Версия для печати темы

Автор: Виноградов 6.9.2010, 19:05

Накануне 1 сентября состоялось "историческое" заседание Госсовета, на котором, по сути, поставлен вопрос о закрытии российской науки, как неэффективного подразделения экономики.
Наиболее развёрнутый комментарий здесь:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3232&Itemid=39
Предлагаю коллегам высказаться по этому поводу - дать аргументированную оценку самому решению и мотивам к его принятию, оценить возможные последствия и обдумать возможность противодействия в тактическом и глобальном плане.

Автор: Гаврила 6.9.2010, 19:48

Как выпускник МГУ, читал с особым вниманием.
Что до оценок (цензурных), могу сказать следующее.
Армии у нас уже нет, есть толпа людей, одетых в военную форму.
Промышленность и наука (известные ранее как ВПК) успешно добиваются.
Госбезопасность - ха-ха (хоть и не смешно).

Не понимаю, чем образование лучше всех вышеперечисленных отраслей. И вообще, великой энергетической державе (сырьевому придатку) не нужны ни амия, ни ГБ, ни промышленность, ни наука. Высшее образование холопам тоже не потребно.
Так что если проект по добиванию России как субъекта мировой политики завершится успехом, то и шут с ним, высшим образованием. Снявши голову...

А вот если этот проект удастся сорвать, тогда придется восстанавливать. Причем не только высшее образование.

Автор: Пыльцын Олег 6.9.2010, 21:17

Если вдуматься, то из статьи следует достаточно выразительный вывод: крупный сырьевой капитал всё больше начинает диктовать властям "курс реформ". Медведев и либералы в совокупности в таком процессе будут играть лишь роль марионеток. А сорвать этот курс реформ можно только одним способом - политически переиграть крупный сырьевой капитал, который всё больше начинает "заказывать музыку во власти". Пока задача выглядит как мало реальная - некому толком противостоять этому крупному капиталу. А интеллегенция что - она свой статус активной социальной силы ещё в 90-е потеряла.

Автор: Гаврила 6.9.2010, 21:40

Вот, в тему...

"Железнодорожное депо 9 Российских Железных Дорог объявляет набор в академию Министерства Путей Сообщения на получение второго высшего образования по специальности ФИГАСЕ!!! Я управляю па-ра-во-зооом... А также помощника ФигасеЯуправляюПаровозом по специальности Иди на, продуй клапана. По окончании обучения гарантирован ПА-РА-ВОООООЗ!!!"

Автор: Ярослав 7.9.2010, 4:11

Всегда наивным казалось убеждение некоторых камрадов. относительно того что там есть еще что то здоровое...что то что можно пинком заставить развиваться....никогда не мог себе представить этого...не укладывался в голове образ человека. который всю сознательную жизнь положил на то чтобы угробить свою Родину, и вдруг должен был что то понять...или испугаться...да неужто ему гарантий наниматели не давали? В жисть не поверю...

По сабжу...да ничего удивительного, более чем уверен , что в 11ом эта шайка-лейка введет платное среднее образование (частично пока что ессно) и медицину,а уж после выборов разгуляются совсем..

А народ....народ будет молчать, интеллигенция будет вздыхать, молодежь которой не пофиг, бессильно сжимать зубы....а им на все на это будет глубоко пофигу, как было ВСЕГДА, с середины 80ых...

Автор: Виноградов 7.9.2010, 4:33

Да, всё правильно, разве что излишнее количество недоговорённостей и иносказаний. Нас читают не только завсегдатаи форумов, наш сленг профессиональный оставим на случай более частных и внутренних тем. Здесь же, как я понимаю, вопрос весьма серьёзен.
Необходимо не столько высказываться по этому поводу - язвительно, саркастически - сколько выдвигать аргументы к осознанию последствий и поиску противодействия.
Да, сарказм и ирония необходимы - нам нужны и краткие реплики-клише, которые станут самостоятельными, самодействующими элементами общественного сознания.
Но иронию и сарказм лучше приберечь для "внешнего употребления". Момент, как я понимаю, критический. Нужна консолидация.
Она всегда желательна, но сейчас, как я понимаю, необходима. Здесь-то двух мнений быть не может.
Ведь всем ясно: если уничтожат науку и образованние, то это будет подобно контролльному выстрелу в голову нашей цивилизации.

Автор: Ярослав 7.9.2010, 10:49

Интересно каким образом мы можем это предотвратить? По моему на любые общественные протесты им пофиг, при том глубоко.

Автор: Timur 7.9.2010, 12:33

Не слишком ли сильный вывод? Хотелось бы побольше конкретики о том заседании. А то в новостях все больше было о том, как гос. деятели в твиттер игрались.

Автор: Виноградов 7.9.2010, 17:24

Мне тоже казалось, что это слишком сильный вывод из того, что вижу. Но причтя эту статью, понял, что не я один так думаю.
Чо касается конкретики о заседании - увы. Пользуюсь только открытыми источниками.. Буду благодарен, если кто-нибудь прольёт больше света.

