается необходимость введения курса основ православия для тех родителей, которые хотят воспитывать детей в основах православия», - отметил Алексий Второй.

Для тех же, кто исповедует иные религии, по его словам, должны вводиться предметы, рассказывающие об основах их вероучений. Для атеистов, добавил предстоятель РПЦ, должны преподаваться «Основы нравственной этики».

Автор: MMM 24.12.2007, 22:54

pamir:

Как это демократично и плюралистично со стороны г-на Ридигера!
Заботится не только об увеличении паствы РПЦ - и тем самым доходов с нее, но и другим конфессиям это дозволяет.
А вот интересно, каковы будут "основы нравственной этики" для атеистов. Сама верхушка РПЦ отнюдь не смотрится образцом "нравственной этики", если вспомнить "митрополита табачного и водочного" (хотя Христос изгнал торгующих во храме), а также лизание власти во все места в сочетании с тупым антисоветизмом и антикоммунизмом.
Эх, жаль, что не помню имени того церковного иерарха, который, будучи депутатом то ли Верховного Совета, то ли Съезда нардепов, сказал:
- Все ждут от церкви чего-то спасительного для общества. Но церковь - часть этого общества и, будучи таковой, больна всеми его болезнями.
У меня всегда были хорошие отношения с рядовыми священниками, но "учителя нравственности" вроде Алексия...
Где он был со своей "нравственной этикой" во время расстрелов 1993-го? Грозил анафемой тем, кто прольет кровь, но когда она пролилась - смолчал, а потом...
Есть такая песня:

Нам вновь покажут средь свечей
На пасху в храме палачей...

И еще одна есть:

Морочь и дале православных, Патриарх,
Взывай к согласию с амвона!
Врагов Христа лобзай, лукавый иерарх,
Грассируй, ползая у трона!

И он намерен учить нас "нравственной этике"?
В народе давно уже считают святым пограничника Евгения Родионова, который предпочел мученическую смерть в чеченском плену отказу от православной веры. Сотни людей посещают его могилу. В Сербии и Черногории его тоже чтут, как святого Евгения Русского. Но иерархи РПЦ его не канонизируют - им "неясны обстоятельства".
"Учителя нравственности"!..

Автор: MMM 26.12.2007, 19:25

На НТВ показали обсуждение нового учебника новейшей истории России (1945-2007) Александра Филиппова. "Демократическая общественность", включая таковую среди учителей, негодует: как можно о советском периоде писать в положительных тонах, даже если при этом и признается имевший место негатив?! Да еще автор стремится объяснить причины появления негатива - вместо того, чтобы просто и демократично лить помои на все советское! Жуть, ночной кошмар "демократа"!
Присутствовавший на обсуждении Фурсенко сказал, что остальные предлагавшиеся учебники новейшей истории России еще менее приемлемы. Интересно, по каким причинам - излишней просоветскости или не в меру тупой "демократичности"?

Автор: MMM 29.12.2007, 16:19

Только что НТВ дало репортаж с Украины:
Там решили возродить опыт Макаренко по выковыванию нормальных людей из малолетних преступников. Репортаж был из Куряжской колонии, той самой, где Макаренко написал свою "Педагогическую поэму". Руководит колонией человек, который сам в ней рос воспитанником в советское время.
Показали, как ребята пекут хлеб. "Делаешь больше, чем от себя ожидаешь", сказал один из юных пекарей. Так это ж прекрасно.
Ну, дела...

Автор: pamir 14.1.2008, 22:35

С маниакальным упорством пропихивается ЕГЭ и сокращаются бюджетные места. Наука нам не нужна?
-----------------

В минувшую пятницу министр образования Андрей Фурсенко заявил, что количество бюджетных мест снова сократится, объяснив решение своего ведомства демографической ямой. Мол, абитуриентов меньше - меньше и бюджетных мест. «Более того, если учесть, что число выпускников сократится на 10%, количество бюджетных мест на каждого из выпускников возрастет», - заявил министр.
Впрочем, такое утверждение более чем спорное, говорят специалисты. «Желающих поступить в вузы меньше у нас не становится, - пояснил "НИ" г-н Комков. - В такой ситуации сокращение бюджетных мест неминуемо приведет к тому, что талантливые молодые люди из небогатых семей не смогут получить образование. А ведь во всем мире идет тенденция к бесплатному обучению. В Японии 100% студентов за вуз не платят, в Германии уже 60%. К концу 2008 года этот показатель достигнет уже 80%».
Более того, Единый госэкзамен, который оценивается в школьной среде, мягко говоря, неоднозначно, станет обязательным для всех выпускников Московского региона.
Страсти вокруг ЕГЭ не утихают уже несколько лет. Еще осенью эксперты утверждали, что Единый экзамен доживает свои последние дни. Летом с тестированием было связано несколько скандалов, а результаты вызывали скептическую оценку специалистов. Преподаватели и руководство вузов относились к экзаменам-тестам более чем настороженно. Ректор МГУ Виктор Садовничий уверял, что и в новом году главный вуз страны не будет учитывать результатов ЕГЭ. Абитуриенты уже начали готовиться к обычным экзаменам, как вдруг ситуация резко изменилась.

В конце прошлой недели г-н Садовничий заявил, что приемная комиссия МГУ будет учитывать результаты ЕГЭ. Правда, традиционные экзамены абитуриентам тоже придется сдавать. Баллы, набранные на вступительных испытаниях, будут суммироваться с результатами ЕГЭ. Конкурс будет идти уже по итоговой оценке. «Возможно, это только и спасет вуз от наплыва студентов с низким уровнем знаний, - рассказал "НИ" преподаватель МГУ Виктор Авдеев. - Ректору пришлось уступить и принять ЕГЭ. Но я убежден, что на подготовке студентов это скажется очень плохо. За последние 10 лет уровень знаний учащихся заметно упал, а введение ЕГЭ будет только способствовать его дальнейшему понижению».
------------------------
Честное слово, впору уже сливать эту ветку с "Абзац России". Зла не хватает.

Автор: Maja 18.1.2008, 15:24

Ну, то, что МГУ будут "додавливать до конца", было понятно. Сложно даже представить, какую устроили путаницу. Результаты ЕГЭ пересчитывают несколько раз, чтобы приравнять их то к 100-бальной, то к 5-бальной системе. Теперь еще и в МГУ будут что-то к чему-то приплюсовывать.
Но то, что Фурсенко собирается под очередным предлогом сокращать бюджетные места в вузах - это просто невероятная наглость.

Автор: pamir 19.3.2008, 13:12

Всё. Литература нам не нужна. Кто следующий? История?

----------------------
В этом году в Российской Федерации меняются правила сдачи Единого государственного экзамена (ЕГЭ).

Теперь, литература исключена из списка обязательных предметов. Также частично упразднена система «плюс один балл», которая заключается в том, что ученик, получивший двойку по предмету на ЕГЭ, получит тройку в аттестат.

Также, для предотвращения утечки информации - варианты заданий ЕГЭ больше не будут повторяться. Также субъекты федерации теперь смогут самостоятельно аннулировать результаты Единого госэкзамена - это существенно сократит сроки рассмотрения вопроса и даст школьнику время для пересдачи ЕГЭ.

http://news.mail.ru/politics/1660459/
----------------------

Автор: Maja 19.3.2008, 19:52

Да, учитывая, что обязательное школьное сочинение уже заменили изложением, литература превращается во второстепенный предмет.
Кстати, ЕГЭ по математике еще не отменили? Фурсенко уже говорил о том, что обязательный экзамен по математике он считает не нужным.

Автор: pamir 27.3.2008, 12:44

Волею случая, листал подшивку журналов Итоги. И вот на что наткнулся в №51 за 2007 год.

Цитата

Дай списать, Интернет!
Помните, как во время учебы в институте вы выходили из положения, когда не могли сделать какой-нибудь расчет, написать курсовую или нарисовать чертеж? Просили сокурсников по-дружески помочь. Если же и они были бессильны, то тогда приходилось пользоваться платными услугами. Создателям же нового ресурса (удалил, чтобы не рекламировать - pamir) пришло в голову свести в одном месте и заказчиков, и исполнителей студенческих работ.

... описание дизайна и прочего вырезано... (pamir)

Резюме. Идея вроде бы неплохая, но исполнение вызывает вопросы. Честно говоря, не понравилось откровенное желание организаторов заставить пользователей платить по явно надуманным поводам. Вызывает сомнение неясная и непрозрачная система рейтингов. Лучше бы создали систему, при которой привилегии получали бы самые активные пользователи, а не те, кто в состоянии покупать себе статус или место в VIP-зоне. Есть и другие недочеты. Например, когда я уже зашел на сайт под своим паролем, мне периодически пытались сообщить, что у зарегистрированных пользователей больше возможностей, и приглашали зарегистрироваться. Впрочем, все эти проблемы, скорее всего, можно решить, если будет реальный спрос на главную услугу - обмен информацией между заказчиками и исполнителями. А уж будет он или нет, время покажет...

http://www.itogi.ru/paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_12_16_02_2456.html

1. Выглядит, как реклама ресурса. Ресурса, который предназначен не для обучения, а для прямо противоположного. И это в серьёзном журнале!
2. Обратите внимание на резюме. Автору не понравилось исполнение. Не идея! Идея ему очень понравилась. Давайте! Покупайте курсовые! Может уже создадим сайт по продаже дипломов? Прямо не отходя от кассы (компьютера) выбираешь себе корочки, заказываешь и через несколько дней курьер привозит. И идея будет "вроде бы неплохая", ну может исполнение немного подкачает... Но это можно поправить.
А мы всё образовательный портал хотим сделать...

PS. Я знаю, что в метро полно людей стоят с предложениями сделать курсовые. Но ведь это РЕКЛАМА НА УРОВНЕ СЕРЬЁЗНОГО ЖУРНАЛА!!!

Автор: Maja 16.5.2008, 13:08

Принимая ЕГЭ, как водится, не думали ни только о глобальном, но и о "мелочах". Например, дети, которые плохо видят и учатся в специальных школах, тоже должны заполнять.... тесты. Сдача тестов теперь не только необходимая для окончания школы процедура, но и единственная возможность попасть в ВУЗ.
Представляете, что такое для плоховидящего ребенка ставить крестики в маленькие квадратики!
В этом году, ура, догодались и сделали для плоховидящих детей специальные, большие листочки с большими квадратиками, хотя преподаватели говорят о том, что дети должны, чтобы не было вреда для здоровья сдавать экзамены в традиционной форме.

Автор: Dimkos 21.12.2008, 19:59

После спектакля «Изнь» обычно происходит обсуждение с участием Сергея Ервандовича. Кстати надо сказать несколько молодых людей очень интересовались, как можно узнать о позиции Центра Кургиняна по разным вопросам социального и политического процесса. Многие, включая меня, говорили: «Приходите на сайт, на форум». Если есть заинтересованность в целостном понимании идущих в стране и мире процессов, желание думать, то что мешает придти на сайт и на форум? Ничто, кроме какой-то что ль нелюбопытности, которую многим надо преодолевать.
Одна заинтересованная девушка задавала Сергею Ервандовичу много вопросов. В том числе и про Болонскую систему образования. Пару слов сказал по этому процессу и я, но, конечно же, расходовать время того диалога на длинное обсуждение Болонского процесса мне не хотелось. Дело в том, что я очень быстро выявил, что девушка, задававшая вопрос, не совсем понимает содержательной стороны всего Болонского процесса. А объяснять с нуля - это перерастет в лекцию. Поэтому я решил обозначить свою позицию, но в несколько ином режиме. Но в режиме, позволяющем высказывать позицию и достаточно последовательно и достаточно глубоко.

Исходить из того, что в рамках Болонской системы образования бакалавр отличается от магистра числом лет учебы в вузе, - это то же самое, что исходить из формы, не касаясь ее содержания. А надо все же говорить о содержании. Именно о содержании.
Болонский процесс - проблема очень важная и сложная. Она имеет свои грани. Я, например, не сторонник Болонского процесса применительно к России, но и он имеет внутри себя некоторые очень интересные моменты.
Во-первых, Болонская система требует обязательного статистического управления качеством образовательного процесса, которое по идее должно выявлять проблемы в системе и технологии образования. Тесты ЕГЭ, если кто обращал внимание, построены по определенной структуре, которая в рамках специального статистического анализа позволяет выявлять, с чем испытывают абитуриенты проблемы. С каким классом задач, какого уровня сложности... Это очень важно.
Проблема, правда, в основаниях всего этого подхода. Проблема в том, а можно ли подменять экзамен «разгадыванием кроссвордов», тестами. Я считаю, что нельзя. В том числе и по той причине, что как бы мы того не хотели, уровень образования в сельской школе и московской гимназии разный. А как тогда можно сравнивать их выпускников в общефедеральном срезе? То, что сторонники реформы называли ее основным достоинством (ребята из сел смогут учиться в хороших вузах) на поверку этой задачи не решает. Ибо изначально нельзя сравнивать выпускников элитных лицеев и сельских школ - уровень образования там разный. Они изначально находятся в принципиально разных условиях. ЕГЭ проблем не решает, но примитивизирует все.
Во-вторых, что имеет еще хорошего Болонский процесс, это компетентностный подход. Различие между бакалавром и магистром не в том, что они учатся разное количество лет, а в том, что у них формируется различный уровень компетенций. Если раньше учили, передавая знания, то сегодня в большей степени приходится учить не знаниям, а компетенциям.
Грубо говоря, компетенция бакалавра позволяет ему пользоваться знаниями, которые он получил при обучении, в то время как компетенция магистра позволяет много большее - это и научно-исследовательская деятельность (в НИИ, КБ и т.п.), это и продолжение научной карьеры (в аспирантуре), это и научно-педагогическая деятельность (преподавание в высших и средних специальных учебных заведениях). Идея в чем-то хорошая, но имеющая прорехи. Идея хороша в том смысле, что самые способные и склонные к исследовательской деятельности берутся в магистры и готовятся на принципиально ином уровне. Их готовят как исследователей. Есть, надо сказать, и др. позитивно-содержательные моменты системы, правда они не очень работают. Но прореха-то состоит в том, что средний уровень выпускников вузов должен в рамках этой системы соответствовать не инженерам и специалистам, а бакалаврам. Вот это уже явный и целенаправленный регресс системы образования.
На мой взгляд, имело бы смысл все-таки ориентироваться не на систему «бакалавр - магистр», а на систему «инженер - магистр» («специалист - магистр»). Это моя принципиальная позиция. Снижать планку образования нельзя, но и всех готовить как магистров тоже не получится (я знаю, что я говорю). Зато выявить наиболее способных и склонных к науке и повести их по другому образовательному каналу - это правильно. Правильно в том смысле, что магистерские группы они маленькие, у каждого магистранта свой научный руководитель, который управляет исследовательской деятельностью своего подопечного, подготовка идет очень отличающаяся от простой инженерной подготовки - много предметов, связанных с методологией научного творчества, современными проблемами науки и техники.
Негативный момент в «Болонии» он в том и состоит, что пытается при всем при этом снизить средний уровень образования, в то время как его надо стремительно повышать в связи с необходимостью модернизации. Пытается подменить абитуриентские экзамены тестированием. И в этом смысле, слепое плетение по западным калькам, вестернизация системы образования, изымающая традиции русской школы, подгоняющая все под один западный стандарт - это, как минимум, спорно.

Автор: pamir 21.12.2008, 21:32

А чем система "инженер - магистр" принципиально отличается от системы "инженер - аспирант", которая, как мне кажется, неплохо себя зарекомендовала в Советском Союзе?

Автор: Dimkos 21.12.2008, 23:47

Отличается. По нескольким позициям отличается.
Аспирант готовится как ученый, а магистр все-таки скорее как инженер-исследователь. Большинство защитившихся аспирантов все-таки ученые, они скорее теоретики, чем практики. Конечно есть и практики - главные технологи, конструкторы многих предприятий имеют степень кандидата технических наук. Большинство магистров идут (или должны по идее идти) на предприятия как инженеры-исследователи. Они должны заниматься прикладными исследованиями и разработками для завода, работая на нем. Аспиранты - теоретики в большей степени, они решают более научные вопросы, более «глобальные». Магистры на заводах решают менее «глобальные», более прикладные и узкие задачи, но требующие исследовательской хватки. Система аспирантуры, зарекомендовавшая себя в СССР, пока сохраняется (т.е. пока не переведена в формат Ph.D.), и, получив магистерские дипломы, некоторые идут учиться в аспирантуру.
Сейчас все идет к тому, что в науку по большинству специальностей люди будут идти по следующим ступеням лестницы «бакалавр - магистр - аспирант», а не «инженер - аспирант», как раньше. Смысл этой новой схемы в том, что подготовка к аспирантуре и науке более плавная и вместе с тем уже с 5 курса (магистратура - это 5-й и 6-й курсы) учащийся начинает заниматься не столько учебой, сколько научными исследованиями. Не такими как аспирант, конечно же, но все же с существенной мерой самостоятельности, исследовательской направленностью и т.п.
Основной негативный момент состоит в том, что система предполагает снизить средний уровень выпускников вуза с инженеров до бакалавров.

Автор: Maja 23.12.2008, 18:02

Я не вижу в болонской системе ничего хорошего. А уж в том, как эту систему адаптируют к нашим реалиям, ничего хорошего не может быть просто по определению.
Двухуровневое образование - это не обязательное условие Болонской системы. То есть, присоединившаяся к системе страна, имеет право не переходить на систему бакалавр-магистр. Мы на нее переходим с очевидной целью - понизить уровень знаний. Три года обучения ведь не просто так считали «неоконченным высшим».
Кроме того, делить на бакалавриат и магистратуру начали, естественно, чисто механически - просто убрали два года, оставив программу обучения неоконченной. Минобразования кричит, что так нельзя, что программы надо переделывать, но как мы все понимаем, целиком переделать программы обучения дело не быстрое. Так что пока «недоучивают» - результат будет плохой, в процессе переписки программ - еще хуже, а как перепишут, думаю, выпускников ВУЗов можно будет смело приравнивать к бывшим ПТУ-шникам. Программы эти будут написаны кое-как и без всякого представления о том, чему надо научить.

К вопросу о компетенциях. Маяковский об Америке:
« - Москва. Это в Польше? - спросили меня в американском консульстве Мексики.
- Нет, - отвечал я, - это в СССР.
Никакого впечатления.
Визу дали.
Позднее я узнал, что если американец заостривает только кончики, так он знает это дело лучше всех на свете, но он может никогда ничего не слыхать про игольи ушки. Игольи ушки - не его специальность, и он не обязан их знать».
А компетенции - это даже не узкая специализация. Это набор «модулей», которые студент может самостоятельно выбирать, осваивать и сдавать. Представляете, что у него в результате в голове сложится из набора «модулей»? Я думаю, что ничего.

Кроме того, ныне действующая советская система вузовского образования построена на принципах, имеющих очень мало общего с болонскими. У нас «часы» - это лекционные часы, а не часы самостоятельной работы, например. При зачете «модуля» учитывается количество рабочих «часов» - и как сравнивать их "часы" и наши? В Италии, которую, вроде, и взяли за один из образцов при выработке принципов болонской системы, между школой и вузом, если я не ошибаюсь, существуют еще и колледжи.

На Западе, кажется, не шибко скрывают, что им не нужны чересчур умные граждане. Хватит с них и выпускников элитных вузов. Ну, в смысле хватит их для заполнения вакантных мест на руководящих должностях. А остальные должны поменьше думать, вопросов задавать, рассуждать.
У нас в Минобразования прямо говорят - нужен работник, максимально заточенный на выполнение поставленной задачи. То, что такие «максимально приспособленные» к определенным условиям в процессе эволюции погибают - это очень даже удобно. Немобильный низ будет вымирать - мобильный верх проходить аппгрейд.

Автор: Dimkos 23.12.2008, 18:16

Не, ну если я был не правильно понят, то и Бог с ним. Я же не хочу отстаивать Болонскую систему образования. Кое-что хорошее я в ней вижу, но это частности, которые часто либо не работают, либо ни на что не влияют.
Двухуровневая система в существенной мере зависит от содержания, ее наполнения. Я же сказал, как мне кажется, очень правильную вещь. Что надо стремится не в систему «бакалавр - магистр» все загнать, а формировать систему «инженер-магистр» («специалист - магистр»). Но, конечно же, все зависит от наполнения этих форм.

Автор: Maja 23.12.2008, 19:35

Да Димкос, вы мечтатель.
У Фурсенко свой взгляд на образование в России, и система инженер-магистр ему может только в страшном сне присниться.
И на Западе, кстати, о такой роскоши можно только мечтать.

Автор: pamir 15.1.2009, 11:29

Цитата

Уже этой весной все государственные выпускные экзамены в школах придется сдавать в форме теста. Поступить в институт теперь тоже можно будет только по результатам ЕГЭ, но 24 вуза устроят абитуриентам дополнительные испытания.

Скандальный закон о Едином государственном экзамене вступил в силу с 1 января. Несмотря на многочисленные протесты, ЕГЭ стал обязательным. В этом году без результатов тестов нельзя будет поступить ни в один вуз.

Теперь в форме теста придется сдавать абсолютно все выпускные экзамены в школах. Два из которых обязательны - по русскому и математике. Тесты еще по девяти предметам дети могут писать по желанию, а именно - если они собираются поступать в вуз. Конечно, не по всем девяти, а только по тем дисциплинам, которые понадобятся для поступления в конкретный вуз (обычно это два-три предмета). Если же выпускник собирается продолжить образование в училище или колледже, то он может забыть о дополнительных тестах и сдать всего два обязательных экзамена.

...

Чтобы получить сертификат о сдаче ЕГЭ, по обоим тестам нужно получить минимум «удовлетворительно». Если выпускник не справится с тестом по выбору, «неуд» в свидетельство о результатах ЕГЭ не поставят. Впрочем, у ребят будет попытка пересдать экзамен в дополнительные дни - с 7 по 17 июля.

Срок действия результатов ЕГЭ отныне ограничен - всего один год. Тем, кто не поступил в вуз после окончания школы, придется пересдавать экзамен на будущий год. Кроме того, к испытанию нужно еще получить допуск. «Допущены к сдаче единого госэкзамена будут только школьники, у которых по результатам 11-го класса нет двоек, - пояснил помощник руководителя Рособрнадзора Сергей Шатунов. - Если хотя бы по одному предмету у выпускника стоит "неуд", то в год окончания школы к ЕГЭ его не допустят. Молодой человек не получит аттестат. Ему выдадут лишь справку о том, что он прослушал 11-летний школьный курс».

http://deti.mail.ru/roditeljam/news2290476

Автор: pamir 11.2.2009, 15:42

Что нужно предложить Фурсенко, чтобы он не трогал уже от наше образование?

МОСКВА, 11 февраля. Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику, передает РИА «Новости».

«Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», - заявил Фурсенко на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года.

По словам Фурсенко, представители академии поднимают вопрос о влиянии «перегрузок» на здоровье школьников, но в то же время предлагают стандарты, «в которых мы от перегрузок ни в коей степени не уходим».

Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. «Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе», - добавил он.

Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом - «не дурее других».

Садовничий поддержал министра. «Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику», - заявил он.

В настоящее время основы высшей математики преподают во всех российских школах, начиная с 10 класса. В школах гуманитарной направленности этому предмету отводится два часа в неделю, а математической - до восьми часов в неделю.

Автор: Tapa 11.2.2009, 18:45

Памир, мне лично трудновато судить, поскольку в мое время в большинстве школ высшей математики не было, но это не мешало в принципе на первом курсе всех негуманитарных ВУЗов её осваивать. Главное, была в среднем и массово очень приличная школьная базовая математическая подготовка, которая нынче, говорят, совсем-совсем не такова. Слышала от педагогов высшей школы, что абитуриент пошел атасный, а соответственно и со студентом-первокурсником не понятно, чем заниматься (иногда - ликвидацией математической безграмотности). И от того, что формально этот нынешний первокурсник знает якобы интеграл-дифференциал - не легче.
В то же время, я помню, что мой отец - прекрасный преподаватель физики, готовивший в серьезные ВУЗЫ - вводил начала высшей математики, считая это в принципе необходимым для понимания ряда вещей в физике. Правда, он еще считал, что в старших классах можно разводить обучение по известному принципу: "гимназия" - "ральное училище".
В общем, это все вопросы спорные, бесспорно только одно: лучше бы Фурсенко посмотрел на действительно лишние часы и предметы и разгружал школьников за их счет, а не математики. Также очевидно, что предложение ориентироваться на "13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе" в сочетании с идеологией "а зачем ИМ все это нужно?" (а идеология в целом такова, как мы можем заметить) приведет к тому, что выяснится - "им" нужно 4 действия арифметики, чтоб знать, куда нажимать на калькуляторе.
Кстати, а таблица умножения на обложке тетрадей еще есть?

Автор: pamir 11.2.2009, 18:57

На сколько я понял из какой-то статьи, таблицы умножения на тетрадях нет (или в большинстве своём нет). Зато есть портреты президентов США.

Хотя, возможно, я читал слишком предвзятую статью об образовании и Соросе, и там было слегка утрировано.

Автор: Tapa 11.2.2009, 20:30

Н-да... я тоже об этом читала. Если быть совсем точными, там речь шла о соросовских учебниках и впридачу к ним тетрадях (два в одном, так сказать). Но, может, это только тетради в линейку - где прежде было: "Я, юный пионер Советского Союза..."?

Автор: Maja 21.10.2009, 18:18

Все и так понятно, но каждый раз впечатляет:
Доктор исторических наук, профессор Алексей Маслов:

Сегодня в КНР более 3000 высших учебных заведений. Для сравнения, в России около 1700.

При этом у нас приблизительно 50% вузов не государственные, в Китае частных институтов меньше 10%.

С начала 1990-х годов количество студентов в системе высшего и среднего специального образования в КНР возросло почти в 30 раз. Это колоссальный рост. Образование – одна из стратегических сфер Китая. Политика государства направлена на устранение технологической и интеллектуальной отсталости.
Правительство поставило цель: в 2020 году китайские вузы должны войти в десятку лучших учебных заведений планеты. Сегодня в списке 100 ведущих университетов мира Китай занимает 30 позиций. Это очень много.

Государство щедро финансирует образование: бюджет среднего китайского института составляет $120 млн (для сравнения, в России считается большим бюджет $40 млн), у крупных университетов он в 2-2,5 раза больше.

Доходы вуза складываются не только из государственных отчислений. Многие университеты представляют собой предприятия, которые сами зарабатывают деньги, берут кредиты на строительство или научные разработки. Институт может быть обанкрочен, такой случай был в городе Тяньзинь. Большинство учебных заведений располагает серьезной производственной базой. Например, китайские спутники разрабатывались и собирались на базе Шиньянского технологического университета на северо-востоке страны.

Автор: Maja 21.10.2009, 18:33

Может кто-то вникал в вопрос. Сегодня сказали, что особый статус получили МГУ и СПбГУ - кажется еще другие вузы рассчитывали на нечто подобное? Бауманка, например?
Ну и, конечно, пункт о том, что ректоров вузов будет назначать президент, а не выбирать ученый совет впечатляет. Что это вообще за "самоуправление" в таком случае?

Автор: MMM 21.10.2009, 20:13

Цитата(Maja @ 21.10.2009, 18:33)

Может кто-то вникал в вопрос. Сегодня сказали, что особый статус получили МГУ и СПбГУ - кажется еще другие вузы рассчитывали на нечто подобное? Бауманка, например?
Ну и, конечно, пункт о том, что ректоров вузов будет назначать президент, а не выбирать ученый совет впечатляет. Что это вообще за "самоуправление" в таком случае?

Что тут неопнятного? Сам президент управлять будет - вот и будет само-управление.

Автор: Maja 21.10.2009, 22:02

Вообще, забавно. Говорили, что будем ориентироваться на Запад, а на деле что ни реформа, то изобретение чего-то своего, со специфическим привкусом звериного.
Оксфорд, например, весьма формально подотчетен английскому парламенту и живет во многом за счет госдотаций. У нас хотят МГУ максимально политически подчинить, и при этом отпустить на вольные хлеба. Кормитесь как хотите. Из чего где-то будет или уже - густо, а где-то пусто (то есть кто-то хоть как-то при деньгах, а кто-то нищий). Не взирая ни на какие государственные необходимости.

Автор: Maja 21.10.2009, 22:08

Удивительно! Даже горячее желание находиться в потоке "Болонского процесса" для нас в данном случае не помеха: — Во главе большинства европейских университетов находится выборный человек, — подтверждает ректор Московского госуниверситета печати Александр Цыганенко. — Так должно быть и у нас, раз мы стремимся войти в Болонский процесс и сделать вузы открытыми для европейских студентов. У хорошего ректора всегда есть заместитель по финансам, он и должен решать все денежные вопросы. А должность руководителя вуза пусть остается выборной...

Автор: Dimkos 22.10.2009, 0:22

Цитата

Может кто-то вникал в вопрос. Сегодня сказали, что особый статус получили МГУ и СПбГУ - кажется еще другие вузы рассчитывали на нечто подобное? Бауманка, например?
Ну и, конечно, пункт о том, что ректоров вузов будет назначать президент, а не выбирать ученый совет впечатляет. Что это вообще за "самоуправление" в таком случае?

СПбГУ и МГУ. Это решено хоть как-то удерживать уровень этих двух вузов. МГУ – флагман российской науки (есть общеизвестная статистика и все такое), а СПбГУ – «алма-матер» двух российских президентов. Если у Виктора Антоновича Садовничего был затяжной ценностный конфликт с «ревнителями ЕГЭ», то у Вербицкой некоторый «блат»: питерская региональная элита давно стала федеральной и элитарии решили свою «алма-матер» не разрушать, а хоть как-то удерживать. Вот и имеем два флагмана: МГУ и СПбГУ. Прекрасно, но зачем другие вузы проёбывать, простите, не понимаю.
Многое, конечно, показала приемная кампания нынешнего года. Разрешили подавать документы в любые вузы и в любом количестве (хоть на каждый факультет: а куды идти, когда идти больше некуда?). Был целый ряд принеприятных случаев: когда ребят, прекрасно сдавших ЕГЭ, не могли взять в МГУ по причине того, что все бюджетные места заняли дети с липовыми справками о соцльготах. Как при этом снизится уровень успеваемости, остается только догадываться.
В итоге, осенью в очередной раз и с новой силой встал вопрос о том, что ЕГЭ надо отменять. Отметать к чертовой бабушке. Тогда проблема вышла на уровень президента. Он пообещал с ЕГЭ разобраться.
Собственно говоря, придание высокого статуса МГУ и СПбГУ – это попытка ревнителей ЕГЭ малой кровью откупиться от ректоров. Мол подарим этим «антиЕГЭистам» два вуза, но остальные за собой сохраним. Это такой элитный компромисс. Суть процесса, очевидно, политологически состоит еще и в том, что Виктор Антонович Садовничий как виднейший и авторитетнейший «антиЕГЭист», лидер этого движения (ректор МГУ – это еще и символическая должность, авторитетная такая, с которой академик Садовничий всегда справлялся)… Теперь же Садовничий как лидер «антиЕГЭистского» движения получил некоторую условную свободу, но и обрел новую зависимость и управляемость от элит. Это так вот поводок приспустили немного, но стали держать его жеще (чтобы никто никуда не вырвался). Это компромисс еще и в том плане, что Виктор Антонович теперь должен быть посговорчивее с ЕГЭистами: условное послабление он получил и вместе с тем качественно новую зависимость от элит тоже обрел. Это очевидно и мы все это видим.
Не знаю, рассчитывала ли Бауманка на очень особый статус, но ей его не дали. Причем скажу как специалист по технологиям, те же нанотехнологии в ее технической разработке (не только фундаментальной, а именно технической) – это задача во многом для МГТУ (МВТУ) им. Н.Э.Баумана. Это технический вуз.
МГУ и СПбГУ – это классические университеты (хотя и многое сейчас в них изменилось), но все же это не технические вузы. А вот Бауманка – ведущий технический университет в стране. Рядом там МАИ, но у МАИ более узкий профиль (авиационный). Есть и другие вузы (технологические, материаловедческие, станочные), но Бауманка – ведущий и наиболее общий технический университет страны. Финансирование у этого вуза вроде бы зарезервировано в бюджете. А вот получить такой статус, как у МГУ и СПбГУ, не получилось. Хотела ли Бауманка получить такой статус? Я не знаю. Если хотите уточнить, то – посоветую так - узнайте, какую позицию занимал по вопросу ЕГЭ ректор Бауманки академик Игорь Федоров. Не очень хорошо помню позицию Федорова, но он ее заявлял неоднократно. Не буду говорить, я ее не помню, поэтому не стану говорить, чтобы не перевирать. В любом случае, от его позиции как ректора вуза зависит тут очень многое. Если он как лидер технического университетского движения страны с ЕГЭ в целом был согласен (в отличие от Садовничего), то и незачем его кормить отменой ЕГЭ. Саждовничего же решили подкормить отменой ЕГЭ и заставить быть менее антиеЕГЭистски в связи с этим настроенным, тем паче, что его зависимость от далеко не научных элит серьезно возросла.

Автор: Maja 22.10.2009, 11:06

Поищу, что Федоров говорил. Но помню я читала и слышала много высказываний профессоров из Бауманки о том, что реформирование вузов камня на камне не оставит от старой эффективной системы обучения.
А Садовничий, мне кажется, только сначала выступал резко против ЕГЭ. Потом он занимал все более и более лояльную позицию. Хотя, возможно, это просто тактика, но, мне кажется, результата она не дала. Очень условно отстояли два вуза. Только два! И это на фоне того, что все понимают провальность идеи ЕГЭ и уже чувствуют последствия осуществляемого бреда.

