Защитим Лужкова., Почему они решают кто нам нужен? Опции

[Евсей Никандрови...]

Ну нет сейчас важнее задачи чем защита Лужкова Юрия Михайловича. И это я вам докажу. Не будьте безучастны. Уход Лужкова коснется всех и каждого. Лужок-единственный, не раздавленный противовес этому режиму. Не будет его-продолжится бурение дна, в которое мы провалились, под общий голос "одобрям", единоросов. Здравомыслящие москвичи, вспомните политические заявления и позицию Лужка и по поводу Крыма, и по поводу Белоруссии, и по поводу разграбления гос. собственности вместо ее рачительного использования. А как его пригибали по поводу прописки?! Теперь все ищут причины пробок на дорогах, а они там, ребята. И флот он поддерживает, и науку. Сдадим Лужка- сдадим Москву. Негоже смотреть, как наших бьют. Взрывы в Москве, результаты чьей политики? А чинит Москву он. Так что же мы будем равнодушно смотреть, как его гнобят?!

[Евсей Никандрови...]

Лужок-единственный, не раздавленный противовес этому режиму. Не будет его-продолжится бурение дна, в которое мы провалились, под общий голос "одобрям", единоросов. Здравомыслящие москвичи, вспомните политические заявления и позицию Лужка и по поводу Крыма, и по поводу Белоруссии, и по поводу разграбления гос. собственности, а не рачительного использования. А как его пригибали по поводу прописки, все же ищут причины пробок на дорогах, они там, ребята. И флот он поддерживает, и науку. Сдадим Лужка, сдадим Москву. Негоже смотреть как наших бьют. Взрывы в Москве, результаты чьей политики? А чинит Москву он. Так что же, мы будем равнодушно смотреть, как его гнобят?!

В рамках темы предлагаю порассуждать, каких лиц они могли бы назначить для того, чтобы показать, что москвичи обрадуются новому мэру и будут счастливы- как без этого. А критерии отбора какие будут?
1. Крепкий хозяйственник, и успешный при этом. - Здесь бы можно было предположить, что это Миллер: он управляет самой крупной компанией.
2. Радетель за улучшение социальной сферы москвичей. - Двух мнений быть не может, думается, они выберут Голикову. Ну, ладно, может и Зурабова.
3. Наводителя жесточайшего порядка и дисциплины в Москве.- Это скорее всего Нургалиев.
Остальные критерии и персоналии предлагаю обсудить. Возможно есть другие критерии?

[Евсей Никандрови...]

В рамках темы предлагаю порассуждать по по каким критериям и каких лиц они могли бы назначить для того, чтобы показать, что москвичи обрадуются новому мэру и будут счасливы. А как без этого.
1. Крепкий хозяйственник, и успешный при этом.- Здесь бы можно было предположить, что это Миллер-он управляет самой крупной компанией.
2. Радетель за улучшение социальной сферы Москвичей. -Двух мнений быть не может, думается они выберут Голикову. Ну ладно, может и Зурабова.
3. Наводителя жесточайшего порядка и дисциплины в Москве.- Это скорее всего Нургалиев.
Остальные критерии и персоналии предлагаю обсудить. Возможно есть другие критерии?

Я партийный билет не рвал публично на трибуне, не жег перед бесновавшейся толпой и не топил в уборной. Он у меня лежит вместе с моими главными документами. У медведева животная ненависть к Лужкову. Откуда она? Может быть, из-за того, что у Лужкова все получается? Может быть, из-за того, что он все умеет и все знает? медведев даже Большой Театр отремонтировать не смог. Пришел на поклон к Лужкову. При этом не думал, что тот разворует. Нужно было спасать положение. Вбухали-то прилично. Только во что? "Где деньги Зин?"- как спрашивал один известный деятель. Ответа нет. Из этого дерьма, для кого-то с шоколадом, мог вытащить только Лужков. Как бы противно не было , а пришлось обращаться к Юрию Михайловичу. И много еще есть несахарных вопросов, которые не решаются. Но сейчас идти к Лужкову уже "западло": можно показать свою абсолютную несостоятельность. Если бы думал не с налитыми кровью от ненависти глазами пошел бы. Тот сдюжит, его плечи еще могут носить тяжелые погоны. У Лужкова неидеальное политическое лицо, оно сплошь в шрамах, но не в юношеских прыщах. В чем можно не сомневаться? Он не пасует, не теряется и решает самые сложные, самые безнадежные задачи. Мы же видим это, МОСКВИЧИ!

[Евсей Никандрови...]

Я, партийный билет не рвал публично на трибуне, не жег перед бесновавшейся толпой и не топил в уборной. Он у меня лежит вместе с моими главными документами. У медведева животная ненависть к Лужкову. Откуда она? Может быть из-за того, что у Лужкова все получается? Может быть из-за того, что он все умеет и все знает? медведев даже Большой Театр отремонтировать не смог. Пришел на поклон к Лужкову. При этом не думал, что разворует. Нужно было спасать положение. Вбухали-то прилично. Только во что? "Где деньги Зин?"- как спрашивал один известный деятель. Ответа нет. Из этого дерьма, для кого-то с шоколадом, мог вытащить только Лужков. Как бы противно не было , а пришлось обращаться к Юрию Михайловичу. И много еще не сахарных вопросов, которые не решаются. Но сейчас идти к Лужкову уже "западло". Можно показать свою абсолютную несостоятельность. Если бы думал, не с налитыми кровью от ненависти глазами, пошел бы. Тот сдюжит, его плечи еще могут носить тяжелые погоны. У Лужкова не идеальное политическое лицо, оно сплошь в шрамах, но не в юношеских прыщах. В чем можно не сомневаться? Он не пасует, не теряется и решает самые сложные, самые безнадежные задачи. Мы же видим это? МОСКВИЧИ!

Как семья Лужкова разбогатела, я думаю понятно всем. Но это, ребята, реальная экономика, а не нефтегазовая труба или отмывка денег из гос. бюджета. Или, может, я чего не знаю?

[Евсей Никандрови...]

Как семья Лужкова разбогатела, я думаю понятно всем. Но это, ребята, реальная экономика, а не нефтегазовая труба или отмывка денег из гос. бюджета. А может я чего не знаю?

Я не читаю российских законов натощак. Скажите, они предполагают возможность проведения референдума в Москве с повесткой дня об избрании мэра, а не назначении? Пусть москвичи сами решают кто им нужен

[Евсей Никандрови...]

Я не читаю российских законов натощак. Скажите, они предполагают возможность проведения референдума в Москве с повесткой дня об избрании мэра, а не назначении.

Ну, взяли питерские страну. Что, в каком-нибудь Урюпинске стало лучше? А может быть, в армии или лесном хозяйстве? Нет. Да вы что? С Москвой случится тоже самое. Им Москву надо опустить для того, чтобы не было контрастов. Люди-то сравнивают. Есть, наверное, города, а может быть, и области, которые хотели бы войти в состав Москвы, как например, Бутово. Сожрут Москву и все заживут одинаково хорошо, и завидовать перестанут. И будет всеобщее благоденствие...?

[pamir]

Передача Караулова, не вышедшая в эфир

[Looking_for]

Лужков - двурушник. Выступаешь в Севастополе за русских, обеспечь нормальные условия украинским гастарбайтерам (шам), покажи доброе цивилизованное привлекательное лицо России. Он показал ! Через Москву "прошли" вся Украина вся Молдавия и вся Белоруссия. Сейчас "проходит Средняя Азия" . Населению этих наших республик было убедительно доказано страстно любимым вами ЮМ что от России надо бежать как от чумы,- страшная холодная страна без правды и без совести. Готовая к смерти страна. Вот кто готовил электорат Ющенке, молдаванам, кто заставит голосовать за Милинкевича и пр. НАТОвцев и униатов. Так целуйтесь же с ним, с его собинным другом Исмаиловым, Ресиным разрушившим Москву хужее пожара 12-го года, с его московской прокуратурой которую надо обернуть колючей проволокой и объявить колонией строгого режима, Петровкой 38 с неприпаркованными только изза истории с волками в погонах следовательскими майбахами. Оближите им " все " и сразу переключайтесь на Батурину.

[MMM]

Этот Момент истины выставлен также на трекере Кинозал.ТВ 21 сентября - http://kinozal.tv/details.php?id=670523

[Евсей Никандрови...]

Лужков - двурушник. Выступаешь в Севастополе за русских, обеспечь нормальные условия украинским гастарбайтерам (шам), покажи доброе цивилизованное привлекательное лицо России. Он показал ! Через Москву "прошли" вся Украина вся Молдавия и вся Белоруссия. Сейчас "проходит Средняя Азия" . Населению этих наших республик было убедительно доказано страстно любимым вами ЮМ что от России надо бежать как от чумы,- страшная холодная страна без правды и без совести. Готовая к смерти страна. Вот кто готовил электорат Ющенке, молдаванам, кто заставит голосовать за Милинкевича и пр. НАТОвцев и униатов. Так целуйтесь же с ним, с его собинным другом Исмаиловым, Ресиным разрушившим Москву хужее пожара 12-го года, с его московской прокуратурой которую надо обернуть колючей проволокой и объявить колонией строгого режима, Петровкой 38 с неприпаркованными только изза истории с волками в погонах следовательскими майбахами. Оближите им " все " и сразу переключайтесь на Батурину.

У меня два сына. Они уже достаточно взрослые. И конечно я их люблю и желаю им благополучия. Недавно я им сказал,-" Если вы твердо встанете на ноги и почувствуете, что сможете комфортно устроиться не в этой стране, бегите отсюда, не оглядываясь." Мы действительно сидим на самом дне самого глубокого отхожего места. То,что вы написали абсолютная правда. И это только мизерная часть того, что знаем мы. Законы для правоохранительных органов-это источник их благополучия. Каждый новый закон они принимают с наслаждением, как новый ручеек халявного бабла. Я удивляюсь тому, что прекрасная Украина, которую любят все добропорядочные россияне, стала заигрывать с Россией. Причина очевидна-деньги. Мне очень нравится позиция Лукашенко. Как же красиво он их причесал. Подробности знают все. В основном наше население живет бедно, но это не самое страшное. Главная потеря-люди, даже не их количество. Души. Нас всех опустили. Ведь при этом развращаются и те, которых опустилии, и те которые опускали. Примерно в таком нравственном состоянии прибываем мы.
Теперь почему Лужков? Сейчас нами правит гражданин ответивший на вопрос о его друзьях примерно так, чем больше я узнаю людей тем лучше отношусь к животным. Вдумайтесь в эти слова. Кем же надо быть и что иметь в душе, чтобы так сказать. Глубина бездны души такого человека не ограничена. У Лужкова много друзей, много товарищей. Конечно они сейчас поредеют, но истинные останутся. Я ненавижу то, что творится в стране, в том числе и при участии Лужкова. Но нет сейчас другого человека, другой личности, которой мог бы попытаться что-то сделать. Уверен на сто процентов, что результата не будет. Но будет надежда, а она как известно "-и строить и жить помогает."

[Евсей Никандрови...]

Передача Караулова, не вышедшая в эфир

Как я отношусь к Караулову. Талантливый, безнравственный деляга, пытающийся остаться на плаву, примернно такой же как Доренко. Но если его передачи помогают Лужкову Юрию Михайловичу остаться на плаву, я рад этому. Пусть будет больше передач, больше программ, чтобы москвичи не отвернулись от Лужкова. Ведь наше сознание определяет телевидение, ни больше ни меньше.

[Евсей Никандрови...]

Как я отношусь к Караулову. Талантливый, безнравственный деляга, пытающийся остаться на плаву, примернно такой же как Доренко. Но если его передачи помогают Лужкову Юрию Михайловичу остаться на плаву, я рад этому. Пусть будет больше передач, больше программ, что бы москвичи не отвернулись от Лужкова. Ведь наше сознание определяет телевидение, ни больше ни меньше.

