Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А.
admin
сообщение 10.5.2010, 18:28
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Земледелец
сообщение 26.4.2011, 14:09
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2706



Цитата
Эти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами.
Хочу заверить Вас - и даю слово чести, что это неправда...


Историки так никогда и не объяснили, почему же Гитлер напал на СССР. Говорят, ему жизненное пространство понадобилось. В 1941 году у Гитлера было достаточно территорий от Бреста на востоке (Польша) до Бреста на западе (Франция), от Северной Норвегии до Северной Африки - освоить все это было невозможно и за несколько поколений. Никто еще не опроверг умение немцев считать и педантично и всесторонне подходить к решению сложных задач. Нижеследующие материалы являются ответом на вопрос о причине «вероломного нападения».
23 июня 1940г. Молотов в очередной раз встретился с послом Германии в СССР Шуленбургом. Вот что сообщает об этом германский посол в своей телеграмме в Берлин от 23 июня 1940 года: "Срочно! Молотов сделал мне сегодня следующее заявление. Разрешение бессарабского вопроса не терпит дальнейших отлагательств. Советское правительство все еще старается разрешить вопрос мирным путем, но оно намерено использовать силу, если румынское правительство отвергнет мирное соглашение. Советские притязания распространяются и на Буковину, в которой проживает украинское население."
На эту телеграмму Риббентроп ответил Шуленбургу телеграммой от 25 июня 1940 года: "Пожалуйста, посетите Молотова и заявите ему следующее:
1. Германия остается верной московским соглашениям. Поэтому она не проявляет интереса к бессарабскому вопросу. Но на этих территориях живут примерно 100 000 этнических немцев, и Германии, естественно, их судьба небезразлична, она надеется, что их будущее будет гарантировано...
2. Претензии Советского правительства в отношении Буковины – нечто новое. Буковина была территорией австрийской короны и густо населена немцами. Судьба этих этнических немцев тоже чрезвычайно заботит Германию...
3. Полностью симпатизируя урегулированию бессарабского вопроса, имперское правительство вместе с тем надеется, что в соответствии с московскими соглашениями Советский Союз в сотрудничестве с румынским правительством сумеет решить этот вопрос мирным путем. Имперское правительство, со своей стороны, будет готово, в духе московских соглашений, посоветовать Румынии, если это будет необходимо, достигнуть полюбовного урегулирования бессарабского вопроса в удовлетворительном для России смысле.
Пожалуйста, еще раз подчеркните господину Молотову нашу большую заинтересованность в том, чтобы Румыния не стала театром военных действий "
Выполняя указания своего министра иностранных дел, Шуленбург встретился с Молотовым, о чем доложил телеграммой от 25 июня 1940 года: "Срочно! Инструкции выполнил, встречался с Молотовым сегодня в 9 часов вечера. Молотов выразил свою признательность за проявленное германским правительством понимание и готовность поддержать требования Советского Союза. Молотов заявил, что Советское правительство также желает мирного разрешения вопроса, но вновь подчеркнул тот факт, что вопрос крайне срочен и не терпит дальнейших отлагательств. Я указал Молотову, что отказ Советов от Буковины, которая никогда не принадлежала даже царской России, будет существенно способствовать мирному решению. Молотов возразил, сказав, что Буковина является последней недостающей частью единой Украины и что по этой причине Советское правительство придает важность разрешения этого вопроса одновременно с бессарабским. Молотов обещал учесть наши экономические интересы в Румынии в самом благожелательном для нас духе..."
В беседе 26 июня Молотов высказал Шуленбургу следующее соображение: Советское правительство представит свои требования румынскому правительству через посланника в Москве в течение нескольких ближайших дней и ожидает, что германская империя безотлагательно посоветует румынскому правительству подчиниться советским требованиям, так как и в противном случае война неизбежна.
И опять Сталин и Молотов очень спешили. Не прошло даже нескольких дней, о которых Молотов говорил Шуленбургу, как в тот же день, 26 июня, он вызвал к себе румынского посланника Г. Давидеску и заявил ему следующее: "В 1918 году Румыния, пользуясь военной слабостью России, насильственно отторгла от Советского Союза (России) часть его территории – Бессарабию... Советский Союз никогда не мирился с фактом насильственного отторжения Бессарабии, о чем правительство СССР неоднократно и открыто заявляло перед всем миром. Теперь, когда военная слабость СССР отошла в область прошлого, а создавшаяся международная обстановка требует быстрейшего разрешения полученных в наследство от прошлого нерешенных вопросов для того, чтобы заложить наконец основы прочного мира между странами, Советский Союз считает необходимым и своевременным в интересах восстановления справедливости приступить совместно с Румынией к немедленному решению вопроса о возвращении Бессарабии Советскому Союзу. Правительство СССР считает, что вопрос о возвращении Бессарабии органически связан с вопросом о передаче Советскому Союзу той части Буковины, население которой в своем громадном большинстве связано с Советской Украиной как общностью исторической судьбы, так и общностью языка и национального состава".
Молотов потребовал ответа не позднее завтрашнего дня, то есть 27 июня. После беседы с румынским посланником Молотов немедленно сообщил Шуленбургу о состоявшемся разговоре и требованиях, предъявленных Советским правительством Румынии. Шуленбург тут же телеграфировал об этом Риббентропу. Риббентроп незамедлительно позвонил в Бухарест своему посланнику и дал ему такое указание: "Вам предписывается немедленно посетить министра иностранных дел и сообщить ему следующее - Советское правительство информировало нас о том, что оно требует от румынского правительства передачи СССР Бессарабии и северной части Буковины. Во избежание войны между Румынией и Советским Союзом мы можем лишь посоветовать румынскому правительству уступить требованиям Советского правительства..."
