Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вечный огонь, 65 лет победы
В.Олег
сообщение 27.12.2009, 11:47
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 1391



ПРЕЛОГАЮ организовать ПРОЕКТ, движение в инете за вовращения исорического имени городу герою Сталинграду.

"О чем думает страна сегодня? Как она самовыражается? И где? Велика эта тайна и не в газетах обсуждать ее. Но если о чем-то и стоит говорить сегодня в преддверии столь непростого юбилея – так это о нашей сокровенной, неюбилейной способности вопреки всему искать смыслы на краю бездны. И – находить их." С.Е. КУРГИНЯН Р. газета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 27.12.2009, 14:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(В.Олег @ 27.12.2009, 12:47) *
ПРЕЛОГАЮ организовать ПРОЕКТ, движение в инете за вовращения исорического имени городу герою Сталинграду.

"О чем думает страна сегодня? Как она самовыражается? И где? Велика эта тайна и не в газетах обсуждать ее. Но если о чем-то и стоит говорить сегодня в преддверии столь непростого юбилея – так это о нашей сокровенной, неюбилейной способности вопреки всему искать смыслы на краю бездны. И – находить их." С.Е. КУРГИНЯН Р. газета.


Неплохая мысль. Ну а пока…, сегодня рано утром, втихаря (будто украли), состоялся перенос пламени Вечного огня на Поклонную гору. Событие столь значительное, что при нем присутствовали аж, страшно сказать, Лужков с Сердюковым, пара ветеранов да группа молодежных активистов.
И так, первый шаг сделан. Осталось дело за урнами с прахом и, наконец-то за мавзолеем. Это уже, как говорится, «дело техники». Типа, ну ни кто же не возмутился переносом Вечного огня. Зато плясать, жевать, плевать и жрать пиво на Красной площади теперь возможно будет с меньшими издержками для совести тех, у кого она еще теплится.

О чем думает сегодня страна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 27.12.2009, 15:03
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Ну а пока…, сегодня рано утром, втихаря (будто украли), состоялся перенос пламени Вечного огня...
Сволота!
Цитата
О чем думает сегодня страна?
О наступающем новом годе... Видимо, так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 27.12.2009, 15:06
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Типа, ну ни кто же не возмутился переносом Вечного огня.
Нет субъекта.
Коль страна ни о чем не думает, то нет ни ее, ни субъекта внутри нее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 27.12.2009, 16:05
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Говорят всё-таки, что перенос Вечного огня - мера временная. До 23 февраля 2010 г.
Время покажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Олег
сообщение 27.12.2009, 21:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 1391



Да вечный огонь на красной площади потушили как подарок к юбилею по просьбе трудящихся.

Так ответить Сталинградом слабо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 27.12.2009, 23:10
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Клим Климыч @ 27.12.2009, 15:39) *
Неплохая мысль. Ну а пока…, сегодня рано утром, втихаря (будто украли), состоялся перенос пламени Вечного огня на Поклонную гору. Событие столь значительное, что при нем присутствовали аж, страшно сказать, Лужков с Сердюковым, пара ветеранов да группа молодежных активистов.
И так, первый шаг сделан. Осталось дело за урнами с прахом и, наконец-то за мавзолеем. Это уже, как говорится, «дело техники». Типа, ну ни кто же не возмутился переносом Вечного огня. Зато плясать, жевать, плевать и жрать пиво на Красной площади теперь возможно будет с меньшими издержками для совести тех, у кого она еще теплится.

О чем думает сегодня страна?