Автор: Клим Климыч 8.9.2010, 10:48

Вчера около 6 вечера по ТВ5, случайно увидел обсуждение президентской инициативы в области высшего образования. Видел лишь последние 15 – 20 минут обсуждения. Фамилий участников не запомнил. Какие-то лоснящиеся функционеры, ректора московских и питерских вузов. Но запомнились тезисы, с которыми в той или иной форме согласились все присутствующие. Кто с грустными полуулыбками понимания неизбежного, а кто и цинично констатируя, но согласились ВСЕ! Это сокращение количества студентов с нынешних 7млн. до 3 млн. При этом, даже из этих 3 млн. фундаментальное высшее образование получат НЕ ВСЕ. Неявно имелось ввиду дальнейшее разграничение по линии бакалвриата и магистратуры, точнее превращение первого в некое подобие ПТУ на базе соответствующих ВУЗов. Поразил цинизм, с вялой почти незаметной попыткой поиска альтернативы, утверждения, что отныне полноценное высшее образование станет НЕДОСТУПНЫМ подавляющему большинству граждан не только из районных, но даже и областных центров страны! Лейтмотивом обсуждения являлось признание факта, что государству не нужно такое количество, лишенных возможности применить свои знания на практике, специалистов, читай, недоучек. Правда, по мнению наших полемистов для социальных «лузеров» все-таки есть выход, а именно, если Прохорову и Дерипаске понадобятся квалифицированные кадры, то последние вполне способны профинансировать их обучение. Ну что, приехали товарищи! Осталось сделать последний шаг – признать, что стране не нужны и люди с базовым средним образованием. В нынешних социально экономических условиях достаточно уметь писать и считать. Впрочем, и этот шаг уже сделан.

Понимаю, не хочется верить. Но неужели вы не заметили, что любые законы, принимаемые, особенно, в последние 10 лет медленно, но целенаправленно ухудшают положение граждан. Нас лишают пока еще не пищи или возможности укрыться от холода ( посмотрите, прилавки ломятся от продуктов, а сколько разнообразной и дешевой одежды!). Нас лишают будущего. Такое ощущение, надо заметить пугающее, что государство, именно в этом году, взяло на себя «повышенное обязательство», ударными темпами угробить все, что возможно, включая и себя родимое. Посмотрите на количество судьбоносных законопроектов и законодательных инициатив. Гробится среднее образование, высшее, в том числе и военное, сама армия(которой уже нет), правоохранительная система и в целом вся система права (ибо закон «о полиции» не просто противоречит вышестоящим законам, а идет вразрез с основополагающими принципами формирования правовой системы государства), уничтожается пенсионная система, сокращается продолжительность отпусков (не за горами установление максимальной продолжительности рабочего дня, где-то на уровне 10 – 11 часов).

Тотальнейший законотворческий произвол, не имеющий отношения к теории! Важнейшие государственные институты! И все в один год! Уверен на просторах нашей страны (пока еще страны, уже не государства) проводится грандиозный эксперимент по созданию какой-то «химеры», небывалого в истории геополитического «НЕЧТО», пока еще не имеющего названия.

Автор: Timur 8.9.2010, 11:47

Название передачи не запомнили? Может ее можно скачать с сайта 5 канала.

Автор: Клим Климыч 8.9.2010, 12:18

Какое-то, по моему, ежедневное ток-шоу. Идет ближе к вечеру, где-то в период с 17 до 19.

Автор: Timur 8.9.2010, 12:31

Эта?
http://www.5-tv.ru/video/505547/

Автор: Клим Климыч 8.9.2010, 12:36

Возможно.

Автор: Maja 8.9.2010, 13:56

Все эти инициативы, к сожалению, хорошо известны. Удручает, конечно, реакция. Раньше очень сдержанно, но огрызался Садовничий, профессура из Бауманки. Теперь я вообще не вижу (хотя, честно, в последнее время специально не искала) высказываний о реформе образования. Они ведь собираются избавляться, естественно, не только от студенов, но и от преподавателей, о чем Медведев с видом ханжи вещает время от времени. Мол, не бойтесь, не все станете дворниками.

Автор: РУСТАМ2 8.9.2010, 16:08

План ОСТ работает как по маслу.
Мне даже не верится, что Медведев действительно верит, что то чем он занимается принесет пользу России. Просто в то, что он шестерка верится все же меньше, а соответственно придется поверить в первое утверждение. Но тогда у меня возникает вопрос: неужели он не видит, что "увеличить количество людей с средним профессиональным образованием" не то же самое, что "уменьшить количество людей с высшим". Высшее образование никому не вредит и всегда может пригодиться. И рабочий может быть с высшим образованием. Не понятно, почему это ему не понятно(простите за тафтологию). Почему чтобы увеличить первое нужно обязательно уменьшить второе? Простота хуже воровства -ааа, пущай будет как в европе - но у нас то не европа!!!

Автор: Виноградов 8.9.2010, 18:41

Мне кажется, что, именно от преподавателей и хотят избавиться. Наш "несовременный" менталитет - им как кость в горле. Так же, как и менталитет родителей. Реформа школы, ювенальное "право" - это всё звенья одной цепи. "Чтобы выросло поколение, не знавшее рабства" - а в действительности, чтобы остались лишь те, кто будет свято верить, что было именно рабство, репрессии... ПОсты некоторых наших коллег по Форуму говорят, что процесс идёт.

