Версия для печати темы

Автор: Нафаня 3.9.2009, 8:38

Предлагаю разместить на главной странице сайта "Методологическое введение" из 1-го тома "Исав и Иаков". Помимо важной роли, которую играет это введение в тексте двухтомника, оно имеет и самостоятельное значение. По сути, это политическое эссе с весьма актуальным звучанием на "злобу дня".

Так дайте людям возможность скорее ознакомиться с данным текстом.
В плюс это послужит еще и рекламой для книги. Не стоит думать: кому надо - тот прочтет. Шире надо двигать ее в массы!
Не зря же сегодня "в рамках XXII Московской Международной книжной выставки-ярмарки состоится презентация новой книги С.Кургиняна "Исав и Иаков: Судьба развития в России и мире".

Автор: sodazot 4.9.2009, 10:26

На мой взгляд, лучшей рекламой было бы размещение в разделе книг пары-тройки глав из этой книги (да и из предыдущих тоже) и опубликование оглавления.
Признаться, не вижу большой беды даже в размещении полных текстов книг в данном разделе - чем больше народу сумеет ознакомиться с текстом книги, тем скорее заходят ее купить в бумажном варианте.
Вообще, если основной целью ставится именно доведение до аудитории идей Кургиняна, то электронный вариант - наилучший способ это сделать. Тем более, что время дорого.

Интересно, почему это не делается? Тексты, к примеру, того же Кара-Мурзы свободно можно найти в интернете, что, несомненно, способствует его большей популярности. Почему бы тем же способом не поднять популярность идей Кургиняна?

Автор: амега 4.9.2009, 16:08

Поддерживаю. Я заказал на Либрусеке "Качели" и не пожалел. Но вот с "Исавом и Иаковом" следовало бы самим оцифровать. Неужели так трудно? Была бы у меня-сделал бы сам. Не думаю что С.Е. предъявит нарушение DRM.

Автор: Нафаня 4.9.2009, 20:35

Вы, граждане, особенно не горячитесь. На Либрусеке "Качели" появились через год после выхода из печати. Надо же хотя бы тираж продать. Купить можно и в "Политкниге".
А вот "Методологическое введение" дать людям почитать - было бы благое.
Я сейчас читаю первый том "Исав и Иаков" - супер! Жажду дочитать до Сверхмодерна.

Автор: sodazot 4.9.2009, 22:22

Цены в Политкниге видели? Между прочим, это без доставки. с доставкой и вовсе кругленькие суммы выходят.

Вах, 1000 экземпляров - офигенно большой тираж!
Ну так выложите пару глав на сайте - народ и потянется.

Нетрудно, но это, простите, не Перумов, лично у меня совести не хватит - человек книгу написал, нам подарок сделал. А я ему ответный - через пару дней после презентации в инет ее выложу.. Извините, некорректно.

Поэтому и вношу предложение: выложите на сайте пару глав и опубликуйте оглавление. Быстрее тираж распродастся.

Автор: Tapa 4.9.2009, 23:23

Рискну ответить за ЭТЦ.
Цен в Политкниге, каюсь, не видели. Знаю, что в редакции можно купить на 40 р. дороже себестоимости. Они и высылают, если списаться.
Мысль выложить что-то на сайте - очень здравая, даже замечательная. (Моя воля, так и все бы выложила. Но редакция убеждена, что это не по правилам - сразу в Сеть. Может, им просто обидно: трудились, трудились, издали красиво, и вот на тебе... По-человечески я их понимаю, хотя и несогласная).
Но что-то сделать надо не откладывая.

Автор: sodazot 4.9.2009, 23:51

Ну умножайте на 2, как раз такая цена с доставкой и получится.

Выложите на сайте хотя бы "Слабость силы" в разделе книг, тираж ведь уже распродан?

Автор: Нафаня 5.9.2009, 14:39

Вот я и предложил выложить введение, поскольку оно имеет свой весьма актуальный смысл. Пара глав ничего не решила бы. Потому что "Медведев и развитие" и так открыто лежит. Читайте!
В книгу все расширено и углублено.
Тираж 1000 экземпляров - это только на подарки, на раздачу определенным людям и немного на продажу.

Может быть, услышат да выложат введение.

СОДЕРЖАНИЕ

Том 1

Методологическое введение

Часть I. Высказывания, превращающиеся в ядро текста и анализируемые в качестве такового
Глава I. Первичный анализ заявки на развитие, сделанной российской властью в 2007–2008 году
Глава II. От первичного политического анализа – к анализу сравнительно-историческому
Глава III. От сравнительно-исторического анализа – к аналитической герменевтике
Глава IV. От герменевтики – к анализу политического контекста
Глава V. От политического контекста – к маячащим за ним аллегориям
Глава VI. От аналитики аллегорий – к аналитике брэндов
Глава VII. От брэндов эпохи – к медведевскому личностному ядру
Глава VIII. Роль и судьба нормальности в российской политике
Глава IX. Нормальность и криминальный гедонизм
Глава X. Нормальность и диссидентская революция тела
Глава XI. Нормальность как оргоружие
Глава XII. Нормальность как проблематизация путинского надидеологического консенсуса
Глава XIII. Нормальность в понимании МЭРТ