Автор: Юрий Николаевич 26.10.2009, 17:27

Друзья.
Честно. мне до глубокой фени Есть Болонский процес или нет его.
Сегодня проводил мед осмотр в детском саду - зрелище (для бывшего спорт врача ) удручающее, если в младших группах ещё есть нормальная осанка, то в подготовительной уже её НЕТ! зато есть деформации грудной клетки и сколиозы! Сплошное плоскостопие!Про сопливые носы и гланды я уж молчу.
Из школы выйдут БОЛНЫЕ! Призывные комиссии из года в год фиксируют ухудшение здоровья призывников. Кой тут к едрёной фене ЕГ? (да простит меня администратор)
Корабль горит, а вы спорите о причале.
Один китайский рабочий спокойно заменяет по производительности труда в сельском хозяйстве трёх, а то и пятерых русских.
Ну о какой конкуренции тут можно говорить? Китайцы в сельскохозяйственной экспансии дошли уже до Урала.
Наши дети с трёх лет только и слышат "не бегай! Сиди ! Осторожно!!!" о какой мышечной силе можно говорить в этих условиях?
Да, для эффективного обучения необходимо стрессовое обездвиживание ребёнка - кинестетика, но этому стрессу надо дать компенсаторный ресурс,
а где он? отсутствие мышечной разрядки пагубно сказывается и на интеллекте - дети тупеют год от года.
Господа! О чём мы с вами говорим?

Автор: Tapa 26.10.2009, 18:49

Цитата(Юрий Николаевич @ 26.10.2009, 18:27)

Друзья.
Честно. мне до глубокой фени Есть Болонский процес или нет его.
Сегодня проводил мед осмотр в детском саду - зрелище (для бывшего спорт врача ) удручающее, если в младших группах ещё есть нормальная осанка, то в подготовительной уже её НЕТ! зато есть деформации грудной клетки и сколиозы! Сплошное плоскостопие!Про сопливые носы и гланды я уж молчу.
Из школы выйдут БОЛНЫЕ! Призывные комиссии из года в год фиксируют ухудшение здоровья призывников. Кой тут к едрёной фене ЕГ? (да простит меня администратор)
Корабль горит, а вы спорите о причале.
Один китайский рабочий спокойно заменяет по производительности труда в сельском хозяйстве трёх, а то и пятерых русских.
Ну о какой конкуренции тут можно говорить? Китайцы в сельскохозяйственной экспансии дошли уже до Урала.
Наши дети с трёх лет только и слышат "не бегай! Сиди ! Осторожно!!!" о какой мышечной силе можно говорить в этих условиях?
Да, для эффективного обучения необходимо стрессовое обездвиживание ребёнка - кинестетика, но этому стрессу надо дать компенсаторный ресурс,
а где он? отсутствие мышечной разрядки пагубно сказывается и на интеллекте - дети тупеют год от года.
Господа! О чём мы с вами говорим?

Юрий Николаевич! Да мы ж это тоже видим и как-то, хоть и не как Вы, специалист, понимаем. А говорим о том, что атака на нацию идет по всем направлениям. И "болонский процесс" отлично дополняет процессы физической деградации. Если бы обездвиженные (что вне спора, ужасно) дети получали тренировку ума, то это хоть что-то могло бы компенсировать. Но если их обездвиживают ради зазубривания того сочетания галочек, которые они должны поставить в клеточки (и превратиться в окончательных идиотов), то преступность затеи по отношению к нашим детям возрастает многократно. Тут нет противоречия.

Автор: Юрий Николаевич 27.10.2009, 5:35

Дело в том, что Болонский процесс - суть, фшка порождённая уже ошизевшим и сумевшим с этой шизой адаптироваться Западом.
и пока мы будем продолжать по шизо-пути Болонья будет возникать неизменно.
В основе БП - сверхконтроль. Именно для сверхконтроля обездвиживаются наши дети.
БП и изломанный позвоночник (сломанный становой хребет) - звенья одной ЦЕПИ. = СверхКОНТРОЛЯ приводящего к шизоидации (онкологизации - каждый второй \если не первый в в силу особенностей психики\ читатель этих строк закончитжизнь пациентом онкодиспансера) Этноса.

Автор: Юрий Николаевич 27.10.2009, 10:41

Цитата(Tapa @ 26.10.2009, 20:49)

. Если бы обездвиженные (что вне спора, ужасно) дети получали тренировку ума, то это хоть что-то могло бы компенсировать. Но если их обездвиживают ради зазубривания того сочетания галочек, которые они должны поставить в клеточки (и превратиться в окончательных идиотов), то преступность затеи по отношению к нашим детям возрастает многократно. Тут нет противоречия.

Противоречий конечно НЕТ, если исходить из логики ЛЮДОЕДА. Умненьких есть можно, а вот тупых, ну этих никак нельзя.

Автор: Tapa 27.10.2009, 15:55

Цитата(Юрий Николаевич @ 27.10.2009, 11:41)

Противоречий конечно НЕТ, если исходить из логики ЛЮДОЕДА. Умненьких есть можно, а вот тупых, ну этих никак нельзя.

Что-то Вы путаете, или я совсем разучилась понятно говорить. Я сказала лишь, что это двухступенная система поедания. Сначала - сделать бледных немочей. Потом засадить в клеточку.
То, что Вы говорите про "логику ЛЮДОЕДА", скорее применимо к Вашей идее - вырастить здоровыми, а там хоть трава не расти. (Я, конечно, понимаю, что вы не этого хотите, но из слов можно такое вывести).
Если дети будут здоровыми, но выдрессированными по болонской системе, то их точно съедят. И даже (прошу прощения за метафоры) с большим смаком.
Ну, надеюсь, Вы меня поняли.

Автор: Юрий Николаевич 27.10.2009, 16:23

Правильно. это есть БЕЗ МАКА.

Автор: Alipov-ml 28.10.2009, 18:38

Цитата(Юрий Николаевич @ 27.10.2009, 17:23)

Правильно. это есть БЕЗ МАКА.

Флудим, Юрий?

Зачем? Тема кулинариии не посвящена, а для метафоры разбег слабоват...

Тут нельзя, больше так не надо делать - чрезвычайно рекомендую.

Автор: Юрий Николаевич 29.10.2009, 10:41

Уважаемый. Не людоед.
Думаю. что есть с чем. решает админ. Некоторые любят показать себя "особой приближенной к..."
С моей точки зрения "детские сады" как социальный институт (Маркс. "Мы заменим личное воспитание общественным") со сменой строя утратил своё значение как "ннститут формирующий оральную фиксацию и попутно разрушающий ИНСТИНКТ МАТЕРИНСТВА" и требует немедленного упразднения.
А школьное образование, в советском или западном вариантах, требует срочного реформирования т.к. используемые им психотехники наносят смертельный удар по Здоровью Нации.
Извините, за некоторую резкость, но смотреть каждый день в глаза "тех кому уже практически не можешь помочь" - осатанивает.

Автор: Tapa 29.10.2009, 11:09

Цитата(Юрий Николаевич @ 29.10.2009, 11:41)

Уважаемый. Не людоед.
Думаю. что есть с чем. решает админ. Некоторые любят показать себя "особой приближенной к..."
С моей точки зрения "детские сады" как социальный институт (Маркс. "Мы заменим личное воспитание общественным") со сменой строя утратил своё значение как "ннститут формирующий оральную фиксацию и попутно разрушающий ИНСТИНКТ МАТЕРИНСТВА" и требует немедленного упразднения.
А школьное образование, в советском или западном вариантах, требует срочного реформирования т.к. используемые им психотехники наносят смертельный удар по Здоровью Нации.
Извините, за некоторую резкость, но смотреть каждый день в глаза "тех кому уже практически не можешь помочь" - осатанивает.

Юрий Николаевич, дорогой! Не разрушенный во мне "ИНСТИНКТ МАТЕРИНСТВА" (по отношению к форуму) подсказывает мне, что если Вы всякую тему будете перекорячивать введением фрейдистской терминологии, то все поверят, что Вы это специально издеваетесь, а там и до админа недалеко. Я лично так не думаю, и вижу - по высказыванию о детских садиках - что Вы человек хороший, но очень уж подпавший под соблазн психоанализа, и всем его теперь несколько сверх меры навязывающий. Так это от лукавого. И Фрейд, и такая вот его "пропаганда". Это у Вас, извините, умственное. Потому что, как только возникла живая боль (дети), Вы прекрасно обошлись нормальным человечьим языком. Чего и впредь нам всем желаю.
А ликбез в области психоанализа здесь проводить не надо. Все поголовно в курсе

Автор: Alipov-ml 29.10.2009, 11:09

Цитата(Юрий Николаевич @ 29.10.2009, 11:41)

Думаю. что есть с чем. решает админ.

Заметьте, не я это предложил )

Уважаемый админ, мегапросьба отквалифицировать последние посты пользователя Юрий Николаевич на предмет флуда.

Автор: admin 29.10.2009, 15:04

Цитата(Alipov-ml @ 29.10.2009, 12:09)

Уважаемый админ, мегапросьба отквалифицировать последние посты пользователя Юрий Николаевич на предмет флуда.

Согласен с Alipov-ml и с Тарой - фрейдистско-психоаналитическая лексика и взгляд на проблемы явно сдвигают любое сообщение Юрия Николаевича в несколько странную сторону. Такой получается гигантский флюс, при котором вполне человеческое лицо вдруг перекашивает до неузнаваемости.
Как-то тяжеловато разговаривать с сильно акцентуированным человеком, который все сводит к одному. Прямо как в анекдоте: "А я всегда об ёй думаю!"
Вам это говорили, но Вы предпочли не прислушаться, а обратиться ко мне как третейскому судье.
Присуждаю: серьезное предупреждение.

Автор: metaphysic 30.10.2009, 12:49

Цитата(Александр2 @ 24.9.2007, 23:33)

Уважаемый Александр!
Мне представляется, что обсуждение Вашей темы происходит на недостаточно глубоком уровне. Все это похоже на некоторый филиал темы «Абзац России». Нужно просто понять, что в России сейчас быстро формируются институты, необходимые для функционирования классового общества. Если Вы принимаете такую Россию, что тогда возмущаться. Вы должны думать о том, как, всеми правдами и неправдами, попасть в высший класс. Если у Вас это получится, то Ваши дети получат элитное образование.

Класс — это недооформившееся сословное, кастовое общества, допускающее еще некоторую межклассовую миграцию людей. Действительно, зачем представителям низших каст знать теорему Пифагора? — это прерогатива касты жрецов.

Вы вздыхаете о системе образования, существовавшей при Советской власти. А Вы задумывались о том, почему эта система радикально отличалась от того, что существует в буржуазных государствах? Действительно, тот «якобы–бесклассовый» строй, в который, в конце концов, выродилась коммунистическая задумка, опостылел достаточно большому для его свержения количеству людей — и жалеть здесь нечего. Другое дело — во имя чего свергали. Советская образовательная система — это рудимент каммунистической задумки, не успевший модифицироваться, соответственно ее номенклатурной трансформации. В грезившемся отцам–основателям коммунистическом обществе «каждая кухарка должна уметь управлять государством». Это означает, что она должна быть в высшей степени культурным человеком; для этого и высшего образования маловато — учить надо тому, чтобы человек учился впитывать культуру всю жизнь. Что же касается умения варить щи, то дама, желающая стать кухаркой, как–нибудь этому научится — специальность можно приобрести и без учителей, посредством Интернета, например. Печальная судьба коммунистической попытки была предрешена как раз тем, что в малограмотной царской России «кухарки» не умели управлять госудавством.

Гениальный Дирак как–то сказал, что учителя, по большому счету, почти не нужны. Они не нужны тому, кто жаждет знаний, они бесполезны тому, у кого такой жажды нет. И он чертовски прав. Я знавал одного мальчика, который учился ни шатко, ни валко, — ему было скучно на уроках. Но в районной библиотеке ему присудили приз — у него был самая длинная абонементская карточка. К окончанию школы он уже достаточно хорошо знал математический анализ и аналитическую геометрию. Изучая в школе немецкий язык, он овладел английским в достаточной степени, чтобы именно этот язык сдать на пятерку при поступлении на Физтех.

Учителя–преподаватели нужны, прежде всего, классовому обществу для дрессировки биороботов. Коммунистическому же обществу нужны, главным образом, учителя–педагоги, водители детских душ, — их задача плодить Дираков с их жаждой знаний.

На ветке обсуждается, каким образом сопротивляться дебилизации народного образования и сетуют, что для этого требуется существование гражданского общества, которого у нас нет и не предвидится. Отойдите направо те, кто собирается совершенствовать буржуазный строй. Идите налево те, кому этот строй поперек горла. Последних должно радовать, что русский народ достаточно «глуп», чтобы не требовать у буржуазного гегемона поблажек. Ему нужно Все.

Автор: Юрий Николаевич 30.10.2009, 17:09

Снова смотрел Дошкольное обшеобразовательное учреждение. Маленький уютный с старым персоналом детский садик.
На удивление ни одного выраженного сколиоза, все грудные клетки без изъянов, дети открыты и привеливы.
Про ясли молчу - сплошной рёв. Даже смотреть не стал.
Потом попал в непоную семью, мальчик лет трёх кричал всё уходи, уходи, никак не хотел показывать горло, пришлось применить шпатель.
Подумал - бедная женщина, он никогда не даст ей выйти вновь замуж, так и останется преэдипальным.

Автор: Maja 7.11.2009, 10:38

Минобрнауки предложило сократить число приоритетных направлений развития науки

Министерство образования и науки Российской Федерации предложило сократить число приоритетных направлений развития науки и технологий. О решении минобрнауки рассказал в пятницу на заседании правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям вице-премьер Сергей Иванов. Его слова цитирует РИА Новости.
Минобрнауки на основании результатов работы экспертных групп порекомендовал сконцентрироваться на работах по развитию индустрии наносистем, информационно-телекоммуникационных технологий, наук о жизни, рационального природопользования, транспортных и космических системах, энергоэффективности и энергосбережения. Сокращение списка, по мнению министерства, необходимо для более эффективного развития оставшихся приоритетных направлений с привлечением ресурсов как государства, так и бизнеса. В августе 2009 года министерство уже выступало с инициативой по сокращению списка.

Кроме урезания перечня приоритетных направлений, минобрнауки порекомендовало сократить число критических технологий с 34 до 26. Министерство образования и науки должно внести в правительство соответствующий проект указа президента о корректировке в течение месяца.

Список из восьми приоритетных направлений развития науки и технологий был утвержден Владимиром Путиным в 2006 году. В число областей, на которых следует сосредоточить основные усилия, вошли информационно-телекоммуникационные технологии и электроника, космические и авиационные технологии, разработка новых материалов и химические технологии, создание новых транспортных технологий, разработка перспективных вооружения, военной и специальной техники, производственные технологии, технологии живых систем, экология и рациональное природопользование, а также создание энергосберегающих технологий. Перечень критических технологий также был утвержден президентом в 2006 году. Полный список критических технологий, а также приоритетных направлений развития науки и технологий доступен здесь.

Любопытно, это в компетенции Минобрнауки решить, что разработка перспективных вооружения, военной и специальной техники это как раз и есть те ненужные бантики, от которых давно пора избавиться?

Автор: Maja 7.11.2009, 10:47

Перечень Приоритетных направлений развития науки, технологий и техники Российской Федерации

(утвержден Президентом Российской Федерации 21 мая 2006 г. (№ Пр-843)

Безопасность и противодействие терроризму

Живые системы

Индустрия наносистем и материалов

Информационно-телекоммуникационные системы

Перспективные вооружения, военная и специальная техника

Рациональное природопользование

Транспортные, авиационные и космические системы

Энергетика и энергосбережение

ПЕРЕЧЕНЬ критических технологий Российской Федерации

(утвержден Президентом Российской Федерации 21 мая 2006 г. (№ Пр-842)

Базовые и критические военные, специальные и промышленные технологии

Биоинформационные технологии

Биокаталитические, биосинтетические и биосенсорные технологии

Биомедицинские и ветеринарные технологии жизнеобеспечения и защиты человека и животных

Геномные и постгеномные технологии создания лекарственных средств

Клеточные технологии

Нанотехнологии и наноматериалы

Технологии атомной энергетики, ядерного топливного цикла, безопасного обращения с радиоактивными отходами и отработавшим ядерным топливом

Технологии биоинженерии

Технологии водородной энергетики

Технологии механотроники и создания микросистемной техники

Технологии мониторинга и прогнозирования состояния атмосферы и гидросферы

Технологии новых и возобновляемых источников энергии

Технологии обеспечения защиты и жизнедеятельности населения и опасных объектов при угрозах террористических проявлений

Технологии обработки, хранения, передачи и защиты информации

Технологии оценки ресурсов и прогнозирования состояния литосферы и биосферы

Технологии переработки и утилизации техногенных образований и отходов

Технологии производства программного обеспечения

Технологии производства топлив и энергии из органического сырья

Технологии распределенных вычислений и систем

Технологии снижения риска и уменьшения последствий природных и техногенных катастроф

Технологии создания биосовместимых материалов

Технологии создания интеллектуальных систем навигации и управления

Технологии создания и обработки композиционных и керамических материалов

Технологии создания и обработки кристаллических материалов

Технологии создания и обработки полимеров и эластомеров

Технологии создания и управления новыми видами транспортных систем

Технологии создания мембран и каталитических систем

Технологии создания новых поколений ракетно-космической, авиационной и морской техники

Технологии создания электронной компонентной базы

Технологии создания энергосберегающих систем транспортировки, распределения и потребления тепла и электроэнергии

Технологии создания энергоэффективных двигателей и движителей для транспортных систем

Технологии экологически безопасного ресурсосберегающего производства и переработки сельскохозяйственного сырья и продуктов питания

Технологии экологически безопасной разработки месторождений и добычи полезных ископаемых

Не трудно догадаться, что именно должно исчезнуть из списка критических технологий, чтобы была полная симметрия с основными направлениями развития. Если убрать все, что касается военных технологий и безопасности, как раз и получится примерно минус восемь пунктов.

Автор: Tapa 7.11.2009, 13:26

Maja, ничего не хочу сказать антиалармистского, но не факт, что тут можно сличать два списка - критический и минобрнауки. Именно потому, что ни по каким законам (божеским, человеческим и ведомственно-коррупционным) - как мне кажется - оборонными направлениями Фурсенко заниматься не по профилю. Т.е. тут должен быть еще один список, не им предлагаемый. Должен - не значит есть. Но это надо выяснять у тех, кто знает. И не удивлюсь, если окажется, что эта немочь болотная посягает таки действительно на все и сразу. Вот этим летом он пытался два крупных ядерных института перевести из РАН под свое министерство. И споспешествовал ему М.Ковальчук. Вроде бы.

Автор: Dimkos 14.12.2009, 19:37

Хочу вот чего сказать…
Когда все эти реформы шли (они и сейчас во многом не завершены), то многие (Фурсенко, Филиппов и др.) вякали по поводу того, что только выбрасывание в рынок сделает образование и науку конкурентоспособными.
Теоретически оно, конечно, так, но разрыв между теорией и практикой порой пораждает такое…
Выбросили образование (и науку) в рынок. Ну выбросили и выбросили… Прикрывались благонамеренностью.
А итог такой, что вузы и др. учебные заведения зарабатывают существенную часть своих денег от обучения «тугодумов». Не от государства получают, а по сути, получают от своих студентов.
Ну рынок, типа это хорошо, т.к. качество продукта, качество того, конкурентность этого... Рынок. Конкурентоспособность вузов будет расти в мировых масштабах…
На самом деле не так. Вузы берут даже тех, кого брать по их уму, и не стоило бы. Берут и получают за это деньги в свой бюджет. Не будут брать – потеряют деньги. В итоге пришли к худшему: вузы и пр. вынуждены постоянно тянуть всяких «тугодумов». А выгонять их за низкий уровень работы не выгодно – потеря огромных денег.
Итог вот такого вступления в рынок – падение уровня вузов. А это значит, во многом и падение уровня науки.

Автор: Paix 15.12.2009, 2:35

Интересная проблема - молодые учителя 20-25 лет, ельцинское поколение. Чему они могут научить идейно, если сами, в подавляющем большинстве, бесхребетны? В лучшем случае, семейным - даже не узкоколлективным - ценностям. Видит Бог, хотелось бы ошибаться...

Автор: Paix 24.12.2009, 16:27

Тролли, ракеты... брр, бедные пятиклашки.

---------------------

http://www.utro.ru/mega/
Школьников научат борьбе с нечистой силой
24 декабря, 13:16 | Татьяна ГОЛУТВИНА

Диакон Андрей Кураев закончил подготовку специализированных учебников по предмету "Основы православной культуры". Пока пособия готовы только для учащихся четвертых и пятых классов и рассчитаны на 34 урока. "Московский комсомолец" публикует выдержки из рабочего варианта книг, в которых отдельные аспекты религии подаются детям на примере знакомых им элементов массовой культуры.

Текст учебников, отмечает "МК", не носит религиозного характера. Нигде также не утверждается, что православие есть единственно правильная религия. Впрочем, как отмечает газета, культурологическим предмет, изучаемый по этим учебникам, назвать также сложно.

"В моем учебнике нет рассказа о творении мира в шесть дней: в пятом классе уже идет природоведение - и лучше не давать повода для конфликта уроков, тем более что и наш курс будут вести нецерковные люди, которые не будут стараться защитить церковную точку зрения", - комментирует учебники их автор, диакон Андрей Кураев.

Курс, рассчитанный на четвероклассников, знакомит детей с основными понятиями православия - такими как Бог, икона, храм, молитва. Иными словами, детям рассказывают об атрибутах, сопровождающих религию. Одновременно с этим Кураев говорит ученикам о добре, зле и совести.

Главная мысль - ценность счастья. Детям объясняется, что материальные блага счастливым сделать не могут. "Если человек тяжело болен, никакое богатство не принесет ему радости", - пишет в своем учебнике Кураев.

Учащимся постарше - тем, кто осваивает материал пятого класса, - о сути религии рассказывают в форме сравнений. К примеру, тело человека Кураев сопоставляет с ракетой, задача которой - вывести на орбиту сам космический аппарат (он уже символизирует душу).

А о такой непростой теме, как нечистая сила (в лице Дьявола, Сатаны), диакон Кураев рассуждает на примере троллей из книжки Ганса Христиана Андерсена "Снежная королева". Сказка, напомним, начинается с того, что злые существа разбивают большое зеркало, его осколки разлетаются по миру, попадая людям в сердца и превращая их в злых и бесчувственных негодяев.

Как отмечает "Московский комсомолец", учебник наверняка подвергнется критике. Причем как со стороны ортодоксально настроенных граждан, так и со стороны либералов. Первым может не понравиться излишне простая форма повествования, вторым - тот факт, что нравственность у Кураева идет рука об руку с православием, что далеко не всегда встречается в реальной жизни.

Автор: Paix 18.1.2010, 19:50

http://deti.mail.ru/roditeljam/news3251180
Нечитающие дети становятся «третьей бедой» России

МОСКВА, 15 января. Более 40% россиян книг вообще не читает. Чтение упало в самые низы рейтинга досуговых предпочтений детей и подростков. Абсолютные тиражи книг для юношества (это более трети населения) просто катастрофичны: примерно 0,001% от общего количества издаваемых.

За последние 20 лет выросло два поколения нечитающих граждан, у нечитающих родителей подрастают нечитающие дети. Считанные проценты семей сегодня имеют домашнюю библиотеку, пишет «Российская газета».

Исследователи из Института социологии РАН утверждают, что только 13-14% взрослых читателей и зрителей понимают сущность общественно-политических публикаций прессы и телепередач.

Прямым подтверждением этих данных российских ученых стали исследования в рамках Международной программы оценки качества образования 15-летних школьников. Одной из целей исследования являлось определение у подростков навыков чтения и использования полученной информации. В результате с самыми сложными задачами справились лишь 1,7% юных россиян, почти в шесть раз меньше, чем их сверстники из остальных 39 стран.

Автор: Paix 26.1.2010, 17:28

РИА "7 НОВОСТЕЙ"
26.01.10
Грызлов предложил снять фильм в противовес "Школе"
В ходе визита в Рязанскую область спикер Госдумы Борис Грызлов посетил общеобразовательную школу №47, где встретился с учениками и с преподавательским составом. На встрече один из педагогов поднял вопрос о СМИ, а именно - об образе школы в СМИ, в том числе и по телевизору.
На что Борис Грызлов предложил снять фильм о жизни школьников и учителей на базе рязанской школы №47. При этом он отметил: "Я говорю серьезно". Речь идет о съемках фильма именно на базе этой школы, используя ее опыт и традиции".

Автор: Dimkos 27.1.2010, 1:41

Цитата

На встрече один из педагогов поднял вопрос о СМИ, а именно - об образе школы в СМИ, в том числе и по телевизору.

Показательно, что вопрос поднят об образе школы, а не о самой школе.

Автор: Dimkos 27.1.2010, 1:43

Что? Грызлов говорит, что снимет сериал про «хорошую школу»?
Ну так пусть снимет. Будет хоть над чем поржать, пусть снимет… Пусть покажет компьютеры, гранты учителей, оборудованность кабинетов стульями и партами, книообеспеченность учеников книгами и тетрадками, ручками и карандашами, носовыми платочками и ковриками для мышек… Пусть всё это «школьно-потребительское счастье» снимет и покажет нищим учителям других школ. Уют сердца, уют души… Пусть покажет, но реальности-то это не изменит. Это все не отменит Ее величество Реальность.
Можно ужинать при свечах и под дорогущей люстрой, увешенной бриллиантами, нежиться в перинах и ненавидеть все вокруг, включая себя… Можно впроголодь перебиваться с воды на хлеб («щи хоть рот полощи»), сидя под лампочкой Ильича, и чего-то еще хотеть, куда-то при этом двигаться…
В общем, Грызлов хочет устроить этакую подмену. Мол «Школы времен регресса» на самом деле нет, а есть «Школа эпохи демократии и модернизации», оборудованная по последнему слову техники. Во-первых, это не так. И тренд тут устойчиво-регрессивен (все регрессивное оно вообще устойчиво в плане своей референции к Регрессу). Во-вторых, одно дело – «оборудованность» и общий глянец (жирок, глазурь, блескучесть – кому что нравится), а другое дело – социокультурная среда эпохи регресса. Никакими компьютерами эту клоаку не спасешь… Не отменишь…
Чем-то другим, но только не компьютерами, партами, люминисцентными лампами…
Я смотрю эту «Школу» Гай Германики… Посмотрел ее же «Все умрут, а я оостанусь»… Гай-Германика, вне всякого сомнения, ближе к истине, чем Грызлов. При этом Гай Германика меня отнюдь не восхищает: у нее очень определенные эстетические приемы – очень интересная «эстетика сдержанно-пристального взгляда» вкупе с гораздо менее приятной эстетикой постоянного предъявления долготекущей мерзости и порочности, сломленности внутрисоциальной среды, солидарноти в ней, сломленности всего. Есть манипулятивные заходы. Есть и то, что может породить новую волну деградации (это примерно, как девочки-старшекласницы, посмотрев «Интердевочку», определялись с будущей «профессией»). Все это есть.
При этом сама Гай Германика слабо это все рефлексирует – она не перабатывает свои впечатления, она их просто выдает: нате смотрите… Шлепает ими старшее поколение по морде. Она такая девчонка, которая куда-то взлетела и теперь предъявляет свой «взгляд изнутри», «взгляд сбоку»… Нерефлексивный взгляд, но при этом жутко ризоморфный…
Но это эстетика, а помимо эстетики есть еще реальность.
Реальность такая или не такая?
У меня ответ только один: реальность никакая. Она и такая и не такая. Она и хуже и лучше того, что показано…
Поэтому взгляды на «Школу» Гай-Германики могут быть до предела разные. Они расходятся.
Кто-то скажет: «Да, да, вот я так и учился. Это про мою жизнь. Никто никого не понимает. Кругом одни уроды… Реально, одни уроды вокруг… Блин, достали…».
А какая-нибудь бойкая отличница-«пионерка» бодро воскликнет: «Это не про мою школу! Я учусь на одни четверки и пятерки, люблю своих учителей, собираюсь поступать на экономический, чтобы строить светлое демократическое общество и с радостью ждать прихода Демократии, мира во всем мире».
…Люди смотрят и впадают в шок, в ступор. Родители, учителя, чиновники… Все в шоке. Интеллигенция. «О ужас, куда смотрит интеллигенция?»
Исаев выступает и говорит: «это – зеркало, неча на него пенять (70 лет «коммуняки» нас отрывали от нашего зеркала – теперь мы до него дорвались и увидели себя в нем)»… Понятно ли Исаеву, что зеркала бывают кривыми, это уже другой вопрос. Не говоря о театральном (театр – не зеркало, а увеличительное стекло. Или прожектор… Или фонарь…). Леонид Поляков выступает и говорит: «это приглашение всего нашего общества к диалогу, общество должно задуматься»…
Да понятно, что должно. Понятно, что задумается. Как задумается, так через пару дней и думать забудет. Поохают-поахают, где-то похрюкают, вдоволь повздыхают и дальше продолжат жить своим внутренним мирком. Ничего страшного в этом смысле не произошло...
Я внимательно посмотрел, обсуждение «Школы» в «Судите сами», обсуждение другого фильма Германики в «Закрытом показе». Кто-то задается вопросом: «а кто у Германики положительный персонаж? Это вот этот? Вот тот? Может, вон эти? Или вон та?»
Нет! Нет! Нет! Ни одного положительного персонажа у Германики нет. Учителя показаны сплошными дебилами. Родители ничем не лучше. Ученики вообще сорвавшиеся с привязи псы…
Правых нет – виновны все. Виновато все общество. И те, которые строят внутри своей квартирки маленький капиталистический и потребительский рай. И те, кторые еще что-то.
Скотный двор. Одни хрюкают так, иные – этак…
И при этом поколения живут в жутко напряженном и бессвязном мире. Класс сидит балдеет. Кто-то листает модный журнал, кто-то прется как тупое потребительское быдло за золотой медалью (лишь бы получше пристроится, поступить в экономический и получше жить, посытнее потреблять), кто-то чхал на всех… Заходит «дура-училка». Заходит в каких-то лахмотьях, стоптанных башмаках, у нее зарплата как у откровенной дуры. Она заходит и начинает чему-то там такому «высокому» учить. Впаривать, как что нужно…
Но классу чхать. Все всё без неё прекрасно понимают. Все понимают, что она работает тут, потому как ей идти больше некуда… Все понимают, что у нее нищенская зарплата и только дура будет за такие деньги работать. Все понимают, что тут работают спошные и конченые неудачники. Как их слушать? Как они могут чему-то научить, если они в жизни не состоялись никак? Почему вообще нужно ее слушать? Она разве имеет право слова?
Это проблема разорванности связи поколений, связи времен. Кроме конфликта между поколениями (тургеневская тема), поколения должно еще что-то объединять. А если их ничто не объединяет? Только раздрабливает… А если эта реальность, не терпит никаких объединений?
…Люди стали учителями, по несколько десятков лет жизни отдали школе, а им соседи отдают донашивать обувь. В новой жизни они никто. Герой жизни – он вор, хапуга, киллер, бандит, убийца. В лучшем случае, чиновник или бизнесмен, т.е. такой же хапуга,только более респектабельный. Все остальные сидят на бардюрчике и понимают, что «жизнь она там, а мы-то тут»…
Училка - никто… Потому как уборщица в банке (средоточии нового капиталистического мира) получает больше, чем эта несчастная училка… Разве стоит эту учлку уважать? Да она сама ничего не знает? Она сама не понимает, куда прется общество, куда мы идем, почему в таком раздрае живем…
…Подросток знает, что его родители пашут на работе с утра до ночи и получают карявошную зарплату. А кругом – дорогие шмотки, дорогие тачки, дорогие шмары… Он сидит и не понимает, «почему все устроена так. Откуда вся фигня такая?». Он выходит из клетки многоэтажного дома, прется куда-нибудь… В полном отупении у него только одна мысль: «Мои родители – козлы. Кругом тачки, жратва, шмотки, видики-шмидики, ся житуха разворачивается, а мои родители пашут за то, чтоб сголодухи не сдохнуть…».
Ну у Гай-Германики во «Все умрут, а я останусь» девочка приходит домой с дискотеки. Дома накрыт стол – 9 дней, поминки кого-то из ближайших родственников. Она садится жрет там какой-то салат. Потом ее прорывает: «Я вас ненавижу. Пошли вы все нах… И ты, мамочка, пошла нах… со своей зеленкой. И ты папочка иди нах…».
Но и родители ничем не лучше. Они взаимопонимания со своим же ребенком не нашли. Телевизор заменяет им жизнь, потребительство и заработок денег на него много сил отнимает…
В общем «учителя – лохи, родаки – достали, школьники – дебилы» - вот и вся формула.
Так и живут. Связь времен утеряна. Логика бытия порвана. Поколения существуют в разных мирах. Единственное, что соединяет эти миры между собой – это Регресс. Регресс как реальность и Реальность как регресс…
И деньги в этом регрессе ничего не исправят. Эпоха потеряна… Поколение потеряно… Жизнь потеряна… Все социально-значимое потеряно…
Поэтому клоака показана у Германики хорошо. Просто прекрасно. Реалистично, это почти реалити-шоу. Почти документалистика. Постмодернистская документалистика, лишенная какой либо рефлексии и желания что-то менять. «Что вижу, то и показываю». Проблема лишь в том, что при абсолюте Регресса нет ничего, что могло бы этот регресс преодолеть. Ну нет солидарности, кроме очень и очень узких ее форм. Ну нет доверия. Ну нет ничего положительного. Абсолют Регресса пожирает все.
Но на рандеву с Абсолютом регресса должен выйти Абсолют любви, Абсолют Смысла, Абсолют идеала… С этим-то и беда – со смыслом. Нерегрессивных трансфинитных сущностей в нашей жизни не осталось…
Так что пусть Грызлов не упирется фильм снимать. Главный враг – не «Школа», главный враг – Реальность. И «с помощью бабок» с ней не договоришься…
Распалась связь времен. И все другие связи пораспались. Осталась – одна сплошная связь Регресса.

