Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ АРХИВ ФОРУМОВ _ ВОЙНА, Каддафи, Кургинян

Автор: ИНОХОДЕЦ 24.6.2011, 10:09

Уважаемый форум!
Считаю необходимым остановится на одном моменте, акцентированным Сергеем Ервандовичем в СВ-21.
Каддафи герой своей страны, пример другим отцам нации и самим народам. Я с этом солидарен.
Но по вполне понятным причинам СЕК не может начать называть народных героев в России.
Мы потеряли 4 возможных кандидата в президенты РФ начиная

с генерала Льва Яковлевича Рохлина. За участие в Чеченской кампании был представлен к высшему почётному званию Героя Российской Федерации отказался принять это звание.

Георгий Иванович Тихонов, заместитель председателя Топливно–энергетической комиссии Совета Министров СССР, руководитель группы «Союз» бывших депутатов СССР.

Олег Семенович Шенин - секретарь красноярского обкома, накануне развала СССР - секретарь ЦК КПСС, и все последующие годы - председатель КПСС,

Виктор Иванович Илюхин - депутат Государственной Думы РФ 5 созывов от КПРФ.

В стране идет война.
Об это заявляли и патриарх Алексий и Президент Путин.

Какое отношение к войне имеет Центр Кургиняна:

ОН собрал воедино громадное количество протестного мнения в передаче Суд времени с подачи 5 канала. Это была удача талантливого и наступательного человека и его команды.
А дальше у Центра появилось множество задумок как с этим богатством распорядиться.

Вместо того, чтобы обсуждать, насколько эффективно СЕК распорядился СВОИМ имуществом, я кратко изложу свой взгляд на то, что возможно сделать.

1) Исхожу из того, что Народный фронт Путин создал ради того, чтобы, если понадобится, выдвинуть от его имени кандидатуру Президента. Сам он останется Премьером. Байден будет доволен. Подготовку этой кандидатуры можно было обнаружить несколько лет назад. Даже Народное Собрание под него загодя сформировали.

2) Главное. Для усиления народного кандидата, будь он от КПРФ или еще от кого-нибудь, в том числе и от означенного кандидата, патриотическим силам необходимо выдвинуть кандидатуру Вице-президента, снабдив его наказом по колоссальной в нынешних условиях реализации задачи:
Сформировать политический субъект, способный реализовать, минимум, малую индустриализацию села на базе нового экономического уклада. Это тот концентрированный позитив, который предстоит нести избирателям.
А не лозунги и Программы.

3) Сформировать на волне выборов постоянную команду вокруг кандидата в Вице-президенты, которая продолжит работу по формированию нового экономического уклада после выборов в объемах, зависящих от результатов выборов.
4) Над конкурентами, в первую очередь - избирательными комиссиями, необходимо подвесить «Домоклов меч» в виде обвинения в блокаде рождаемости детей, 20 млн. русских детей и миллионов детей других коренных народов России.

Какова возможная роль Центра Кургиняна в этом коротком политическом раскладе я и предлагаю обсудить. Прошу форум озвучить свою позицию.

Прилагаю материал, который можно условно назвать личной Декларацией и продолжением этого поста:
«Я выбрал 1-й Белорусский фронт».

 __________1______________.doc ( 149 килобайт ) : 1030

Автор: Боргил Храванон 24.6.2011, 12:36

Предлагаю - разумеется не только (и не столько) для месяцев выборной (суб)смуты - основной (как в 1917-м "Вся власть Советам!") - лозунг:

"Руки прочь от Советской Отчизны!"

Автор: ИНОХОДЕЦ 24.6.2011, 16:31

Цитата(Боргил Храванон @ 24.6.2011, 13:36) *
Предлагаю - разумеется не только (и не столько) для месяцев выборной (суб)смуты - основной (как в 1917-м "Вся власть Советам!") - лозунг:

"Руки прочь от Советской Отчизны!"

Катанастройка
Боргил Храванон
С.Е. Кургиняну:
футуристу - футурист


Перестройка -
перманентная настройка -
перенастройка - расстройка мирового оркестра,
чтобы не оживить ему «рёвов и звонов»
ни Бетховена,
ни Скрябина или Айвза,
ни Шнитке хотя бы
(ни даже Кейджа, что бродит, отрешён, где-то рядом
с трясиной звучаний бесконечной настройки).
Зачем же тогда
дирижёров череда,
о чём их споры?
Затем,
чтобы не захотеть,
о том,
как вернее не захотеть
Иного,
чем вялое поддержание вкрадчиво-вялого хаоса
очередной -
всё той же -
перестройки.
И-н-о-г-о.

Хотя бы и Хаоса!
Но - грозового.

Вот её,
«перестройки»,
исчерпывающая звукартина.
Выводы
любой
без труда
сделает
сам,
представит -
альтернативу.

Футур
не нужен
не всем.
====================================
Боргил, у вас патриотическая возвышенная лирика.
Но как не футурист футуриста спрошу:
Этот лозунг как и подобные кто и с какой пользой, с каким результатом поднимет?

Я задал вопрос:Какова возможная роль Центра Кургиняна в этом коротком политическом раскладе я и предлагаю обсудить.
Вы понимаете сколько стоит за этим вопросом еще вопросов?
Вы, человек с тонкой поэтической организацией, чувствуете какая тишина подвисла над этим вопросом?

Как бы вы охарактеризовали чисто эмоционально, на ощущениях эту тишину?







Автор: Клим Климыч 24.6.2011, 22:41

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 24.6.2011, 17:31) *
Катанастройка
Боргил Храванон
С.Е. Кургиняну:
футуристу - футурист


Перестройка -
перманентная настройка -
перенастройка - расстройка мирового оркестра,
чтобы не оживить ему «рёвов и звонов»
ни Бетховена,
ни Скрябина или Айвза,
ни Шнитке хотя бы
(ни даже Кейджа, что бродит, отрешён, где-то рядом
с трясиной звучаний бесконечной настройки).
Зачем же тогда
дирижёров череда,
о чём их споры?
Затем,
чтобы не захотеть,
о том,
как вернее не захотеть
Иного,
чем вялое поддержание вкрадчиво-вялого хаоса
очередной -
всё той же -
перестройки.
И-н-о-г-о.

Хотя бы и Хаоса!
Но - грозового.

Вот её,
«перестройки»,
исчерпывающая звукартина.
Выводы
любой
без труда
сделает
сам,
представит -
альтернативу.

Футур
не нужен
не всем.
====================================
Боргил, у вас патриотическая возвышенная лирика.
Но как не футурист футуриста спрошу:
Этот лозунг как и подобные кто и с какой пользой, с каким результатом поднимет?

Я задал вопрос:Какова возможная роль Центра Кургиняна в этом коротком политическом раскладе я и предлагаю обсудить.
Вы понимаете сколько стоит за этим вопросом еще вопросов?
Вы, человек с тонкой поэтической организацией, чувствуете какая тишина подвисла над этим вопросом?

Как бы вы охарактеризовали чисто эмоционально, на ощущениях эту тишину?


Мысль короткая, как и весь политический расклад, пунктирной линией, забавно замысловатыми изгибами пронзает тишину, провисшую над развешанными в ней причудливыми фонариками вопросов. За главным фонарем, в зыбком свете, рассеянном в густом, почти осязаемом пространстве смыслового мета тумана, маячит фигура, уже ставшая популярной в глухой тишине виртуальной вселенной, «кандидата» от неустановленной пока организации. Бледная, призрачная тень, озаряемая со светомузыкальной частотой беззвучными вербальными сполохами сотен брызг буквенных комбинаций, оседлавшая странное существо невысокого роста с маленькими рожками. Наблюдавшие где-то, когда-то «кандидата», и одновременно, хозяина фонариков в созданном им же напускном тумане, говорили, что существо под ним – маленькая, кривая козочка. Говорили, что она иноходью скачет, то есть, значит, иначе, чем все. Видимо по причине хромоты. За странным наездником следовала жиденькая электоральная группка сочувствующих, в призрачно мерцающем свете похожих на зомби и время от времени затягивающих тягостно-унылую песню, не лишенную некоторого эмоционального окраса трагической романтики. И только в припеве чувствовалась мрачноватая удаль, преисполненная презрения к полной опасности и невзгод казацкой долюшки. В песне восхвалялось чудо какого-то нового уклада. Правда, о его сущности в тексте проговаривалось как-то невнятно. Что-то об индустриальной деревне, мыловаренках, доменках, маленьких станкостроительных заводиках и даже о небольших стартовых площадках баллистических ракеток в отдельных подворьях. В общем, вольные землепашцы шестого техно уклада, набравшиеся обреченно отчаянной наглости в противопоставлении себя «глобальному городу».
Время от времени, «кандидат» прерывал пение, призывая обратиться к «традиционно духовной сфере», громогласно провозглашая:

«Триединая вера русского человека: Вера в человека-бога - православие, вера в человека - социализм, вера в силы природы - наша пра-вера - ведизм (язычество)!!!».
И нестройный хор ему вторил: «…Православие, …социализм, …наша пра-вера – ведизм»

А после, продолжали движение по виртуальному бездорожью вслед за своим нелепым предводителем, продолжающего методично развешивать фонарики вопросов провакационно фальшивого света в оглушающей тишине...

Автор: ИНОХОДЕЦ 25.6.2011, 11:58

Климыч, шарж понравился. Я даже рассмотрел в нем черты, о которых даже и не мечтал и продолжаю не мечтать.
Что особо подчеркну - шарж доброжелателен, спасибо.

О некоторых уточнениях.
1. Приезжал Вице-президент США Байден и рекомендовал выставляться в президенты Медведу и не рекомендовал Путину. Тем самым он угрожал не столько Путину, сколько путинской элите и стране в целом. С этим как-то надо считаться.

Самая мужская реакция - выбор нулевого варианта. Ах так? Ну тогда ни тебе, ни мне не быть президентом. Ситуация, когда Медвед согласился с нулевым вариантом сам или даже предложил его по итогам последующих действий не подтверждается.

2. На прошлой неделе 17.06.11 промелькнуло сообщение, что президент ОАО “Российские железные дороги” Владимир Иванович Якунин вместе с коллективом (сотрудниками) влился в Народный фронт. (как и почта РФ)

3. Неделей раньше, 10.06.11 Якунин был переназначен Путиным на новый срок вопреки мнению Медведа (т. е. по вынужденному согласию), как писала пресса.

4. На следующий день, в субботу 10.08.11 в зале церковный собраний Храма Христа Спасителя должно было состояться Народное Собрание с участием 1200 человек по принятию наказа Народному Президенту. На тот момент имя не называлось, но среди выступающих были очень толковые представители Якунина. Собрание не состоялось и было перенесено в гостиницу Измайлово с переменами в составе выступающих. Приняты наказы и программные документы. Имя кандидата названо не было.

5. Организация Народное Собрание была преобразована несколько месяцев назад из Народного Собора.

6. Два-три года назад команда Якунина (одна из) распространяла среди специалистов обширный программный продукт президентского уровня (разумеется, он представлялся и самим президентам), который при некоторой доработке может быть применен как программа кандидата в президенты.

Что из этого всего следует?
Затея с Народным Собранием (Собором) оказалась в чем-то ущербной для Организаторов высшего ранга. Например, изменились обстоятельства.

Наличие Народного фронта позволяет иметь до последнего момента два потенциальных кандидата - Путина от ЕдРо или Якунина от Народного фронта. При неустойчивой ситуации возможно выдвижение сразу двоих - президента и вице-президента , при еще более неустойчивой троих - президента, вице-президента и акцентировано премьера.

Автор: алекс 25.6.2011, 12:09

Интересно какими законами предусмотрено выдвижение кандидата в вице-президенты вместе кандидатом в президенты? По конституции пост вице-президента РФ не предусмотрен.

Автор: Tapa 25.6.2011, 12:38

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 25.6.2011, 11:58) *
2. На прошлой неделе 17.06.11 промелькнуло сообщение, что президент ОАО “Российские железные дороги” Владимир Иванович Якунин вместе с коллективом (сотрудниками) влился в Народный фронт. (как и почта РФ)

3. Неделей раньше, 10.06.11 Якунин был переназначен Путиным на новый срок вопреки мнению Медведа (т. е. по вынужденному согласию), как писала пресса.

Угу. А ещё были сняты три зама Нургалиева, (один) глава МВД по Питеру и области, и (один) любимый горожанами губернатор. Счёт нарастает.
К фронтовой теме: http://ttolk.ru/?p=4975

Автор: Tapa 25.6.2011, 12:40

Цитата(алекс @ 25.6.2011, 12:09) *
Интересно какими законами предусмотрено выдвижение кандидата в вице-президенты вместе кандидатом в президенты? По конституции пост вице-президента РФ не предусмотрен.

Да. Но о нём толкуют. Видимо, считается, что можно провести решением ГД. Хотя... ой, трудно.

Автор: liberidea 25.6.2011, 14:58

Каддафи тиран и диктатор ! Он не интеллигентный человек и не любит Израиль !

Автор: Боргил Храванон 25.6.2011, 16:14

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 25.6.2011, 12:58) *
Климыч, шарж понравился. Я даже рассмотрел в нем черты, о которых даже и не мечтал и продолжаю не мечтать.
Что особо подчеркну - шарж доброжелателен, спасибо.
О


Да уж, Климыч в зловещей тишине такого науслышал - я пока что помолчу blink.gif
Что до лозунга - предлагая его, на детальный анализ происходящего и проект будущего, конечно, не претендовал. Но попробовать уловить некую нужную ноту - почему бы и нет: а вдруг? Раньше ли, позже, я ли, другой, - чем можем, тем поможем.

Автор: pamir 25.6.2011, 16:57

Цитата(liberidea @ 25.6.2011, 15:58) *
Каддафи тиран и диктатор ! Он не интеллигентный человек и не любит Израиль !

5 суток. За лозунговый стиль.

Автор: ИНОХОДЕЦ 25.6.2011, 20:35

Цитата(Tapa @ 25.6.2011, 13:40) *
Да. Но о нём толкуют. Видимо, считается, что можно провести решением ГД. Хотя... ой, трудно.

Можно, но после выборов Президента. Мы помним Руцкого и Лебедя. НО сейчас другие времена.

К фронтовой теме: http://ttolk.ru/?p=4975

"Толкователь" обозначил проблему Путина, его Ахиллесову пяту (одну из).
Нас всякие защитники Путина начинают шантажировать. Это прием даже не прошлых, а позапрошлых выборов. Голосуй, а то проиграешь. Сам Путин такого себе не позволял. Дело в том, что став во главе политической партии, он использовал последний крупный козырь. Сегодня он обезоружен и он это знает.

НО. Но это не означает, что у народа нет для него козырей.
О шантаже. Мол, выберете медведа - замаетесь. Это еще как сказать. Ситуация ведь может выйти в такой режим, что полнейший разгром путинской команды утихомирит и медведевскую. А такие прецеденты есть.

Автор: ИНОХОДЕЦ 26.6.2011, 17:39

ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО - приблизительно так я оценил итоги поездки Кургиняна в Красноярск. Обидно самому Кургиняну поэтому и разговор его откровенный.
Молодежь скромненько жмется друг к другу, а зрелым, маститым мужикам некогда. В общем, песок, но не кремень. Ежели говорить о частностях, то так оно и есть. Но Кургинян протестует против частного подхода. - Это всеобщая ситуация.
ГРОЗДЬЯ ГНЕВА
В знак несогласия я привел список погибших высшего ранга. Гроздья народного гнева окроплены кровью сотен патриотов. За тысячу перевалило сидящих по 282-русской, Тысячи привлечены условно. Закрыты десятки газет. Разгромлены мощнейшие сайты. Ликвидированы организации.
По негласным данным (органов) в Воронеже через идеологию национального возрождения прошли 16 тысяч человек. Думаю, что есть города похлеще. Нам перед одним из митингов на площади Ленина выложили несколько поддонов кирпича. Берите, мы не жадные, громите стекла. Сейчас мостят площадь брусчаткой. В город первой в стране была доставлена громадная водометная машина с водометной пушкой, предназначенной для размыва углей. Попадите под такую струю.
В Сальске митинг протеста по призыву организаторов сделал три шага вперед на счет раз-два-три. Администрацию, хорохорившуюся до того момента, как ветром сдуло.
Не буду описывать сотни тысяч выкинутых из Чечни, миллионы обманутых всеми подряд. И многое другое.
Что в душах людей? - Гнев. Гроздья гнева. Если пользоваться аналогией с паровым котлом, то ситуация перегрета. Отвинтишь гайки (например - медвед) взорвется, закрутишь, а сил подавления во много раз больше чем учителей, разорвет всех.

НО. Пусть приедет Кургинян в Воронеж. Он увидит ту же картину, что и в Красноярске.
Ему начальство расскажет, что у нас благополучный город. Я подтверждаю это.
Но добавлю, что на 9 мая прошлого года стоящий на центральной площади военный мощнейший радар был подключен кабелями к электропитанию здания администрации области, укомплектован боевым расчетам, внутреннее оборудование работало, но использован «по назначению» он не был. У нас все спокойно.
А годом раньше на юбилейном мероприятии 8 мая в драмтеатре делая доклад фронтовик, председатель Совета ветеранов области Шматов сказал: Выдающийся вклад в Победу внес Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин. Аплодисменты.
Я все дальнейшее видел сверху с балкона.
Встало несколько человек из первых рядов. Мгновенно оценив ситуацию, губернатор (генерал ФСБ) Кулаков и еще два человека рядом встали. Первая половина зала стала подниматься. Встали балконы, сообразило духовенство, сидевшее недалеко от губернатора. Дошло и до последних рядов партера. Это не были аплодисменты уважения. Это были Овации признания.
Так что пусть не говорят, что водомет и радар - случайны. Все идет своим чередом.

Остается открытым вопрос: почему Сергей Ервандович видит одно, а мы - другое?

Я начну свою версию ответа с одной фразы - Сергей Ервандович меняет свой курс.
Вот признак смены. Начинал он с декларации о «респектабельности». Причем речь не о терминологическом ее выражении а о ее Сути.

Автор: Боргил Храванон 26.6.2011, 19:32

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 26.6.2011, 18:39) *
Что в душах людей? - Гнев. Гроздья гнева. Если пользоваться аналогией с паровым котлом, то ситуация перегрета. Отвинтишь гайки (например - медвед) взорвется, закрутишь, а сил подавления во много раз больше чем учителей, разорвет всех.


К счастью, во много раз больше, чем только учителей...

Автор: Копатыч 26.6.2011, 21:35

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 26.6.2011, 18:39) *
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО - приблизительно так я оценил итоги поездки Кургиняна в Красноярск. Обидно самому Кургиняну поэтому и разговор его откровенный.

У Вас в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Кургиянян, не называя город, при этом прямо сказал, что речь не о Красноярске.

Автор: Tapa 26.6.2011, 21:49

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 26.6.2011, 17:39) *
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО - приблизительно так я оценил итоги поездки Кургиняна в Красноярск. Обидно самому Кургиняну поэтому и разговор его откровенный.
Молодежь скромненько жмется друг к другу, а зрелым, маститым мужикам некогда. В общем, песок, но не кремень. Ежели говорить о частностях, то так оно и есть. Но Кургинян протестует против частного подхода. - Это всеобщая ситуация.

Что-то Вы путаете. Во-первых, это всё было не про Красноярск. Во-вторых, Кургинян не говорил, что это всеобщая ситуация. Наоборот, подчеркивал, что в Красноярске она несколько иная, чем в этом городе. И говорил (в передаче после Красноярска), что "маститым мужикам" за державу обидно, хотя вроде бы обросли уже жирком благополучия - что это тот самый "верещагинский" случай.
А "некогда" - бизнесу (тоже благополучному) в этом, другом, городе, хотя всё про катастрофу как бы понимают. Это, ИНОХОДЕЦ, разные города, там разная мера социальной фрустрации, и это разные люди. Так что про всеобщность - скорее у Вас.

Цитата
Остается открытым вопрос: почему Сергей Ервандович видит одно, а мы - другое?

Возможно, вы судите по одному родному Воронежу с областью.
И вообще говорите о другом. Вы с ним о разном говорите. (Это не значит, что Вы говорите "о своём, девичьем" неправильно).
Цитата
Я начну свою версию ответа с одной фразы - Сергей Ервандович меняет свой курс.
Вот признак смены. Начинал он с декларации о «респектабельности». Причем речь не о терминологическом ее выражении а о ее Сути.

А вот это уже интереснее. И в каком же направлении он его меняет?
Что касается "респектабельности", речь шла о том, что вся деятельность "Сути времени" не будет "поджигательской" и пр., что она вполне "респектабельна", конституционна и подпадает под тезис о неотъемлемом праве граждан реализовывать свои гражданские инициативы. То же он продолжает говорить и сейчас. А Вы бы хотели, чтобы он призвал сторонников побыстрее употребить кирпичи, услужливо подвезённые некими "интересантами"? (Кстати, спрасибо за точное наблюдение).

Автор: ИНОХОДЕЦ 27.6.2011, 11:10

Цитата
НЕ ЖЕЛАЕТЕ РАЗГОВАРИВАТЬ С ВЕТРОМ, БУДЕТЕ РАЗГОВАРИВАТЬ С БУРЕЙ (С. Е. Кургинян).


Цитата
Я начну свою версию ответа с одной фразы - Сергей Ервандович меняет свой курс.
Вот признак смены. Начинал он с декларации о «респектабельности». Причем речь не о терминологическом ее выражении а о ее Сути.



Весь разговор имеет смысл, если мы сможем вычислить вопрос самой темы. Какова возможная роль Центра Кургиняна в этом коротком политическом раскладе?
Т. е. не уход в другие размышлизмы, а приближение к ответу.

Действительно, Ервандович говорил не о Красноярске, а о другом крупном городе. А дальше обобщает.
Цитата
Это – раздвоение личности, потом расчетверение и так далее. Шизофрения, прошу прощения, это называется.
Постмодернисты об этом писали – «шизокапитолизм»…
Я в данном случае говорю не о частной психиатрии, а о синдроме, который охватывает целое сообщество, группы. Обязательства у них, понимаете? С одной стороны – катастрофа, а с другой стороны –обязательствА.
Так вот для меня то, что я обсудил перед этим, и то, что я буду обсуждать сейчас – это феномены. Это не конкретные люди, не конкретные жизненные ситуации. Это некие конкретные квинтэссенции.


Имеет ли смысл обсуждать широту этого явления? Да, с этого я и начал. Он видит одно, я - другое.
Но сначала немного лирики...
Помните?: Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет…
Несколько лет назад в Москве разговорился с женщиной-предпринимателем. Говорит: Ездила под Ростов к родственникам. Зная расписание поездов, спрашиваю: Пришлось ночевать на вокзале? Нет, отвечает, - вышла за остановку до Ростова, (Внимание! Дальше самым обычным тоном), остановила товарняк и доехала до дома.
Какой там – коня! Товарняк! И между делом. У этой женщины есть конкретное имя – Лариса Трубникова из Подмосковья. Не буду комментировать специально для мужчин этот житейский эпизод. Мужчины, думаю, меня поняли.