Автор: Пыльцын Олег 8.9.2010, 19:26

Проблема, конечно, и в этом, но проблема высшего образования (про науку пока не буду) существенно сложнее. С появлением возможности зарабатывать деньги на высшем образовании появилось приличное количество ВУЗов, которые озабочены в первую очередь не тем, чтобы дать молодежи хорошее высшее образование "за ваши деньги", а просто поиметь "ваши деньги" не дав взамен приемлемого продукта. Зачем существуют подобные ВУЗы - не очень то и понятно, но это и есть гримасы нынешнего рынка в образовании. Более того, в старых советских государственных ВУЗах наряду с приличными старыми специальностями появились коммерческие, назначение которых тоже самое - заработать деньги. Все эти факультеты бизнеса, безумное количество экономических специальностей (на которые тем не менее спрос громадный) не дают хорошего образования, но позволяют ВУЗам "затыкать дыры", т.е платить побольше преподователям, дают отличный доход высшему управленческому звену ВУЗов. Кроме того, участие в распиле бюджетного финансирования тоже хорошо пополняет карманы ВУЗовской верхушке (не во всех ВУЗах, но хотя бы в некоторых), но, естественно, негативно сказывается на морали вузовских управленцев. Это с одной, экономической стороны. А с другой стороны значительное количество ВУЗов (педагогические, инжинерные) по инерции готовят ряд специалистов, которые потом оказываются невостребованы в стране в силу отсутвия спроса на этих специалистов, либо крайне маленьких зарплат в этих специальностях - поэтому выпусники не хотят идти работать по специальности. На всё это накладывается проблема ухудшения качества среднего образования - студент идет по уровню подготовки со школы всё хуже и хуже. Это целый комок проблем, который действительно делает систему современного высшего образования крайне неэффективной, потому, как образно говоря, она оказалась без руля и ветрил благодаря стихии рынка.

Естественно, что такая система нуждается в реформе. Но реформу, чтобы сильно не задурять себе голову, решили делать по простому - просто резать, при этом в основном, в интересах крупного капитала.

Автор: Виноградов 8.9.2010, 19:37

Увы, да. Но это - звенья одной цепи. Насаждение "коммерческих" специальносте велось, как я понимаю, и с таким дальним прицелом. Чтоб можно было заявить о неэффективности "старого" образования.
Это пример технологии двойного назначения. И прививка "рыночной" идеологии, и ослабление позиций настоящего образования. И постепенная замена руководителей...

Автор: Dimkos 8.9.2010, 22:51

Что обсуждается на форуме, помимо «Суда времени»? Обсуждается вопрос о молодежи и политике подрыва ее сознания. Обсуждается вопрос о новой волне либер. реформизма в сфере образования и науки. Оба вопроса мне крайне близки. Однако сказать ни по тому, ни по другому вопросу мне уже нечего. Все сказано и сказано в самых различных формах. Смысл от сказанного практически нулевой. Вся эта демократия тем и омерзительна, что силы тратишь на «базар», а на переламывание тенденций сил уже не остается – власть же делает то, что хочет. Диктатура демократии… Демократия лишь прикрывает ту либерастскую диктатуру, которая у нас пришла к власти.
Побазарили, поспорили, поругались и разошлись… Вроде демократично, но договорится никто ни до чего не смог (власть как чхала на общество, так и продолжает на его чхать). А итогом будет окончательная гибель страны.
И выход только один. Кончать демократию и начинать ставить к стенке тех, чье здоровье несовместимо со здоровьем страны. Все мягкие решения поглотит пучина регресса.

Теперь встает вопрос, а почему нет тех сил, которые взяли бы эстафетную палочку у прижатого к стенке Савдовничего? Отвечаю: все поняли, что высовываться и вести демократическую дискуссию бессмысленно – либо перекупят, либо прижмут. Садовничего и перекупили (швырнули ему возможность в МГУ обходиться без ЕГЭ), и прижали (ректор МГУ назначается в АП РФ). Садовничий купился. И было ведь на что купиться. И он купился.
Многие говорили «Ах, Минаков – не удачный свидетель». Я что-то отвечал. Ну так теперь я говорю следующее: «Ваш Садовничий – неудачный пассажир». Он предпочел быть главой МГУ, а не лидером чего-то большего. Вот и все. Умойтесь те, кто плевал в Минакова. Теперь пришло время плеваться в Садовничего. И плевки должны быть не слабыми. Таков закон игры.
(Мне позиция Садовничего всегда был симпотична. И как человек он мне симпотичен, и по-прежнему в том числе. Но он свой выбор сделал. И этот выбор небезупречный).
И все молчат. И будут молчать. Потому как началась новая фаза этой х… демократии. Фаза – апатическая. Началась апатия. Если то была вера в возможность договориться с властью, то теперь вера иссякла (демократия не дает возможности остановить процесса деструкции системы образования – конченные отморозки, на которых уже клейма негде ставить, добрались до повальной коммерсализации школ). Вера иссякла – началась апатия. Это новая фаза. Она хуже.
Теперь сопротивления уже нет, сил практически не осталось (восполнять антилиберальной общественности их неоткуда). Все поползет быстрее. Поползет в тартарары. Кто-то смирился. Кто-то еще ждет людей в кожаных куртках. Но старая фаза кончилась – под звуки о модернизации мы тащимся в тартарары. Причем весело так тащимся. С победами Кургиняна над ублюдками Сванидзе и Млечиным. Весело, с музыкой. СССР велдь тоже по референдуму не должен был распасться.
В общем, демократия, т.е. болтовня обнажена – стало ясно, что она бессмысленна, бесперспективна. Началась нарастающая апатия. Поэтому никто и не протестует. Люди уходят в себя и оттуда взирают на все происходящее. Сопротивляться больше некому (Садовничих, Минаковых и прочих интеллектуальных лидеров задавили – не задавленный же Кургинян ни в политику не пойдет, ни на всех его не хватит).
С демократией, похоже, надо кончать. И чем быстрее, тем лучше… Или она заведет нас в самую последнюю…

Поэтому, демократия, молодежь, пожары, полиция – все это частности. На повестке дня вопрос о том, как перекрыть системную ошибку, порождающую все новые и новые (все более ужасающие) сбои в нашей соц.-полит. жизни.