Автор: Ярослав 27.1.2010, 3:33

Дим, вот не могу я с тобой тут полностью согласиться, во первых я тож это смотрю, вначале просто из интереса к теме (уж больно много болтали об этом фильме) теперь реально жду каждой серии.

Признайся, этой германике удалось показать школу наиболее верно из всех, это тебе не "Простые истины" где все прилизанные, не"Старшеклассники" где тоже все круто, и если драки то только благородные, а не как тут в морду сразу и без разговоров в первый же день. НО она все равно приукрасила действительность, где гопники? Ну нету их, где девушки легчайшего поведения (а такие в каждом классе были, ну на паралель парочка так точно)не показана тема развлекаловы, посиделок на домах, где и совершаются основные дела. школа то ведь это так...пришел, потусовался, основная жизнь она потом. Ну вот ты написал про какую то отличницу, а отличница живет в другой среде? Она не приходит в стандартный класс, где в реале человека 3-4 гопаря сидящих на задней парте. пара-тройка лохов которых все чмарят, основная масса народа, и пара нейтралов, которые сильны и поэтому не под кого не прогибаются, а иногда и защищают лохов. ну так от не фиг делать. ОНА этого что не видит? нет она видит, она живет в этом, поэтому никаких розовых очков, ни у кого в обычных школах нету. Ну и собсна по фильму, мне понравилось то как показан Епифанов, парень и не бунтарь и не как все...он пофигист. с единственной целью, помочь матери которой больше никто не поможет. И вот он крутиться как может, крадет, обманывает но в итоге помогает маме (а ведь знает что за обман получит по башке) Носова, которой сначала осточертели ее бабушка и дедушка (что тож вполне объяснимо, это нельзя оправдать, но объяснить почему была именно ТАКАЯ реакция можно) которая так рвалась в школу. а потом поняла КАК там все есть, и после того как все увидели эти фотки, ее ждет оч несладкая жизнь в школе. Очень интересно как она отреагирует, как будет сопротивляться .

Да я согласен, чтьо в нормальной стране, фильмы должны УЧИТЬ, СОЗИДАТЬ, но мы то с вами в ЭР ЭФ, на территории регресса......

Может быть...очень может быть но все же, этот сериал поможет и нам в подходе к молодым....к пониманию ситуации с молодежью...

Автор: Dimkos 27.1.2010, 4:42

Ну я ж и говорбю:

Цитата

реальность никакая. Она и такая и не такая. Она и хуже и лучше того, что показано…

Я тоже согласен, что очень реалистично (пусть и без гопников и пр.):

Цитата

Поэтому клоака показана у Германики хорошо. Просто прекрасно. Реалистично, это почти реалити-шоу. Почти документалистика. Постмодернистская документалистика...

Я когда это все описываю, что отупевший подросток он думает так, что "учителя – лохи, родаки – достали, школьники – дебилы" отнюдь не фильм Германики описываю (и ругаю: порвалась вязь времен и все другие вязи), не фильм ругаю, и не образы мыслей героев фильма - я адресуюсь к реальности которую вижу и что-то представляю. Самое страшное в этом:

Цитата

Главный враг – не «Школа», главный враг – Реальность. И «с помощью бабок» с ней не договоришься…

Реальность и впрямь жгуче хреновая.
Не фильм плох, а реальность. Фильм - лишь кривоватое отражение этой еще более больной реальности. В сравнении с гламурными "Простыми истинами", да, это практически "реалити-шоу".

Цитата

мне понравилось то как показан Епифанов, парень и не бунтарь и не как все...он пофигист

Вот именно что пофигист. То есть весь его бунт он не за что-то лучшее. Его бунт - это просто бунт, буннт ради бунта. Это плохо.
Носова и впрямь с течением времени начинает понимать, что в чем-то дед был прав, не отпуская ее в школу. У нее такое частичное пробуждение (она и Епифанова посылает, как не заступившегося за нее, когда Будилова и пацаны над ней прикалывались, и с Дятловым, который попытался за нее заступиться, в больницу хочет поехать - у нее определенно наступает пробуждение).

Цитата

не приходит в стандартный класс, где в реале человека 3-4 гопаря сидящих на задней парте

Мне сразу ассоциации про последнюю парту... С седьмого по девятый класс я сам практически неизменно сидел на последней парте, то есть вместе с этими самыми гопниками (оставшиеся второгодники-переростки и все-все-все). Тоже себе немного представляю, чем сей мир-то дышит. Особенно, когда в школе. А там много чего: и мат на уроке на весь класс, и перебранки, и подколки, и драки прямо там же, на уроке (при моем же главном участии: в те годы при вспыльчивом-то характере нередко приходилось такое устраивать - главное было гопникам вне стен школы не попасться, вот это опасно: самое страшное действительно - за стенами школы разворачивается).

Цитата

может быть но все же, этот сериал поможет и нам в подходе к молодым....к пониманию ситуации с молодежью...

Пусть лучше общество это увидит, нежели будет думать, что "молодым строить демократию и побеждать в деле модернизации".
Для любых же политсил, ориентирующихся на работу с молодежью, тут тоже есть о чем подумать, мозгами пораскинуть. Это не с молодежью прогресса работать предстоит. Это работать с молодежью эпохи регресса.

Автор: Dimkos 27.1.2010, 4:51

Цитата

в чем-то дед был прав, не отпуская ее в школу.

Тут тоже очень интересная ситуация.
Дед пытался внучку оградить от Регресса, удерживая дома (обучение на дому). Она не хотела, сопротивлялась...
Самое важное то, что оградить ребенка от регресса практически невозможно. Она со своим домашним обучением выросла ничем не лучше чем остальные отморозки...

Автор: Tapa 27.1.2010, 16:25

Цитата(Dimkos @ 27.1.2010, 4:51)

Тут тоже очень интересная ситуация.
Дед пытался внучку оградить от Регресса, удерживая дома (обучение на дому). Она не хотела, сопротивлялась...
Самое важное то, что оградить ребенка от регресса практически невозможно. Она со своим домашним обучением выросла ничем не лучше чем остальные отморозки...

Возможно, конечно. Вопрос, КТО и КАК это делает. Вот Вы сами, Димкос, живя в регрессе, не регрессировали же? И Ярослав тоже. И многие-многие. А Гай-Германика как раз таки - "ничем не лучший отморозок", хотя вот имела обучение на дому. То есть ваши родители и германиковские - это разные люди (и данная "разность" сформировалась еще в благополучную эпоху). Ну, а уж спорить, сколь много значит семья в эпоху Регресса - вряд ли стоит.
Самое важное (как кажется мне, человеку, сериал не смотрящему, но видевшему разные интервью с авторшей и читавшему многие отклики) - что даст этот показ через "кривое зеркало", длящийся до мая? И для чего он таким задуман? Кем?
Это проект серьезный, смешно считать, будто ради чьих-то прибылей. Сие - начинание сугубо идеологическое. Ну, помилуйте... 1 канал, Эрнст, 64 серии, в прайм-тайм, супер-раскрутка... Это возможно ТОЛЬКО по отмашке и в рамках Большого Проекта. Следующий этап "культурной революции". Навскидку - три простых следствия. Дети понимают, что маргинальное поведение санкционировано как образец для подражания, что так можно и нужно. Взрослые тоже это понимают, а также, что поделать с этим ничего нельзя (общественность воет, Грызлов несет околесицу, 64-верблюдный караван идет). Общество спускается на следующий этаж скотства (уверяю, ни в каком США такое на госканале не продержалось бы дня - с судебными последствиями, разумеется), и... пора принимать решение о сливе этого "общества". Со страной, естественно. А что еще делать с отмороженными!
В пределах этой схемы возможны нюансы, но грубо (на мой взгляд) она такая. Посмотрите внимательно на эту загламуренную донельзя пэтэушницу, послушайте ее речь (особенно не в вылизанном рекламном ролике, а в более-менее живом интервью), прикиньте, что вывел в люди М.Гельман... (Проскакивала еще какая-то информация, ассоциирующая ее с М.М.Дудинским, известным "южинским" персонажем - но это даже уже избыточно. Уже как бы и чересчур "гностично"

).

Автор: Ярослав 27.1.2010, 17:23

Цитата

Возможно, конечно. Вопрос, КТО и КАК это делает. Вот Вы сами, Димкос, живя в регрессе, не регрессировали же? И Ярослав тоже. И многие-многие. А Гай-Германика как раз таки - "ничем не лучший отморозок", хотя вот имела обучение на дому. То есть ваши родители и германиковские - это разные люди (и данная "разность" сформировалась еще в благополучную эпоху). Ну, а уж спорить, сколь много значит семья в эпоху Регресса - вряд ли стоит.

Абсолютно согласен! И разница , прежде всего, была в том что дед свою внучку ПРОСТО оградил, а нам давались некоторые установки на жизнь, нас направляли в нужное русло, банально заставляли читать, а уж потом, развивашая ся логика помогла сделать более-менее осмысленны вывод с идейностью. Девочку же просто оградили, остальное, внутренний мир, пустили на самотек, в итоге выросло ВОТ ЭТО. Особенно покзательно ее отношение к Дятлову ...

Тара, я бы собсна всем советовал посмотреть сие творение, если время позволяет естетственно.

В общем то дети и так все понимают, и в подавляющем большинстве маргинальны, и образец был дан гораздо раньше, я ж говорю, версия то ЛАЙТ, притом очень лайт, мой друг проходил практику в школе, так вот по рпссказам его однокурсников. которые тоже проходили такие практики, встать посредине урка и выйти, или матом во весь голос на уроке, уже в порядке вещей

Дим

Цитата

Я когда это все описываю, что отупевший подросток он думает так, что "учителя – лохи, родаки – достали, школьники – дебилы" отнюдь не фильм Германики описываю (и ругаю: порвалась вязь времен и все другие вязи), не фильм ругаю, и не образы мыслей героев фильма - я адресуюсь к реальности которую вижу и что-то представляю. Самое страшное в этом:

Так в релае то все еще хуже....не все понятно такие но большинство именно такие и есть.
На моей еще памяти, мо хороший знакомый участь в ПТУ ЛИЧНО защищал учителя который банально боялся своих учеников и по его словам "Ходил исключительно в притык к стенке"

Цитата

Вот именно что пофигист. То есть весь его бунт он не за что-то лучшее. Его бунт - это просто бунт, буннт ради бунта. Это плохо.
Носова и впрямь с течением времени начинает понимать, что в чем-то дед был прав, не отпуская ее в школу. У нее такое частичное пробуждение (она и Епифанова посылает, как не заступившегося за нее, когда Будилова и пацаны над ней прикалывались, и с Дятловым, который попытался за нее заступиться, в больницу хочет поехать - у нее определенно наступает пробуждение).

Так а какая у него должна быть идейность??? не в КПРФ ведь ему идти чесс слово... Он бунтует не за что то а против, против мира который его достал, но сам он в плену мифов, и потому дезориентирован по полной, кстати, прокралась интересная мысль, а представте себе камрады, что в РФ образовалась некая красная организация, которая строит БЕСПЛАТНЫЕ и качественные мед учереждения, делает упор на социалку, как себя тогда поведут реальные прообразы таких Епифановых? Они пойдут ТОЛЬКО за теми за кем будут дела, что то осязаемое.

Как сказал мне один монархист "В КПРФ 155 тыс человек,плюс сочувствующие. с каждого стрясти по 50 баксов, и направить в реальное дело, вот тогда б ребята за вами пошли!"

На счет Носовой, помоему тут чисто потребитьельские мотивы, она просто поняла что в школе ее загнобят, а отмазать от школы реально может только дед. А вот к Дятлову авось и вправду что то пробудиться

Автор: Dimkos 27.1.2010, 19:50

Цитата

вывел в люди М.Гельман

Цитата

1 канал, Эрнст, 64 серии, в прайм-тайм, супер-раскрутка... Это возможно ТОЛЬКО по отмашке и в рамках Большого Проекта

То есть всё? Идет движуха...
Система пущена на новую кататрофическую ветку регресса...
"Осторожно, двери закрываются: следующая остановка - кромешный Ад"

Автор: Dimkos 27.1.2010, 19:56

Цитата

Вот Вы сами, Димкос, живя в регрессе, не регрессировали же?

Это как сказать... Сложное какое-то состояние, крайне сложное... И непонятное. Это как говорил мой однокашник, "приперся на пару, сидишь - ничего не понимаешь, сплошной ежик в тумане".
Это первое.
А второе. Мы то с Ярославом (и его несколькими друзьями) как какие-то провинциальные элементы, окончательно не погрузившиеся в регресс - это закон (социально-значимая тенденция) или это случайность?

Автор: Ярослав 28.1.2010, 23:12

Кстати да...достаточно интересный вопрос.....

Автор: Клим Климыч 29.1.2010, 14:24

[quote name='Ярослав' date='27.1.2010, 4:33' post='11010']
"Дим, вот не могу я с тобой тут полностью согласиться, во первых я тож это смотрю, вначале просто из интереса к теме (уж больно много болтали об этом фильме) теперь реально жду каждой серии.
Признайся, этой германике удалось показать школу наиболее верно из всех, это тебе не "Простые истины" где все прилизанные, не"Старшеклассники" где тоже все круто, и если драки то только благородные, а не как тут в морду сразу и без разговоров в первый же день."

Эта или даже это охреневшее оно с абсолютно чуждой и враждебной для русского уха романно германской кличкой, а так же те, кто за ней стоят, не ставили себе целью что-то там «верно» показывать и уж тем более обозначать проблему. Делается это с использованием совершенно иных художественных приемов.

Ну как же вы-то Ярослав попались на эту удочку с приманкой из тщательно упакованной суррогатной реальности. Согласен, вроде люди те же и этажи школьные как из песни, и чему-то подобному вы сами были свидетелем. Так бывает, говорите вы. Бывает даже хуже. Но вот это вот «ТАК БЫВАЕТ», как раз и есть, то главное, что и составляет содержание подобных залепух, заставляя доверчивых зрителей невольно соотносить навязываемые образы и события с реальностью. А еще эстетика документальной стилистики. Создает очень достоверно доверительную атмосферу. Так «не бывает». Так работают с коллективным бессознательным. Если бы вся эта серость, размазанная на десятки серий, отражала бы действительность, страны бы уже не было. О государстве я даже говорить не буду. И тот факт, что существуют молодые люди, подобные вам и димкосу и еще десятки тысяч подобных вам, может чуть попроще, но вполне нормальных людей, как раз и говорит о том, что реальность не столь очевидна и однозначна, как нам пытаются показать это в сериале. Совершенно другое дело, что «сказку» пытаются сделать «былью». Школа итак регрессирует, и этот процесс пытаются ускорить и не только в системе образования. Вообще, именно в последние два три года телевидение просто озверело. Торопятся твари.

Автор: Ярослав 29.1.2010, 15:29

Клим Климыч

ТАК ЕСТЬ,государство никуда н денется, потому как бунт этих детей не есть бунт против системы, а есть бунт против...против...не против а ПРОСТО, просто бунт. Я был свидетелем не чего то похожего, а гораздо худших вещей, и не только свидетелем но и участником....
Замануха то в общем тоже понятно, показать что все плохо, и далее как обьяснила Тара, я с этим в принципе согласен, но это не повод смотреть на школу сквозь розовые очки.... И дело тут не в германике, она собсна и не творец, посмотрите обсуждение ее "Все умрут а я останусь" с Гордоном, там это понятно на все сто. Но показывает она то что происходит, очень и очень достоверно. Я согласен что это НЕЛЬЗЯ показывать, я согласен что ЭТО РАБОТА С ОБЩЕСТВОМ, это так но, это не повод говорить что показанна ЛОЖЬ.

Знаете. это как перестроечное кино....та же интердевочка, вы мне хотите сказать что этого не было? Было, вопрос то не в том было это или нет, деградировала ли УЖЕ школа или нет, вопрос в том, ПОКАЗЫВАТЬ ЭТО или БОРОТЬСЯ С ЭТИМ? Германика показывает это, соответственно помогает регрессу, соответственно является банальнейшим врагом, вот и все. Но это ЕСТЬ, притом есть гораздо хуже, качует по инету видео, где дети лет 11-13 в каком то селе. поселке не суть важно, бухают , курят и занимаются сексом, видео снято на мобильник, видео РЕАЛЬНОЙ ТУСОВКИ, реальных маленьких детей.

Автор: Tapa 29.1.2010, 16:51

Цитата(Ярослав @ 29.1.2010, 15:29)

ТАК ЕСТЬ,государство никуда н денется, потому как бунт этих детей не есть бунт против системы, а есть бунт против...против...не против а ПРОСТО, просто бунт.

Конечно, "просто бунт". Но именно "просто бунт" чреват наиболее серьезными последствиями. Потому что пока бунт имеет внятную цель (бунт как "свобода для"), он может породить нечто новое и даже лучшее. А когда "просто бунт" (как "свобода от") - то это сметание имеющихся рамок без организации новых. В пределе - рассыпание всего в труху. Так что насчет "государство никуда не денется" - давайте не будем. Как говорила когда-то одна маленькая девочка, которую бабушка призывала не перекладывать на свою тарелку все пирожные, дескать, никуда не денутся: "Денутся, денутся, бабушка! Съедят!" Уверяю вас,съедят Под таким-то чутким руководством!
Вот Вы говорите, "Интердевочка". Да, была интердевочка - робко стояла в тени культурной нормы, понимала, что высовываться с этим нельзя. А потом (после фильма) стала массовым явлением. Потому как ее восславив, норму отменили. И выстроились шпалеры девочек, в том числе малолеток, на самых видных местах. Гордо. И никаких особо рефлексий общества. Потому что оно обалдело от наглости хапка, которым стибрили существенную часть его ценностного багажа. Да и, будучи в основном омещаненным к этому моменту, то есть привыкнув доверять поставщикам масскультурной продукции, особенно кино-кумирам, решило, что ТАК действительно можно. Трудности ведь, в рынок входим, а "в ихнем кругу ВСЕ так делают" ©!
Так что между "снятым на мобильник, видео РЕАЛЬНОЙ ТУСОВКИ, реальных маленьких детей" и госэкраном дистанция огромного размера. Владельцы экрана это отлично понимают.
Что до показа социального неблагополучия - да, это необходимо. Вопрос - КАК? Есть масса примеров того, как это делается нормально. В частности, настоящими художниками. Которые способны отнестись к сколь угодно скверному явлению как к проблеме и соотнести с нормативом внутри себя. Но для этого его надо иметь. Посмотрите фильм "Это - Англия". Не сомневаюсь, что в Англии нет той степени деградации, что у нас, однако социальная проблема близкая. (Привожу навскидку, как пример подхода).

Автор: Ярослав 29.1.2010, 17:27

Тара

Я имел ввиду что сейчас оно никуда не денется, слишком мало времени прошло еще. в перспективе, пусть и ближайшей, да, это безусловно очень опасное явлени

По второму вопросу, вы меня не поняли я же написал

Цитата

Я согласен что это НЕЛЬЗЯ показывать, я согласен что ЭТО РАБОТА С ОБЩЕСТВОМ, это так но, это не повод говорить что показанна ЛОЖЬ.

Я согласен с тем что это НЕЛЬЗЯ показывать, и про интердевочку я согласен, я ж говорю что это имело место быть, эти интердевочки. Так же и тут, это все имеет место быть, да показывать это, значит быть врагом Родины, я с этим и не спорю,я просто пытаюсь обьеяснить что общество оно в реале еще хуже чем то что показала Германика

Автор: Tapa 17.2.2010, 10:59

О! Вроде бы "Школу" сняли с эфира. Какой облом!
http://lenta.ru/news/2010/02/08/noschool/

Автор: Maja 17.2.2010, 11:46

Цитата(Tapa @ 17.2.2010, 11:59)

О! Вроде бы "Школу" сняли с эфира. Какой облом!
http://lenta.ru/news/2010/02/08/noschool/

По данным "Эха Москвы", показ телесериала будет только прерван на две недели, а не снят с эфира. Об этом радиостанции сообщила пресс-служба Первого канала. Согласно сообщению пресс-службы, перерыв в показе сериала связан с изменениями в эфирной сетке телеканала из-за большого объема спортивных трансляций со стартующей Олимпиады в Ванкувере.

- То есть даже если "Школа" и впрямь больше не появится, то не из-за возмущения общественности, а под благовидным предлогом.

Автор: Ярослав 17.2.2010, 13:46

Да нет, как было так и будет, в инете сейчас уже показывают новые серии

Автор: Tapa 19.2.2010, 19:35

А как вам такая новость: в 19 регионах России с последней четверти этого учебного года вводится курс ОРКСЭ, причем Фурсенко сообщил, что основы религиозной культуры учителя физики смогут преподавать не хуже, чем гуманитарии, и что вообще это привлечет к школьному преподаванию мужчин.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/19/n_1459869.shtml
Как талантливо они организуют дурдом: днем учитель физики с томиком "Закона Божьего", а по вечерам - Гай-Германика!
Полный сюр. Постмодерн в действии. Кто-то еще недоумевал на его счет

Автор: Bang 22.2.2010, 11:40

Тара

А как вам такая новость: в 19 регионах России с последней четверти этого учебного года вводится курс ОРКСЭ, причем Фурсенко сообщил, что основы религиозной культуры учителя физики смогут преподавать не хуже, чем гуманитарии, и что вообще это привлечет к школьному преподаванию мужчин.

Я думаю что новостью тут является то что Фурсенко публично продемострировал что он не удовлетворяет тому высокому критерию который сам же для себя и поставил - не дурее других. Дурее, дурее других! Эдак можно сказать, продолжая мысль Фурсенко, что учителя физики могут преподавать пение не хуже чем училки знающие нотную грамоту а преподавать рисование не хуже чем художники. А чё, детишкам, которых учат нажимать на кнопочки, ничего другого не надо...

Что касается ОРКСЭ то я "одобрямс", т.к. этот курс служит тому чтобы наши дети не росли инстранцами в своей собственной стране (знали чем жили их предки, понимали истоки русской культуры) и понимали других граждан России. Например я считаю что дети настоящих православных могут в рамках ОРКСЭ посетить курс по исламу, чтобы лучше разбираться в основах этой религии. Т.е. такое вот внутрикультурное и межкультурное направление на религиозной основе, как профилактика от вредных социальных стереотипов. Что касается "Школы" и остального... Вы ведь понимаете что Патриарх не Фурсенко и не Эрнст и не он всё решает. И не он виноват, что Гайгерманика соседствует с ОРКСЭ... А то что всякие идиоты (включая Фурсенко) могут опошлить любую идею, включая ОРКСЭ, или то что ОРКСЭ "на местах" может превратиться в "Закон Божий" это уже другая тема.

Автор: Ratan 22.2.2010, 12:21

Цитата

'Bang' date='22.2.2010, 11:40' post='11547']

Цитата

Что касается ОРКСЭ то я "одобрямс", т.к. этот курс служит тому чтобы наши дети не росли инстранцами в своей собственной стране (знали чем жили их предки, понимали истоки русской культуры) и понимали других граждан России.

Я, например. совсем не "одобрямс". В русских нас превращает не курс по основам православия или какой-то другой веры. Историческая память делает нас такими, или не делает. если памяти нет. Быть в памяти и быть в сознании - одно и то же. Правильнее было бы поставить вопрос о преподавании истории в школе. А знающие православие могут быть столь же мало рускими, как и магоментанин, знающий православие. Ведь речь идет о знании, а но не о вере. а как я уже упоминал однажды, чтение корана меня мусульманином не сделало. И от чтения Евангелия я русским так сразу по прочтении не сделаюсь. Особенно в условиях, когда курсы по основам православия вводятся в пику преподаванию советской истории. Весь курс по контексту (и, думаю, также и по тексту) будет дышать ненавистью к атеистическому советскому государству. От этого уклониться невозможно, дух этот будет витать над этим предметом безотносительно к тому, кто этот предмет будет преподавать, физик в сустане или физик без сутаны.

Цитата

Например я считаю что дети настоящих православных могут в рамках ОРКСЭ посетить курс по исламу, чтобы лучше разбираться в основах этой религии. Т.е. такое вот внутрикультурное и межкультурное направление на религиозной основе, как профилактика от вредных социальных стереотипов.

Есть сложная проблема проподавания общественных (гуманитарных) дисциплин в школе. Она практически не обсуждается. Между тем, математику дети начинают (начинали в прошлом) с таблицы умножения. В гуманитарных же науках считают возможным преподавать теоретические гуманитарные курсы (например, философию) уже в школе, создавая иллюзию знания у ребенка, еще не готового вообще к знанию такого рода. Нынешнее обществоведение, предлагаемое на ЕГЭ, чудовищная сместь идиотских идеологических формул из экономики, права, философии, психологии и т.п. Понятно, что ни в каком разделе серьезных знаний у школьника быть не может, но получается, что он вроде бы все знает и учить его в ВУЗе уже нечему. Так будет и с вопросами религии и веры. Вечная каша в голове при отсутствии ясных мировоззренческих установок, которые можно получить через переживание своей истории и своего настоящего.

Цитата

Что касается "Школы" и остального... Вы ведь понимаете что Патриарх не Фурсенко и не Эрнст и не он всё решает. И не он виноват, что Гайгерманика соседствует с ОРКСЭ... А то что всякие идиоты (включая Фурсенко) могут опошлить любую идею, включая ОРКСЭ, или то что ОРКСЭ "на местах" может превратиться в "Закон Божий" это уже другая тема.

Нет, это не другая тема, это тема все та же. Во-первых, патриарх больше. чем Фурсенко, последний всего лишь исполнитель чужой воли. А патриарх тот, кто эту волю может навязывать. Во-вторых, идея преподавания ОРК не может не быть не опошленной в современных условиях. Я уже указал на главный контекст. Церковь сегодня ведущий антикоммунист и борец с историей. Основам религиозной культуры они не научат, да и учить здесь не чему, если не готовить прихожан для церкви. А вот очередной тур борьбы с историей несоменнно состоится. А будет ли этот тур борьбы уминым и интелектуальным или просто отупляющим (второе более вероятно) - на так уж важно. Важно, что указанный идейный разворот в нынешнем контексте отменить не удастся в силу самой логики событий.

Автор: Ratan 22.2.2010, 12:38

Цитата

'Ratan' date='22.2.2010, 12:21' post='11549']

Цитата

Важно, что указанный идейный разворот в нынешнем контексте отменить не удастся в силу самой логики событий.

Хочу добавить, что, на мой взгляд, вся эта "вошкотня" вокруг религиозного образования будет иметь (и имеет в виду) серьезные последствия в виде конфесионального разделения общества, так сказать, подготовка почвы к "войне цивилизаций", поскольку в час "Ч" люди вольно или невольно начнут идентифицировать себя по принадлежности к конфессии, а не по принадлежности к единому государству, к объединяющей истории и объединяющей культуре. Не надо ловиться на мелкие приманки предположительного оздоровления национального сознания. Это ложь,и ее нужно видеть. Вообще, движение вперед с хоруговью не получится по многим причинам. И одна из них в том, что в новейшей истории РПЦ никогда не была мотором прогресса, мотором развития.

Автор: Bang 22.2.2010, 13:22

Ratan

Так ведь ОРКСЭ подчеркивается как сугубо культурологический предмет а не исторический. И именно для того чтобы религиозные основы русской а шире российской культуры были в сознании а не в памяти. То есть это необходимый минимум для воспитания более-менее грамотного гражданина, который далеко не собирается становится религиозным (или напротив светским), а просто образован более-менее в этом вопросе. И в какую пику могут вводиться эти культурологические курсы если история сейчас не советская а "демократическая"? Советской истории сейчас нет как класса. Касьянов как-то сказал что хорошо мол что есть столько разных учебников истории, мол ученик прочитает несколько и выберет себе истину по душе по типу среднего арифметического. Как раз то что это культурологический курс а не исторический делает его более-менее имунным от множества коньюнктурных трактовок его составителей. Проблема не в том что в этот курс может "затесаться" борьба с историей. А в том что его должны преподавать соответствующие кадры, а без них он может скатиться к профанации. Вот тут проблема и риск. И Фурсенко по-моему уже загодя работает на профанацию (как и всего образования вообще). Курс просто истории не будет охватывать минимальное конфессиональное разнообразие России. А в курс истории религий может влиться "борьба с историей".
Я думаю ОРКСЭ в его нынешнем виде это максимум что смогла сделать церковь при всем массиве аргументов против и криков о "клерикатизации". А Вы что хотели? Патриарх при всем желании отменить "Школу" на Первом не может. У него нет таких полномочий и админресурсов. Он не абрамович и не член совета директоров Газпрома. На чисто церковных каналах никаких гайгерманик нет. Он скажет про "Школу" на Первом и про нраственное одичание а ему устами Путина ответят о взгляде художника и устами Эрнста о рейтинге. Боюсь никаких "нормальных" методов борьбы против останкинской башни нет. Ни у Патриарха, ни у катакомбников. Даже случай с судебным запретом показа Дома-2 в дневное время показал что у телевизионщиков нет ни грамма гражданской сознательности. Тут только кнут поможет, а это прерогатива светской власти. А что эта власть из себя представляет всем известно.

Автор: Ratan 23.2.2010, 20:01

Bang

Цитата

Так ведь ОРКСЭ подчеркивается как сугубо культурологический предмет а не исторический. И именно для того чтобы религиозные основы русской а шире российской культуры были в сознании а не в памяти. То есть это необходимый минимум для воспитания более-менее грамотного гражданина, который далеко не собирается становится религиозным (или напротив светским), а просто образован более-менее в этом вопросе.

То, что Вам представляется, и то, чем все это окажется в действительности, это «большие разницы». Я могу понять, что в какой-то ситуации людям нужна поддержка русской идентичности. Но ее нужно делать не через перенос религиозного образование в школу, а другими путями, в частности, через позитивную оценку советского периода. Не шагнув на этот путь, дорогу в будущее проложить нельзя. Вы возразите, что никакого религиозного образования этот предмет не несет. Но это так кажется. В реальной социальной действительности всякое действие и всякое слово обретает объективный смысл, т.е. смысл, который оно обретает в среде безотносительно к замыслам и благим пожеланиям субъекта. Это как «у книг своя судьба». Здесь в России или за ее пределами конечный результат – рост авторитета религии и веры, смещение акцента на самоидентификацию по конфессии, т.е. закладывание религиозных разломов в общественную жизнь. Это форма просачивания церкви в светскую жизнь, так что «культурологические уговоры» в этом вопросе всего лишь прикрытие, как бы искренне мы не верили в пользу преподавания религиозной культуры. Эта культура должна сама за себя слово сказать в местном храме. Церковь должна быть отделена от государства, и если, например, хочет строить храмы за рубежом, то на свои деньги. Вообще нынешняя церковь «возродилась» отнюдь не с самым привлекательным своим лицом. На мой взгляд, правильнее всего было бы ее немного окоротить.

Цитата

И в какую пику могут вводиться эти культурологические курсы, если история сейчас не советская а "демократическая"?

Вот именно, в поддержку этой самой «демократической истории».

Цитата

Я думаю ОРКСЭ в его нынешнем виде это максимум что смогла сделать церковь при всем массиве аргументов против и криков о "клерикатизации".

Это одна из брешей для клерикализма, которые будут расширяться.

Цитата

Патриарх при всем желании отменить "Школу" на Первом не может… Тут только кнут поможет, а это прерогатива светской власти. А что эта власть из себя представляет всем известно.

Так власть и церковь заодно. Союз, теснее которого наверное и в прошлом не было. И этот союз в условиях регресса и ради регресса, чтобы там ни думали отдельные субъекты в церкви. Всякие бледные осуждения безнравственности нынешней жизни со стороны церкви всего лишь легкий маскировочный дымок. Объективно церковь ведет работу по архаизации сознания. Другой оценки у меня для нее нет. Православная соборная церковь поддерживает атомизацию общества, основанную на тотальной конкуренции и тотальном неравенстве, И называет это возрождением России, принимая за таковое возврат своей собственности с прихватыванием новой. Тот же строй мысли, что и у приватизаторов. Она бы и с Чубайсом обнялась, вот только такое публичное объятие будет выглядеть совсем непотребно.
Конечно, эти суждения резкие и может незаслуженно обижают РПЦ. Но пусть она оденется в рубище вместе со своим народом, тогда мои оценки существенно изменятся. А пока нашему патриарху кружит голову идея православного папства, как мне представляется. Ему и РПЦ в целом нужна поддержка в общественном сознании. Сами они ее получить не в силах и стремятся использовать социальные институты образования, государственные в первую очередь. Все эти курсы - «крокодильи слезы» по русской культурной идентификации. В этом вопросе я больше доверяю соловьевской критике нашей православной церкви. Ей (этой критике) сто лет уже, может она и с перегибом, но основные тезисы его критики правильные.

Автор: Bang 24.2.2010, 10:17

Ratan

Критику церкви как общественного института можно смело переносить на всё общество. Увы, церковь как и всё общество подверженна коррозии регресса. Это факт. И культуры религиозной в храмах мало это тоже факт. Во многом это результат насильственного слома религиозной традиции когда прервалась живая цепочка "от поколения к поколению". В обществе нет людей которые живут заповедями и проживают свои религиозные ценности. Им просто не откуда взяться... А стало быть нет активной контррегрессивной субстанции. Увы, увы, она бы сейчас очень помогла. Но где люди которые спасаясь сами спасают тысячи?... Поэтому церковь подвержена регрессу не менее чем светская часть общества. Отсюда и частичная коммерциализация культа и замена духовной жизни хозяйственной и всё прочее... Особенно это видно по Москве, но что из себя представляет этот город мы знаем.