А теперь вернемся к ВС-21

Цитата
Таким образом, на повестке дня, как это редко бывает в истории, стоит одна стратегическая задача – изменение качества и количества общественной энергии. Это, строго говоря, не политическая задача. Это задача стратегическая и в каком-то смысле (возьмите это слово, если хотите, в кавычки), даже метафизическая. Но это, одновременно, единственная задача, с помощью которой можно спасти ситуацию. И работать надо только на это. Только в этом окончательная цель и спасение.
Не будет этого – не будет ничего.


Качество и количество общественной энергии ни к черту. Его срочно нужно менять. Так ведь говорит Кургинян? И добавляет дальше - ковать. Ну так есть у Ервандовича обобщение, или мне это в Воронеже только снится? Ради обобщения он приводит примеры или так, дорожные заметки?

Но может быть Лариса Трубникова - частный случай? Приведу массовый. Несколько лет назад иду на Русский марш от метро км1,5. Тоненькая струйка мальчишек идет вдоль двух рядов великолепных, атлетических упакованных «космонавтов». Метров через триста какая-то заминка. Подошли. Группу парней вместе с транспарантами и флагами грузят в новенький автозак. Все остальные идут сквозь шеренги омона вперед. Это ламинарный поток? Что они несут в карманах? - Сжатые кулаки. А вы говорите, что их энергию надо перековать. А заодно и Рохлина, и Квачкова....
После того митинга я задумался каков цвет знамени у русского народа? - ЯРОСТЬ! И даже проект знамени набросал. Вы рискнете ЯРОСТЬ перековывать? Чем? Респектабельными опросами?
Из многого написанного в Завтра Кургиняном запомнилась фраза: Не желаете разговаривать с ветром сегодня, завтра будете разговаривать с бурей. Только будет ли буря разговаривать с вами? Колоссальной энергетики фраза.
Что из нее последовало? Вот вам ЦТ и разговаривайте с ветром от своего имени. Имени чего? одного человека? группы? коллектива? - Маловато.
И тогда появилось светлое будущее, социализм, коммунизм, 4 проект, спасем мир ... Наконец-то выяснилось, что все зто на кривой козе. Не спорю.
Только вот разговаривать не с кем. Власть распылила те структуры русского народа, которые смогла. Остальные покрылись толстой броней.
На форум крупный народ не спешит. А зачем разговаривать? Нет ощущения присутствия общественных организаций, политических и силовых структур, деловых кругов, научных сил ... Кто остался? Крыловы, левашовы... Их перековывать? Поштучно? Руки потом не отмоете. Если между делом. А пока...
Цитата
Значит, идёт страшная, огромная машина зла, неумолимо идёт, приближается к вашему дому, а вы там сидите и чаи распиваете? И это правильное, адекватное, мужское поведение?
Вам нужно 24 часа в сутки думать о том, как эту машину отразить – не одному, так вместе с другими. И если это нельзя сделать, коль скоро общественная энергия находится в нынешнем качестве (во всех этих шараханьях, растерянностях, в неготовностях к самоочищению, к самопреобразованию), значит, эту энергию надо заставить быть готовой к этому – или умереть, но с честью.


О чем речь? О Войне! - Как то не сочетается война и респектабельность. Совсем не сочетается. Поэтому и говорю о смене курса. Так что осталось на следующий раз обобщить и вернуться в основному вопросу.

Автор: Tapa 27.6.2011, 12:12

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 27.6.2011, 12:10) *
О чем речь? О Войне! - Как то не сочетается война и респектабельность. Совсем не сочетается. Поэтому и говорю о смене курса. Так что осталось на следующий раз обобщить и вернуться в основному вопросу.

А-а... вот Вы о чём! smile.gif Знаете, был такой плакат: "Болтун - находка для шпиона". (Шутка, конечно).

Автор: ИНОХОДЕЦ 28.6.2011, 15:08

Цитата(Tapa @ 27.6.2011, 13:12) *
А-а... вот Вы о чём! smile.gif Знаете, был такой плакат: "Болтун - находка для шпиона". (Шутка, конечно).

Думаю, что Кургинян как и я, не шутит - ВОЙНА. Как ее предотвратить. Развернуть на... Да и Вы не шутите.
Цитата
У Вас в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Кургиянян, не называя город, при этом прямо сказал, что речь не о Красноярске.

Я вас прекрасно понял. Со всем остальным вы столь же категорически согласны!
Со мной это просходит регулярно и на автомате. Как в том анекдоте: Два пункта - расстрелять и сменить цвет штанов. А менять-то зачем? Мы так и думали, что по первому пункту вопросов не будет.

Цитата
Что до лозунга - предлагая его, на детальный анализ происходящего и проект будущего, конечно, не претендовал. Но попробовать уловить некую нужную ноту - почему бы и нет: а вдруг? Раньше ли, позже, я ли, другой, - чем можем, тем поможем.

Боргил. За лозунгом Вся власть Советам! стоит иерархическая система управления. В Центре Кургиняна центро-сетевая.
Сетевые публичные проекты и катакомбный идеологический центр. В этой системе не сформируется идеология для этого лозунга.

Автор: ИНОХОДЕЦ 29.6.2011, 14:18

Вот как готовится к войне Израиль.

В Израиле проходят масштабные учения "Поворотная точка-5"

В Израиле проходят масштабные учения по гражданской обороне - в них участвует практически всё население страны. Свои навыки также демонстрируют военные, службы безопасности, спасатели и медики.
Сценарий мрачный, но вполне реалистичный. За первые 10 дней боевых действий по Израилю выпущено семь тысяч ракет. 400 тысяч беженцев с севера и юга устремились в сторону Тель-Авива. Разрушены и поражены порт, электростанции, предприятия химической индустрии, школы, больницы, железная дорога. Кибернетическая атака вывела из строй средства связи и оповещения. Летучие террористические группы захватывают заложников в крупных городах.
Это "Зарница" для взрослых, где все, как на самом деле. Раненные очень похожи на раненых, где действуют настоящие медики, настоящие саперы, настоящий спецназ.
Это "Поворотная точка-5" - самые масштабные учения, где задействованы и армия и полиция, и спецслужбы, и спасатели и медики, в которых так или иначе участвует каждый простой обыватель этой страны.
"Как будут действовать подразделения полиции в случае одновременной атаки Израиля "Хамасом" из сектора Газа и со стороны сирийской границы с севера отрядами "Хезболлы", поддерживаемыми Ираном. В этом случае надо успеть везде и сразу. Надо четко взаимодействовать с другими службами, с гражданами. И потому эти учения для нас вопрос жизни и смерти - страны и ее граждан", - объясняет генеральный инспектор полиции Израиля, бригадный генерал Йоханан Данино.
Ракетой "земля-земля", разрушено жилое здание, есть утечка газа, поврежден грузовик, перевозящий токсичные вещества. На месте спасатели и врачи. Первая задача - извлечение из-под обломков раненых, спасение людей.
"Мы определяем, какой может быть характер ранений, знаем, сколько бригад "скорой помощи" нужно задействовать. Какими препаратами их снабдить в первую очередь. В какие госпитали необходимо эвакуировать пострадавших", - рассказывает командующий южным военным округом, полковник Шалом Сабах.
Круглосуточно функционирует чрезвычайный колл-центр медиков и спасателей. Каждое отработанное действие "Поворотной точки" - это сохраненные жизни во время настоящей войны. Принцип - в боевых условиях нет "випов", ценна каждая живая душа. Это эвакуируется дом престарелых, у каждого его обитателя с собой медицинская карта и заранее подготовленный набор лекарств.
"Их нельзя оставлять на жаре, им необходим строго определенный запас воды. Им нужно проветриваемое помещение. И эти решения надо принимать буквально за минуты", - говорит начальник медицинского отдела управления тылом, полковник Ариэль Бар.
Правительство перемещается в абсолютно засекреченный бункер. С собой запрещено брать родных, знакомых, помощников и коллег. По всей стране звучат сигналы воздушной тревоги. Армия удерживает фронт, службы гражданской обороны спасают тыл, который в этой стране, воюющей в среднем раз в пять лет, и неглубок, и уязвим. И оттого общенациональные учения "Поворотная точка" здесь не кажутся ни игрой, ни повинностью. Все учатся выживать сообща.

Автор: ИНОХОДЕЦ 29.6.2011, 15:00

О хлебе и власти - это тоже часть темы.
Стенька Разин в своей станице Старочеркасской а далее везде заставил казаков выращивать хлеб. Есть еда - народ свободен и социально активен.

ХЛЕБ – ЭТО ЖИЗНЬ И ВЛАСТЬ
Россия между молотом и наковальней
Хлеб - основа Национальной Безопасности России.

Данная глава о Продовольственной Безопасности, но посвящена она российской армии и флоту и будет иметь в них продолжение.
Общепринято понимание того, что «если народ не кормит свою армию, то он будет кормить чужую», а оккупация обходится стране намного дороже, чем своя армия.
Но жизнь всегда сложнее и запутанней правильных слов. «Землю крестьянам!» - и мы получаем колхозы, начинаем раздавать землю крестьянам как ваучеры – получаем вымирание народа и землю у горожан, «мир народам» - через гражданскую, террор и Великую Отечественную, «Заводы рабочим!» - и получаем власть над страной и заводами правящей национальности, «эффективная рыночная экономика» - в результате в высшей степени эффективно разграблена страна и без экстренных мер восстановлению не подлежит и т. д.
Зададимся вопросом: Чем народ кормит армию?
Ответ – чужим Хлебом потому, что производство своего Хлеба снижено более чем вдвое со многими вытекающими отсюда последствиями, о которых и пойдет речь в данной главе. Но совершенно не факт, что армию нужно кормить чужим хлебом.

Хлеб всему голова – знал каждый ребенок, тем более взрослый. Предлагаем читателям определить, знает ли, осознает ли значение Хлеба для страны, ее населения Совет Безопасности России. Для этого мы приводим список Научного совета при Совете Безопасности РФ. По этому списку можно понять отношение к Хлебу, к Продовольственной Безопасности и Научного Совета и самого Совета Безопасности РФ.
(список не привожу)
В составе Научного совета представители силовых ведомств, высоких технологий, чиновники высшего ранга многих отраслей ... , но совершенно невозможно понять, кто из них «советует» по Продовольственной Безопасности. По крайней мере, специалистов по сельскому хозяйству, пищевой промышленности, профильных академий не наблюдается. Можно предположить, что и в структуре Совета Безопасности аналогичная брешь. И ее не закрыть косметическими мероприятиями.
Осознает ли Совет Безопасности РФ, что жизнь на планете идет точно по Н. А. Некрасову?:

В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод – названье ему.
Водит он армии, в море судами
Правит, в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесов, ткачей.

От себя добавим – в большинстве случаев за плечами и террористов и экстремистов.

Авторы далеки от мысли, что в Совете Безопасности, его научном Совете, Правительстве, во власти работают специалисты, не понимающие сути происходящего с Хлебом России, но ситуация с Продовольственной Безопасностью зашкаливает за все мыслимые и не мыслимые пределы, вымирает страна, страна прекратила рожать детей, поэтому остановимся на Хлебе подробнее.
Корни происходящего с Хлебом России в более чем трехтысячелетней Истории, о чем повествует «Ветхий завет».
Иосиф, сын Израиля, раб и будущий наместник фараона, зная что Египту предстоят семь лет урожайных и семь лет неурожайных, гибель скота и голод народа, посоветовал фараону собирать и закупать зерно где только возможно. Имея семилетний запас зерна, Иосиф скупил для фараона в последующие неурожайные годы за зерно в земле Египетской ВСЕ: серебро, скот, землю, всех людей в рабство. Хлеб – есть мерило власти с тех пор и во все времена.
В не столь отдаленном прошлом Хлеб был, наряду с золотом, мерилом и гарантом стоимости денег.
Значение Завета и притч в нем описываемых, в том, что на основе этих текстов на протяжении многих тысячелетий происходит, говоря современным языком, нейро-лингвинистическое программирование.

Но для большинства россиян на самом деле во многом сложен для понимания этот процесс упорного программирования, поэтому приводим более знакомый всем пример.
Вся страна с величайшим интересом наблюдала за перипетиями замечательного обычая горцев – похищения невесты в «Приключениях Шурика». Иногда его совершают в шутку, иногда – на грани, довольно часто – натуральным похищением. Если можно украсть самое дорогое для молодого мужчины – невесту, если эта кража – высшая доблесть, то что украсть нельзя? Все можно! Многочисленные народы Кавказа этим обычаем программируют себя на воровство поголовно. А вся страна очарована результатом программирования. Но есть и другая сторона медали – семья невесты. Она попадает в сложнейшую стрессовую ситуацию, которая не всегда разрешается благополучно. Эта семья, сама украденная или «украденная» невеста программируются на жизненно важные потери и в дальнейшем зачастую переступают порог, за которым оказываются женщины, захватывающие танки в Чечне или шахидки и многое другое. Вот такой милый обычай. И сдерживает его, обычай, от крайностей на родине только кровная месть и возможность воровать в России.

Нас, русских, программируют наши недруги настойчивым цитированием классиков о дураках и дорогах, нашим, опять со слов классика, воровством. Вместо того, чтобы мы сами программировались именем Ломоносова, Гагарина...
Ортодоксальная религия программирует без всяких «заговоров» отношение к Хлебу (и многому другому), понимание того, как пользоваться Хлебом для осуществления власти и подавления народа России голодом.
НО КТО БЪЕТ МОЛОТОМ ПО НАКОВАЛЬНЕ?
Вспомним. Чтобы поставить на колени города, Ленин блокировал подвоз продуктов в города «мешочниками», т. е. рядовыми крестьянами, и ввел государственную монополию на хлеб.
Но было и другое.
Иосиф Сталин В 1929 году начал тотальную коллективизацию. Под предлогом коллективизации у крестьян были изъяты все возможные запасы зерна, после чего была ЕГО статья в «Правде» – «Головокружение от успехов» (2.03.30). В колхозах после нее осталось 23.4% наличного крестьянства РСФСР – в основном голытьба. Свободное крестьянство и колхозы весной 1930 года отсеяли поля, после чего осенью коллективизация продолжилась с большей силой, но от голода все же не уберегла. А изъятым хлебом СССР демпинговал в США, помогая разогревать Великую депрессию 1929-32 гг.
Не будем изумляться тому, что в России и только на пространстве СНГ самый низкий за последние 20 лет урожай Хлеба 1998 года удивительным образом совпал с финансовым кризисом в Юго-Восточной Азии (кроме Китая), падением цен на нефть, доморощенным дефолтом и странной сверх-активностью специалиста по зернохранилищам г-на Сороса в это время.
Хлеб – и главная причина и индикатор происходящего с Россией. Россия многократно за свою историю попадала в иностранную зависимость через Хлеб.
Хлеб – тот «камень», который в мировой истории обрушивает лавины государственных переворотов, бунтов, путчей, восстаний, войн и революций на протяжении тысячелетий.

Поголовье скота, в том числе коров, к 2002 году снизилось до уровня ниже, чем снижение во время Первой мировой войны. Оно ниже, чем в Великую Отечественную Войну. За все последние 85 лет оно никогда не было таким низким, как сейчас даже с учетом подворий.
Максимальное снижение по овцам. Баранина – основа мясного рациона мусульманских народов. Уничтожив производство баранины и закупку шерсти вслед за вырубленными виноградниками в антиалкогольную кампанию, мы имеем уничтожение (а не снижение) основ Национальной Безопасности мусульманских народов и в первую очередь – народов Северного Кавказа. Почти трехкратное по сравнению с предреволюционным 1917 годом, четырехкратное с 1985 годом. А это означает, что вслед за Чечней еще большую контрибуцию с русского народа получат и другие народы. И уже получают. Контрибуция называется – уровень бюджетной сверхдотационности республик.

Сырьевая экономика страны при данном способе распределения произведенного Валового Внутреннего Продукта не в состоянии прокормить все население, и перед Россией все острее стоит экономическая и политическая необходимость:
или сокращения населения вдвое, что активно осуществляется с 1985 года,
• или основательной реконструкции самой экономики, реконструкции власти и государства.
Такова реальность.
Но статистика указывает на стабильный рост производства Хлеба с 1999 года по многим регионам и в стране в целом. В некоторых регионах, как утверждают СМИ, получен даже рекордный урожай. Так что же на самом деле происходит с Хлебом в основных хлеборобных регионах?

Главный вопрос:Каким образом с такими ресурсами удалось вырастить в России «рекордные урожаи зерна»?
Вы верите, что Россия, расходуя в 6 раз меньше горючего, производя в 10-20 раз меньше различной сельхозтехники и почти ее не закупая, внося в 7 раз меньше удобрений, сократив посевные площади в полтора раза под зерновыми и рабочую силу в 2 раза, действительно выращивает рекордные по объемам урожаи зерна?
Часть дефицита продовольствия оплачивается экспортом сырья. Как долго это будет продолжаться? До очередного рукотворного экономического кризиса и спланированного падения цен на мировых сырьевых рынках. Когда (не если, а именно «когда») цены на нефть упадут, будет голод. Обыкновенный голод в России, такой же, как в ... 1603, 1776, 1847, 1890, 1922, 1932, 1947. Конечно, умрут не все...
Вы верите, что государство вдруг озаботится и предотвратит
голодную смерть, персонально Вашу голодную смерть?!!



Автор: Боргил Храванон 30.6.2011, 12:19

[quote name='ИНОХОДЕЦ' post='80346' date='29.6.2011, 16:00']О хлебе и власти - это тоже часть темы.
Стенька Разин в своей станице Старочеркасской а далее везде заставил казаков выращивать хлеб. Есть еда - народ свободен и социально активен.

ХЛЕБ – ЭТО ЖИЗНЬ И ВЛАСТЬ
Россия между молотом и наковальней
Хлеб - основа Национальной Безопасности России.

...«Землю крестьянам!» - и мы получаем колхозы, начинаем раздавать землю крестьянам как ваучеры – получаем вымирание народа и землю у горожан, «мир народам» - через гражданскую, террор и Великую Отечественную, «Заводы рабочим!» - и получаем власть над страной и заводами правящей национальности, «эффективная рыночная экономика» - в результате в высшей степени эффективно разграблена
...Чтобы поставить на колени города, Ленин блокировал подвоз продуктов в города «мешочниками», т. е. рядовыми крестьянами, и ввел государственную монополию на хлеб.
Но было и другое.
Иосиф Сталин В 1929 году начал тотальную коллективизацию. Под предлогом коллективизации у крестьян были изъяты все возможные запасы зерна, после чего была ЕГО статья в «Правде» – «Головокружение от успехов» (2.03.30). В колхозах после нее осталось 23.4% наличного крестьянства РСФСР – в основном голытьба. Свободное крестьянство и колхозы весной 1930 года отсеяли поля, после чего осенью коллективизация продолжилась с большей силой, но от голода все же не уберегла. А изъятым хлебом СССР демпинговал в США, помогая разогревать Великую депрессию 1929-32 гг...

===

Антибольшевистские - "бе да а - ба" - прописи. "Суда времени" на них (словно бы) нет. Ленин поставил русский народ на колени... связал кумачом...
Простой итог: меня пугают, а мне не страшно. А ведь основания для страха есть...

Автор: ИНОХОДЕЦ 30.6.2011, 14:39

Цитата(Боргил Храванон @ 30.6.2011, 13:19) *
Антибольшевистские - "бе да а - ба" - прописи. "Суда времени" на них (словно бы) нет. Ленин поставил русский народ на колени... связал кумачом...
Простой итог: меня пугают, а мне не страшно. А ведь основания для страха есть...

Хорошо, что не страшно. Народу приговоренному к смерти бояться уже нечего.
Когда рецензировалась эта книга (выдержки из нее приведены), я наблюдал три разнополярные реакции на материал.
1. Втягивают голову в плечи со страха - что мы натворили и к чему мы причастны!
2. Плевать нам на остальных - кто хотел, тот устроился в этой жизни.
3. Ярость - буквально - где мой КАЛАШ?
На книгу отреагировал Путин, внеся в Послание-2006 Демографию и оценку власти - Власть и бизнес надежд народа не оправдали. И многое другое.
Так что материал выполнил свою задачу с лихвой.

Автор: ИНОХОДЕЦ 30.6.2011, 21:24

Убит Буданов третьей стороной с явно провокационной целью обострить неприязнь между чеченцами и военным сословием. Далее последует провокация третьей стороны в сторону чеченцев вероятнее всего по договоренности с имитацией убийств или подобного. Такова версия событий в СВ-22.
Отметим, что русских убивают по настоящему, чеченцев - возможно - имитацией.
Тогда о какой третьей стороне идет речь, если убийцы и чеченцы вероятнее всего заодно.

Но не вижу смысла участия в этом разворачивании большой войны самого Кадырова, когда в республику на ближайшие годы заряжены сотни миллиардов рублей. Но деньги зарабатывать (отрабатывать) надо. Все помнят угрозу академика РАЕН Кадырова совершить бросок в Кондопогу и там разобраться. Да и демарш чеченских юристов на
исторический факультет МГУ в памяти.

Котел военного и народного гнева разогревается. При возникновении массовых протестных действий в крупных городах, когда милиция откажется подавлять собственный народ, самый экстренный вариант - розыгрыш чеченской карты.
Чтобы она правильно играла нужно напряжение на самом Северном Кавказе.
В прошлом году в Воронеж приезжал (не называя) казачий атаман. Он обратился к казакам с тремя просьбами.
1. Принять семьи, если придется, потому, что бьют в первую очередь по семьям.
2. Вернуть дезертиров.
3. Призвать добровольцев.

К этим реальным событиям ни зайчики, ни кролики, на мечтательные горки и горы отношения не имеют. А вот волк, вырезающий всех подряд - имеет без разбора зайчик ты или ежик.
И если уж разворачивать работу по сохранению мира, то с уровня (кандидата) Вице-президента.
Вероятнее всего он должен быть с Северного Кавказа.

Автор: Боргил Храванон 1.7.2011, 11:10

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 30.6.2011, 22:24) *
Котел военного и народного гнева разогревается. При возникновении массовых протестных действий в крупных городах, когда милиция откажется подавлять собственный народ, самый экстренный вариант - розыгрыш чеченской карты.


"Дикая дивизия" - не ново и предсказуемо, как любая прочая десоветизация, от Корнилова до Тандема-в-неумолимом-развитии. "Джигиты, враг у нас общий: сталинские последыши! Хотите снова в товарняк и далеко на восток?"

Автор: naivny2010 1.7.2011, 15:19

Цитата(Боргил Храванон @ 1.7.2011, 12:10) *
"Дикая дивизия" - не ново и предсказуемо, как любая прочая десоветизация, от Корнилова до Тандема-в-неумолимом-развитии. "Джигиты, враг у нас общий: сталинские последыши! Хотите снова в товарняк и далеко на восток?"