О "Суде времени". Мое отношении к Сергею Ервандовичу. Он раскрывает и выражает в словах то, что мы чувствуем, то что мы переживаем и то, что мы не одиноки в своих мыслях. Одновременно, передача я считаю, очень не кстати. Отвлекает. Сосет энергию, эмоции и внутренние силы, которые бы лучше направить на убережение Лужкова. Реально Лужков последний рубеж обороны не Москвы, а России. Представим такую картину: убрали Лужкова. И кого назначат... Понятно, прежде всего-ручного, какое бы лицо у него не было, главное при этом, умеющего направлять потоки по ветру. Мы его не сможем принять, как лицо более авторитетного, чем Лужков. К словам и действиям Лужкова мы относимся специфично, но положим руку на сердце-доверяем. А вдруг, представим себе, в роли мэра в передаче "Лицом к городу" мы увидим: Сердюкова, Нургалива, Голикову, Немцова, Чубайса, Миронова, Медведева, Путина. Пытаюсь найти в своей памяти хоть кого-нибудь, кому бы я отдал свое предпочтение. Не могу. Лужкова нам надо беречь до того пока он нам не надоест, как например Горбачев. Придет это время, придет обязательно, не сомневайтесь. Но сейчас остаться без Лужкова-это остаться без надежды.

[Евсей Никандрови...]

Передача Караулова, не вышедшая в эфир

Из этого будет понятно как я отношусь к Караулову. Пусть он вспомнит себя тогда.
22 августа 1991 года. Коридоры института пусты. В курилках больше двух не собираются. При встрече сотрудники тихо здороваются и растворяются в никуда.
За открытой дверью, приемной директора опытного производства, секретарша разбирала служебную корреспонденцию.
- У себя?- спросил взглядом, показывая на массивную дверь. Секретарша кивнула, взгляд был тревожный.
- Один?- тихо спросил я.
- Да,- ответила она. Подобие облегчения мелькнуло в ее глазах. «С чего бы это?»- подумал я и вошел в кабинет.
В просторном кабинете внушительная фигура Константина Ивановича выглядела маленькой, незаметной. Жидкая стопка рассмотренных документов свидетельствовала о том, что ему сегодня не работалось. Нормой, к обеденному перерыву, была вся корреспонденция. Поздоровавшись и оглядевшись, сел немного поодаль от его стола. Стены кабинета, обшитые панелями под дерево, выглядели уныло.
- Демократы партком разоряют,- сказал я только для того, чтобы не молчать. По выражению его лица понял, что он уже в курсе.
- Что еще скажешь?- не то спросил, не то проворчал директор, блуждая в своих мыслях.
- Прошел по территории, тихо кругом. Даже командировочных в бюро пропусков не видно. В шестом - испытания на стенде продолжаются, там кое-какие замечания были, но все касались нестандартки. Я своих попросил, чтобы по мелочам руки не выкручивали. Думается, сегодня закончим. Можно будет подписывать приемо-сдаточные документы.
- А что с приемным устройством, ведь там был возврат?
- Карточку выпустили. Главный конструктор утверждает, что не соответствие ТУ, не влияет на качество и нормальное функционирование изделия. Я согласился.
- Видел его? Как он? - с тревогой спросил Константин Иванович. Когда в недавнем прошлом стоял вопрос о его назначении директором, главный конструктор основного изделия был убедителен. Назначение прошло на «ура».
- Больно смотреть, как будто еще меньше стал. Даже чай не пьет, курит только. Дым в кабинете коромыслом. Отменил совещание по рекламации, с южного полигона. Новой даты не назначил.
- А как же приемка? Почему не приостановили?
- Рекламация по наземке. С этим разберемся потом, в рабочем порядке.
- А партком кто разоряет? Твой что ли?
- Да, во главе он, но все остальные ваши. Такая активность, на работе бы ее применить. Посмотрел в глаза. Там и безумие, и страх, в общем зрелище еще то. Откуда такую указивку демократы получили, не знаю. И была ли в ней нужда? У него ведь своей дури через край.
- Почему сейчас? Поясни мне, в чем логика? Неужели, кроме ликвидации парткома, у них других проблем мало? И что может сейчас партком? Ни-че-го. Тогда причем здесь партком?
- Личная заинтересованность. В учетной карточке, моего охламона, есть запись о наложении на него взыскания. Такая запись никому не понравится, тем более своим, демократам. За его провинность надо было исключать из партии, а не объявлять выговор, пусть даже строгий. Я так понимаю, хочет концы в воду спрятать.
- Раз уж начал, договаривай.
- Старая история. Во время службы в войсках избил солдата, подробностей не знаю. Наверное, смягчающие обстоятельства были, ведь не исключили. Интерес к событиям в парткоме у Константина Ивановича пропал, мысли его не угадывались. Нить разговора обрывалась. Чтобы как-то продолжить разговор, сменил тему.
- У меня в сейфе стояла бутылка коньяка, берег на всякий случай. Вчера домой отнес, не выдержал. Посидели с женой, помянули нашу страну.
- И как же это выглядело?
- Мрачно,- сказал я без нажима.
Тишину нарушил телефонный звонок. Разговор опять прервался.
- Я в порядке. Вот беседую с Евсеем Никандровичем. Так, ни о чем, разговоры разговариваем. Тебе привет,- привлек мое внимание директор. Я кивнул и встал. Достал из кармана початую пачку «Пегаса», спички, Закурил. Запас сигарет имелся. В отделе некурящие дамы безвозмездно отдавали мне свои талоны на табачные изделия, за что я был им бесконечно благодарен. Аккуратно уложенные женой блоки сигарет дома, на антресолях, придавали оптимизма, грели душу. Глядя на такое изобилие, думалось, жизнь-то налаживается. Но какая это была жизнь. Очереди, очереди везде, даже в сортиры. Катастрофу ждали. Для себя определил, что бардак начнется, когда исчезнут очереди. Случилось раньше. Отошел к окну, чтобы не дымить рядом со столом директора. За окном виднелись корпуса механических цехов, их еще немцы пленные строили. Крыши были стеклянными, для экономии электричества на освещение. Да и вообще планировка была продуманной: окна начальников цехов выходили во внутрь цехов. Короткий взгляд - и можно выявить любую суету, соответственно принять меры. Рабочие места мастеров возвышались над станками и верстаками, все находилось под контролем.
Константин Иванович положил трубку на аппарат.
- Жена звонила. Беспокоится.
- Я понял. Что-нибудь серьезное?
- Нет, в груди с утра что-то давит. Вот она и звонит через каждый час.
- Таблетки пил?
- Да, теперь-то уже легче.
Присмотрелся к нему: круги под глазами были выразительными, лицо припухло. Обеспокоенность секретаря, при моем вторжении, нашла свое объяснение. Обсуждать тему болячек не было никакого желания.
- Что генеральный думает?
- Не спрашивал. Мрачнее тучи. Думаю, он не знает, что сказать.
- А ты знаешь?
Директор отвел взгляд, глаза потускнели. Показалось, что его и рядом-то нет. Потом лицо стало багроветь, пошло пятнами и его прорвало.
- И я не знаю. А ты знаешь?! Просрали!
- Ну, не мы же с тобой, - сбавляя обороты, произнес я. Мало ли.
- Какая, нахрен, теперь разница. Не уберегли.
Сам, того не осознавая, я сел поближе. Отодвинутый раньше стул стоял далековато от директорского стола.
- Я генерального последний раз видел двадцатого на ступеньках, у проходной. Вид у него был решительный, наверное, пытался внушить оптимизм, прежде всего себе. Я так думаю. Они с замом шли из райкома партии. На мой вопрос о ситуации, ответил: "Ждите, решение еще не выработано". Прозвучало убедительно.
- Дождались… А твое военное руководство, что говорило?
- Не лезь, говорило, не наше это дело, пусть наверху разбираются. Вот и не наше, вот и разобрались. Я уж было подготовил документы на получение оружия. Думал без пальбы не обойдется. Остановили и строго предупредили. А теперь никому мало не покажется. Хлебнут все и за действия, и за бездействие. Ну ладно мы, на страже внешних рубежей. А эти с Лубянки? А они-то за кой свой хлеб жрут? Хоть бы самолюбия ради пальнули разок из чего-нибудь… И нужен-то был только повод, небольшая заварушка, а там понеслось бы. И еще не известно, каким боком все повернулось бы. Так нет, попрятались, как крысы. Теперь кому они, нахрен, нужны, трусы и дармоеды.
- Ну, это ты зря, такая организация бесследно исчезнуть не может. Там же профессионалы. Они всегда при деле, без их участия серьезные дела не делаются. Кто-то их приручит, а, может, уже и приручил. Теперь я ни в чем не уверен.
- Думаешь, это тоже с их участием?
- Вполне допускаю.
- Мне кажется, о своем профессионализме легенды они сами пишут и распространяют их сами, чтобы страху побольше нагнать. Во всяком случае, в этих событиях они не проявились, свою главную задачу не выполнили: государство не защитили. Только трусовато пялились из своих окон на всю эту бесовщину.
- Может ты и прав. Чаю хочешь? - И не дожидаясь моего согласия, директор по селектору, попросил принести чаю. Я понял, что у Константина Ивановича своя точка зрения, и взгляды наши не совсем совпадают. Замолчали.
Не прошло и минуты, как дверь открылась, и в кабинет с подносом вошла Алевтина Павловна. В глазах растерянность и надежда. Она ждала ответа на свой немой вопрос: «Что же дальше будет?» Только немного задержавшись, чтобы было понятно, что ждет ответа, но так и не дождавшись, она вышла. Обнадеживать было нечем. Чай был горячим, отвлекал от продолжения разговора. После недолгого молчания, я опять заговорил.
- Судя по своим сотрудникам, можно сказать, что такой развязки никто не ожидал. Думали, побузим немножко, покуражимся, в общем повеселимся. А видишь как получилось. В своем коллективе я оказался один, кто поддерживал действия власти. Интересно, почему никто не разделял мою позицию? Из-за того, что они меня не любили или власть ненавидели? А может и наоборот? Или все вместе? Теперь хлебнут все: и правые, и неправые. Сами напросились. Я даже злорадствовать по этому поводу не могу.
- Да… Серьезных-то баламутов мало. Кто там? Попцов, Попов, Бонер и к ним примкнувший, горлопан, Собчак. Ну, может, еще человека два, три. Надо было их профилактировать своевременно и ничего больше. Хвосты бы поджали. Такие команду «к ноге» выполняют быстро. Только Бонер не сдалась бы, у нее своя, отдельная кормушка. Но это все в прошлом.
- А что, Ельцина значащей фигурой не считаешь?
- Брось ты. Он - пьянь подзаборная. Поражаюсь, как люди за ним идут. С голодухи совсем мозгов лишились.
- Вот и главная причина.
- Да с ней бы справились. И не такие задачи решали. Только ещё Горбачева бы убрать, и все.
- А кого вместо него?
- Хоть бы и военного, какого. Главное, чтоб был с крутым норовом, например, Варенникова.
- И что ты думаешь, справился бы?
- Должен был бы справиться. Сражения выигрывал. Накормить уж точно смог бы. Если начать разбираться… Я не дал договорить.
- А не поздно? Замолчали. Я придвинул поближе свою чашку. Отхлебнул, не помогло. Стало быть, пора закурить. Пепельница и сигареты со спичками оставались на подоконнике. Пришлось встать и пройтись по кабинету. Первая спичка сломалась. Прикуривая от второй, не заметил, что сигарета уже занялась, а я продолжал прикуривать, отчего она покрылась черными разводами. Константин Иванович следил за моими действиями, взгляд не был изучающим, скорее, моторным.
- Да, поздно, и все же. Разогнать этих паршивцев из Белого дома, было пустяшным делом. Можно было поднять всех: и ЗИЛ, и ДИНАМО, ШИННЫЙ, одним бы районом всех задавили. Да что уж теперь.- Я тоже, как он, прокручивал все возможные варианты, но всегда что-то не сходилось. Основной вопрос, вопрос хлеба, решен не был, наступал ступор. Как будто почувствовав, что пора завершать разговор, Константин Иванович не то спросил, не то вспомнил:
- У тебя кажется приемо-сдаточные испытания?
- Да. Пойду, посмотрю, что и как. Мало ли, на возврат не хотелось бы сейчас нарваться.
- А мне тем более… Лекарство нужно еще принять,- вспомнил он. Я встал и вышел. Быстро, не прощаясь. Рабочий день продолжался.
Все не так, все. Эта мысль не давала ни думать, ни нормально работать. Приемо-сдаточные, возвраты, лекарства. Кому теперь это нужно? Кому!? Просрали. Людей в коридоре стало больше: время обеденное.
P.S. А что интересно в это время делали некоторые подполковники КГБ? Может писали рапорта об увольнении из органов, как с тонущего корабля и искали места где посытнее и посуше. Я стар и уже не помню кто первым убегает с тонущего корабля. Интересно, как реагировали их товарищи на столь радикальные шаги?

