Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Катынь. Новое.
Tapa
сообщение 2.6.2010, 11:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



На достаточно известном сайте "Правда о Катыни" появилось абсолютно сенсационное сообщение.
Судите сами.
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196
Если это не изощренная провокация с последующим разоблачением, то это суперсобытие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 2.6.2010, 11:44
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Даже не знаю, как к этому относиться. Вот эта фраза настораживает:

Цитата
Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.


Не есть ли это попытка под этим соусом объявить все наши архивы недостоверными, всю историю, которую мы изучали - ложной. Ну а дальше... Дальше можно крутить что угодно. Опираться на западные архивы (а кто сказал, что они не подложны, но ведь пиитет перед западом по прежнему есть). И крушить наши историю до конца.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 2.6.2010, 12:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(pamir @ 2.6.2010, 11:44) *
Даже не знаю, как к этому относиться. Вот эта фраза настораживает:



Не есть ли это попытка под этим соусом объявить все наши архивы недостоверными, всю историю, которую мы изучали - ложной. Ну а дальше... Дальше можно крутить что угодно. Опираться на западные архивы (а кто сказал, что они не подложны, но ведь пиитет перед западом по прежнему есть). И крушить наши историю до конца.

Да тут все почти настораживает. И это, согласна, более всего. Потому что очень соблазнительно сказать, что такого рода деятельность могла быть сопряжена только с особой ситуацией обрушения страны, когда обрушителям были необходимы все эти "правды об истории", среди которых первой по прямой политической значимости стал Пакт. И что, например, в сталинское время никто бы не стал заниматься подделками. Потому как, дескать, - зачем?
Но тут уже было вброшено про 1959г. Как бы и это можно объяснить особыми обстоятельствами - слом "культа", расправа со сталинистским сознанием. Однако очевидно, что навесить все то же самое можно всем периодам сложной советской истории. Как необходимость оправдать свои преступные деяния. И вывод об абсолютной недостоверности архивов "тоталитарного монстра" просто лежит на поверхности.
Но для такой весьма лакомой спецоперации сначала надо, чтобы информация о подделке оказалось правдой. Что тянет за собой слишком много сенсаций. Опять же, прежде всего - "секретные дополнения". И очень большую бучу вообще.
Что совершенно понятно - это не "возжелавший правды о Катыни" профи заявился в КПРФ. И тут в принципе можно предположить замануху, начавшуюся коленопреклонением премьера и выводящую на вопрос "а был ли мальчик?". С последующим выяснением, что не было ни его, ни целого пионеротряда. Потому что в принципе провести экспертизы сомнительных документов и разделить овец и козлищ - реально ведь. Если хотеть! Что и есть главный вопрос. На который очень хочется ответить верой в лучшие намерения затейщиков, но скепсис не позволяет.
Но затея в любом случае не проходная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bang
сообщение 2.6.2010, 12:32
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 559
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Тут уже дискредитация дискредитаторов. Но вывод в письме, приведённый pamir-ом выше, несколько странный.
Ничего не будет. Ну подошёл "неизвестный человек" с черным прямоугольником на глазах и рассказал, ну и?
Можно подумать, что в ГД уже собирается экспертная комиссия "по поиску настоящей правды".

Хотя публичный подкоп под ненавистного мною всеми фибрами души Ельцина мне нравится. Да, тут есть некая сенсационность. До сих пор фигура Ельцина была священной коровой "настоящего российского либерализма". Одно дело абстрактно талдычить о "проклятых девяностых", другое дело соприкасаться с прямыми фигурантами становления России на колени. Если это не провокация то "позвонивший человек" в ближайшее время должен будет очень неудачно перейти дорогу. Обычно исполнители всегда молчат, их дело маленькое, клепай себе печати и всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 2.6.2010, 12:39
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Bang @ 2.6.2010, 12:32) *
Тут уже дискредитация дискредитаторов. Но вывод приведённый выше несколько странный.
Ничего не будет. Ну подошёл "неизвестный человек" с черным прямоугольником на глазах и рассказал, ну и?
Можно подумать, что в ГД уже собирается экспертная комиссия "по поиску настоящей правды".

Хотя публичный подкоп под ненавистного мною всеми фибрами души Ельцина мне нравится. Да, тут есть некая сенсационность. До сих пор фигура Ельцина была священной коровой "настоящего российского либерализма". Одно дело абстрактно талдычить о "проклятых девяностых", другое дело соприкасаться с прямыми фигурантами становления России на колени. Если это не провокация то "позвонивший человек" в ближайшее время должен будет очень неудачно перейти дорогу. Обычно исполнители всегда молчат, их дело маленькое, клепай себе печати и всё.

Ну да, если он звонил по зову сердца.
Если же по другому зову, то кто тот субъект, взрывающий "perestroyka - glasnost!!!"?
Кстати, не верю я и в то, что Зюганов - Зюганов! - может осмелеть делать такие сенсации без отмашки сверху.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 2.6.2010, 13:02
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



QUOTE (Tapa @ 2.6.2010, 12:39) *
Ну да, если он звонил по зову сердца.
Если же по другому зову, то кто тот субъект, взрывающий "perestroyka - glasnost!!!"?
Кстати, не верю я и в то, что Зюганов - Зюганов! - может осмелеть делать такие сенсации без отмашки сверху.