Автор: Dimkos 8.9.2010, 22:54

Что обсуждается на форуме, помимо «Суда времени»? Обсуждается вопрос о молодежи и политике подрыва ее сознания. Обсуждается вопрос о новой волне либер. реформизма в сфере образования и науки. Оба вопроса мне крайне близки. Однако сказать ни по тому, ни по другому вопросу мне уже нечего. Все сказано и сказано в самых различных формах. Смысл от сказанного практически нулевой. Вся эта демократия тем и омерзительна, что силы тратишь на «базар», а на переламывание тенденций сил уже не остается – власть же делает то, что хочет. Диктатура демократии… Демократия лишь прикрывает ту либерастскую диктатуру, которая у нас пришла к власти.
Побазарили, поспорили, поругались и разошлись… Вроде демократично, но договорится никто ни до чего не смог (вл

Автор: РУСТАМ2 8.9.2010, 23:40

По этому поводу процитирую по памяти А. Проханова в гостях у "эха Москвы". Когда ведущая, умело изобразив скепсис на слова Проханова о умирании России, попросила рассказать поподробнее, он сказал примерно следующее: ...у народа апатия, он уже устал сопротивляться, его насилуют, а ему уже все равно, ЛЮДИ ПРОПИВАЮТ ВСЁ, ПЬЮТ НА ПОСЛЕДНЕЕ...

Последняя фраза заставила меня задуматься. Действительно, если человек пьет на последнее, значит он не то что бы не планирует "завтра"(может из-за кредо "живу одним днем"), это значит, что он понимает, что никакого "завтра" не будет, и уже не в силах бороться ставит(как говорят в наркоманской среде) "золотой укол".

Автор: Timur 9.9.2010, 9:59

Посмотрел эту передачу. Там речь не идет о закрытии российской науки. Речь идет о том, что возникшие за последнее десятилетие многочисленные вузы порождают большое количество людей с дипломами о высшем образовании. Которые, заплатив за учебу немалые деньги, не хотят, естественно, после этого идти работать на "грязных" специальностях. Не говоря уже о качестве этого образования.
Вот они и решили сократить число студентов на глазок, этак в 2 раза, с 7 до 3.5 млн.
Это не хорошо и не плохо. Вернее, это может быть и хорошо, и плохо.
Просто современная экономическая модель, провозглашавшая отделение государства от управления экономикой, зашла в тупик.

Автор: pamir 9.9.2010, 10:26

Ну да. Если вузы учат некачественно, давайте сократим количество студентов. Тогда количество некачественных выпускников уменьшится. Логично вроде. Если закрыть все вузы, то можно будет радостно рапортовать о сокращении некачественных выпускников до нуля.
Может всё-таки надо менять уровень преподавания?

Автор: Timur 9.9.2010, 10:49

Дело не только в качестве, но и в количестве. Перепроизводство непроизводственных специальностей.

Автор: Ярослав 9.9.2010, 11:37

Боже...да проще все, народ устал биться В ОДИНОЧКУ, кто у нас лидеры оппозиции? Зю и Эдичка? Народ он на то и народ, ему лидер нужен, тот кто поведет, тот кто даст цель, а его нет, вот и получается что вся борьба идет в пустую. По идее лидера должна дать прогрессивно мыслящая интеллигенция , но что то от нее, покамест тоже никого не видно. кто бы метил в лидеры... В итоге. елси кто то взвалит на себя эту ношу, народ победит, он просто не может проиграть ибо он народ, а если нет. то....загнемся на свалке истории

Автор: Пыльцын Олег 11.9.2010, 8:24

Апатия профессуры понятна - они поняли, что открыто противопоставляться реформам бессмысленно. Значит будет идти тихий саботаж. Это как с результатами ЕГЭ - ВУЗы развили систему своих олимпиад, которые, по сути, играют роль бывших вступительных экзаменов в ВУЗы. Так же и сокращение ВУЗов наверняка будет сопровождаться ростом коммерческих как ВУЗов, так и специальностей в оставшихся. Так что непонятно кто тут кого переиграет. Но падение качества высшего образования всё равно неизбежно. Потому как профессуре о зарабатывании денег в основном придется заботиться, а не о качестве образхования. Да и куда сокращаемым преподавателям податься (как и сокращаемым военным) - в рабочие они же не пойдут, а в сфере услуг требуются в основном молодые. Так что они за свой кусок преподовательского хлеба будут бороться до последнего.

А апатия народа - наверное, прав Ярослав - нет известных достойных лидеров, за которыми народ бы пошел хотя бы на митинги.

Автор: Ярослав 11.9.2010, 11:11

Ну так тут слово за интеллигенцией , она должна выдать нового лидера

Автор: Samarin 11.9.2010, 11:20

Нет, она должна первой его опознать, а ожидания - к народу, зеркалу и Богу.

Автор: ЮрийВ 17.9.2010, 23:45

На официальном сайте Российской Академии Наук "Институт белка" назван Squirrel Institute.
http://www.ras.ru/win/db/show_org.asp?H=show_org&P=.oi-513.ln-en&

Автор: pamir 18.9.2010, 0:21

Беличий институт. Нормально...

Автор: Paix 18.9.2010, 1:20

Насчет зеркала, да. А вот если новая миссия интеллигенции - опозновательская, на кой тогда нужна эта интеллигенция? Если это аллюзия на Иоанна Крестителя - так тот не только опозновал, но и крестил, и голову слагал.