[Евсей Никандрови...]

Передача Караулова, не вышедшая в эфир

Что-то я Лужкове да о Лужкове. А если о власти. Ну нет Лужкова, кончился, сдулся. Как поведет себя власть? Делай что. Хочешь шашлыки жарь, хочешь новые программы супермодернизации и инновации, ну прямо супер-супер, принимай. Где-нибудь в Бочаровом ручье-на своем основном рабочем месте, со своими товарищами, поди плохо. Я бы там работал круглые сутки не покладая натруженных рук. При этом не понимая, что это такое. Хоть бы Кургиняна почитали. А хочешь и войнушку какую-нибудь можно затеять. А можно и армию разогнать. Нахрен она кому такая нужна, только деньги жрет, да водку пьет и мордобойством занимается. А еще можно и академию наук разогнать. Или уже разогнали? Или они сами без денег вымирают? Без Лужкова не будет измерения и сравнения со здравым смыслом. То есть меры измерения ошибок, просчетов , преступлений не будут . Как ни крути, хоть и позиции Лужкова сейчас не сильны, но они на него оглядываются, ох как оглядываются. Поэтому-то у них и животная ненависть к нему, смешанная таким же страхом. Отвечать-то не хочется ни за внешнюю политику, ни за внутреннюю. И за народ, которого бросали хуже пушечного мяса в горнило чеченской войны. Народ помнит кадры с той самой грязной и кровавой войны. Мальчишек с длинными шеями и с впалой грудью, от недоедания, бросали в самое пекло. Их опознать было невозможно. Народ от безысходности запил и сжался в комок. Да я и сам было запил, пил пока здоровье позволяло, теперь не пью, доктора запретили. По чеченской войне позиция Лужкова, тоже была понятной, и как будущее покажет, я думаю, верной. Хотел уйти от Лужкова, да что-то не получается. Нутром чувствую, завалят Лужкова- завалят Россию. Такое же чувство у меня было в 1991году. Поэтому не могу отмолчаться. Наболело блин.

[Dimkos]

Ну нет Лужкова, кончился, сдулся. Как поведет себя власть? Делай что. Хочешь шашлыки жарь, хочешь новые программы супермодернизации и инновации, ну прямо супер-супер, принимай.

Ну не морочили бы вы нам мозги. А то как будто бы Лужков там совсем не знаю кто. Ленин или Сталин.
Не забывайтесь. Лужков - не национальный герой. И нефиг его таким тут представлять. Он - эффективный менеджер крупного мегаполиса (на фоне остальных он хоть какое-то лицо имеет, но он не нац. герой). И власти его противопоставлять не надо. Он часть власти, а не супер-оппозиция ейная. А во власти начались разборки перед выборами. Вот нас теперь и огорошивают.
У меня предубеждений против Лужкова нет. Но когда вы тут пытаетесь из него нац. героя нарисовать, то, извините, получается дешевая фигня.

[Евсей Никандрови...]

Ну не морочили бы вы нам мозги. А то как будто бы Лужков там совсем не знаю кто. Ленин или Сталин.
Не забывайтесь. Лужков - не национальный герой. И нефиг его таким тут представлять. Он - эффективный менеджер крупного мегаполиса (на фоне остальных он хоть какое-то лицо имеет, но он не нац. герой). И власти его противопоставлять не надо. Он часть власти, а не супер-оппозиция ейная. А во власти начались разборки перед выборами. Вот нас теперь и огорошивают.
У меня предубеждений против Лужкова нет. Но когда вы тут пытаетесь из него нац. героя нарисовать, то, извините, получается дешевая фигня.

Нац. герой он или не нац. герой не мне определять. Этим будет заниматься история, лет эдок через тридцать, сорок. Только я уверен в том, что это не предвыборная борьба. Это желание режима к безбашенному бурению дна. Страной управляют зав. лабы и силовики и дня не нюхавшие, ни запаха большого производства, ни пороха. Не знающие ни математики, ни науки, которым просто подфартило в период общего безумия. Вовремя предать-это не предательство это предвидение. Десять лет правления режима уже привели к сжатию России, и по территории, и по населению. Эта тенденция не будет носить линейного характера. Да Лужков, часть системы-это бесспорно. Только та часть, которая созидает, которая дает надежды, что может еще выправится. Посмотрите, что бы он не затевал, как хозяйственник, у него все получается. Получится и в большой, серьезной политике, и внутренней, и внешней. Конечно если уже не поздно. Я еще раз говорю у России будущего нет. Но без Лужкова нет многократно. На оптимистичные мысли и надежды пододвигает только то, что у него все задуманное получается. Конечно я его не знаю и видел только по телевизору. На дни города, где можно его увидеть я не хожу, не люблю толчею. Я хожу гулять с внуком в парк Царицино, живу рядом. Для него это Родина, ему там нравится. Эту его малую родину сделал Лужков. И много чего такого сделал он, что нравится людям. Может конечно он успел надоесть, только каждый должен подумать о том, кто же вместо него и занять свою позицию и защищать ее. И как-то в моем понимании не вяжется словосочетание мэр Москвы и эффективный менеджер крупного мегаполиса, какое-то бездушие есть в этих словах. Это примерно как оператор машинного доения.

[Dimkos]

Достали все уже - и Лужковы и не-Лужковы. Достали. Вот и все.
За пределами МКАДа все иначе воспринимается.

[Dimkos]

Поэтому Лужков неугоден всем: властям (чересчур самостоятелен), москвичам (проблемен, своеобразен, богат, амбициозен) и остальной России (нищая страна презирает всю Москву - и Лужкова тоже). И поделом Москву презирают - рвань либерастскую. СССР падлы развалили, Белый дом расстреляли, жируют и еще чего-то не довольны... То не так, это не так... И не известно - осталась страна, или уже ее нет. Все равно все рухнет. Мы летим в тартарары. И с музыкой.
Всех бы дряней демшизоидных к стенке за это поставить... Столько вообще зверья самодовольного развелось по стране... Отстреливать бы надо. Отстреливать. Но все во сне (и в верху, и в низу) - не понимают, что отстрел давно пора начинать.

,-" Если вы твердо встанете на ноги и почувствуете, что сможете комфортно устроиться не в этой стране, бегите отсюда, не оглядываясь."

И вообще, нефиг тут мозги поласкать. Собрались ехать - так ехали б уже. А не Лужкова защищали.
Ненавижу тех кто хочет уехать, но не может. Ненавижу этих бедняг. Уехали б они, да и глядишь бы дышать стало легче...
В общем, не убедительны вы в защите Лужка. Вы убедительны в желании уехать.

[Галина-геолог]

Евсей Никандрыч пишет: " У Лужкова всё задуманное получается..."
Вот бы задумал Лужков принародно покаяться за свою лепту в разрушении СССР (как недавно покаялся Говорухин принародно на ТВ)

Вот бы покаялся он ,но не только! А взял да и вложил все НАШИ КАПИТАЛЫ(ставшие их...) в КОНТРУДАР по олигархии. Пришёл бы к товарищу Кургиняну и сказал,что хочу спасти Родину,ВИНОВАТ безмерно перед нею( хотя бы за93г...) и за всё,что потом с ЕдРО наворотил...
Так вот... виноват я ,товарищи, и потому,всё,что есть у нас с супругой отдаём Вам,СЕРГЕЙ ЕРВАНДОВИЧ, для освобождения нашей Родины! Открывайте ТВ канал и вещайте день и ночь без всяких Сванидзей!
РАССКАЗЫВАЙТЕ НАШЕМУ НАРОДУ В КАКУЮ БЕЗДНУ ЕМУ СКОРО ПРЕДСТОИТ!!!
Спешите! Обратный отсчёт уже давно тикает... Вот даже я уже мешаю НОВЫМ ХОЗЯЕВАМ которые вот- вот грядут!!!

Дал бы денег тому же Говорухину - он бы ещё разок склепал "И ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ", а лучше Н.Губенко ,Меньшову ,чтобы всех "СВОЛОЧЕЙ" размазали ШЕДЕВРАМИ -с ПРИЗЫВОМ "КАК ЖИТЬ НУЖНО!" и "ЧТО ПРОИЗОШЛО с СССР?".

Вот если бы ТАКОЕ(!) задумал ЛУЖКОВ!!! О-о-о!!! не только я , и не только Москва, а вся бы РОССИЯ(!) встала за него,даже может простили и поверили те,которых дубасили по его приказу в 1993г. ...

Вот если бы он ТАКОЕ задумал и это у него ТОЖЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!! ...

Тогда бы благодарные народы СССР поставили ему памятник при жизни рядом с Мининым и Пожарским.

А пока вся эта моя писанина... Скажут: "Она что-с печи свалилась?"
А КАК НУЖЕН ЕЩЁ ОДИН ГЕРОЙ ВСТАТЬ РЯДОМ С СЕРГЕЕМ ЕРВАНДОВИЧЕМ... Если бы это был сильный и смелый Лужков... НО... Увы и ах!

[serb]

Не хочу защищать Лужкова

[Евсей Никандрови...]

Достали все уже - и Лужковы и не-Лужковы. Достали. Вот и все.
За пределами МКАДа все иначе воспринимается.

Достанут больнее и глубже, если сожрут Лужкова. На минуту представим, что у Лужкова в те времена, когда его мочил Доренко на деньги Березовского в пользу Ельцина, могли быть другие два исхода. В качестве первого предлагаю: физическое устранение Лужкова, второго -Лужков пришел к власти. Если бы они его сразу убрали, наверное не так долго мучилась старушка-мать Россия, скорее всего исчезла с политических карт. Вспомните с какой жадностью и остервенением они вырывали самые лакомые кусочки народного пирога. Это была война, негнушающаяся ни перед чем. Отстреливали друг друга за понюшку табака. Гусинский заказывал Березовского и наоборот. Было кровавое месево из денег и трупов. Они не задумывались о завтрашнем дне для матери старушки, да и сейчас не задумываются. В этой кровавой вакханалии Москва была и оставалась островком стабильности только благодаря Лужкову. А могла ведь поднять на вилы, тогда бы уж точно от России ничего не осталось. Лужкову верили, Лужкова любили. Другой силы, другой личности масштаба Лужкова-не было, да и сейчас нет. Наверное они это тоже поняли и оставили в покое Лужкова, до окончания кровавого пиршества. Сейчас поняли, что Москву от негодования можно удержать без Лужкова и решили его замочить. Если бы Лужкова отстрелили тогда, может было бы и лучше, не мучались бы вопросами кто прав, кто виноват. Но научились бы четко выполнять команду: "Шашки наголо" и носились бы по бескрайним просторам матушки России.
Второй, случилось бы чудо и Лужков победил в схватке с гусинскими, чубайсами, шохиными, березовскими, возглавил бы страну. А теперь, ответим себе на вопрос: вся бы страна жировала или только как сейчас Москва? Только честно! Вот то-то и оно.

[Евсей Никандрови...]

Поэтому Лужков неугоден всем: властям (чересчур самостоятелен), москвичам (проблемен, своеобразен, богат, амбициозен) и остальной России (нищая страна презирает всю Москву - и Лужкова тоже). И поделом Москву презирают - рвань либерастскую. СССР падлы развалили, Белый дом расстреляли, жируют и еще чего-то не довольны... То не так, это не так... И не известно - осталась страна, или уже ее нет. Все равно все рухнет. Мы летим в тартарары. И с музыкой.
Всех бы дряней демшизоидных к стенке за это поставить... Столько вообще зверья самодовольного развелось по стране... Отстреливать бы надо. Отстреливать. Но все во сне (и в верху, и в низу) - не понимают, что отстрел давно пора начинать.
И вообще, нефиг тут мозги поласкать. Собрались ехать - так ехали б уже. А не Лужкова защищали.
Ненавижу тех кто хочет уехать, но не может. Ненавижу этих бедняг. Уехали б они, да и глядишь бы дышать стало легче...
В общем, не убедительны вы в защите Лужка. Вы убедительны в желании уехать.