Что за перл?

"Джигиты, враг у нас общий" - абсолютно согласен.

"сталинские последыши! Хотите снова в товарняк и далеко на восток?" - попахивает происками той самой третьей стороны(силы)

Боргил, ты это сознательно или по недомыслию?

Автор: Копатыч 1.7.2011, 17:32

Цитата(naivny2010 @ 1.7.2011, 16:19) *
Что за перл?

"Джигиты, враг у нас общий" - абсолютно согласен.

"сталинские последыши! Хотите снова в товарняк и далеко на восток?" - попахивает происками той самой третьей стороны(силы)

Боргил, ты это сознательно или по недомыслию?

Это Вы что-то по недомыслию пишете. Кавычки видели? Знаете, что это означает?

Автор: naivny2010 1.7.2011, 17:58

Цитата(Копатыч @ 1.7.2011, 18:32) *
Это Вы что-то по недомыслию пишете. Кавычки видели? Знаете, что это означает?

Поясните, может я действительно, что-то недопонял.

Автор: Копатыч 1.7.2011, 23:28

Цитата(naivny2010 @ 1.7.2011, 18:58) *
Поясните, может я действительно, что-то недопонял.

Здесь текст в кавычках, это это прямая речь третьего лица или лиц. Т.е. то, что в кавычках, это не Храванон говорит.

Автор: ИНОХОДЕЦ 2.7.2011, 7:57

Трудно себе представить, чем бы занимался Вице-президент от КПРФ. За годы своего существования ее протестные действия на виду. Помнятся проблемы красных губернаторов, когда душили их регионы. Но вот созидательного, за что можно было бы зацепиться не упомню. Тот же Чертаев со своим дагестанским колхозом почему-то не попал в зону интересов КПРФ.

Прохоровцы, ИМХО, могли бы себе позволить иметь красного Вице-президента. если не получат окрик извне. Тот же Каспаров проводил митинги с КПРФ. У нас митинг конная милиция «охраняла». О. Шенин (КПСС) при жизни входил в Национальную Ассамблею.
Замысел был прост. Мы вместе против власти. А остальное решит избиратель. Через Правое дело будет выдвигаться медвед? Может быть. Хотя я в начале излагал, что будет избран нулевой вариант: ни медвед, ни путин.
Прохоров хваткий человек. Его может заинтересовать малая индустриализация. Тем более, что коммерческие структуры (Алекперов) начинают размышлять в эту сторону.

На мой взгляд самая перспективная комбинация по Вице-президенту Миронов и Зюганов.
Перед прошлыми выборами мы сделали попытку собрать этот альянс. С площадки КПСС я предложил мироновской команде разогреть диалог по социализму между КПСС и СпРос.
Брошюру «Двоевластие и двухпартийность» прилагаю. Этой брошюрой мы загрузили Съезд партии
 __________________________________.doc ( 189,5 килобайт ) : 377

В диалог неминуемо втянулись бы все остальные левые, в том числе КПРФ.
Но Путин рыкнул на Миронова а сам сел на ЕдРо спасая ситуацию.
Миронов и в этот раз не выставит свою кандидатуру на президента, а Вице- с Зюгановым - в самый раз.

И последний вариант. Кандидат в президенты от Народного Фронта Якунин может получить в Вице- как человека из ЕдРо так и Миронова.

Автор: naivny2010 2.7.2011, 8:35

Цитата(Копатыч @ 2.7.2011, 0:28) *
Здесь текст в кавычках, это это прямая речь третьего лица или лиц. Т.е. то, что в кавычках, это не Храванон говорит.

Копатыч!
Если на заборе написать матом, но при этом поставить кавычки, что изменится?

Я никого не хочу обидеть, но форум это как забор - у многих на виду, многие читают. Краткий комментарий к цитате третьего лица от себя, во-первых, дополнительно выделит фрагмент текста именно как цитату, а во-вторых, будет видно отношение комментирующего к словам автора цитаты. Я попытался сделать это за Боргила. А мой вопрос был адресован ему именно по части понимания им того, что форум - "забор".

Автор: Кот Мышелов 2.7.2011, 8:43

Цитата(naivny2010 @ 2.7.2011, 9:35) *
Если на заборе написать матом, но при этом поставить кавычки, что изменится?
.. но форум это как забор - у многих на виду, многие читают.

Это Вы точно заметили, что форум превратился в забор, каждый пытается оставить свой след в истории, кто в кавычках, а кто без. Впрочем, хрен редьки не слаще.

Автор: ИНОХОДЕЦ 3.7.2011, 12:46

Цитата(Кот Мышелов @ 2.7.2011, 9:43) *
Это Вы точно заметили, что форум превратился в забор, каждый пытается оставить свой след в истории, кто в кавычках, а кто без. Впрочем, хрен редьки не слаще.

Есть еще вариант: настольный тенис до опупения, вы мне слово, я вам слово. Это лучше?

Автор: ИНОХОДЕЦ 3.7.2011, 13:24

Есть еще чисто гипотетический вариант выдвижения Вице-президента от профсоюзов.

Демушкин из Чечни высказал мысль о том, что «Чем больше я узнаю Чечню, тем больше я убеждаюсь, что России тоже нужен свой Кадыров для русских». Конечно низкий поклон от всей Чечни Демушкину, Особо поклон от военного сословия России.
Но давайте не судить прямолинейно. Тем более сам Демушкин не прямолинейный человек.
Русификация ситуации в России может начаться с национально ориентированного Вице-президента. С процесса его выдвижения.
Что может сделать в этом направлении ЭТЦ? Каким процессам дать ход? Ведь всем понятно, что оборона только дает отсрочку поражению.

ЭТЦ может ПРИГЛАСИТЬ ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ КАНДИДАТОВ В ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТЫ В СВОЙ ЛЕТНИЙ ЛАГЕРЬ С ВЫСТУПЛЕНИЕМ. Клуб кандидатов - чем плохо?
Со своей стороны могу предложить кандидатуру выступающего о реальном положении на Северном Кавказе. Так, как его видят там на месте русские казаки.

Автор: ИНОХОДЕЦ 6.7.2011, 22:13

Суть времени - 23, 58 мин.

Цитата
ЕСЛИ БЫ ВСЕ ЛЮДИ ПОНЯЛИ, ЧТО ОНИ НАХОДЯТСЯ НА ВОЙНЕ -
ВСЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ БЫ ОЧЕНЬ БЫСТРО.

Как всегда это формируется в русском обществе, если речь идет о войне. Все быстро стряхивают эту расслабуху и начинают воевать.
В том то и беда, что враг пришел зримо, и потом явными и грубыми способами начал доказывать, что он враг абсолютный, не совместимый с жизнью. И тогда русский воинский дух, советский воинский дух мобилизовались. Не сразу, но потом мобилизовались так, что мама не горюй.

Сейчас никто не видит наступающего врага. Враг движется в тишине и под такими дымовыми завесами, что простые глаза его не различают. Это совсем невидимый фронт.
Вся трудность нынешней ситуации заключается в том, что это совсем невидимый фронт.
Для того, чтобы этот фронт увидели, чтобы он стал видимым и чтобы врага увидели по настоящему нужна аналитическая мировозренческая оптика.
Нужно сформировать большое число, я бы сказал очень большое, колоссальное число политически образованных патриотичных людей.
При том, чтобы это образование было достаточно когерентно...


Цитата
Вдруг возникло ощущение, что с этим можно бороться, а раз можно, то и надо бороться, с этим понятно как бороться, потому, что это абсолютное зло. Для того чтобы это состояние возникло, никаких средств кроме интеллектуальных нет. Интеллектуальная и эмоциональная оптика - вот что сейчас главное оружие борьбы.

=====
Что ж, на понимание того, что наиболее жестокая, с максимальными потерями война за все последние 20 лет чем за предыдущие с начала летоисчисление славян - есть.

Что это за война? Война в условиях оккупации. Так считает В Распутин (Выступление на IX Всемирном Русском Народном Соборе. Москва, 9 марта 2005 г. Извлечение)
Цитата
«Сегодня мы живем в оккупированной стране, в этом не может быть никакого сомнения. То, чего врагам нашего Отечества не удавалось добиться на полях сражений, предательски содеялось под видом демократических реформ, которые вот уже пятнадцать лет беспрерывно продолжают бомбить Россию. Разрушения и жертвы — как на войне, запущенные поля и оставленные в спешке территории — как при отступлении, нищета и беспризорничество, бандитизм и произвол — как при чужеземцах.
Что такое оккупация? Это устройство чужого порядка на занятой противником территории. Отвечает ли нынешнее положение России этому условию? Еще как! Чужие способы управления и хозяйствования, вывоз национальных богатств, коренное население на положении людей третьего сорта, чужая культура и чужое образование, чужие песни и нравы, чужие законы и праздники, чужие голоса в средствах информации, чужая любовь и чужая архитектура городов и поселков — все почти чужое, и если что позволяется свое, то в скудных нормах оккупационного режима.
Чужое настоящее... и что же? Чужое будущее? Но чужое будущее — это уже окончательно победившее, из оккупационного превратившееся в оседлое и хозяйское свое. Вот такая перед нами перспектива, если наше сопротивление останется столь же вялым и разрозненным. И что же — отпразднуем Победу, добытую нашими отцами и дедами, воздадим им должное — и снова склоним голову?! Чем добывалась Победа в таких судьбоносных схватках, как Поле Куликово и Великая Отечественная? Прежде всего самоотверженностью, когда тебя, как индивида, имеющего право на завтрашнюю жизнь, словно бы и нет, а есть мгновение, которое сильнее тебя и в которое ты или успеешь, или не успеешь сделать спасительный для победы рывок, и невидимые крылья подхватят тебя и вознесут в строй бессмертных: «Да славится в нас Воскресение Христово!».


Митрополит КИРИЛЛ
Цитата
Благодарю Вас, Валентин Григорьевич, за Ваше проникновенное слово. Особенно за то, что Вы так ясно, образно и убедительно сказали нам о той генетической связи, которая существовала в те страшные годы на уровне человеческих сердец, на уровне сознания, на уровне воли с нашей неразрушимой Святой Русью. Действительно, подвиг, который был совершен нашим народом, нельзя оторвать, отчленить от всей той великой подвижнической жизни нашего народа, которая вдохновлялась и окормлялась Святым Православием. Я думаю, что в неразрывной связи поколений в каком-то смысле духовное бессмертие нашего народа. Благодарю Вас, что Вы так ясно напомнили нам эту великую истину.

Понимание того, что против нас ведется война есть в большом слое народном, патриотическом. Этим пониманием наполнены все патриотические издания и публичные мероприятия. Это стало общим местом многих выступающих и даже поднадоело.
Слишком мало другого. Мало того, что мы САМИ ведем войну против врага. Мало примеров, немного побед. В то же время это все не в должной, в минимальной мере донесено до широких слоев. Но это вопрос НЕ ТОЛЬКО интеллектуальной и эмоциональной оптики. Все достаточно просто. Абсолютно недостаточно единожды просветить человека и оставить его голову на дальнейшее промывание СМИ. Широчайший круг тех, кто помнит советское, и голосует за его исторические ценности. Однако, Человек, с его заботами действует по отработанной привычке.
Если не поставлять ему примеры малых и больших побед, а не протестов, то он и будет думать, что есть национальные лидеры. А это и тому подобное - финансовая проблема. Да, Правду донести намного дешевле, чем ложь, но хотя бы 1к 20 затраты нужны, а их нет.

Главный вопрос Ервандовичем поставлен: Филин, конечно стратег, но где тактика, технология борьбы? Но и здесь зачастую ситуация ступора. Начиная патриотическую операцию с неопределенным кругом лиц не можешь же публично сказать о ее плане по двум причинам: процесс динамичный, меняющийся, и выход плана в свет меняет тактику противника. Конечно иногда и это нужно, тем более что операции многослойные.
И все же результата удается достичь.
И как «практикующий земский лекарь» хочу обратить внимание на рассказ Ервандовича о том, что «Шараханье между паникой и героизмом - свойство неустойчивых систем.»
Этот тезис иллюстрируется спецназовцами, готовыми вчера валить из рашки, а сегодня защищать ливийский народ.
Я опять же не согласен с такой оценкой ситуации в России, тем более с оценкой пассионарной части народа.
Именно для этого я приводил брошюру «Кто будет лидером русского народа». После выборного разочарования и нытья 2008 года мы из Воронежа окатили холодным душем патриотов.
Их сначала перемкнуло так же, как на этой теме перемкнуло форум. Потом многие задумались и начали как-то действовать.
Нет у людей глубинной неуверенности в себе. Почти всегда они наговаривают на себя внушенные поверхностные мысли.
Копните глубже. И вы увидите перенасыщенный политический раствор. Да, собственно, Ервандович сам в этом убедился, разговаривая с предпринимателями (СВ-22). Другое дело, что Ервандович не смог в той ситуации стать центром кристаллизации этого раствора, да и не ставит такую задачу. У него другая задача - катакомбная.

Еще раз о перенасыщенности как пример. Если бы это было не так, то в ответ на наши действия не стали бы приезжать в Воронеж в кратчайший срок поочередно Шувалов, Ливитин, Христенко, Иванов, Путин. Т. е. многое проверено экспериментально.

Привожу еще более убедительный пример.
Верующее сообщество России выстроило целую «вертикаль борьбы» с ювенальной юстицией, признанием прав гомиков и опасностью венчания их в церквях.

Заявление Межрелигиозного Совета России, Резолюция Всемирного Русского Собора, Резолюция (как пример) Воронежской и Борисоглебской епархии, собрано до 20 тысяч подписей среди прихожан, Митинг на границе Покровского собора с соответствующей резолюцией, вслед и в параллель высказывания иерархов РПЦ различных уровней, политических и общественных деятелей, партий, мощных митингов и съездов. В итоге - реакция Президента. И борьба по второму кругу с «подпольным» протаскиванием этой мерзости.

Наше общество не "колеблется между паникой и героизмом". Оно настойчиво ищет центры кристаллизации и старательно избегает провокаций.
В данном контексте провокации - это действия ведущие в никуда или к разгрому.

"КТО БУДЕТ ЛИДЕРОМ РУССКОГО НАРОДА"  ___________________.doc ( 178 килобайт ) : 593

Автор: ИНОХОДЕЦ 7.7.2011, 20:28

Вот еще одно свидетельство обостренного понимания состояния войны с Россией:

«В 90-е годы была осуществлена оккупация России в условиях информационно-финансовой агрессии. Установлено внешнее управление страной через сферы идеологий, экономики, образования, культуры, технологий, социальной и военной сфер.
Основной силой, которая осуществляет поддержание оккупации России являются международные структуры (...) установившие полный контроль над финансовыми и информационными потоками, системой подготовки и расстановки кадров.» Из доктрины Народного ополчения.

Нужно согласится с Ервандовичем, что даже если мы и отобьемся сейчас, то без понимания логики дальнейшего развития все равно рухнем.

«ЭТОТ ШАНС И ЭТУ ЛОГИКУ БОРЬБЫ
РАЗВИТИЯ С НЕ РАЗВИТИЕМ
МЫ ОБЯЗАНЫ ОБСУДИТЬ» (СВ-23)

Каковы отправные точки этого обсуждения?

«Недавно в Россию приехал с серией лекций Эдвард Люттвак. Это очень крупная величина. Крупная реальная величина, обеспечивающая в интеллектуальном плане интересы Республиканской партии Соединённых Штатов Америки».
Именно выступление Люттвака в МГИМО обсуждает СЕК в СВ-23.
Форум не обратил внимание на то, что лектор начал свою речь с Демографии.
Для России, для русского народа это проблема стратегическая не только во внутренней политике, но в геополитике. Это демонстрирует Люттвак.
Демография - стратегическое и геополитическое оружие успешно применяемое против славянских народов и других коренных народов России.
Вспоминается фильм 60-х годов, где пленного командира партизанского отряда (секретаря райкома) (арт. Матвеев) спрашивает полицай: «Я думал, что ты за идею воюешь, а ты за бабу.» На что Матвеев отвечает: «Бабы, дети и старики - это и есть моя идея».
Для кого РАЗВИТИЕ? С кем РАЗВИТИЕ? Без русского народа? Вот здесь, в Демографии, действительно война против нас невидима. Можно пересчитать на пальцах одной руки ученых, которые понимают, что происходит с Демографией русского народа. Среди политиков я таковых не слышу. В высших эшелонах понимают, но молчат.
И ЗАМЕНЯЮТ РУССКИЙ НАРОД НА МИГРАНТОВ.
Сначала гепотетический пример. Представьте себе семейную пару, которой около 40 лет, они за 20 лет вышли из детородного возраста. Так трагически произошло, что из всех рожденных и выращенных детей у них внезапно остался один ребенок.
Я задаю вопрос политологу Кургиняну. Когда эта семейная пара поймет, что их род сократится вдвое? В ближайшее время или лет через 25? Ответ очевиден.
Так почему все (!!!), в том числе и Вы, Сергей Ервандович, превратились в страусов,
категорически отказывающихся понимать, что целое поколение русских семей выходят из детородного возраста с 1 ребенком. Еще раз - целое поколение (20 лет).
Из этого абсолютно однозначно явствует, что дальше будет рожать только половина женщин.
Разве трудно понять, что не по 1 миллиону населения мы теряем, а ГА-РАН-ТИ-РО-ВАН-НО дело движется к потере 60 млн. только русских, т. е. половины русского народа плюс миллионы других народов.
Находятся уроды в РАН на высоких должностях, которые при этом утверждают: А на Западе белые тоже мало рожают. Да, там не рожают с жиру, у нас с голода.
Читаю «откровения» одного из «оппозиционных» политиков:
По исследованиям ученых рождение первенца снижает материальное положение семьи на 30%.
Он что, даже в церковно-приходской школе не учился? А на приблизительно 60% не сложно подсчитать, если мать не работает, а у отца та же работа? Неужто госдоплаты повышают уровень доходов вдвое?
Итак, повторюсь: ДЛЯ КОГО РАЗВИТИЕ?

Что предлагается:
ЕСЛИ БЫ ВСЕ ЛЮДИ ПОНЯЛИ, ЧТО ОНИ НАХОДЯТСЯ НА ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ -
ВСЕ СФОРМИРОВАЛОСЬ БЫ ОЧЕНЬ БЫСТРО.


ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ВОЙНА -
ГЛАВНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ НАРОДА И ГОСУДАРСТВА

Автор: ИНОХОДЕЦ 8.7.2011, 14:32

БЛОКАДА РОЖДАЕМОСТИ - ТОЧКА КРИСТАЛЛИЗАЦИИ ПАССИОНАРНЫХ СИЛ.

ПОТЕРЯ ПОЛОВИНЫ ДЕТЕЙ РУССКИМ НАРОДОМ -
ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВЕЛИЧАЙШАЯ ТРАГЕДИЯ, НО И СВЕРХОРУЖИЕ НАРОДА.
Дубина мощностью в 20 млн. не рожденных русских детей из 42 млн. необходимых для простого воспроизводства народа, способна смести или трансформировать любую власть, любую элиту.

Вокруг кого и чего нужно объединяться?
Самый умный - зачастую бессилен.
Вокруг денег на ррреволюционную борьбу - они, деньги, попадут не к вам.
Вокруг одной организации - их множество, в том числе заказных.
Вокруг одного человека (лидера) - человек смертен.

Объединяют идеи: 1) Национальные, 2) Классовые, 3) Религиозные.
Но зачастую ни же и разъединяют народ.
Но все идеи могут жить и действовать только если есть в наличии сам народ, если народ жив.

Сегодня самая технологически обоснованная стратегия объединения - вокруг демографического сверхоружия русского народа.

Автор: ИНОХОДЕЦ 9.7.2011, 17:46

ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ СВЕРХ-ОРУЖИЕ РУССКОГО НАРОДА


О некоторых аспектах методологии овладения сверх-оружием:
Цитата
С. Кургинян
«. Для того, чтобы этот фронт увидели, чтобы он стал видимым и чтобы врага увидели по настоящему нужна аналитическая мировозренческая оптика.»

«Интеллектуальная и эмоциональная оптика - вот какое сейчас главное оружие борьбы.»


Еще в 2006 году на II Союза русского народа прозвучало в выступлениях и одобрено залом:
Цитата
Агитационно-просветительский период русского движения закончился. У России другая работа. Нам нужно формировать власть и ставить во главе государства Русскую власть, власть державообразующего народа. Главное - Самоорганизация.


Критическая масса патриотически, про-советски, про-русски мыслящих достаточно для изменения ситуации в стране. Количественный рост ничего не дает. Удержание количества - текущая работа организаций.
Накопившееся количество должно перейти скачкообразно (а по другому и не бывает) в другое качество в полном соответствии с диалектикой.

Как эти несколько тезисов выглядят на практике.
Цитата
С. Кургинян «Каждый самостоятельно определяет степень рисков»

По оценке русских правозащитников по ст. 282 УК-русской привлечено более тысячи человек. В вину выставляется даже лозунг: Враг будет разбит, Победа будет за нами.
Но вот группа ребят на одном из корпусов министерства финансов вывесила растяжку: Капитализм - дерьмо! Сфотографировала его (фото было в инете), сняла растяжку до приезда милиции и как-то умудрилась выйти сухой из воды.
Есть вообще нулевые риски. Как пример.
Митинг КПРФ. Рядом стоят два полковника полиции и рассуждают рассчитывая что я слышу: Да пусть старики поговорят, погода хорошая.
И буквально через несколько минут: А ну, майор, посмотри что там за молодые полезли к старикам.

Автор: ИНОХОДЕЦ 9.7.2011, 19:59

Но есть тема, к которой неравнодушны почти все, у кого есть дети.
Таким образом, Демография как стратегическая проблема народа и государства, геополитическая проблема России созвучна большинству населения России.

Как тема детей материализовалась в государственную политику.
Все знаем сказку: и дед бил, бил, и баба била яичко.
Но оказалось, что яичко нужно было уронить. Всего-то мышке хвостиком махнуть. Оно и разбилось. Нечто подобное произошло и с демографией. Мы не стали ее бить вместе со всеми, мы ее серьезно уронили.
Сначала ключевую цитату, а потом пояснения:

«Все сообщества, структуры страны, будь то органы власти любых уровней, в том числе - силовые, политические партии любых уровней, общественные организации, СМИ, профсоюзы, трудовые коллективы, школьные коллективы должны (Должны себе и детям!) признать наличие демографической КАТАСТРОФЫ русского народа и определиться с причинами. Т. е. первый и необходимый шаг – определимся, кто есть кто?
Демографическую политику не сможет реализовать даже Президент без поддержки, самоорганизации и давления регионов на федеральную власть. Президент уже обжегся на «Удвоении ВВП», вхолостую произнося заклинания о его росте, в котором нет активной позиции подавляющего большинства регионов. Но и оставаться ему в стороне от Катастрофы – еще более неправильно.
Президенту РФ необходимо четко уловить момент своего «Заявления» о демографической Катастрофе русских, уловить ту грань, за которой его начнут обвинять в сознательном замалчивании, в полумерах или в активном соучастии в реализации «Демографической Катастрофы русского народа». Правильный выбор момента, форма подачи, объем, убедительность, формирование момента – в интересах русского народа, Президента, регионов, страны в целом.
Трудно определить количество «Заявлений» о признании демографической катастрофы в регионах и от их имени, после которого пойдут необходимые обвальные процессы объединения русских на основе этих «Заявлений». Но они непременно пойдут.»