Вы че, реально думаете что его (вечный огонь) обратно не вернут?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 28.12.2009, 0:12
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Меня просто удивляет, что есть люди которые убеждены, что действующую власть можно упрекнуть в неуважении к ветеранам или подвигу Советского народа. Даже не знаю как это можно назвать... Либо искреннее заблуждение, либо провокационная ложь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 28.12.2009, 0:38
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Вы че, реально думаете что его (вечный огонь) обратно не вернут?
Все может быть.
Цитата
Меня просто удивляет, что есть люди которые убеждены, что действующую власть можно упрекнуть в неуважении к ветеранам или подвигу Советского народа. Даже не знаю как это можно назвать... Либо искреннее заблуждение, либо провокационная ложь.
Ну да, именно из "уважения к ветеранам", большинство из которых позитивно оценивают СССР и Ленина, "действующая власть" (элита) то и дело поднимает да муссирует слухи о скором выносе тела Ленина из Мавзолея.
Наконец, именно из "уважения к ветеранам" "действующая власть" проводит на Красной площади концерты поп-звезд. Именно из "уважения к ветеранам" "действующая власть" затягивает надпись "Ленин" всякими простынями.
Наконец, именно из "уважения к ветеранам" "действующая власть" обеляет "подвиг" атамана Краснова. Идут поползновекния в адрес символической личности Власова. "Действующая власть" приравнивает Сталина к Гитлеру, занижая тем самым подвиг Советского народа. Все именно из-за "уважения к ветеранам"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 28.12.2009, 0:43
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Две крайности на нашем форуме (вернее, обществе):
1. те, кто считают, что власть абсолютно порочна (и тогда, по логике-то, допустимо все вплоть до подстегивания сепаративных процессов);
2. те, кто считают, что власть абсолютно благостна.
Вы, Олег Александрович, явно относитесь ко второй позиции.
Но ни та, ни другая позиции не верны. Дело не в их крайности, а в том, что сложная реальность не описывается манихейским "картинопостроением". В политтехнологии такую картинку строить допустимо, но в аналитике такой сложной, неоднозначной реальности, как у нас, - вряд ли.
Или я не прав?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 28.12.2009, 2:29
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Dimkos @ 28.12.2009, 1:43) *
Две крайности на нашем форуме (вернее, обществе):
1. те, кто считают, что власть абсолютно порочна (и тогда, по логике-то, допустимо все вплоть до подстегивания сепаративных процессов);
2. те, кто считают, что власть абсолютно благостна.
Вы, Олег Александрович, явно относитесь ко второй позиции.
Но ни та, ни другая позиции не верны. Дело не в их крайности, а в том, что сложная реальность не описывается манихейским "картинопостроением". В политтехнологии такую картинку строить допустимо, но в аналитике такой сложной, неоднозначной реальности, как у нас, - вряд ли.
Или я не прав?


Вы не правы только в оценке моего "картинопостроения". Моя позиция не однозначна, иначе я бы молчал. И уж поверьте на слово, никаких кумиров я себе не создаю, "неоднозначность реальности", мне кажется "ощущаю на себе".
Если филосовски, вцелом о внутренней политике нашей Верховной власти говорить, то есть претензии в излишнем консерватизме. В то же время, если объектно, это может оказаться благом.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 28.12.2009, 11:06
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(Олег Александрович @ 28.12.2009, 1:12) *
Меня просто удивляет, что есть люди которые убеждены, что действующую власть можно упрекнуть в неуважении к ветеранам или подвигу Советского народа. Даже не знаю как это можно назвать... Либо искреннее заблуждение, либо провокационная ложь.



Я обратил внимание, что вы проповедуете лояльность к существующей власти и не только на этой ветке. Дескать, ведь что-то же меняется и по вашему в лучшую сторону, а значит все идет как надо. Я же не считаю, что наличие у какого-нибудь вождя африканского племени сотового телефона за набедренной повязкой, кроссовок «адидас» на босу ногу, так же как и возросшее количество иномарок на убитых дорогах Урюпинска, свидетельствует о ПОступательном движении прогресса и развития ( в данной системе). О НАступательном – Да! Но не нашего прогресса, чужого, а значит для России убийственного.
Не знаю, что стоит за вашей позицией, но я вам не верю. В вашу искренность. Просто не верю. Вы уж извините.