Часть II. От текста – к контексту

Глава I. Контекст – война
Глава II. Развитие и его враги
Глава III. Как именно враги воюют с развитием
Глава IV. Ты и твои враги
Глава V. Враги развития и его метафизический Враг
Глава VI. Контекстуализация Текста

Часть III. От ядра текста – к его периферии

Глава I. О том, чем периферия Текста отличается от его ядра
Глава II. Фактор политического баланса и требования к «зайчикам» касательно их превращения в «ежиков»
Глава III. «Ежики» и «зайчики» как общетеоретическая (и политическая) проблема
Глава IV. «Ежики» и «зайчики» как фундаментальная этнополитическая проблема
Глава V. «Ежики» и «зайчики» с точки зрения политсубъектности
Глава VI. «Ежики» и «зайчики» с точки зрения переформатизации мира
Глава VII. «Ежики» и «зайчики» с экзистенциальной и игровой точек зрения
Глава VIII. «Ежики» и «зайчики» с точки зрения конфликта элит
Глава IX. Метафизический драйв, способный переделать «зайчиков» в «ежиков»
Глава X. Авторская рефлексия на процесс формирования периферии исследуемого Текста

Часть IV. «Перестройка–2»

Глава I. Только наблюдать – или воздействовать, соучаствуя?
Глава II. Что-то знакомое
Глава III. Похлебка и Первородство
Глава IV. Развитие и Танатос
Глава V. «Никогда больше»
Глава VI. Ципко
Глава VII. «Покаяние–2»: от отдельных квазиперестроечных демаршей – к шквалу белого покаяния

Том 2

ЧАСТЬ V. ИСАВ И ИАКОВ

Глава I. Конец «шоколада»
Глава II. Внимание – капкан!
Глава III. От того, что «все в шоколаде» – к тому, что «как-нибудь рассосется»
Глава IV. Постцхинвалье – запись в полевом дневнике, 3 сентября 2008 года
Глава V. Исав и Иаков – запись в полевом дневнике, 24 сентября 2008 года
Глава VI. «Бобок–2008» – запись в полевом дневнике, 1 октября 2008 года
Глава VII. От октября 1993 до октября 2008 года – запись в полевом дневнике, 8 октября 2008 года
Глава VIII. Перестройки обнажают свой историософский инвариант – запись в полевом дневнике, 15 октября 2008 года
Глава IX. Катастрофизм исчерпания - запись в полевом дневнике, 22 октября 2008 года
Гпава X. Преодоление исчерпания – запись в полевом дневнике, 29 октября 2008 года
Глава XI. «0,5 + 150» – запись в полевом дневнике, 5 ноября 2008 года
Глава XII. Медведев: от избрания до Послания – запись в полевом дневнике, 12 ноября 2008 года
Гпава XIII. «Буратино» – запись в полевом дневнике, 19 ноября 2008 года
Глава XIV. «Пора, мой друг, пора»

ЧАСТЬ VI. ВОЙНА С РАЗВИТИЕМ

Глава I. «Скверна» развития
Глава II. «Корень скверн»
Глава III. Учиться «плотинизму»
Глава IV. Термидор как историческая (и даже метаисторическая) константа
Глава V. Идеальное – и действительное
Глава VI. Перестройка как Превращение
Глава VII. Прорва и термидор
Глава VIII. Термидоры и Превращения
Глава IX. Универсальный код перестройки
Глава X. «Как-то скверно здесь пахнет...»

ЧАСТЬ VII. «ПОСТ» ИЛИ «СВЕРХ»?

Глава I. Три метафизические традиции
Глава II. От религиозных метафизических традиций – к метафизике, находящейся за религиозными рамками
Глава III. Метафизическая реконструкция марксизма
Глава IV. Марксизм как мистерия
Глава V. Метафизика Творческого Огня
Глава VI. Спасение и погибель
Глава VII. Творчество и Танатос
Глава VIII. Восстание против Ада
Глава IX. И вечный бой

ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ

Автор: амега 5.9.2009, 16:33

Книга вышла не пару дней назад. Это раз. Некорректно ваше утверждение. Я бы рад купить эту книгу, вряд ли она доедет до моего города. Тираж не тот. В конце всех концов как-то Искру же распостраняли ведь. Сейчас времена не те. Можно и на коммерческой основе.Самое главное, если идёт политическая война-идеи должны распостраняться со скоростью адекватной интернету.
"Слабость силы" уже лежит на Либруске.Да. И вот ещё что нашёл http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1966657

Автор: sodazot 6.9.2009, 13:16

Где написано, что книга вышла пару дней назад? Вы бы читали внимательнее, прежде чем обвинять в некорректности. Если слово "презентация" для Вас синоним "вышла", то моей вины в том нет, для меня это НЕ синонимы.


Об этом и речь. Потому и предлагаю выложить эту книгу на сайте, поскольку на либрусеке она уже есть.

Автор: admin 6.9.2009, 23:50

Уже услышано - и про "Слабость силы", и про Введение в "Исава и Иакова".
Идут беседы с редакцией (не уговоры, а понимание их обоснований - а они есть).
В ближайшее время что-то обязательно появится.

Автор: амега 7.9.2009, 6:25

А я заказал в Политкниге. Посмотрим как сработают.

