Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Опять о монархии в Росии
Дмитрий Александ...
сообщение 11.2.2013, 21:48
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(ВИШ @ 11.2.2013, 8:35) *
Почему устранили Колчака?
В феврале 1919 года с визитом в Россию для переговоров с В.И. Лениным прибыл личный представитель президента США В. Вильсона - Уильям Буллит. Не буду касаться сути переговоров - она для меня шокирующая.
С этим визитом Буллита связана и тайна гибели Колчака, и тайна гибели Свердлова.
Колчак был двойным англо-американским агентом. От имени Антанты его действиями руководили непосредственно британский генерал Нокс и легендарный британский геополитик, авторитетнейший британский разведчик-интеллектуал ДЖ. Хэлфорд Мккиндер. Потому что ещё в октябре 1917 года Колчак подал официальное прошение британскому королю о приёме его на службу. 30 декабря 1917 года он официально был принят на службу Великобритании.
Колчак должен был письменно оформить воровство Антантой ряда российских территорий. Ради этого притормозили сопротивление Колчаку в Сибири, чтобы тот успел сделать то, что ему собиралась поручить Антанта. Уже 26 мая 1919 года Верховный Совет Антанты направил Колчаку ноту, в которой, сообщая о разрыве отношений с советским правительством, выразил готовность признать его за Верховного правителя России!
Однако при этом был выдвинут жёсткий ультиматум - Колчак должен был письменно согласиться на: 1. Отделение от России Польши и Финляндии. 2.Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение рабитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и марионеточными правительствами этих территорий не будет достигнуто необходимого Западу соответствующего соглашения.Попутно Колчаку предъявили ультиматум и о том, чтобы он признал за Версальской "мирной" конференцией право решать судьбу также и Бессарабии.
12 июня 1919 года Колчак дал необходимый Антанте ответ, который она сочла удовлетворительным.
Когда же он выполнил возложенные на него задачи и громадные по площади территории Российского государства де-юре были отторгнуты, руками французского представителя Антанты при Колчаке - генерала Жанена (англосаксы и тут остались верны себе - подставили представителя Франции) - и при содействии белочехов марионеточный адмирал был сдан большевикам. Ну а те его и расстреляли - мол, нечего разбазаривать территории государства, собиравшиеся не один век!
С этой же историей связана и тайна гибели Свердлова. Свердлов умер 18 марта 1919 года уже после февральского визита У. Буллита, вместе с которым на связь к Троцкому под прикрытием "прогрессивного публициста" прибыл американский военный разведчик капитан Линкольн Стеффенс. Я.М. Свердлов знал о содержании переговоров Ленина с Буллитом. Родной брат Свердлова - усыновлённый М. Горьким под именем Зиновий Пешков, - официально являлся советником главы французской миссии при Колчаке (неофициально он был французским военным разведчиком) генерала Жанена. И, опасаясь, что Свердлов через своего брата может предупредить Колчака о том, что после того, как он письменно санкционирует воровство Антантой российских территорий, его непременно сдадут на расправу большевикам для окончательного заметания следов, что и произошло чуть позже, Буллит настоял на убийстве Свердлова. Умер Свердлов под прикрытием "заболевания гриппом" (на самом же деле ему попросту размозжили череп).



Большое спасибо за развернутый и содержательный ответ. Позволю себе несколько замечаний. Почему союзники избавились от Колчака столь замысловатым способом? Ведь есть не мало провереных и гораздо более контролируемых возможностей для устранения отработанных агентов. Кроме того, возникает вопрос - зачем Свердлову предупреждать Колчака о чем-либо? Вероятно, Колчак вел игру не только с союзниками, но и с большевиками. Возможно он располагал информацией, делавшей его опасным для большевиков - вот они его и устранили. Осмелюсь предположить, что устранение Колчака связано с его информированностью в вопросе гибели царской семьи. Допустьи эта информация сильно отличается от расхожей версии ставшей общепринятой. Колчак идет на контакт с большевиками, они оценивают эту информацию как опасную для себя. Но, вероятно, эта информация в какой-то степени компрометирует и действия союзников. В таком случае фигура Колчака становится опасной как для большевиков, так и для союзников. Результат - устранение опасной фигуры.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 12.2.2013, 1:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВИШ
сообщение 12.2.2013, 8:01
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 5502