Dimkos – у

Я не считаю, что власть абсолютно порочна. Я понимаю, что люди получившие ее, имеют обязательства перед теми, кто им ее дал. Их посадили за большой шахматный стол и как новичков постоянно ставят в патовые ситуации, заставляя вертеться «ужами». В общем, не субъекты. Точнее полу субъекты, так как ситуативные решения принимать им все же приходится самостоятельно. Грозит ли им судьба Хусейна, Милошевича или им удастся повторить финт Горбачева с Ельциным – черт его знает? Но мне их не жаль и я им не завидую.

Да, хочется верить, что Огонь вернут на место. Может так оно и будет. Но поражает, как все было сделано. Как то из подтишка. По воровски. Вначале перенесли и тут же сообщили об указе президента, о каких-то согласованиях. С другой стороны приятно, что есть еще что-то, чего наша власть пока еще боится делать явно, открыто. Но происшедшее уже попытка протянуть свои мохнатые, липкие лапы к последним святыням.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 28.12.2009, 11:47
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Моя позиция не однозначна, иначе я бы молчал.
Но говорите вы (т.е. не молчите) так, что выходит весьма однозначная позиция. В чем-то наивная. А в чем-то сормнительная, на что вам и говорят:
Цитата
Не знаю, что стоит за вашей позицией, но я вам не верю. В вашу искренность. Просто не верю. Вы уж извините.
Боюсь, что я с этой оценкой согласен. Чисто психологически (политическая психология устроена так, что заявляя то, что заявляете вы (лояльность, признание возрождения, пусть и медленно-консервативного), на такой форум с достаточно крайней (красной) и узкой субкультурной позицией люди не лезут - с такой позицией люди присутствуют на других форумах, либо лежат на диване, смотря ящик, - про большее (про участие в более реальной политике) говорить и не приходится). А уж только потом - идеологически.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 28.12.2009, 11:53
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Dimkos – у

Я не считаю, что власть абсолютно порочна.
Я все-таки, наверно, не вас упрекал в этом пассаже про "первую крайнесть" (признание абсолютной порочности власти). Я на примете мысленно представлял, ко примеру, Олега Пыльцына с его регионализаторской позицией. (Регионалы - прогрессоры, регионализация есть прогресс). Впрочем и у Пыльцына все не так уж однозначно. В любом случае, крайности в оценках власти существуют.
Почему они плохи?
Да потому как, ситуация столь неоднозначна, что однозначными оценками она не репрезентируется. В этом большое противоречие. В этом великая сложность сегодняшнего дня. В этом его не-классичность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
В.Олег
сообщение 28.12.2009, 20:05
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 1391



Всем привет

"Да потому как, ситуация столь неоднозначна, что однозначными оценками она не репрезентируется"

Можно подумать вы тут из-за этой неоднозначности и дискутируете и даже спорите, но спор, то, ни о чём, ведь всё в шоколаде.
На самом деле вы представители того слоя а точнее холерной плёнки на теле издыхающей России, которая видит для себя, что то положительное в происходящем, и по этой причине (психология, психоанализ, психодиарея) заключает не всё так однозначноооо О!
Конечно, нет! Однозначно всё для 85 тысяч инвалидов и стариков женщин и детей, сгоревших заживо за последние 10 лет реформ из которых почти 3500 детей.
Вы же такой продвинутый такой тонкий псыхотэропевт, поинтересуйтесь на досуге, сколько в год сжигали, например в Бухенвальде.
Причина редактирования: pamir: Прошу вас стараться не переходить на личности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 28.12.2009, 21:43
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(В.Олег @ 28.12.2009, 21:05) *
Можно подумать вы тут из-за этой неоднозначности и дискутируете и даже спорите, но спор, то, ни о чём, ведь всё в шоколаде.
На самом деле вы представители того слоя а точнее холерной плёнки на теле издыхающей России, которая видит для себя, что то положительное в происходящем, и по этой причине (психология, психоанализ, психодиарея) заключает не всё так однозначноооо О!