Автор: Нафаня 7.9.2009, 8:45

И это верно. На чем-то всегда можно съэкономить. А книжечку - купить! Я в Геликоне Энгдаля "Столетие войны" заказывал - и получил.
"Исав и Иаков" надо читать сейчас!

Автор: амега 8.9.2009, 6:42

К сожалению, разучился бумагу читать. На носителях - целая библиотека+мобильность. Это надо всем учитывать на будущее.

Автор: Tapa 10.9.2009, 22:31

Кстати, к вопросу об экономии. Можно ведь и в редакции "России-XXI" заказывать. И есть об этом объявление. Никто не заметил?

Автор: admin 18.9.2009, 15:57

"Методологическое введение" к "Исаву и Иакову" уже можно прочесть и скачать
Даю прямую ссылку
http://www.ecc.ru/books/I&I/I&I.htm
Либо просто войти в раздел "Книги" и нажать на название

Автор: Delta 19.9.2009, 5:14

Помню, год назад на троллейбусной остановке у Большого Дома на Литейном я случайно (хотя говорят, что случайностей не бывает) прочитала в газете "Завтра"статью Кургиняна. Статья была посвящена событиям в Южной Осетии, и что именно меня там "зацепило", сейчас даже не могу вспомнить, может быть, не столько даже смысл, сколько язык, непривычно внятная для гуманитариев манера излагать мысли. Я начала искать в продаже книгу "Слабость силы". И во всех магазинах отвечали "нет", причем отвечали всегда очень эмоционально, хотя и с разбросом реакций от "нет и не бывает!" (книжный магазин при филфаке университета) до "сам бы почитал с удовольствием, но нету" (магазин "Книжная лавка писателей" у Аничкова моста). Только в Доме книги на Невском с деловой бесстрастностью мне эту книгу нашли, так что, насколько я знаю, в Питере это единственное место, где книги Кургиняна можно купить, причем появляются они там в небольшом количестве и ненадолго. Сейчас там обитают "Исав и Иаков". Я добралась до хилиазма и гностиков, причем этот самый занудный, казалось бы, раздел (что мне, человеку, далекому от философии, Пиама Павловна Гайденко?) оказался самым интересным.
Это я к тому, что определенные трудности действительно есть, но, как известно, кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет...

Автор: sodazot 19.9.2009, 21:53

Спасибо!
Что по поводу "Слабости силы"? В продаже эту книгу найти уже невозможно, по крайней мере, поиск по интернету ничего не дает. На либрусеке она выложена. Пора бы выложить ее и на сайте, поскольку получается, что либрусек теперь единственное место, где ее можно взять.

Автор: амега 20.9.2009, 4:45

Все книги Кургиняна изданы некоммерческим тиражом. "Слабость Силы" вообще 250 экз. Следовательно необходима электронная версия.

Автор: Tapa 20.9.2009, 12:36

Ну, и откуда Вы это взяли? Про 250. Вот у меня перед глазами "Слабость силы" в твердой обложке, написано: дополнительный тираж, 1000 экз. До этого был основной. А еще до него - тираж в мягкой обложке. Бывает такая тактика - допечатываний.

Автор: амега 20.9.2009, 14:30

С книги которая лежит на Либрусеке.В конце написано.Дочитал.Да.

Автор: Нафаня 20.9.2009, 16:54

Спасибо за размещение на сайте введения! Теперь пусть люди читают и думают. Это полезно.

А "Слабость силы", 250 экз. - это тираж в мягкой обложке.

Автор: Tapa 21.9.2009, 8:11

А пожалуй Вы правы. Действительно, был такой странного размера первый кусок мягкого тиража, связанный с форсмажором. За неделю до объявленой презентации книги типография сообщила, что у них "стоп машина" и твердая обложка не успеет склеиться. Тогда срочно запустили немного мягкой. Потом и ее допечатывали. Вообще же, сколь ни "некоммерческим" тиражами издаются книги Кургиняна, но 250 - по-всякому абсурд. Оттого я и вознегодовала
Если есть какие соображения по вопросу о доходимости книг до читателя - нам они очень интересны. Насчет желательности электронных версии услышано. Думают Однако, если чего и надумают, бумажный вариант это все равно не отменяет. Читать больше 1000 страниц в электронном виде - тоже не всем доступно. И не всем в кайф.
А потому - давайте советоваться. Например, я не поняла, тут была реплика: "До моего города эта книга никогда не дойдет". В каком смысле, почему не дойдет? Не пошлют? Почта не работает?
Опять же, и с журналом "Россия-XXI", издаваемым ЭТЦ, - тоже хотелось бы что-то понять. А у нас нет обратной связи. Журнал интересный, безусловно нужный. У него есть подписчики, его продают в каком-то количестве "точек", где он сразу расходится. Но число подписчиков растет не в той прогрессии, как надо бы, чтобы можно было говорить о воздействии на умы. (Тут кто-то "Искру" поминал )
Возникает вопрос - знает ли о журнале его потенциальный читатель? Еще более интересный вопрос - знает ли о нем читатель этого сайта? И переходит ли это знание в желание подписаться? Если нет, то почему?

Автор: sodazot 21.9.2009, 12:23

С журналом тут вопрос неоднозначный. Возможно, стоит посмотреть, как решают эти вопросы другие журналы на своих сайтах.