Автор: Ярослав 18.9.2010, 1:44

Именно... Новый лидер, новый субъект, т.е. ядро, должен выйти именно из интеллигенции , и полагаю возглавить он должен не пролетариат а когниториат

Автор: Виноградов 18.9.2010, 3:28

Боюсь, речь идёт не об апатии народа в буквальном смысле слова "апатия". Народ в нокдауне.
Нет ни сил, ни желания сопротивляться. Не случайно ведь они показали расстрел Верховного Совета в прямом эфире. Это было покруче публичной порки, публичных казней. Не случайно ныне медийное пространство забито сюжетами с безжалостной расправой над уже беспомощными, с пресловутыми "контрольными выстрелами".
Что касается отсутствия достойных лидеров - тут мы тоже молодцы. Так старательно навязываем это мнение, так многократно повторяем его. Можно сравнить только с кампанией против партократии и с борьбой с тоталитаризмом. Вместо того, чтобы искать, растить, поддерживать потенциальных лидеров, оберегать их от клеветы и сплетен, уберегать их самих от необдуманных шагов и действий - ведь это наше будущее знамя! - мы кричим на каждом сайте: "Нету лидеров!" "Нету лидеров!"... Но чаще всего кричат "держи вора!" если не воры, то, по крайней мере те, кто был причастен к содеянному. Кто "стоял на стрёме" - сообщал вору об опасности провала, кто обеспечивал информационную поддержку, говоря современным языком.
Чем громче мы кричим об отсутствии достойных вождей, об отсутствии объединяющей идеи - тем больше мы усложняем задачи, стоящие перед потенциальными лидерами, тем сильнее обрушиваем и заваливаем отходами нашей деструктивной деятельности наше общее смысловое поле, на котором только и могут появиться идеи (а они уже есть!)

Автор: Пыльцын Олег 19.9.2010, 7:13

Наверное, есть желание значительного % населения (до половине всего - как показывают опросы) некого возврата социализма, но понятно, что не в той форме, в какой он был реализован в СССР. А вот каков должен быть проект этого нового социализма - действительно, почти не обсуждается, в основном идет критика существующего режима. А на одной критике далеко не уедешь. Возможно, что проект нового социализма (для начала хотя в виде "шведской модели социализма") и мог бы стать объединяющей идеей. Но это только предположения.

Автор: Ratan 19.9.2010, 7:59

Для такого проекта нужно согласие по генеральному принципу проекта. В прошлом советское строительство вдохновлялось принципом социальной справедливости, понятым как сроительство государства рабочих и крестьян, как всемирное братство людей труда. Сегодня не обсуждается подобный принцип, доминирует "рыночное" понимание человека и общества. Для продолжения русской истории нужна новая форма общинного сознания, т.е. осознания таких принципов общественного устройства, при которых общество для человека и человек для общества, всестороннее развитие личности на основе принципов социальной справедливости или что-то подобное. Барьер, мешающий обращению к такой идее - тотальная антисоветская пропаганда, сбрасывающая в исторический провал общество, жившее принципами общинного сознания. И этот провал противники историческйо России продолжают вглубь, что показал пример с обсуждением политики Александра Невского. Без слома этого психологического барьера, поставленного пропагандной, невозможен возврат на свою историческую траекторию. Одно из средств слома - показать непрерывность русской истории, т.е. тот факт, что советская история, которую так возненавидели либеральные интеллигенты, суть продолжение жизни русского культурного типа. Для этого нужно показать основания советского общества в обществе прошлого. Еще раз - это одно из средств идейного противостояния и движения к своей исторической идее в ее новой исторической форме. Никакие обещания социальных благ тем или иным политическим проектом не тронут людей, если не будет реанимирована "метафизическая правда", т.е не будет показан высший исторический смысл проекта.

Автор: Пыльцын Олег 19.9.2010, 9:57

Вообще-то это ещё Бердяев показал. Так что для тех, кто способен осмыслять русскую историю с философских оснований, это вряд ли может быть новой исторической правдой. Другое дело, что нынешние либералы - западники совсем оголтелые, им не только русская история в качестве положительного примера не нужна, но и русская философия. Наверное, из всей русской культуры они ещё только художественную готовы признавать, а всё остальное для них - хлам. Поэтому линия борьбы с ними - это линия борьбы за русскую культуру и против преклонения перед Западом. Однако их чересчур прозападническая ориентация встречает мало поддержки даже в нынешнем российском обществе в целом (за исключением, наверное, правящих кругов), о чем и говорят результаты голосований. Т.е., чрезмерная оголтелость их и выдает. Поэтому в СМИ барьер есть, а вот в сознании населения его, может быть, и нет. По крайней мере, он не так заметен как в СМИ.



О высшем метафизическом смысле не так много людей задумываются, тем более, что общество сейчас стало более "материалистично" по сравнению с советским периодом. Поэтому не стоит всю пропаганду зацикливать на "метафизическую правду", надо и о социальном думать. А иначе у вас вся пропаганда будет "религиозного типа".

Автор: Ratan 19.9.2010, 16:20

Пропаганду зацикливать не надо. Учить население философии нет нужды. Но пропагандист должен быть грамотным, иметь убеждения и уметь их защищать на всех уровнях.

Автор: Samarin 19.9.2010, 17:09

Действительно, "метафизическая правда" и "высший исторический смысл" кроме как с пропагандой "религиозного типа" у большинства ни с чем другим не ассоциируется. А надо ли? Дело ли овец Христовых знать пути их Пастыря?
Любой демократический выбор с абсолютной надёжностью и достоверностью утопит Христа в "справедливых" материальных интересах. А так как Христос - в каждом, то глобальное демократическое самоубийство победно шествует...