Дмитрий Александрович!
Ответы на вопросы, заданные Вами в двух последних сообщениях, я нашёл в книгах Арсена Мартиросяна. Первая из них: "За кулисами Мюнхенского сговора. Кто привёл войну в СССР?" А.Б. Мартиросян. - М. Вече, 2008. - 608 с.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 12.2.2013, 17:00
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



"фигура Колчака становится опасной как для большевиков, так и для союзников. Результат - устранение опасной фигуры".
Да бросте....
К тому времени Колчак уже не был "фигурой". Скорее Это была мерзостная, разложившееся дрожащая тварь, уже ненужная Антанте и яростно ненавидимая народом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 12.2.2013, 21:58
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(ВИШ @ 12.2.2013, 8:01) *
Дмитрий Александрович!
Ответы на вопросы, заданные Вами в двух последних сообщениях, я нашёл в книгах Арсена Мартиросяна. Первая из них: "За кулисами Мюнхенского сговора. Кто привёл войну в СССР?" А.Б. Мартиросян. - М. Вече, 2008. - 608 с.


Большое спасибо за информацию, обязательно постараюсь прочитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 12.2.2013, 22:04
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(Виктор Х @ 12.2.2013, 17:00) *
"фигура Колчака становится опасной как для большевиков, так и для союзников. Результат - устранение опасной фигуры".
Да бросте....
К тому времени Колчак уже не был "фигурой". Скорее Это была мерзостная, разложившееся дрожащая тварь, уже ненужная Антанте и яростно ненавидимая народом.


Вполне возможно, что весомой политической фигурой он уже и не был. Но это не исключает возможности его участия в Большой игре. Колчак мог располагать определенной информацией и именно эта информация и делала его небезопасным для участников Игры. Впользу такого предположения говорит факт довольно длительных допросов (а может быть и переговоров) в Иркутске.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 16.2.2013, 23:31
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



Три недели не срок для допросов. На допросах речь шла в основном о золоте. Как лидер "колчаковщины" свое влияние он потерял и и повлиять на сопротивление, Унгерна семеновцев, каппелевцев или Деникина не мог. Так, что предмета для переговоров не было. А дел он нарубил немало... и поднагадил имиджу белого движения изрядно. Но тут, что называется, нет худа без добра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 16.2.2013, 23:48
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(Виктор Х @ 16.2.2013, 23:31) *
Три недели не срок для допросов. На допросах речь шла в основном о золоте. Как лидер "колчаковщины" свое влияние он потерял и и повлиять на сопротивление, Унгерна семеновцев, каппелевцев или Деникина не мог. Так, что предмета для переговоров не было. А дел он нарубил немало... и поднагадил имиджу белого движения изрядно. Но тут, что называется, нет худа без добра.

Скорее всего, Вы абсолютно правы. Но для допросов в такой взрывоопасной обстановке, все же, не мало. Мне кажется, что речь шла не только о золоте. А может и не столько о нем. Было что-то еще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 17.2.2013, 16:55
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



О золоте по времени болтали не долго, но это была основная тема, вернее наиболее значимая. Его вовсе не тиранили с утра до вечера. Задержка с расстрелом была техническая. Она была связана с прохождением информации. Вопрос был лишь в том, где его шлепнут на месте или ...? Решили на показ не возить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 17.2.2013, 22:50
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(Виктор Х @ 17.2.2013, 16:55) *
О золоте по времени болтали не долго, но это была основная тема, вернее наиболее значимая. Его вовсе не тиранили с утра до вечера. Задержка с расстрелом была техническая. Она была связана с прохождением информации. Вопрос был лишь в том, где его шлепнут на месте или ...? Решили на показ не возить.