Вы то уж точно Лужкова защищать не будете и будете создавать благоприятные условия для эмиграции, вместо того, чтобы попытаться отстроить новую Россию вместе с Лужковым. Очевидно вас все устраивает. Говорят, что Чубайс определил, что богатств России хватает только на 80 млн. человек, остальные не в счет. Ваша позиция понятна.

[Евсей Никандрови...]

Достали все уже - и Лужковы и не-Лужковы. Достали. Вот и все.
За пределами МКАДа все иначе воспринимается.

И меня достали. Только дело в том что, будут другие, тоже будут доставать. А чтобы не все доставали надо выработать свою позицию и быть вместе с теми с которыми она совпадает, ну если не полностью то тогда, хотя бы, в основном или, хотя бы, частично. Будет легче, поверьте.

[Евсей Никандрови...]

Евсей Никандрыч пишет: " У Лужкова всё задуманное получается..."
Вот бы задумал Лужков принародно покаяться за свою лепту в разрушении СССР (как недавно покаялся Говорухин принародно на ТВ)

Вот бы покаялся он ,но не только! А взял да и вложил все НАШИ КАПИТАЛЫ(ставшие их...) в КОНТРУДАР по олигархии. Пришёл бы к товарищу Кургиняну и сказал,что хочу спасти Родину,ВИНОВАТ безмерно перед нею( хотя бы за93г...) и за всё,что потом с ЕдРО наворотил...
Так вот... виноват я ,товарищи, и потому,всё,что есть у нас с супругой отдаём Вам,СЕРГЕЙ ЕРВАНДОВИЧ, для освобождения нашей Родины! Открывайте ТВ канал и вещайте день и ночь без всяких Сванидзей!
РАССКАЗЫВАЙТЕ НАШЕМУ НАРОДУ В КАКУЮ БЕЗДНУ ЕМУ СКОРО ПРЕДСТОИТ!!!
Спешите! Обратный отсчёт уже давно тикает... Вот даже я уже мешаю НОВЫМ ХОЗЯЕВАМ которые вот- вот грядут!!!

Дал бы денег тому же Говорухину - он бы ещё разок склепал "И ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ", а лучше Н.Губенко ,Меньшову ,чтобы всех "СВОЛОЧЕЙ" размазали ШЕДЕВРАМИ -с ПРИЗЫВОМ "КАК ЖИТЬ НУЖНО!" и "ЧТО ПРОИЗОШЛО с СССР?".

Вот если бы ТАКОЕ(!) задумал ЛУЖКОВ!!! О-о-о!!! не только я , и не только Москва, а вся бы РОССИЯ(!) встала за него,даже может простили и поверили те,которых дубасили по его приказу в 1993г. ...

Вот если бы он ТАКОЕ задумал и это у него ТОЖЕ ПОЛУЧИЛОСЬ!!! ...

Тогда бы благодарные народы СССР поставили ему памятник при жизни рядом с Мининым и Пожарским.

А пока вся эта моя писанина... Скажут: "Она что-с печи свалилась?"
А КАК НУЖЕН ЕЩЁ ОДИН ГЕРОЙ ВСТАТЬ РЯДОМ С СЕРГЕЕМ ЕРВАНДОВИЧЕМ... Если бы это был сильный и смелый Лужков... НО... Увы и ах!

Ну мы же знаем как развалился СССР. Кратко, чтобы было понятно. Горбачев, политический импотент, собрал вокруг себя слабаков, чтобы хоть как-то выглядеть состоятельным. И все равно, ну никак у него не получалось. А у тех тем более. Но ведь были ли и крутые, но не у кормушки. Что делать-вопрос вечный, к телу-то добраться надо-гормоны, природа. Решили, что нужно поставить еще более слабосильного, чтобы тот даже к телу не подходил, но был при этом цветаст и бесшабашен и под покровом ночи, да и дня получить доступ. Под рукой оказался Ельцин, фигура идеальная, и водку пил, и баньку любил, в общем ухарь. На ступеньке пониже были люди более состоятельные чем Горбачев и тем более Ельцин. Ходить под другим политически импотентом, еще более ярко выраженным, они не захотели, их от тела отлучали навсегда. И опять извечный вопрос "Что делать". Неужели умница Кравчук мог подчиниться Ельцину. Да, там же был и еще какой-то Чучкевич или Чушкевич, в памяти стерся, наверное был фигурой незначительной. Самым порядочным до конца был Назарбаев, Но возможностей у него повлиять на ситуацию не было. И тогда решили распилить тело. Вот и все. Раны не зажили до сих пор, они кровоточат везде, кроме волос и ногтей. По волосам и ногтям прибалты с помощью генной инженерии создали себе что-то пожожее на образ. Остальные не смогли, даже имея кровь.
Лужкова при этом и рядом не стояло, обстоятельств много, о которых только он знает. Но я уверен, что его душа также страдала как и ваша. В этой ситуации Москву бросает Попов-струсил, не справился, если грубо обосрался. И со многими это случилось. Но не с Лужковым. Он засучил рукава и начал выгребать дерьмо после них. Был бы ранг у него повыше, он бы также упорно занялся этим на более высоком уровне. Все эти годы он чистил, выгребал. А когда стало чисто, прибрано, уютно, стало видно, что Москва тоже кусочек еще тот, появиласть зависть. Далее понятно.
Простите великодушно. Ничего не написал о Кургиняне. То что я им восхищаюсь наверное понятно. Я задумался... И не выработал свое отношение к союзу Кургиняна и Лужкова. Может вы поможете предположить какую-нибудь их общую платформу?

[Евсей Никандрови...]

Не хочу защищать Лужкова

А кого, скажи. Поделись. Может я чего не знаю, может есть более достойные люди. Очень их хотелось знать, искренне говорю. Сильных и порядочных они закапывают быстро. Расскажите о нем, кого вы хотите защищать? Я бы бросился защищать Лукашенко, но слава богу он не требует защиты, сам справляется и вызывает восхищение.
Я откликнулся на все реплики, конечно не полном объеме. Но сегодня пятница. Дача. Поэтому пропаду на два дня, появлюсь только в понедельник. Сам не слышал и не видел, жена сказала, что есть обращение москвичей, известных, к руководству страны с требованием о прекращении преследования Лужкова. Я рад этому. Нужно идти дальше вперед, до конца. Предлагаю москвичам выяснить когда Лужков возвращается из отпуска и встретить его в аэропорту. Кому не хватит там места, расположиться по трассе, до мэрии. Тем самым показать, что мы его не сдадим. Будем бороться. Вспоминаются события давно минувших лет, когда американские ветераны войны во Вьетнаме, в знак протеста, бросали свои боевые награды за забор Белого дома. Что интересно они хотели сказать этим.

[Dimkos]

Вы то уж точно Лужкова защищать не будете и будете создавать благоприятные условия для эмиграции, вместо того, чтобы попытаться отстроить новую Россию вместе с Лужковым. Очевидно вас все устраивает. Говорят, что Чубайс определил, что богатств России хватает только на 80 млн. человек, остальные не в счет. Ваша позиция понятна.

Мне понятна и ваша позиция и вы сами.

[Евсей Никандрови...]

Мне понятна и ваша позиция и вы сами.

Я отрыт и готов к диалогу. Хорошо, что я свою позицию выразил ясно и определенно, в общем доступно. Когда я писал, что мне понятна ваша позиция, буду откровенен, покривил душой. Перечитал ваши сообщения, везде разный стиль и недосказанность. Отношение ко мне проглядывается, а мысль нет. Видно, что вы хотите замарать меня и оставить последнее слово за собой. Зачем это вам нужно, лучше бы вы спорили, отстаивали свою точку зрения, свою позицию. А так мазнуть и скрыться. Я не силен в психологии и поэтому теряюсь в догадках: что бы это значило?

[pamir]

Видно, что вы хотите замарать меня и оставить последнее слово за собой. Зачем это вам нужно, лучше бы вы спорили, отстаивали свою точку зрения, свою позицию. А так мазнуть и скрыться. Я не силен в психологии и поэтому теряюсь в догадках: что бы это значило?

Вы сказали обидные, если не оскорбительные слова Димкосу, а теперь ещё пишете, что он хочет замарать вас. Очень странная логика.

[Евсей Никандрови...]

Вы сказали обидные, если не оскорбительные слова Димкосу, а теперь ещё пишете, что он хочет замарать вас. Очень странная логика.

Я сейчас перечитаю нашу переписку. Ничего обидного я не нашел, объяснитесь. Если мои слова принимаются оскорбительными, поверьте, я не ставил цели оскорбить кого бы то ни было. Я написал то, что думал.

[Paix]

...Нужно идти дальше вперед, до конца. Предлагаю москвичам выяснить когда Лужков возвращается из отпуска и встретить его в аэропорту. Кому не хватит там места, расположиться по трассе, до мэрии. Тем самым показать, что мы его не сдадим. Будем бороться. Вспоминаются события давно минувших лет, когда американские ветераны войны во Вьетнаме, в знак протеста, бросали свои боевые награды за забор Белого дома. Что интересно они хотели сказать этим.

23 апреля 1971 — В ходе «операции» «Dewey Canyon III», проводимой организацией «Ветераны Вьетнама против войны», сотни ветеранов бросают свои боевые награды на ступени Капитолия.

И? В чем здесь возможная аналогия?

[Евсей Никандрови...]

И? В чем здесь возможная аналогия?

Во времена чеченской компании. Молодой парень из Сочи, участник боевых действий, отказался принимать звание героя России, со словами примерно такого содержания: я не хочу быть героем воюя со своим народом. Может у кого и из нас есть награды за пир во время чумы. Вот и вся мысль.

[pamir]

Я сейчас перечитаю нашу переписку. Ничего обидного я не нашел, объяснитесь.

Вы то уж точно Лужкова защищать не будете и будете создавать благоприятные условия для эмиграции, вместо того, чтобы попытаться отстроить новую Россию вместе с Лужковым. Очевидно вас все устраивает.

Если мои слова принимаются оскорбительными, поверьте, я не ставил цели оскорбить кого бы то ни было. Я написал то, что думал.

Вам ответили тоже то, что думают.

Мне понятна и ваша позиция и вы сами.

Чего вы так всполошились?

[Paix]

Во времена чеченской компании. Молодой парень из Сочи, участник боевых действий, отказался принимать звание героя России, со словами примерно такого содержания: я не хочу быть героем воюя со своим народом. Может у кого и из нас есть награды за пир во время чумы. Вот и вся мысль.

Вопрос о наградах вообще относителен.

"Звезд этих в небе -
Как рыбы в прудах,
Хватит нам всем с лихвою.
Если б не насмерть,
Хотил бы тогда
Тоже - героем".

И?
При чем тут Лужков?

[Галина-геолог]

Евсею Никандрычу.
ВСЁ адресованное Вами мне прочла и удивилась.
Я поняла ваше желание защитить Лужкова (который -да,сильный,да ,деятельный,но столько разрушил: лучшие заводы Москвы,детские сады и........места не хватит).

НО ВЫ НЕ УСЛЫШАЛИ (!!!) меня,как не слышит власть вопль своего НАРОДА...
ВСЁ, ЧТО "ОТМЫЛО" - бы ГОСПОДИНА Лужкова в моих глазах я Вам написала . Пожалуйста -перечитайте.
Я понимаю -это оч. наивно..., НО ИМЕННО ЛУЖКОВ МОГ БЫ ПОСТУПИТЬ ТАК, если уж очень "припёрло" его .
Нет сомнений -НИ кто другой на полит. Олимпе НИ при каких условиях этого не сделает!!! А Лужков???

Поэтому я и написала Вам -А вдруг в ГОСПОДИНЕ Лужкове , ВОСКРЕСНЕТ ТОВАРИЩ Лужков?!