Вот этот текст в составе воронежской книги «Россия между молотом и наковальней. Национальная безопасность через призму статистики» и были вручены Батькой А. Лукашенко Президенту В. Путину 6 мая 2006 года. Т. е. за 4 дня до его Послания-2006. Президент переделал свое Послание и выдал стране проблему Демографии.
А дальше нужно было не дать забыть это Послание. И опять, же еще не одно «яичко» пришлось уронить.
Почему мы не стали «нести по кочкам» Президента, а настойчиво «рекомендовали» ему озвучить эту проблему? Что, он не знал о существовании проблемы Демографии?
Во-первых. Мы тогда считали, как и сейчас, что нельзя раскачивать институт президентства до опасных состояний. Что из этого получается понятно на примере Горбачева.
Во-вторых. Мы понимали, что имеем информационно перенасыщенное пространство в системой оппозиционно-протестной среде по Демографии. И центр кристаллизации нужно располагать не там. За несколько лет мы убедились в своей правоте. Раскачать системную оппозицию... Легче начать новую.
В-третьих. Один из центров кристаллизации мы расположили в военной ветеранской среде. Там идет кристаллизация, но по ряду устранимых причин медленно. Точнее сказать - сдержанно.
Все эти и другие не описанные факторы по разным каналам влияют на власть, ее демографическую политику.
Но всего этого не достаточно.
Чиновники выполнили только то, что исходило от верховной власти.
В результате президент Путин, насколько возможно, отмежевался своими действиями от демографической катастрофы русского народа, от блокады рождаемости 20 млн. русских детей и миллионов детей других народов. Даже СМИ в этом преуспели.
А чиновники и их партия Единая Россия сочли это не нужным. Посему им и гореть на этом синим пламенем.

Автор: sabvo 10.7.2011, 19:31

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 29.6.2011, 16:00) *
О хлебе и власти - это тоже часть темы.


Главный вопрос:Каким образом с такими ресурсами удалось вырастить в России «рекордные урожаи зерна»?
Вы верите, что Россия, расходуя в 6 раз меньше горючего, производя в 10-20 раз меньше различной сельхозтехники и почти ее не закупая, внося в 7 раз меньше удобрений, сократив посевные площади в полтора раза под зерновыми и рабочую силу в 2 раза, действительно выращивает рекордные по объемам урожаи зерна?
Часть дефицита продовольствия оплачивается экспортом сырья. Как долго это будет продолжаться? До очередного рукотворного экономического кризиса и спланированного падения цен на мировых сырьевых рынках. Когда (не если, а именно «когда») цены на нефть упадут, будет голод. Обыкновенный голод в России, такой же, как в ... 1603, 1776, 1847, 1890, 1922, 1932, 1947. Конечно, умрут не все...
Вы верите, что государство вдруг озаботится и предотвратит
голодную смерть, персонально Вашу голодную смерть?!!


Согласен с Вами. Но голод наступит всё равно и придёт он как в январе снег, или пожар в лесу в июле. И как всегда "НЕОЖИДАННО".
Вы ещё не сказали, что народ как-то странно за продуктами стал ходить не на своё поле а в большой гипермаркет.
А там всего 10-15% произведённого в России. Боже упаси нас посориться с Китаем. Продуктов сразу не станет не смотря на то что товарооборот у России с Китаем по продуктам не на первом месте.
....Не подвези сейчас в такой супермаркет вовремя продукты и произойдёт всё, что угодно. Власть имущим помогает в России только великая магическая сила - по...изм.
Там где можно кругом по дороге расставлены грабли, но так, как мы никуда не идём то и не наступаем на эти грабли. Тем людям, которым придётся разгребать эти завалы из грабель (нашим детям) придётся не сладко.


Автор: ИНОХОДЕЦ 11.7.2011, 15:23

Голод - не тетка, пирожка не даст.

Цитата(sabvo @ 10.7.2011, 20:31) *
Согласен с Вами. Но голод наступит всё равно и придёт он как в январе снег, или пожар в лесу в июле. И как всегда "НЕОЖИДАННО".
Вы ещё не сказали, что народ как-то странно за продуктами стал ходить не на своё поле а в большой гипермаркет.
А там всего 10-15% произведённого в России. Боже упаси нас посориться с Китаем. Продуктов сразу не станет не смотря на то что товарооборот у России с Китаем по продуктам не на первом месте.
....Не подвези сейчас в такой супермаркет вовремя продукты и произойдёт всё, что угодно. Власть имущим помогает в России только великая магическая сила - по...изм.
Там где можно кругом по дороге расставлены грабли, но так, как мы никуда не идём то и не наступаем на эти грабли. Тем людям, которым придётся разгребать эти завалы из грабель (нашим детям) придётся не сладко.

То, что вы прочитали, из главы книги "Россия между молотом и наковальней". Сама глава с графиками и таблицами больше лимита на прикрепление файла в пять раз, поэтому ее и не прикрепил.
Нас твиттерными революциями не очень то возьмешь. Тут и Навальный не поможет. А вот голодом с перекосом снабжения... в 90-91 году так и сделали.
Самой книгой, ее электронным вариантом в свое время были загружены все причастныевысшие и силовые, в том числе 22 (все) коментатора ТВ. Так что для них нового ничего не будет. Да у них самих хватает информации.
Копатыч, вона, хлеб сам печет запасая муку, молоко свое есть, огородное все свое. Он-то выживет. О остальные?

В 92 году я месяц не был дома, но настолько разбогател, что в универсаме покупал на 6 человек своей семьи батон докторской колбасы. До сих пор помню, с какой ненавистью на меня смотрела очередь - буржуй! Я помню то тело-движение людей когда я заказал этот батон.
Так что Копатычу пора открывать курсы по будущему выживанию.

Сколько времени возможно выжить? Неподготовленный человек, попавший в ледяную воду погибнет за 20 минут от переохлаждения. Сис-темы закаливания позволяют совершать многочасовые заплывы.

Без воды человек живет около недели, без пищи - около месяца. Современный город имеет запас пищи на дни, недели, но не более месяца. Дестабилизация продовольственного снабжения приводит к революциям, как это было в 1917 году и в 1991 году, и так было всегда.

Староверы достаточно замкнуто выживают более трех веков, Лыковы в тайге - десятилетия.

Жители верховьев Нила тысячи лет живут, завися только от рыбы и защищаемые от цивилизации мухой це-це, и после нас будут жить, если рыба останется.

Блокада научных исследований, технологий, инвестиций и прочего, вывоз капитала и людских ресурсов, т. е. идеология разрушения, за двадцать лет добивает технологический уклад СССР. Россия, Русская цивилизация в предсмертных судорогах, но выживала веками и тысячелетиями. Задача - выжить на сей раз.

Массовое, организованное переселения людей в село - во многом решит проблему продовольствия при условии создания максимально самодостаточных поселений, их конгломератов, кластеров.

В сегодняшних условиях составляющая зарплаты селянина в сельхоз-продукции колеблется от 10 до 20%. Остальное: горючее, налоги, сельхозтехника, удобрения, подготовка специалистов, прибыль - городская продукция. Даже налоги изымаются. Помните удивление на публику ЕБН? - «Даешь деньги селу, а они оказываются в городе!» Б0льшая часть необходимого селянину должна производится на селе, в малом городе.

Но, ИМХО, более убедителен медвед, в своем послании "Вперед, Россия" разъясняющий, что советское прошлое проели а посему теперь каждый пусть ест свое. Они будут доедать нефть и газ, попытаются нажиться на нескольких хайтеках. Вообще они намерены сроить верхний этаж многоэтажного человечества.
А нам предложил думать, что самим делать. Конкуренция, мать вашу...
Вот я и подумал: у них президент, а мы выберем себе (не им) Вице-предидента как конкурирующую, если удастся - параллельную структуру. Он будет общественным? Ну и замечательно!
Почему НАШЕ (общественное) государство не может конкурировать с ихним?

Автор: ИНОХОДЕЦ 11.7.2011, 21:27

ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ НАЦИИ - Социализм

Сегодня я приведу еще один пример того, что возможно проделать в политике даже обладая минимальными ресурсами.
Уверен, что половине состава форума подобное по силам.
Я хочу, чтобы

Цитата
«Кургинян. Вдруг возникло ощущение, что с этим можно бороться, а раз можно, то и надо бороться, с этим понятно как бороться, потому, что это абсолютное зло. Для того чтобы это состояние возникло, никаких средств кроме интеллектуальных нет.»

К 2005 году слово «социализм» исчезло из политического лексикона. Оно было под запретом в СМИ, органах власти.
Даже КПРФ в 2005 году опубликовало проект Программы КПРФ даже не социал-демократического содержания, а сугубо либерального по полной форме.
В том же году мы закончили написание книги «Россия между молотом и наковальней. Национальная безопасность в зеркале статистики». Она охватывала весь 15-летний либералистический период. Ее заказала структура, во главе которой стоял Егор Строев, тогдашний Председатель Совета Федерации. Все рецензенты в один голос почти требовали: вы такую жуть раскопали, в теме, дайте ваше мнение о путях выхода.
Ничего себе заявочки - дайте выход из кошмара России.
Начали чесать затылок, перебирать все возможные варианты. Ничего кроме «Социализм» - не просматривалось. Так мы сами слово «социализм» стали забывать, а тут его стране надо выложить при такой позиции КПРФ.
Что делать? И вспомнились слова Горбачева - Да в Америке настоящий социализм, вот только бы там улучшить социальную справедливость.
Мысль возникла такая: Надо вернуть само понятие «Социализм», а дальше разберемся какой нам подходит. Я был уверен, что когда прижмет, власть имущие «купятся» на шведский социализм и запустят в обиход его. И тогда можно будет говорит и о «русском социализме». И в «Заключении», посвященном вектору выхода из катастрофы, я дал весь известный мне перечень социализмов от американского до полпотовского. Пусть выбирают.
А дальше пошла борьба за создание ситуации в которой власти просто необходимо произнести это слово. Честно скажу, что первоначально эта задача как таковая не ставилась, но по ходу «пьесы» отслеживалось множество возможных результатов.

ДЕМОГРАФИЯ - СВЕРХ-ОРУЖИЕ
Упрощенно описываемый задним числом и реализованный сценарий сложился следующим образом.

Книга опубликована в самом конце 2005 года. В первую очередь мы постарались насытить компакт-дисками военных ветеранов. На это ушел год.
В том же году эта книга была президентом Лукашенко выложена на стол президенту Путину и вошла своей демографической частью в его Послание-2006. В 2007 году Администрация Президента организовала две конференции по демографии - весной и осенью под будущего президента Медведева.
На первой удалось загрузить материалом по демографии в основном женские общественные организации и регионы, а так же раздобыть проект либеральной Программы по демографии. Остальным он не достался.
Осенью на демографической конференции предполагалось выступление Медведева и Берл Лазара. На секциях в Президент-Отеле женщины подняли такой шум, что вытребовали «любимого» в то время Зурабова.
На второй день в зале Администрации Президента состоялась презентация либеральной Программы претендующей стать государственной.
В зале я был единственным, кто имел на руках и предварительно изучил этот проект Программы.
Очень замечательная Программа. Сотни миллиардов рублей в год на Демографию. И все реально, реально. Например. Строят в стране жилье. Для кого? Конечно для семьи, для детей. Вносим стоимость жилья в Программу.
Школы плохо, но строило государство. Вносим в Программу. Вплоть до благоустройства детских площадок все было внесено. Ну конечно же материнский капитал.
И что с этой Программой делать - не понятно. Наконец нашел ту иголку от Кащеевой жизни - 1,6 ребенка на семью.
Доклад по Программе закончен и наступает время вопросов. Задаю от Воронежа вторым: «Правильно ли я понял вашу Программу в которой оговорены сотни миллиардов рублей детям, а рождаемость по вашему же прогнозу к 2015 году не поднимется выше 1,6 ребенка на семью? Т. е. Программа предназначена для вымирания населения?» Вразумительно докладчик не ответил и зал больше вопросов не задавал. Народ собрался абсолютно понятливый.
Был еще один вопрос другому докладчику, на что ведущий взмолился: Я очень прошу Воронеж воздержаться от вопросов. И пообещал дать слово.
Да, слово дал - 1 минуту самому последнему. Вот это был зевок с его стороны. Т. е. он дал мне возможность выступить с заключительным словом конференции перед голосованием резолюций. Зал же ждет, что скажет еще Воронеж.
Я уложился меньше чем в минуту:
«Уважаемые коллеги, уважаемые со-ратники!
Президент Путин заявил: Нам объявлена война.
Докладываю военные потери детей в этой войне.

С 1987 года, с середины перестройки по сегодняшний день, в России нашими врагами, конкурентами как ныне принято говорить, блокировано рождение 16 млн. русских детей из 34 млн. необходимых для простого воспроизводства народа. Целое поколение русских женщин выходит из детородного возраста с 1 ребенком, поэтому дальше рожать будет некому. В России идет война против наших детей, реализованная «пятой колонной» при поддержке внешних сил и с учетом нашего русского «авось пронесет». Не пронесло. И не пронесет.
Если рождаемость будет восстановлена сегодня до уровня 2 ребенка на семью, то русский народ гарантировано теряет 60 млн. русских. Это – смерть России и Русской цивилизации. Мы мертвы на ¾ (три четверти).

У русского народа нет времени на раскачку. У русских гангрена в предпоследней стадии. Нужна срочнейшая ампутация. И тогда есть шанс, только шанс на жизнь.
НО ЭТО РЕШАЕТСЯ НЕ ЗДЕСЬ, НЕ В ЭТОМ ЗАЛЕ. Слава России»

И сошел с трибуны под минутное молчание зала.
Потом народ ринулся на трибуну и было еще несколько резко выступающих.

ИТОГО: на конференцию не рискнул выйти ни Медведев, ни Берл Лазар. Конференция не приняла ни одного запланированного документа.
Главное ИТОГО: Единая Россия ушла на свой предвыборный съезд без отвергнутой Программы по Демографии.

ВПЕРЕД К ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА!
Программы у правящей партии нет, прикрывать свою наглость нечем, а маховик съезда раскручен и никто и не подумал его вращение корректировать. Съезд прошел как сугубо либерально-олигархический. Что стоит, например, такое: «Главная информационная новость съезда - В России 70% лекарств - поддельные» Идеологи хреновы.
А тут еще Михаил Леонтьев высказался на ТВ-диспуте в адрес правящей партии: «На кол»
Вот я в заголовок анализа съезда и взял его «На кол!» Материал получился не обработанный но злой.
В таком виде я его отослал председателю СпРос С. Миронову с разъяснением, что судя по его предсъездовским материалам там съезд будет такого же уровня, как и у ЕдРа, т.е. с той же оценкой.
Итого. Буквально накануне своего съезда С. М. Миронов произнес:
«Я ОТКАЗЫВАЮСЬ СТРОИТЬ КАПИТАЛИЗМ. МЫ БУДЕМ СТРОИТЬ СОЦИАЛИЗМ»

Автор: Климух 12.7.2011, 10:27

ИНОХОДЕЦ,
Что означает центро-сетевая СУ?

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.7.2011, 16:16

Цитата(Климух @ 12.7.2011, 11:27) *
ИНОХОДЕЦ,
Что означает центро-сетевая СУ?

Есть официальное разъяснение на эту тему на центральном ресурсе http://eot.su/status где обозначен Статус Клуба ЭТЦ.
Кроме того в паре передач Ервандовича в Суть Времени разьясняется, что структура клуба пока не установлена, но активные группы могут получать информационную поддержку на центральном ресурсе сообразуясь со своими возможностями и рисками.
В то же время Кординационный Комитет клуба ЭТЦ рассматривает и при необходимости курирует отдельные предлагаемые сторонниками проекты. Как один из примеров приводится проект СОВШКОЛЫ.

Из этого следует, что пока структура формируется следующим образом.
Есть центральное идеологическое и организационное ядро.
Есть проекты сторонников, самостоятельные в пределах идеологии ЭТЦ.
И есть группы сторонников, которые в меру своего понимания продвигают свои идеи.
Кроме того есть некоторая масса актива, которая, как проведенный опрос по десталинизации, готова к выполнению общей задачи ставящейся Ервандовичем и Координационым Советом.
Этот рой я назвал центро-сетевой организацией и ее системой управления. Так я понимаю ситуацию. Но модераторы знают этот вопрос лучше.


Автор: ИНОХОДЕЦ 12.7.2011, 18:56

Город-Герой Кондопога, Согра и далее

Народ, не имеющий национального самосознания - навоз,
На котором произрастают другие народы.
П. А. Столыпин

Что мы увидели в Согре - мужики отстояли себя, свою деревню.
В Гугле набрал «Согра бандиты» - 112 тысяч публикаций. Минимум половина - реально по этой теме.
Несколько месяцев назад на этом форуме я начал поднимать вопрос о русском казачьем образе жизни. Если бы удалось достигнуть взаимопонимания и сформировать инициативную группу, то результатом деятельности этой группы было массовое вступление уральцев в казачество. Это могло так воздействовать на иных начальников, что иные чины в погонах лишились бы своих кресел. Это еще больше бы раззадорило народ и он бы стал думать о правильной власти на местах.
Такие прецеденты есть на Северном Кавказе.
Может быть еще не поздно. Да и не последний это взрыв русского национального самосознания.

Автор: алекс 12.7.2011, 23:07

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 12.7.2011, 18:56) *
Город-Герой Кондопога, Согра и далее

Что мы увидели в Согре - мужики отстояли себя, свою деревню.
В Гугле набрал «Согра бандиты» - 112 тысяч публикаций. Минимум половина - реально по этой теме.
Несколько месяцев назад на этом форуме я начал поднимать вопрос о русском казачьем образе жизни. Если бы удалось достигнуть взаимопонимания и сформировать инициативную группу, то результатом деятельности этой группы было массовое вступление уральцев в казачество. Это могло так воздействовать на иных начальников, что иные чины в погонах лишились бы своих кресел. Это еще больше бы раззадорило народ и он бы стал думать о правильной власти на местах.
Такие прецеденты есть на Северном Кавказе.
Может быть еще не поздно. Да и не последний это взрыв русского национального самосознания.

Криминально-бытовые разборки - как взрыв русского национального самосознания? Весьма оригинально... Тогда "Япончик" - это вновь символ русского сопротивления)))
Каким образом казачество повлияло бы на "чиновников в погонах" так чтобы они лишились кресел?


Автор: Копатыч 12.7.2011, 23:35

Цитата(алекс @ 13.7.2011, 0:07) *
Криминально-бытовые разборки - как взрыв русского национального самосознания? Весьма оригинально... Тогда "Япончик" - это вновь символ русского сопротивления)))
Каким образом казачество повлияло бы на "чиновников в погонах" так чтобы они лишились кресел?

Уж сколько казаков расплодилось в тех краях, краях где Цапки орудовали. А они себе орудовали и орудовали, не смотря на пресловутых казаков.

Автор: ИНОХОДЕЦ 13.7.2011, 0:21

Цитата(алекс @ 13.7.2011, 0:07) *
Криминально-бытовые разборки - как взрыв русского национального самосознания? Весьма оригинально... Тогда "Япончик" - это вновь символ русского сопротивления)))
Каким образом казачество повлияло бы на "чиновников в погонах" так чтобы они лишились кресел?

Если серьезного казачества нет, то и "суда" нет. Нет предмета и обсуждения и спора.

Там в Свердловской области не криминально-бытовые разборки. В другом государстве в данном случае - азербайджанцы, просто так не ездят на разборки по 60 человек, если национально-криминальный вопрос не согласован с силовыми ведомствами. Т. е. вопреки усилиям русских, пусть бандитов, считающих, что город должен быть без наркотиков. Что русские бандиты не могут так счмтать?
Алекс считает, что криминал не может быть русским, азербайджанским,... - этническим? Русские бандиты - они не русские?
Цитата(Копатыч @ 13.7.2011, 0:35) *
Уж сколько казаков расплодилось в тех краях, краях где Цапки орудовали. А они себе орудовали и орудовали, не смотря на пресловутых казаков.

Копатыч, Цапки в Краснодарском крае - системное, государственное явление, государственная политика. Я говорю пока как об исключениях в Ставрополье.
Я знаю, что защищено около сотни диссертаций по традициям казачества. И все "песни да пляски" и подобное. А об экономике и боевом духе что-то не слышал.
Вы же не будете утверждать, что ежики там наведут порядок, что бы мы под ежикими не понимали?

Автор: алекс 13.7.2011, 13:27

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 13.7.2011, 1:21) *
Если серьезного казачества нет, то и "суда" нет. Нет предмета и обсуждения и спора.

Там в Свердловской области не криминально-бытовые разборки. В другом государстве в данном случае - азербайджанцы, просто так не ездят на разборки по 60 человек, если национально-криминальный вопрос не согласован с силовыми ведомствами. Т. е. вопреки усилиям русских, пусть бандитов, считающих, что город должен быть без наркотиков. Что русские бандиты не могут так счмтать?
Алекс считает, что криминал не может быть русским, азербайджанским,... - этническим? Русские бандиты - они не русские?

Копатыч, Цапки в Краснодарском крае - системное, государственное явление, государственная политика. Я говорю пока как об исключениях в Ставрополье.
Я знаю, что защищено около сотни диссертаций по традициям казачества. И все "песни да пляски" и подобное. А об экономике и боевом духе что-то не слышал.
Вы же не будете утверждать, что ежики там наведут порядок, что бы мы под ежикими не понимали?