Например:
http://www.technicamolodezhi.ru/
http://www.vokrugsveta.ru/
http://www.expert.ru/

Надо сказать, что сайт самого журнала не блещет. На мой взгляд, обязательно нужен полный архив журнала за прошлые годы, а не тот огрызок, что там размещен. В конце концов, тут вопрос не только коммерции, но и доступности журнала для читателей. Вот, например, я хочу почитать журнал за прошлые годы. Где мне его взять? А ведь в интернете очень популярно "собирательство" архивов различных журналов - их активно качают на различных варезниках.
Люди вообще-то интересуются своей историей - весьма активно читается военная история. Книги Кара-Мурзы и того же Мухина - постоянно на слуху.

Автор: Bang 21.9.2009, 13:56

Журнал "Россия XXI" меня заинтересовал несколько месяцев назад. Прочитал что было в открытом доступе, в целом понравилось. Но вот как стал продираться через дебри электронного заказа... Махнул рукой. А мысль что можно подписаться "по-старинке" как-то даже не пришла в голову. Уже минимум лет десять мы в семье ничего не выписываем, ни журналов ни газет. Все в киосках покупаем.

В идеале был бы простой и удобный заказ электронной версии через вебмани или смс. А лучше вообще выложить в открытый бесплатный доступ выпуски хотя бы двухгодичной давности.

Автор: амега 21.9.2009, 14:50

Например вот так: http://www.abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm Всё-в открытый доступ.
Этого парня вообще ничего(преференции) не волнуют.Главное донести до желающих узнать.
Когда я говорил о коммерческом тираже, я имел ввиду тираж, цель которого заработать. Так ведь? Значит много книг.А когда 1000 или 500 это не тираж вообще, и в частности некоммерческий.Хорош он тем, что вообще издан, а не рукопись в столе.Но до всех он не дойдёт.По моему разумению 1000 экз.-раритет.Вот что.Никого не хотел обидеть.

Автор: Нафаня 21.9.2009, 15:53

Кстати. В разделе книги как-то странно на левой панели написали: Исав и Иаков. Методологическое введение. Там введения не должно быть. Ведь представляют книгу всю.
А в тексте о книге внизу, что "Вы можете загрузить "Методологическое введение" в версии для печати". Кажется так. Тогда будет понятно, что "загрузить".
И картинка не цветная. Обидно.

Согласен. Надо шире идти в народ. Понятно, что у редакции проблема с распространением. Сама она не может распространить. Но в нынешних условиях полноценное решение - лишь выкладывать в интнернете.

* Только зачем здесь рекламировать Абхидхарму?


Ну, это и вопрос денег, и сроков доставки, и некоторая вторичность журнала к материалам "Содержательного единства". Интересно, почему перестали на сайте размещать доклады? Что, уж все такие закрытые темы пошли? Крутизна момента, конечно, нарастает. Так, может, больше обращаться к массам? Или адресаты и интересанты в курсе, остальных - побоку?

Автор: амега 21.9.2009, 16:53

Дык кому она нужна, кроме тех кому нужна. Я ведь написал: например. Как надо распостранять материалы? Как "Искру". Без ожидания благодарности и проч.

Автор: Tapa 22.9.2009, 0:57

Согласна. (Что надо шире идти в народ)

Не согласна Журнал недорог. Бандероль не может идти больше двух недель (что при периодичности раз в два месяца - не срок). Вторичность - в чем? В публикациях Кургиняна, если они повторяют доклад на клубе или статью в "Завтра"? Но ведь не все посещают клуб, как понимаю. И журнал к одному Кургиняну не сводится, с ним сотрудничает много весьма интересных серьезных авторов. Так что никакой вторичности. Кстати, "Россия-XXI" очень котируется в научной среде. Но я спрашиваю, почему такая инертность широкого политизированного, казалось бы, читателя?

Насчет отсутствия докладов на сайте админ уже отвечал:

Добавить могу лишь, что никакого пренебрежения к "массам" тут нет.
В общем, я поняла - читаем лишь то, что можно взять в сети, шевелиться не станем. Прискорбно.

Автор: sodazot 22.9.2009, 1:15

Нельзя ли как-то облегчить электронный заказ? Чтобы не через библиотеку, а напрямую, через редакцию? Опубликовали бы какую-нибудь форум заказа и номер счета для перевода через сбербанк.
Думаю, это бы поспособствовало, т.к. тоже сия затея мне не удалась, но благо я могу и доехать до редакции.
И таки лучше бы не скорбеть, а обдумать доступность материалов через сеть. Время нынче такое - электронное.

Автор: Нафаня 22.9.2009, 8:58

Спасибо за разъяснения админа. Не видел.
А за политизированность сейчас доплачивать надо! Остальным - всё по барабану.
Есть предложение: создать Клуб читателей. Зарегистрировался на форуме - через год можешь вступать в Клуб с подпиской через сбербанк или вебмани какие-нибудь рублей за 300-500 в год, получай доступ и читай всё, что хочешь. Уважаемые люди (лично известные админу) - напрямую.
А то у меня поездка в Москву из ближайшего Подмосковья - как военная операция. Да и поход на почту тоже. Лучше в интернете. И нечего скорбеть! Люди бают: "время нынче такое - электронное".