[Дмитрий хитрый]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Мне кажется, что определение, что Ю.М. Лужков сделал много для Москвы не верным, верное определение в Москве. Да на фоне серости он выглядит таким местечковым пассионарием, но по поему правда в том, что Ю.М создал очень эффективную систему, которая сохраняет баланс интересов и сил, которые ведут к стагнации. Мое глубокое убеждение, что кто бы ни разрушил эту систему, это будет прорывом. Давайте не станем сейчас рассуждать, какими методами пользуются противники Ю.М. Вся система такова. А систему можно разрушить только из нутри.
Вспомните недавнюю историю СССР. Н.С. Хрущев. Ничего Вам не напоминает? Учитывайте В предыдущих постах писалось, что только по прошествии лет можно будет оценить вклад Ю.М. Проведите аналогию и попытайтесь оценить сегодня. Понятно, что масштаб личности Ю.М и Н.С немного разный, но все же. Мы оцениваем Деятельность государевых людей по соотношению пользы и вреда, а главное цены ,которой все это делалось. Что мы имеем сегодня в Москве? Коррупцию таких масштабов, которые и оценить в процентном соотношении не возможно, условия выживания, а не жизни. Невозможность жить и работать в таких условиях по совести. Отношение к простому человеку, как к тупому быдлу. По соц. опросам студентов московских вузов, 70% молодых людей хотят быть чиновниками. Есть будущее у такой Москвы?

[pamir]

Не понял отсылки к Хрущеву. Вы хотите сказать, что Ю.М, это "мина замедленного действия"?

[Дмитрий хитрый]

Да Лужков это уже взорвавшаяся мина. Последствия его деятельности еще аукнутся. Ю.М забыл, что Москва это не его личное поместье, а москвичи не крепостные крестьяне. К сожалению, в России политики не несут ответственности за свою деятельность.

[Looking_for]

Благоприятный политический момент был упущен Путиным. Вопрос конечно стоит ребром - России необходимо вновь опасное хирургическое вмешательство (а не очередное переименование силовых служб), но никто не хочет брать ответственность. Кавказ, ОМП, все это не игрушки, как все пойдет никто не скажет и уверенных лидеров нет . Ленин говорил как Бонапарт - ввяжемся в драку , атам посмотрим. И вышел из абсолютно безвыигрышного положения полным победителем. 18-й, 41-й, но там были у России все гениальные люди. Ныне руководители - рядовые и волей и умом и амбицией. И мы сами вождя даже не ждем-с. Нагромождение обывателей на нагромождении территорий- вот сегодняшняя Россия. А Москва удалась : как балласт от революций. Московский обыватель полностью удовлетворен. Это как в лагере - блатной контингент, позволяющий администрации держать нужный порядок.

[Paix]

Ю.М забыл, что Москва это не его личное поместье, а москвичи не крепостные крестьяне.

А Москва удалась : как балласт от революций. Московский обыватель полностью удовлетворен. Это как в лагере - блатной контингент, позволяющий администрации держать нужный порядок.

Наверное, москвичи - это блатные крепостные крестьяне.
Хотя мне лично кажется, что Москва - это город контрастов или современный Вавилон: есть и блатные, и крепостные, и нищие учителя, и олигархи. Последних поболе и они побольше, чем в Кинешме, но средний москвич, рассчитывающий, что важнее, проездной или обед на работе, вряд ли чем отличается от остальной России (в теории он почти всегда может найти занятие на стройке, но навыки и здоровье не всегда позволяют). А еще мне сдается, что Лужкова снимают не за закрытие детсадиков, а за то, что помешал. Хотя это вовсе не повод становиться на его пути из аэропорта и махать цветами.

[kolian2]

Да на фоне серости он выглядит таким местечковым пассионарием, но по поему правда в том, что Ю.М создал очень эффективную систему, которая сохраняет баланс интересов и сил, которые ведут к стагнации. Мое глубокое убеждение, что кто бы ни разрушил эту систему, это будет прорывом. Давайте не станем сейчас рассуждать, какими методами пользуются противники Ю.М. Вся система такова. А систему можно разрушить только из нутри.

А вы уважаемый, вообще то знаете как устроено государство?

[Tapa]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Мне кажется, что определение, что Ю.М. Лужков сделал много для Москвы не верным, верное определение в Москве. Да на фоне серости он выглядит таким местечковым пассионарием, но по поему правда в том, что Ю.М создал очень эффективную систему, которая сохраняет баланс интересов и сил, которые ведут к стагнации. Мое глубокое убеждение, что кто бы ни разрушил эту систему, это будет прорывом. Давайте не станем сейчас рассуждать, какими методами пользуются противники Ю.М. Вся система такова. А систему можно разрушить только из нутри. Вспомните недавнюю историю СССР.
...

Да мы помним. Всего-то 20 лет! Прорыв случился классный. И Вы правы, изнутри.

[Евсей Никандрови...]

Да мы помним. Всего-то 20 лет! Прорыв случился классный. И Вы правы, изнутри.

Уважаемый Юрий Михайлович. Решение принято. Не для поругания строилась, все эти окаянные годы, Москва. Знал не бросите, не предадите. А у них основания бояться за свое кресло есть. Не все так благополучно в их королевстве, как у нас в Москве. Нельзя останавливаться. Москва должна определять пути выхода из кризиса и работать на благо Родины, я так думаю. И пусть думают все, Москва может стать локомотивом. Удачи ВАМ во всех ваших начинаниях.

[Tapa]

Уважаемый Юрий Михайлович. Решение принято. Не для поругания строилась, все эти окаянные годы, Москва. Знал не бросите, не предадите. А у них основания бояться за свое кресло есть. Не все так благополучно в их королевстве, как у нас в Москве. Нельзя останавливаться. Москва должна определять пути выхода из кризиса и работать на благо Родины, я так думаю. И пусть думают все, Москва может стать локомотивом. Удачи ВАМ во всех ваших начинаниях.

Уважаемый Евсей Никандрович! Я не Юрий Михайлович, что вы! Не смущайте здешний люд.
Или Вы хотели взять за отправную цитату не мое высказывание, а лужковское сегодняшнее заявление, что по собственному желанию он не уйдет?
Так исправьте, это не трудно! Там внизу справа опция есть.

[Дмитрий хитрый]

А вы уважаемый, вообще то знаете как устроено государство?

Как устроено демократическое государство?
В рамках одной концепции нельзя объяснить как устроино
государство. Подтверждением тому – опыт исторического развития,
показывающий, что ответ следует искать во всей совокупности
закономерностей, порождающих личную и общественную жизнь человека
В современной науке выделяется пять основных подходов к понятию
государство Вас кой больше устраивает?
Ю.М государственный деятель? С кем его можно сравнить для наглядности?

[Дмитрий хитрый]

Уважаемый Юрий Михайлович. Решение принято. Не для поругания строилась, все эти окаянные годы, Москва. Знал не бросите, не предадите. А у них основания бояться за свое кресло есть. Не все так благополучно в их королевстве, как у нас в Москве. Нельзя останавливаться. Москва должна определять пути выхода из кризиса и работать на благо Родины, я так думаю. И пусть думают все, Москва может стать локомотивом. Удачи ВАМ во всех ваших начинаниях.

Это катастрофа что Москва локомотив государства. Это настолько очевидно, что даже не хочется спорить об этом. Вы Евсей Никандрович скорее всего пожилой человек, понятна Ваша любовь к Лужкову. Судя по вашим коментам, Вы не занимались бизнесом в Москве, всяческую помощь которому декларирует правительство Москвы. Советую вам поучаствовать в тендерах на строительсво. Думаю у Вас изменится мнение о благородстве и бескорыстии Ю.М. Я давно не питаю иллюзий по поводу Ю.М Лужков Ю.М не адекватно себя оценивает. Он потерял очень важную связь с реальностью У него "рак легких" а он "лечит насморк"

[Евсей Никандрови...]

Это катастрофа что Москва локомотив государства. Это настолько очевидно, что даже не хочется спорить об этом. Вы Евсей Никандрович скорее всего пожилой человек, понятна Ваша любовь к Лужкову. Судя по вашим коментам, Вы не занимались бизнесом в Москве, всяческую помощь которому декларирует правительство Москвы. Советую вам поучаствовать в тендерах на строительсво. Думаю у Вас изменится мнение о благородстве и бескорыстии Ю.М. Я давно не питаю иллюзий по поводу Ю.М Лужков Ю.М не адекватно себя оценивает. Он потерял очень важную связь с реальностью У него "рак легких" а он "лечит насморк"

У Лужкова, как и любого лидера, есть недостатки. Но в этой теме я бы не хотел их рассматривать. Я перед собой ставил другую цель. Я думаю, она проглядывается. Из того, что сегодня мы видели по телевидению, Лужков чувствует себя недостаточно уверенно. И хотелось, чтобы это не распространялось в пространстве. Негатива и без того достаточно.

[Евсей Никандрови...]

У Лужкова, как и любого лидера, есть недостатки. Но в этой теме я бы не хотел их рассматривать. Я перед собой ставил другую цель. Я думаю, она проглядывается. Из того, что сегодня мы видели по телевидению, Лужков чувствует себя недостаточно уверенно. И хотелось, чтобы это не распространялось в пространстве. Негатива и без того достаточно. На сегодня все, дождемся передачи "Лицом к году" и пожелаем ему крепости духа.

[Дмитрий хитрый]

У Лужкова, как и любого лидера, есть недостатки. Но в этой теме я бы не хотел их рассматривать. Я перед собой ставил другую цель. Я думаю, она проглядывается. Из того, что сегодня мы видели по телевидению, Лужков чувствует себя недостаточно уверенно. И хотелось, чтобы это не распространялось в пространстве. Негатива и без того достаточно.

Так нужно уйти с достоинством на заслуженный отдых. Вы проследите связь событий которые происходят сейчас в стране Реорганизация милиции, прокуратуры,следственного комитета, сокращение чиновничьего аппарата, отставка Лужкова. Вам не приходит в голову простая мысль, что это звенья одной цепи? Может, приходит время отвечать за свои поступки?

[Paix]

Так нужно уйти с достоинством на заслуженный отдых. Вы проследите связь событий которые происходят сейчас в стране Реорганизация милиции...

Не, переименование милиции в полицию.

...прокуратуры,следственного комитета, сокращение чиновничьего аппарата, отставка Лужкова. Вам не приходит в голову простая мысль, что это звенья одной цепи?

Приходит. Вопрос - какой цепи? Очень похоже, что новоперестроечной.

[Дмитрий хитрый]

Ну, если посмотреть редакцию закона о полиции и новые требования к соискателям....Какое же это переименование?
Но, возвращаясь к горячо мною любимому Ю.М, хочу обратить Ваше внимание на одну общую черту моих оппонентов. Вам не кажется, что у них стокгольмский синдром. Так обычно отзываются о похитителях заложники

[Looking_for]

Медведева крайне не люблю. Теперь ясно - либерал. Особенно неприятно новое сближение С США (непоставки С-300 для прикрытия Бушера - вообще пм очередная сдача). Плавали, знаем... перевернулись уже один раз к чертям. Но видимо грядет новая эпоха МВФ, Камдессю подкрался незаметно. Банально бабки кончились.
Но курс на пенсионерию одобряю. Первого из тяжеловесов свалили Росселя. Кто плакал ? Потом Рахимов, Шаймиев, Алиев-махачкалинский. Это правильно. Лужкова на Лебедева пижона этого, лубянистого сменят, ну и ни хуже ни лучше не будет. Чего бояться то? Или на что надеяться ? Пробки чтоль рассосутся ? Так это надо или все дороги как МКАД расширить, или ездить только транспорту представительского класса да таксям. Любая московская собака понимает беспочвенность выдвинутых Лужкову неофициально обвинений. Пробки, пожары. Дым ведь -это к Шойгу да Громову. Где деньги Зинки ? Так что нечего бояться или радоваться. Вертикаль будет,безликость будет, застой будет.

[Дмитрий хитрый]

Медведева крайне не люблю. Теперь ясно - либерал. Особенно неприятно новое сближение С США (непоставки С-300 для прикрытия Бушера - вообще пм очередная сдача). Плавали, знаем... перевернулись уже один раз к чертям. Но видимо грядет новая эпоха МВФ, Камдессю подкрался незаметно. Банально бабки кончились.
Но курс на пенсионерию одобряю. Первого из тяжеловесов свалили Росселя. Кто плакал ? Потом Рахимов, Шаймиев, Алиев-махачкалинский. Это правильно. Лужкова на Лебедева пижона этого, лубянистого сменят, ну и ни хуже ни лучше не будет. Чего бояться то? Или на что надеяться ? Пробки чтоль рассосутся ? Так это надо или все дороги как МКАД расширить, или ездить только транспорту представительского класса да таксям. Любая московская собака понимает беспочвенность выдвинутых Лужкову неофициально обвинений. Пробки, пожары. Дым ведь -это к Шойгу да Громову. Где деньги Зинки ? Так что нечего бояться или радоваться. Вертикаль будет,безликость будет, застой будет.