Ваш аргумент что слово живёт своей жизнью в данном случае принять трудно. Во-первых мы еще не знаем какое слово, но предполагаем что культурологическое. Во-вторых опасаться что в обществе гедонизма и нраственного одичания после религиозных курсов в школе все кинуться в церковь (Вы ведь видите тут религиозную проповедь)... Я поэтому и говорю что задача такая не стоит. Стоит минимальная не амбициозная задача чтобы "просто знали", т.е. хотя бы не забывали. Искоренить в каком-то смысле не побоюсь этого слова "враждебно-мракобесное" отношение к церкви (у, попы!), а стало быть и к тому чем жили предки на протяжении тысячелетия. Т.е. обыкновенное просвещение, как профилактика от национального отщепенчества, по крайней мере в том идеальном виде, в котором мы это сейчас видим. Вопрос конечно как это будет на практике, какие учебники будут написаны и кто конкретно "на местах" будет преподавать сей предмет. Касательно Вашего опасения что это приведет к поляризации по конфессиональным признакам. Может быть. Ведь по мне лучше бы было чтобы мусульмане изучали православную культуру а православные мусульманскую. И было бы лучше что бы был один курс не разделяемый на альтернативные факультативы, в рамках которого все обязательно проходят религиозную культуру основных конфессий России. Но курс это не причина поляризации а быть может только повод. А причины гораздо глубже. Поэтому давайте посмотрим через какое-то время во что это превратится. А на поляризацию интенсивно работают разные сетевые структуры которые разрушают русскую нацию и атомизируют её. Но это вопрос уже к ФСБ. Большой такой вопрос.

Вы говорите что хотели бы церковь "окоротить". Что ж тут мне явственно слышны советские нотки "строителей коммунизма". Окорачивайте. Но делайте это на идейном, на ценностном уровне! Только так. Люди идут в церковь потому что там что-то находят. Кто-то веру, кто-то мантру... Но где та светская прослойка которая притянула бы к себе людей на светских ценностях? Её нет... Я был бы не против если бы была какая-то общественная сила от которой бы исходила пропаганда научного знания как противодействие инфляции рационального сознания. Но... Мы на Первом видим Малахова старого и Малахова молодого...

Касательно материального вопроса. Во-первых церковь не ворует по-чубайсовски у всех а возвращает своё. Во-вторых церкви как общественному институту нужна своя экономическая база. Не рубища, а свои помещения для школ, приютов и т.д. Не в последнюю очередь нужна экономическая база для своих СМИ. Ведь церковь не "просачивается" в общество а само общество другое. Оно живой организм и возможно оно уже само "просачивается" в церковь. Отделяйте церковь от государства (в этом смысле никакой "клерикатизации" не будет), но не отделяйте ее от общества.

Автор: Клим Климыч 25.2.2010, 11:09

Цитата(Bang @ 22.2.2010, 14:22)

Ratan

Так ведь ОРКСЭ подчеркивается как сугубо культурологический предмет а не исторический. И именно для того чтобы религиозные основы русской а шире российской культуры были в сознании а не в памяти. То есть это необходимый минимум для воспитания более-менее грамотного гражданина, который далеко не собирается становится религиозным (или напротив светским), а просто образован более-менее в этом вопросе. И в какую пику могут вводиться эти культурологические курсы если история сейчас не советская а "демократическая"? Советской истории сейчас нет как класса. Касьянов как-то сказал что хорошо мол что есть столько разных учебников истории, мол ученик прочитает несколько и выберет себе истину по душе по типу среднего арифметического. Как раз то что это культурологический курс а не исторический делает его более-менее имунным от множества коньюнктурных трактовок его составителей. Проблема не в том что в этот курс может "затесаться" борьба с историей. А в том что его должны преподавать соответствующие кадры, а без них он может скатиться к профанации. Вот тут проблема и риск. И Фурсенко по-моему уже загодя работает на профанацию (как и всего образования вообще). Курс просто истории не будет охватывать минимальное конфессиональное разнообразие России. А в курс истории религий может влиться "борьба с историей".
Я думаю ОРКСЭ в его нынешнем виде это максимум что смогла сделать церковь при всем массиве аргументов против и криков о "клерикатизации". А Вы что хотели? Патриарх при всем желании отменить "Школу" на Первом не может. У него нет таких полномочий и админресурсов. Он не абрамович и не член совета директоров Газпрома. На чисто церковных каналах никаких гайгерманик нет. Он скажет про "Школу" на Первом и про нраственное одичание а ему устами Путина ответят о взгляде художника и устами Эрнста о рейтинге. Боюсь никаких "нормальных" методов борьбы против останкинской башни нет. Ни у Патриарха, ни у катакомбников. Даже случай с судебным запретом показа Дома-2 в дневное время показал что у телевизионщиков нет ни грамма гражданской сознательности. Тут только кнут поможет, а это прерогатива светской власти. А что эта власть из себя представляет всем известно.

С помощью божией и епископа Феофана возьму на себя смелость рассудить ваш спор. Вчера по местному Ставропольскому телевидению демонстрировался сюжет, посвященный введению преподавания основ религиозной культуры. Показали класс в одной из школ г. Ставрополя. Между рядов парт неспешно прогуливались молодые люди в рясах с благообразными лицами. Что-то писали на доске, показывали детям какие-то картинки. Комментировал сюжет, с характерным лукавым прищуром, епископ ставропольский Феофан. Вкратце его рассуждения сводились к следующему, - могут ли светские преподаватели, например, истории или русского языка и литературы, должным образом довести до детей смысл и передать высокий дух религиозной истории и культуры По его мнению однозначно нет. На это, по его же словам, способны лишь глубоко верующие люди (читай служители церкви). Да, да, речь шла именно об истории и культуре в связке. Так, что не надейтесь Бэнг, что культурологический курс будет отделен от исторического. Да и возможно ли такое отделение в принципе. Епископ Феофан далеко не последний человек в иерархии РПЦ и просто так брякать языком не будет, и следовательно озвучивает официальную позицию церкви, которая уже не претендует, а видимо получает полноценную долю участия в общеобразовательном процессе и в жизни школы вообще. К чему это может привести? Постоянное присутствие в школе священнослужителей, наделенных правами, равными правам других преподавателей, неизбежно приведет: к противоречиям (пока на неофициальном уровне) с учебным материалом по другим предметам, прежде всего гуманитарным, к фактической пропаганде (опять же, пока еще не официально) религиозных идей, например, с внеклассными часами с посещением богослужений (естественно токмо для наглядности) и т.д.

Так что, констатируем продолжение политики архаизации и регресса средней школы. В общем, я тоже не "одобрямс".

Автор: Bang 25.2.2010, 15:42

Клим Климыч

Я не думаю что у церкви найдётся целая армия священослужителей которая замкнёт все вакансии по этому предмету. Вы представьте себе только СКОЛЬКО нужно будет снарядить молодых людей в рясах с благообразными лицами по всей стране, при том что самой церкви сильно не хватает духовных окормителей в приходах! Не беспокойтесь в подавляющем большинстве случаев этот предмет будет вести обычная кондовая училка, надеюсь что гуманитарная, и учебник под неё затачивается. Вы бы хоть "по-чапаевски" быстро бы прикинули сколько церкви нужно "сабель"...

Автор: Tapa 25.2.2010, 17:36

Цитата(Клим Климыч @ 25.2.2010, 11:09)

...
Так что, констатируем продолжение политики архаизации и регресса средней школы. В общем, я тоже не "одобрямс".

И я тоже... Но я еще с другой стороны предлагаю глянуть на вырисовывающуюся проблему. Потому что ведь можно сказать, что масскультура - регресс куда худший, что все движется к "дикарству без берегов", без каких-либо нравственных понятий и моральных рамок. Церковь же привьет хоть что-то хоть кому-то. Говорите - "резервация с благочинием"? А без - лучше?
То есть так можно сказать. И это будет честный разговор. Хоть и неприятный. Разворот же, который предлагает Банг - хорош (и я бы за него руками и ногами), но он не имеет отношения к, так сказать, правде жизни. Кто ж против, что "лучше быть здоровым и богатым"! Да еще и основы мировой религиозной культуры в школе постигать! Да так, чтобы религиозная терпимость повышалась! Но... Но на повестке дня у нас совсем иное. И благопожелания Банга (по-моему, он и сам понимает их нереализуемость) - это благопожелания.
Однако и то, что было показано по ставропольскому телевидению - это тоже "как хочется". Это церкви хочется, чтобы между рядов ходили аж по нескольку на один класс молодых людей в рясах, и им бы внимали в тишине (еще бы - ТВ снимает!). А как будет? Думаю, всякий сам может прикинуть, хватит ли молодых людей в рясах на наши, пока еще функционирующие во множестве школы. Значит, преподавателей сей дисциплины действительно станут рекрутировать из кого попало. Что делает затею не только бессмысленной в том ракурсе, какой видится церкви, но и в любом.
Причем, это какая-то вопиющая и нескрываемая бессмыслица. К маю программа будет действовать в 19 регионах? И что, этих "физиков" уже учат на религиоведов? Где? По каким учебникам? А учебники для школьников тоже есть? А эти люди, физико-религиоведы, смогут быть и компетентными, и глубокими и - возможно, самое главное! - достаточно умными и тактичными, чтобы обсуждать всю эту проблематику (включающую религиозную мораль) с современными школьниками? (

Особенно после урока "секспросвета", который тоже пропихивают через ГД). Н-да? И откуда же эти гении вдруг вылупятся в необходимом количестве? Ясно, что вопросы риторические.
На деле будет самострок по принципу: партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть!" И на растерзание ученикам отправятся "училки". Ученики, что поразвитее, станут издеваться, задавая "вопросики на засыпку" - дети не любят малограмотных начетчиков и просекают их на раз. Ну, а "альтернативно одаренные" применят традиционный ассортимент (особенно, повторю, после "секспросвета" или очередной Гай-Германики). Но это все полбеды. Это та часть проблемы, которая касается профанации - неизбежной и изначально закладываемой в "проект".
Есть и более серьезные последствия. Можно выбирать "факультатив" - с какой именно религией знакомится? Единой обязательной программы не будет? Надеюсь, ни у кого нет сомнений, что в существенно исламских регионах знакомится будут с исламом? Теперь представьте разницу между православными и исламскими силами, которые окажутся подключены к этому делу - от финансирования до просто религиозной страсти. Представили? Хорошо представили? Кто-то сомневается в конечном результате?
То есть под заявления Фурсенки от том, что школа, дескать (почему???) должна "не воспитывать, а давать знания", вводится именно воспитательная программа, но - sic! - в большинстве русских регионов она будет загублена, или даст где-то (в том же Ставрополье, на Кубани) специфические результаты, а в исламских регионах - однозначно окажется новым инструментом для формирования у молодежи именно религиозно-политического самосознания. В конечном же счете - для радикализации политического процесса. Ну, добавьте там же - прозелитизм среди русских.
И что, это умно, это своевременно?

Автор: Ratan 25.2.2010, 17:39

Цитата

'Bang' date='24.2.2010, 10:17' post='11595']

Ratan

Цитата

Критику церкви как общественного института можно смело переносить на всё общество.

Не соглашусь. Эта критику "реформаторов" можно будет переносить на все общество. Пусть уж каждый получаетсвое в этой критике по характеру действия. Вообще к цркви особый счет. поскольку она претендует на особую роль. роль excbntkz общества. Без них вроде бы духовности никак быть не может, а я бы сказал в этом случае: "Врачу - исцелися сам".

Цитата

Увы, церковь как и всё общество подверженна коррозии регресса. Это факт. И культуры религиозной в храмах мало это тоже факт. Во многом это результат насильственного слома религиозной традиции когда прервалась живая цепочка "от поколения к поколению".

Я бы на стал актуализировать тему про насильственный слом. Если насильственно был сломан царизм, то неизбежен был и слом поддреживающей его структуры. Правда, эта структура отказалсь от царя в критический момент и поддержала временное правительство. Но никак не хотела поддержать правительство бошельвистское. Вы на месте последних как бы поступали?

Цитата

Поэтому церковь подвержена регрессу не менее чем светская часть общества.

Тогда пусть исцелится, а не лезет пузом на народ.

Цитата

Во-вторых опасаться что в обществе гедонизма и нраственного одичания после религиозных курсов в школе все кинуться в церковь (Вы ведь видите тут религиозную проповедь)...

Этой опасности как раз нет. Может было бы лучше. если бы все кинулись в церковь. Увидели бы ее ложь...

Цитата

Стоит минимальная не амбициозная задача чтобы "просто знали", т.е. хотя бы не забывали.

Так ведь это самое религиозное просвещение будет с необходимостью строиться на выбивании памяти об "ужасной эпохе атеизма". А это и нужно тем,кто запустил и поддерживает регресс. Или вы думаете. что будет иначе? Попробуйте сами совместить релиигиозное просвещение в нынешнем идейном поле хотя бы с минимумом объективности к советскому прошлому. Кто бы эти курсы не читал, они не обойдутся без выпадов в адрес страшного советского периода и панегириков в адрес нынешнего "светлого возрождения".

Автор: Tapa 25.2.2010, 17:43

Цитата(Bang @ 25.2.2010, 16:42)

Клим Климыч

Я не думаю что у церкви найдётся целая армия священослужителей которая замкнёт все вакансии по этому предмету. Вы представьте себе только СКОЛЬКО нужно будет снарядить молодых людей в рясах с благообразными лицами по всей стране, при том что самой церкви сильно не хватает духовных окормителей в приходах! Не беспокойтесь в подавляющем большинстве случаев этот предмет будет вести обычная кондовая училка, надеюсь что гуманитарная, и учебник под неё затачивается. Вы бы хоть "по-чапаевски" быстро бы прикинули сколько церкви нужно "сабель"...

Банг, я пока не положила предыдущий текст, не видела, что Вы уже высказались по поводу "сабель" - то есть, что эту часть проблемы мы с Вами видим одинаково, хоть и с разной степенью оптимизма. Переписывать уже не буду.

Автор: Клим Климыч 25.2.2010, 17:43

Цитата(Bang @ 25.2.2010, 16:42)

Клим Климыч

Я не думаю что у церкви найдётся целая армия священослужителей которая замкнёт все вакансии по этому предмету. Вы представьте себе только СКОЛЬКО нужно будет снарядить молодых людей в рясах с благообразными лицами по всей стране, при том что самой церкви сильно не хватает духовных окормителей в приходах! Не беспокойтесь в подавляющем большинстве случаев этот предмет будет вести обычная кондовая училка, надеюсь что гуманитарная, и учебник под неё затачивается. Вы бы хоть "по-чапаевски" быстро бы прикинули сколько церкви нужно "сабель"...

BANG
«Наша» церковь идет рука об руку с «нашей» же властью. И как показывает практика, на «благое» дело разрушения собственной страны средства у них находятся в любых количествах. Как говорится, все для «победы», за ценой не постоят. Надо будет, объявят набор новых «25 – тысячников» от церкви, каких -нибудь Иванов Охлобыстиных. И какая разница, из каких фондов будет оплачиваться сей скорбный труд. Да еще укоротят социальные расходы, да науку урежут, армию, да сократят окончательно те же приходы, о которых вы говорите, вместе со школами на селе и в маленьких городках. Ага, вот спорт еще. «Всех в шоу бизнес! Пусть там деньги зарабатывают (как Плющенко) и ездят на чемпионаты-олимпиады за свой счет». Так что, бэнг, найдутся и «чапаевцы» и «сабли», ну не можете вы этого не понимать. Как говорили раньше: лишь бы не было войны? Так же и нынешний девиз: только бы не было возврата к прошлому, т.е. советскому. А будущие воцерковленные «модернизаторы» должны знать и понимать, глядя на президента Диму, выдавшему сегодня очередной перл в интервью французской газете: никто, понимаешь, не знает нашего политического будущего. Да будет ли оно вообще!

Вообще, Бэнг, я не утверждаю и не могу знать, придут ли в школу поповичи. Лишь передаю озвученное по ТВ мнение околобожье. Но ведь это уже и есть тенденция.

Автор: Ratan 25.2.2010, 17:44

Цитата

'Bang' date='24.2.2010, 10:17' post='11595']

Цитата

Искоренить в каком-то смысле не побоюсь этого слова "враждебно-мракобесное" отношение к церкви (у, попы!), а стало быть и к тому чем жили предки на протяжении тысячелетия.

Я вспоминаю сцену, описанную в "Дневниках писателя" у Достоевского. Пример хрестоматийный, часто цитировался. Церковь загорелась в деревне, и угроза, что сгорит кабак. Кабатчик сказал народу, спасайте кабак. бочку вина выставлю. Кабак спасли, а церков сгорела до тла. Пример не радостный. но он к вопросу, когда началось это "враждебно-мракобесное" отношение к церкви?

Цитата

Вы говорите что хотели бы церковь "окоротить". Что ж тут мне явственно слышны советские нотки "строителей коммунизма". Окорачивайте. Но делайте это на идейном, на ценностном уровне! Только так.

Окоротил бы, да руки коротки. Даже на идейном уровне окоротить нельзя. Они сегодня везде как комиссары, а светскому человеку только "на кухне" потрепаться. Благо епитимью не наложат. Сегодня на местном телевидении видел, как батюшка в рясе новый милицейский БРТ окропил, назвав его "ратной колесницей". Хоть плачь. хоть смейся. Одно утешает, никакой гранатомет теперь не возьмет окропленную броню.

Цитата

Люди идут в церковь потому что там что-то находят. Кто-то веру, кто-то мантру... Но где та светская прослойка которая притянула бы к себе людей на светских ценностях? Её нет...

Люди находят, и, как говорится, слава богу. На личном уровне сознания я совсем не противник религизной веры. Если кто нашел утешение,так и я рад вместе с ним. Но окропляя "ратные колесницы", они общество зовут в регресс. Эволюция не устраняет предшествующих стадий развития, она просто определяет им место на новом витке. религиозная вера - прошлый этап развития и имеет право жить в таком качестве. А претендовать на роль ведущего - это шаг в регресс. в пройденную стадию эволюции. Бабушка моя из молельного дома не выходила. И никаких конфликтов, потому что она не была секретарем райкома и народ верить не обязывала. утешала себе душу. и этого отнимать у людей нельзя. А вот быть водителями народа - для этого наша РПЦ в последние века совсем была не пригодна и не пригодна сегодня. И пригодна быть не может. Играть в политику может. Вот и играет,но не на стороне народа.

Цитата

Но... Мы на Первом видим Малахова старого и Малахова молодого...

Так ведь он сегодня крайне востребован властью. Он уничтожает память и культуру. Но наши иерархи смотрят смиренно на все это. И как может быть иначе, они ведь востребованы на ту же самую роль, но другими средствами.

Цитата

Во-первых церковь не ворует по-чубайсовски у всех а возвращает своё.

И в прошлом и в настоящем храм Христа Спасителя был построен на деньги государства. На чьи деньги куплена земля под храмы во Франции и в Италии? И т.д... Конечно, какой-то долг должен быть возвращен. Вопрос о границах, оправданных морально.

Цитата

Во-вторых церкви как общественному институту нужна своя экономическая база. Не рубища, а свои помещения для школ, приютов и т.д.

Нужна, конечно. Вот ВУЗы сократят в ближайшую пятилетку раза в полтора-два, найдутся дополнительные деньги для материальной базы нашим "спасителям". Сегодня нет детских садиков, нет спортплощадок, и многого другого нет для детишек и для взрослых. не стыдно ли РПЦ благоденстовать, когда бедствует Отечество.

Цитата

Отделяйте церковь от государства (в этом смысле никакой "клерикатизации" не будет), но не отделяйте ее от общества.

Так она липнет к государству, а не к обществу.
Впрочем, соглашусь. я пристрастен. В прошлом смотрел на этот социальный институт с гораздо большей симпатией. Но видимо верно. что друзья познаются в беде.

Автор: Ratan 25.2.2010, 17:49

Цитата

'Tapa' date='25.2.2010, 17:36' post='11626']

Цитата

То есть под заявления Фурсенки от том, что школа, дескать (почему???) должна "не воспитывать, а давать знания", вводится именно воспитательная программа, но - sic! - в большинстве русских регионов она будет загублена, или даст где-то (в том же Ставрополье, на Кубани) специфические результаты, а в исламских регионах - однозначно окажется новым инструментом для формирования у молодежи именно религиозно-политического самосознания. В конечном же счете - для радикализации политического процесса. Ну, добавьте там же - прозелитизм среди русских.
И что, это умно, это своевременно?

Вот именно. И сколько сабель будет привлечено и насколько тупых или острых, принципиального значения не имеет. Важно запустить процесс, а у процесса есть своя логика, ее словами на форуме не отменить.

Автор: Silkway Man 1.3.2010, 1:59

РФ нанесла смертельный удар по США, когда перестала поставлять туда математиков, физиков, химиков. Вместо специалистов по точным наукам в США потянулись любители валферов. Это и стало приговором для США

Автор: Bang 2.3.2010, 12:40

Критика как видно разбилась на три части : война с историей, профанация и радикализация межконфессиональных отношений. Я думаю не имеет смысла углублять дискуссию не имея на руках того самого учебника по которому будут учить в школе. И тут важен не только учебник по ОПК но и по мусульманской культуре тоже. А тут я вообще ничего не видел. А с учебником по ОПК можно ознакомиться хотя бы в http://diak-kuraev.livejournal.com/. И вот учебник и играет тут ключевую роль. Можно написать плохой учебник, а можно хороший. Это проблема церкви. Можно продвигать плохой учебник и задвигать хороший. Это проблема и "задача" (?) Фурсенко... Но по крайней мере в учебнике Кураева я никакой борьбы с историей не вижу. Если кто-то по внимательному протчению таковую обнаружит, рапортуйте сюда. Далее. Всегда можно составить учебник без сомнительных сравнительных ссылок на другие религии, без оценочных суждений, а преподнося только религиозную культуру, освещать как складывалась та или иная религиозная традиция, какие она имеет истоки. Что православную культуру, что мусульманскую, что иудейскую (это курирует кстати Берл Лазар). Можно так подобрать слово чтобы между учебниками не возникало искр.

Я надеюсь, что в мусульманском и в иудейском учебнике никаких искр не будет. Но это та область за которую РПЦ не отвечает и которую РПЦ отдала добровольно на откуп другим конфессиям. Ведь ОРКСЭ это ведь изначально идея нашей церкви, не так ли? И разве расширение ОПК до ОРКСЭ не есть ли тот пример дружественного благого компромисса на который призывают религии? Церковь восемь лет пробивала этот проект в Министерстве Образования. Как то не вяжется с образом церкви идущей в обнимку с Чубайсом и дудящую в регрессивную дуду. Да, церковь ХОЧЕТ идти в школу, конечно хочет. Это связано с той болью за регрессивное общество которое у нас сложилось. Отдавать молодежь на откуп фурсенкам и гайгерманикам и всяким секспросветам это преступление. И церковь не может быть его соучастником. Может быть в молодых мозгах в которые усиленно льют кока-колу и бивисов с батхедами после ОРКСЭ что-то останется. И это малое "что-то" быть может отговорит девчонку от аборта, а другую молодую душу быть может отводит от того чтобы до аборта дойти. И жаль, что всё решает Фурсенко и те чубайсы которые за ним стоят. Была бы воля церкви не было бы никаких секспросветов. Да, есть опасность церковного мракобесия. В церкви есть своя регрессивная архаичная прослойка. Но думаю что "батюшки" буквально трактующие Шестоднев и навязывающие его детям будут исключением, как по чисто техническим причинам так и по идеологическим (это не позиция церкви). Вот церковь и даёт как раз пример контррегрессивного активного противостояния, когда активно идёт в общество, да, к рокерам, байкерам, простым молодым людям. И не по-панибратски а с сохранением своего духовного ядра. Конечно, дело это сложное и трудное, но кто сказал что выход из нашего тупика вообще вещь простая и легкая?

Поэтому из всех трёх аргументов меня беспокоит только радикализация межконфессиональных отношений. А это вопрос КАКИЕ будет написаны учебники. За православную часть я более спокоен чем за мусульманскую. Но уверен что и учебник по мусульманской культуре можно написать без "искр" и без оценочных сравнительных суждений. И потом сейчас и так Татарстан мусульманский. При этом не по указке сверху а по жизни общества. Что изменит если это общество выберет основы мусульманской культуры в рамках ОРКСЭ? Да, ничего... Проблема не в этом предмете а в религиозном эстремизме. А тут надо активно "отстреливать" субъектов этого экстремизма и его главарей. А их навалом. И они работают на радикализацию без всяких там курсов религиозных культур. Быть может толково написанный учебник по мусульманской культуре научит молодого человека отделять "фуфло" (религиозный экстремизм) от настоящего, подделку от золота. Т.е. причина межконфессиональной напряженности не в ОРКСЭ. Да, хотелось бы чтобы весь курс был слит в один учебник и те же мусульмане вынуждено постигали основы православной культуры, а православные основы мусульманской. Это было бы наилучшим вариантом. А касательно слития церкви и государства то тут надо ухо востро держать именно в направлении ислама, у которого нет внутреннего отторжения против этого слития, наоборот оно даже более органично для ислама чем для православия. Где-то читал что в чеченских школах без всяких ОРКСЭ уже учат Коран, а то что грозненская мечеть построена на государственные деньги я уверен на 101%, даже в интернете справки наводить не буду. Что-то я не слышу звона колоколов по поводу такого опасного симбиоза админресурса (государства) и церкви (веры)... Где он?

Почему я так за этот курс при всех сомнениях против и благопожелательной надежды что всё будет всё-таки лучше а не хуже. У меня складывается устойчивое ощущение что если наши дети не будут учить Библию, то они будут учить Коран и других промежуточных вариантов я тут как-то не вижу... Посмотрите на Европу. Светская этика не предполагает наличия ценностей за которые надо умирать. Их даёт только несветская (внемирская) этика. Красная церковь умерла самым не благовидным образом не выдержав элементарный исторический "испытательный срок" в 70 лет... Что остаётся? Гнать на церковь некрасную? А может "свято место" в школе займёт кто-то другой коли уж так "лукавые улыбки" церковных батюшек притягивают пристальный взор? Но где этот "кто-то"?...

Автор: Maja 24.3.2010, 15:15

Текст выкладывать не буду - большой объем, только ссылку кладу -

- http://www.gzt.ru/topnews/society/-dotsent-universiteta-oksforda-andrei-starinets-po-/297676.html

адекватное мнение о состоянии нашей науки. И ощущения автора, работающего в Оксфорде, любопытны. Только горько это все очень на фоне обсуждения лампочек.

Маленький отрывок:
Доцент Оксфорда Андрей Старинец:
Мне тяжело говорить о Фоменко. Я слушал его лекции по дифференциальной геометрии на мехмате, и мне они очень нравились, учился по его с соавторами книге «Современная геометрия», восхищался неординарностью его рисунков. Его увлечение «новой историей» мне непонятно, мне это кажется чепухой, но я не являюсь экспертом в этих вопросах. Феномен Петрика мне представляется более зловещим в связи со смычкой Петрик – Грызлов и, мягко говоря, странным поведением некоторых академиков РАН в этой истории. Вообще, то, что индивидуум, осужденный в советское время за мошенничество, во времена нынешние является «уважаемым состоятельным человеком» и сподвижником политиков высокого ранга, по-моему, весьма симптоматично. Локальными мерами вроде формирования комиссии по борьбе с лженаукой здесь обойтись трудно. Ведь само существование такой комиссии — жест отчаяния. Это означает, что нормальные фильтры очистки от халтуры не работают.

Автор: Dimkos 30.3.2010, 14:35

Ящик-таки объявил: начата (экспериментальная или нет – я, ошалевший, не разобрал) программа, в рамках которой техникумы начнут готовить «высокопрофессиональных бакалавров».
Короче, конец все ближе и ближе. Система высшего образования идет к сливу. Если квалификация после 4 лет в вузе (бакалавр) будет равна квалификации после техникума (до ПТУ пока не додумались, но еще не вечер), то это что-нибудь да значит.
А значит это только одно: вузы регрессируют в сторону техникумов. Именно этот процесс фиксируется. Именно это подспудно декларириется как цель всех трансформаций в системе образования.
Вот-де мол, раньше у нас работяги компьютерами не владели, а теперь освоят. Учиться были не готовы, а теперь смогут…
Не знаю где эту лапшу можно на уши вешать, каким идиотам, но мне как специалисту понятно одно: бакалавр – это определенный уровень компетений и далеко не такой благостный. Уравнивать этот уровень квалификации с вузом и техникумом – это… Плохо это. Девальвация вуза, квалификации.
Что разве отсутствие бакалаврской степени мешает работяге осваивать компьютер, новые технологии? Став бакалавром он будет осваивать их более легко? Ну не дибилы ли реформу кроют.
Я думаю, чего хотят наши «ученые мужи» из министерства? Вот ЕГЭ на радость школам (и вроде как супротив вузовской коррупции)… Вот бакалавры полдготовленные в техникумах (девальвация вузовского бакалавриата через его приравнивание к «техникумскому»)… Чего хотят? Куда прут?
Понятно же куда прут. Прут в одну сторону – окончательно добить систему высшего образования, оставив лишь "элитное образование" для элиты. Всем остальным светит быть лишь "бакалаврами", пробирки мыть…

В общем одна за другой реформаторы подбрасывают нам новости. Одна за другой. Шаг за шагом. К пропасти.
И никто никак не очухается.
Значит так тому и быть: в пропасть пасть, а там уже понять... Постфактум.

Автор: asur 30.3.2010, 16:01

Цитата

Прут в одну сторону – окончательно добить систему высшего образования, оставив лишь "элитное образование" для элиты. Всем остальным светит быть лишь "бакалаврами", пробирки мыть…

Уважаемый Dimkos Вы , мне кажется, умный человек вот здесь упрощаете . Мир меняется и у людей гораздо больше возможностей к самообразованию , самопознанию. Мое мнение - гораздо важнее воспитание в ребенке жажды познания, а недостаток знания можно восполнить из других источников. Главное - жажда знаний . Это вопрос воспитания. Извините.

Автор: Dimkos 30.3.2010, 16:50

Ничего я не упрощаю. Мир и впрямь меняется и мы все меньше к своей специальности привязаны. За счет самообразования в т.ч.
Но есть одно "но". Закладывать в человека тягу к самообразованию и сделать его бакалавром - это две разные вещи. Ну так устроен компетентностный подход.
И мы основную массу своих "грамотеев" должны теперь подогнать под гребенку "бакалавров" - а это весьма низкосортная планка и по знаниям и по тяге к самообразованию. Тем паче в исполнении "техникумов".

Если бы реформаторы шли по пути индивидуального раскрытия потенциалов человека к самообразованию, то перевели бы основную массу системы образования не в "бакалавриат", а в "магистратуру" (когда занимаешся уже не столько образованием, а наукой, в т.ч. и компилляцией исследований, информации и т.д. (самообразование), у тебя есть научный руководитель и т.д.). Но и там не без проблем. Реализация от идеала далековата, хотя и получше бакалавриата будет (впрочем сейчас схема 4+2 все больше входит в оборот - сначала бакалавриат (4 года), но потом есть шанс при наличии желания - в магистратуру (2 года)).

Автор: sdfjkl 30.3.2010, 19:02

Это слепой перевод страны на европейские стандарты. Видно и по армии, и по милиции, и по образованию. Коль все сгущается вокруг трех империй, а Россия - главный приз в их борьбе, то стремятся, видимо, успеть хотя бы самим решить, кому вручиться. Следующим шагом будет введение системы credit point и "узлового" обучения, когда с первого курса надо будет определяться, какую специализацию выбирать. В результате уберут общеобразовательные дисциплины и наводнят страну узколобыми специалистами.

Автор: Tapa 31.3.2010, 2:17

Цитата(asur @ 30.3.2010, 17:01)

Уважаемый Dimkos Вы , мне кажется, умный человек вот здесь упрощаете . Мир меняется и у людей гораздо больше возможностей к самообразованию , самопознанию. Мое мнение - гораздо важнее воспитание в ребенке жажды познания, а недостаток знания можно восполнить из других источников. Главное - жажда знаний . Это вопрос воспитания. Извините.

Ну что же Вы говорите! Как может "воспитание жажды знаний" идти под ручку с ЕГЭ??? Ведь сам этот тестовый подход изначально расправляется с типом мышления (его широтой, неординарностью и "жаждой") так, что не будет уже ни самообразования, ни самопознания. И "возможности мира", какими бы они ни были, ничего тут не изменят.
Кстати, к Вашему сведению, по-настоящему элитные западные учебные заведения обучают не по болонской системе. Она для массовки.

Автор: asur 31.3.2010, 9:09

Мое мнение - все начинается с семьи . И при болонской системе при желании можно получить превосходное образование . Если на это мотивируют родители. Вопрос - как мотивировать на это родителей?

Автор: Dimkos 31.3.2010, 10:13

Семья пеняет на школу, школа - на семью, кто-то - на милицию, третьи - на министра. Но дети в основном потерянные... Включаем Германику и внимательно смотрим.

Системщик сказал бы, что семья - лишь один из факторов влияния на ребенка. Если бы ребенок только в семье рос и системность взаимодействия была бы достаточно низкая, то это было бы в чем-то хорошо (ребенок воспитывается в семье). А в чем-то очень плохо (социализация будь она не ладна).
Но ребенок не только в семейной среде живет, он еще много где - в школе, на улице, в интернете... И эти факторы очень значимы (система, системность взаимодействия). Кому-то значима оценка мамы с папой, а кому-то нужна оценка сверстников, авторитетных хулиганов из подворотни... Самоутверждение не дома, а на улице.

Автор: Dimkos 31.3.2010, 10:54

По поводу семьи повторю Кургиняна.
По памяти... Но, полагаю, по смыслу.

В перестройку был такой "интеллигентский язвь": не лезьте в политику, занимайтесь своей собственной семьей. Но никто не объяснил, как "заниматься своей собственной семьей", когда страна начнет рушиться.