Автор: Tapa 22.9.2009, 12:53

Да я-то не скорблю об электронном времени. Скорее хочу собрать впечатления и разумные предложения, дабы обсудить с редакцией. Если и скорблю, то о том, что никак в своем уме не могу сочетать мнения типа "за политизированность сейчас доплачивать надо! Остальным - всё по барабану" с высказываниями про "Искру"
Например - это когда я еще тщилась сочетать - мне казалось, что те, котрые насчет "Искры", могли бы сорганизовать сеть из каких-то вполне "приплачиваемых" распространителей. Потому что мне думается, хоть время и электронное, но не повально электронное. Есть, есть еще контингент, интернетом не пользующийся. Весь ли он политически неактивен? Не знаю. Все-таки многие еще привычно предпочитают печатный текст, хотя и пользуются интернетом по необходимости. Культура книги еще не отошла. Стоит ли ею пренебрегать? И потом я знаю, что у редакции есть свои соображения насчет журнала. Издаваемый журнал для научного сообщества (то есть и для круга привлекаемых авторов) - это совсем не интернет. Разная репутация. Ну, тут много и нюансов, и даже каких-то правил, во что я не вникала. Но что очень хорошо понимает и блюдет редакция.

Автор: sodazot 22.9.2009, 16:00

Ну для научного, так для научного. В таком случае, всякие аналогии с "Искрой" беспочвенны. Одно только непонятно, какой реакции вы ожидаете от научного сообщества? Что оно займется политикой?
Вы как бы сами с собой договоритесь: если вы делаете журнал для избранных, то избранных никогда не бывает много. "Искра" предполагала совсем другую аудиторию - ту, которая будет действовать, а не обсуждать. Вот и определитесь, какая аудитория вам нужна? А то, извините, снобизмом попахивает - мы не для всех! У нас репутация! Ну ради ж бога, к чему тогда скорби?
Средства реализиции зависят от целей: коли нужна массовость, то ее и добиваются, "Искра" как-то справлялась с этими проблемами - массовостью аудитории с одной стороны и привлечением авторов - с другой. А из ваших слов пока складывается впечатление, что для редакции важна не массовость, а элитарность аудитории. Вот только маленькое уточнение: другие издательства подобной ограниченностью не страдают и весьма активно работают с той аудиторией, которую ваша редакция напрочь игнорирует. Чье воздействие в результате будет сильнее - нетрудно предсказать.

Автор: gvelf 22.9.2009, 16:24

В Минске, где я живу - этой книги нет. Спрашивал в центральном книжном магазине города - там и такого автора не слышали :-(

Скажу свое мнение:

1. Я лично уже два-три года ничего в бумажном виде не читаю. Исключительно с экрана или КПК. Количество таких как я будет только расти. Количество тех, кто читает "бумагу" будет падать, а их "социальный вес" если так можно выразиться будет падать еще быстрее. Поэтому если ЭТЦ хочет ориентироваться на активную и влиятельную сейчас да и в будущем аудиторию - то пора в Сеть. Опоздали Вы лет на 5 уже с этим как минимум. Причем отставание только увеличивается.

2. Готов заплатить за электронный вариант (лучше всего fb2). Так как вижу от трудов Сергея Ервандовича вполне конкретную и прагматичную (для себя пользу) то за ценой как говорится "не постою". Вопрос чисто в удобстве платежа (мне лучше платить по кредитке).

P.S. Однако что-то мне подсказывает, что придется ждать пока пираты доберутся. Увы...

Автор: амега 22.9.2009, 17:34

Надо полагать это про меня. Сейчас время другое и целевая аудитория другая у Кургиняна. Искра с её популярным разъяснением Маркса уже не пойдёт. Популярное разъяснение сущности олиграхического капитализма из газеты "Завтра" прямиком на кухни уехало и на кухнях останется. Насколько сейчас дела обстоят, лучше ориентироваться по господину из Минска. Он всё точно описал КПК + люди более-менее умеющие читать, и знающие, зачем это им нужно. Это другая цель, и задачи.А враги-всё равно не осилят.Так что ловите момент и не надо забывать что действительно идёт политическая война.Это вам любой кто Кургиняна читал подтвердит.На войне тыловое снабжение = победе.Это со времён Сунь-Цзы повелось как-то.
P.S. Вот смотрим цитату с форума: "Огромная тебе благодарность! Редчайшая вещь! Кургинян - интересный аналитик."
Комментарии нужны?
Я также считаю редчайшей вещью издание в 1000 экз. Я вспомнил зачем привёл сайт который в пример приводил.Там вот книги в 1000 экз. и меньше. Раритет.

Автор: gvelf 22.9.2009, 17:56

Согласен с предыдущим высказыванием, добавлю только про это:

"Икра" выходила для людей умеющих читать. Причем читать не по слогам, а читать и понимать прочитанное (как говорил В.И. Ленин). А если принимать во внимание тогдашний уровень образованности и сознательности населения (а люди тогда в кинотеатр "на фильму" ходили как на праздник, а после посещения оперы жители провинциальных городов получали сильный стресс от уровня увиденного-услышанного), то по-моему есть прямое соответствие между тогдашними читателями "Искры" и нынешними пользователями Интернета.