Скажите, нужно мне быть талантливым строителем, если смета на строительство жилого, многоквартирного дома у меня будет миллиард долларов? А смету я при этом буду определять себе сам ? А если у меня в планах застроить такими домами с десяток микрорайонов? Орать стану на каждом углу , что дескать глядите как Москва хорошеет при моем правлении. Не дай бог, Вы станете мешать моим планам. Я разберусь с Вами .Ведь когда рубят лес, щепки летят. Средняя продолжительность жизни Москвича 60 лет (согласно статистике – 58), 72 у женщин. Из каких денег поддерживают этот незыблемый электорат Ю.М? Лужковские дотации, только так называются. Это те, кто не доживают до пенсии оплачивают старость тех кто дожил) Что делается в Москве в реальной социальной сфере о которой так много говорят в правительстве Москвы? Одни «пузыри» ничего реально действующего. У Вас дети есть? Купите им квартиру. Лужков пример успешного чиновника для всей чиновничьей братии в России. Это можно продолжать долго. А по поводу, что ничего не изменится, Вы это зря. Еще как изменится. При всей незыблемости КПСС, где она сейчас? Атавизм российской политики.

[Гаврила]

Наконец-то Москву и Россию в целом постигла невосполнимая утрата - доверия Медведева к Лужкову. Слово царя - тверже сухаря.

Значит, компромисса не будет, и наши люмпен-элиты будут валтузить друг друга практически публично. В преддверии выборов это будет особенно смешно, если, конечно, не было бы так грустно...

[Евсей Никандрови...]

После ночной смены встал пораньше. Доренко на РСН продолжает глумиться над Лужковым и слушателями. Сидеть дома не могу. Выйду на улицу. Сидеть сложа руки не буду. Всем пока. С уважением Евсей Никандрович.

[Дмитрий хитрый]

После ночной смены встал пораньше. Доренко на РСН продолжает глумиться над Лужковым и слушателями. Сидеть дома не могу. Выйду на улицу. Сидеть сложа руки не буду. Всем пока. С уважением Евсей Никандрович.

Сомневаюсь 'Евсей Никандрович' ,что у Ю.М есть перед Вами обязательства. Как страшно было ему уходить с поста мэра. Бабки потрачены и что теперь делать Ю.М., как объясняться перед теми у кого он их брал. Обязательства теперь не сможет выполнить. Теперь и "карманные" суды не помогут. Реорганицаия, будь она не ладна. Ходите на улицу, а лучше в парк, дышать свежем воздухом, не ходите на демонстрации. Очень наглядный пример с 'Евсей Никандровичем' , как старое не хочет уступать новому. Это просто какая-то форма мазохизма... Не желание видеть перспективы и очевидных вещей.

[Дмитрий хитрый]

"Своей работой я очень дорожу, хотя в принципе остаться без должности не боюсь. Я не впаду в депрессию, не запью, буду жить интересно и наполненно. У меня есть свой мир — семья, я создавал этот мир долго и старательно, гораздо дольше, чем Господь Бог — землю "
~ мэр Лужков про сотворение мира
Так и хочется спросить... У какого врача лечитись Ю.М?

[Дмитрий хитрый]

Наконец-то Москву и Россию в целом постигла невосполнимая утрата - доверия Медведева к Лужкову. Слово царя - тверже сухаря.

Значит, компромисса не будет, и наши люмпен-элиты будут валтузить друг друга практически публично. В преддверии выборов это будет особенно смешно, если, конечно, не было бы так грустно...

Естественный отбор по Дарвину Даздравствует ХАОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Глядишь из хаоса что-нибудь и получится толковое. Диалектика

[kolian2]

Как устроено демократическое государство?
В рамках одной концепции нельзя объяснить как устроино
государство. Подтверждением тому – опыт исторического развития,
показывающий, что ответ следует искать во всей совокупности
закономерностей, порождающих личную и общественную жизнь человека
В современной науке выделяется пять основных подходов к понятию
государство Вас кой больше устраивает?
Ю.М государственный деятель? С кем его можно сравнить для наглядности?

Уважаемый, я прекрасно понимаю национальная особенность и всё такое, но немогли бы вы всё-таки ответить на вопрос?

[Дмитрий хитрый]

Уважаемый, я прекрасно понимаю национальная особенность и всё такое, но немогли бы вы всё-таки ответить на вопрос?

Вопрос не в тему. По-моему я вам ответил на Ваш вопрос. Определение государства вы легко найдете в словаре.Теорий возникновение несколько. Выбирайте какая вам по вкусу. . Материалистическая (классовая) теория.Естественно-правовая (договорная) теория. Теория завоевания (насилия). Психологическая теория, ее суть: в потребности людей жить в рамках
общества, а также в оказании помощи друг другу.Теория "трех элементов". Согласно которой государство существует там,где есть народ (население), территория. государственная власть.В рамках одной концепции нельзя объяснить причины возникновения и функционирования такого многогранного явления как государство.
Писать роман и три повести в ветке, которая посвящена Ю.М. по моему не имеет смысла. Если ваш вопрос об устройстве государства связан с конкретным государственным деятелем, то есть, если Москва это государство в миниатюре, мне кажется, ответ очевиден. Если Вам есть что сказать, скажите. Может Вы владеете такой эксклюзивной , скрытой от всех информацией о государстве, то тогда мы с удовольствием Вас послушаем. Еще Черчилль говорил: "Когда я общаюсь с человеком, я знаю , что есть темы в которых он разбирается лучше чем я. По этому мне не стыдно постоянно учиться и использовать опыт других людей"

[Евсей Никандрови...]

Ожидать от этих зарвавшихся паршивцев, человеческих, я говорю не человечных, а просто человеческих качеств, невозможно. Вспомним, что говорил один из них, чем больше узнаю людей, тем лучше отношусь к животным, человекам в его душе места нет. И этот, кто так говорит, определяет нам: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО. Оценивает, награждает нас гос. наградами и деньгами, ну например как Михалкова, на создание шедевров. Мне запомнился его, Михалкова, вопрос к аудитории, «Где это вы видели справедливость? – сам же ответил примерно так, да ее нет и быть не может. Что для меня справедливость? ГКЧП-справедливость. Пуго, Ахромеев, Варенников- справедливость, Гостюхин. Кобзон, который дал вторую жизнь узникам НОРД-ОСТА-справедливость. Наши мальчики в Чечне, которых положили из-за беспробудного пьянства верховного. А несправедливость-это узаконивание преступлений против своего народа, абсолютная безнаказанность. Твори, что хочешь: хочешь самбой занимайся, хочешь на самокате катайся. По Кургиняну они не только плюют, но и гадят в тот колодец из которого только, что пили. Бог им судья и история. Юрия Михайловича чьим-то недоверием, с выпученными от страха глазами, из седла не выбьешь, чувствую. Сомнения прочь, маски сняты. Поддержка Лужкову нужна именно здесь и именно сейчас. Помогите своему мэру, он наш.

[Дмитрий хитрый]

Спасибо за пафос. По человечески я Вас понимаю и сочувствую , что Ваши ожидания не оправдались,но причем здесь Ю.М. Он Ваш мэр, не мой. Я буду очень рад, если принцип неотвратимости наказания заработает и у нас. Как говорил Глеб Жиглов:" Вор должен сидеть в тюрьме." Ваше отношения к людям и животным противоречит здравому смыслу. Так мы все скоро превратимся в животных. Простая ,набившая оскомина истина, поступай по совести, вот все что нужно для того, чтобы эффективно жить в гармонией с собой и окружаемым миром." Вспомним, что говорил один из них, чем больше узнаю людей, тем лучше отношусь к животным, человекам в его душе места нет. И этот, кто так говорит, определяет нам: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО. Оценивает, награждает нас гос. наградами и деньгами, ну например как Михалкова, на создание шедевров. Мне запомнился его, Михалкова, вопрос к аудитории, «Где это вы видели справедливость? – сам же ответил примерно так, да ее нет и быть не может"Могли бы вы услышать такой текст из уст патриарха Кирила? А кто такой михалков? По поводу Норд Оста.. Моя жена погибла в Норд Осте, и сын был там заложником. Не хочу развивать полемику по поводу мерзкого поведения московских властей после трагедии. Советую вам прочесть значение термина "Стокгольмский синдром" Где деньги семьи Лужкова? Угадайте с 3-х раз. Вот подсказка...Не в Москве
С.Кургинян: «факт, говорящий о том, что в принципе сформирована элита, которая является воровской. А наиболее важно сейчас – что она компрадорская(.сущность туземного бизнеса является настоящей и неискоренимой причиной коррупции в странах третьего мира). У нас из страны выкачивается кровь, кровь нации под названием "деньги". Если бы эти воры везли деньг и в страну, то так или иначе они бы их потратили здесь, но они их тратят за границей. Речь идет о триллионах долларов! Мы все время орем, что у нас нет инвестиций для того, чтобы осуществить модернизацию страны. При этом вывозятся из страны триллионы долларов. Скажите, пожалуйста, если они вывозятся официально, триллионы долларов, – какой же дурак из-за границы, видя, что свои вывозят, будут ввозить? Он же не идиот, этот капиталист с Запада! Зачем он будет ввозить, если он понимает, что свои вывозят? Значит, просто выкачивается кровь. Бритвами отворяют вены, выкачивают кровь и говорят: "Бедняжка, почему ты так побледнела?" За это отвечает система. Система построена так, чтобы он это вывозил, а не так, чтобы он это не вывозил. В Америке система построена так, чтобы он это не вывозил, а здесь она построена так, чтобы он это вывозил в Америку. Вопрос заключается в том, кто построил систему?»

[Евсей Никандрови...]

Прочитал письмо мэра президенту. Ни лжи, ни фальши. Оценка состояния демократии в стране идеальная. Неуверенность в своей политике, верховных властей, ведет к авторитаризму. В этой ситуации их ошибки не будут, не только выправляться, но и критиковаться, а может даже и фиксироваться. Любая политическая ошибка на высоком уровне ведет и к высоким затратам в государстве. Истощаются материальные и людские ресурсы. Не понять это может только сильно ограниченный человек или перепуганный насмерть. Время признать ошибкой, отстранение Лужкова от обязанностей мэра, есть. Лужков не сделал ни одного шага на конфронтацию. Отмена решения об отлучении Лужкова от обязанностей мэра, больше нужно не Лужкову или Батуриной, а власти, а стало быть, стране.

[Евсей Никандрови...]

Спасибо за пафос. По человечески я Вас понимаю и сочувствую , что Ваши ожидания не оправдались,но причем здесь Ю.М. Он Ваш мэр, не мой. Я буду очень рад, если принцип неотвратимости наказания заработает и у нас. Как говорил Глеб Жиглов:" Вор должен сидеть в тюрьме." Ваше отношения к людям и животным противоречит здравому смыслу. Так мы все скоро превратимся в животных. Простая ,набившая оскомина истина, поступай по совести, вот все что нужно для того, чтобы эффективно жить в гармонией с собой и окружаемым миром." Вспомним, что говорил один из них, чем больше узнаю людей, тем лучше отношусь к животным, человекам в его душе места нет. И этот, кто так говорит, определяет нам: ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО. Оценивает, награждает нас гос. наградами и деньгами, ну например как Михалкова, на создание шедевров. Мне запомнился его, Михалкова, вопрос к аудитории, «Где это вы видели справедливость? – сам же ответил примерно так, да ее нет и быть не может"Могли бы вы услышать такой текст из уст патриарха Кирила? А кто такой михалков? По поводу Норд Оста.. Моя жена погибла в Норд Осте, и сын был там заложником. Не хочу развивать полемику по поводу мерзкого поведения московских властей после трагедии. Советую вам прочесть значение термина "Стокгольмский синдром" Где деньги семьи Лужкова? Угадайте с 3-х раз. Вот подсказка...Не в Москве
С.Кургинян: «факт, говорящий о том, что в принципе сформирована элита, которая является воровской. А наиболее важно сейчас – что она компрадорская(.сущность туземного бизнеса является настоящей и неискоренимой причиной коррупции в странах третьего мира). У нас из страны выкачивается кровь, кровь нации под названием "деньги". Если бы эти воры везли деньг и в страну, то так или иначе они бы их потратили здесь, но они их тратят за границей. Речь идет о триллионах долларов! Мы все время орем, что у нас нет инвестиций для того, чтобы осуществить модернизацию страны. При этом вывозятся из страны триллионы долларов. Скажите, пожалуйста, если они вывозятся официально, триллионы долларов, – какой же дурак из-за границы, видя, что свои вывозят, будут ввозить? Он же не идиот, этот капиталист с Запада! Зачем он будет ввозить, если он понимает, что свои вывозят? Значит, просто выкачивается кровь. Бритвами отворяют вены, выкачивают кровь и говорят: "Бедняжка, почему ты так побледнела?" За это отвечает система. Система построена так, чтобы он это вывозил, а не так, чтобы он это не вывозил. В Америке система построена так, чтобы он это не вывозил, а здесь она построена так, чтобы он это вывозил в Америку. Вопрос заключается в том, кто построил систему?»