Скажу прямо - по прочтении протоколов допросов Колчака, у меня сложилось впечатление, что он непросредственно мог иметь отношение к устранению царской семьи. Из его собственных слов следует, что особенно убежденным монархистом он не был. Скорее - довольно беспринципным профессионалом-карьеристом. Конечно профессионалом высокого уровня. Практически без колебаний принял предложение о сотрудничестве с американской (чего греха таить) разведкой. Его поведение во время февральского переворота, тесные связи с генералом Алексеевым вполне позволяют предположить возможность его использования американцами для устранения царской семьи. Вероятно это каким-то образом нарушало игру большевиков. Результат закономерен и известен...

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 18.2.2013, 0:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 18.2.2013, 18:07
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



Большевикам незачем было вести какую игру с Колчаком. Сама логика их борьбы исключала какое либо сотрудничество с такой личностью. Гражданская война вообще отличается прямотой и беспощадностью. И царская семья здесь не единственная жертва.
А вот намек о возможной причастности Колчака к устранению царской семьи Вы мне поясните пожалуйста, какими рычагами в этом деле он мог располагать? Ну, разве что ускорить решение некоторой дестабилизацией обстановки, вольно или невольно.

Сообщение отредактировал Виктор Х - 18.2.2013, 18:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 18.2.2013, 23:31
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(Виктор Х @ 18.2.2013, 18:07) *
Большевикам незачем было вести какую игру с Колчаком. Сама логика их борьбы исключала какое либо сотрудничество с такой личностью. Гражданская война вообще отличается прямотой и беспощадностью. И царская семья здесь не единственная жертва.
А вот намек о возможной причастности Колчака к устранению царской семьи Вы мне поясните пожалуйста, какими рычагами в этом деле он мог располагать? Ну, разве что ускорить решение некоторой дестабилизацией обстановки, вольно или невольно.