Автор: Maja 31.3.2010, 13:52

Цитата(sdfjkl @ 30.3.2010, 19:02)

Это слепой перевод страны на европейские стандарты. Видно и по армии, и по милиции, и по образованию. Коль все сгущается вокруг трех империй, а Россия - главный приз в их борьбе, то стремятся, видимо, успеть хотя бы самим решить, кому вручиться. Следующим шагом будет введение системы credit point и "узлового" обучения, когда с первого курса надо будет определяться, какую специализацию выбирать. В результате уберут общеобразовательные дисциплины и наводнят страну узколобыми специалистами.

О нет, с первого курса - уже поздно. Определяться со специальностью заставят с четвертого-пятого класса. Во всяком случае разговоры об этом идут активно.

Автор: Maja 31.3.2010, 14:02

Цитата(Dimkos @ 31.3.2010, 10:54)

По поводу семьи повторю Кургиняна.
По памяти... Но, полагаю, по смыслу.

В перестройку был такой "интеллигентский язвь": не лезьте в политику, занимайтесь своей собственной семьей. Но никто не объяснил, как "заниматься своей собственной семьей", когда страна начнет рушиться.

Родители, воспитывающие в нашем мире ребенка в соответствии со своими представлениями о норме сталкиваются со многими дилеммами. Одна из них - а как вообще порядочный и образованный (несмотря ни на что) человек должен жить? Разные мелочи пропитывают жизнь и явно уже переходят в качество: вменяемые знакомые объясняли маленькому ребенку с детства, что нужно делиться и так далее. Потом купили дорогой велосипед, ребенок дал кому-то покататься и остался без велосипеда. Второй велосипед родители попросили уже никому не давать. Малыш уже плохо понимает что к чему. Впрочем, это пример явно ни к месту. Но очевидно, что общество наше уже не в том состоянии, когда родители собственными усилиями могут компенсировать некие незначительные и досадные погрешности, так как они значительные и определяющие.

Автор: Dimkos 1.4.2010, 0:14

Проблема воспитания как никогда острая.
Почему? Да потому что нельзя снести общество (завалить мораль, развратить нравы, раздолбать ценности) и при этом не снести семью. Ну нельзя.
Проблема дико острая. Имеющяя внутри себя ряд кризисных вопросов.
А именна:
1. Взялись воспитывать ребенка "в лучших традициях", но хотите ли вы чтобы он оказался лузером и неудачником? (Кургинян об этом говорил)
2. Воспитали ребенка "в лучших традициях" (Не знаю как, но положим). Он пришел в школу. Ии попал в какой коллектив. Или на улице обитает. Он там как со своими "лучшими традициями"?
3. Сами представления о "лучших традициях" раздолбаны. "Лучшие традиции" - это какое-то интеллигентское воспитание.
Ну и что? Оно актуально сегодняшнему дню?
Нет. По двум причинам:
1). Оно не релевантно ситуации, в которой ты либо "лузер" с зарплатой в несколько тысяч, либо "успешный человек".
2). Оно не релевантно не только "наличествующему" (см. на строчку выше), но и "должному". Простите, но я в этом уверен. Убежден. В том числе имеючи возможность общаться с молодежию и как-то психологически это обрабатывать.
С одной стороны не хочется воспитывать ребенка "мерзавцем", но и "лузером" - это значит обрекать его. Что остается? Робин Гуд? Какой-то человек, который сам не есть мерзавец, но в случае необходимости мерзавцев заткнет за пояс так, что тем мало не покажется. Достигнет критической массы - тогда может что-то социально и поменяется.

Ну и на ночь глядя.
Некоторое наблюдение моих знакомых.
В Союзе в широкой социальной среде нельзя было увидеть людей, чтобы они относились к окружающим как к своим холопам. По большому счету, сие было невозможно (мелкое - не в счет, разговор о социальном). Теперь настала такая житуха: и не трудно увидеть людей, считающих всех вокруг себя за холопов. Это становится для какой-то части общества нормой.
И в среде молодежи сия тенденция есть, равно как и другие (не всегда лучшие тенденции).

Проблема воспитания в этой связи...

Автор: Dimkos 1.4.2010, 0:17

Проблема воспитания как никогда острая.
Почему? Да потому что нельзя снести общество (завалить мораль, развратить нравы, раздолбать ценности) и при этом не снести семью. Ну нельзя.
Проблема дико острая. Имеющяя внутри себя ряд кризисных вопросов.
А именна:
1. Взялись воспитывать ребенка "в лучших традициях", но хотите ли вы чтобы он оказался лузером и неудачником? (Кургинян об этом говорил)
2. Воспитали ребенка "в лучших традициях" (Не знаю как, но положим). Он пришел в школу. Ии попал в какой коллектив. Или на улице обитает. Он там как со своими "лучшими традициями"?
3. Сами представления о "лучших традициях" раздолбаны. "Лучшие традиции" - это какое-то интеллигентское воспитание.
Ну и что? Оно актуально сегодняшнему дню?
Нет. По двум причинам:
1). Оно не релевантно ситуации, в которой ты либо "лузер" с зарплатой в несколько тысяч, либо "успешный человек".
2). Оно не релевантно не только "наличествующему" (см. на строчку выше), но и "должному". Простите, но я

Автор: Bang 1.4.2010, 9:31

Мое мнение - все начинается с семьи . И при болонской системе при желании можно получить превосходное образование . Если на это мотивируют родители. Вопрос - как мотивировать на это родителей?

Это ошибочное мнение, т.к. они логически хоть и безупречно, но ошибочно в своих посылках. И кстати такое мнение в его разных формах я слышал очень часто. Например... Не нравится тупое развлекательное ТВ? Ну так всё начинается с семьи (неверная посылка!), воспитывайте своих детей так, чтобы не смотрели и кто Вам мешает переключить канал?... Разгул наркомании и преступности? Всё начинается с семьи, воспитывайте своих детей так чтобы не тянулись к наркотикам и т.д. Но проблема в том, что родители это уже сформировавшиеся члены того самого общества, от которого нас призывают беречь детей. Да, можно, приложив немалые усилия, воспитать своих детей так чтобы регрессивная, отупляющая среда не влияла на детей. Чтобы у них была тяга к знаниям, к высокому и прочему. Но проблема в том, что в регрессивной среде это будут единичные примеры, которые не будут делать погоду и не станут системными. Потому что не всё начинается с семьи. Если та определённая процентная часть влияния которая падает на общество! В плохих семьях эта часть большая. В хороших маленькая, но она есть! И вопрос еще сколько еще у нас наличиствует хороших семей и каково содержание это влиятельной части. "Греби под себя" вот каково это содержание! А греби под себя это мотивация биологическими альфасамцовыми устремлениями! Тут просто нет места "стремлению к знаниям", как таковым... Так что вопрос мотивирования родителей не решается на индивидуальном уровне. Родители они копейку зарабатывают и приходят с работы злые и усталые, с выкачанными жизненными силами. Индивидуальный уровень это одно, а уровень социума, статистически больших чисел, это совсем другое. И социум будет и дальше тупеть с ЕГЭ и прочем, потому что среда соответствующая. И нельзя до бесконечности проблемы и пороки социума перекладывать на его, социума, отдельные ячейки, хотя это и по нутру власти. Ячейки не справятся, затрещат искрами и развалятся. Останутся только биологические, экономические связи. Да и биологические рано или поздно падут.

Да, в элитной прослойке можно еще воспитать детей с минимальной программой "школы благородных девиц" (если на кокаин не подсядут), но если брать социум в целом, а не его малую элитную и околоэлитную часть, то тут вкупе с переводом школы на коммерческую основу, дальнейшая деградация образовательного уровня общества гарантирована. По себе помню... Всегда экзамен в форме выбора ответа я считал самым легким и не требующим особых интеллектуальных усилий. Такая вот угадайка в форме "Кто хочет стать миллионером". Ну и как охарактеризовать высшую власть в лице ГД и Минобра, которая целенаправленно это осуществляет? Как взбалмошную дуру, которая тупо копирует "высшие дома Парижа" или как суку, которая в лице своих внедрённых в ельцинское время агентов вредит стране? Не знаю...

Автор: Bang 1.4.2010, 14:20

Приглашаю ознакомиться с этим блогом. Девочка-идеалистка в свои 30 приехала в Россию из Канады и делает науку в России. Подрробно описывает как это "легко" работать иностранному учёному в России :

http://engimono.livejournal.com/

По поводу семьи:

http://poluhin.users.photofile.ru/photo/poluhin/3814949//88752027.gif

Автор: Клим Климыч 7.4.2010, 22:16

Предпринята очередная попытка сбросить образование с государственных плеч

«В части повышения финансовой самостоятельности государственных и муниципальных школ, а также других бюджетных учреждений, Правительством Российской Федерации внесен в Государственную Думу законопроект № 308243-5 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» (по моему в конце марта принят во втором чтении). В нем закрепляется переход бюджетных учреждений от сметного финансирования на субсидии в рамках выполнения государственного задания. Такой подход, по мнению реформаторов не только расширяет экономическую свободу государственных и муниципальных школ, но и облегчает решение вопросов, связанных с использованием бюджетных средств для финансирования негосударственных общеобразовательных учреждений. Также, предусматривается получение государственного задания на оказание государственных муниципальных услуг. Финансовое обеспечение этого задания будет обеспечиваться за счет субсидии, предоставляемой из соответствующих субъектов. Кроме этой субсидии будут предоставляться отдельные субсидии на содержание имущества.
Снимается субсидиарная ответственность государства за бюджетные обязательства, принимаемые бюджетными учреждениями».

«Участники парламентских слушаний полагают, что развитию и эффективности системы общего образования в стране будет способствовать сближение правового положения негосударственных и государственных общеобразовательных учреждений, как за счет усиления государственной поддержки частных школ, так и за счет расширения экономических правомочий государственных и муниципальных общеобразовательных учреждений».

Существует и иная точка зрения.
А именно:

«Законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений» № 308243-5, принятый в первом чтении 12 февраля 2010 года, касается судьбы тысяч учреждений социальной сферы страны: науки, культуры, образования, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта. Он затрагивает интересы не только 13 миллионов работников, занятых в бюджетных учреждениях, но и всего общества».

«Общая идеология данного законопроекта заключается в сокращении бремени содержания государством учреждений социальной сферы путём их коммерциализации».

«Предлагаемая федеральными органами власти реорганизация бюджетных учреждений с одновременной сменой их организационно-правовой формы и переходом на рыночные условия хозяйствования неминуемо приведёт к акционированию этих учреждений, их скрытой приватизации, банкротству. Уровень социальных гарантий работников бюджетной сферы снизится».

«Заявленная в законопроекте цель – повышение самостоятельности государственных (муниципальных) учреждений на деле превратит бюджетные учреждения в коммерческие, лишённые субсидиарной ответственности их учредителей.
В этих условиях выполнение учреждениями социально значимых для общества функций существенно снизится, а приоритетом их деятельности станет извлечение максимальной прибыли».

Исполнитель закона — Бюджетный комитет Госдумы РФ, а вовсе не Комитет по образованию (он соисполнитель). Вступление закона в силу планируется с 01.01.2011г.

Добавлю и от себя.

Первое, что бросается в глаза при даже поверхностном знакомстве с новым законом это уравнивающее распределение отеческой опеки государства между бюджетными и частными учреждениями, при одновременном ограничении бюджетников в праве распоряжаться внебюджетными доходами. В этой связи вопрос: КАК ДОЛГО ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ С ЗАВИСТЬЮ И ПУСКАЯ СЛЮНИ БУДУТ ПОСМАТРИВАТЬ НА СВОИХ СЫТЫХ КОЛЛЕГ ИЗ ЧАСТНЫХ ШКОЛ?

Итак, можно констатировать смерть «ВСЕОБЩЕГО, ПОЛНОГО И ОБЯЗАТЕЛЬНОГО», нашего единственного, лучшего и первого в мире грандиозного гуманистического проекта.

Что ж дальше? Говорите, КАТАКОМБЫ? Для тех, кто успел почерпнуть знаний и совесть сохранил? Для тех, кто выживет всеми правдами и неправдами? А как же остальные?

Вот и Путин только что, собравшись с духом, да на весь мир, буквально выдохнул, что, мол, гадское у нас государство, все расстрельными рвами покрытое (здесь птицы не поют, деревья не растут…), и типа мнение это окончательное и пересмотру не подлежит. Чуть было не сказал «бля буду!», «я сделал это!», «YES!». Хотя, губенки, вроде, что-то прошлепали. А завтра вторая голова подпишет нам приговор.

Автор: Tapa 8.4.2010, 0:23

Цитата(Клим Климыч @ 7.4.2010, 22:16)

Предпринята очередная попытка сбросить образование с государственных плеч

Добавлю и от себя.
Первое, что бросается в глаза при даже поверхностном знакомстве с новым законом это уравнивающее распределение отеческой опеки государства между бюджетными и частными учреждениями, при одновременном ограничении бюджетников в праве распоряжаться внебюджетными доходами. В этой связи вопрос: КАК ДОЛГО ПРИ ТАКОМ РАСКЛАДЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ С ЗАВИСТЬЮ И ПУСКАЯ СЛЮНИ БУДУТ ПОСМАТРИВАТЬ НА СВОИХ СЫТЫХ КОЛЛЕГ ИЗ ЧАСТНЫХ ШКОЛ?

Итак, можно констатировать смерть «ВСЕОБЩЕГО, ПОЛНОГО И ОБЯЗАТЕЛЬНОГО», нашего единственного, лучшего и первого в мире грандиозного гуманистического проекта.

Что ж дальше? Говорите, КАТАКОМБЫ? Для тех, кто успел почерпнуть знаний и совесть сохранил? Для тех, кто выживет всеми правдами и неправдами? А как же остальные?

Вот и Путин только что, собравшись с духом, да на весь мир, буквально выдохнул, что, мол, гадское у нас государство, все расстрельными рвами покрытое (здесь птицы не поют, деревья не растут…), и типа мнение это окончательное и пересмотру не подлежит. Чуть было не сказал «бля буду!», «я сделал это!», «YES!». Хотя, губенки, вроде, что-то прошлепали. А завтра вторая голова подпишет нам приговор.

Скотство фантастическое. То есть сразу два скотства. Но совсем паршиво, что им сопутствует третье. Знаете, что меня сегодня впечатлило крайне? Что, видимо, исторические уроки, даже недавние, - невпрок, а народ и впрямь "достоин своих правителей". Я зашла на один форум, который регулярно просматриваю, дабы не отпадать совсем от социума и биения его виртуальной жизни. Там обычно часть "патриотическая" бойко так бьется с частью "либерально-демократической". Так вот эта самая "патриотическая когорта", хоть и чуть ошарашена, но... тут же нашла приятное объяснение произошедшему в Польше. Дескать умный такой и хитрый ход, и теперь Европа ничего не сможет инкриминировать нашему доблестному руководству, вообще России, потому как это все был Сталин и СССР, а мы ведь уже иные, беленькие и пушистенькие до крайности, что наше руководство и показало так удачно, что теперь все нишкнут. То есть "запутинство", выходит, сильнее их, буквально только что бурно выражаемой (и по этой же теме!) позиции. А главное, сильнее элементарного здравого смысла! Н-да...
Ну, а КАТАКОМБЫ... Что, собственно, Вы хотели этим сказать? Вот те, кто "успел почерпнуть знаний и совесть сохранил" и станут заниматься В НИХ "всеми остальными". То бишь передачей знаний и совести.
Или Вы, Клим Климыч, можете предложить что-то более замечательное и реальное? При такой-то пластичности взглядов в патриотической (и, казалось бы, думающей) части? При ее готовности идти "в русле последних решений" и уповать на гениальность вождей? Нет, ну, может, мне с выбранной для наблюдений политизированной "фокус-группой" конкретно не повезло... Может быть. Однако боюсь, что неполитизированное и находящееся вообще вне этой катынской проблематики большинство уж тем более неспособно к осмысленному политическому поведению. И будет, как всегда. Когда совокупность подписанных нам приговоров доведет до ручки, доведенное население ломанется за козлами-провокаторами.
Как-то у меня "грустно" получилось, Ярославу не понравится

Автор: Bang 8.4.2010, 16:46

Клим Климыч

Вот и Путин только что, собравшись с духом, да на весь мир, буквально выдохнул, что, мол, гадское у нас государство, все расстрельными рвами покрытое (здесь птицы не поют, деревья не растут…), и типа мнение это окончательное и пересмотру не подлежит. Чуть было не сказал «бля буду!», «я сделал это!», «YES!».

Да, со временем занимать умеренную конструктивную пропутинскую позицию будет всё сложнее и сложнее.
Владимир Владимирович, спасибо Вам...

Тара

Так вот эта самая "патриотическая когорта", хоть и чуть ошарашена, но... тут же нашла приятное объяснение произошедшему в Польше. Дескать умный такой и хитрый ход, и теперь Европа ничего не сможет инкриминировать нашему доблестному руководству, вообще России, потому как это все был Сталин и СССР, а мы ведь уже иные, беленькие и пушистенькие до крайности, что наше руководство и показало так удачно, что теперь все нишкнут.

Это могут быть нанятые (за деньги) виртуальные путинские охранители. Или если это обычные люди то это уже просто свойство человеческой психики - непринимать несовместимую инфу. Вытеснение, рационализация... Ну просто трудно поверить что действительно так всё ПЛОХО. Мне вот например трудно.

Автор: Ярослав 8.4.2010, 16:57

Тара

Население ломанется за провокаторами, если кроме провокаторов никого не будет. Тогда да, тогда страна полетит в пропасть. Вот сколько раз мы ругали КПРФ, справедливо ругали, но знаем ли мы. сколько молодежи, активной, целеустремленной по настоящему красной сидит в КПРФ просто потому что больше идти некуда? То же самое и с НБП к примеру, да Лимонов скомпрометировал себя как только можно, но для горячих молодых, это лучше чем ничего. В связи с этим возникает вопрос, не пора ли выходить именно на полит сцену? Не пора ли создать альтернативу ручному КПРФ и Ко, явно нацеленному на нейтрализацию молодых НБП и иже с ним, создавать нормальную полит силу, готовить СВОИХ агитаторов в том числе, которые в момент когда власть упадет из рук нынешней элиты, смогут убедить людей пойти за ними, а не за т.н. либералами (а на самом деле понятно кем)
Я не обращаю это конкретно к ЭТЦ, ответ на такие призывы давно был получен, а на нет как говориться, и суда нет. Но как мне кажется именно тут собралась очень интеллектуальная часть красных, которая и могла бы составить такое ядро...

Как то я к концу скомкано написал, но надеюсь меня поймут правильно=)

Автор: Bang 20.4.2010, 9:18

О грядущем масштабном сбросе социалки (в том числе школ) :

Трудно спорить с думской оппозицией: государство просто сбрасывает с себя ответственность за социальную сферу. В привычно проклинаемых 1990-х сходному поведению правительства были если не оправдания, то объяснения: казна пуста, властные рычаги отсутствуют. Но нынче – при вертикали-то знаменитой, при фондах будущих и бывших поколений, при непрестанных речах о социально ответственной политике – нынче-то что?

http://mbpolyakov.livejournal.com/329593.html

Мило правда? Среди гама гомеопатических оптимистических заявлений власти я вижу одну огромную плохо прикрытую красную стрелу "генеральной линии партии"... И стрела эта направлена как и двадцать лет назад на дальнейшую трущобизацию жизни и социальных отношений... Наша "элита" это не слон, который не может летать. Скорее смахивает на шакала, крутящегося вокруг большого гордого льва. Ну не могу я объяснить такую политику только лишь глупостью и ленью. Вредительство натуральное, по заказу от стороннего подрядчика. Вот субподрядчики и работают...

Автор: Ярослав 20.4.2010, 13:04

О да, этот закон шуму уже наделал, в сети о нем много говорят, осталось понять что это, проверка мнения или закон все таки примут...и если примут то как отреагирует народ?

Автор: Maja 20.4.2010, 14:15

Цитата(Ярослав @ 20.4.2010, 14:04)

О да, этот закон шуму уже наделал, в сети о нем много говорят, осталось понять что это, проверка мнения или закон все таки примут...и если примут то как отреагирует народ?

Примут, конечно. К вопросу о коммерциализации школы, да и вообще образования подходят давно и с разных сторон. Так что почему не реализовать мечту? И народ не отреагирует, так как реагировать может общество. А если его нет?

Кстати, последние везунчики, таки сумевшие получить бесплатное образование и оставшиеся в науке, так, на вскидку, не похожи на бунтарей, готовых в катакомбы, в партизаны или еще куда-нибудь. По историчке ползают доходяги, взрагивающие, когда девушки им дают увесистые тома. Ощущение, что они подсознательно боятся получить этими книгами по голове.

Автор: Ярослав 20.4.2010, 15:59

Ну не стоит так все сводить к одному, давайте не будем забывать что есть молодежь, в общем то активная, те же остатки АКМ, которые пытаются реанимировать (Кстати там очень нужна помощь) я думаю какая то часть все таки отреагирует, уйдет ли в апртизаны , это конечно наврядли, но когда государство в очередной раз показывает свое настоящее лицо....есть возможность кристализации людей, так как для кого то это будет последней каплей. Опять же история с плакатами показательна в этом плане, в наше время нашлось немало людей готовых предпринять реальные меры.

Ну не все ж такие?))

Автор: Maja 20.4.2010, 16:15

Цитата(Ярослав @ 20.4.2010, 15:59)

Ну не стоит так все сводить к одному, давайте не будем забывать что есть молодежь, в общем то активная, те же остатки АКМ, которые пытаются реанимировать (Кстати там очень нужна помощь) я думаю какая то часть все таки отреагирует, уйдет ли в апртизаны , это конечно наврядли, но когда государство в очередной раз показывает свое настоящее лицо....есть возможность кристализации людей, так как для кого то это будет последней каплей. Опять же история с плакатами показательна в этом плане, в наше время нашлось немало людей готовых предпринять реальные меры.

Ну не все ж такие?))

Ну я про тех кто наукой занимается

Активные, видимо, или уезжают или уходят из науки.

Автор: Ярослав 21.4.2010, 11:32

Посмотрел сегодня речь Зюганова с вопросами Путину после выступления того в парламенте. Зю коснулся темы новой реформы, а вот Путин....я все ждал, когда же он ответит на этот вопрос ан нет...промолчал об этом...

Автор: pamir 21.4.2010, 11:53

Цитата(Ярослав @ 21.4.2010, 12:32)

Посмотрел сегодня речь Зюганова с вопросами Путину после выступления того в парламенте. Зю коснулся темы новой реформы, а вот Путин....я все ждал, когда же он ответит на этот вопрос ан нет...промолчал об этом...

Об этом промолчал, зато сказал, что увольнять рабочих это правильно, если это повышает эффективность и производительность труда. Как-то так.

Автор: Ярослав 21.4.2010, 14:37

Да? Не расслышал я видать... Ну пускай занимаются, им скоро медаль можно будет вручать, за вклад в дело восстановления СССР=))

Автор: Paix 21.4.2010, 16:10

QUOTE (Maja @ 21.4.2010, 15:37)

Кстати, последние везунчики, таки сумевшие получить бесплатное образование и оставшиеся в науке, так, на вскидку, не похожи на бунтарей, готовых в катакомбы, в партизаны или еще куда-нибудь. По историчке ползают доходяги, взрагивающие, когда девушки им дают увесистые тома. Ощущение, что они подсознательно боятся получить этими книгами по голове.

Судя по их внешнему виду, они часто по голове и получают (конечно, не от библиотекаршей). Новых книг в историчку почти не поступает. Зато сортир мрамором отделали - блеск. На эту радугу у них, блин, денег хватило.

QUOTE (Ярослав @ 20.4.2010, 15:15)

Ну пускай занимаются, им скоро медаль можно будет вручать, за вклад в дело восстановления СССР=))

Казалось, что для восстановления нужны хоть какие-то здоровые, не потерявшие трудоспособность, силы. Увольнения вряд ли этому поспособствуют.

Автор: pamir 21.4.2010, 16:51

Цитата(Ярослав @ 21.4.2010, 15:37)

Да? Не расслышал я видать... Ну пускай занимаются, им скоро медаль можно будет вручать, за вклад в дело восстановления СССР=))

Цитата

Увольнения на предприятиях оправданы в случае, когда они являются следствием технического перевооружения производства. Об этом в эфире канала "Вести-24" заявил премьер-министр Владимир Путин, выступая с отчетом о деятельности правительства в 2009 году перед депутатами Госдумы.

"Сокращения могут быть связаны и с техническим перевооружением производств, с необходимостью повышать производительность труда. В этом случае бессмысленно бороться за неэффективные рабочие места. Гораздо лучше дать людям возможность заранее повысить квалификацию, получить другую профессию, найти новую достойную работу", - указал Путин.

http://lenta.ru/news/2010/04/20/prohorov/

А недавно Прохоров предложил упростить механизм увольнения. Мол, тяжело сейчас людей на улицу выкидывать.

Автор: Ярослав 21.4.2010, 19:41

Paix

Цитата

Казалось, что для восстановления нужны хоть какие-то здоровые, не потерявшие трудоспособность, силы. Увольнения вряд ли этому поспособствуют.

Ну чисто теоретически, по идее они могут организоваться во что то на основе общей беды...или найдется кто то кто их организует...да и не только их, недовольных очень много.

pamir

Спасибо за цитату) А про Прохорова да, слышал, ну а что еще от олигарха можно ожидать? Вон Вексельберга на силиконовую долину поставили, как я понял и Чубайс там недалече крутится....ну и давайте угадаем с трех раз,что в итоге получится из той долины?

Автор: m-tihonova 22.4.2010, 23:14

Сванидзе и Гербер придумали новый российский язык.

http://www.nenovosty.ru/

Автор: pamir 23.4.2010, 11:52

Цитата(m-tihonova @ 23.4.2010, 0:14)

Сванидзе и Гербер придумали новый российский язык.

http://www.nenovosty.ru/

На сколько я помню, это уже обсуждалось на разных сайтах - пришли к выводу, что это просто шутка. Кто-то нарисовал картинку, а потом раздули псевдоновость.

Автор: m-tihonova 23.4.2010, 12:13

Цитата(pamir @ 23.4.2010, 12:52)

На сколько я помню, это уже обсуждалось на разных сайтах - пришли к выводу, что это просто шутка. Кто-то нарисовал картинку, а потом раздули псевдоновость.

Спасибо, если так.

Автор: Ярослав 26.4.2010, 11:57

Maja как вы и говорили его в общем то приняли уже.... Ну чтож, будем смотреть на реакцию народа...ну или что там у нас есть.

Цитата

В среднем в месяц придется платить 5-6 тысяч рублей

В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.

Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории.

А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы.

Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы.

Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.

В управлении образования ЮАО города Москвы «СП» официально не подтвердили наличие такого эксперимента. Однако при личной беседе с корреспондентом издания директор одной из столичных школ подтвердил, что подобные инициативы обсуждаются на совещаниях у чиновников системы образования столицы. «Указанный состав бесплатных предметов, конечно, слишком жесткий — к тому же речь, скорее всего, идет о начальной школе — но в принципе директоров школ уже готовят к тому, что очень скоро нам придется зарабатывать на детях, а бюджетное кормление заканчивается».

Стоит отметить, что Конституция РФ и закон «О всеобщем среднем образовании» гарантируют гражданам России бесплатное общее образование — однако в этих документах не регламентирован его объем. Таким образом, урезание бесплатного образовательного минимума хотя бы и до объема церковно-приходской школы не потребует изменения ни в Конституции, ни в законе.

Впрочем, даже если бы такие изменения и потребовались — внести их с нынешним составом Госдумы вполне возможно силами одной «Единой России». Как это, собственно, и произошло с принятым в пятницу законом о бюджетных организациях: фракция КПРФ и депутаты других фракций выступили против, но голосов правящей партии хватило и без убеждения оппозиционеров.

Поразительно, но грядущая радикальная реформа образования, которая, если состоится, изменит — и не в лучшую сторону — жизнь миллионов россиян, остается практически незамеченной ни крупными федеральными СМИ, ни их аудиторией. Иначе говоря, о готовящемся переводе образования и здравоохранения на платную основу не знает большинство жителей России, а те, кто знает, уверены, что не могут ничего изменить.

http://basanets.com/2010/04/v-rossii-vvedut-platnoe-srednee-obrazovanie/

Автор: Maja 26.4.2010, 12:19

Насколько я помню одна из обсуждаемых изначально опасностей - возможность банкротить и покупать по дешевке государственные учреждения (школы и т.д.) - данным законом не предусматривается. Зато платность лечения и образования явно должна быть обеспечена в лучшем виде.

И интересно, много они видели семей, для которых 5 тысяч в месяц не большая проблема?

Автор: Maja 26.4.2010, 12:20

О законе чуть подробнее:

Сегодня Государственная дума приняла в третьем чтении закон о совершенствовании правового положения и реформе финансирования государственных и муниципальных учреждений.

Законопроект под туманным названием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" затрагивает интересы миллионов россиян. Он вводит новое разделение госучреждений в стране и предполагает радикальные изменения в финансировании таких организаций, как школы, детские сады, больницы и др.

Согласно документу, все государственные и муниципальные учреждения разделяются на три типа: казенные, автономные и бюджетные учреждения.

Казенные учреждения - государственные (муниципальные) учреждения нового типа, которые будут перечислять все доходы, полученные от приносящей доходы деятельности, в бюджет. При этом казенное учреждение будет отвечать по своим обязательствам только находящимися в его распоряжении денежными средствами, полученными в рамках сметного финансирования. При недостаточности указанных денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам такого учреждения несет собственник его имущества.

Согласно закону, перечень казенных учреждений будет ограничен. В их число войдут разнообразные военные ведомства, следственные изоляторы, исправительные учреждения, психиатрические больницы, лепрозории, учреждения ряда федеральных ведомств, в том числе противопожарной, миграционной и таможенной служб, Федеральной службы безопасности и т.д.

Все остальные госучреждения получат статус автономных и так называемых новых бюджетных учреждений. Для этого вводится упрощенный порядок изменения типа государственного и муниципального учреждения, не требующий реорганизации и предусматривающий лишь внесение соответствующих изменений в учредительные документы.

Автономное учреждение избавляется от необходимости отчитываться перед государством по заработанным средствам, а также получает право распоряжаться всем своим имуществом, за исключением особо ценного. При этом государство избавляется от ответственности за такое учреждение.

Новые бюджетные учреждения будут финансироваться на основе государственного задания в форме субсидии, а заключать крупные сделки смогут только с согласия учредителя (государства или региональной власти, муниципалитета). Бюджетное учреждение не будет иметь права открывать счета вне казначейской системы. Порядок ведения бухгалтерского учета в таких организациях будет устанавливаться Минфином России. Закон также лишает бюджетные учреждения права распоряжения недвижимым или особо ценным движимым имуществом, закрепленным за учреждением, а также тем имуществом, которое было приобретено за счет средств, выделенных учредителем на покупку такого имущества. Предполагается, что к бюджетным учреждениям будут отнесены медучреждения, школы, музеи, театры и другие государственные (муниципальные) учреждения.

Установлено, что бюджетное учреждение не может быть подвергнуто банкротству, но при накоплении долгов его руководитель может быть уволен.

Согласно новым поправкам, бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него в оперативном управлении имуществом, как закрепленным за бюджетным учреждением собственником имущества учреждения, так и приобретенным за счет доходов, полученных от приносящей доход деятельности. Добавлено также положение о том, что бюджетные учреждения не вправе совершать сделки с ценными бумагами, если иное не предусмотрено законодательством РФ. Ранее в законопроекте был только запрет бюджетным учреждениям размещать денежные средства на депозитах в банках. При этом автономные учреждения могут открывать счета в кредитных организациях или лицевые счета в территориальных органах федерального казначейства, финансовых органах субъектов РФ.

В окончательном варианте закона уточнены также положения в части возможности оказания бюджетными учреждениями платных услуг сверх установленного госзадания. Установлено, что бюджетные учреждения могут осуществлять работы (оказывать услуги) за плату только сверх установленного госзаказом норматива. Эта поправка призвана избавить новые бюджетные учреждения от излишней коммерциализации.

В случае одобрения реформы президентом и Советом Федерации федеральные органы власти должны будут не позднее 1 ноября 2010г. представить в федеральное казначейство перечни подведомственных им бюджетных и казенных учреждений. До 1 января 2011г. учредители учреждений должны составить перечни недвижимого имущества, закрепленного за ними. До 1 марта 2011г. учредители должны принять решения об отнесении движимого имущества учреждений к особо ценному. Все необходимые изменения в уставы должны быть приняты до 1 июня 2011г.

Автор: Ярослав 26.4.2010, 13:48

А как они от банкротств подстрахуются? Как я понял, если руководителя не уволят, банкроть сколько душе угодно...(

Ну так у тех кто закон разрабатывал, думаю проблем с 5 тысячами в месяц и вправду нет))

Автор: Maja 27.4.2010, 21:55

Цитата(Ярослав @ 26.4.2010, 13:48)

А как они от банкротств подстрахуются? Как я понял, если руководителя не уволят, банкроть сколько душе угодно...(

Ну так у тех кто закон разрабатывал, думаю проблем с 5 тысячами в месяц и вправду нет))

Я не уверена, но если речь идет о том, что ценное имущество остается на балансе у государства, то, видимо, подразумевается, что при банкротстве здание школы как ценное имущество так государственным и останется. То есть нельзя обанкротить школу и открыть на ее месте публичный дом. Во всяком случае, насколько я помню, боялись именно такого развития событий. Так что, возможно, нас пока осчастливили только тем, что сделали образование платным. Хотя, может быть это только первая итерация.

Автор: Ярослав 27.4.2010, 23:02

А ну в этом плане да...=) Ну хоть что то радостное.