Уважаемый Дмитрий хитрый. При взрыве на линии метрополитена, на зеленой ветке между станциями Автозаводская и Павелецкая, мою жену уберег только бог. Не согласиться с вами по поводу вывоза капитала из страны не могу, все правильно. А вот по поводу системы, здесь я с вами не соглашусь. Нельзя говорить о том чего нет. Первоначальный капитал, хотел написать наших-не могу, российских нуворишей, не законен. Об этом знают все. Страх перед неотвратимостью наказания, как вы говорите, постоянно витает в воздухе, какие бы законы об амнистии они не принимали. Нет системы, ее для России быть не может. Тупик? Очевидно да. Выходы искать можно и нужно. Но заниматься этим у нуворишей желания нет. Можно потратить время и при этом не найти выхода, это неприятно, время деньги. В России противоречие между трудом и капиталом гораздо острее и глубже, чем в устоявшихся экономических системах, государствах. Решение может быть, по моему, только революционным. Но может быть есть и варианты, но никто их искать не хочет. Все торопятся. Может время "Ч" уже назначено. О деньгах Лужкова, не хочу угадывать ни с первого раза, ни с тридцать первого. Он, не как многие, открыл свои деньги для обсуждения. Вот и вы их обсуждаете. А вы порассуждайте о деньгах верховных правителей. Наверное это у вас не получится. Ответа на ваш вопрос, кто построил систему, нет. А ответить на вопрос почему нет системы, по моему мне удалось.

[Евсей Никандрови...]

Задавая вопрос себе, каких я взглядов? Могу ответить. Скорее левых, чем иных. Меня спрашивали о возможности союза Лужкова с Кургиняном. Кургинян в душе поэт, легкоранимый, честный, искренний, чувствующий боль своего народа, как никто в настоящее время. Он не терпим ко всему, что наносит вред сознанию людей. Он сражается за нас, за наше будущее. Сможет ли его оценить история, не знаю. История пишется властителями. Нужен ли им такой беспокойный хирург, вскрывающий раны? Не знаю. Млечин-это наемник, отрабатывает заказ. Мне любопытно, кто его спонсирует и ведет. И кто дал команду на предоставление ему государственных документов. Кому-то ведь это нужно.
Коммунизм это идеал общественного развития и он скорее утопичен по определению. Но построить общество с элементами коммунизма, я думаю можно и нужно. Лужков суровая правда современной конкурентоспособной реальной экономики. И если бы они нашли общую платформу для борьбы за будущее России, я думаю выиграли бы все.

[Евсей Никандрови...]

Мой рейтинг, в отличии от агентств. Как бы заполнен не был рабочий день, о Лужкове разговор состоялся. Говорят, боятся они ( понятно кто) его. Банальный наезд в духе девяностых. Девять из десяти утверждают, что Лужков НАШ. А его противники оцениваются примерно: " А понаехали тут". У жены на работе примерно картина такая же. Больше всего обеспокоены пенсионеры, в их числе и я. То есть вывод напрашивается сам по себе. Не доверие выражено президенту, к Лужкову отношение обычное, ровное, повседневное. Знают, что без Лужкова будет хуже, но делать ничего не хотят. Вот такая примерно социологическая картина, за достоверность, проведенных исследований отвечаю.

[Евсей Никандрови...]

Да и еще. Говорят медведев с путиным разыгрывают роль злого и доброго полицейского.

[Paix]

Решение может быть, по моему, только революционным. Но может быть есть и варианты, но никто их искать не хочет. Все торопятся. Может время "Ч" уже назначено.

Что Вы имеете в виду? Что нувориши боятся революции или что-то другое?

[Евсей Никандрови...]

Что Вы имеете в виду? Что нувориши боятся революции или что-то другое?

Для согласия в обществе нужно примирение, между бедными и богатыми. Основная часть населения была отлучена от распределения богатств страны. мизерная же часть ее оттяпала и не желает делиться. Противоречие налицо. В связи с этим недовольство масс понятно. Нет они ее (революции) не боятся. Они предполагают, что она может случиться. Для наименьшего возможного ущерба для себя вывозят капитал и устраивают за рубежом запасные аэродромы (виллы, теплоходы, футбольные команды итп итд). Для накопления богатств в России нужна уверенность, что экспроприации не будет. Они знают,что богатства страны распределены не справедливо, не по законам, а по понятиям, т. е. противозаконно. Страшно лишиться, " заработанного непомерным трудом." Нужно договариваться. Однако вопрос сложный, тупиковый, поэтому лучше, от греха подальше, обезопаситься и вывести все за рубеж, они это и делают. Распространение и пропаганда человеческих пороков: пьянство, насилие, проституция, наркомания, оболванивание населения с помощью Малахова и Собчак- форма отвлечения населения от основного вопроса. Вопроса о власти и вопроса о богатствах, украденных у народа. Одновременно борясь с пороками проверяются преданные силы, для ее применения по назначению. и показывается непомерная забота о населении, ее благополучии.

[Евсей Никандрови...]

Это катастрофа что Москва локомотив государства. Это настолько очевидно, что даже не хочется спорить об этом. Вы Евсей Никандрович скорее всего пожилой человек, понятна Ваша любовь к Лужкову. Судя по вашим коментам, Вы не занимались бизнесом в Москве, всяческую помощь которому декларирует правительство Москвы. Советую вам поучаствовать в тендерах на строительсво. Думаю у Вас изменится мнение о благородстве и бескорыстии Ю.М. Я давно не питаю иллюзий по поводу Ю.М Лужков Ю.М не адекватно себя оценивает. Он потерял очень важную связь с реальностью У него "рак легких" а он "лечит насморк"

Уважаемый Дмитрий хитрый. Не согласиться с вами по вопросу экономических отношений в Москве в силу того, что не сталкивался с этим никогда, было бы с моей стороны весьма опрометчиво. Одновременно, известно что средний и мелкий бизнес работает на грани рентабельности, они выживают только за счет игнорирования некоторых законов по правилам ведения бизнеса. Да это очень серьезная проблема. Не хочу говорить о прописных истинах типа того, что малый и средний бизнес это стержень гражданского общества-это аксиома. Здесь на вашем посыле есть очень важное зерно. Вы обсуждаете систему производственных отношений в Москве. То есть, есть система! Теперь, что важно, она работает по определенным правилам, пусть даже неформальным. Значит фундамент есть-архиважно. А строить и совершенствовать уже должны мы с вами (ко мне относится меньше, я бюджетник). Нужно работать, работать упорно, работать каждый день, искать людей с которыми совпадают интересы, образовывать партии, можно даже на решение конкретного, сиюминутного вопроса. Достижение цели образования гражданского общества требует нечеловеческих усилий, нужно ломать в себе вековые устои. Цель стоит того. Причем здесь Лужков? В Москве он ее создал. А у вас есть возможность не соглашаться с ней и совершенствовать ее. Недавно слушал академика РАЕН. Он сказал, что если вы живете, то значит вы можете бороться, а это великое счастье, наверное вот весь смысл бытия. Что-то меня понесло. Извините, если что не так. Но я так думаю.

[Евсей Никандрови...]

Да мы помним. Всего-то 20 лет! Прорыв случился классный. И Вы правы, изнутри.

Уважаемый Тара. За двадцать лет забывается многое, особенно если события проходили не по сердцу, не рвали ее на части. Коммунисты с задачами даже оперативного управления государством не справились. Идея отсутствовала, самое страшное в войне, когда у руководства нет замысла сражения-это погибель. То, что предложили младореформаторы, было катастрофой, но идея была. Есть кости-мясо нарастает. Так вот заслуга Лужкова Юрия Михайловича заключается в том, что он не дал младореформаторам подвести страну к реальной, не киношной, гражданской войне. События тех лет были на грани выживаемости нации. Твердость, непоколебимая уверенность Лужкова придавала оптимизма, хоть какой-то уверенности в завтрашнем дне. Это многих уберегло от опрометчивых, непоправимых ошибок. В моих словах нет ни капли лжи. Только за это страна, должна быть ему безмерно благодарна и защищать его не жалея живота своего. А мы что? Безучастно наблюдаем как рвут его сердце, да еще и злорадствуем, не по людски это. Повторяю деньги Лужкова- это Реальная экономика, со всеми ее правилами игры в этой стране. Его деньги посчитать можно. Посчитали? Теперь посчитайте деньги путина. Неужели не получается7, Да, вычто?

[Tapa]

Уважаемый Тара. За двадцать лет забывается многое, особенно если события проходили не по сердцу, не рвали ее на части. Коммунисты с задачами даже оперативного управления государством не справились. Идея отсутствовала, самое страшное в войне, когда у руководства нет замысла сражения-это погибель. То, что предложили младореформаторы, было катастрофой, но идея была. Есть кости-мясо нарастает. Так вот заслуга Лужкова Юрия Михайловича заключается в том, что он не дал младореформаторам подвести страну к реальной, не киношной, гражданской войне. События тех лет были на грани выживаемости нации. Твердость, непоколебимая уверенность Лужкова придавала оптимизма, хоть какой-то уверенности в завтрашнем дне. Это многих уберегло от опрометчивых, непоправимых ошибок. В моих словах нет ни капли лжи. Только за это страна, должна быть ему безмерно благодарна и защищать его не жалея живота своего. А мы что? Безучастно наблюдаем как рвут его сердце, да еще и злорадствуем, не по людски это. Повторяю деньги Лужкова- это Реальная экономика, со всеми ее правилами игры в этой стране. Его деньги посчитать можно. Посчитали? Теперь посчитайте деньги путина. Неужели не получается7, Да, вычто?

Евсей Никандрович, а что Вы хотели мне сказать? Или лучше: что, Вы думаете, я хотела сказать Дмитрию хитрому?
А то иногда впечатление, что твоя моя искренне не понимай

[Евсей Никандрови...]

А вы уважаемый, вообще то знаете как устроено государство?

Уважаемый знает. Государство это аппарат насилия, имеющий институты власти ( полиция, армия, суды,), защищающая интересы господствующего класса, с карманными органами законодательной власти. Наш орган-законодательный. Его предлагаю оценить по двум законам. 1 О конфискации, имущества нажитого преступным путем. 2 О зимних каникулах. В угоду кого приняты эти законы, кого защищают. Вот вам и все государство. Это популизм, знаю. Но это знают не все.

[Евсей Никандрови...]

Евсей Никандрович, а что Вы хотели мне сказать? Или лучше: что, Вы думаете, я хотела сказать Дмитрию хитрому?
А то иногда впечатление, что твоя моя искренне не понимай

Наверное я увлекся, Прошу прощения. Разберусь завтра.

[kolian2]

А мы что? Безучастно наблюдаем как рвут его сердце, да еще и злорадствуем, не по людски это.

Предположение: а, что если Лужкова, решили бросить на партийную работу, создание какой-нибудь новой партии, благо опыт есть, деньги и авторитет тоже, хотя возраст всё-таки. Значитца в скором времени по дуроскопу должны будут поднимать авторитет ЮМ, Едро-то зашкварилось окончательно, в том числе и из-за приёма в свои ряды 3,14доров, возможно деньги и непахнут но всё-же.