Автор: Tapa 23.9.2009, 2:24

Вы меня АБСОЛЮТНО не поняли. Редакция хочет держать некую содержательную планку, уровень публикаций. Для этого нужен круг серьезных авторов, тех же историков. Потому что политической попсы много, а изданий политически окрашенных и в то же время научно состоятельных, серьезных - мало. Не элитарность ради элитарности. А уровень публикаций - ради нескатывания в нашей деградирующей реальности всего и всех к африканскому состоянию. Статьи в журнале рассчитаны на весьма широкий круг читателей, поскольку в России все еще интеллектуальная аудитория не вымерла. От этой части общества, если она сумеет осознать свой и страны шанс на спасение, все еще многое зависит. Пока что она все проиграла. Но... еще ведь не вечер. Журнал адресован этой аудитории.
При чем тут снобизм - неясно. Конечно, мы убеждены, что важно, кто и в каком направлении будет, как Вы говорите, "действовать". Или Вы считаете, что лучше по старому анекдоту про секретаря райкома: "Зачем думать - трясти надо!"?
Я полностью согласна с тем, что нужна электронная версия журнала.
Но редакция боится выкинуть с водой (с бумажной версией) ребенка - качество журнала. Я лишь написала, что там свои резоны, что они есть.
Надеюсь, теперь понятно?

Автор: Нафаня 23.9.2009, 8:46

Да, поняли, поняли, не бином Ньютона. Только надо дополнять систему бумажных журналов, рассчитанную на узкий круг читателей (и этот узкой круг будет всегда, и бумажный вариант должен быть по определению, потому что "маешь вещь", и не так уж дорого его печатать) системой электронного распространения журнала по подписке. Когда подписываешься и получаешь доступ ко ВСЕМ материалам журнала за ВСЕ года. Что я и назвал "Клуб читателей", хотя назвать можно как угодно. Ну нет у редакции системы распространения бумажных изданий и почта здесь не помощник. Почта умерла в прошлом веке. А так скачал что надо и - хочешь на экране, хочешь распечатываешь БУМАЖНУЮ ВЕРСИЮ...
А уважаемая редакция пусть держит уровень публикаций, ориентируясь на бумажную версию. Это зависит от организационной работы ее. И решает вопрос об электронной версии. Ведь "народное творчество" не удержать и Либрусёк жив и будет жить! Ещё торрентс.ру и др. Я не угрожаю, а поясняю! В Минске тоже хотят читать!

*) Анекдот был не про секретаря райкома, не наговаривайте. Секретари думали, но о своем, о партийном.

P.S. А то есть еще один такой деятель - Виталий Третьяков. Делает передачу, одну из лучших, уже 9 лет и не озаботился о стенограммах. Только на сайте Кургиняна можно найти их. А у самого теперь целый факультет и куча студентов. И хоть бы хны.

Автор: Tapa 23.9.2009, 10:44

Так и я поняла. Уверена, что и подзастрявшая в XX веке редакция про "Клуб читателей" поймет.
Хотя все равно одна проблема останется. Не с конкретным журналом, с обществом. Оно ведь стало пассивным и перестало добывать и передавать актуальную для него информацию не 5 лет назад и не 10, когда к его услугам оказалась Сеть. А ну как Великая и Глобальная навернется?

Анекдот был про секретаря райкома комсомола

Автор: Нафаня 23.9.2009, 11:27

Анекдот про двух подагриков: то ли дело раньше - все были молоды, жизнерадостны, веселы!
Ну, навернется... Тут впору вспомнить анекдот про человека, похожего на К. Маркса: ну, сбрею бороду - умище-то куда я дену? Вопросы-то останутся. Что сейчас вздыхать о возможном наворачивании сети? Или это повод ничего не менять?
Время-то меняется. И общество ему соответствует. Впрочем, это я уже писал в вопросе "о духе времени". Там подробнее. И никого, как я понял, "проблема 2013 года" не интересует. Вот это печально!

Автор: pamir 23.9.2009, 16:38

В общем, на счёт платных/бесплатных распространителей. Если кому надо книгу на Юго-Западе Москвы, я могу привезти и встретиться. Может кто-то работает рядом или живёт. Или друзья у кого-то тут, которые могут передать. Район - м.Калужская.
ПО ЦЕНЕ РЕДАКЦИИ. Т.е. себе ничего не возьму.
Примерно в районе м.Калужская. Могу также передать книгу в районе Внуково или Троицка т.к. иногда бываю там.

Для жителей Минска и других городов, на сколько я понимаю, редакция высылает по почте. Или только журнал? Было бы неплохо сначала узнать количество желающих и сразу на один адрес выслать все экземпляры.

Автор: sodazot 23.9.2009, 22:11

Вообще-то мы пытаемся вам тут разъяснить, что в нынешнее время интеллекуальная аудитория = интернет, потому что ритм жизни очень ускорился и информацию надо получать оперативно. По поводу страхов редакции.. по-моему, впору уже начать беспокоиться о другом: что при такой "доступности" журнала для массового читателя скоро он вообще никому не понадобится. Потому что другие информаторы, не столь щепетильные (или не столь старомодные?), сделают свое дело.