Иноходец! А Вы таки ответьте - события в Сагре, это "взрыв русского самосознания"?
Я то полагаю что мы имеем дело с очередной информационной атакой на Россию. Что заурядные криминальные разборки непонятного происхождения (то ли бытовые. то ли криминально - бытовые) превращаются стараниями СМИ вначале в национально-криминальные, а затем в "взрыв русского самосознания". После этого, даётся крупным планом бессилие и коррумпированность власти перед "ордами" иноземных бандитов, затем обсуждается вопрос об отделении Кавказа и т.д. Подогревается именно национальный фактор. На фоне других событий в Кобралово, убийства Буданова то как преподносят ситуацию в Сагре СМИ даёт все основания полагать, что разогревается тема конфликта России и Кавказа.
Плюс к этому рассуждения в СМИ об "истинном самоуправлении" жителей Сагры выразившейся в участии в указанных событиях, подводящих граждан к выводу о том, что главный их враг это государство, что проблемы решать надо отдельно от государства и вне закона, что самосуд самая эффективная мера защиты и т.д.
Ещё раз отмечу- криминал по своей природе явление интернациональное. Для бандита важна не национальность, а "бабки". В этом смысле этническая преступность также интернациональна. То есть азербайджанские этнические ОПГ всегда найдут общий язык со славянскими ОПГ, если у них совпадут интересы. Ингушские бандиты будут делать общие дела с осетинами (лично наблюдал) к обоюдной естественно выгоде. При чём чем выше уровень преступников тем легче им договориться.
Поэтому "русский" бандит вполне может считать, что цыгане не имеют право торговать в "его городе". А после того как выгонит из города проклятых наркоторговцев, разрешит торговать наркотой тем же чеченцам, или ещё кому- нибудь (хоть своим хоть чужим), лишь бы "бабки" побольше платили. "Бабки-это святое"- вот интернациональный лозунг преступности. А всё остальное романтические бредни про Робин Гудов... из Сагры и других мест.

Автор: ИНОХОДЕЦ 13.7.2011, 17:25

Цитата(алекс @ 13.7.2011, 14:27) *
Иноходец! А Вы таки ответьте - события в Сагре, это "взрыв русского самосознания"?
Я то полагаю что мы имеем дело с очередной информационной атакой на Россию. Что заурядные криминальные разборки непонятного происхождения (то ли бытовые. то ли криминально - бытовые) превращаются стараниями СМИ вначале в национально-криминальные, а затем в "взрыв русского самосознания". После этого, даётся крупным планом бессилие и коррумпированность власти перед "ордами" иноземных бандитов, затем обсуждается вопрос об отделении Кавказа и т.д. Подогревается именно национальный фактор. На фоне других событий в Кобралово, убийства Буданова то как преподносят ситуацию в Сагре СМИ даёт все основания полагать, что разогревается тема конфликта России и Кавказа.
Плюс к этому рассуждения в СМИ об "истинном самоуправлении" жителей Сагры выразившейся в участии в указанных событиях, подводящих граждан к выводу о том, что главный их враг это государство, что проблемы решать надо отдельно от государства и вне закона, что самосуд самая эффективная мера защиты и т.д.
Ещё раз отмечу- криминал по своей природе явление интернациональное. Для бандита важна не национальность, а "бабки". В этом смысле этническая преступность также интернациональна. То есть азербайджанские этнические ОПГ всегда найдут общий язык со славянскими ОПГ, если у них совпадут интересы. Ингушские бандиты будут делать общие дела с осетинами (лично наблюдал) к обоюдной естественно выгоде. При чём чем выше уровень преступников тем легче им договориться.
Поэтому "русский" бандит вполне может считать, что цыгане не имеют право торговать в "его городе". А после того как выгонит из города проклятых наркоторговцев, разрешит торговать наркотой тем же чеченцам, или ещё кому- нибудь (хоть своим хоть чужим), лишь бы "бабки" побольше платили. "Бабки-это святое"- вот интернациональный лозунг преступности. А всё остальное романтические бредни про Робин Гудов... из Сагры и других мест.

Гугл, Кабалово драка - 605 000 откликов.
Цитата
В деле по драке в Кобралово десять обвиняемых
В пресс-центре "Комсомольской правды в "Петербурге" специалисты обсуждают вопросы этнических конфликтов
Обратили внимание, кто обсуждает?- Специалисты.

Алекс, тема ветки как раз соответствует тем вопросам, которые поднимаете и задаете Вы. И если начало темы содержит размышления, теоретические проработки, то вот и конкретные ситуации ВОЙНЫ против страны и народа.

Я удивляюсь, как можно задавать вопросы в такой форме, что они содержат сами ответы на ваши вопросы.
Я это объясняю тем, что вы сами знаете те же ответы, которые знаю я. И приемлете их.
Цитата
То есть азербайджанские этнические ОПГ всегда найдут общий язык со славянскими ОПГ, если у них совпадут интересы.

Т. е. и вы и я считем, что существуют "этнические ОПГ". Интересы могут быть на бабки и безопасность. Уровень безопасности обеспечивается выше, если группы этнические по многим причинам: "мы из одного аула, села", у нас такие-то традиции, мы можем сконцентрировать ресурсы потому что доверяем друг другу, мы можем изъясняться на другом языке в чужеродной среде, у нас есть этническая поддержка в таких-то органах в таком-то городе.
Конечно, в этнических групировках есть и русские в качестве изгоев из русских группировок (если не засланные казачки), или на подхвате, про запас.
Конкретно в Екатиренбурге довольно остры противоречия, конкуренция между этническими группировками. Одна из причин: местным ОПГ не выгодна наркотизация населения. Проблем много а навара мало. Только рабочий люд уничтожается. Забота о рабсиле. Деньги ОПГ имеют не там, не в наркотиках. Бабки там, где они не очень доступны МВД и национальным ОПГ.

Прейдем к взрыву русского националього самосознания. И вы и я считаем, что было нападение на поселок националной групировки.
Я читал интервью сельских участиков событий. Какая у них задача? Устаканить ситуацию. Погасить уголовные дела, наладить спокойную жизнь. И они начинают "нести романтические бредни", те которые им заказывают, не буду гадать кто, о бытовухе, а не о удержании рынков сбыта наркотиков азербайджанской ОПГ. Они-то это откуда знают наверняка? Правильно делают, что помалкивают.
Мы с вами имеем по факту накат этнической, раз вооруженной - то банды, на русский поселок. Скажите, алекс, везде, где такое происходит, что думают русские? - Они думают о национальных отношениях. Так ведь? Согринцы думают, что жили дружно с теми националами, которые живут с ними и, главное работают.
Да вот наступили новые времена в которых надо держать ухо востро.
Но что думают другие русские, которые узнали о событиях в Кондопоге, Сальске, Кобралово, Сагре и не узнали, но краем уха услышали о многих других. Как это можно назвать? Сжимается пружина и мальчишки идут на Русский марш все больше и больше? Или это серия микровзрывов национального самосознания в их головах?
И вот теперь подходим ко второй части вашего вопроса.
Первое - это все происходит. Второе - как реагируют или даже это используют.

У меня реакция стандартная. Она выработалась на Северном Кавказе. Нас, русских, с ходу же начинают все кому не лень шантажировать. Это было всегда на Кавказе. Зверски изнасилуют русскую девчонку - сразу же начинается крик, не расшатывайте национальные отношения. Т. е. любое преступление списывают на необходимость удержания мира.
Я и сам попадал в такие ситуации. Правда, по мелочам. И с ходу представлял себе, что будет, если я не стерплю. Какую лавину запущу. Но не я ведь инициатор этих конфликтов. Что, русские - Удерживающие? Все удовольствия - за наш счет?
Сегодня только попытки организованно дать отпор наглецам преподносятся некоторыми как покушение на целостность России. Я считаю как раз наоборот. Двадцать лет прошло, а я помню слова пожилого армянина из Пятигорска из разговора в поезде: Меня отсюда уже три раза за мою жизнь выселяли. Что же вы, русские с этими, ..., не наведете порядок. Повторю, это мне сказал чистокровный кавказец.
Что касается СМИ. Они пишут для определенного слоя населения, чиновников, "элиты". Другие их просто не читают.
Они пишут или то , что им (кто?) заказали, или то, что "элита" хочет слышать. Наши горцы в таких случаях говорят русским: Вы сначала со своей Москвой разберитесь, а потом с нас будете спрашивать.

Ответьте мне, алекс: разбираться с Москвой, это какой вопрос - национальный, классовый, религиозный, чисто организационный - а вот напишем письма или проголосуем и все решится, еще какой?

По большому счету, мы играем по чужим правилам, и те кто "защищает целостность", и те, кто видит "нарастание русского самосознания". Но у русских другого выхода не просматривается. Причем правила иезуитские: на чьей бы стороне не играл, все равно - проигрыш. Я крупных таких игр вижу уже несколько. Так что когда Ервандович говорит о фигурках на шахматной доске, то вот такие игры в тлеющем состоянии и разбрасываются казалось бы в беспорядке. Когда общий процесс запускается, то получается в любом варианте проигрыш.
Наше спасение - только в своей "игре", в своей войне.
.

Автор: Клим Климыч 13.7.2011, 18:01

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 13.7.2011, 18:25) *
...По большому счету, мы играем по чужим правилам, и те кто "защищает целостность", и те, кто видит "нарастание русского самосознания". Но у русских другого выхода не просматривается. Причем правила иезуитские: на чьей бы стороне не играл, все равно - проигрыш. Я крупных таких игр вижу уже несколько. Так что когда Ервандович говорит о фигурках на шахматной доске, то вот такие игры в тлеющем состоянии и разбрасываются казалось бы в беспорядке. Когда общий процесс запускается, то получается в любом варианте проигрыш.
Наше спасение - только в своей "игре", в своей войне.
.


Так, может быть, именно вам Иноходец, конкретно вам, без оглядки на других и стоит - перестать играться в "казачки", "деревеньки", "мыловаренки" и заниматься сочинениями бредовых идеологических солянок с целю стимуляции "тлеющей головешки" "нарастания русского самосознания"? При этом, в сочетании собственной "игрушечной" деятельности с виртуально фамильярными "похлопываниями по плечу" симпатяги "Эрвандовича". Или, может быть, а такое мнение есть, вас устраивают те самые правила, которые чужие?

Автор: Rinus 13.7.2011, 18:46

Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу":
http://forum-msk.org/material/news/6752121.html

Ведь главная подлость в том, что, если это правда - то это пипец, но если это неправда, то рассуждения разглагольствования о том, что это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью по отношению к вполне возможному в глазах среднестатистического россиянина подобному развитию событий. В том то и загвоздка, что враг бьет по больному и надо поистине пройти по лезвию бритвы, чтобы не оказаться трусом с одной стороны и не оказаться подлецом с другой, расследуя эту крайне опасную тему.

Автор: Lamanchskijj 13.7.2011, 18:54

Цитата(Клим Климыч @ 13.7.2011, 19:01) *
Или, может быть, а такое мнение есть, вас устраивают те самые правила, которые чужие?

А что, неужели это до сих пор было не понятно!
Именно так, именно устраивают.
А с чего бы ещё ему запасной "козы" барабанщиком становиться?
Он о благе тех, кого хочет выселить в чисто поле думает?
Сомнительно. Да и не будет там благ... блажи будет много.

Автор: мксм_кммрр 13.7.2011, 19:44

Цитата(Rinus @ 13.7.2011, 19:46) *
Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу":
http://forum-msk.org/material/news/6752121.html

Ведь главная подлость в том, что, если это правда - то это пипец, но если это неправда, то рассуждения разглагольствования о том, что это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью по отношению к вполне возможному в глазах среднестатистического россиянина подобному развитию событий. В том то и загвоздка, что враг бьет по больному и надо поистине пройти по лезвию бритвы, чтобы не оказаться трусом с одной стороны и не оказаться подлецом с другой, расследуя эту крайне опасную тему.

Прошу извинить за неделикатность, особенно по такому горячему поводу, но хотел бы уточнить. Ринус,вероятно своим постом Вы искренне обращаетесь как бы к себе - "трус с одной стороны", или "подлец с другой" - размещая в тему "Война,Каддафи,Кургинян" такую вот "свежую новость"? Или Вы кого-то другого, "не из нашего района"(С), имеете в виду? В чем, по Вашему, главная подлость - в том, что "это пипец"? Или - "рассуждения разглагольствования том, что это может быть специальной медийной атакой"? Я так полагаю, Вы в качестве непосредственной подлости такого сорта медийные атаки не рассматриваете?

Автор: Rinus 13.7.2011, 21:01

Цитата(мксм_кммрр @ 13.7.2011, 20:44) *
Прошу извинить за неделикатность, особенно по такому горячему поводу, но хотел бы уточнить. Ринус,вероятно своим постом Вы искренне обращаетесь как бы к себе - "трус с одной стороны", или "подлец с другой" - размещая в тему "Война,Каддафи,Кургинян" такую вот "свежую новость"? Или Вы кого-то другого, "не из нашего района"(С), имеете в виду? В чем, по Вашему, главная подлость - в том, что "это пипец"? Или - "рассуждения разглагольствования том, что это может быть специальной медийной атакой"? Я так полагаю, Вы в качестве непосредственной подлости такого сорта медийные атаки не рассматриваете?


А вы расскажите родителям этой девочки - ведь Вы абсолютно уверены, что эта история неправда, не так ли, ведь вы такие тут умные и знаете о тонких медийных атаках противника и раскусываете их с лету? - расскажите ей, что это ложь - храбрый и честный Вы наш.

Я говорю о том, насколько нужно быть внимательным, чтобы не попасть ни в ловушку ложных сигналов, ни в не менее опасную ловушку: "ааа, да я знаю, хрень это все, вранье галимое...". Представьте себе искреннего хорошего русского человека, который поверил в некую ложь о некоем кавказском зверстве и пылает искренней и чистой, пусть и ложно направленной, ненавистью. Скажите ему - "братец, да ты лох - тебя обманывают, а ты веришь" и что получите??? Я говорю о том, что ТАКУЮ ложь нельзя опровергать топорно и тупо ("такого не может быть потому что не может быть никогда"). Топорное, грубое, с оскорблением пусть и выдуманных, но воспринимаемых большинством "неинформированных" граждан за правду, персонажей - игра на стороне противника.

И еще - Кургиняну хватает ума и такта это понимать, чувствуется, как он буквально кожей ощущает наставленные мины и ловушки, а нам, простецам? См. хотя бы предыдущий пост.

Автор: ИНОХОДЕЦ 13.7.2011, 22:38

Цитата(Клим Климыч @ 13.7.2011, 19:01) *
Так, может быть, именно вам Иноходец, конкретно вам, без оглядки на других и стоит - перестать играться в "казачки", "деревеньки", "мыловаренки" и заниматься сочинениями бредовых идеологических солянок с целю стимуляции "тлеющей головешки" "нарастания русского самосознания"? При этом, в сочетании собственной "игрушечной" деятельности с виртуально фамильярными "похлопываниями по плечу" симпатяги "Эрвандовича". Или, может быть, а такое мнение есть, вас устраивают те самые правила, которые чужие?

Цитата(Lamanchskijj @ 13.7.2011, 19:54) *
А что, неужели это до сих пор было не понятно!
Именно так, именно устраивают.
А с чего бы ещё ему запасной "козы" барабанщиком становиться?
Он о благе тех, кого хочет выселить в чисто поле думает?
Сомнительно. Да и не будет там благ... блажи будет много.

Я уж, грешным делом, подумал, что и читать меня старожилы перестали. Ошибся.
У русских поименование по отчеству - признак уважения чк еловеку в возрасте. (на Кавказе, например - по имени) Если вы, не русские, воспринимаете это как "виртуально фамильярными "похлопываниями по плечу" симпатяги "Эрвандовича", "Климыча", то приношу всем не русским, кого обидел, свои извинения. Заверяю, что этого больше не повторится.

Об идеологических солянках. Это хорошо, что складывается такое впечатление, что я выкладываю мозаику бестолково, вразброс.
Если Ламанческий так ко мне враждебен, то почему я должен ему душу распахивать? К тому же если я не укладываюсь в его мировозрение, то это можно и обозвать солянкой, но от этого он не станет прав.

О чужих правилах. Я сказал, что нам навязывают ситуации, когда мы вынуждены по ним играть. Чтобы вас убедить в своей правоте, приведу еще одну ситуацию.
Медведев подписал международные документы, по которым мы обязаны дать зеленый свет Ювенальной юстиции и гомикам.
Но находятся государственные структуры, которые для поднятия авторитета неких лиц (лица) и поднятия (имитации) градуса народных движений, начинают помогать давнишним борцам с этим злом.
Не хочется ЮЮ и гомиков с церквях, но и разыгрываемый авторитет названным лицам поднимать тоже не хочется.
Что делать? Дети дороже - боремся с ЮЮ. Но ведь видим - разыгрывают как...
Цитата
А с чего бы ещё ему запасной "козы" барабанщиком становиться?
Трудно ответить на такой вопрос потому , что понятие - "отставной козы барабанщик" в литературном языке прменяется в случае желания унизить.
Ламанческий. Уточните, будьте любезны, это в адрес козы С. Е. Кургиняна или в наш общий адрес?

Клим Климыч. Я отвечу на ваши опасения по росту русского национального самосознания. Но я приводил слова П. А. Столюпина: "Народ, не имеющий национального самосознания - навоз, на котором произрастают другие народы".
Но со Столыпиным что делать? Ему тоже "отставную козу" вменить в вину?



Автор: мксм_кммрр 14.7.2011, 10:42

Цитата(Rinus @ 13.7.2011, 22:01) *
А вы расскажите родителям этой девочки - ведь Вы абсолютно уверены, что эта история неправда, не так ли, ведь вы такие тут умные и знаете о тонких медийных атаках противника и раскусываете их с лету? - расскажите ей, что это ложь - храбрый и честный Вы наш.

Я говорю о том, насколько нужно быть внимательным, чтобы не попасть ни в ловушку ложных сигналов, ни в не менее опасную ловушку: "ааа, да я знаю, хрень это все, вранье галимое...". Представьте себе искреннего хорошего русского человека, который поверил в некую ложь о некоем кавказском зверстве и пылает искренней и чистой, пусть и ложно направленной, ненавистью. Скажите ему - "братец, да ты лох - тебя обманывают, а ты веришь" и что получите??? Я говорю о том, что ТАКУЮ ложь нельзя опровергать топорно и тупо ("такого не может быть потому что не может быть никогда"). Топорное, грубое, с оскорблением пусть и выдуманных, но воспринимаемых большинством "неинформированных" граждан за правду, персонажей - игра на стороне противника.

И еще - Кургиняну хватает ума и такта это понимать, чувствуется, как он буквально кожей ощущает наставленные мины и ловушки, а нам, простецам? См. хотя бы предыдущий пост.

Ринус, я соглашусь отчасти с Вами, в том, что надо бы всем нам, простецам, обладать изрядной толикой ума и такта. Если Вы адресуете упрек в непонимании непосредственно мне, как простецу с недостатком такта и ума, я готов его принять - извините. ТОлько это совсем не отменяет сути моего обращения к Вам.
Вы ведь не просто так разместили ссылку с форум-мск.орг - Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу". Вы еще это мерзостное событие весьма своеобразно прокоментировали. В чем Вы увидели "главную подлость"? Вы ведь четко зафиксировали, что сами расуждения, что это может быть специальная медийная атака являются подлостью.
Я же Вас попросил уточнить Вашу позицию и четко зафиксировать - кого Вы имеете в виду из тех "подлецов", которые говорят о такой вот подлой специальной медийной атаке? Да и Ваши собственные слова "трус с одной стороны, и подлец с другой" тоже надо бы прояснить. Трус - это тот, кто не апплодирует таким вот "свежим" новостям? А подлец - это тот, кто в добавок говорит о специальных медийных атаках? Согласитесь, Ринус, я ведь к Вам персонально обращаюсь, а не к родителям той девочки. Причем тут Ваши рассуждения, что все тут такие умные, расскусывают на лету тонкие медийные атаки противника? Спасибо, конечно, что Вы написав ответ мне, потом его исправили и добавили последний абзац, со словами, что Кургиняну хватает ума и такта. Но вопросы то к Вашей позиции, Ринус, остались.
И еще о личном. Я полагаю, Ринус, что Вы с уважением относитесь к русской культуре. Понятия Честность и Храбрость - всегда в нашей истории были высокочтимыми. Юморить по их поводу не следует. Если Вы хотите назвать меня лжецом или трусом делайте это прямо, а не хохмя - "храбрый и честный Вы наш". Вот только одно но. Мы ведь с Вами совершенно незнакомы. И виртуальность общения создаёт некую иллюзию безнаказанности. Только не будет ли такой подход замечательным дополнением к Вашим словам о трусости и подлости?

Автор: алекс 14.7.2011, 11:32

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 13.7.2011, 18:25) *
Гугл, Кабалово драка - 605 000 откликов.

Алекс, тема ветки как раз соответствует тем вопросам, которые поднимаете и задаете Вы. И если начало темы содержит размышления, теоретические проработки, то вот и конкретные ситуации ВОЙНЫ против страны и народа.

Я удивляюсь, как можно задавать вопросы в такой форме, что они содержат сами ответы на ваши вопросы.
Я это объясняю тем, что вы сами знаете те же ответы, которые знаю я. И приемлете их.



Ответьте мне, алекс: разбираться с Москвой, это какой вопрос - национальный, классовый, религиозный, чисто организационный - а вот напишем письма или проголосуем и все решится, еще какой?


К теме "свадьба принца Чарльза" обращалось ещё больше россиян. И что по Вашему минению- это тоже свидетельствует о "взрыве русского самосознания"?
По теме я вопросов вроде бы не задавал, кроме вопроса о самосознании. Спросил, ещё как повлияет казачество на усидчивость "чиновников в поганах" в креслах.
Если события в Сагре это взрыв русского самосознания- тогда подобные взрывы похоронят Россию.
Я то считаю, что это информационная атака на наше общество.
Что касается Вашего вопроса о "разборках с Москвой", то я его не понял. Он вообще о чём?
Что касается преступности я высказался вполне определённо. Преступность интернациональна по своей сути. Сущность настоящего преступника, его нутро это не идеология, не национальность, а "бабки".
И ещё: Земля круглая, Волга впадает в Каспийское море, и на свете есть этнические ОПГ. Но всё это вместе не означает, что у нас с Вами одинаковые позиции по конкретным вопросам. Будьте так добры не приписывайте мне Ваши, чуждые мне мысли. Почему чуждые? Да потому, что в отличие от Вас я не считаю события в Сагре, Кондопоге, Кобралове "взрывом русского самосознания". Вам почему-то кажется, что разжигаемая национальная ненависть, "русские марши" и есть взрывы национального самосознания. Я же полагаю, что это дальнейшее сползание в архаику, деструкция общества, рассчитанная в конечном счёте на слом государства и расчленение России.