Автор: Пыльцын Олег 20.9.2010, 18:02

Рассуждать о Христе - всё-таки дело богословия. Мне ближе философская позиция. Но философия философии рознь, Есть бытовая, что ли философия, понятная миллионам. Я за такую, хотя многие вопросы на таком уровне обсуждать не получается, но эти вопросы и не для всех, как и науки. Хорошая философия - штука тоже духовная, зачем, если мы говорим о духовном, богов вспоминать?

Автор: Samarin 20.9.2010, 19:03

Лишь затем, что духовное = божественному. "Бытовая" духовность - это достоинство, честь, совесть. По каким причинам надо снижать планку для т.н. "масс"?
Официальная наука, в которой есть "Комиссия по борьбе...", скорее угробит себя и страну, чем приступит к изучению духовности как физической реальности. И это - дополнительная "гиря" на общественном сознании, и без того контуженного развратом и безответственностью. Необязательное, "демократическое" отношение к Богу - страшный выбор современников, но - свободный выбор. Пожнём по самое не-горюй...

Автор: Виноградов 20.9.2010, 19:20

В том-то и беда, что термин "духовность" узурпировала религия. И тем самым вывела это понятие из нашей жизни. "Богу - богово, Кесарю - кесарево" - эту остроумную речёвку, уместную в той определённой ситуации, поневоле переносим на каждый день, на каждый час. Такое цитатничество - один из доводов против клерикализации всей жизни. На любую ситуацию "батюшка" подберёт цитату из "Писания", и сможет дать совет, подвигающий к любому выбору. И церковь превращается в манипулятора всей жизни. Каковы принципы, каковы цели такой манипуляции - сия тайна велика есть. Потому и борется церковь с наукой, которая пытается объяснить мир и найти решение проблем, стоящих перед человеком.
Всякие "Комиссии" - не аргумент. С тем же "успехом" можно припомнить надпись на пряжках солдат вермахта: "С нами - бог!".

Автор: Пыльцын Олег 20.9.2010, 19:39

Выбор современников начался с эпохи Просвещения. И именно она провозгласила, что непросвещенный разум - тёмный разум. Теперь от этого никуда не дется. Религия предлагает людям верить ей на слово, наука же подвергает всё сомнению. В этом отношении они, действительно, антагонисты.
Вера, конечно же должна быть. Но вера, затмевающая разум - это уже фанатизм, как ни крути. А кому нравятся фанатики? Мне кажется, только им самим.

А "Комисии по борьбе" - это, всё-таки, не так серьезно. Куда серьезней были костры инквизиции.

Автор: Виноградов 5.10.2010, 22:35

Кого поздравить с присуждением Нобелевской премии по физике?
http://museum.phystech.edu/gallery/scientists/mipt/nobel/geim.html?start=0&img=838723
http://museum.phystech.edu/gallery/scientists/mipt/nobel/geim.html?start=0&img=838726
Думаю, "Дядю Фёдора" - Коменца и Станислава Мироновича Козела - надо бы всенепременно...

Автор: Пыльцын Олег 13.10.2010, 8:45

Наверное, стоит сказать о том, как жила академическая наука последние десятилетия. В общем присутствовали два процесса: выживание и коммерционализация. Выживали зачастую по-партизански. Но наиболее известные из ученых выбивали немалые деньги у государства и тратили их не на самые перспективные программы. Однако таким под силу было заниматься только академикам. Остальные выживали.

Разницу между советским временем и нынешним наиболее точно охарактеризовал академик Титов: "Академия наук - структура идеалистическая, и общество, "перевоспитанное" на деньгах, нас пытается давить. И это можно понять. Я не собираюсь рисовать себе мир, как в легендарные 60-е годы - в розовых красках."

Ещё он сказал, на мой взгляд, достаточно верную мысль для оценки деятельности ученого: "Для меня в плане оценки моих дел и моего "честолюбия" нет более строго оценщика чем я." Правда, на это способен не каждый.