Попытаюсь ответить на Ваши вопросы. Гражданская война, как Вы совершенно справедливо заметили, весьма кровава и беспощадна. Но сюжеты, которые она порождает, порой очень и очень замысловаты. Например, известный деятель белого движения генерал Слащев вернулся из эмиграции в РСФСР и даже преподавал на командирских курсах "Выстрел". Игра большевиков с Колчаком вовсе не подразумевает сотрудничество. Колчак явно был игрок. Среди большевико тоже были люди склонные к авантюрам. Но дело не в этом. Суть Игры тщательно скрыта. О ее смысле можно только догадываться.
Колчак явно пренадлежит той же группе военно-политических деятелей, что и Алексеев, Корнилов, Рузский и другие. Ведь организовали отречение, а фактически свержение Николая Александровича перый и последний из перечисенных, а арестовал царскую семью второй. Царя свергли при достаточно сомнительных обстаятельствах вовсе не большевики и не германцы. Это всецело дело рук военной и аристократической элиты. На момент гибели романовской монархии Колчак контролировал очень дисциплинированную и хорошо оснащенную военную силу, господстововавшую на ключевом для России театре военных действий. Он практически сразу отказался от исполнения Присяги и в самый короткий срок обеспечил приведение Черномоского флота в состояние полной небоеспособности. При наличии хотя бы малейшего желания с его стороны, он вполне мог организовать совместно с силами Юго-западного и Кавказского фронтов подавление или хотя бы сопротивление революции. Но из протоколов допросов в Иркутске следует, что он не предпринима никаких шагов даже для выяснения обстаятельств происходящего. Ему было достаточно одной телеграммы Алексеева и прослушивания провокационных передач германского радио, чтобы отказаться от исполнения своего долга. Никаких попыток сохранит контроль над ситуацией, воспользовавшись имеющейся у него властью он не пытался. Это либо вопиющая некомпетентность, либо предательство. В пользу последнего говорит то, что сразу после развала вверенного ему Флота, он принял предложение американских спецслужб о сотрудничестве. Факт государственной измены прямо следует из все тех же протоколов из Иркутска. По его словам он покинул Россию, что бы содействовать американцам в захвате Черноморских проливов, не информируя об этом обстаятельстве русское правительство. Факт более, чем красноречивый.
После этого его, уже состоящего на британской службе, чуть ли не в приказном порядке,по его словам, заставили возглавить антибольшевистское движение на Дальнем востоке и в Сибири и провозгласить себя верховным и единоличным правителем России. Разумеется - такой человек ну никак не мог желать смерти царской семье, свергнутой и арестованной людьми с которыми он сотрудничал и которых очень уважал!......
Какими рычагами он для этого располагал? Теми же рычагами, которые позволили стать офицеру уровня командира дивизии командующим Флотом на первостепенном ТВД. Офицеру, который, по его собственным словам, не имел ни соответстувующего образования ни соответствующей подготовки. Очень мощьные, должно быть, рычаги. Рычаги способные в одночасье сделать пешку ферзем и вмиг растереть ферзя в пыль...
И так, мотив для устранения всех членов императоркой фамилии у Колчака был. Возможность? У человека рвущегося к единоличной власти, тесно связанного со спецслужбами различных государств, явно имеющих свои интересы в России, опирающегося исключительно на военную силу..... Скорее всего была. Учитывая всю сложность обстановки на Урале летом 1918 года, могу предположить, что у Колчака было гораздо больше возможностей влиять на решения Уралсовета, чем у центральных органов Советской власти. Если рассмореть весь контекст проиходящего в России в это время, то можно заметить, что устранение императорской фамилии было гораздо более выгодно белым, чем красным. Как в моральном, так и в политическом аспектах. Красные сразу, из практически законного правительства, становились преступниками и изгоями. Их власть в любой момент можно объявить не лигитимной, любые достижения - преступными. Белое движение напротив - становится поборниками попраной справедливости и защитниками законной власти. Одновременно смерть Императора освобождает их от забытой, но не отмененной Присяги, прерывает всякую возможность законного престолонаследия. Одновременно можно перестрелять оставшихся депутатов Учредительного собрания. Для большевиков эти аспекты проблемы не имеют столь большого значения. Кроме того они вполне могли организовать смерть Императорской семьи без столь негативных для своего имиджа последствий. Например смерть от инфекционного заболевания выглядела бы вполне естественно... А ведь еще есть железнодорожные катастрофы, терористы-одиночки и "неуправляемые" терористические огрганизации. Да мало-ли еще есть возможностей. Большевики выбирают наихудший для себя вариант, сознательно подыгрывая своим опонентам. Зачем? Результат этих событий до сих пор оказывает самое непосредственное влияние на жизнь нашей страны.
Это очень сложная тема и она требует очень серьезного исследования. Я не располагаю ни достаточной осведомленностью ни достаточной информированностью для такого исследования. Мои выводы - результат, скорее интуитивного анализа, доступной мне информации на уровне имеющейся у меня подготовки. Это не более чем моя гепотеза, основанная на косвеных фактах и обстаятельствах. Прямые доказательства, даже если они все еще существуют, вряд ли будут когда либо доступны. Одно могу сказать со всей определенностью - это очень темное и взывоопасное дело и подходить к нему надо со всей осторожностью.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 19.2.2013, 2:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 19.2.2013, 11:36
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



Расклад интересов более или мене очевиден. Но закон, в отличие от совести, судит не по намерениям, а по делам. Было ли действие или бездействие умышленным?
А если отбросить конкретику, то ситуация, как печать оттиску соответствует тому, что происходило с Советской армией в начале 90-х. Тот же вопрос присяги. Только тем, кто остался ей верен, хватило рассудка не лить кровь... Так что, Белая армия черный барон, снова готовят нам царский трон.... И это не шутка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 19.2.2013, 23:19
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(Виктор Х @ 19.2.2013, 11:36) *
Расклад интересов более или мене очевиден. Но закон, в отличие от совести, судит не по намерениям, а по делам. Было ли действие или бездействие умышленным?
А если отбросить конкретику, то ситуация, как печать оттиску соответствует тому, что происходило с Советской армией в начале 90-х. Тот же вопрос присяги. Только тем, кто остался ей верен, хватило рассудка не лить кровь... Так что, Белая армия черный барон, снова готовят нам царский трон.... И это не шутка.
ицер