Вы кому все это адресовали? "Положительное в происходящем" видит Олег Александрович. Вы ветку прочтите внимательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 29.12.2009, 0:00
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2009, 12:06) *
Я обратил внимание, что вы проповедуете лояльность к существующей власти и не только на этой ветке. Дескать, ведь что-то же меняется и по вашему в лучшую сторону, а значит все идет как надо. Я же не считаю, что наличие у какого-нибудь вождя африканского племени сотового телефона за набедренной повязкой, кроссовок «адидас» на босу ногу, так же как и возросшее количество иномарок на убитых дорогах Урюпинска, свидетельствует о ПОступательном движении прогресса и развития ( в данной системе). О НАступательном – Да! Но не нашего прогресса, чужого, а значит для России убийственного.
Не знаю, что стоит за вашей позицией, но я вам не верю. В вашу искренность. Просто не верю. Вы уж извините.


Начну с начала.
Правильно обратили внимание! Называя вещи своими именами, без всякого идеологического налёта, я считаю - если бы не была осуществлена передача власти от Ельцина к Путину, 5:1, что страны бы уже реально не было. Существовало бы образование на карте, управляемое на "демократических" засадах (с укр.-методах), т.е. извне. И мечтать, что было бы всё иначе - самообман, в лучшем случае. Вы друзья, как дети малые, не понимаете глубину "демократических" реформ. И видимо от незнания (не все) подыгрываете "демократическим" целям.
О племенах, сот. телефонах, адидас...
Друг мой, вернитесь Вы уже из 90-х. Хороших дорог не бывает без автомобилей, Вы хотите чтобы и автомобилей не было? Клим, самый главный прогресс, за который должна отвечать любая власть это рост благосостояния граждан, в первую очередь, рост материальный. А за позицией моей стоит, в т.ч. такой макропоказатель как ВВП на душу населения...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 29.12.2009, 0:09
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 0:00) *
Клим, самый главный прогресс, за который должна отвечать любая власть это рост благосостояния граждан, в первую очередь, рост материальный.

Очень спорный вопрос. Нет, конечно нищим быть никто не хочет. Но есть предел, после которого рост материальных благ у граждан может идти во вред развитию как страны, так и тех же граждан и общества.
Или, скажем, при определённом состоянии страны, рост благосостояния граждан идёт за счёт остатков этой страны, а значит идёт во вред будущим поколениям.

Благосостояние людей может расти, когда страна процветает. Но процветание страны не определяется суммой благосостояний граждан. Да и благосостояние как самоцель - тоже тупиковая ветвь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 29.12.2009, 0:24
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2009, 12:06) *
Да, хочется верить, что Огонь вернут на место. Может так оно и будет. Но поражает, как все было сделано. Как то из подтишка. По воровски. Вначале перенесли и тут же сообщили об указе президента, о каких-то согласованиях. С другой стороны приятно, что есть еще что-то, чего наша власть пока еще боится делать явно, открыто. Но происшедшее уже попытка протянуть свои мохнатые, липкие лапы к последним святыням.


Не волнуйтесь и других не нервируйте. Конечно вернется, 23 февраля увидим.

То, что власть "скрытно", "изподтишка", "по воровски"... (с воинскими почистями перевозили, целым картежем, транслируя по всем каналам, с подробным освещением)... Вы ещё пофантазируйте и добавьте, что это он (огонь) им для дачи приглянулся, для барбекю и из ненависти ко всему русскому на нем они собираются жарить исключительно звездно-полосатые сосиски...
Вы только что были на треннинге в Эхо?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 29.12.2009, 0:25
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(pamir @ 29.12.2009, 1:09) *
Но есть предел, после которого рост материальных благ у граждан может идти во вред развитию как страны, так и тех же граждан и общества.



До этого нам ещё далеко...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 1:35