В 28 июня 1940 года, когда германская армия воевала во Франции, Жуков по приказу Сталина оторвал кусок Румынии - Бессарабию и ввел речные корабли (мониторы) в дельту Дуная. Этот шаг был угрозой для незащищенных румынских нефтепроводов, а, следовательно, и смертельной угрозой для всей Германии. И Гитлер, и Сталин отчетливо понимали, что означает выражение "нефть - это кровь войны". Генерал-полковник А. Йодль свидетельствует, что в споре с Гудерианом Гитлер заявил: "Вы хотите наступать без нефти - хорошо, посмотрим, что из этого получится". Сталин серьезно занялся вопросами грядущей Второй мировой войны в 1927 году. Центральным вопросом стратегии для Сталина был вопрос нефти. Вот его заявление 3 декабря 1927 года: "Воевать без нефти нельзя, а кто имеет преимущество в деле нефти, тот имеет шансы на победу в грядущей войне".
Зачем Сталин захватил у Румынии Бессарабию в июне 1940 года, реально накаляя отношения с Германией, говорит телеграмма Сталина командующему Южным фронтом генералу армии И. В. Тюленеву от 7 июля 1941 года. Сталин требует любой ценой удерживать Бессарабию, "имея в виду, что нам территория Бессарабии нужна как исходный плацдарм для организации наступления". Уже Гитлер нанес свой внезапный удар, а Сталин и не думает об обороне, его главная забота – организовать наступление из Бессарабии. Но наступление из Бессарабии - это наступление на румынские нефтяные поля. 26 июня 1941 года 4-й авиационный корпус начал бомбардировки нефтяных полей Плоешти в Румынии. За несколько дней бомбардировок добыча нефти в Румынии упала почти в два раза. Даже в условиях, когда практически вся советская авиация была подавлена на своих аэродромах, у нее нашлось достаточно сил нанести огромный ущерб нефтяным промыслам Румынии.
«Командующий флотом утвердил план набеговой операции. В 5 часов 26 июня (выход из базы в 16 часов 25 июня) корабли флота и авиация наносят совместный удар по нефтяным бакам, транспортам. Необходимо разведать систему обороны базы с моря. Состав ударной группы: лидеры «Харьков» и «Москва». Ее поддерживает находящийся в шестидесяти милях к зюйд-осту от Констанцы отряд кораблей прикрытия: один крейсер и два эсминца - «Сообразительный» и «Смышленый» (С.С. Ворков «Флаг на гафеле» с.15).
25 июня 1941 года боевые корабли Дунайской флотилии под прикрытием береговых батарей и артиллерии стрелкового корпуса и дивизий, входящих в его состав, высаживают разведывательно-диверсионные подразделения НКВД на румынский берег. Вслед за ними проводится высадка полков 51-й стрелковой дивизии 14-го стрелкового корпуса. Советские десантники действуют решительно, дерзко и быстро. Сложная операция с участием речных кораблей, авиации, полевой, береговой и корабельной артиллерии, подразделений Красной Армии и НКВД отработана с ювелирной точностью. Все подготовлено, увязано, согласовано, проверено много раз. Утром 26 июня 1941 года над центральным собором румынского города Килия был поднят красный флаг. В руках советских войск оказался мощный плацдарм на румынской территории протяженностью 70 км. А если бы СССР начал войну первым?
Посмотрим под этим углом на известное письмо Черчилля, переданное Сталину 1 июля 1940 года:
"Я получил от заслуживающего доверия агента достоверную информацию о том, что немцы, после того как они решили, что Югославия находится в их сетях, то есть 20 марта, начали переброску в южную часть Польши трех бронетанковых дивизий из пяти находившихся в Румынии. В тот момент, когда они узнали о сербской революции, это передвижение было отменено. Ваше превосходительство легко оценит значение этих фактов" - Черчилль однозначно акцентирует внимание Сталина на обеспокоенности немецкого руководства за безопасность магистралей к румынским нефтепромыслам. Черчилль безусловно знает цену нефти. Позже на Тегеранской конференции глав правительств СССР, США и Великобритании он рассказывает Сталину о подготовке к операции «Оверлорд» (высадка англо-американских войск в Нормандии). «Он, Черчилль, хотел бы, - если это позволит время, - когда-либо рассказать маршалу Сталину о некоторых деталях этой подготовки. В частности, довольно большую проблему представляет доставка горючего для высадившихся войск. Англичане имеют специальный пустотелый кабель, который можно размотать и уложить на дне Канала. По этому пустотелому кабелю, который представляет собой трубу, будет подаваться горючее на противоположный берег.»
Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осознавал, что Сталин нацелился на нападение, что Сталин одним ударом может перерезать нефтяную аорту в Румынии и парализовать всю германскую промышленность, армию, авиацию и флот. Румыния - основной источник нефти для Германии. Удар по Румынии - это смерть Германии, это остановка всех танков и самолетов, всех машин, кораблей, промышленности и транспорта. Позже, в 1945 году когда советские войска штурмовали Берлин у немцев было более 3 000 самолетов, но ввиду отсутствия горючего они не могли подняться в воздух. Нефть - кровь войны, а сердце Германии, как ни странно, находилось в Румынии. Удар по Румынии - это прямой удар в сердце Германии. На столь серьезную угрозу следовало реагировать и 21 июля 1940 г. главнокомандующий немецкими сухопутными силами фельдмаршал Браухич получил приказ разработать план войны против Советского Союза. В июле 1940 года Гитлер проводит интенсивные консультации со своими генералами и приходит к неутешительному выводу, что защищать Румынию совсем не просто: пути снабжения растянуты и проходят через горы. Если бросить много войск на оборону Румынии, то Западная Польша и Восточная Германия с Берлином окажутся открытыми для советского удара. Даже если и сосредоточить много войск в Румынии и удерживать ее любой ценой, то и это не поможет: территорию, может быть, удержим, а нефтяные промыслы все равно сгорят от обстрелов и бомбежек. Германский план в июле 1940 года был очень простым: для того чтобы защитить Румынию в случае советской агрессии, надо нанести германский удар в другом месте, отвлекая внимание Красной Армии от нефтяных полей. В ходе разбора вариантов было признано, что отвлекающий удар будет успешным, только если будет мощным и внезапным. Количество войск для участия в таком ударе постепенно увеличивалось, пока наконец и не было признано, что в ударе должны участвовать практически все германские сухопутные войска и большая часть авиации.