Автор: Виноградов 24.10.2010, 2:48

К сожалению, проблемы обучения и воспитания нашего будущего, смысла нашей жизни - наших детей - традиционно относят к разряду профессиональных проблем учительского сообщества и личных проблем родителей.
Но значение этой сферы намного шире. Издержки - или наоборот, успехи в ней - могут с лихвой перекрыть многие благие (и не очень благие) начинания. Уже та крылатая когда-то фраза, которая вынесена в заголовок, может служить подтверждением огромной роли воспитания и образования детей.
Между тем, в этой сфере произошли и происходят очень серьёзные процессы, практически скрытые от постороннего взгляда (как будто здесь может быть кто-нибудь посторонний...)
Не все, наверное, в курсе, что теперь школа освобождена от воспитательной работы - она оказывает образовательные услуги.
Стало притчей во языцех стремление власти превратить систему образования в сферу услуг и в самоокупаемую отрасль. А лучше - чтоб она ещё и прибыль приносила.
Роль ювенальной юстиции кто только не осудил.
Введение ЕГЭ превратило процесс обучения, нацеливающий на самосовершенствование и познание, в процесс, нацеленный на оценку. На получение (в худшем случае - угадывание или списывание) правильного ответа. Но сам процесс учебного познания, в том числе процесс поиска решения, процесс развития личности при этом - всё это выброшено за рамки "модернизации" образования. Учителя обычных школ в растерянности - настолько слабо подготовленные, а подчас просто необучаемые дети приходят в школу, переходят из класса в класс.
Преподаватели ВУЗов в шоке - настолько слабые первокурсники приходят из школы.
Но даже в детском саду - такая же проблема: неподготовленные, неуправляемые дети приходят, например, из средней группы!
И главное, на мой взгляд, состоит в том, что неорганизованную, ненацеленную ни на что конструктивное группу подростков без каких-либо нравственных ориентиров мы усаживаем в класс в надежде, что учитель что-нибудь придумает и "соберёт их в кучу" (выражение педагогов, вполне позитивное), научит их - только вопрос, чему? И как он их сможет научить?
В обществе и почти в каждой школе действует принцип презумпции виновности учителя. Во всём.
Система управления образованием осталась неизменной ещё с наробразовских времён. Но если раньше как-то поощрялись инициатива, творчество учителей - и таким образом они умудрялись решать многие проблемы, то теперь учитель за любое отклонение от инструкций подлежит суровому наказанию. И в то же время - процентомания, "воспетая" в перестроечные времена, стала альфой и омегой нашей школьной жизни. Как это калечит детей - нетрудно догадаться. Ребёнок, "освобождённый" от моральных ценностей, ориентированный только на оценку - и этот ребёнок знает, что тройку ему поставят в любом случае. Зачем же тогда напрягаться и зачем сдерживать себя? Можно унижать одноклассников и младших. Безо всякой опаски можно откровенно издеваться над учителем, унижать его.
Когда-то считалось неприличным вспоминать, как издевались в славном городе Калуге над старым чудаковатым учителем К.Э.Циолковским. Теперь это стало нормой - издевательство над учителем.
Когда в 1994 году Дж.Сорос затеял свою программу ISSEP - многие выразили сомнение в целях этой программы. Но одно было бесспорным - технология выявления лучших учителей - по отзывам первокурсников.
И в этом году я узнал, что один из лучших учителей области, многократный лауреат этого конкурса - бросил школу. Не вынес издевательств.
Что поделаешь. Год учителя...
Вначале я удивлялся - неужели наше "образованческое" начальство не понимает, что его действия ведут к развалу и уничтожению системы образования и воспитания детей, а в конечном счёте - к краху всей страны? Теперь - не удивляюсь. Я ясно вижу. Оно отлично понимает, что делает. И разрушает систему целенаправленно. Зачем - другой вопрос. И для того, чтобы перекрыть тот остаток системы социальных лифтов, которым служила система образования, и для того, чтобы обеспечить конкурентные преимущества своим потомкам. И просто для того, чтобы термин "элита" наполнился конкретным содержанием. Не нужно всеобщее образование - выдумка коммунистов. Дураками легче управлять. А сильная страна им не нужна.
"Это же непорядок, когда сын уборщицы учится рядом с дочкой секретаря! За что же мы боролись!"
Последствия этого видны уже в обыденной жизни невооружённым глазом. Уже почти весь автопром у нас - на уровне отвёрточной сборки, а за инновационными технологиями едем в Калифорнию. Примеров тому несть числа.
По многим решениям наших "топ-менеджеров" видно, что они не только не учились основам анализа сложных систем, они просто не изучали физику в школе - настолько примитивные решения принимаются.
Млечин и Сванидзе могут быть довольны. Новую войну мы точно не выиграем. И не только из-за плохой материальной базы...
Прошу высказываться не столько о педагогических вопросах - сколько о той роли для общества, которую уже играет и сыграет в недалёком будущем этот процесс. О той нравственной атмосфере, которую создаёт - или не создаёт - в обществе нынешняя школа.
О том, каких детей вырастят в будущем наши нынешние ученики и студенты.
На кого, собственно, мы оставим страну и Землю.
Напоследок - ссылка на свежую статью на эту тему - уже насчёт нравственного воспитания, с чего начал разговор.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=15742&hideText=0&itemPage=1

Автор: kurinn 24.10.2010, 10:39

Книга Айрата Димиева «Классная Америка» может служить некоторой иллюстрацией, с поправкой на обеспеченность школы и разницу в самоощущении народа.

Я бы еще поставил вопрос о причинах. Мне кажется, что дело не только во внедрении западных методик, «болонской системы», бюрократизации, родовых пятнах капитализма т.п. Немаловажен, а может быть и определяющ, кризис концепции, когда оказалось, что достичь равенства в образовании невозможно, что количество неспособных учеников во много раз превосходит количество макаренко и шаталовых. Нет пока идеи, каким способом «не обидеть» неспособных, вот и приходится занижать общую планку.

Автор: Виноградов 24.10.2010, 10:56

Согласен, но дело обстоит намного хуже. Желание "не обидеть" неспособных похвально, и этот принцип в советской школе худо-бедно, но выполнялся. Отклонения наблюдались - но по возможности пресекались.
Теперь становится опасным проявлять свои способности. Выбиться из общего ряда. Ситуация тюремной камеры или лагерного барака, воспетая и растиражированная в "Архипелаге.." и в прочих "Красных колёсах", воспроизведена в обществе. "Будь, как все", "не высовывайся" - вот главные заповеди нынешнего школьника.

Автор: кудесник 24.10.2010, 10:57

Разве только оно?
А наши СМИ и особенно ТВ?

Зачем ?
Очень серьёзный вопрос!
Неужели они не видят неотвратимой гибели России?
Но ещё серьёзный вопрос – ведь значительная часть общества видит это и пассивно наблюдает.
В первую очередь КПРФ.
Увы, СЕК прав - руководство КПРФ играет в поддавки.