Это не просто расклад интересов. Это расклад мотивов и возможностей. Без соответствующей мотивации никто и никогда не станет реализовывать даже самые блестящие возможности. Но и отсутствие возможностей даже при наличии самых сильных мотивов позволит, разве что, начать поиск путей реализации этих мотивов. Не всегда это ведет к результату. В данной ситуации я попытался обрисовать мотивацию сторон и возможности ее реализации. Не всегда тот, кого назвали преступником им является. Его могли и подставить. Чем хитроумней и подлей это сделано, тем сложнее ему доказать свою невиновность. В ряде случаев он может и не пытаться оправдаться.
"Было ли действие или бездействие умышленным?" - я почти уверен, что действие было не просто умышленным, но и по предварительному сговору с другими лицами. Прямых улик маловато, но за давностью лет они могли быть сокрыты или уничтожены. Скрыть мотивы и возможности сложнее. Еще сложнее скрыть ход событий. Среди присутствующей и доступной информации зачастую преобладает дезинформация. Восстановить ход событи можно только по косвенным признакам, которые либо невозможно скрыть либо они преставляются малозначительными.
.... Белая армия черный барон, снова готовят нам царский трон.... И это не шутка...... Я бы не стал отождествлять Белое движение с монархией. По сути, это ее полная противоположность. Ни одного из убитых императоров Романовых нельзя назвать жертвой народного недовольства. Все они погибли в результате заговоров аристократии. Даже в случае с Николаем Александровичем вопрос для меня остается открытым. Как могла белая армия, во главе с Алексеевым, Корниловым, Колчаком бороться за восстановление монархии? Они боролись с большевиками, но причем тут "царский трон"? В данном случае, что такое большевики? Может это "бич божий" для предавшего Присягу офицерства и дворянства, для духовенства, в первый же день переворота вынесшего кресло царя из помещения Синода....? И за что сейчас предлагают покаяться народам России? За то что они, сбросив иго аристократии, реализовали трехсотлетний монархический проект "Третий РИМ"?! (К стати, интересное созвучие Рим - Романовы......)
"А судьи кто?..." Все те же потомки аристократии и мелкопоместного дворянства, да еще "союзники" из антанты.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 19.2.2013, 23:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 20.2.2013, 10:40
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



Тут я с Вами согласен полностью. Но не удержусь от пары другой ремарочек.

Белое движение, как и красное, конечно было разношерстно. Оба они суть история мертвая. Однако у них есть духовные потомки ( дети) и принципиальное противостояние этих потомков пишет новую (живую) историю нашего времени. Если из красного движения выкрестализовалась такая польза, как советский человек (Мальчиши), то из белого - Плохиши.

У мальчишей единобожие. Они исповедуют святой ( ну как не крути) коммунистический Дух.
У плохишей духов разных легион. Центральное божество пантеона конечно маммона, но в святых и Николай второй записан. И это дело не спроста... Мы, фактически, уже живем при абсолютной монархии. Эдакий зверь с двумя рогами. То один отрастет , то другой... Осталось только оформить её официально. Судя по происходящему такая задача стоит изначально. Если у власти и просматривается какая - то рассудочная дечтельность, то её суммарный вектор упирается в трон. И похотение тут великое...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 20.2.2013, 22:51
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(Виктор Х @ 20.2.2013, 10:40) *
Тут я с Вами согласен полностью. Но не удержусь от пары другой ремарочек.

Белое движение, как и красное, конечно было разношерстно. Оба они суть история мертвая. Однако у них есть духовные потомки ( дети) и принципиальное противостояние этих потомков пишет новую (живую) историю нашего времени. Если из красного движения выкрестализовалась такая польза, как советский человек (Мальчиши), то из белого - Плохиши.