Автор: m-tihonova 28.4.2010, 12:18

«Арифметика» образования

«3» –от правителя
«2»- от родителя
Откуда у правителя? - конечно от родителей
Откуда у родителя? - от «будущих» детей

(Сложение - вычитание)
И в результате:
«5» – у чад родителей
(«правителей» - родителей)

У остальных родителей
Останется одно:
Любить детей правителей
Служить самим правителям

Или убрать правителей?
Исправить "арифметику"!
Чтоб дети всех родителей
Имели тоже «5».

Автор: Maja 28.4.2010, 12:34

Цитата(Ярослав @ 27.4.2010, 23:02)

А ну в этом плане да...=) Ну хоть что то радостное.

Да уж. Образование платное, но спасибо, что совсем не отменили...

Автор: Ярослав 29.4.2010, 13:28

Ну совсем т они пока что не могут, мне вот интересно после этого, как можно надеяться на что то толковое из верхов? И не пора ли бросить все ресурсы на низы?

Автор: Maja 29.4.2010, 19:00

Цитата(Ярослав @ 29.4.2010, 14:28)

Ну совсем т они пока что не могут, мне вот интересно после этого, как можно надеяться на что то толковое из верхов? И не пора ли бросить все ресурсы на низы?

Не очень я поняла какие ресурсы надо бросить да еще и на низы, но в Чили после того как Пиночет десятилетиями оттачивал систему образования так, чтобы образованными могли становиться только избранные, дело закончилось "революцией пингвинов". Школьники средней школы пару лет назад захватили школы, протестуя против ситуации, в которой среднестатистический "пингвин" после полученной в школе подготовки не может сдать квалификационный экзамен и претендовать на сдачу последующих экзаменов в ВУЗ.

Автор: macha-2 29.4.2010, 19:57

Сегодня "МК" опубликовал маленькую статейку по поводу этого самого законопроекта. Там говорится:
"Никакие московские школы, заверили "МК" в столичном департаменте образования, платных уроков не вводят. Панику населения спровоцировало принятие Госдумой закона о новых принципах работы бюджетных организаций. Тем не менее беспочвенной, утверждают эксперты, паника остается до поры до времени.
"Законопроект размывает грань между платным и бесплатным образованием, - заявил "МК" зампред думского Комитета по образованию Олег Смолин, - а значит, де-факто превращает некоммерческие организации в коммерческие".
Дальше там сказано:
"Даже если платных уроков не будет, родителям скорее всего придется платить за вторую половину дня: секции, кружки и дополнительные занятия. Но при переходе на новый образовательный стандарт вся эта внеучебка войдет в программу. Таким образом, среднее образование в любом случае станет частично платным".
"Андрей Фурсенко заметил, что при условии, когда рядом стоят две школы, в условиях подушевого финансирования родители голосуют ногами за хорошую. По словам министра, те учебные заведения, в которые родители не захотят отдавать своих детей, будут закрываться, а деньги передаваться в нормальную школу".

Ничего себе, оттого, что деньги будут "передаваться в нормальную школу", там же не станет больше мест или учителей. Это сокращение количества школ. А те родители, которые не смогут дополнительно оплачивать, куда будут "голосовать ногами"? А из закрытой школы что сделают? Причем тут демографические программы... Наверное, в результате должна остаться эта самая "президентская тысяча", а больше никого просто не нужно.

Автор: Dok 30.4.2010, 6:23

Чтобы голосовать ногами нужно иметь хучь какие-то бабки. А так многие, по всей видимости, будут голосовать пустыми карманами (нищета, уволенные с работ, малоимущие, многодетные).
Это повторение всей логики вузовских процессов, пресловутой болонки. Хотели, чтобы качество образования росло, перевели частично на платную основу. В итоге многие платят деньги не там где хорошо учат (а учится-то там тогда и сложнее), а там, где за твои бабки тебе вручают шикарный диплом (платные лавочки с вывесками университетов).
Поэтому Фурсенко пусть умоется своим же собственным дерьмом. Вообще этого козла давно пора бы пришибить. Но он лишь пешка, в руках гораздо более опытных и сильных б…й.

Впрочем, общество этого капитализма когда-то хотело.
Ты этого хотел, Жорж Данден!

Автор: m-tihonova 30.4.2010, 8:13

От «утомленных солнцем»- правителей
(за счет родителей)
«Уроки детям и родителям».

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/30/n_1489497.shtml

Источник: мэрия Владивостока обязала школьников смотреть новый фильм Михалкова

Во Владивостоке чиновники из городской мэрии направили распоряжение директорам школ города, устроить для старшеклассников обязательный коллективный просмотр нового фильма режиссера Никиты Михалкова «Утомленные солнцем. Предстояние», - сообщила завуч одной из школ.
«В нашу школу звонили из отдела общего и дополнительного образования администрации Владивостока и сказали, что старшеклассники обязательно должны в целях патриотического воспитания посмотреть новый фильм Никиты Михалкова. Мы вынуждены были написать родителям записки с просьбой дать их детям деньги на билет, а в день просмотра - отменять уроки, в том числе - в выпускных классах. Вместе с нами смотрели фильм и ученики других школ, в том числе - воспитанники интерната глухонемых детей. Для них не было никакого сурдоперевода», - отметила завуч школы.
По ее словам, несмотря на то, что новый фильм Никиты Михалкова правдиво повествуют о суровой войне, он рассчитан на взрослую аудиторию, поскольку содержит ненормативную лексику, а также сцены насилия и жесткости. Многие сюжеты фильма, по мнению завуча, не для слабонервных, тем более не для подростков.
«Родители по-разному отнеслись к коллективному просмотру их детьми тяжелого для восприятия фильма. Одни дали деньги на билеты, другие, те, кто посмотрел премьерный показ ленты, с возмущением звонили в школу и говорили, что этот фильм показывать детям нельзя», - сказал источник.
В свою очередь, в отделе общего и дополнительного образования мэрии Владивостока заявили, что официальных указаний по обязательному просмотру киноленты не было, однако подтвердили, что в ряде школ в дневное время отменялись занятия для старшеклассников, которых организовано и за их же деньги водили на просмотр. Это не распоряжение, а инициатива самих школ, подчеркнули в мэрии. РИА «Новости»

Автор: Maja 30.4.2010, 9:44

Цитата(macha-2 @ 29.4.2010, 19:57)

Сегодня "МК" опубликовал маленькую статейку по поводу этого самого законопроекта. Там говорится:
"Никакие московские школы, заверили "МК" в столичном департаменте образования, платных уроков не вводят. Панику населения спровоцировало принятие Госдумой закона о новых принципах работы бюджетных организаций. Тем не менее беспочвенной, утверждают эксперты, паника остается до поры до времени.
"Законопроект размывает грань между платным и бесплатным образованием, - заявил "МК" зампред думского Комитета по образованию Олег Смолин, - а значит, де-факто превращает некоммерческие организации в коммерческие".
Дальше там сказано:
"Даже если платных уроков не будет, родителям скорее всего придется платить за вторую половину дня: секции, кружки и дополнительные занятия. Но при переходе на новый образовательный стандарт вся эта внеучебка войдет в программу. Таким образом, среднее образование в любом случае станет частично платным".
"Андрей Фурсенко заметил, что при условии, когда рядом стоят две школы, в условиях подушевого финансирования родители голосуют ногами за хорошую. По словам министра, те учебные заведения, в которые родители не захотят отдавать своих детей, будут закрываться, а деньги передаваться в нормальную школу".

Ничего себе, оттого, что деньги будут "передаваться в нормальную школу", там же не станет больше мест или учителей. Это сокращение количества школ. А те родители, которые не смогут дополнительно оплачивать, куда будут "голосовать ногами"? А из закрытой школы что сделают? Причем тут демографические программы... Наверное, в результате должна остаться эта самая "президентская тысяча", а больше никого просто не нужно.

Ясно, школы собираются таки закрывать. Интересно, Фурсенко в курсе таксы за поступление в хорошую школу не по прописке? Хотя что ему 100 тысяч рублей...

Автор: Maja 30.4.2010, 9:50

Цитата(Dok @ 30.4.2010, 6:23)

Чтобы голосовать ногами нужно иметь хучь какие-то бабки. А так многие, по всей видимости, будут голосовать пустыми карманами (нищета, уволенные с работ, малоимущие, многодетные).
Это повторение всей логики вузовских процессов, пресловутой болонки. Хотели, чтобы качество образования росло, перевели частично на платную основу. В итоге многие платят деньги не там где хорошо учат (а учится-то там тогда и сложнее), а там, где за твои бабки тебе вручают шикарный диплом (платные лавочки с вывесками университетов).
Поэтому Фурсенко пусть умоется своим же собственным дерьмом. Вообще этого козла давно пора бы пришибить. Но он лишь пешка, в руках гораздо более опытных и сильных б…й.

Впрочем, общество этого капитализма когда-то хотело.
Ты этого хотел, Жорж Данден!

Не, ну до такого цинизма, чтобы заявить что при болонской системе качество образования будет расти, кажется, еще не дошли. Честно говорят - зачем вам столько всего знать? Вы же будете менеджерами, в большей своей части. Вот и поучитесь года три и вперед, работать! И судя по примеру с шикарными дипломами из платных лавочек, для многих такая коллизия понятным образом приемлема.

Автор: Ярослав 30.4.2010, 12:07

Цитата

Не очень я поняла какие ресурсы надо бросить да еще и на низы, но в Чили после того как Пиночет десятилетиями оттачивал систему образования так, чтобы образованными могли становиться только избранные, дело закончилось "революцией пингвинов". Школьники средней школы пару лет назад захватили школы, протестуя против ситуации, в которой среднестатистический "пингвин" после полученной в школе подготовки не может сдать квалификационный экзамен и претендовать на сдачу последующих экзаменов в ВУЗ.

Ну раз на верхи действовать, по всей видимости , бесполезно, то курировать, нужно низы, в частности молодежь. А какие ресурсы....все, человеческие в первую очередь.

Автор: m-tihonova 30.4.2010, 15:33

Утомленные дети и их родители
"3" - от правителей увидеть не хотите ли?

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/481101/

Автор: Ярослав 30.4.2010, 19:15

Я даже трейлер досмотреть не смог))))

Автор: Maja 30.4.2010, 19:41

Художественное оформление нового подхода к образованию. Слов нет, одни эмоции:

На совместном заседании президиума Госсовета, Совета по культуре и Совета по науке и технологиям Д.Медведев предложил кардинально изменить школьное образование: "У нас длительное время считалось, что человек должен раскрывать свои лучшие способности в коллективе, а коллектив должен помогать человеку. Это нормально. Но с другой стороны, каждый человек сам должен заниматься своей карьерой, думать о своем будущем и исходить из того, что ему придется конкурировать с другими людьми. Это некая смена парадигмы, в том числе образовательной. И я думаю, что мы действительно должны в известной степени поменять наши установки, может быть, даже и ценностные установки".

Жаль, что ценностные установки не поменяли в бытность Дмитрия Анатольевича ребенком.

Автор: m-tihonova 30.4.2010, 19:54

Мораль сия лишь такова:
«5» у правителей – всегда.
(Когда их "арифметика" везде - «в своем уме»)
«3» пишем – «2» в уме.

Автор: macha-2 30.4.2010, 20:48

Цитата(Maja @ 30.4.2010, 20:41)

На совместном заседании президиума Госсовета, Совета по культуре и Совета по науке и технологиям Д.Медведев предложил кардинально изменить школьное образование: "У нас длительное время считалось, что человек должен раскрывать свои лучшие способности в коллективе, а коллектив должен помогать человеку. Это нормально. Но с другой стороны, каждый человек сам должен заниматься своей карьерой, думать о своем будущем и исходить из того, что ему придется конкурировать с другими людьми. Это некая смена парадигмы, в том числе образовательной. И я думаю, что мы действительно должны в известной степени поменять наши установки, может быть, даже и ценностные установки".

Жаль, что ценностные установки не поменяли в бытность Дмитрия Анатольевича ребенком.

Да, это действительно прозвучало устрашающе: дескать, если и остались еще где-то какие-то "ценностные установки", то немедленно найти, выявить и... распроститься, видимо. И кто, интересно, эти речи пишет? Ведь это же чья-то заготовка, не экспромт же.

Автор: pamir 30.4.2010, 23:07

Образование, говорите? Меня в школе учили, что обращения выделяются запятыми. И если к полной безграмотности в Интернете я привык, хотя иногда всё-таки режет глаз, то что я увидел на поздравительном плакате меня просто убило.

Запятую корова языком слизала.

Автор: Ярослав 30.4.2010, 23:14

Боян ,но тоже показательный

Плакат к Дню Победы в 2008 в Челябинске

http://kp.ru/daily/24097/324968/

Автор: pamir 30.4.2010, 23:19

В этом году тоже в каком-то городе для ветеранов сделали календарь. Из 4х (или больше?) человек, только один наш солдат, один союзник-американец и двое немцев.

Причём фраза редактора или одного из руководителей издательства - ну не увольнять же нам мальчика, ему всего 20 лет, он, мол, не виноват.

Автор: Dok 30.4.2010, 23:28

Спасибо Фурсенке, перестройке и профильным минисерствам (образования, "просвещения" и прочим)!
Декультурация.
В условиях оной нам предлагают уровень образования только снижать.
Спасибо Фурсенке, чтоб его черти в аду задрали.

Автор: Ярослав 5.5.2010, 22:54

не знаю какой город но год этот....

Автор: Dok 22.5.2010, 7:06

Оценка тут давалась, что Садовничего прижали (дали ему в МГУ возможность жить без ЕГЭ и пригрозили Администрацией президента).
Так вот, похоже, так оно и есть. Потому как Садовничего все больше как-то и не видно. Ни среди лидеров АнтиЕГЭ, ни как-либо еще. Пропал с экранов.
Затих...
Жалко...

Автор: Dok 28.5.2010, 7:26

Вроде как трансляция «Школы» Гай Германики уже закончилась (или только заканчивается)…
Никто не знает, что за финал там получился? (Хотелось бы понять, какой исход навязывают нашей молодежи создатели сериала).

Автор: Maja 28.5.2010, 9:32

Цитата(Dok @ 28.5.2010, 8:26)

Вроде как трансляция «Школы» Гай Германики уже закончилась (или только заканчивается)…
Никто не знает, что за финал там получился? (Хотелось бы понять, какой исход навязывают нашей молодежи создатели сериала).

Насчет финала - они, вроде, хотят снять еще один цикл? Идет же "Lost" и т.д. циклами, и продюсеры "Школы" считают явно, что они ничем не хуже. Смотрела вчера передачу о "Школе" Шевченко. Это нечто. Договорились до того, что сериал очень кстати поднимает проблемы школы в год учителя, Гай Германика просто гений, Фадеев сравнил "Школу" с "Доживем до понедельника" ну и так далее... Ни одного адекватного слова от собравшейся обсуждать шоблы. Девочка в зале только что-то сказала разумное.

Автор: Tapa 28.5.2010, 10:05

Цитата(Maja @ 28.5.2010, 9:32)

Насчет финала - они, вроде, хотят снять еще один цикл? Идет же "Lost" и т.д. циклами, и продюсеры "Школы" считают явно, что они ничем не хуже. Смотрела вчера передачу о "Школе" Шевченко. Это нечто. Договорились до того, что сериал очень кстати поднимает проблемы школы в год учителя, Гай Германика просто гений, Фадеев сравнил "Школу" с "Доживем до понедельника" ну и так далее... Ни одного адекватного слова от собравшейся обсуждать шоблы. Девочка в зале только что-то сказала разумное.

Главное, что это считают широко понимаемая "тусовка" и даже Патриарх. Убойное единение. Второй цикл обеспечен.
Накануне, в среду, по 1-му, в "На ночь глядя". Два престарелых теле-дядечки коленопреклоненно интервьюируют лебедь белую в пирсинге. Чисто картина маслом на клеенке!
Война до последнего школьника.

Автор: Dok 28.5.2010, 11:55

Школу омерзили, да еще и теперь заодно и платной сделают. Поговаривают, что для нормального развития ребенка нужно будет платить 5-6 тыс. в мес. Поговаривают, что около 70% семей сразу оказываются за этой гранью.
Ничего удивительного для нашего энергодержавного капитализма.

Автор: Maja 28.5.2010, 21:38

Цитата(Dok @ 28.5.2010, 11:55)

Школу омерзили, да еще и теперь заодно и платной сделают. Поговаривают, что для нормального развития ребенка нужно будет платить 5-6 тыс. в мес. Поговаривают, что около 70% семей сразу оказываются за этой гранью.
Ничего удивительного для нашего энергодержавного капитализма.

А еще вдруг обнаружили, что с введением ЕГЭ взяточничества стало не меньше, а в разы больше. Вот неожиданность, действительно!

Автор: Maja 28.5.2010, 21:40

Цитата(Tapa @ 28.5.2010, 10:05)

Главное, что это считают широко понимаемая "тусовка" и даже Патриарх. Убойное единение. Второй цикл обеспечен.
Накануне, в среду, по 1-му, в "На ночь глядя". Два престарелых теле-дядечки коленопреклоненно интервьюируют лебедь белую в пирсинге. Чисто картина маслом на клеенке!
Война до последнего школьника.

А лебедь белая может все же нечто из себя извлекать? А то у Гордона она все больше молчала...

Автор: Tapa 28.5.2010, 22:38

Цитата(Maja @ 28.5.2010, 22:40)

А лебедь белая может все же нечто из себя извлекать? А то у Гордона она все больше молчала...

Клеенчатая лебедь, временами поворачивая пирсинг к камере, уныло тянула, что все это она про себя снимает. А как у других и на самом деле - ее не интересует.
Что примечательно, она вообще никакая. Серая и скучная. До невыносимости. Но короля, как известно, играет свита. В данном случае с дядьками это было доведено до карикатурной внятности. В общем, было бы смешно, кабы не было так грустно.

Автор: Ярослав 29.5.2010, 10:31

Цитата

Вроде как трансляция «Школы» Гай Германики уже закончилась (или только заканчивается)…
Никто не знает, что за финал там получился? (Хотелось бы понять, какой исход навязывают нашей молодежи создатели сериала).

Закончилось все таким образом

1 Главная героиня покончила с собой в центре психологической помощи, ибо и там все оказалось так же как и везде (сверстницы ее малость не поняли)

2 В последней серии учителя прозрели и начали выдавать на гора прописные истины, о том что школа только учит и тд

3 Одноклассники , мягко говоря, не сильно горевали, а классная , которая по началу вроде как все ж таки испытывала какое то горе, в самом конце фильма, после похорон идет с подружкой (по совместительству учащейся своего класса (9ого!)) в клуб и поет там в караоке, ессно ведет себя оч непринужденно

4 Главный герой. простил свою тетку, и решил заняться своей жизнью.

ЗЫ В общем как то так все, программу с Шевченко не вынес. ненавижу когда орут хором, а как только увидел Канделаки, понял что только так тут и будет. А вот Германику с двумя дядьками даже надо посмотреть наверное

Автор: Bang 31.5.2010, 12:55

Сама Германика не представляет ровно никакого интереса. Интерес представляют дядечки, которые её пасут. А также дядечки, которые пасут дядечек, которые пасут Германику. А также дядечки которые пасут дядечек, которые пасут дядечек, которые пасут Германику. В этой пастушьей иерархии, минуя Кремль, постепенно доберемся до главного ЦУПа. А уж кто там сидит, рокфелеры, масоны или сионисты, значения не имеет. Главное цепочка дядечек... С таким же успехом можно пасти Грабового. Сам он интереса (кроме психиатрического) не представляет. Интересны те, кто его пасёт.

Автор: Dok 31.5.2010, 15:45

Вся элита такая: крышуют, пасут - за государство отвечать некому. А как следствие все идет в распыл: культура, образование, наука...

Автор: Maja 2.6.2010, 16:38

В связи с тем, что экзаменты только начались, а несколько школьников уже свели счеты с жизнью, обсуждается, что к ЕГЭ детей должны готовить не только учителя, но и психологи. Причем большая часть "специалистов" естественно, отрицает прямую связь между ЕГЭ и покончившими с собой детьми. Хотя первые случаи были еще во время пробного введения единого экзамена, после того, как планы хорошо подготовленных детей рушились в связи с путаницей в клеточках...

Автор: Timur 4.6.2010, 10:36

Цитата(Maja @ 2.6.2010, 17:38)

В связи с тем, что экзаменты только начались, а несколько школьников уже свели счеты с жизнью, обсуждается, что к ЕГЭ детей должны готовить не только учителя, но и психологи.

Стрессы будут при любой форме экзамена. Значит ли это, что к экзамену должны готовить психологи?
Подготовкой к экзамену могло бы быть проведение в течение года контрольных по тестовой системе.
Проблема ЕГЭ не в том, что школьники клеточки путают и не в том, что вопросы плохо составлены.
Влияние применения тестовой системы на развитие школьника еще надо изучать, и если оно пока не изучено, лучшим вариантом, коль скоро ЕГЭ является неотменяемым процессом, было бы параллельное применение и тестовой, и прежней системы оценки знаний.

Автор: Dana29 4.6.2010, 11:25

Насколько помню себя по школе, действительной проблемой было выпускное сочинение, остальные экзамены как-то не так напрягали. Наверное, оно действительно было где-то сродни тесту - сидишь себе и молча, сосредоточенно что-то пишешь несколько часов.
Те экзамены, которые сдавались по билетам,в самом деле проходили легче - все же общаешься с живым преподавателем и это иначе действует на психологическое состояние.

Автор: Maja 4.6.2010, 12:22

Цитата(Dana29 @ 4.6.2010, 12:25)

Насколько помню себя по школе, действительной проблемой было выпускное сочинение, остальные экзамены как-то не так напрягали. Наверное, оно действительно было где-то сродни тесту - сидишь себе и молча, сосредоточенно что-то пишешь несколько часов.
Те экзамены, которые сдавались по билетам,в самом деле проходили легче - все же общаешься с живым преподавателем и это иначе действует на психологическое состояние.

Сочинение похоже на тесты? Я проходила практику в школе - детям было гораздо легче отвечать на вопросы в форме теста, а не устно. Устно надо было стараться и формулировать мысль, а это они еще и до введения ЕГЭ делали с трудом. Так что сочинение для них наверняка сложное мероприятие. Только причин от него отказываться нет. Учиться вообще должно быть сложно. Но сложно должно быть в смысле напрягания мозгов, логики, а не памяти в решении жизненно важного вопроса - какого цвета глаза у лошади Вронского.

Автор: Maja 4.6.2010, 12:49

Цитата(Timur @ 4.6.2010, 11:36)

Стрессы будут при любой форме экзамена. Значит ли это, что к экзамену должны готовить психологи?
Подготовкой к экзамену могло бы быть проведение в течение года контрольных по тестовой системе.
Проблема ЕГЭ не в том, что школьники клеточки путают и не в том, что вопросы плохо составлены.
Влияние применения тестовой системы на развитие школьника еще надо изучать, и если оно пока не изучено, лучшим вариантом, коль скоро ЕГЭ является неотменяемым процессом, было бы параллельное применение и тестовой, и прежней системы оценки знаний.

Понимаете - это издевательство. Ввести неудачную форму экзамента, а потом еще измываться и говорить, что может психологов привлечь к делу? А почему бы не спросить, например, с тех кто всю эту ахинею придумал? А насчет контрольных по тестовой системе. Во-первых, это дальнейшая деградация, а во-вторых, поверьте, уже не только контрольные проводят по тестовой системе, но и все последнее полугодие убивают на обучение детей заполнять тесты. Именно убивают, так как там уже не до знаний, а игра в крестики нолики.

И, конечно, проблема ЕГЭ не в том, что школьники путают клеточки. Это не первое обсуждение темы ЕГЭ на форуме. Проблема в том, что ЕГЭ не дает возможности оценить знания, логику, способность рассуждать учащегося и так далее.

А насчет самоубийств и клеточек я не просто так пишу. Хорошие дети получают маленькие баллы из-за технических ошибок. И не всегда они могут это принять.

Насчет параллельной оценки знаний - это к Фурсенко.

Автор: Timur 4.6.2010, 15:35

Цитата(Maja @ 4.6.2010, 13:49)

А почему бы не спросить, например, с тех кто всю эту ахинею придумал?

Думаю, что это будет достаточно трудно определить, кто все это придумал.

Автор: Timur 4.6.2010, 15:46

Цитата(Maja @ 4.6.2010, 13:49)

Во-первых, это дальнейшая деградация

Хотелось бы знать, есть ли какие-либо исследования на тему влияния применения тестовой системы экзамена на процесс обучения. О том, что каким-то образом это ведет к деградации, я не спорю.

Автор: Maja 4.6.2010, 15:48

Цитата(Timur @ 4.6.2010, 15:35)

Думаю, что это будет достаточно трудно определить, кто все это придумал.

Вот уж точно, совсем не трудно.

Автор: Maja 4.6.2010, 15:49

Цитата(Timur @ 4.6.2010, 15:46)

Хотелось бы знать, есть ли какие-либо исследования на тему влияния применения тестовой системы экзамена на процесс обучения. О том, что каким-то образом это ведет к деградации, я не спорю.

Исследований много, конечно. Будет момент интересные приведу.

Автор: Maja 4.6.2010, 15:59

Но, между прочим, никто и не считает, что реформа образования ведет к тому, что дети будут получать больше фундаментальных знаний, становиться умнее (в смысле учиться думать). Отнюдь. Наоборот с самого начала говорили - нам слишком умные не нужны. И касается это не только школьного, но и вузовского обучения. И процесс этот идет не только в России. Поищу, читала интересные отзывы английской профессуры по поводу болонской системы. Что это попытка разрушить классическое образование, призванное создать думающего человека. И заменить его на очень послушного и недалекого офисного служащего. Но, то что я сейчас привожу - банально. Там были еще интересные соображения. Поищу статью...

Автор: pamir 4.6.2010, 17:23

http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_nuzhnali

Автор: Dana29 4.6.2010, 19:13

Цитата(Maja @ 4.6.2010, 13:22)

Сочинение похоже на тесты? Я проходила практику в школе - детям было гораздо легче отвечать на вопросы в форме теста, а не устно. Устно надо было стараться и формулировать мысль, а это они еще и до введения ЕГЭ делали с трудом. Так что сочинение для них наверняка сложное мероприятие. Только причин от него отказываться нет. Учиться вообще должно быть сложно. Но сложно должно быть в смысле напрягания мозгов, логики, а не памяти в решении жизненно важного вопроса - какого цвета глаза у лошади Вронского.

А первую сессию в институте-университете принимать не доводилось? Вот где песня! Каждый экзамен сдают по 2-3 раза, а рекордсмены и больше. И не потому что дураки и не выучили предмета, а потому что не умеют сдавать экзамены. Приходят в себя обычно к середине второго курса.

По поводу сочинения: сочинения обычно учатся писать, начиная со средней школы. И до конца обучения так и не могут научиться? Я не имела в виду, что мне было сложно формулировать мысли - поскольку школу я закончила с золотой медалью, то сочинения писать я умела. Запомнилась сама атмосфера напряжения, то бишь тот самый стресс. На устных экзаменах стресс был гораздо меньше, возможно, потому что постоянно у стола кто-то отвечал и это частично снимало стресс. На сочинении же сидишь несколько часов в полной тишине, что только усиливает напряжение - вот что я имела в виду.

Автор: Timur 5.6.2010, 10:32

Цитата(pamir @ 4.6.2010, 18:23)

http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=viarn_nuzhnali

На mccme много статей на эту тему.
Вот еще, например: http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin Там, кстати, и о до егэ-шных экзаменах хорошо написано.
Статьи Арнольда я читал. Жаль, умер он на днях.

Автор: Paix 6.6.2010, 15:38

О ЕГЭ по литературе:

http://scepsis.ru/library/id_2504.html

Автор: Maja 7.6.2010, 11:59

Цитата(Dana29 @ 4.6.2010, 20:13)

На устных экзаменах стресс был гораздо меньше, возможно, потому что постоянно у стола кто-то отвечал и это частично снимало стресс. На сочинении же сидишь несколько часов в полной тишине, что только усиливает напряжение - вот что я имела в виду.

Ну это индивидуально все очень. Мне очень сложно сосредоточиться, когда под ухом бубнит кто-то.

Автор: Bang 7.6.2010, 12:32

Я думаю стресс на экзаменах не является какой-то общей социальной проблемой. Стало ли его больше чем двадцать лет назад? Не знаю. Для меня экзамены не были "трясучкой" от которой отключается разум и наступает помутнение в очах, слава богу доля здорового пофигизма оберегла меня от этого. Однако я склонен полагать что эта доля пофигизма в обществе в целом возрасла и приняла уже совсем нездоровые формы. Откуда тут взяться стрессу? В регрессивной среде где всё покупается проблемы стресса нет. Если только у отдельных девочек-отличниц, которых накрутили мамы. Но это в высших стратах среднего класса, это не всё общество. А вот например абитуриенты с Кавказа показали просто олимпиадные результаты в ЕГЭ по-русскому языку в прошлом году. Наверное сидели, обливались холодным стрессовым потом... Как же, коррупция ведь самоискоренилась, спасибо Фурсенко, ЕГЭ сработал!

А так да согласен, что сочинение (генерация своей инфы, с какой-то претензией на смысл), качественно сложнее чем проставление крестиков в готовых ответах (выбор чужой инфы и без всякого смысла). В общем и коррупцию неискоренили и ничего хорошего не добавили. Как всегда от сложного к простому, к обезъянкам нажимающим на кнопки в соответствии с заветами того кто "не дурее других"...

Автор: Paix 7.6.2010, 19:33

Произвол вокруг ЕГЭ:

http://www.lifenews.ru/news/26966

Автор: Dana29 7.6.2010, 21:50

Цитата

О ЕГЭ по литературе:

http://scepsis.ru/library/id_2504.html

Ах, как все знакомо!

Цитата

На апелляции выяснилось, в чем дело.

Требовалось определить стихотворный размер. Девочка В. правильно определила – четырехстопный ямб. Комиссия говорит – именно ямб, четырехстопный, был в задании. А компьютер ответ не засчитал. Потому что правильный ответ – ямб. Тупо – ямб. Без умничанья.

Далее требовалось определить, какое явление художественного, прости господи, синтаксиса было представлено в произведении. Ребенок ответил правильно – эпифора. Эпифора – такая штука, например, как у Гоголя: «фестончики, все фестончики: пелеринка из фестончиков, на рукавах фестончики, эполетцы из фестончиков...». Повтор, одним словом. Именно так греческое слово epiphorá – добавление, повторение – и переводится. У девочки В. за этот ответ тоже ноль баллов. Потому что слово «эпифора» в компьютер не забито. Забито слово «повтор». Между тем в «трениках» по литературе я лично обнаружила и анафору, и метафору. То есть детей плохим словам учили. А вот в компьютер не все сложные слова заложили.

В свое время довелось мне репетиторствовать по английскому языку. Очень умиляли упражнения в российских учебниках, которые были составлены примерно также. Мало того, что предложения в упражнениях были, как правило, натыканы от балды - не по отдельному вопросу в каждом упражнении, а по всему уроку оптом, все в одном флаконе, так еще и на каждое задание был единственный правильный ответ. И поди ж ты докажи, что язык не математика и правильных ответов может быть несколько. В оксфордских и кембриджских учебниках обычно указывались все варианты ответов как правильные, но в российских - только один.

И поди ж ты угадай, с какого бодуна и чего в голову составителю стукнуло... ну мне удавалось угадывать - я примерно себе представляла эту извращенную логику, а ребенку? ЧТО можно было ответить ребенку, который спрашивал, почему правильный именно этот ответ, а не тот?

Так и с этим ямбом.. я, как человек имеющий знания по лингвистике, хорошо понимаю, почему у англичан получается ЕГЭ сдавать, а у русских нет - строй языка сильно различается. Английский язык гораздо конкретнее русского, мышление, основанное на этом языке, соответственно тоже более конкретное. Потому и вопросы там составляют куда более прозаические, нежели

Цитата

«Что сближает роман Ф. М. Достоевского «Преступление и наказание» с другими произведениями русской литературы, авторы которых создают образы «униженных и оскорбленных»?»

или

Цитата

«Почему в творчестве А.С. Пушкина часто появляется образ дороги и в каких произведениях русской литературы также звучит тема выбора жизненного пути?»

Автор: Dana29 7.6.2010, 22:10

Что касается разницы между устным экзаменом и ЕГЭ, то она колоссальна. Экзамен - это всегда компромисс, когда сакраментальная фраза звучит как "казнить нельзя, помиловать". Потому что любой экзаменатор может завалить любого ученика в любую минуту. Помню экзамен на втором курсе по онтологии, когда студент спросил, будут ли дополнительные вопросы? На что экзаменатор ответил: что вы, что вы, вы так хорошо ответили на вопрос по билету, а вдруг вы дополнительный вопрос завалите и испортите себе оценку?
Перед компьютером не стоит такая дилемма, он решает однозначно - казнить, нельзя помиловать.
Я не удивляюсь тому, что дети прыгают из окон - не всякий может вынести такое унижение, как неправильно заполненная клеточка.

Автор: Timur 8.6.2010, 14:56

Цитата(Paix @ 6.6.2010, 16:38)

О ЕГЭ по литературе:

http://scepsis.ru/library/id_2504.html

К гуманитарным предметам тестовая система вообще, на мой взгляд, неприменима.

Автор: Tapa 8.6.2010, 18:03

Цитата(Timur @ 8.6.2010, 14:56)

К гуманитарным предметам тестовая система вообще, на мой взгляд, неприменима.

Увы, это смотря что есть цель.
Вы ж сами давали ссылку на статью про эволюцию.

Автор: Dana29 9.6.2010, 5:29

Цитата

К гуманитарным предметам тестовая система вообще, на мой взгляд, неприменима.