Автор: Rinus 14.7.2011, 13:03

Цитата(мксм_кммрр @ 14.7.2011, 11:42) *
Ринус, я соглашусь отчасти с Вами, в том, что надо бы всем нам, простецам, обладать изрядной толикой ума и такта. Если Вы адресуете упрек в непонимании непосредственно мне, как простецу с недостатком такта и ума, я готов его принять - извините. ТОлько это совсем не отменяет сути моего обращения к Вам.
Вы ведь не просто так разместили ссылку с форум-мск.орг - Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу". Вы еще это мерзостное событие весьма своеобразно прокоментировали. В чем Вы увидели "главную подлость"? Вы ведь четко зафиксировали, что сами расуждения, что это может быть специальная медийная атака являются подлостью.
Я же Вас попросил уточнить Вашу позицию и четко зафиксировать - кого Вы имеете в виду из тех "подлецов", которые говорят о такой вот подлой специальной медийной атаке? Да и Ваши собственные слова "трус с одной стороны, и подлец с другой" тоже надо бы прояснить. Трус - это тот, кто не апплодирует таким вот "свежим" новостям? А подлец - это тот, кто в добавок говорит о специальных медийных атаках? Согласитесь, Ринус, я ведь к Вам персонально обращаюсь, а не к родителям той девочки. Причем тут Ваши рассуждения, что все тут такие умные, расскусывают на лету тонкие медийные атаки противника? Спасибо, конечно, что Вы написав ответ мне, потом его исправили и добавили последний абзац, со словами, что Кургиняну хватает ума и такта. Но вопросы то к Вашей позиции, Ринус, остались.
И еще о личном. Я полагаю, Ринус, что Вы с уважением относитесь к русской культуре. Понятия Честность и Храбрость - всегда в нашей истории были высокочтимыми. Юморить по их поводу не следует. Если Вы хотите назвать меня лжецом или трусом делайте это прямо, а не хохмя - "храбрый и честный Вы наш". Вот только одно но. Мы ведь с Вами совершенно незнакомы. И виртуальность общения создаёт некую иллюзию безнаказанности. Только не будет ли такой подход замечательным дополнением к Вашим словам о трусости и подлости?


Придется продолжить этот неожиданно возникший междусобойчик.
Во-первых, я не обращался ни к кому конкретно с названиями "подлец" и "трус", а только к ситуации о поспешном необдуманном механическом реагировании. И если кто то воспринял на свой счет или адресовал по своему разумению, то это его проблема. Я говорил о том, что необдуманные неосторожные ответы на подобные медийные прощупывания и атаки могут привести или в трусость или в подлость. Когда в ответ на подобные публикации некто, считающий себя патриотом, говорит, не аргументируя: "да это всё брехня, выдумки" - это может быть подлостью или трусостью, а когда говорит "ага, ату их, ату, гадов" - может быть тупостью. Поймите - подобная волна имеет не 1, а 2 ловушки - с обоих краев, и простое отвергание не поможет - нужно именно пройти по лезвию МЕЖДУ 2 ловушками. Вот кто не угодит НИ в 1 НИ во 2 ловушки - тот ни трус ни подлец. Но если избежав 1 угодит во 2 или наоборот - то это не геройство, а подыгрывание противнику. Об этом же шла речь.

Автор: мксм_кммрр 14.7.2011, 15:17

Цитата(Rinus @ 14.7.2011, 14:03) *
Придется продолжить этот неожиданно возникший междусобойчик.
Во-первых, я не обращался ни к кому конкретно с названиями "подлец" и "трус", а только к ситуации о поспешном необдуманном механическом реагировании. И если кто то воспринял на свой счет или адресовал по своему разумению, то это его проблема. Я говорил о том, что необдуманные неосторожные ответы на подобные медийные прощупывания и атаки могут привести или в трусость или в подлость. Когда в ответ на подобные публикации некто, считающий себя патриотом, говорит, не аргументируя: "да это всё брехня, выдумки" - это может быть подлостью или трусостью, а когда говорит "ага, ату их, ату, гадов" - может быть тупостью. Поймите - подобная волна имеет не 1, а 2 ловушки - с обоих краев, и простое отвергание не поможет - нужно именно пройти по лезвию МЕЖДУ 2 ловушками. Вот кто не угодит НИ в 1 НИ во 2 ловушки - тот ни трус ни подлец. Но если избежав 1 угодит во 2 или наоборот - то это не геройство, а подыгрывание противнику. Об этом же шла речь.

Итак, Ринус, с содержательной точки зрения размещение Вами ссылки на форум-мск.орг - Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу" с Вашим комментарием: "Ведь главная подлость в том, что, если это правда - то это пипец, но если это неправда, то рассуждения разглагольствования о том, что это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.." имело целью предостеречь неких неконкретных лиц, считающих себя патриотами, от необдуманного механического реагирования (необдуманных неосторожных ответов) на подобные атаки, поскольку они могут привести или в подлость или в трусость, а могут быть еще и тупостью. И ни трус ни подлец (а молодец) тот, кто не попадет в ловушки 1 и 2 - и не будет "просто отвергать" такую публикацию. А кто попадет в ловушку 1 или 2, или наоборот, тот не герой, а пособник противника. Вот такой вот "междусобойчик" получился. По моему разумению - некрасивый. Но это ведь не Ваша, Ринус, проблема, да?

Автор: Tapa 14.7.2011, 16:07

Цитата(мксм_кммрр @ 14.7.2011, 16:17) *
Итак, Римус, с содержательной точки зрения размещение Вами ссылки на форум-мск.орг - Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу" с Вашим комментарием: "Ведь главная подлость в том, что, если это правда - то это пипец, но если это неправда, то рассуждения разглагольствования о том, что это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.." имело целью предостеречь неких неконкретных лиц, считающих себя патриотами, от необдуманного механического реагирования (необдуманных неосторожных ответов) на подобные атаки, поскольку они могут привести или в подлость или в трусость, а могут быть еще и тупостью. И ни трус ни подлец (а молодец) тот, кто не попадет в ловушки 1 и 2 - и не будет "просто отвергать" такую публикацию. А кто попадет в ловушку 1 или 2, или наоборот, тот не герой, а пособник противника. Вот такой вот "междусобойчик" получился. По моему разумению - некрасивый. Но это ведь не Ваша, Римус, проблема, да?

А я вот что-то вообще не поняла логику Римуса blush.gif Может, Вы поняли? Почему, если информация неправдива, то рассуждения о том, что "это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.."??? Почему, если оно и впрямь так?
Я понимаю, если информация правдива, но если это "утка", пдброшенная в нужный момент, этакий бензинчик (а ну, как не разгорится само?) - почему в этом случае все должны отводить глаза, дабы не выглядеть "подлыми". ИМХО, тут подло молчать! Ведь когда разгорится, мало никому не будет - ни взрослым, ни школьницам.
Другое дело, что всякое досужее рассуждение в такой теме безнравственно, и сначала надо иметь точную информацию. Проверенную. А уж материалы Форума.мск. проверять сам Бог велел. Проверить, конечно надо. Но ведь Римус не об этом, да?

Автор: Rinus 14.7.2011, 16:41

Цитата(мксм_кммрр @ 14.7.2011, 16:17) *
Итак, Ринус, с содержательной точки зрения размещение Вами ссылки на форум-мск.орг - Вот тут свежие новости - "Кавказцы всем селом два месяца насиловали русскую школьницу" с Вашим комментарием: "Ведь главная подлость в том, что, если это правда - то это пипец, но если это неправда, то рассуждения разглагольствования о том, что это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.." имело целью предостеречь неких неконкретных лиц, считающих себя патриотами, от необдуманного механического реагирования (необдуманных неосторожных ответов) на подобные атаки, поскольку они могут привести или в подлость или в трусость, а могут быть еще и тупостью. И ни трус ни подлец (а молодец) тот, кто не попадет в ловушки 1 и 2 - и не будет "просто отвергать" такую публикацию. А кто попадет в ловушку 1 или 2, или наоборот, тот не герой, а пособник противника. Вот такой вот "междусобойчик" получился. По моему разумению - некрасивый. Но это ведь не Ваша, Римус, проблема, да?


разумеется, это проблема того, кто раздувает скандал на пустом месте, выискивает ведьм под кроватью, воображает из себя крутого аналитега, выращивающего несуществующие смыслы (или специально цепляющегося к словам и ищущим несуществующих потаённых знаков) и начинает потихоньку скатываться на уж совсем неприличные приёмы, уважаемый мксм_кммрр.

Автор: Rinus 14.7.2011, 16:49

Цитата(Tapa @ 14.7.2011, 17:07) *
А я вот что-то вообще не поняла логику Римуса blush.gif Может, Вы поняли? Почему, если информация неправдива, то рассуждения о том, что "это может быть специальной медийной атакой - сами эти рассуждения - уже выглядят подлостью.."??? Почему, если оно и впрямь так?
Я понимаю, если информация правдива, но если это "утка", пдброшенная в нужный момент, этакий бензинчик (а ну, как не разгорится само?) - почему в этом случае все должны отводить глаза, дабы не выглядеть "подлыми". ИМХО, тут подло молчать! Ведь когда разгорится, мало никому не будет - ни взрослым, ни школьницам.
Другое дело, что всякое досужее рассуждение в такой теме безнравственно, и сначала надо иметь точную информацию. Проверенную. А уж материалы Форума.мск. проверять сам Бог велел. Проверить, конечно надо. Но ведь Римус не об этом, да?


потому что приведенный мной пример - это не просто утка, это не утка априори, а если и утка, то утка далеко не простая, в лучшем случае спрятанная в зайце, а того поди и заяц спрятан в корове, а может и дальше. И прямым и кондовым "это туфта" тут не обойдешься. Здесь нужны рассуждения и анализ хотя бы на уровне "да, в общем то это может быть и туфта, но мы не можем сказать, что это туфта голословно, не узнав точнее информацию, не опросив очевидцев итд итп., поскольку заявив сразу и в лоб, что это туфта мы можем непоправимо задеть не чуждых нам людей и если это туфта, то все равно, надо признать - причины верить этой туфте у народа есть и давайте анализировать эти причины и только с учетом пусть поврежденного сознания, но сознания НАШИХ соотечественников, взвешенно и осторожно реагировать на подобные то ли вбросы то ли частичную правду....". Как то так. Однако только человек, достоверно знакомый с информацией, может давать однозначные выводы, и то их надо чем то подтверждать. Однако, вброс про РиМуса начал жить своей жизнью, Тара - обратите внимание на мой ник.

Автор: мксм_кммрр 14.7.2011, 18:01

Цитата(Rinus @ 14.7.2011, 17:41) *
разумеется, это проблема того, кто раздувает скандал на пустом месте, выискивает ведьм под кроватью, воображает из себя крутого аналитега, выращивающего несуществующие смыслы (или специально цепляющегося к словам и ищущим несуществующих потаённых знаков) и начинает потихоньку скатываться на уж совсем неприличные приёмы, уважаемый мксм_кммрр.

Рад,что Вы, Rinus, согласились со мной,да?
Однако же, если Вы ищите потаённые знаки и несуществующие смыслы в том, что я, грешен, в последнем собщении совершенно случайно перепутал буквы и обратился к Вам "Римус", спешу сказать Вам - не стоит оно того. Простите великодушно, я уже исправил это недоразумение. А вот разобраться и исправить Ваши - "утки", которые то утки априори, то просто утки, то не просто утки, то утки в зайце, то зайцы в корове и пр.- не берусь. Тут без Вашего воображения, а может и без крутой аналитиге боюсь, что не обойтись. Хотя мне почему-то хочется думать, что Вы немножко запутались.

Автор: ИНОХОДЕЦ 14.7.2011, 18:55

.

Автор: ИНОХОДЕЦ 14.7.2011, 19:22

РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ УЖЕ НЕТ? ПОХОРОНИЛИ?
Мыслим глобально, но действуем локально.

Я веду разговор о судьбе русских потому, что нам начинают рассказывать, что русской цивилизации нет. Как нет и других цивилизаций. Он, разговор, в формате форума краток. Его даже можно назвать просто вехами для разговора.
Начали с «Домика в деревне. А рядом мыловаренка». как способе экономического выживания. В какой системе это должно работать, где оно выживет? - В максимально замкнутой экономически системе, т. е. при максимальном самообеспечении системы.

Как создать замкнутую систему? Разумеется, сначала теоретически, или как сейчас принято говорить - виртуально. А далее в нее войдут как новые хозяйственные и общественные субъекты, так и существующие.

Где эту теоретическую систему создавать? Мы вступили в информационную эпоху. Следовательно и информационная деятельность будет выглядеть по другому. Другие задачи, методы, технические и программные технологии, Другое место в иерархии... Чего?
И иерархия другая. Одно можно сказать - система будет базироваться на инет-пространстве.

Кто будет создавать? Конечно замечательно, когда Советское государство задумало и сделало. Но этого нет и не будет. Забудьте. Нет, конечно, помните и мечтайте. Детей и внуков на примере воспитывайте.
Форум сразу объявил о создании коммуны в инете. Здесь как раз в полный рост проявится главное коммунарское качество - ПОДВИЖНИЧЕСТВО. Это подвижничество будет иметь качественное отличие от до селе имевшего место подвижничества.
Оно - Публично. Более публичного подвижничества придумать трудно. Публичное признание в условиях современного информационного пространства - самая большая награда, какая существовала когда-либо для ПОДВИЖНИКОВ. И их, ПОДВИЖНИКОВ, в стране великое множество.
Интернет так устроен, что подвижником может стать самый махровый и отпетый, если возьмется за голову.
Вот пример из не инетской жизни. В Воронеже группа скинов, собрав деньги, возложила венки на мемориале ВОВ «Чижевский плацдарм».
Да, на них наорали уроды из ЕдРо - вы кто тут такие лазите без разрешения и согласования. Но ведь мальчишки стали после своего шага другими. У них навсегда сохранился мощный патриотический, гражданский заряд.

Как реально будут продвигаться дела? Методом постепенного приближения. Основы, вехи, скилет заложат всего несколько человек, дюжина. Полусотня выйдет на серьезное общественное звучание.
Пара сотен актива станет движущей силой процесса малой индустриализации и дальнейшего развития.

Переход от экономических к политическим реалиям. На определенном этапе выясниться, что без политического сопровождения процессы пробуксовывают. И тогда начнется политическое творчество в инете. Оно будет сопровождаться пере-структуризацией вне-инетского патриотического сообщества.
И мы все с сожалением вспомним, что пренебрегли возможностью на волне Думско-Президентских выборов «раскрутить» для себя про запас личность (несколько) Вице-президента. Скажем честно: у некоторых не хватило на это смелости. «Да и думать лень. Тем более 24 часа в сутки»

Что произойдет дальше после накопления некоего коммунарского потенциала, точнее -результатов их (нашей) деятельности?
Власть пойдет на перехват. Это всегда так бывает потому, что ей деваться некуда во-первых, и во-вторых - не все же там сидят махровые враги русского народа И главное - начнется реальный отзыв власти народом у существующей «элиты» Одна из ее целей - сделать лучше, чтобы получилось как всегда. Лучший способ дискредитировать идею - поддерживая ее, довести до абсурда.
Что она может перехватить реально, так это финансирование и структуризацию малой модернизации. Что она не сможет - перехватить инет. Это видно на десятках примеров.

Вот в этой системе координат и действуем. Ну не станет же она, кремлевская власть, коммунарской, инет-Советской?
До каких масштабов эта коммунарская деятельность может развиться? До любых.
Там где остановимся, там «завтра» и будут границы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

СВ-24 «Соответственно, народу, его представителям – тому, что в подобных супертрагических обстоятельствах называется контрэлитой, – придётся участвовать в войнах, в которых народы ещё никогда не участвовали. Потому что в данной ситуации альтернатива подобному участию – гибель.»

Автор: Клим Климыч 15.7.2011, 10:24

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 13.7.2011, 23:38) *
Я уж, грешным делом, подумал, что и читать меня старожилы перестали. Ошибся.
У русских поименование по отчеству - признак уважения чк еловеку в возрасте. (на Кавказе, например - по имени) Если вы, не русские, воспринимаете это как "виртуально фамильярными "похлопываниями по плечу" симпатяги "Эрвандовича", "Климыча", то приношу всем не русским, кого обидел, свои извинения. Заверяю, что этого больше не повторится.

Об идеологических солянках. Это хорошо, что складывается такое впечатление, что я выкладываю мозаику бестолково, вразброс.
Если Ламанческий так ко мне враждебен, то почему я должен ему душу распахивать? К тому же если я не укладываюсь в его мировозрение, то это можно и обозвать солянкой, но от этого он не станет прав.

О чужих правилах. Я сказал, что нам навязывают ситуации, когда мы вынуждены по ним играть. Чтобы вас убедить в своей правоте, приведу еще одну ситуацию.
Медведев подписал международные документы, по которым мы обязаны дать зеленый свет Ювенальной юстиции и гомикам.
Но находятся государственные структуры, которые для поднятия авторитета неких лиц (лица) и поднятия (имитации) градуса народных движений, начинают помогать давнишним борцам с этим злом.
Не хочется ЮЮ и гомиков с церквях, но и разыгрываемый авторитет названным лицам поднимать тоже не хочется.
Что делать? Дети дороже - боремся с ЮЮ. Но ведь видим - разыгрывают как...
Трудно ответить на такой вопрос потому , что понятие - "отставной козы барабанщик" в литературном языке прменяется в случае желания унизить.
Ламанческий. Уточните, будьте любезны, это в адрес козы С. Е. Кургиняна или в наш общий адрес?

Клим Климыч. Я отвечу на ваши опасения по росту русского национального самосознания. Но я приводил слова П. А. Столюпина: "Народ, не имеющий национального самосознания - навоз, на котором произрастают другие народы".
Но со Столыпиным что делать? Ему тоже "отставную козу" вменить в вину?



1.То, что ваши мысленные конструкции не вызывают интереса у подавляющего большинства участников форума, вне всякого сомнения, явление положительное, говорящее о росте самосознания и уровне осмысления окружающей действительности у граждан, видимо, благодаря нелегкой просветительской деятельности ЭТЦ. Но вы действительно ошиблись, полагая, что модераторы не наблюдают за вашей активностью.

2. По поводу поименований. Обращение по отчеству в русской культуре носит характер именно фамильярно-уважительный, допустимый и уместный между людьми, хорошо знающими друг друга, находящимися в дружеских или просто доброжелательных, возможно, служебных отношениях. В любом случае отношения должны быть взаимно, как сейчас модно говорить, комплиментарными. В таких взаимоотношениях, обращение по отчеству является подчеркнуто уважительным, как правило, по отношению к старшим по возрасту, по служебному положению или к людям с иными, значимыми заслугами, несомненными достоинствами. В любом случае присутствует та или иная, допустимая с обеих сторон, мера особой близости в отношениях, выражаемая во вне как угодно, - интонационно вербально или не вербально, но, по-любому, исключающая двусмысленность, особенно, в глазах окружающих.

В остальных случаях и тем более по отношению к лично незнакомым людям, подобное обращение связанно, как правило, с демонстрацией уважения с приставкой -псевдо. Со скрытой, а иногда и нескрываемой иронией. Особенно характерно проявление такого отношения со стороны ГАИшников в обращении с гражданами. У себя в городе я уже половину батальона "построил". Вежливо поправляя "царей дорог", сталкиваюсь со стандартной реакцией, - перо над протоколом замирает, далее следует реакция с деланным, точнее фальшиво-удивленным недоумением, иногда игривым, дескать, а что... Климыч, это ж уважительно. Вот эта вот игривость, как раз и говорит об истинном к тебе отношении. В обществе измененных форм, с перевернутой моралью, правовой нигилизм, т.е. буквальное отрицание наличия каких-либо прав у подавляющего большинства населения, сформировался, прежде всего у представитей власти и у новоявленных "элитариев". У них попросту отсутствует в сознании априорное, хотя бы, нейтрально-уважительное отношение к личности, находящейся в их власти, даже если этого требует закон. А закон требует, и начальство иногда "журит". Вот и рождается это издевательское "уважение". Как угодно, только не как в законе. Ибо тогда получается, что он, - сам "тварь дрожащая", но право, пусть и небольшое, в отношении тебя все же имеющий, - унижается перед тобой, де-факто бесправным. Западло им. Все равно, как "обиженного" облобызать.
Но иногда такое обращение допускается отдельными «товарищами» с целью произвести ложное впечатление на окружающих о наличии особенно доверительных отношений с нужной тебе и общественно значимой фигурой. Похоже, ваш случай. Правда, существует еще один, такой гипер эмоциональный психотип, с ходу сметающий любые барьеры в общении. Но это уже близко к клинике.

3. Об идеологических солянках. Напоминаю, я говорил о бредовых идеологических солянках, бедовость которых в восприятии заключается отнюдь не в вашей гениальной способности разбрасываться «пазлами» по десятку форумных тем. А в полной их бессмысленности с точки зрения содержания, что не исключает общей деструктивной направленности вашей мыследеятельности, не совместимой с "сутью времени" и с кропотливой работой Центра Кургиняна по созданию существенных условий и приобретения возможностей для противодействия той самой "чужой игре" одной из фишек в которой, видимо, являетесь и вы, с вашими "мыловаренками", «виртуально-параллельными коммунами», «родноверческо-православным социализмом» и прочим глободурствованием, многоточечно и деятельно локализованном на нашем форуме, и способствующим, аккурат, "росту национального без сознания". Послушайте Иноходец, вы, когда печатаете свои «мозаичные» опусы, вы что, прикалываетесь? Сдается мне, так вы просто "ржете".

4. А у вас что, еще и Столыпин в авторитете с его афористичными банальностями? Вы просто поражаете своей всеядностью. Вы бы еще, про "...20 лет спокойного развития" вспомнили... Более глупого из высказываний относительно российского исторического процесса и придумать сложно. Впрочем, Столыпин вполне вписывается в вашу «мозаику». Иное дело, нехорошее дело, - вплетение вами, в ваши, не всегда логически увязанные, словесные конструкции, зачастую не к месту, цитат С.Е. из цикла «Суть времени». Что, с намеком на «одобрямс» со стороны «Эрвандовича»?

И в заключение. Вот это, что?

«…Если вы, не русские, воспринимаете это как "виртуально фамильярными "похлопываниями по плечу" симпатяги "Эрвандовича", "Климыча", то приношу всем не русским, кого обидел, свои извинения. Заверяю, что этого больше не повторится.»

Я вам скажу. Это на грани хамства, совсем немножко, но все-таки с заскоком за эту грань. Подвела, присущая вам сдержанность и осторожность? Не смотря на то, что я русский, ваши извинения, тем не менее, принимаю, а вот в заверениях не нуждаюсь.









Автор: ИНОХОДЕЦ 1.8.2011, 17:48

КАК СОХРАНИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ РОССИИ
Года три назад я присутствовал на конференции по демографии и защите детей, которую проводила женская организация, ведущая свой отсчет с перевязки раненых у Белого Дома 1993 года.
Резолюцию, которую они тогда приняли, была настолько аргументирована и остра, что подобных я не встречал у мужчин.
Далее они направили эту резолюцию по трем дюжинам инстанций, от которых зависело решение проблем. Почти от всех получили ответы, по которым можно было судить о позициях авторов в интервале от почти отписки до кровной заинтересованности в решении проблемы.