12 ноября 1940 года в состоялась беседа с Молотова и Гитлера. Гитлер в последний раз предпринял попытку снять угрозу военного вторжения России на нефтяные поля Румынии. Вот подробности этой беседы. Первая беседа Молотова с Гитлером состоялась в новом здании имперской канцелярии Его построили недавно, уже при Гитлере, в духе величественности и военной строгости. Кабинет Гитлера был очень большой, на стенах висели огромные гобелены, на полу лежал толстый ковер, слева в углу стоял тоже очень большой письменный стол, там же находился большой глобус на подставке из черного дерева, тот самый глобус, о котором позднее так много писали журналисты, говоря о претензиях Гитлера на мировое господство. Когда вошли Молотов и сопровождавший его на первой беседе переводчик Павлов, Гитлер был в кабинете один, сидел за столом. Он встал и быстрыми шагами пошел навстречу Молотову к середине кабинета. Фюрер в этой огромной зале казался маленьким, он был в военном кителе без погон, на груди Железный крест, на рукаве широкая красная повязка с черной свастикой в белом кружке. В это же время через боковую дверь вошли министр иностранных дел Риббентроп, советник германского посольства в Москве Хильгер и личный переводчик Гитлера Шмидт. Гитлер пригласил всех к диванам и столу - что-то вроде гостиной в одном из углов кабинета. Гитлер сел напротив Молотова, их разделял стол.
Гитлер говорил без подготовленного текста, четкими фразами, прерывая свою речь паузами для перевода.
Шмидт раскрыл большую папку с линованной бумагой и стенографировал разговор. С этой стенограммой (разумеется сокращенной) мы и познакомим читателей.