У меня одной сайт не открывается?
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 2.6.2010, 13:15
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Не открывается не только эта ссылка, а и сам сайт. Моё предположение (пока оптимистичное), что это из-за наплыва посетителей на сенсацию не выдерживает сервер. Посмотрим.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 2.6.2010, 13:27
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



QUOTE (pamir @ 2.6.2010, 13:15) *
Не открывается не только эта ссылка, а и сам сайт. Моё предположение (пока оптимистичное), что это из-за наплыва посетителей на сенсацию не выдерживает сервер. Посмотрим.


Пессимистическое предположение в том, что в наши дни незачем (что само по себе хорошо, конечно) устраивать инциденты на дорогах. Можно просто закрыть тему (временно сайт). Ну, распечь чересчур отвязавшегося лидера одной из парламентских фракций, что, ясное дело, никогда "не повредит".


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 2.6.2010, 13:53
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Инфу никто не сохранил? Сайт-то не открыть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 2.6.2010, 13:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Ярослав сохранил в "Катынском разломе"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 2.6.2010, 14:13
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
не верю я и в то, что Зюганов - Зюганов! - может осмелеть делать такие сенсации без отмашки сверху.
Если отмашка с самого верху, то тогда получается, что Путиин и Медведев проложились под поляков, сочувствуя им за их Качинского, а теперь все результаты "проложки" дезавуируют. Это 1 вариант.
2 вариант состоит, в том что кто-то кого-то разводит. Либо Путин Медведева, либо некто иной их обоих.
Занятная в общем ситуация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 2.6.2010, 16:31
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Цитата(Paix @ 2.6.2010, 14:27) *
Пессимистическое предположение в том, что в наши дни незачем (что само по себе хорошо, конечно) устраивать инциденты на дорогах. Можно просто закрыть тему (временно сайт). Ну, распечь чересчур отвязавшегося лидера одной из парламентских фракций, что, ясное дело, никогда "не повредит".


Письмо Илюхина Зюганову уже в некоторых ЖЖ, так что закрыть сайт - не решение проблемы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Олег
сообщение 2.6.2010, 17:47
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 1391



Всем привет

просто Тара

Очень принципиально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 2.6.2010, 19:34
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Дюков)
Кстати, В.И. Илюхину хорошо бы знать, что фальсифицированных "завещания Ленина" и "отречения Николая II" ув. М.И. Мельтюхов никогда не разоблачал. У него несколько иная сфера научных интересов.
http://a-dyukov.livejournal.com/747448.html


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 3.6.2010, 2:45
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Самое бы лучшее, конечно, было, если бы источник указал, где находится та неизвестная ист.науке машинка, на которой печатались три первые страницы катынского "письма Берии" (последняя страница, с подписью, как все знают, печаталась на известной бериевской машинке). Но подобные вещдоки вряд ли когда всплывут.

Если вернуться к наличествующей, пока довольно скудной реальности, вопрос в том, можно ли доказать, что документы подделывались именно на представленных фальшивых бланках, печатях и факсимиле, если последние были хорошими копиями исторических.

Илюхин говорит, что его источник имеет на руках архивное дело Спецфонда, после чего и предлагает составить официальное заявление КПРФ. Очень теоретически, дело из спецхрана мог вынести не поддельщик документов, а кто-то другой. Нужны более явные доказательства. Будут ли они представлены?


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 25.11.2010, 16:04
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



http://ihistorian.livejournal.com/184706.html#cutid1
Илюхин раскрыл карты. Выложены черновики письма Берии о Катыни, якобы сделанные яковлевскими людьми в перестройку. Теперь уже вопрос стоит ребром: либо подделали яковлевские в 80-х, либо илюхинские сейчас. Илюхин намеревается давать разъяснения на заседании Думы завтра.
http://www.pravda.ru/politics/parties/cprf...n-0/?mode=print
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 25.11.2010, 16:35
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586




По информации Ю. Мухина готовится официальное признание.
http://forum-msk.org/material/news/4770359.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей А.Г.
сообщение 26.11.2010, 14:57
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 1797



новость на www.rbc.ru
Госдума России приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров.

Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.

Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости. Госдума выразила глубокое сочувствие жертвам и их родственникам. Россия хочет протянуть польскому народу руку дружбы, подытожили парламентарии. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - сказано в заявлении.

За это заявление проголосовали все фракции Госдумы, кроме коммунистов - фракция КПРФ голосовала против.

Расстрел поляков в Катыни долгое время был предметом ожесточенных споров в советском и российском обществе и стал одной из причин сложных отношений между Польшей и Россией.

Напомним, весной 1940г. сотрудники НКВД СССР произвели массовый расстрел поляков по решению "тройки" НКВД на основе постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. Согласно опубликованным в 1992г. материалам, жертвами казни стали 4000 пленных.

Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990г. президент Советского Союза Михаил Горбачев.

Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008гг., в 2002г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.

Хамовнический суд Москвы в октябре 2008г. отклонил жалобу родственников польских офицеров о политической реабилитации жертв расстрела. Верховный суд РФ поддержал решение нижней инстанции. Сейчас "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека. В апреле 2010г. В.Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь. В.Путин заявил в ходе пресс-конференции, что расстрел в Катыни был "личной местью Иосифа Сталина за поражение в советско-польской войне".

26 ноября 2010г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 26.11.2010, 21:00
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Константин Косачёв, глава международного комитета Думы: "Если руководство нашей страны сочло необходимым признать вину сталинского режима за катынскую трагедию, то вопрос нашей совести - признать это"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гудоша
сообщение 26.11.2010, 22:17
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 1.9.2010
Пользователь №: 1957



Цитата(konb @ 26.11.2010, 21:00) *


А у них, т.е. у Косачёва с руководством, совесть в наличии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 7:28