Вот, собственно и все, о чем мы тут вам толкуем. В сети доступно все: конспирология, неофашизм, сектанство.. и народ все это читает и пропитывается этим. А вы даже архив журнала на сайт столько лет не выкладываете. Представьте, что я кому-то порекомендую этот журнал, знаете, какой будет первый вопрос? Где можно скачать? А я отправлю в редакцию.. просто посмеются и махнут рукой. Надо все-таки учитывать реалии современной жизни. Если людям будут доступны хотя бы архивы выпусков прошлых лет, тогда можно будет рекомендовать этот журнал. Почитав предыдущие выпуски, возможно, кто-то и захочет подписаться.

Автор: Нафаня 24.9.2009, 8:10

Очень правильная мысль. Идейный вакуум надо заполнять СВОИМ контентом.

Автор: Tapa 22.10.2009, 10:49

gvelf, на первой странице сайта Админ дал ссылку по вопросу о приобретении "ИиИ". В списке магазинов есть и один минский. Загляните.

Автор: gvelf 22.10.2009, 13:54

Иес мэм.... Книготорговый комплекс - это наш книжный базар (а не магазин). Однако на выходных не поленюсь - съезжу. Если куплю- обязательно отчитаюсь.

Автор: Bang 26.1.2010, 10:28

Чтобы не создавать тему кину сюда.

Для затравки - мнение китайского профессора Цзинь Яня о России :

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/43219/

Но меня интересует другое. Несколько лет назад КПК выпустила объемную книгу под названием "История создания и развала СССР" или что-то в этом роде, за точность не ручаюсь. Название вспомнить не могу, где я об этом прочитал тоже. Книга эта была выпущена сразу на нескольких языках, в том числе и на русском! Кто-нибудь в курсе об этой книге и знает где на неё можно взглянуть и почитать? Может быть есть сканы...

Интересно знаете свежее мнение со стороны, тем более от народа который из младшего брата перековался в старшего... Своих то мы и так читаем, а тут основательная работа, может быть там как-то по особому раскрыта тайна "крупнейшей геополитической катастрофы двадцатого века".

PS: Кинул сюда потому что тут поднимался вопрос о "доставании" и доступности книг.

Автор: Слоелолог 4.8.2010, 21:58

Друзья.

Увы, но у издательства Полит книга закончились экземпляры на продажу. Хотел заказать почтой и получил отказ. Я прошу, решите что-нибудь. Или ещё один тираж или выложите в электронном виде.

Автор: Tapa 5.8.2010, 1:31

Конечно, еще один тираж будет. Но Вы позвоните, не дожидаясь его, в редакцию журнала "Россия-XXI", которая ведет все издательские дела ЭТЦ, и спросите книгу там. Думаю, по сусекам что-нибудь осталось.
Кстати, обращаю внимание, т.к. Вы человек новый: сам журнал очень интересен. Можете глянуть, выйдя через этот сайт (опция "публикации Центра"). Есть подписка и в бумажном виде (опять же, редакция), и - последние два года - в электронном (через библиотеку РАН).

Автор: sdfjkl 5.8.2010, 13:48

Извините, а сама редакция не осуществляет оформление подписки или продажу журнала в электронном виде? Дело в том, что я уже несколько раз пытался приобрести интересующие меня статьи или целые номера "Россия XXI" через www.elibrary.ru, но все глохло на способе оплаты: каждый раз я получаю сообщение "сервис недоступен", что бы я ни выбирал. Может быть другие книжные магазины в интернете предоставляют эту услугу?

Автор: Tapa 5.8.2010, 20:55

Думаю, журнал оформляет и пересылает только бумажный вариант. Но Вы с ними свяжитесь - по эл.почте или телефону (+7-495-691-74-79) - и уточните. И обязательно скажите о неудачах с www.elibrary.ru. А то они меня уверяли, что вариант с библиотечной подпиской чудо как хорош.

Автор: sdfjkl 21.8.2010, 13:58

Только что случайно наткнулся на rutracker.org на раздачу обоих томов "Исав и Иаков": http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3075166

Автор: Tapa 21.8.2010, 18:53

А насчет журнала с редакцией связывались?
За ссылку спасибо. Покажу в редакции. А то, когда я им говорю, что придерживаясь принципа "издательство не должно подрывать собственное издание выкладыванием электронной версии", они лишь дожидаются, что кто-то другой выложит, - они мне не верят...

Однако, как сказано в соседней ветке, их можно понять.

Автор: sdfjkl 21.8.2010, 20:31

Вы знаете, выставляя на продажу электронную версию книги, редакция может надеятся только на порядочность читателей и эффективность правоохранительных органов. Но мне кажется, что человек не считающий, что он делает доброе дело по отношению к согражданам, вряд ли бы стал от нечего делать сканировать полторы тысячи страниц и выставлять их в интернет Электроная версия распространилась бы намного быстрей. А поскольку редакция - не благотворительная организация, то поступает она все-таки наверное правильно. Дешевле обратиться к хозяину интернет-платформы и потребовать закрыть раздачу, как это часто бывает: "закрыто по просьбе правообладателя".

Я послал в редакцию имейл, прошло уже больше недели, но ответа я, к сожалению, пока не получил. Параллельно обратился в службу НЭБа по вопросам оплаты - они пока тоже молчат.