"Фюрер заявил, что главной темой текущих переговоров, как ему кажется, является следующее, в жизни народов довольно трудно намечать ход событий на долгое время вперед, за возникающие конфликты часто ответственны личные факторы. Он тем не менее считает необходимым попытаться навести порядок в развитии народов, причем на долгое время, если это возможно, так, чтобы избежать трений и предотвратить конфликты, насколько это в человеческих силах. Это тем более нужно сделать, когда два народа, такие, как немецкий и русский, имеют у кормила государства людей, обладающих властью, достаточной для того, чтобы вести свои страны к развитию в определенном направлении. В случае России и Германии, кроме того, две великие нации по самой природе вещей не будут иметь каких либо причин для столкновения их интересов, если каждая нация поймет, что другой стороне требуются некоторые жизненно необходимые вещи, без которых ее существование невозможно
Молотов высказал свое полное согласие с этими соображениями...
Фюрер сказал далее, что, возможно, ни один из двух народов не удовлетворил своих желаний на сто процентов. В политической жизни, однако, даже 20 - 25 процентов реализованных требований - уже большое дело Во всех случаях два великих народа Европы добьются большего, если они будут держаться вместе, чем если они будут действовать друг против друга.
Молотов ответил, что соображения фюрера абсолютно правильны и будут подтверждены историей и что они особенно применимы к настоящей ситуации
Фюрер затем сказал, что в момент, когда военные операции фактически закончились, он еще раз трезво обдумал вопрос о германо-русском сотрудничестве и о том, какое направление оно примет в будущем. В этом деле для Германии важны следующие пункты:
1. Необходимость жизненного пространства. Во время войны Германия приобрела такие огромные пространства, что ей потребуется сто лет, чтобы использовать их полностью.
2. Необходима некоторая колониальная экспансия в Северной Африке.
3. Германия нуждается в определенном сырье, поставки которого она должна гарантировать себе при любых обстоятельствах.
4. Она не может допустить создания враждебными государствами военно-воздушных и военно-морских баз в определенных районах...»


(Цитируется по фотокопиям документов МИД Германии сделанным советником Карлом фон Лешем по указанию Риббентропа (20 катушек, где заснято 9 725 страниц документов) 12 мая 1945 года фон Леш рассказал о документах подполковнику английской армии Роберту Томсону. А тот сообщил об этом союзникам-американцам. 14 мая коробку вырыли, 19 мая доставили в Лондон, где американцы сняли дубликаты со всех микрофильмов.)

Адольф Гитлер явно указывает на недопустимость присутствия крупной группировки советских войск на границе с Румынией и на советскую военную угрозу румынской нефти. Под военно-воздушными и военно-морскими базами подразумевается превращение Крыма в «непотопляемый авианосец» и активная реконструкция и расширение базы Черноморского флота в Одессе.


--------------------
На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28
- - Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23
- - Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы? Для кандида...   28.11.2010, 14:30
- - виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55
||- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36
||- - pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45
||- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09
|- - Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49
- - тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59
- - виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29
- - pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19
- - виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37
|- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30
|- - виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33
|- - Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48
||- - Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31
|- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28
||- - виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07
||- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55
||- - ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27
- - Zheleznyak   2виктор15 Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43
- - Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
|- - Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18
|- - pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42
- - Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50
- - pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47
- - ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
|- - Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35
- - ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49
- - prow   А что имело решающее значение,что важнее?: 1-Состо...   11.3.2011, 18:14
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13
- - A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31
- - Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38
- - A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06
- - Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И измор...   22.3.2011, 9:05
- - Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08
- - Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57
- - ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10
- - ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
|- - Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
|- - Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28
- - Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09
- - pamir   Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей....   26.4.2011, 14:47
|- - Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно...   26.4.2011, 16:34
- - pamir   Вы же оборвали цитату. По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
|- - Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22
- - Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40
- - Банжи   Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой...   3.5.2011, 0:09
|- - Земледелец   Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум...   5.5.2011, 3:41
- - М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22
- - Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23
- - Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39
- - Алик Кантор   Прошу прощения, если скажу что-то не так. Но я при...   3.8.2011, 15:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38
- - алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
|- - pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54
|- - алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26
|- - алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22
- - Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03
- - Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
|- - алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53
- - Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
|- - алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05
- - Алик Кантор   ув. алекс Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.5.2024, 11:50