У мальчишей единобожие. Они исповедуют святой ( ну как не крути) коммунистический Дух.
У плохишей духов разных легион. Центральное божество пантеона конечно маммона, но в святых и Николай второй записан. И это дело не спроста... Мы, фактически, уже живем при абсолютной монархии. Эдакий зверь с двумя рогами. То один отрастет , то другой... Осталось только оформить её официально. Судя по происходящему такая задача стоит изначально. Если у власти и просматривается какая - то рассудочная дечтельность, то её суммарный вектор упирается в трон. И похотение тут великое...


Белое движение, как и красное, конечно было разношерстно. Оба они суть история мертвая. Однако у них есть духовные потомки ( дети) и принципиальное противостояние этих потомков пишет новую (живую) историю нашего времени. Если из красного движения выкрестализовалась такая польза, как советский человек (Мальчиши), то из белого - Плохиши.
- Скажу больше - у них есть не только духовные наследники, но и предшественники. Это не мертвая история. Это просто ИСТОРИЯ. Она не прерывна, не вчера началась и не завтра закончится. Это непрерывый процесс.

Мы, фактически, уже живем при абсолютной монархии. Эдакий зверь с двумя рогами. То один отрастет , то другой... Осталось только оформить её официально. Судя по происходящему такая задача стоит изначально. Если у власти и просматривается какая - то рассудочная дечтельность, то её суммарный вектор упирается в трон. И похотение тут великое...
- А почему зверь с двумя рогами? Почему не черный двуглавый орел? И суть не в головах ( или рогах - как Вам угодно). Дело в той силе которая за этим стоит. Это очень большая сила. Эта сила может из человека известного только узкому кругу специалистов сделать в очень короткий срок одного из самых популярных правителей России. И ничего зазорного в восстановлении монархии я не вижу. Россия сможет существовать только в виде Империи. Только Империя сможет выжить в нашем не простом мире. Россия шла к этому всю свою историю, принесла ради этого огромные жертвы и пролила реки крови своей и своих врагов. Отказываться от всего этого означает смерть. Но империя вряд ли окажется жизнеспособной в форме демократии. Это не обеспечивает необходимой преемственности власти, целей и духовных ориентиров. При Советской власти эта задача решалась с помощью коммунистической идеологии. Именно коммунистические идеалы могут служить стержнем такого мощного государственного образования, как Империя. Вялые социал-демократические идеи могут служить прикладным целям сглаживания социальной напряженности в обществе - не более. Но коммунизм слишком молод, чтобы долго обеспечивать развитие такой древней Империи, как Российская. Да, на определенном этапе он позволил быстро решить насущьные проблемы Империи. Но слишком яркие идеалы поблекли, ассимилировались в среде своих многовековых предшественников, так сказать, утратили прелесть новизны. Люди перестали в них верить. А утрата веры очень опасна. Без веры люди быстро становятся циничными и усталыми. Им не хочется ничего созидать.
И так: демократия лжива и не достаточно сакральна, коммунизм слишком ярок и быстро утомляет основную массу подданых. Остается наследственная форма правления. Конечно, восстановление монархии сопряжено с огромными трудностями. Но, по-видимому, это единственный выход.

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 21.2.2013, 0:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 21.2.2013, 8:43
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171




И все. же между живой и неживой историей, разница великая. Меж ними нет соучастия.

Во-первых, ни я ни Вы не виноваты в прегрешениях которые были до нас. Как сказано: "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов".

Во-вторых, мне на мою живую историю свидетели не нужны. То бишь, при мне на неё клеветать бесполезно.

Почему зверь, а не орел?

Ну, опять же, во-первых, орел на самом деле не орел, а петух. Была в древности такая молодецкая забава рассечь петуху голову по гребню пополам. У кого получалось, прибивал птичку на свои ворота. Отсюда и пошло... В первоначальных вариантах у этого "орла" вместо короны гребень был. Использовался такой петух и в национальных орнаментах.
Это уже потом подогнали пиарщиков с россказнями о том, что дескать птичка на восток и на запад смотрит и т. д.