Автор: Ярослав 21.8.2010, 21:52

Авторские права. особенно на книги/фильмы, то есть на то во что нереально вшить защиту. это уже прошлый век, высокоскоростной интернет все равно будет распространять все это за бесплатно

Автор: sdfjkl 22.8.2010, 3:30

Безусловно, но объем распространяемой информации зависит и от того, насколько рьяно преследуются нарушения прав ителлектуальной собственности. Представьте, что к Вам в воскресенье утром домой приходит милиция по заявлению о том, что Вы копируете и распространяете, скажем, диски с музыкой, конфискует для проверки все носители информации, начиная от флешки и заканчивая жестким диском, и не возвращает их взамен на отказ от заведения на Вас уголовного дела. Несколько громких, показательных дел могли бы отбить у большой части пользователей желание скачивать фильм или книгу задарма и при наличии предложения в pdf или mp3 (они как правило дешевле бумажной книги или материального диска) подтолкнуть к их легальной покупке.

Автор: Tapa 22.8.2010, 19:13

Конечно, не благотворительная. Однако это прежде всего своеобразный "конфликт цивилизаций" - книжной и электронной.
Видимо, отпуска у всех. Завтра уточню.

Автор: sdfjkl 23.8.2010, 14:16

Спасибо за беспокойство. Если это "конфликт цивилизаций", то я представляю, как сильно их возмутил мой варварский вопрос об электронной версии.

Автор: амега 25.8.2010, 15:56

Много тут понаписано и видимо попусту, потому что в сети книга уже есть.

Автор: Lamanchskijj 25.8.2010, 22:07

Ссылочку не подбросите, чтобы скачать?

Автор: Виноградов 25.8.2010, 22:15

А по поводу собственно книги-то кто-нибудь начнёт разговор?

Автор: Ярослав 25.8.2010, 23:41

А просмотреть тему , отчего не выходит?

Автор: амега 2.9.2010, 12:44

Нашли? Если нет, то http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3075166

Просто необходимо. Но позже. Вот 2 й том дочитаю.

Автор: spereslavtsev 10.12.2010, 16:57

Ребят, где можно заказать книгу Исак и Иаков? В книжных магазинах - не нашёл, в интернет-магазинах - тоже. В электронном виде не хочу читать, т.к. на работе почти целый день пялишься в экран...

Автор: konb 17.12.2010, 1:38

Непосредственно в http://www.kurginyan.ru/contacts.shtml. В сентябре, когда я был в Москве, у них ещё оставались экземпляры. Вы им позвоните и спросите. Я лично связывался по тому телефону, который "редакция".

Автор: Tapa 17.12.2010, 2:25

Так то было в сентябре. Я спросила редакцию, почему нет в магазинах? Увы, потому что кончились.

Автор: pamir 17.12.2010, 2:59

Если кончились и новых не будет, может пора в электронном виде выкладывать?

Автор: Слоелолог 18.12.2010, 23:32

Уже раздают во весь опор.

http://lib.ololo.cc/b/212786

Автор: pamir 19.12.2010, 0:01

Опа. Да ещё и ен в картинках, а в doc файле. Кто-то сканировал и распознавал что ли? Удивительно.

Автор: Dana29 19.12.2010, 8:19

Есть и в fb2:
http://flibusta.net/a/50082

Но Флибуста, к сожалению, не находится поисковиками.
Однако файлами оттуда можно воспользоваться для выкладки на сайте.

Автор: Нафаня 19.2.2011, 11:57

Чего ж удивительного. Сам процесс - не проблема. Какую только лабуду не выкладывают. А это - Кургинян!

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3075166
Исав и Иаков. Судьба развития в России и мире. В 2-х томах
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1926357
Качели. Конфликт элит – или развал России?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3012968
Слабость силы. Аналитика закрытых элитных игр и ее концептуальные основания
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1966657
Сборник докладов клуба "Содержательное единство"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3078370
Кризис и другие. О грозящей катастрофе. Цикл статей

Заходите, забирайте.

Ещё кому Энгдаль нужен -
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3162352
Энгдаль У.Ф. - Столетие войны, Семена разрушения, Полный спектр доминирования

Автор: Good 6.3.2011, 12:09

Найти в интернете пиратские тексты книг Сергея Ервандовича не проблема, например - http://lib.rus.ec/a/50082

Автор: Слоелолог 15.3.2011, 1:10

Во вступлении был грустный пример о том, что вопрос покорения космоса стал мёртвым. И это так.
Но вот наткнулся вчера на интересный конкурс рисунков:
СССР-2061

http://community.livejournal.com/ru_2061/7892.html?page=1#comments

Потрясающе!

А награждение проходило в театре "На досках".
http://community.livejournal.com/ru_2061/8513.html#cutid1

То есть конкурс к Кургиняну и ЭТЦ имеет отношение. Отличное начинание.

Автор: Seraphima 1.4.2011, 20:38

Распечатала и начала читать книгу. Просто наслаждаюсь! Несколько лет назад отчетливо поняла, что у языка, мыслей и других явлений есть трансперсональная сущность, их собственная жизнь, они могу выступать субъектами - источниками действия. Искала прикладные исследования в этом плане (не эзотерику) и не могла найти. Теперь нашла. Очень рада.