Конечно, ругаться с националистами (какой нации?) белковскими можно и нужно. Надо же повышать рейтинг.
Но посланные до 3000 (трех тысяч) писем депутатам и конгрессменам, чиновникам исполнительной, в том числе силовой, и судебной власти, руководителям СМИ, комментаторам ТВ, радио, газет окончательно решат до выборов в общественном мнении проблему НЕотделения Северного Кавказа.Письма могут быть как от ЭТЦ, так и консолидированные с рядом общественных организаций, в т. ч. не зарегистрированных партий. Если совместно, то легче будет все это выплеснуть накануне выборов в медиа-пространство

Автор: ИНОХОДЕЦ 3.8.2011, 15:51

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 1.8.2011, 18:48) *
КАК СОХРАНИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ РОССИИ

ЗЫ к предыдущему посту. Если к письмам добавить сокращенные результаты опроса-2, то это произведет фурор. НО по полной технологии одновременно одиночным пикетом раздается 10-20 брошюрок перед дверьми тех адресатов входящим сотрудникам перед началом работы с краткими словами, например: "Это Ваше прошлое и будущее. Познакомтесь и передайте начальству."

Автор: ИНОХОДЕЦ 5.8.2011, 6:37

«ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЦУНАМИ» под ред. С. Е. Кургиняна
Книгу прочитал на одном дыхании. Отзовусь кратко - обстоятельства вынуждают к краткости. Вспомнились книги о войне буров за свободу, столь же эмоциональные и прочитанные в детстве. Эмоциональное впечатление то же.
Кратко суть событий так, как они кажутся при эмоциональном восприятии.
Некоторый прогресс в арабских странах связанный прежде всего с добычей нефти и газа, а в ряде стран и с другими ископаемыми, привел к улучшению рождаемости и выживаемости населения. Страны получили демографический скачек и рост населения превысил темпы роста добычи. Нефть и газ позволили вырастить довольно большой слой молодого образованного населения, Увы, зачастую безработного. Этот слой - основной горючий материал. Кстати, с тем же столкнулась Англия в Индии.
В двух десятках арабских стран, описанных в книге, социальная ситуация складывалась по разному, но все они «почему-то» одновременно вспыхнули или продолжают гореть революциями. Как можно понять причину?
После уничтожения башен-близнецов американцы заявили о 80-ти враждебных им режимах. И в то же время поддерживали эти «тоталитарные» режимы по причине прозаической: нефть, газ и возврат денег обратно в Америку. (Как и в России).
Однако эта система давала сбои. Для острастки был разгромлен Ирак. Была выдвинута идея Большого Ближнего Востока, нивелирующего страны и позволяющая улучшить управление от ФРС. Однако эта политика воспринята арабами неоднозначно и не дала желаемого результата.
Итого: американцы изменили политику и скоординировали в этих странах «тяжелую поступь демократии» в виде выступления «народных масс». Имеем что имеем.

ИСТОРИЯ ПИШЕТСЯ В БУХГАЛТЕРСКИХ КНИГАХ.
А далее предстоит давать аналитическую и экономическую оценку процессам.
Книга для этого не предназначена начиная с названия. Свою эмоциональную задачу она ИМХО выполнила. «Как известно», людьми в основном движут эмоции.
Более того, в ней содержатся несколько вех, позволяющих продолжить исследования.
Вот те, на которые я обратил внимание.

1. В книге отсутствуют несколько влиятельных стран - Эфиопия, как страна имеющая слишком много проблем и к тому же на 60% христианская.
Израиль не имеющий революционных проблем, но имеющий другие. Так, есть упоминание о том, что ряд арабских государств считает, что Израиль управляет политикой США.
Палестина - еще не сформировавшееся государство.

2. Есть упоминание о том что нефть - источник большинства событий, но нет анализа нефтяной ситуации и ее влияния на геополитику. А мир движется к энергетическому ре-грессу. Энергетическая невозможность обеспечить объемы развития ломают цивилизации.

3. В Иордании 55% населения - палестинцы. Военную элиту 200 лет составляют черкесы с Северного Кавказа.
ЗЫ В 2000 году наследный иорданский принц совершил конное путешествие вдоль проживания адыгских (черкесских) народов Северного Кавказа. В 2014 году олимпиада в Сочи. Вот такая зреет комбинация.
4. Есть оценка авторами версий происходящих событий и оценка их возможной невысокой вероятности развития в описываемом направлении.

Пусть даже вероятность описанного развертывания
событий невелика. Если она не равна нулю (а многое говорит о
том, что она не равна нулю), то опасность слишком велика для
того, чтобы считать риск пренебрежимо малым. И потому стратегическая
задача состоит не только и не столько в анализе процессов,
способных привести к описанным прискорбным результатам,
сколько в мобилизации усилий на адекватный вызову стратегический
международный ответ.

Резюме: Есть над чем работать.

Автор: Yago 11.8.2011, 20:31

Добрый день Господа!
Наткнулся в Нете на интересные итоги голосования по прекращению войны в Ливии. Медведев вообще на последнем месте. Саркози-вслед за ним. Похоже, что ящик Пандоры открыли, а как закрыть его не знают. Инфа на сайте www.za-kaddafi.ru Политологи и историки похоже будут долго ломать головы...

Но попытка понять, что происходит в Ливии и в нашей стране по вопросу межнационального отношения у меня началась после прочтения одной фразы: «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.8.2011, 1:26

Цитата(Yago @ 11.8.2011, 21:31) *
Добрый день Господа!
Наткнулся в Нете на интересные итоги голосования по прекращению войны в Ливии. Медведев вообще на последнем месте. Саркози-вслед за ним. Похоже, что ящик Пандоры открыли, а как закрыть его не знают. Инфа на сайте www.za-kaddafi.ru Политологи и историки похоже будут долго ломать головы...

Но попытка понять, что происходит в Ливии и в нашей стране по вопросу межнационального отношения у меня началась после прочтения одной фразы: «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать».
Мартин Нимёллер, протестантский пастор, узник Дахау

А чем Ливия серьезно отличается в национальных отношениях от других стран и почему к ней применим пример из Третьего Рейха? Или это так с ходу и для затравки?

Письмо из Ливии: России недолго мучиться своим предательством

 _______________.doc ( 55,5 килобайт ) : 280


Автор: Yago 12.8.2011, 4:52

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 12.8.2011, 5:26) *
А чем Ливия серьезно отличается в национальных отношениях от других стран и почему к ней применим пример из Третьего Рейха? Или это так с ходу и для затравки?

Письмо из Ливии: России недолго мучиться своим предательством

 _______________.doc ( 55,5 килобайт ) : 280

От других стран Африки- 1.геополитическим расположением и ресурсами! 2.Войну начали ИМХО гастробайтеры. 3. Третий рейх- пример развития ЗЛА с молчаливого согласия остальныз.

Автор: Brigantina 5.9.2011, 11:41

Вы посмотрите, что происходит в Ливии. Кто будет отвечать за убийство тысяч мирных жителей? Французы и англичане превратили в руины Триполи, отдав его бандам и теперь идут на Сирт - http://www.xponika.info/liviya-interventy-idut-na-shturm-sirta/  Родовое гнездо Каддафи видимо вырежут полностью. Уже бомбят по крайней м Вы ере -   http://lenta.ru/news/2011/08/26/jets/  Хотя и говорят, что Каддафи убить не хотят.

Вот нашла небольшой анализ того, что будет в Ливии потом -  http://www.biznes-war.ru/node/806  Если это правда, то европейцы - полные идиоты. А еще они - циничные подонки, дети и внуки Каддафи им зачем понадобились то?  http://www.allinforus.ru/content/specnaz-ohotitsya-za-chlenami-semi-kaddafi   Ну ладно еще сыновья, которые воевали. А за остальными охотиться зачем? Из чувства мести? И самое интересное, что всему миру нет до этого ровным счетом никакого дела.


Автор: ИНОХОДЕЦ 12.9.2011, 14:17

Я сожалею, что за месяц вынуждающего меня отсутствия форум не обсуждает итоги летней школы. А эти итоги опять сменили курс. Предлагаю материал опубликованный 25.05.2011 на сайте Национальной Ассамблеи РФ с некоторой надеждой на появление интереса к летней школе и создание новой темы.

Депутатская трибуна
25.05.2011
Интеллект — оружие пролетариата
Тезис первый: Во все времена, интеллигенция — образованная часть общества, была, есть и будет ударной идеологической силой всех революций.
Революции зреют неспешно, в несколько этапов. Социально-экономическая система по мере исчерпания своих возможностей последовательно накапливает противоречия. Революционная ситуация зарождается, развивается, и наконец система взрывается, что называется, идет «вразнос». Накопление количества скачкообразно переходит в новое качество.
Классовая борьба пролетариата имеет три этапа — теоретический (идеологическая), экономический, политический.
На первом этапе идеологи улавливают и осмысливают начавшийся процесс разложения строя. Существующие порядки кажутся всем незыблемыми, а философы и мыслители уже видят трещины стареющего режима, его историческую обреченность.
Более того, мыслителям принадлежит историческая заслуга, — формирование новых революционных идей, альтернативных проектов общественного устройства, которые должны заменить существующие. Именно в их головах на основе тщательного изучения реальных фактов и их анализа, складывается представление о том, «как должно быть», то есть осмысленное представление о будущем. Суть этого этапа точно выражена великим афоризмом: «Ре-волюции совершаются сначала в умах».

Идеологическим фундаментом Великой Французской революции были идеи просветителей — Руссо, Вольтера, Дидро и многих дру-гих — идеи гуманизма, свободы, равенства, братства. Без них Франция не смогла бы ни восстать, ни противостоять объединенным силам дворянства, духовенства и монархической армии.
Научной основой революционного движения пролетариата стал марксизм — величайшее достижение человеческой мысли XIX века, как маяк, освещающий путь в будущее. И в ходе теоретической борьбы решающая роль принадлежит революционной интеллигенции. Вот широко известные слова Ленина на этот счет:
"Социал-демократическое сознание у рабочих могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т. е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т. п. Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией, к ним принадлежали и Маркс и Энгельс» .

На втором этапе революционного процесса главным образом происходит экономическая борьба, но при этом новые революционные учения последовательно овладевают массовым сознанием. На это уходят годы.
Во Франции, идеи просветителей появились на свет за полвека до революции. Двадцать лет прошло от I съезда РСДРП до Октября. По мере усиления в обществе кризисных явлений, массовое сознание «молчаливого большинства» стихийно все шире переходит от глухого недовольства — «неладно, что-то в Датском государстве», к «глухому ворчанию», а потом и к «рычанию». И, главное, становится все более восприимчивым к новой идеологии. Главным про-тивником господствующему классу собственников является пролетариат.
На этой стадии интеллигенция выступает в роли учителей, и уже в силу этого занимает ведущие позиции в революционном движении. При этом главная роль переходит от идеологов и теоретиков, то есть достаточно узкого слоя выдающихся революционеров, к «активу», работающему непосредственно в гуще масс. «Философы», разумеется, не уходят с поля боя, они, чаще всего, сохраняют ведущие позиции в революционном движении. Но основная тяжесть этой гигантской, опасной и трудоемкой работы ложится уже не на «генеральный штаб», а на всю армию, на сотни и тысячи пропагандистов и агитаторов. Таким активом в начале XX века стала партия большевиков.
Наконец третий этап и есть сама революция. «Идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой». Просыпается молчаливое большинство. В активную политическую жизнь вовлекаются миллионы, еще вчера безразличные ко всему, что прямо не относится к их повседневной жизни. ни один из классов общества, ни в одной из революций, не мог, и никогда не сможет совершить ее один, только своими силами. Революции не делаются в одиночку. Авангарду революции — «атакующим классам» необходимы союзник. В Октябре решающим ресурсом становилось крестьянство, составившее большинство революционных армий.
Однако, мало взять власть, нужно совершить намеченные преобразования, преодолевая сопротивление свергнутых классов. На этапе строительства нового строя на первый план выдвигаются талантливые организаторы и управленцы.

Тезис второй: В XXI веке трудовая интеллигенция перестала быть «прослойкой». Она вошла в состав «нового проле-тариата», превысив, по численности, его рабочую часть и стала движущей силой революции.
Посмотрим на сегодняшнюю Россию. За последние десятилетия, по сравнению и с 1917 годом, и с 1990-м в корне изменилась социальная структура общества. Все взрослое население страны делится на три примерно равные группы: 30 миллионов рабочих (включая 7 сельскохозяйственных), 35 миллионов интеллигентов, работающих по найму и 38 миллионов пенсионеров. Образовался и класс собственников — это крупная буржуазия и высшие чиновники, средняя — предприниматели и госслужащие второго ранга, и мелкая — представители так называемого малого бизнеса, в целом около 6 миллионов.
Эти цифры отражают генеральные сдвиги в социальной структуре страны, с которыми нельзя не считаться. Первый: сокращение до минимума общей численности и политического влияния крестьянства. Второй: возникновение нового огромного социального слоя — пенсионеров. Третий: выдвижение на первый план, и по численности, и по политической активности интеллигенции. И четвертый, как следствие: формирование 65-миллионного нового пролетариата из числа работающих по найму рабочих и интеллигентов.
Интеллигенция разделена на разные социальные группы. 10 миллионов, это полуинтеллигенция: продавцы, работники сферы обслуживания, включая личное, охрана «верхушки». Главная интеллектуальная сила современного общества – это 26 миллионов: ученые, заводская инженерия, работники культуры, врачи и преподаватели, наконец «офисный планктон»… Охватывая всё многообразие видов умственного труда, отличающихся как по содержа-нию (творческий, научный, инженерно-технический, административный и т. д.), так и по уровню сложности, интеллигенция не могла не дать и множества социально-политических позиций. Конечно, ни один класс общества не однороден, но к интеллигенции это относится в высшей степени. Поэтому, рассуждать о тех или иных действиях интеллигенции в целом в тот или иной исторический период, можно только имея в виду основную преобладающую тенденцию, характерную для этого общественного слоя.
Сегодня она жестко эксплуатируется как частными предпринимателями, так и буржуазным государством. Ученые, врачи и учителя, что бы хоть как-то поддерживать свой жизненный уровень вынуждены, при первой же возможности, работать одновременно в двух-трех местах. Тем не менее, материальное положение интеллигенции остается хуже, чем остальных социальных групп. «Приниженное» материальное положение интеллигенции при Советской власти, особенно тех, кто работал в отраслях воспроизводства чело-века (медицине, образовании, культуре и т.д.), было главной причиной перехода ее в оппозицию. Через 17 лет положение не изменилось. Если в 1989 году средняя зарплата в здравоохранении составляла 62 процента от среднего уровня, то в 2007 она выросла на «целую» единицу, до 63 процентов. Еще хуже дела в сфере просвещения, где это соотношение вообще еще более сократилось, с 73 до 68 процентов.

И второе. Творческие работники попали в полную зависимость от денежных "мешков", дающих деньги, разумеется, только на то, что продаётся. И хотя точные количественные сравнения здесь невозможны, но вряд ли кто решится опровергнуть очевидную истину, - развал науки, культуры и искусства зашёл дальше, чем спад мате-риального производства. Гниение режима становится все очевидней: социальная несправедливость, рост цен, сокращение политических прав и свобод, коррупция, неправедные «шемякины» суды, милицейский беспредел, падение уровня образования и образованности, варварство телевидения, безумная, выставляемая на показ, роскошь «верхов» и так далее до бесконечности. Нет ни одной стороны жизни, не обезображенной капиталистическим порядком.
Тем не менее, внешне сохраняется и даже нарастает стабильность буржуазного строя. Мы находимся на этапе, когда революционное сознание еще не овладело массами. Сейчас оно находится на том этапе, когда только нарастает понимание того, что виноваты в безобразиях не отдельные чиновники или предприниматели, что коррумпированы не отдельные судьи, а судейская система в целом, так же как образовательная, административная, торговая и т. д., то есть кризис носит общесистемный характер. Распад, идущий во всех сферах жизни, имеет один общий корень, что в основе всех кризисов и всех несчастий страны лежит частная собственность на средства производства, которая, по определению, есть кража.

Впрочем, довольно многие уже признают, что сегодня главной жизненной целью, средством решения всех проблем стали деньги — отсюда разложение морали и нравственности, рост преступно-сти... Надо сделать только шаг до отрицания частной собственно-сти, но это шаг через пропасть. Ибо зачастую, те же люди продолжают хулить социализм. Широко распространена своего рода политическая шизофрения, как бы раздвоение сознания. Типичный пример: Алексей Герман, один из лучших наших кинорежиссеров, безусловно, умный человек. Но это не мешает ему называть Чубай-са «любимым и уважаемым» и, в то же время жаловаться, что сегодня судьбу фильмов решают только деньги, и что это хуже, чем цензура в советские времена.

Тезис третий: Сегодня решающее звено — теория
Теоретическую борьбу способна вести только интеллигенция. Соединить экономическую борьбу с теоретической и, тем самым перейти к борьбе политической — вот, в чем, как и сто с лишним лет назад, главная задача. В чем здесь реальная практическая сложность? Необходим новый, не скомпрометированный прошлыми ошибками, проект социалистического общества 21-го века, в котором не декларативно, а на самом деле «человек проходит, как хо-зяин». Необходимы разработка стратегии и тактики в современных условиях. Необходима не менее подробная критика современных идеологических течений от неолиберальных до ультралевых.
«Коммунистический манифест» нуждается в развитии и здесь решающая роль принадлежит теоретикам и идеологам. Сейчас многие представляют себе, что до Маркса и Энгельса у рабочего движения не было других идеологов. Это грубое упрощение. Марксизм рождался в отчаянной теоретической борьбе внутри самих революционеров, и победил, как учение, опирающееся на последние достижения общественных наук того времени. Реальность такова: пока теоретики не дадут ответа на накопившиеся вопросы, левая оппозиция обречена на стихийную разрозненную, главным образом экономическую, борьбу.
Положение может в корне изменится, когда интеллигенция станет идеологическим авангардом будущей социалистической революции.

Алексей Пригарин
Публикации раздела: Депутатская трибуна

Автор: spirit 12.9.2011, 17:11

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 12.9.2011, 15:17) *
Я сожалею, что за месяц вынуждающего меня отсутствия форум не обсуждает итоги летней школы. А эти итоги опять сменили курс. Предлагаю материал опубликованный 25.05.2011 на сайте Национальной Ассамблеи РФ с некоторой надеждой на появление интереса к летней школе и создание новой темы.

Итоги Летней школы изложены в двух выпусках Сути времени.
Их можно и нужно обсуждать. По поводу открытия новых тем - процесс известен. Им можно воспользоваться.

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.9.2011, 17:55

Цитата(spirit @ 12.9.2011, 18:11) *
Итоги Летней школы изложены в двух выпусках Сути времени.
Их можно и нужно обсуждать. По поводу открытия новых тем - процесс известен. Им можно воспользоваться.

В выпусках изложено небольшое содержание школы, ее документ. Я же говорю об обсуждении содержания. Если до моего вопроса тему никто не открыл, видимо, это не актуально. Я сам тему не потяну потому, что модераторы оставляют мне мало времени, но есть время пообщаться на других форумах. Вот принес, надеюсь, хорошую статью Пригарина. Сам опубликовал три статьи касаемые темы этой ветки.

Автор: Кот Мышелов 12.9.2011, 21:13

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 12.9.2011, 18:55) *
Вот принес, надеюсь, хорошую статью Пригарина. Сам опубликовал три статьи касаемые темы этой ветки.

Да ну компания у Вас ИНОХОДЕЦ, что ни персонаж, то огурчик. Пригарин, говорите, ну, ну... happy.gif
Алексей Пригарин: Быстрее всего я нахожу общий язык с Гарри Каспаровым http://www.kasparov.ru/material.php?id=481D974F42DA5
А ещё мыловаренки, собирались строить. Мыловаренки только не забудьте в оранжевый цвет покрасить.

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.9.2011, 21:22

Цитата(Кот Мышелов @ 12.9.2011, 22:13) *
Да ну компания у Вас ИНОХОДЕЦ, что ни персонаж, то огурчик. Пригарин, говорите, ну, ну... happy.gif
Алексей Пригарин: Быстрее всего я нахожу общий язык с Гарри Каспаровым http://www.kasparov.ru/material.php?id=481D974F42DA5
А ещё мыловаренки, собирались строить. Мыловаренки только не забудьте в оранжевый цвет покрасить.

Действительно, а почему мы с Вами никак тот самый язык не найдем? Где он запрятался?

Автор: Сын Ивана 13.9.2011, 18:45

Цитата(ZaRus1 @ 13.9.2011, 17:03) *
2. Вот здесь у нас будет расхождение:
Вы (увы, как и большинство людей) видите нужду в силовых действиях (армейского/военного масштаба)
Я вижу возможность мирного решения проблем (ну максимум 5-7 ... человек)

Небось, я вижусь Вам в кожанке с наганом? Не, картины с меня писать и конные статуи лепить не стоит. smile.gif
Да нет и тут у нас никаких расхождений. Виною тому мой слишком образный язык.
Я вовсе не призываю штурмовать белые дома на рублевке или свистать всех на баррикады. Это ситуация крайняя, вынужденная и ее нужно избегать. Конечно же, нужно искать и использовать по возможности другие методы.
Когда говорю об армии, то лишь подразумеваю четкую организацию, координированность и целенаправленность усилий.

Позволю себе отступление.
Когда я в школе услышал, что Гайдар-дед в 16 лет командовал полком, я сильно усомнился. Потом отец мне рассказал кое-что. В боевой обстановке очень важно поведение лидера. Его состояние духа неведомыми путями мгновенно передается всем. И очень важно, чтобы лидер был всегда, иначе подразделение сразу становится беспомощной толпой.
Вермахт, состоящий из грамотных, храбрых, профессионально подготовленных людей страдал подавленностью инициативы. В бою стоило подстрелить офицера и взвод становился небоеспособным, пока не прибудет или официально не будет назначен новый командир.
Русская армия от этого всегда страдала меньше. Уступая в общей подготовленности, она почти всегда находила лейтенанта, сержанта или рядового, принимавшего на себя всю полноту ответственности в критический момент.
714-й стрелковый полк, в котором воевал отец, в начале войны не раз попадал в сложные ситуации, когда погибали или были ранены старшие офицеры. Полк под командование временно принимал лейтенант, помначштаба. На третий раз его утвердили командиром полка и прошел он с ним до Праги.
Мне было 22, когда я увидел этого человека на встрече однополчан. Ивану Георгиевичу Пузанову в 42-м было ровно столько же. И полком командовал не пацан быстро и удачно сменивший лейтенантские погоны. "Настоящий полковник!" - единодушно все деды вспоминали не раз. Далеко не богатырского сложения, мягкий и очень спокойный. Только четкость и краткость речи, выверенные аккуратные движения выдают военного.

Таких искать нужно.

Автор: ИНОХОДЕЦ 13.9.2011, 18:56

Страна определилась. Сомневающихся нет.
Народ дает добро на мобилизацию.


Российская столбовая дорога. Даю таблицу исследования «Двадцать лет реформ глазами россиян» Института социологии РАН в сотрудничестве с Представительством немецкого Фонда имени Фридриха Эберта в РФ. Опубликовано 22 июня 2011 года (ровно 70 лет назад...).