Ну не стоит быть таким категоричным. Языкознание тоже не относится к точным наукам, а тестовая система вполне себе применима, более того - даже может быть успешной. Вопрос, я так понимаю, в литературе? Можно ли применить тестовую систему к экзамену по литературе? Ну так насколько я поняла из статьи, система- то была не вполне себе тестовая, а что-то вроде мини-сочинений - задавался вопрос и требовалось обосновать свое мнение и уложиться при этом в опредленное количество слов.

Да и взять, к примеру, тот же вопрос с "четырехстопным ямбом" или с "эпифорой". Насколько я понимаю, там не галочку поставить надо было, а слово вписать. Это тест? Нет, не тест. Тест предполагает выбор из нескольких существующих ответов. А тут предлагалось дать свой собственный ответ. Ну так об этом я писала постом выше, что вопрос не в тесте, как таковом, а в составителях.

Классический тест должен быть составлен из вопроса и нескольких ответов на выбор. А тут предлагается банальная угадайка - угадай, что имел в виду составитель теста? То есть вопрос не в знаниях ученика, а в развитии его то ли телепатических, то ли ясновидческих способностей. То есть на лицо - банальный произвол, к проверке знаний не имеющий ни малейшего отношения.

Автор: Timur 9.6.2010, 11:37

Цитата(Tapa @ 8.6.2010, 19:03)

Увы, это смотря что есть цель.
Вы ж сами давали ссылку на статью про эволюцию.

Под целью в данном случае имеется в виду выявление способностей к гуманитарным наукам. Не думаю, что эти способности можно выявить посредством теста "вопрос - 4 ответа". Там нужно какой-нибудь текст написать, хотя бы размером со страницу.
Если же цель заключается в том, чтобы контингент не мог двух слов связать, или разговаривал языком участников Дом-2 или Школа-1, тогда да, тестовую систему применять можно и нужно.

Автор: Timur 9.6.2010, 12:01

Цитата(Dana29 @ 9.6.2010, 6:29)

Ну не стоит быть таким категоричным. Языкознание тоже не относится к точным наукам, а тестовая система вполне себе применима, более того - даже может быть успешной. Вопрос, я так понимаю, в литературе? Можно ли применить тестовую систему к экзамену по литературе? Ну так насколько я поняла из статьи, система- то была не вполне себе тестовая, а что-то вроде мини-сочинений - задавался вопрос и требовалось обосновать свое мнение и уложиться при этом в опредленное количество слов.

Да и взять, к примеру, тот же вопрос с "четырехстопным ямбом" или с "эпифорой". Насколько я понимаю, там не галочку поставить надо было, а слово вписать. Это тест? Нет, не тест. Тест предполагает выбор из нескольких существующих ответов. А тут предлагалось дать свой собственный ответ. Ну так об этом я писала постом выше, что вопрос не в тесте, как таковом, а в составителях.

Классический тест должен быть составлен из вопроса и нескольких ответов на выбор. А тут предлагается банальная угадайка - угадай, что имел в виду составитель теста? То есть вопрос не в знаниях ученика, а в развитии его то ли телепатических, то ли ясновидческих способностей. То есть на лицо - банальный произвол, к проверке знаний не имеющий ни малейшего отношения.

Для экзамена по русскому языку тестовую систему приспособить можно. Хотя автоматизация проверки может осуществляться не обязательно в виде тестов. Возможны другие варианты.

Я же под гуманитарными науками имел в виду литературу, историю, обществоведение.
Какие вопросы могут быть по литературе? Знание подробностей произведений? Кому они нужны? Хорош читатель, который читая книгу, только и делает, что запоминает подробности. Да и если брать хотя бы "Войну и мир", книга большая, 4 тома, всех подробностей и не упомнишь.
По истории. Что тут можно спросить в виде теста? Конкретные даты? Кому это нужно в компьютерную эпоху? Как говорится, "это есть в любом справочнике".

Что касается 4-стопного ямба, по-видимому, там нужно было не вариант выбрать, а написать слово "ямб", а программа проверки восприняла "четырехстопный ямб" как ошибочный.

Нужно разработать суперкомпьютер с программой искусственного интеллекта, проверяющий 10 000 текстовых ответов в секунду, и тогда все будет замечательно

Автор: Maja 9.6.2010, 13:28

Цитата(Timur @ 9.6.2010, 11:37)

Под целью в данном случае имеется в виду выявление способностей к гуманитарным наукам. Не думаю, что эти способности можно выявить посредством теста "вопрос - 4 ответа". Там нужно какой-нибудь текст написать, хотя бы размером со страницу.
Если же цель заключается в том, чтобы контингент не мог двух слов связать, или разговаривал языком участников Дом-2 или Школа-1, тогда да, тестовую систему применять можно и нужно.

В тесте, насколько я помню, несколько заданий. Первое, - выбор ответа из предложенных вариантов, второе задание - надо самому дать ответ (как в случае с ямбом), а дальше - нечто вроде сочинения.
Как все это можно оценивать - постичь сложно. Я выпускной в школе сдавала как вступительный в РУДН. Экзамен по истории был письменный. За два часа, кажется, надо было написать ответ на два вопроса: 1. Великая Отечественная война. 2. Культура пер. пол. 19 века. Ничего так, да? Но это было хотя бы понятно для чего сделано - удобный механизм отсеивания, и все. Что можно понять, не услышав абитуриента?

Автор: Dana29 10.6.2010, 1:09

Цитата

Я же под гуманитарными науками имел в виду литературу, историю, обществоведение.
Какие вопросы могут быть по литературе? Знание подробностей произведений? Кому они нужны? Хорош читатель, который читая книгу, только и делает, что запоминает подробности. Да и если брать хотя бы "Войну и мир", книга большая, 4 тома, всех подробностей и не упомнишь.
По истории. Что тут можно спросить в виде теста? Конкретные даты? Кому это нужно в компьютерную эпоху? Как говорится, "это есть в любом справочнике".

Уважаемые собеседники, давайте все же договоримся с вами о терминах. Поскольку речь в статье про ЕГЭ по литературе шла НЕ о тестах как таковых, а о некоем опроснике, составленном, как это у нас принято, от балды, допускающем возможность неоднозначных ответов, но при этом требующих ответов однозначных. То есть все обстоит именно так, как я писала постом выше про пресловутые учебники английского языка - угадай, чего препод в компутер забил в качестве ответа!

Поэтому я не считаю уместным в данном случае критиковать тестовую систему, которой в данном конкретном случае и не пахнет. Все претензии, которые описывались в той статье были НЕ к тестам. Если бы там был банальный тест с галочками, то никаких "четырехстопных ямбов" бы не возникало. И нам мой взгляд. было бы куда уместнее подобные вопросы решать именно тестовым способом.

Цитата

В тесте, насколько я помню, несколько заданий. Первое, - выбор ответа из предложенных вариантов, второе задание - надо самому дать ответ (как в случае с ямбом), а дальше - нечто вроде сочинения.

Угу, ответить надо было самому, а проверял почему-то компьютер.. сия загадка для меня велика есть!

Что-то по незабвенному Виктор Степанычу: хотели как лучше, а получилось как всегда.

Автор: Timur 10.6.2010, 11:43

Цитата(Maja @ 9.6.2010, 14:28)

В тесте, насколько я помню, несколько заданий. Первое, - выбор ответа из предложенных вариантов, второе задание - надо самому дать ответ (как в случае с ямбом), а дальше - нечто вроде сочинения.
Как все это можно оценивать - постичь сложно.

Конечно, сочинение тоже не есть идеальный вариант, при желании всегда можно завалить под предлогом "не раскрыл тему". Но лучше, чем тесты. Кстати, вопрос: а кто проверяет сочинения?
По математике вроде в этом году группу вопросв A, т.е выбор ответа отменили.

Автор: Dana29 11.6.2010, 0:13

Цитата

а кто проверяет сочинения?

Наверное, компьютер)))

Автор: Timur 11.6.2010, 11:51

Цитата(Dana29 @ 11.6.2010, 1:13)

Наверное, компьютер)))

Тот самый, с искусственным интеллектом? Если бы )).
Предположительно раньше сочинения проверялись комиссиями районо или гороно. И сейчас, наверное, так же.

Автор: Dimkos 5.7.2010, 11:17

Россияне назвали самого нелюбимого министра правительства. Им стал министр образования и науки Андрей Фурсенко.

Автор: Клим Климыч 5.7.2010, 20:10

http://www.apn.ru/publications/article22962.htm

Уже давно пришла в голову мысль, что нами "управляют", точнее симулируют управление, люди не имеющие ни специальных знаний, ни самого элементарного профессианального опыта, необходимых для руководителей столь высокого уровня. Они лишь озвучивают те или иные решения в публичном пространстве.

Автор: Timur 6.7.2010, 10:40

Цитата(Клим Климыч @ 5.7.2010, 21:10)

http://www.apn.ru/publications/article22962.htm

Уже давно пришла в голову мысль, что нами "управляют", точнее симулируют управление, люди не имеющие ни специальных знаний, ни самого элементарного профессианального опыта, необходимых для руководителей столь высокого уровня. Они лишь озвучивают те или иные решения в публичном пространстве.

Малограмотная тетка эта Глебова, тип базарной торговки. Недавно была передача ток-шоу по ТВ с ее участием. После ее фразы, сказанной в самом начале, "сложить дважды два", дальше можно было не слушать.

Автор: Dimkos 19.7.2010, 13:31

Ученые состряпали какую-то бумагу, смысл которой "нафиг тратить бабки на покупку иностранной профессуры - надо свои школы и кадры сохранить". Пока же Медведев преклоняется перед всем заграничным... (Президент и правительтво - главный в стране европеец).

Автор: Виноградов 8.8.2010, 11:41

Цитата(Timur @ 11.6.2010, 12:51)

Тот самый, с искусственным интеллектом? Если бы )).
Предположительно раньше сочинения проверялись комиссиями районо или гороно. И сейчас, наверное, так же.

Нет, не надо демонизировать эти комиссии. Наиболее авторитетных и профессиональных учителей включали в эти комиссии. Конечно, под приглядом тёти из РОНО. Но решали вопрос о конкретной оценке - те самые учителя. Конечно, здесь был неминуем определённый субъективизм, но и сам жанр сочинения предполагает субъективную оценку. И как раз под лозунгом преодоления этого субъективизма вводился ЕГЭ. ДО этого несколько лет обкатывалось так называемое централизованное тестирование.
Что касается оценок за сочинения - тут, безусловно, была велика идеологическая составляющая. Но только не надо, ради Бога, думать, что определяющими были взгляды правоверных марксистов. Те творения, на которых воспитана нынешняя "либеральная общественность", уже лет 30-35 твёрдо закрепились в школьной программе. Тут как раз - наоборот. Не приведи Господь было высказать прокоммунистические взгляды. Хотя - в 1970-е ещё было наоборот. Вот с тем жупелом и борются до сих пор.
И сейчас собирают наиболее квалифицированных учителей - они и проверяют пресловутую часть C. А кто ж ещё?

Автор: Виноградов 8.8.2010, 11:48

Цитата(Timur @ 11.6.2010, 12:51)

Тот самый, с искусственным интеллектом? Если бы )).
Предположительно раньше сочинения проверялись комиссиями районо или гороно. И сейчас, наверное, так же.

Нет, не надо демонизировать эти комиссии. Наиболее авторитетных и профессиональных учителей включали в эти комиссии. Конечно, под приглядом тёти из РОНО. Но решали вопрос о конкретной оценке - те самые учителя. Конечно, здесь был неминуем определённый субъективизм, но и сам жанр сочинения предполагает субъективную оценку. И как раз под лозунгом преодоления этого субъективизма вводился ЕГЭ. ДО этого несколько лет обкатывалось так называемое централизованное тестирование.
Что касается оценок за сочинения - тут, безусловно, была велика идеологическая составляющая. Но только не надо, ради Бога, думать, что определяющими были взгляды правоверных марксистов. Те творения, на которых воспитана нынешняя "либеральная общественность", уже лет 30-35 твёрдо закрепились в школьной программе. Тут как раз - наоборот. Не приведи Господь было высказать прокоммунистические взгляды. Хотя - в 1970-е ещё было наоборот. Вот с тем жупелом и борются до сих пор.
И сейчас собирают наиболее квалифицированных учителей - они и проверяют пресловутую часть C. А кто ж ещё?

Автор: Спекуль 9.8.2010, 19:35

Система образования РФ составная часть экономической системы страны, а по этому образованте если и будет меняться, то совместно с экономической системой России. На мой взгляд другого пути не дано или дальше по соревскому пути в болото, или из болота, но через буксировку назад и на поиск обходного пути.
Походите по учительским форумам, там всё наглядно. А последствия так же открыто видны в тех выпускниках школ, каких мы видем на улице, на работе и соседями.

Автор: Maja 9.8.2010, 19:46

Цитата(Спекуль @ 9.8.2010, 20:35)

Система образования РФ составная часть экономической системы страны, а по этому образованте если и будет меняться, то совместно с экономической системой России. На мой взгляд другого пути не дано или дальше по соревскому пути в болото, или из болота, но через буксировку назад и на поиск обходного пути.
Походите по учительским форумам, там всё наглядно. А последствия так же открыто видны в тех выпускниках школ, каких мы видем на улице, на работе и соседями.

Ну, кстати, и Фурсенко не скрывает прямой связи между экономикой и уровнем образования. Прямо говорится: "А зачем нам много образованных, да еще и хорошо образованных? Совсем не к чему".

Автор: Спекуль 9.8.2010, 20:13

Цитата(Maja @ 9.8.2010, 20:46)

Ну, кстати, и Фурсенко не скрывает прямой связи между экономикой и уровнем образования. Прямо говорится: "А зачем нам много образованных, да еще и хорошо образованных? Совсем не к чему".

Так он же из той же команды и из той же экономической системы, всё логично. Вполне естественно расхваливают царские времена, вот и откатывают нас к тем временам.

Автор: Timur 10.8.2010, 10:30

Цитата(Виноградов @ 8.8.2010, 11:48)

Те творения, на которых воспитана нынешняя "либеральная общественность", уже лет 30-35 твёрдо закрепились в школьной программе.

Вы какие произведения имели в виду?
Тут вот "Архипелаг ГУЛАГ" хотят в школьную программу включить.

Автор: Спекуль 10.8.2010, 10:41

Цитата(Timur @ 10.8.2010, 11:30)

Вы какие произведения имели в виду?
Тут вот "Архипелаг ГУЛАГ" хотят в школьную программу включить.

а контраргументы Алмазова не будут включать?

http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html

Автор: Maja 10.8.2010, 12:19

Цитата(Timur @ 10.8.2010, 10:30)

Вы какие произведения имели в виду?
Тут вот "Архипелаг ГУЛАГ" хотят в школьную программу включить.

Мне кажется, что на протяжении 90-х годов программа очень сильно зависела от школы и конкретного учителя. Во всяком случае мы ухитрились как-то в школе Солженицына изучить, а про "Тихий дон", кажется, ни разу даже слова не сказали и дальше все в том же духе.

Автор: Ярослав 10.8.2010, 13:53

Если включат в современной школе. я не особо расстроюсь, это будет почти 100% гарантия что его никто не прочитает=)

Автор: Maja 10.8.2010, 14:10

Цитата(Ярослав @ 10.8.2010, 14:53)

Если включат в современной школе. я не особо расстроюсь, это будет почти 100% гарантия что его никто не прочитает=)

Да, кстати

Только непонятно, плакать надо или смеяться, когда вместо прочтения "Войны и мира", например, учителя уговаривают учеников хотя бы фильм посмотреть.

Автор: Виноградов 10.8.2010, 14:22

Цитата(Maja @ 10.8.2010, 13:19)

Мне кажется, что на протяжении 90-х годов программа очень сильно зависела от школы и конкретного учителя. Во всяком случае мы ухитрились как-то в школе Солженицына изучить, а про "Тихий дон", кажется, ни разу даже слова не сказали и дальше все в том же духе.

Программа определялась в первую очередь Методическими Рекомендациями, будь они неладны. Механизм их внедрения разнообразен, и для того, чтобы им противостоять, учитель должен обладать незаурядной волей и мужеством, а главное - авторитетом.
Да, позднее был провозглашён принцип "свобода выбора учителя". Но был - и есть -список рекомендованных произведений. В частности, в связи с темами выпускных сочинений. Но с приходом ЕГЭ эти рекомендации превратились в свободу выбора типа "Ну, дело твоё. Мы предупреждали..." Тогда проблема нравственного выбора приобрела конкретные очертания. "Конечно, великий писатель Шолохов, можно взахлёб читать Леонида Леонова. Но лучше - и полезнее в плане ЕГЭ - почитать, например, Солженицына."
Вкусы же учителей определяются - за редким исключением - тем же, чем и вкусы всей интеллигенции. .. "Но это - совсем другая история"

Автор: Виноградов 10.8.2010, 14:31

Цитата(Maja @ 10.8.2010, 15:10)

Да, кстати

Только непонятно, плакать надо или смеяться, когда вместо прочтения "Войны и мира", например, учителя уговаривают учеников хотя бы фильм посмотреть.

Радоваться. Хотя бы будут иметь представление о сюжете... Но какой фильм? Американский? Или фильм Сергея Бондарчука? Фильм С.Бондарчука, как я понимаю, вполне адекватен и замыслу Л.Н.Толстого, и масштабу его романа. Понимаю учителей литературы: само Слово великого классика - дорогого стоит. Но там ещё и характеры выписаны, и - это главное, с моей точки зрения - определённый нравственный посыл. И в какой форме он передаётся - не самый главный вопрос. Фильм - передаёт.
Про американский этого сказать не могу. Но не настаиваю на своей оценке. Уж очень давно его смотрел...

Автор: Timur 10.8.2010, 21:21

Цитата(Maja @ 10.8.2010, 12:19)

Мне кажется, что на протяжении 90-х годов программа очень сильно зависела от школы и конкретного учителя. Во всяком случае мы ухитрились как-то в школе Солженицына изучить, а про "Тихий дон", кажется, ни разу даже слова не сказали и дальше все в том же духе.

Я учился еще в советское время, "Тихого Дона" и тогда в программе не было, изучали "Поднятую целину".
Если исходить из критерия Нобелевской премии, тогда и "Живагу" надо включать.
В любом случае программа должна включать те произведения, по которым будут спрашивать на экзамене.

Автор: Timur 10.8.2010, 21:23

Цитата(Maja @ 10.8.2010, 14:10)

Да, кстати

Только непонятно, плакать надо или смеяться, когда вместо прочтения "Войны и мира", например, учителя уговаривают учеников хотя бы фильм посмотреть.

Еще вариант - прослушать книги

.

Автор: Спекуль 10.8.2010, 21:27

Цитата(Timur @ 10.8.2010, 22:23)

Еще вариант - прослушать книги

.

Пробовал слушать современных чтецов, не голится - читают для денег, а если вспомнить Ильинского, Грибова, Андреева и всех тех ... мастера сцены - одно слово.
Опасаюсь, что прослушав монотонность, через 10-15 минут перестанут интересоваться радиоспектаклями вообще и будут далее тупеть.

Автор: Dok 10.8.2010, 21:59

На Совшколе - статья "Дела научные"
http://sovschola.ru/content/dela-nauchnye

Автор: Ярослав 11.8.2010, 2:06

Цитата

Да, кстати smile.gif Только непонятно, плакать надо или смеяться, когда вместо прочтения "Войны и мира", например, учителя уговаривают учеников хотя бы фильм посмотреть.

Да я даже больше скажу. большинство и фильма то не смотрит, а ставят за так. как у нас было по крайне мере, и это при том. что наша учительница литературу действительно любила...

Автор: Maja 11.8.2010, 13:28

Цитата(Виноградов @ 10.8.2010, 15:31)

Радоваться. Хотя бы будут иметь представление о сюжете... Но какой фильм? Американский? Или фильм Сергея Бондарчука? Фильм С.Бондарчука, как я понимаю, вполне адекватен и замыслу Л.Н.Толстого, и масштабу его романа. Понимаю учителей литературы: само Слово великого классика - дорогого стоит. Но там ещё и характеры выписаны, и - это главное, с моей точки зрения - определённый нравственный посыл. И в какой форме он передаётся - не самый главный вопрос. Фильм - передаёт.
Про американский этого сказать не могу. Но не настаиваю на своей оценке. Уж очень давно его смотрел...

Чтобы понять что-то в Толстом, Бондарчука смотреть бесполезно. Что уж тут об американском фильме говорить. Я тут не очень давно видела американского "Евгения Онегина". Весь фильм удивлялась, как можно ну совершенно весь пласт смыслов изъять, и сделать очень скучную любовную мелодраму.

Автор: AndreyKistin232 27.8.2010, 18:12

ъ БХДЕК, ЙЮЙ ПЮАНРЮЕР http://press-forms.ru/mol ОПХЙНКЭМН НЙЮГШБЮЕРЯЪ )) РНКЭЙН ЛНКНЙН ОНЯКЕ ЩРНЦН МЕ НВЕМЭ УНВЕРЯЪ ОХРЭ

Автор: Samarin 27.8.2010, 18:13

Цитата(AndreyKistin232 @ 27.8.2010, 19:12)

ъ БХДЕК, ЙЮЙ ПЮАНРЮЕР http://press-forms.ru/mol ОПХЙНКЭМН НЙЮГШБЮЕРЯЪ )) РНКЭЙН ЛНКНЙН ОНЯКЕ ЩРНЦН МЕ НВЕМЭ УНВЕРЯЪ ОХРЭ

Правильно!

Автор: Виноградов 27.8.2010, 19:49

Цитата(AndreyKistin232 @ 27.8.2010, 19:12)

ъ БХДЕК, ЙЮЙ ПЮАНРЮЕР http://press-forms.ru/mol ОПХЙНКЭМН НЙЮГШБЮЕРЯЪ )) РНКЭЙН ЛНКНЙН ОНЯКЕ ЩРНЦН МЕ НВЕМЭ УНВЕРЯЪ ОХРЭ

Так Вы не смотрите. И как коров забивают, и на птицефабрику не заглядывайте, особенно если, не дай бог, увидите, как недобитая птичка попадает в барабан для ощипывания. И закваска хлебная невкусно пахнет... А уж о производстве спирта - и вспоминать не хочется. НО какой кайф!

Автор: Спекуль 30.8.2010, 11:15

......Вчера был свидетелем прекрасного.

Недалеко от нас расположен французский супермаркет "Cora" (Кора, ударение на последний слог). Мы изредка (не чаще 3 — 4 раз в году) наведываемся туда за свежайшими (без дураков) морепродуктами в ассортименте, каких и в KaDeWe не встретишь, и прекрасной выпечкой. Ну, вы знаете — длинные такие батоны, baguette называются. Кроме багетов, есть много всего вкусного и не то, чтобы дорого. В общем, праздник живота.

Супруга зависла в рыбном, я же передислоцировался в булочно-кондитерский. А там — очередь. Небольшая, но внушительная — человек 10 — 12. Ждут пресловутых багетов. Их вывозят по нескольку штук — прямо из печки, и сейчас — производственная пауза.

Западноевропейская очередь на советскую не похожа: никто никому в затылок не пыхтит, все стоят интеллигентно, соблюдают приват-дистанцию. В составе очереди, французской an masse, явно выделялись четыре фигуры — двое русских (руссо туристо как тип узнаваем всюду) и двое оккупантов "сынов пустыни" в характерных одеяниях — ночнушки до пят, полотенца на голове и бородищи лопатами. Громко, не стесняясь проклятых кяфиров, обсуждают на своём поэтичном наречии не пойми что. Стоят, кстати, красавцы, тоже интересно — отдельно от очереди, чтобы случайно не оскоромиться.

А вот и багеты — ровно 12 штук! Каждый упакован в узкий бумажный чехол (из гигиенических соображений). На половину очереди (кто-то берёт по 2, кто-то по 3) должно, по идее, хватить. Но — не тут-то было. "Сыны пустынь", продолжая свой пространный — не иначе, как богословский — диспут, с царственной непосредственностью перегружают все 12 багетов к себе в тележку и, нежно улыбаясь друг другу, величаво отчаливают в сторону касс.

Как известно, русскому характеру любая несправедливость немедленно встаёт поперёк горла.

— Ни х%я себе. Это чо за нах%й?! — довольно громко изумляется первый русский.
— Ох%ели ваще, б*я, — соглашается второй.

Французы, разинув рты, следят за разворачивающимся спектаклем: оба русских (уж и не знаю, кто такие, по виду — нефтяники в отпуске, и как только оказались в этом заштатном французском городишке?!), прервав содержательный диалог, устремляются наперерез сладенькой парочке.

"Сыны пустынь" притормаживают и недоумённо смотрят на русских. Молча и сурово насупив брови, русские достают из вражеской тележки 10 багетов (2 оставляют — справедливость, знай наших!) и ... возвращаются к очереди!

Видели бы вы, судари и сударыни мои, рожи этих бородачей. Мрак и туман — "АдЪ и ИзраилЪ!". Они не просто испугались — хотя русские их и пальцем не тронули — они натурально сдулись. Жаль, запечатлеть эту картину не представлялось возможным.

Вывалив багеты обратно в лоток, русские, ещё раз переглянувшись и пожав плечами, берут себе 1 (адын) штук и направляются к кассам. И тут французы начинают аплодировать и свистеть. Радостные возгласы, междометия, — сплошной vive la Russie.

Полагаю, эти французы на собственной шкуре поняли, как может отличаться одна оккупация от другой. Может, расскажут остальным?

Автор: Lamanchskijj 30.8.2010, 11:27

Цитата(Спекуль @ 30.8.2010, 12:15)

......Вчера был свидетелем прекрасного.

Недалеко от нас расположен французский супермаркет "Cora" (Кора, ударение на последний слог). Мы изредка (не чаще 3 — 4 раз в году) наведываемся туда за свежайшими (без дураков) морепродуктами в ассортименте, каких и в KaDeWe не встретишь, и прекрасной выпечкой. Ну, вы знаете — длинные такие батоны, baguette называются. Кроме багетов, есть много всего вкусного и не то, чтобы дорого. В общем, праздник живота.

Супруга зависла в рыбном, я же передислоцировался в булочно-кондитерский. А там — очередь. Небольшая, но внушительная — человек 10 — 12. Ждут пресловутых багетов. Их вывозят по нескольку штук — прямо из печки, и сейчас — производственная пауза.

Западноевропейская очередь на советскую не похожа: никто никому в затылок не пыхтит, все стоят интеллигентно, соблюдают приват-дистанцию. В составе очереди, французской an masse, явно выделялись четыре фигуры — двое русских (руссо туристо как тип узнаваем всюду) и двое оккупантов "сынов пустыни" в характерных одеяниях — ночнушки до пят, полотенца на голове и бородищи лопатами. Громко, не стесняясь проклятых кяфиров, обсуждают на своём поэтичном наречии не пойми что. Стоят, кстати, красавцы, тоже интересно — отдельно от очереди, чтобы случайно не оскоромиться.

А вот и багеты — ровно 12 штук! Каждый упакован в узкий бумажный чехол (из гигиенических соображений). На половину очереди (кто-то берёт по 2, кто-то по 3) должно, по идее, хватить. Но — не тут-то было. "Сыны пустынь", продолжая свой пространный — не иначе, как богословский — диспут, с царственной непосредственностью перегружают все 12 багетов к себе в тележку и, нежно улыбаясь друг другу, величаво отчаливают в сторону касс.

Как известно, русскому характеру любая несправедливость немедленно встаёт поперёк горла.

— Ни х%я себе. Это чо за нах%й?! — довольно громко изумляется первый русский.
— Ох%ели ваще, б*я, — соглашается второй.

Французы, разинув рты, следят за разворачивающимся спектаклем: оба русских (уж и не знаю, кто такие, по виду — нефтяники в отпуске, и как только оказались в этом заштатном французском городишке?!), прервав содержательный диалог, устремляются наперерез сладенькой парочке.

"Сыны пустынь" притормаживают и недоумённо смотрят на русских. Молча и сурово насупив брови, русские достают из вражеской тележки 10 багетов (2 оставляют — справедливость, знай наших!) и ... возвращаются к очереди!

Видели бы вы, судари и сударыни мои, рожи этих бородачей. Мрак и туман — "АдЪ и ИзраилЪ!". Они не просто испугались — хотя русские их и пальцем не тронули — они натурально сдулись. Жаль, запечатлеть эту картину не представлялось возможным.

Вывалив багеты обратно в лоток, русские, ещё раз переглянувшись и пожав плечами, берут себе 1 (адын) штук и направляются к кассам. И тут французы начинают аплодировать и свистеть. Радостные возгласы, междометия, — сплошной vive la Russie.

Полагаю, эти французы на собственной шкуре поняли, как может отличаться одна оккупация от другой. Может, расскажут остальным?

БредЪ

Автор: Спекуль 30.8.2010, 11:49

Цитата(Lamanchskijj @ 30.8.2010, 12:27)

БредЪ

http://gidepark.ru/user/590606769/article/97577

Автор: Виноградов 30.8.2010, 13:22

Цитата(Спекуль @ 30.8.2010, 12:15)

......Вчера был свидетелем прекрасного.

Недалеко от нас расположен французский супермаркет "Cora" (Кора, ударение на последний слог). Мы изредка (не чаще 3 — 4 раз в году) наведываемся туда за свежайшими (без дураков) морепродуктами в ассортименте, каких и в KaDeWe не встретишь, и прекрасной выпечкой. Ну, вы знаете — длинные такие батоны, baguette называются. Кроме багетов, есть много всего вкусного и не то, чтобы дорого. В общем, праздник живота.

Супруга зависла в рыбном, я же передислоцировался в булочно-кондитерский. А там — очередь. Небольшая, но внушительная — человек 10 — 12. Ждут пресловутых багетов. Их вывозят по нескольку штук — прямо из печки, и сейчас — производственная пауза.

Западноевропейская очередь на советскую не похожа: никто никому в затылок не пыхтит, все стоят интеллигентно, соблюдают приват-дистанцию. В составе очереди, французской an masse, явно выделялись четыре фигуры — двое русских (руссо туристо как тип узнаваем всюду) и двое оккупантов "сынов пустыни" в характерных одеяниях — ночнушки до пят, полотенца на голове и бородищи лопатами. Громко, не стесняясь проклятых кяфиров, обсуждают на своём поэтичном наречии не пойми что. Стоят, кстати, красавцы, тоже интересно — отдельно от очереди, чтобы случайно не оскоромиться.

А вот и багеты — ровно 12 штук! Каждый упакован в узкий бумажный чехол (из гигиенических соображений). На половину очереди (кто-то берёт по 2, кто-то по 3) должно, по идее, хватить. Но — не тут-то было. "Сыны пустынь", продолжая свой пространный — не иначе, как богословский — диспут, с царственной непосредственностью перегружают все 12 багетов к себе в тележку и, нежно улыбаясь друг другу, величаво отчаливают в сторону касс.

Как известно, русскому характеру любая несправедливость немедленно встаёт поперёк горла.

— Ни х%я себе. Это чо за нах%й?! — довольно громко изумляется первый русский.
— Ох%ели ваще, б*я, — соглашается второй.

Французы, разинув рты, следят за разворачивающимся спектаклем: оба русских (уж и не знаю, кто такие, по виду — нефтяники в отпуске, и как только оказались в этом заштатном французском городишке?!), прервав содержательный диалог, устремляются наперерез сладенькой парочке.

"Сыны пустынь" притормаживают и недоумённо смотрят на русских. Молча и сурово насупив брови, русские достают из вражеской тележки 10 багетов (2 оставляют — справедливость, знай наших!) и ... возвращаются к очереди!

Видели бы вы, судари и сударыни мои, рожи этих бородачей. Мрак и туман — "АдЪ и ИзраилЪ!". Они не просто испугались — хотя русские их и пальцем не тронули — они натурально сдулись. Жаль, запечатлеть эту картину не представлялось возможным.

Вывалив багеты обратно в лоток, русские, ещё раз переглянувшись и пожав плечами, берут себе 1 (адын) штук и направляются к кассам. И тут французы начинают аплодировать и свистеть. Радостные возгласы, междометия, — сплошной vive la Russie.

Полагаю, эти французы на собственной шкуре поняли, как может отличаться одна оккупация от другой. Может, расскажут остальным?

Не бред. Вот вам пример того, что я называю нравственным стержнем нашей цивилизации. И переименовывание её из советской в "россиянскую", или ещё какую - значит делать очередной шаг по её разрушению... Спасибо за рассказ.

Автор: Спекуль 8.9.2010, 19:23

Уполномоченный по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиев намерен подать в суд на профессоров исторического факультета МГУ Александра Барсенкова и Александра Вдовина, авторов учебного пособия «История России, 1917--2009», третье издание которого вышло в свет в нынешнем году. Возмущение чеченского омбудсмена вызвало содержащееся в учебнике утверждение о том, что «63% чеченских мужчин, призванных в армию в начале войны (Великой Отечественной. — Ред.), нарушили присягу и стали дезертирами; мобилизацию на территории Чечни пришлось прекратить». По мнению г-на Нухажиева, приведенные утверждения являются клеветническими измышлениями в адрес чеченского народа. «Откуда у авторов такие данные и с какой целью они приводятся, остается только гадать. Во всяком случае, такие цифры до Барсенкова и Вдовина нигде и никем до сих пор не приводились», — говорится в заявлении, которое республиканский омбудсмен передал вчера Интерфаксу.

Нухажиев подчеркивает, что античеченский пассаж, содержащийся в учебнике Барсенкова и Вдовина, нарушает ст. 4 действующего закона «О реабилитации репрессированных народов», согласно которой «не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов». В статье, опубликованной вчера на сайте официального агентства «Грозный-информ», г-н Нухажиев напомнил, что нынешней весной Верховный суд республики признал экстремистским материалом статью о Чечне в 58-м томе Большой энциклопедии издательства «Терра». Такая же судьба, по мнению омбудсмена, должна постигнуть и учебник Барсенкова и Вдовина, «препятствующий процессу окончательной реабилитации оболганного Берией и его приспешниками чеченского народа».