Во- вторых, попробуйте мысленно сложить птичке половинки головы вместе и вам предстанет забавная картинка. Птичка то назад смотрит...
Пиарщики пиарщиками, но вот, что на сей счет говорит Библия.

Там упоминается "двуязычный" и "раздвоенный", имеющий на челе своем рану, как бы от меча и рана эта исцелела ( \От.13.3\ \От.13.14\, \От.13.12\ \От.13.1.\ \От.17.8\. "Как бы" - по тому что рана
нанесена мечем уст духовным. Нанесена она в 1917 году, а исцелела в 1991.

Этот, то ли петух, то ли орел тоже называется зверем (выходящим из моря) восьмым из числа семи. По сути это российский империализм. А восьмой по тому, что он действительно восьмой из числа большой семерки (J 7). Как говорил Ельцин: " Большая семерка плюс Россия!" А зверь с двумя рогами, это другой....

То, что демократия лжива, соглашусь с поправкой.
То, что принято называть демократией лживо по тому, что ни по сути не по форме демократией не является.

Ну а то, что коммунистическая идея слишком яркая, так света бояться в рай не войти...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 21.2.2013, 22:46
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



И все. же между живой и неживой историей, разница великая. Меж ними нет соучастия.

Во-первых, ни я ни Вы не виноваты в прегрешениях которые были до нас. Как сказано: "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов".

Во-вторых, мне на мою живую историю свидетели не нужны. То бишь, при мне на неё клеветать бесполезно.


Честно говоря, данный тезис мне не совсем понятен. Я считаю, что даже очень и очень удаленные от нас события вызывают определенные вибрации нашего теперешнего существования. История - это не ПРОШЛОЕ. Сказать, что история Революции и Гражданской войны для нас мертва - ой, чего-то мне не верится......Совсем недавно, в1991-92 годах Российскую империю разелили по плану, выработанному "союзниками" еще в 18-м году. Или 1991 год это тоже мертвая история?

На счет происхождения геральдического символа "двуглавый орел" спорить не буду, так как в данной области мои познания весьма скромны. Двуглавый орел России - это двуглавый орел Палеологов, Византии. Именно проект "Третий РИМ" и породил Российскую империю. Отсюда и соответствующая символика.
Ваша библейская трактовка символики и исторических событий для меня очень интересна, но не совсем понятна. Прошу простить...
Ну а то, что коммунистическая идея слишком яркая, так света бояться в рай не войти... Мне коммунистические идеи кажутся ярковатыми не от переизбытка в них света, а от черезмерной контрастности, что ли....

Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - 21.2.2013, 23:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 21.2.2013, 23:33
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



91 год для меня история живая. Для молодняка мертвая. Вместе с людьми уходит дух (нормы, мотивы...) времени. Остается голый факт, которым в умелых руках эту самую историю перепахать ни чего не стоит.

Исторические вибрации?

Моя родня в истории отметилась. В гражданскую были белые, были красные. На Авроре ходили, партизанили на Дальнем востоке, сходились в штыковую с юнкерами на Красной площади, партизанили под Новороссийском,с Чапаевым Урал переплывали, из Крыма бежали.... И наворочены их жизни были так, что ни какой "Тихий дон" или "Бег" всего передать не может. Но я не вибрирую по этому поводу, я следую за истиной.

Тогда Пилат \Ев.Ио.18.38\ сказал Ему: что есть истина?

Кстати могу и ответить...

Сообщение отредактировал Виктор Х - 21.2.2013, 23:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Александ...
сообщение 22.2.2013, 0:02
Сообщение #39


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 11.5.2008
Пользователь №: 1338



Цитата(Виктор Х @ 21.2.2013, 23:33) *
91 год для меня история живая. Для молодняка мертвая. Вместе с людьми уходит дух (нормы, мотивы...) времени. Остается голый факт, которым в умелых руках эту самую историю перепахать ни чего не стоит.