Институт социологии РАН

Таблица 9.2 стр. 166
Тип государства по отношению к экономике,
в наибольшей степени отвечающий интересам России,
1994–2011 гг., % опрошенных

Типы государства - опросы 1994 г 2001 г 2011 г

1 Государство, которое полностью восстановит централизованное
регулирование экономики, контроль над ценами 16% 18 % 28%

2 Государство, которое своё вмешательство в экономику
сведёт к минимуму, предоставив максимальную свободу частной инициативе 13% 8% 9%

3 Государство, которое восстановит государственный сектор экономики, одновременно
расширив частные экономические и политические возможности граждан 40% 37% 41%

4 Тип государства не имеет значения; стране нужен лидер, который возьмёт
на себя всю ответственность за происходящее в России и будет проводить
решительную политику 21% 23% 22%

5 Затруднились ответить 10% 14% 0%

6 Жестко отстаивать свои убеждения готовы 34%.

Приемлемая таблица дана в прикрепленном файле "Целеполагание" стр. 5  _____________.doc ( 83,5 килобайт ) : 328



Левые национально-патриотические силы могут претендовать в этом раскладе на 91% поддержки народа. Те, кто считает себя либералами, как это ни странно им самим покажется, имеют свою нишу в этих же 91% в пункте № 3. Причем очень большую нишу. Только им придется выбрать, на что сделать ставку: на пункт № 3 или № 2.

Автор: Кот Мышелов 13.9.2011, 22:06

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 12.9.2011, 22:22) *
Действительно, а почему мы с Вами никак тот самый язык не найдем? Где он запрятался?

Как где запрятался, всё там же, в политической палитре буйства Ваших идеологических пристрастий, когда красное смешивается с жёлтым и получается оранжевое, а оранжевое мешая с чёрным - коричневое . Sapienti sat/

Автор: ИНОХОДЕЦ 13.9.2011, 22:44

Цитата(Кот Мышелов @ 13.9.2011, 23:06) *
Как где запрятался, всё там же, в политической палитре буйства Ваших идеологических пристрастий, когда красное смешивается с жёлтым и получается оранжевое, а оранжевое мешая с чёрным - коричневое . Sapienti sat/

Как в школе учили: "Вы скажите, как спасти капитализм?" СЕК-32. Чем коза отличается от мыловарни?
Но мы не там застряли с Вами.
Цитата
Конечно, ругаться с националистами (какой нации?) белковскими можно и нужно. Надо же повышать рейтинг.
Но посланные до 3000 (трех тысяч) писем депутатам и конгрессменам, чиновникам исполнительной, в том числе силовой, и судебной власти, руководителям СМИ, комментаторам ТВ, радио, газет окончательно решат до выборов в общественном мнении проблему НЕотделения Северного Кавказа.Письма могут быть как от ЭТЦ, так и консолидированные с рядом общественных организаций, в т. ч. не зарегистрированных партий. Если совместно, то легче будет все это выплеснуть накануне выборов в медиа-пространство .

ЗЫ к предыдущему посту. Если к письмам добавить сокращенные результаты опроса-2, то это произведет фурор. НО по полной технологии одновременно одиночным пикетом раздается 10-20 брошюрок перед дверьми тех адресатов входящим сотрудникам перед началом работы с краткими словами, например: "Это Ваше прошлое и будущее. Познакомтесь и передайте начальству."

У нас с вами разные позиции по сохранению целостности России. Я говорю что это можно сделать и это эффективно.А что говорите вы (вы с малой потому, что вас тоже много)? Отмалчиваетесь или предлагаете покрасить мыло в оранжевый цвет.
Таких позиций, таких ситуаций уже набралось около десятка. Совершенно ясна система.

Автор: Кот Мышелов 13.9.2011, 22:57

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 13.9.2011, 19:56) *
Левые национально-патриотические силы могут претендовать в этом раскладе на 91% поддержки народа. Те, кто считает себя либералами, как это ни странно им самим покажется, имеют свою нишу в этих же 91% в пункте № 3. Причем очень большую нишу. Только им придется выбрать, на что сделать ставку: на пункт № 3 или № 2.

Как это Вы ловко смешали тёплое с зелёным, левых национал-патриотов и либералов. С кем только не объединишься в рамках Национальной ассамблеи, что бы грохнуть кремлёвский режим, даже с каспаровцами, которые собственно и не скрывают, что находятся на содержании госдепа.

Автор: ИНОХОДЕЦ 14.9.2011, 9:24

Цитата(Кот Мышелов @ 13.9.2011, 23:57) *
Как это Вы ловко смешали тёплое с зелёным, левых национал-патриотов и либералов. С кем только не объединишься в рамках Национальной ассамблеи, что бы грохнуть кремлёвский режим, даже с каспаровцами, которые собственно и не скрывают, что находятся на содержании госдепа.

Полгода назад, начиная писать на форуме, я поднял проблему блокады рождаемости 20 млн. русских детей режимом. Нашелся иуда, который с пеной у рта начал утверждать, что 20 млн. - это цена за ваш (ваш терминологически) прокремлевский постмодерн. Как вы думаете, что произошло дальше? Я получил поддержку форума? Как раз наоборот. И я понял, что надо здесь оставаться. Минимум, чтобы отсюда видеть, как ищут идеологию спасения кремлевского режима. Но его не спасти.
Не далее как вчера СЕК совершил очередной идеологический доворот. Он вопросил: Если знаете, как спасти капитализм, скажите (потому как он не спасаем). Я что-то подобное несколько месяцев назад читал на форуме. Можно наверняка сказать, что далее может последовать.
Капитуляция носителей капитализма перед русским народом. Почетные условия капитуляции давно сформулированы, опубликованы и доведены до Кремля. Опубликованы даже здесь на форуме. Думаю, что через либералов Национальной Ассамблеи удастся убедительно донести эти условия до остальных адресатов. Если вы их поняли, то почему они не поймут? Идеологические подвижки к капитуляции уже видны. Но это еще не движение.

Ну а как на счет целостности России? Уже не актуально? Может быть пора доказывать идеологические феерверки делом? Как там говорил СЕК? Проект - это когда его вбиваешь...

PS Уточните, пожалуйста, вы пследним постом хвалите меня или порицаете? Дабы потом не вышло недоразумения?

Автор: ИНОХОДЕЦ 14.9.2011, 10:31

Цитата(ZaRus1 @ 13.9.2011, 16:38) *
Тогда ДА!
За исключением одного пункта. Глава государства - ...
В России (пока) это - человек. Именно он "предаёт" выдвинувший его класс и всё делает так, как сам считает правильным.
Это было и при царях, и при генсеках, и при ... президентах.

Но в целом ДА. Вы правы.


В СТРАНЕ ГОРЯТ КНИГИ

Уважаемые ZaRus1 и Сын Ивана. Есть предложение " новый взгляд на развитие" формировать в проект. Чисто почти по кургиняновски: Залезли в экстремальную ситуацию. Сели, наметили куда идти и пошли. "А кто сомневается - в зубы" Иначе погибнем.
Имею ввиду, что нужно проработать оговоренный срок в согласованном направлении не мешая при этом СЕК.
Что предлагаю. До-Обсудим иной взгляд на развитие общества и начнем строить. Что?
Нам по силам пока поштучно укладывать, класть кирпичи. А далее по народной притче: Один на этом деньги зарабатывает, другой дом строит, третий будущее своему сыну строит.
Что выберем то и будет.
Предлагаю выбирать цель по максимуму в расчете на то, что к нам присоединятся, или найдем тех, кто уже работает в выбранном нами направлении.
Максимально свободное сейчас пространство - интернет. Предлагаю разворачиваться здесь. Но не кулуарно, а публично.
Максимум - это интернет-государство исходя их разворачивающейся информационной эпохи.
И в то же время сужения информационного пространства до тех пор, пока оно не окажется в руках избранных.
В стране горят книги.

Автор: ZaRus1 14.9.2011, 12:13

Пусть горят книги... Слишком много стало пустых книг от "Дарий Донцовых"...

Формируйте свой взгляд/проект.
Я свой давно сформировал и сколько мог пробивал его в интернете. Сейчас в Яндексе около полутора тысяч ссылок на меня. Было и больше. Но... Но всё это почти бесполезно.
Я пришёл к выводу, что лучше помогать тем, кто ближе к цели. (Лучше не для меня, а для дела.)
Мне 58, я "потерял" свою энергию. Я желаю Вам успехов.
А также всем остальным пробивающим свои системы: Богатырёву, Мазину (с его "Справедливизмом"), и т.д. и т.п.

Но в первую очередь Кургиняну (хотя я и не согласен с некоторыми его формулировками).

Я видел как птицы взлетают:
Кто так, кто с разбега, кто с кручи...,
Как тонны свои поднимая,
Ракеты от боли кричат...,
Как змея на нитке болтает,
(Глуп лишний, где ветры и тучи),
Как кружится пух тополиный,
Над лужею в танце смерча...

И понял я с болью когда-то:
Летим мы, кто к звездам, кто к лужам.
Свой путь от рассвета к закату
Бездарно в ошибках губя,
А нам бы рвать змеям нить блата,
Летящим даря путь и дружбу,
Ведь, те, чьи отцы не крылаты,
Взлетают С Ж И Г А Я себя...

Как звезд ослепительных много,
Сгоревших сквозь наши преграды.
Какая Б О Л Ь Ш А Я дорога
Украдена нами у нас...
Смотрю на себя я с тревогой,
Не стать-б для кого "Подлым гадом."
Счастливого, братья, полета,
Удачи и дружбы для Вас.

http://zarus1.narod.ru/ZaRus16.htm



Автор: Сын Ивана 14.9.2011, 12:33

Не, ZaRus, все-таки к столу подают Пушкин - отдельно, Евклид - отдельно. Иначе, - несварение мозгов после употребления..
ИНОХОДЕЦ, предложение интересно, но тут не получится. Заболтают, забросают цитатами, не участвуя в работе по существу темы.

Автор: Кот Мышелов 14.9.2011, 13:26

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 14.9.2011, 11:31) *
Уважаемые ZaRus1 и Сын Ивана. Есть предложение " новый взгляд на развитие" формировать в проект. Чисто почти по кургиняновски: Залезли в экстремальную ситуацию. Сели, наметили куда идти и пошли. "А кто сомневается - в зубы" Иначе погибнем.
Имею ввиду, что нужно проработать оговоренный срок в согласованном направлении не мешая при этом СЕК.

Чисто по кургинявски - в зубы? И самое главное без Кургиняна. Своеобразное толкование Сути времени - 32». Энтакая политическая франшиза - свои лозунги под брендом Кургиняна.
А в зубы - это как? Военно - патриоческие лагеря, когда в шесть часов бравые молодчики в чёрных рубахах совершают молебен, читают молитву, и причащаясь к лику Сталина, начинают играть в «Зарницу»? И кто является спонсором Вашего «в зубы», не стесняетесь ИНОХОДЕЦ, говорите. Сказали А, говорите и Б.

Автор: ИНОХОДЕЦ 14.9.2011, 19:06

Цитата(Кот Мышелов @ 14.9.2011, 14:26) *
Чисто по кургинявски - в зубы? И самое главное без Кургиняна. Своеобразное толкование Сути времени - 32». Энтакая политическая франшиза - свои лозунги под брендом Кургиняна.
А в зубы - это как? Военно - патриоческие лагеря, когда в шесть часов бравые молодчики в чёрных рубахах совершают молебен, читают молитву, и причащаясь к лику Сталина, начинают играть в «Зарницу»? И кто является спонсором Вашего «в зубы», не стесняетесь ИНОХОДЕЦ, говорите. Сказали А, говорите и Б.

Ошибаетесь, "в зубы" - не моя фраза (и не из № 32). Она в соответствии с великим Штирлицем была произнесена в конце лагеря. Так что вопросы к Кургиняну, а мы уж в форватер станем ежели там русский люд соберется. О политической франшизе можно найти в лекциях СЕК. Что-то вроде: Идеи нравятся - несите их в массы, но без одобрения центра не ссылайтесь на его руководство.
Но авторство идей указывать принято. Так ведь? И не скромничайте - идея хорошая, не открещивайтесь от нее.
О военно-патриотических лагерях и Сталине. Запомнились шутки о Сталине в передаче Шесть кадров. Такие аккуратные, достойные даже. - Правильно. Что касается "молодчиков" - от русских парней не открещиваюсь.
Но, согласитесь и вы, что в зубы, баба (это как родина-уродина), уборщица тетя дуся, кривая коза... - это аппеляция к Клинским, или угроза ими. Это электорат Жирика. Так причем здесь когнитариат? Не выйдет это, так выйдет то?
Но это пустая перебранка. Вы ее можете выиграть только как модератор и не раз уже выигрывали.

Давайте по существу. Что по целостности России? Дайте, пожалуйста, оценку уже трижды продублированному предложению для ваших горячих парней по мерам по укреплению целостности России. Я, конечно, не настаиваю. У каждого своя специализация.
Почему Кургинян может заявить о том, что конец модерну и, соответственно, конец сионистскому проекту. А почему, когда я давненько, 4 бана назад, спросил у израильтянина на форуме: У вас наверное жарко. Куда отбывать будете, в Россию? Пост исчез почему-то.
Кстати по этой ситуации есть целая брошюра - "Резервный Генеральный штаб" написанная после 08.08.08. Если разрешите - следраз прикреплю. Там и о "Зарнице" аккуратный, абзацем, ответ.

PS А суть-32 шедевр. Само содержание насыщено предельно. А сколько подстрочечника! А какие просматриваются экстраполяции и аналогии!

Автор: Кот Мышелов 14.9.2011, 20:28

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 14.9.2011, 20:06) *
PS А суть-32 шедевр. Само содержание насыщено предельно. А сколько подстрочечника! А какие просматриваются экстраполяции и аналогии!

И не говорите, чего только можно не наэкстрополировать прослушав СВ-32. Я Вам скажу больше, некоторые даже в Нагорной Проповеди, находят пропаганду фашизма.
Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 14.9.2011, 20:06) *
Вы ее можете выиграть только как модератор и не раз уже выигрывали.

Странное у Вас представление о форуме ЭТЦ. Такое впечатление, что здесь, кто то то с Вами в карты играет.
Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 14.9.2011, 20:06) *
Почему Кургинян может заявить о том, что конец модерну и, соответственно, конец сионистскому проекту. А почему, когда я давненько, 4 бана назад, спросил у израильтянина на форуме: У вас наверное жарко. Куда отбывать будете, в Россию? Пост исчез почему-то.

Я так понял, что конец сионистского проекта, Вас больше всего обрадовал, а всё отвальное, стало быть, не существенно, даже то, что русский проект скоро накроется медным тазом. Прямо как в советском анекдоте: У хохла спрашивают, что тебе для счастья надо? Корова, отвечает он. Так, стало быть, ты корову хочешь? Да, нет, отвечает он,- хочу чтобы она у соседа сдохла. Прошу товарищей с Украины не обижаться.
Да кстати, а зачем, Вы занимаетесь подменой? Кургинян не отождествлял сионизм с модерном, он говорил только о том, что сионистский проект был создан по лекалам модерна.
Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 14.9.2011, 20:06) *
О военно-патриотических лагерях и Сталине. Запомнились шутки о Сталине в передаче Шесть кадров. Такие аккуратные, достойные даже. - Правильно. Что касается "молодчиков" - от русских парней не открещиваюсь.

Может быть всё таки дадите ответ, кто финансирует Ваших зарничников, а также Ваши связи со «Стратегией - 31», ОГФ, и прочих милых Вашему сердцу оранжевых.

Автор: Сын Ивана 14.9.2011, 22:33

Цитата(Кот Мышелов @ 14.9.2011, 20:28) *
Прямо как в советском анекдоте: У хохла спрашивают, что тебе для счастья надо? Корова, отвечает он. Так, стало быть, ты корову хочешь? Да, нет, отвечает он,- хочу чтобы она у соседа сдохла. Прошу товарищей с Украины не обижаться.

Будучи классическим хохлом, я и не обижаюсь. Хохлы в населении Украины составляют процентов 40. Для стороннего наблюдателя это все - хохлы, так же, как для англичан Басаев и Шеварнадзе русские и даже я тоже, поскольку меня акцент выдает сразу. И я их даже не поправляю уточнениями лишний раз. smile.gif

А вот замечание "под брендом Кургиняна" меня озадачило.
В конце-концов, тут что, подворотня футбольных фанов или попытка найти единомышленников на основе идей сформулированных (не рожденных!) Кургиняном?
Если тут не ожидают попыток что-то внести полезного, пропущенного или обнаружить недостатки в его рассуждениях, то торчать тут и впустую тусоваться для меня смысла не имеет.
Бренд лапши "Мивина" и без фанов раскрутят профессиональные имиджмейкеры. Не так ли?
Дай бог, чтобы я ошибался.

Автор: ИНОХОДЕЦ 14.9.2011, 22:40

Цитата(Кот Мышелов @ 14.9.2011, 21:28) *
И не говорите, чего только можно не наэкстрополировать прослушав СВ-32. Я Вам скажу больше, некоторые даже в Нагорной Проповеди, находят пропаганду фашизма.

Скажу больше. Некоторые какого-то Бахтина превращают в идеолога низа и скоро будут доказывать, что ЭТА идеология русского народа сгубила страну. Между тем есть куда более древние, мощные, разветвленные идеологии гробившие Россию.

Цитата
Странное у Вас представление о форуме ЭТЦ. Такое впечатление, что здесь, кто то то с Вами в карты играет.
- Ничуть. Тема определена совсем по другому, и ЕЕ стараюсь придерживаться.

Цитата
Я так понял, что конец сионистского проекта, Вас больше всего обрадовал, а всё отвальное, стало быть, не существенно, даже то, что русский проект скоро накроется медным тазом. Прямо как в советском анекдоте: У хохла спрашивают, что тебе для счастья надо? Корова, отвечает он. Так, стало быть, ты корову хочешь? Да, нет, отвечает он,- хочу чтобы она к соседа сдохла. Прошу товарищей с Украины не обижаться.
Да кстати, а зачем, Вы занимаетесь подменой? Кургинян не отождествлял сионизм с модерном, он говорил только о том, что сионистский проект был создан по лекалам модерна.

С детства тяжело переношу похороны, поэтому не радуюсь. Не радует и возможность возврата беженцев. Они и накроют медным тазом. Кстати, Вы о Русском проекте заговорили впервые, или я что-то упустил? Пока знаю все в негативном смысле - черные рубашки, кокошники, ... Или это опять похвала в их адрес?
Лекала, чертежи, описания, расчеты Ньютона, теории - все есть инструменты Проекта. И в чем же здесь противоречие?

Но сейчас подумал, что отожествлять можно потому, что Модерн и сионизм связаны одной пуповиной. Гибнет один Проект, гибнет и другой. "Куда бедному крестьянину податься?" Я написал, куда. Зря вы боитесь дать отмашку на прикрепление моей брошюры "Резервный Генеральный Штаб". После ее распространения в авторитетной среде она спокойно прошла через ФСБ и ИМХО Массад.
Почему в восторге от Суть-32. Те экстраполяции, которые были наработаны ранее для аналитически вероятных ситуаций подтверждены словесно.
Цитата
Может быть всё таки дадите ответ, кто финансирует Ваших зарничников, а также Ваши связи со «Стратегией - 31», ОГФ, и прочих милых Вашему сердцу оранжевых.
У меня нет в подчинении или распоряжении зарничников.
Общение с разными людьми финансирования не требует ни с какой стороны. Кстати, Стратегия-31 добивается исполнения одной из статей Конституции о свободе проведения различных общественных мероприятий.
.
Парням серьезно достается от полиции пока мы тут ля-ля справляем. Я предложил им забрасывать полицию мягкими игрушками. "Избиение" полиции мягкими игрушками. ИМХО это будет мировой сенсацией.
Вы желаете аналогичных встречных вопросов. Сколько угодно Вашему сердцу. В личку.

Спасибо за возможность ответить на Ваши вопросы. Мне эти вопросы уже задавались Зеленым Лучем. И одновременно был бан и сразу вслед второй. Какая уж тут игра в карты. Вопросы и тема зависли и были похерены. Это как на допросе - предлагают чай, а сами заходят сзади со стороны почек. Зеленый Луч ИМХО от стыда исчез с форума.
Переходите на конструктив - "Территориальная целостность России".



Автор: Нафаня 15.9.2011, 8:23

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 14.9.2011, 23:40) *
Скажу больше. Некоторые какого-то Бахтина превращают в идеолога низа и скоро будут доказывать, что ЭТА идеология русского народа сгубила страну.
...
Зеленый Луч ИМХО от стыда исчез с форума.
Переходите на конструктив - "Территориальная целостность России".

Вы тут своим имхом через слово кидаетесь, что очень кокетливо, а Вы не пытались думать, что все Ваши "актуальные мысли" и не додуманы, и не в общем направлении форума? Зеленый Луч отсутствует по своим причинам, а не по Вашим предположениям.
Вас здесь не обслуживают и не развлекают. Либо Вы всё-таки поймете, о чем здесь идет речь, либо Вам нужен вечный бан.
У Вас политические "зубки" режутся, а Вам кажется, что Вы ими уже собаку съели. Больше думайте, поменьше говорите. А то нескладно получается.

Автор: Клим Климыч 15.9.2011, 10:00

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 14.9.2011, 23:40) *
... Парням серьезно достается от полиции пока мы тут ля-ля справляем. Я предложил им забрасывать полицию мягкими игрушками. "Избиение" полиции мягкими игрушками. ИМХО это будет мировой сенсацией.
Вы желаете аналогичных встречных вопросов. Сколько угодно Вашему сердцу. В личку.

Спасибо за возможность ответить на Ваши вопросы. Мне эти вопросы уже задавались Зеленым Лучем. И одновременно был бан и сразу вслед второй. Какая уж тут игра в карты. Вопросы и тема зависли и были похерены. Это как на допросе - предлагают чай, а сами заходят сзади со стороны почек. Зеленый Луч ИМХО от стыда исчез с форума.
Переходите на конструктив - "Территориальная целостность России".


"Тру-ля-ля" устраиваете здесь именно вы и, судя повсему, не только на нашем форуме. Вы даже не представляете насколько неприятные чувства возникают при чтении ваших "многозначительных" и "многозначных" испражнений и это на самом простом, эмоциональном уровне восприятия. Содержание же, так просто насилие над здравым смыслом. Это я не как модератор говорю. И, согласен С Нафаней, "вечный покой" вам просто необходим, обрадует он ваше сердце или вряд ли...

Так что, прощайте навсегда.

PS Зеленый Луч периодически проходит стационарное лечение в больнице. Последствия тяжелых ранений. Он военный. Боевой офицер.

Автор: Revkom 15.9.2011, 13:28

Я вобще противник всяких "банов"...пусть лепит свою [удалено модератором]- все видять бессмысленность, невежество и просто глупость таких "оппозиционеров" и апологетов капитализма в России....Отличная антиреклама!

Автор: РАД 6.11.2011, 18:59

http://natostop.pl.ua/blogs/primer-bloga-admina/nato-upolnomocheno-zaschitit-foto.html

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)