[Дмитрий хитрый]

Уважаемый Евсей Никандрович. По человечески я Вам сочувствую. Каждый человек имеет право на свои убеждения. Понятно, что трудно отказаться от того, во что верил и к чему стремился. Ваша позиция достойна уважения уже только за то, что Вы не предаете то, во что верите

[Евсей Никандрови...]

Уважаемый Евсей Никандрович. По человечески я Вам сочувствую. Каждый человек имеет право на свои убеждения. Понятно, что трудно отказаться от того, во что верил и к чему стремился. Ваша позиция достойна уважения уже только за то, что Вы не предаете то, во что верите

Спасибо.

[Евсей Никандрови...]

Смотрю телевизор, слушаю радио, читаю новости в интернете. Вырабатываю свое отношение к безразличию и цинизму, по отношению к Юрию Михайловичу. Первое впечатление-стыдно. Все обсуждают кто будет мэром. Я думаю Шанцев. Хотел обосновать свое предположение-не хочется. Беру тайм-аут. Уверен москвичи переживают за Лужкова и я вместе с ними. Но кому нужно наше мнение? Они решают кто нам нужен. Они, а не МЫ.

[Евсей Никандрови...]

Хлеба и зрелищ.
Зрелищ будет много. Про хлеб потом, в конце передачи. Рамки внешнего приличия, власти по отношению к Юрию Михайловичу, соблюдать будут. Но при этом разрешат опустошительную, оголтелую компанию против Лужкова. Все обиженные выстроились в очередь за сатисфакцией, точнее не выстроились, скорее, толпятся и гужуются, подбадривая друг друга. Все ждут время «Ч», оно назначено одновременно с объявлением кандидата на пост мэра. В качестве главной задачи нового мэра, будет определено: разрушение системы хозяйствования в Москве. Ошметки от системы будут лететь во все стороны. Мелкие куски будут жадно поглощать столпившиеся в ожидании начала.
Самый весомый кусок уже в чьих-то руках, но никогда он не будет принадлежать новому мэру. Кому он достался конкретно, можно только догадываться.
Вопрос, сколь долго они разрешат мутузить Юрия Михайловича. Я думаю до полного изничтожения. Ни в коем случае не единовременно. Спектакль будет разыгран изящно, сценарий, уже подготовлен и не раз отрепетирован. Режиссером будет назначен очень остроумный человек, который сумеет поддерживать постоянное напряжение на сцене и среди зрителей. Раз за разом, мелкими кусочками будут отрывать от авторитета Юрия Михайловича, под бурные аплодисменты, зевак.
Уничтожение "МЭРЫ" измерения, наиглавнейшая задача для них.
Продолжение следует.

[Евсей Никандрови...]

Московская чиновничья элита, в настоящее время является единственной оппозиционной, организованной силой. Как поступят с ней?

[Евсей Никандрови...]

Реальная политика-бизнес беспринципный, там даже "понятия" не работают. По логике вещей Мос. гор. дума должна отклонить или не утвердить, предлагаемого президентом мэра (скорее всего Шанцева). Теперь становится понятным почему Шанцева. Для сохранения внешнего приличия отступников от Лужкова, фигура идеальная. При предательской игре можно сохранить морду лица.

[Евсей Никандрови...]

Назначение Шанцева губернатором в Нижний Новгород имело целью научить его работать самостоятельно. Научился он работать самостоятельно или нет, не известно. Но разрушительной силы в нем хоть отбавляй. Это-то им и нужно. Что потом они сделают со столичной думой. Вопрос.

[Евсей Никандрови...]

Для начала спектакля их сохранят.

[Евсей Никандрови...]

Длиться внешнее благополучие будет до полугода. При этом будут разыгрываться удивительные сцены неожиданных и ужасающих разоблачений московской элиты. Народ будет следить за спектаклем завороженно. Кто же при этом будет зарабатывать очки и для чего? Опять вопрос.

[Евсей Никандрови...]

Мне задавался вопрос, что это может предвыборная кампания ( имелось ввиду отставка Лужкова)? Теперь, да. Представляете сколько козырей оказалось в руках власти. Их даже прикупать не надо, они сыпятся как из рога изобилия. Реально, можно даже безкозырку играть, скорее всего они ее уже играют. Так что все таки будет с московской думой? Как велики их "ШАНЦЫ" сохраниться? Вопрос.

[Евсей Никандрови...]

Шанцев есть, а шансов-нет. У Мос. гор. думы есть выбор: упереться и достойно быть распущенными или их будут мочить по одиночке (может даже в сортире). Не власти, а те самые, которые ждут команды. Зрелище будет еще то. Лужков еще может претендовать в Москве на снисхождение, думовцы нет.

[Евсей Никандрови...]

Сдается мне, что в этот раз Путин победит на президентских выборах без реальной кровопролитной войны, как когда-то. В такой партии проигрыш невозможен.

[Евсей Никандрови...]

Эта партия готовилась давно. Момент для ее начала, может быть, не совсем удачный, рановато все таки.

[Евсей Никандрови...]

Ждем с. Пока ждал позвонила родственница, старушка, спрашивает,:"- Ты Евсей слышал, Юрика-то нашего, сняли". Ее возраст позволяет называть Юрия Михайловича-Юриком. Может быть Юрию Михайловичу даже понравилось бы такое обращение. Когда Юрий Михайлович под стол пешком ходил, она уже была девушкой. По интонации я понял, что она беспокоится о том, что теперь будет со стариками, кто теперь о них позаботится, кто будет повышать доплаты к мизерным пенсиям. Встревожена чрезвучайно, кроме Лужкова, из политиков она никому не доверяет. Но кто ее слушает, кому она нужна, старушка-то совсем безвредная. Зубов уже нет давно, бороться нечем. Я сказал:,"- Да, я знаю". Объяснить сложившуюся ситуацию мне не удалось. Она только вздыхала от безысходности. Можно бы начать разговор о хлебе, вроде кстати, но я пока не буду, рано. Судя по всему, сдавать Юрия Михайловича уже начали. Будем ждать какую судьбу выберут себе думцы: достойный уход или планомерное унижение и полное низведение по одиночке.

[Евсей Никандрови...]

И еще. У меня долг. Я не ответил на вопрос обозначенной темы: Почему они решают кто нам нужен? Отвечу я обязательно, когда почувствую, что все , что мог для защиты Юрия Михайловича, я сделал.

[Евсей Никандрови...]

Похолодало, на дачу не еду. Дела какие-то накопились, давно в выходные не оставался дома. Опята должны были созреть, жалко, но что поделаешь. На сегодня все, шабаш.

[Евсей Никандрови...]

Иосиф Давыдович Кобзон, после опубликования решения об отстранении Лужкова, хотел бороться за него в думе по формулировке причины отстранения. Откровенно скажу, я не понял в чем тут дело. А теперь думаю прав ведь Иосиф Давыдович. Ох, как прав, медведев не та политическая фигура доверием, которого можно дорожить. Если сравнивать политический вес Лужкова и медведева, понятно кто перевешивает. Зачем вообще знать слону о доверии моськи. Кто из нас, жителей России дорожит доверием медведева. Кому из нас нужно его доверие, что это за такая неординарная личность доверием которого нужно дорожить. Что он сделал такого великого, после чего может думать о том,что кто-то в его доверии нуждается. Реально, он тень известной фигуры, которая, скорее всего и сформулировала текст подписанный медведевым. Ведь тот с гордостью заявлял, что закон о назначении губернаторов, его детище, в основном и разработано-то было, наверное, чтобы свалить Лужкова.
Задумался, вообще, чьим доверием мы дорожим? Очевидно доверием своих близких, прежде всего, потом сослуживцев, соседей, родственников, которые подальше.
Чьим же доверием должен дорожить Лужков? Поначалу: обывательским, список выше. А потом уже моей родственницы, старушки преклонных лет. Моим, моих близких родственников, друзей и знакомых, миллионов москвичей, которые без колебаний всегда отдавали ему свои голоса на выборах. Знали, он-то, не подведет, хотя и порядком примелькался. ЮРИЙ МИХАЙЛОВИЧ москвичи вам доверяют. По-моему это может быть поводом для гордости!
Мужской поступок или мужественный? Что это такое?

[Евсей Никандрови...]

Предлагаю, порассуждать. Отказ Лужкова о добровольной отставке: безумие или мужской поступок? Через некоторое время я отвечу на этот вопрос.

[Дмитрий хитрый]

Назначение Шанцева губернатором в Нижний Новгород имело целью научить его работать самостоятельно. Научился он работать самостоятельно или нет не известно. Но разрушительной силы в нем хоть отбавляй. Это-то им и нужно. Что потом они сделают со столичной думой. Вопрос.

Маловероятно, что бы Шанцев стал мэром. По многим причинам. 100% человек Лужкова, человек с темным прошлым( время его пребывания на посту председателя райисполкома. "Самоубийство" его зама в 90-х) Думу разгонят. Простая логика. Выборы в думу , уже оспаривают и такой повод не оставят без внимания

[Дмитрий хитрый]

Предлагаю, порассуждать. Отказ Лужкова о добровольной отставке: безумие или мужской поступок? Через некоторое время я отвечу на этот вопрос.

Амбиции ЮМЛ, и вследствие этого недооценка своего положения. Это видно из письма ЮМЛ к Медведеву. Переоценка своей значимости для Москвы и опасности для центральной власти. Борьба за семейный бизнес +ОБИДА!!!!

[Евсей Никандрови...]

Амбиции ЮМЛ, и вследствие этого недооценка своего положения. Это видно из письма ЮМЛ к Медведеву. Переоценка своей значимости для Москвы и опасности для центральной власти. Борьба за семейный бизнес +ОБИДА!!!!

Уважаемый Дмитрий хитрый немного ниже, я изложу свои мысли по этому вопросу. Не сразу.

[Евсей Никандрови...]

Оговорюсь вначале. Возможно буду трактовать Кургиняна произвольно, прошу прощения. Мог ли Лужков уйти как Шаймиев, Рахимов, Россель и некоторые другие политические фигуры современной России, добровольно. Задумался…. Для политического мелкотравчетого деятеля добровольная отставка-это благо. Душевное спокойствие, материальное благополучие, огромная любовь со стороны близких, будущее, которых обеспечено на многие поколения вперед, никакого страха перед законом, разве это не повод быть довольным самим собой, да и еще на грудь что-то вешается, блестящее. Деятели такого ранга пухнут от гордости за свои заслуги, которые, скорее всего, были. Неужели Шаймиев плохо работал? Нет, даже очень хорошо. Народ Татарстана доверял ему и не раз доказывал это на выборах.

[Евсей Никандрови...]

Масштаб Лужкова Юрия Михайловича, пожалуй, неместечковый, как некоторые говорят: какого-нибудь «Мухосранска», его вперед двигает не только материальная заинтересованность, на которую Дмитрий хитрый меня пытается свернуть уже не в первый раз. Его (Дмитрия хитрого) цель пока проявляется не столь отчетливо, но для меня уже понятна.

[Евсей Никандрови...]

Почему Лужков не ушел добровольно? Почему?! Зачем ему это надо?! Что кажется, кроме невыносимого напряжения это ему дало? Многие сейчас ответа на вопрос не знают, раньше могли бы ответить не задумываясь. А вот Кургинян, знает. Знал это и Максим Горький, когда писал: «Прятать тело жирное в утесах». Мне кажется и я знаю почему. Но пока я писать об этом не буду.

[Евсей Никандрови...]

Лужков любит людей, любит москвичей. Встречается с ними лицом к лицу, глаза в глаза. Вспоминается случай давно минувших лет, показанный по телевизору. Юрий Михайлович в толпе москвичей, на лицах, которых улыбки, откровенно, удовольствие от общения с ним, не чужой он был для них. И вдруг одна из женщин в возрасте неожиданно, с тревогой в голосе, спросила Лужкова: « Юрий Михайлович, а вас не убьют?»
Почему это ей было важно, чтобы Лужкова не убили? И не только ей.

[Евсей Никандрови...]

Взрыв на улице Гурьянова. Кому, кроме как к Лужкову были устремлены глаза и надежды, выживших, в ожидании помощи? Я не хочу и не могу это забыть!