Исторические вибрации?

Моя родня в истории отметилась. В гражданскую были белые, были красные. На Авроре ходили, партизанили на Дальнем востоке, сходились в штыковую с юнкерами на Красной площади, партизанили под Новороссийском,с Чапаевым Урал переплывали, из Крыма бежали.... И наворочены их жизни были так, что ни какой "Тихий дон" или "Бег" всего передать не может. Но я не вибрирую по этому поводу, я следую за истиной.

Тогда Пилат \Ев.Ио.18.38\ сказал Ему: что есть истина?

Кстати могу и ответить...



91 год для меня история живая. Для молодняка мертвая. Вместе с людьми уходит дух (нормы, мотивы...) времени. Остается голый факт, которым в умелых руках эту самую историю перепахать ни чего не стоит.

Совершенно верно. Меняются дух, мотивы, нормы. Но и новые мотивы, нормы и т.п. несут невыводимые следы прежних. В новых временах живут люди, личные качества которых сформировали прежние времена. То, что молодняку не понятны события 1991 года и есть развитие этих самых событий. Из определенных причин проистекают соответствующие следствия... Истории безразлично наше к ней отношение, на нее могут произвести впечатление только действия.

Моя родня в истории отметилась. ......Но я не вибрирую по этому поводу, я следую за истиной.

Вибрируете, и еще как! smile.gif Ваши предки, люди с которыми они дружили и которых ненавидели, те с кем общались Вы и те общения с кем избегали, сформировали Вас теперешнего. Это и есть проекция исторических событий на жизнь конкретных людей. И Ваши поиски истины - суть вибрации событий многовековой давности ( сужу по обилию цитат из Библии).

Тогда Пилат \Ев.Ио.18.38\ сказал Ему: что есть истина?

Кстати могу и ответить...


Было бы очень интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Х
сообщение 22.2.2013, 12:31
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 4.2.2013
Пользователь №: 6171



Мой случай не очень показателен, поскольку подавляющее число людей, ни истории вообще, ни роли своих предков в ней попросту не знает. Зачастую их наследство ограничивается национальной или религиозной идентификацией, бытовыми привычками и суевериями.

В этом (я не боюсь вызвать чьё либо возмущение), с моей точки зрения ни чего ценного нет.
Чтобы не грузить вас отсебятиной я, сугубый материалист, опять сошлюсь на Библию.

Библия (в роли послания жителей высоких небес) различает два человеческих вида. Первый человек, плотский (смертный), "ветхий" - Адам (сделан, как бы, из глины). Второй человек, духовный, "новый" - Христос, сын человеческий зачатый от святого духа (он же дух истины, о которой спросил Пилат).
Библия оговаривает, что , Христос это образ некоего нового очищенного народа, исторический путь которого, пролегающий в стране восхода и захода солнечного, называют приморским. Это путь познания добра и зла. И то, что в человеке есть от Адама, на этом пути лишь глиняные ноги золотого колосса.
Адам (человек поддающийся плотскому искушению) также уподоблен дикому дереву не дающему доброго плода. И секира лежит при корне его.

В этих аллегориях (а есть и множество других) Христос - золото и привитая (в садоводстве "культурная") ветвь.

Это качественное отличие Христа (первого нового) от Адама (первого ветхого) достигается очищением. То есть разрывом того, что вы именуете историческими вибрациями. Золото отделяют от глины и рубят ветви (Если говорить о виноградной лозе - берется одна ветвь от лозы, одна кисть от ветви, и одна ягода от кисти).

Отсекается все религиозное, все национальное, все плотское и суетное.

Что остается?
Совок -советский человек. Или у вас есть иной претендент на роль нового человека?

Так, что есть дух истины?

Это идея. В Новом Завете (среди прочего) она выражена нагорной проповедью (десятью заповедями) которая, в известном смысле нашла свое отражение в моральном кодексе строителя коммунизма.
Коммунизм и есть дух истины.
Как было растолковать это Пилату?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:09