Вчера злополучное учебное пособие стало предметом обсуждения и в федеральной Общественной палате. Комиссия ОП по межнациональным отношениям и свободе совести, возглавляемая Николаем Сванидзе, решила передать полученное ею экспертное заключение на эту книгу в Генпрокуратуру, в президентскую комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории и в Минобрнауки. Розданный участникам заседания проект заключения, подготовленный Московским антифашистским центром и Московским бюро по правам человека (МБПЧ), был озаглавлен «Ксенофобия, фальшивка, апология диктатора». По мнению авторов заключения, в книге, написанной двумя профессорами кафедры отечественной истории XX--XXI веков истфака МГУ, содержатся и недостоверное отображение исторических фактов, и проявления антисемитизма, и попытки реабилитации сталинского режима. «С моей точки зрения, это экстремистская литература», — озвучив текст заключения, резюмировал г-н Сванидзе.

Общественная палата обратила внимание на учебник гг. Вдовина и Барсенкова после критической заметки, вышедшей в журнале The New Times в июне нынешнего года. Участники заседания ОП обратили внимание на фразу из учебника, процитированную главой МБПЧ Александром Бродом: «В Советском Союзе из семидесяти лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». По словам замдиректора Института российской истории РАН Владимира Лаврова, проявления национального фактора трактуются авторами учебника «в духе конспирологических теорий» (при этом игнорируется «сталинский государственный антисемитизм»), а почерпнутые ими из официальных источников сталинских времен статданные не проверялись и критически не осмыслялись. «Это просоветский, прокоммунистический, просталинский учебник», — заявил г-н Лавров, заметив, что к той же категории следует отнести и другое пособие — учебник под редакцией Александра Филиппова, «в котором Сталина называют эффективным менеджером».

Николай Сванидзе подчеркивает, что книга Барсенкова и Вдовина изобилует странными выводами: например, говорится, что «пакт Молотова--Риббентропа предопределил в значительной степени победный исход Великой Отечественной войны», а послевоенные репрессии в «странах народной демократии» следует расценивать как «спровоцированные американскими спецслужбами». «К внешней политике Сталина перед войной авторы относятся, мягко говоря, некритически, а к его ксенофобным акциям — с нескрываемым одобрением», — считает Александр Брод. Появление подобного учебника не единичный случай в сфере нашего среднего и высшего образования, подчеркивает глава МБПЧ. В частности, напомнил он, в прошлом году громкий резонанс получил казус с антисемитским учебником профессора Василия Дрожжина, который распространялся в Санкт-Петербургском университете МВД. «Также можно вспомнить об антисемитских книгах Татьяны Грачевой, заведующей кафедрой Военной академии Генштаба», — добавил г-н Брод.

Учебник Вдовина и Барсенкова вышел в нынешнем году в издательстве «Аспект Пресс». Из выходных данных следует, что это уже третье издание, расширенное и переработанное. Причем, как сообщил членам комиссии ОП вызванный на ее заседание декан истфака МГУ Сергей Карпов, лишь первое издание книги получило гриф «Рекомендовано в качестве учебного пособия». Отвечая на упреки в адрес своего факультета, профессор Карпов пояснил, что труд Барсенкова и Вдовина — не учебник, а учебное пособие; тираж книги 2 тыс.экз., в то время как тиражи учебников истории, по которым обучаются студенты МГУ, составляют десятки и сотни тысяч экземпляров. Самих же авторов — сотрудников факультета, г-н Карпов назвал маргинальными.

Между тем профессор Барсенков является одним из разработчиков курса «История современной посткоммунистической России», который он и читает на 4-м курсе истфака, а профессор Вдовин более 35 лет читает лекции курса общей истории на том же факультете. Более того, судя по комментариям, их позиция вызывает сочувствие и некоторых других сотрудников истфака МГУ.

«Александр Иванович Вдовин многие годы занимается историей национального вопроса в СССР. Если на страницах вузовского учебника он высказался по этому поводу, то, значит, за его выводами стоят цифры, факты, плоды исследований», — уверяет сотрудник исторического факультета МГУ, кандидат исторических наук, доцент Дмитрий Володихин. А доцент кафедры новейшей отечественной истории истфака МГУ Андрей Шадрин утверждает, что критики тенденциозно цитируют книгу. Например, высказывание о «лицах нерусской национальности», которое, по мнению г-на Брода, свидетельствует о ксенофобном характере учебника, в оригинале звучит так: «В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца — президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». Г-н Шадрин не увидел в работе Барсенкова и Вдовина и попыток «ресталинизации», заявив, что «на протяжении всего раздела, касающегося сталинской эпохи, можно встретить бескомпромиссные с нравственной точки зрения определения репрессий: «преступления сталинского режима», «практика государственного террора».

http://www.vremya.ru/2010/161/51/260882.html

Автор: Виноградов 8.9.2010, 19:29

Охота на ведьм продолжается. Костры из книг опять горят. "Возвращение к истокам"?

Автор: pamir 8.9.2010, 19:31

Если все цитаты из учебника верно изложены, то это какой-то странный учебник. Он заостряет внимание на совершенно не тех деталях.

Автор: Спекуль 8.9.2010, 20:14

Цитата(pamir @ 8.9.2010, 20:31)

Если все цитаты из учебника верно изложены, то это какой-то странный учебник. Он заостряет внимание на совершенно не тех деталях.

"........не учебник, а учебное пособие; тираж книги 2 тыс.экз., в то время как тиражи учебников истории, по которым обучаются студенты МГУ, составляют десятки и сотни тысяч экземпляров."

Автор: Maja 8.9.2010, 21:32

Цитата(pamir @ 8.9.2010, 19:31)

Если все цитаты из учебника верно изложены, то это какой-то странный учебник. Он заостряет внимание на совершенно не тех деталях.

Ну почему. Приведенная в результате цитата про "нерусских" во главе государства, которая сначала вызвала у меня просто стопор - ну, действительно, маргинально для МГУ, в развернутом виде неахти, но в какие-то ворота лезет. Остальные цитаты отторжения у меня не вызывают. А то, что Карпов с ходу называет преподавателей своего факультате маргиналами, как-то неожиданно.
Сванидзе же со своей туалетной бумагой... В общем, нашли отличный способ дискриминации и Комиссии против фальсификации и в итоге большой идеи по сопротивлению пересмотру итогов Второй мировой.

Автор: pamir 8.9.2010, 21:49

Цитата(Maja @ 8.9.2010, 22:32)

Ну почему. Приведенная в результате цитата про "нерусских" во главе государства, которая сначала вызвала у меня просто стопор - ну, действительно, маргинально для МГУ, в развернутом виде неахти, но в какие-то ворота лезет. Остальные цитаты отторжения у меня не вызывают.

Нужно ли сейчас акцентировать внимание на проценте чеченских дезертиров? Или лучше найти чеченского героя СССР и рассказать о нём и его подвиге. Или в принципе не трогать эту тему.

Автор: Спекуль 8.9.2010, 22:29

Цитата(pamir @ 8.9.2010, 22:49)

Нужно ли сейчас акцентировать внимание на проценте чеченских дезертиров? Или лучше найти чеченского героя СССР и рассказать о нём и его подвиге. Или в принципе не трогать эту тему.

Нужно и морально, и даже экономически, не говоря об исторической правде.

Автор: pamir 8.9.2010, 22:37

Цитата(Спекуль @ 8.9.2010, 23:29)

Нужно и морально, и даже экономически, не говоря об исторической правде.

И что мы в результате получим?

Автор: Paix 9.9.2010, 13:11

Цитата(pamir @ 8.9.2010, 23:37)

И что мы в результате получим?

Очищении России «от чурок» до последнего русского (окажется, что то, что в нем немало татарского, не является пустым наветом либералов) – и Абзац. Нельзя ни оскорблять в учебниках ни одну из советских народностей, ни даже просто давать Сванидзе бесплатный шанс на извращение Комиссии.

Впрочем, скорее всего, идиотские пассажи - не сознательная провокация, а тупость. "Избави нас Господи от друзей, а уж от врагов..."

Цитата

А доцент кафедры новейшей отечественной истории истфака МГУ Андрей Шадрин утверждает, что критики тенденциозно цитируют книгу. Например, высказывание о «лицах нерусской национальности», которое, по мнению г-на Брода, свидетельствует о ксенофобном характере учебника, в оригинале звучит так: «В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца — президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности».

От того, что евреи не названы прямо - не легче. Или имеются в виду грузины? Но СССР не был колониальной империей, Грузия - не Индия и не Вьетнам! Тут не может быть вообще НИКАКИХ сравнительных "аспектов". А то этак можно договориться о "шансах", которые имеет Сибирь в современном "российском имериализме" - провокационный вопрос, задаваемый некоторыми современными западными политиками. Ответ, что бОльшие, чем Вьетнам во Французской колониальной империи - это "ловушка для идиота" (причем, увы, не для него одного).

Автор: Maja 9.9.2010, 13:21

Цитата(Paix @ 9.9.2010, 13:11)

От того, что евреи не названы прямо - не легче. Или имеются в виду грузины? Но СССР не был колониальной империей, Грузия - не Индия и не Вьетнам! Тут не может быть вообще НИКАКИХ сравнительных "аспектов". А то этак можно договориться о "шансах", которые имеет Сибирь в современном "российском имериализме" - провокационный вопрос, задаваемый некоторыми современными западными политиками. Ответ, что бОльшие, чем Вьетнам во Французской колониальной империи - это "ловушка для идиота" (причем, увы, не для него одного).

Причем здесь евреи не поняла. СССР был многонациональным государством, так что не вижу никакого криминала в приведенной выше фразе, хотя уже говорила, что восторга она у меня не вызывает. Отвращение же вызывает то, что СВАНИДЗЕ теперь будет редактировать учебники.
Насчет департации чеченцев. А что, надо было писать, что их просто так, на пустом месте выслали? Хотя бесспорно - все факты надо подтвержать. Никаких голословных цифр быть не должно. Как и не должно быть такого: Сванидзе пикнул, а Карпов сразу заверещал: "Простите маргиналов, мы тут рядом не стояли".

Автор: Ярослав 9.9.2010, 15:28

Цитата

Насчет департации чеченцев. А что, надо было писать, что их просто так, на пустом месте выслали? Хотя бесспорно - все факты надо подтвержать. Никаких голословных цифр быть не должно. Как и не должно быть такого: Сванидзе пикнул, а Карпов сразу заверещал: "Простите маргиналов, мы тут рядом не стояли".

Классно сказано))

Насколько я помню цифры о перебежчиках Чеченцах официальные. Круче них были только крымские татары, этих, по моему, процентов 90 дезертировало. С другой стороны, тут ведь не Чеченцев вина. а их образа жизни, понятно что как старейшина скажет, туда они и побежали в итоге.

Автор: Maja 9.9.2010, 15:52

В итоге есть два вопроса. Первый - это спорные высказывания в учебном пособии. Так как я его целиком не читала, судить трудно. Хотя приведенные цитаты вызывают много вопросов.

И второй. Эти спорные цитаты мало бы кто увидел, если бы не Сванидзе. Который добьется только озлобления в условном патриотическом лагере и того же в либеральном. Плюс раздражение всех сторон, затронутых в приведенных цитатах.

Автор: Maja 9.9.2010, 16:16

Цитата(Ярослав @ 9.9.2010, 15:28)

Насколько я помню цифры о перебежчиках Чеченцах официальные. Круче них были только крымские татары, этих, по моему, процентов 90 дезертировало. С другой стороны, тут ведь не Чеченцев вина. а их образа жизни, понятно что как старейшина скажет, туда они и побежали в итоге.

Ну вот

Солидаризируюсь с Памиром и Paiх. Какие-то темы правда лучше не поднимать.

Автор: Paix 9.9.2010, 16:57

Цитата(Maja @ 9.9.2010, 14:21)

Причем здесь евреи не поняла.

Потому что Сталин вряд ли может считаться "лидерами государства" во множественном числе. А считать "инородцем" донбасского Хрущева, про которого говорили "Для русского запаха", тоже сложновато.
Вообще же, знаю практику, легко могу представить, что Вдовин лишь условно редактировал учебник, а составлял какой-то студент. Просто сложно сегодня представить процесс иначе, а в итоге потом отличные преподаватели краснеют за неверные цифры и прочий бред в учебниках под их именами. Неужели Карпову это не понятно? А хорошего учебника по послеоктябрьской истории России (как и вообще по истории России) просто нет, и это тоже прекрасно в МГУ известно. В постсоветское время издается одна халтура за другой, причем большими тиражами. И дело тут не в плохих преподавателях МГУ (они, как раз, хорошие), а в невозможности идеологически договориться по истории России. Вот в этой-то ситуации как раз вмешательства Сванидзе, соглашусь, и не хватало!

Цитата(Maja @ 9.9.2010, 14:21)

СССР был многонациональным государством, так что не вижу никакого криминала в приведенной выше фразе, хотя уже говорила, что восторга она у меня не вызывает. Отвращение же вызывает то, что СВАНИДЗЕ теперь будет редактировать учебники.

Как говорит китайская мудрость и С.Е., "Надо находить ТОЧНЫЕ имена, и повторять их на всех базарах". Что до пассажа о чеченцах, повторю, общегосударственные учебники ДОЛЖНЫ БЫТЬ пристойными. Либералам, которые мечтают о развале России на 50 "маленьких благопристойненьких" государств на это наплевать, но мы не должны драться между собой, выясняя, за кого воевал чей дедушка и попутно оскорбляя соседнего, ни в чем не повинного дедушку-героя.
Но и госТВ должно быть приистойным, и то, что не собачье дело Сванидзе тут влезать - это мягко говоря. Эта корова имеет столь же прав мычать от лица нашего общества, как Злобин вещать от лица ("этого") народа. Уже тот простой факт, что Сванидзе назначен защищать историю Великой Отечественной, - глумление над памятью павших. По составу же Комиссии было ясно, что она будет адвокатировать версию расстрела нами поляков в Катыни и т.д. Защищать русскую историю от русских. Кто победит? - пользуясь метафорой Млечина. Победит, естественно, адвокатура.

Автор: Ярослав 9.9.2010, 18:08

Цитата

Ну вот sad.gif Солидаризируюсь с Памиром и Paiх. Какие-то темы правда лучше не поднимать.

Дык ведь откопают все равно... как откопают о том КАК именно Ленин разоружал Чечню, и какими силами "Если память мне не изменяет , парой дивизий" о беспорадках в той же Чечне и прочим...по моему надо не замалчивать это, а объяснять.

Автор: Maja 10.9.2010, 12:47

Целиком цитата:

Трагическим наследием Великой Отечественной войны стала депортация в Казахстан, Сибирь и другие восточные районы населения из ряда национальных регионов. Причиной выселения одних была повышенная готовность к пособничеству оккупантам или подозрения этом (ингерманландцы, финны и немцы в 1941 г., карачаевцы и калмыки в 1943, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары в 1944). В этих случаях депортации имели карательный или превентивный характер. Другие народы выселялись только за то, что имели несчастье жить и приграничных районах, рискующих стать новым театром военных действий (курды, турки-месхетинцы в 1944). Выселение мусульманских народов Кавказа и Крыма во многом связано с напряженными отношениями между СССР и Турцией во время Второй мировой войны, а также с пантюркистскими планами турецких националистов, получавшими одобрение со стороны гитлеровской Германии. Турецкие эмиссары находились в Крыму и на Кавказе во время германской оккупации; некоторая часть проживавших в этих районах народов служила в гитлеровских военных формированиях. Это и стало основанием для обвинения в государственной измене целых народов. В основном депортации осуществлены по соображениям военно-стратегического характера.

Автор: pamir 10.9.2010, 13:13

Что-то я не вижу про 63%. Выдумка? Или о них в другом месте учебника?

Автор: Maja 10.9.2010, 14:45

Цитата(pamir @ 10.9.2010, 14:13)

Что-то я не вижу про 63%. Выдумка? Или о них в другом месте учебника?

Не знаю, надо искать. А еще лучше целиком пособие посмотреть.

Автор: Maja 10.9.2010, 14:47

Цитата(Ярослав @ 9.9.2010, 19:08)

Дык ведь откопают все равно... как откопают о том КАК именно Ленин разоружал Чечню, и какими силами "Если память мне не изменяет , парой дивизий" о беспорадках в той же Чечне и прочим...по моему надо не замалчивать это, а объяснять.

Очень здоровое должно быть общество, чтобы ему можно было объяснить.

Автор: Ярослав 10.9.2010, 16:11

Цитата

Очень здоровое должно быть общество, чтобы ему можно было объяснить.

Это да. тут не поспоришь)

Автор: Спекуль 10.9.2010, 20:49

Координатор информационно-правозащитного центра «Русский вердикт» Алексей Барановский полагает, что такие одиозные персоны, как Сванидзе и Брод, «своей откровенно ксенофобской и дискриминационной деятельностью по национальному признаку позорят Общественную палату». «Гражданское общество (во всяком случае, его срез по социальным сетям) дало свою однозначную оценку тому, что Сванидзе, Брод, Тишков и иже с ними лоббируют интересы какого-то другого общества, но только не гражданского общества России», – заявляет он.

Старший консультант Правовой клиники на базе Юридического факультета Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского Олеся Шулёва полагает, что «на исторические события можно смотреть по-разному. Можно давать им разную оценку, но от фактов, особенно данных официальной статистики, никуда не уйдешь: они либо есть, либо их нет».

Член Общественного совета «Молодой гвардии «Единой России», председатель Студенческого Парламентского клуба при Государственной Думе, член Молодежного парламента Москвы Галина Ратникова констатирует, что «ученые всего лишь документально закрепили в учебнике факты, отраженные в архивах, и имеющие документальное подтверждение».

«Я – противник писем в прокуратуру и различных форм судебного преследования за интеллектуальные изыскания, даже за те, с которыми я не согласен. Я – противник списка запрещенных книг, который с каждым днем множится на сайте Минюста. Если они будут выискивать в общем интеллектуальном багаже человечеств вещи, которые им будут казаться ксенофобскими, то запрещена может быть вся русская классика. Можно запретить Достоевского, рассказы Чехова («Степь», например), «Тараса Бульбу», – заявляет член Общественной палаты тележурналист Максим Шевченко.

Другой известный тележурналист и политолог Анатолий Вассерман указывает, ссылаясь на многолетний опыт: «Если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%. В данном случае Сванидзе пытается поставить под сомнение учебник, написанный на основе надежных, многократно проверенных документов, которые не подвергались сомнению никем, кроме очевидным образом заинтересованных лиц… Если Сванидзе пытается их оспорить, то он, несомненно, заслуживает внимания всей комиссии по борьбе с фальсификацией истории, членом которой он является в качестве наглядного пособия».

«Такого практически полного консенсуса я давно не видел. Не кажется ли в свете этого, что пора что-то менять в консерватории… т. е. в Общественной палате, которая отнюдь не представляет мнения общества?» – отмечает главный редактор «Русского обозревателя» Егор Холмогоров.

Руководитель Фонда «Историческая память» Александр Дюков так прокомментировал КМ.RU сложившуюся ситуацию:

– Сперва я хотел бы сказать, что с профессиональной точки зрения пособие действительно заслуживает критики (разумеется, строго в научных рамках). В основном авторы взяли тексты, стандартные для советской эпохи, и лишь слегка расцветили их новыми данными, открытыми в последние 20 лет. Но именно эти данные и вызвали истерику тех сил, которые попытались устроить судилище над авторами этого судебного пособия. Сейчас принципиально решается вопрос: либо историк может писать и публиковать то, что считает нужным, и критиковать его может исключительно научное сообщество, с фактами в руках. И, уж конечно, без всяких оргвыводов. Либо одним (и тогда огласите их перечень!) можно писать все, что им вздумается, а другим – под страхом наказания – надо писать то, что им укажут. Давайте тогда определимся с правилами игры и избавимся от двойных стандартов.

Напомню, что тот же Лавров, который участвовал в этом заседании, был в числе авторов еще более сомнительного труда – двухтомника «История России. ХХ век». (Об этом двухтомнике рассказывалось в статье «Как наши историки во вранье превзошли даже Резуна».) А почему бы и с этим творением и его авторами тогда не разобраться? Кто решает, на какого из авторов натравить прокуратуру, а кому обеспечить государственное финансирование?.. Сегодня этот вопрос стоит, что называется, ребром.
http://student.km.ru/view.asp?id=7DF5875DECBE4C6A8E7FEB6CA9596392

Автор: Paix 11.9.2010, 1:58

Цитата(Спекуль @ 10.9.2010, 21:49)

...известный тележурналист и политолог Анатолий Вассерман указывает, ссылаясь на многолетний опыт: «Если Сванидзе кого-то обвиняет, то тот, кого он обвиняет, прав с вероятностью 99,9%. ... он, несомненно, заслуживает внимания всей комиссии по борьбе с фальсификацией истории, членом которой он является в качестве наглядного пособия».

Ха-ха.

В точку!

Автор: pamir 15.9.2010, 17:59

Цитата

"Новая газета", вероятно, впервые в своей долгой истории как средства массовой информации, опубликовала сегодня рецензию на книгу по истории - обширную рецензию заместителя директора Института российской истории Российской Академии Наук В.М. Лаврова и сотрудника этого же института И.М. Курляндского на книгу профессоров Московского государственного университета А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина "История России. 1917-2009". Профессорам МГУ рецензентами выдвигаются обвинения не только в фактических ошибках, но и в "политической крамоле".

"Используя употребляемый президентом Д.А. Медведевым термин "модернизация" для характеристики сталинской внутренней политики, авторы пособия пытаются придать историческую легитимность коммунистическому эксперименту и одновременно провоцируют выхолащивание модернизации РФ в неосталинистском духе", - пишут авторы рецензии. Заканчивается рецензия следующим обобщением: "Выход очередного просоветского, прокоммунистического и просталинского учебного пособия по истории связан с тем, что в России юридически не осуждены преступления партии Ленина и Сталина против человечности. Апологеты этой партии издают учебные пособия, искажающие и фальсифицирующие историю страны в целом. Они используют в интересах компартии то, что сегодняшняя политическая элита далеко не определилась мировоззренчески, нравственно. Преподавание по пособиям Филиппова и Данилова, Барсенкова и Вдовина представляет собой изощренный саботаж цивилизованного, демократического и правового развития России". ИА REGNUM Новости попросило прокомментировать эту публикацию директора фонда "Историческая память" Александра Дюкова.

"Я согласен с авторами рецензии в их фактологических претензиях к учебнику Барсенкова и Вдовина, - заявил Александр Дюков. - Как я уже говорил, по моему мнению, эта книга сделана на недопустимо низком профессиональном уровне. Причина, по которой подобное слабое учебное пособие получило гриф УМО, безусловно, должно стать предметом рассмотрения профессионального (именно профессионального) сообщества. Однако авторы смешивают научную критику с идеологией. Утверждение, что книга Барсенкова и Вдовина якобы подрывает программу модернизации президента Дмитрия Медведева, а также одновременно цивилизованное, демократическое и правовое развитие - дико и абсурдно. Все это очень напоминает мне политический донос, не имеющий никакого отношения к профессиональной критике. Подобные доносы активно практиковались в 30-е - 40-е годы прошлого века. Если господа Лавров и Курляндский действительно противники сталинского режима - им не следует повторять печальную практику того времени".

По мнению директора фонда "Историческая память", "дело профессоров" продемонстрировало серьезные проблемы отечественной исторической науки. "Я ожидал увидеть простую и понятную позицию: учебное пособие Барсенкова и Вдовина профессионально несостоятельно, однако решать вопрос о его судьбе будет профессиональное сообщество, а никак не телевизионные пропагандисты или чеченские правозащитники. И уж тем более я не ожидал, что оппоненты профессоров МГУ заговорят языком политических доносов", - говорит Дюков.

http://www.regnum.ru/news/1325683.html#ixzz0zbuAdFKn

Вот оно как...

Автор: Dok 27.3.2011, 3:21

Вроде как форум старожилов и треба написать что-то вразумительное. Трезвое... Адекватное...
Но ничего адекватно трезвого не получается - целый вечер и часть ночи ничего трезвого по поводу образования не подбрасывают.
Начинаешь писать, а получается только одно: "не, пацаны, эту тварь нужно пришить. И пришить как можно быстрее". Имеется в виду Фурсенко.
Но это же не самый лучший уровень дискуссии для форума старожилов. Эх, незадача...

Хотя вот если бы отстрел министра образования случился, то глядишь бы последующие подзадумались бы. Стоит ли так откровенно гадить в систему образования.

Мои знакомые офицеры (жесткие ребята, прошедшие и Афган и Чечню) мне рассказывали как они восприняли предложения Фурсенки об обязательном минимуме, куда бы входила физ-ра, БЖД, "Россия в мире" и еще что-то (может "секс-просвет"). А восприняли они особым образом:
- Да в сталинское время да за такое предложение... Да расстреляли бы половину всего министерства. Чтоб знали, почем стоит дурата. И заполнили бы вакансии людьми из министерства по сельскому хозяйству. И те бы, зная о нелегкой участи предшественников, с порученным бы государственным делом, справились бы...
Жесткая мистифицированная картина, но тем не менее... Люди хотят уже применять сталинские репрессии к казалось бы одному из мягких (не силовых) министерств - министерству образования.

Так что если кто знает высоких лиц из министерства, так им и передайте. Так прямо и скажите: "Вам ссукам вынесен смертный приговор. Когда найдутся силы, которые в состоянии его исполнить... Когда эти силы встанут, то вы у нас - ляжете". Нехай готовятся. И знают, что рано или поздно гайки сорвет и министерской шушере достанется...

Автор: Maja 28.3.2011, 21:34

Я отчасти не по теме. Смотрю "Тем временем..." на пятом канале и...как мягче сказать? Дондурей, Хржановский, еще ряд личностей и представитель Германии рассуждают о мещанстве. Современное мещанство, имеет, как известно, корни в советском периоде! Там был воспитан пошлый, серый, необразованный и недоверчивый человек! Забудьте все, о чем говорил Маяковский! Советское с самого начала не боролось а создавало серость и мещанина. Опять про Маяковского заговорили... пойду смотреть.

Автор: Maja 28.3.2011, 21:41

I-pad (а что это)? Выделяет человека из хапающей массы... что-то в этом роде.

Автор: Dok 28.3.2011, 21:44

Цитата

Смотрю "Тем временем..."

Майя! Шикарное зрелище. Я сейчас тоже смотрю...
Интеллигенция о демократизации и о мещанстве...

Автор: Dok 28.3.2011, 21:47

А смысл в том, что мещанин - это хорошо (пусть и не очень, но это быдло, над которым легко возвышаться абсолютно пустой интеллигенции). И что идущая сейчас по СМИ промывка мозгов - хорошо. Вхождение в мир. цивилизацию.

Автор: Dok 28.3.2011, 22:01

Цитата

I-pad (а что это)? Выделяет человека из хапающей массы...

К месту помянули Василь Макарыча Шукшина: "Народ для разврата готов!"

Про ай-пад сказал Юрий Сапрыкин, редакционный директор журнала "Афиша". Как я понял, этот журнал они ориентировали на мещанеина. Он сам об этом заикнулся...
И еще привел пример мещанства из "муры" Гришковца: "квартира есть, машина есть, музыка в машине есть. И больше ничего не надо".
Мещанин - это тот, кто живет своими личными интересами и мелкими проблемами. Большое, запредельное его не интересует, чужое горе - тоже не интересует.

Саша Архангельский напару с поэтессой Седаковой (милейшей души интеллегентная дама, интереснейша, но либералка) сказал, что надеется на то, что появляется молодое поколение, котор. не интересуется политикой и хочет жить обыкновенным человеческим общежитием.
Проще говоря, молятся на средний класс. Ну и хай молятся...

Автор: Good 9.4.2011, 9:23

Госдума в первом чтении одобрила в пятницу поправки в закон «Об образовании», принятия которых давно добивались власти Татарии и Башкирии. По сути, школьникам республик разрешат сдавать ЕГЭ, например по родной речи, на татарском или родную литературу на башкирском.

Авторами поправок стали представители всех четырех фракций, а положительные отклики к документу прислали все региональные парламенты. По мнению законодателей, норма, разрешающая сдавать ЕГЭ на родном национальном языке, позволит развивать в республиках изучение местных культуры и речи.

Документ позволит выпускникам школ сдавать государственные выпускные экзамены еще по двум дополнительным предметам на выбор – родной литературе и родному языку. Определять соответствующий язык в каждом конкретном регионе будут местные парламенты.

Кстати, в одном и том же субъекте или национальной республике «родным языком» может быть названо сразу несколько. Так, известно, что в Башкирии живет большая татарская община, а в Дагестане только официально числится 32 народа.

«Мы закрепляем право выбора ученика при прохождении итоговой аттестации на сдачу экзамена на родном национальном языке. Но что именно будет входить в национальный компонент в каждом регионе, каких писателей или поэтов должны будут знать школьники и на каком языке они смогут сдавать ЕГЭ, будут определять региональные власти, а не федеральные», – заявил газете ВЗГЛЯД глава комитета Госдумы по образованию Григорий Балыхин.

Он подчеркнул, русский язык останется основным и обязательным предметом для всех российских выпускников, в том числе и тех, кто выбрал в качестве дополнительных экзаменов родной язык и родную литературу.

источник - http://vz.ru/politics/2011/4/8/481626.html

Автор: Good 19.4.2011, 18:03

Президент дал еще один совет Фурсенко: «Договоритесь с иностранцами, было бы интересно». Медведев считает, что в таком случае можно получить международную оценку знаний российских выпускников.

источник - http://vz.ru/news/2011/4/19/485038.html

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ Форум старожилов _ Российское образование: format C!

Автор: Александр2 24.9.2007, 23:33

Автор: pamir 26.9.2007, 23:48

Автор: Tapa 28.9.2007, 15:56

Автор: pamir 29.9.2007, 19:03

Автор: Tapa 2.10.2007, 0:13

Автор: pamir 2.10.2007, 13:15

Автор: Paix (Ира) 7.10.2007, 20:13

Автор: maja 7.10.2007, 23:36

Автор: Tapa 10.10.2007, 22:02

Автор: Tapa 10.10.2007, 22:10

Автор: MMM 11.10.2007, 10:13

Автор: maja 14.10.2007, 0:18

Автор: MMM 17.10.2007, 21:20

Автор: maja 23.10.2007, 11:09

Автор: pamir 25.10.2007, 11:44

Автор: maja 27.10.2007, 23:22

Автор: maja 28.10.2007, 23:52

Автор: maja 21.11.2007, 14:10

Автор: MMM 26.11.2007, 9:19

Автор: pamir 3.12.2007, 15:56

Автор: Paix 6.12.2007, 20:14

Автор: Maja 7.12.2007, 16:27

Автор: pamir 24.12.2007, 16:26

Автор: MMM 24.12.2007, 22:54

Автор: MMM 26.12.2007, 19:25

Автор: MMM 29.12.2007, 16:19

Автор: pamir 14.1.2008, 22:35

Автор: Maja 18.1.2008, 15:24

Автор: pamir 19.3.2008, 13:12

Автор: Maja 19.3.2008, 19:52

Автор: pamir 27.3.2008, 12:44

Автор: Maja 16.5.2008, 13:08

Автор: Dimkos 21.12.2008, 19:59

Автор: pamir 21.12.2008, 21:32

Автор: Dimkos 21.12.2008, 23:47

Автор: Maja 23.12.2008, 18:02

Автор: Dimkos 23.12.2008, 18:16

Автор: Maja 23.12.2008, 19:35

Автор: pamir 15.1.2009, 11:29

Автор: pamir 11.2.2009, 15:42

Автор: Tapa 11.2.2009, 18:45

Автор: pamir 11.2.2009, 18:57

Автор: Tapa 11.2.2009, 20:30

Автор: Maja 21.10.2009, 18:18

Автор: Maja 21.10.2009, 18:33

Автор: MMM 21.10.2009, 20:13

Автор: Maja 21.10.2009, 22:02

Автор: Maja 21.10.2009, 22:08

Автор: Dimkos 22.10.2009, 0:22

Автор: Maja 22.10.2009, 11:06

Автор: Юрий Николаевич 26.10.2009, 17:27

Автор: Tapa 26.10.2009, 18:49

Автор: Юрий Николаевич 27.10.2009, 5:35

Автор: Юрий Николаевич 27.10.2009, 10:41

Автор: Tapa 27.10.2009, 15:55

Автор: Юрий Николаевич 27.10.2009, 16:23

Автор: Alipov-ml 28.10.2009, 18:38

Автор: Юрий Николаевич 29.10.2009, 10:41

Автор: Tapa 29.10.2009, 11:09

Автор: Alipov-ml 29.10.2009, 11:09

Автор: admin 29.10.2009, 15:04

Автор: metaphysic 30.10.2009, 12:49

Автор: Юрий Николаевич 30.10.2009, 17:09

Автор: Maja 7.11.2009, 10:38

Автор: Maja 7.11.2009, 10:47

Автор: Tapa 7.11.2009, 13:26

Автор: Dimkos 14.12.2009, 19:37

Автор: Paix 15.12.2009, 2:35

Автор: Paix 24.12.2009, 16:27

Автор: Paix 18.1.2010, 19:50

Автор: Paix 26.1.2010, 17:28

Автор: Dimkos 27.1.2010, 1:41

Автор: Dimkos 27.1.2010, 1:43

Автор: Ярослав 27.1.2010, 3:33

Автор: Dimkos 27.1.2010, 4:42

Автор: Dimkos 27.1.2010, 4:51

Автор: Tapa 27.1.2010, 16:25