Автор: Виноградов 24.10.2010, 11:04

Насчёт СМИ и особенно ТВ - безусловно. Это - важная часть системы. А вот насчёт КПРФ - не согласен. Проследите за их деятельностью в этом плане. Один Олег Смолин чего стоит... Не там пассивность узрели...
И не о том речь, не о плевках в адрес коммунистов, хотя это - дежурный номер во многих программах.

Автор: kurinn 24.10.2010, 11:10

Я живу в небольшом городе Украины. Жена у меня - учитель, в кругу знакомых много учителей, преподавателей лицея (ПТУ). Мрачно, но не так, как вы говорите. Выбиться не опасно, успевающий приветствуется и учителем и системой образования, не вызывает отторжения у одноклассников. Главная проблема – зачем. Исчезла народнохозяйственная составляющая этого ответа, остались одни личные, ученик должен искать мотивы к учебе в себе самом. Хотя хорошие знания все еще являются предпосылкой к жизненному успеху и их еще вполне можно получить в современной школе.

Автор: Виноградов 24.10.2010, 17:18

На Украине (простите, В Украине) ситуация, может быть, развивается в направлении, отличном от нашего. Хорошо, если так.
К вопросу о такой важной проблеме, как ювенальные технологии: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/883/41.html
Дело и впрямь так серьёзно?

Автор: kurinn 25.10.2010, 10:23

С моей точки зрения, никому лично опасность не угрожает. Пострадает только организм (общество), который и так уже практически умирает, поскольку почти никто его не любит. Изменятся правила отношений детей с родителями, общественная мораль и ментальность. Я думаю, что законно все, чему мы не хотим и не в силах противостоять.

Автор: mila9 12.11.2010, 20:47

Спасибо, Вам Виноградов за эту тему. Помимо перечисленного Вами, мною замечены тенденции, при которых одним их главных акцентов в воспитании учащихся делается упор на наглость и так называемую "уверенность". Мне думается, что сомнения думающего человека - есть двигатель науки и прогресса. А сейчас ребят учат ни в чем не сомневаться, быть "наглыми как танки". Говорят, такой заказ государства. Зачем это надо? Как Вы думаете?

Автор: Виноградов 12.11.2010, 21:26

Да, это похоже на заказ. Но увы - заказ, непонятно, чей. Каковы причины появления такого заказа - трудно сказать. Но попробуем разобраться.
Во-первых, простейшее объяснение - "дураками легче управлять". Этот тезис, думаю, обсуждать не стоит.
Во вторых - курс на тотальное изживание нравственности из нашего сознания отчётливо прослеживается во всех сферах. Начиная с "Интердевочки", через многочисленные сериалы и т.д., последовательно уничтожаются все нравственные скрепы нашего общества.
Повторюсь и напомню - ныне наша школа уже не решает воспитательных задач. Она лишь оказывает образовательные услуги.
Кто же будет воспитывать детей, передавать им нравственные ценности? Родители? Нет, их тоже стращают "ювенальщиной". Зачем? - ...

Автор: dmitrii173 12.11.2010, 21:27

Войну действительно выиграл советский учитель, но у него было два великих помощника, комсорг и пионервожатый!

Автор: Виноградов 12.11.2010, 21:32

Почти соглашусь с Вами. Там работала целая система воспроизводства нравственного кода народа. Передача коллективизма и готовности живот положить "за други своя", "за Веру, Царя и Отечество", "За Родину, за Сталина!", "За нашу советскую Родину!"
Это сильно мешало кое-кому. Но это - уже совсем другая история...

Автор: mila9 12.11.2010, 23:05

Мда... Много вопросов... И туманно будущее... Спасибо Вам, Виноградов, за честный ответ, в наше время это уже приятно... Здоровья Вам, радости и бодрости!

Автор: __Kirill__ 14.11.2010, 14:24

Есть очень интересный труд на эту тему некого С.Г.Кара-Мурза. Направление движения современной школы, как мне кажется очень точно обрисовано автором http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul44.htm#hdr_64

Автор: mila9 15.11.2010, 2:05

Спасибо за ссылку. Грустно как-то все это...

Автор: Виноградов 15.11.2010, 7:34

Труд действительно интересный, но С.Г.Кара-Мурза - не некий! Советую ознакомиться и с другими его работами. Может быть, не во всеми его взглядами Вы согласитесь, но это - важная часть нашего общественного сознания, как когда-то говорили.

Автор: Олег Сибирский 23.11.2010, 17:02

Ну, не помер ещё курилка. Есть ещё разработки, которые не хуже мировых. Понятно, что их немного, понятно, что масштабных среди них нет, но они ещё есть. Вопрос в том, насколько нынешняя политико-экономическая система способно из них что-то выжать в экономическом плане. Не сказать что нынешняя власть не финансирует эти разработки. Что-то она, что-то по договорам как внутри страны, так и с заграничными фирмами (в основном, конечно, с заграничными). Но вопрос в том и состоит - можно ли с этих разработок (хотя бы с них) прок не с ноготок получить. Ощущение такое, что пока очень сомнительно - уж очень непрофессионализмом во всей этой сфере со стороны властей отдает. Хотя разговоров про модернизацию много, но понимания - как её делать - у наших властей, судя по их действиям, достаточно мало.

Хотя понятно что надо делать, если говорить о действительной научно-технической модернизации, а не показной. Разработки так или иначе, но оформляются в патенты. Которые действительно есть, но патентуется разработки учеными только в самой России, потому как патентовать на Западе достаточно дорого и у ученых и изобретателей денег таких нет. А не запатентовал там - слизать могут легко (если стоящие разработки) и вся научно-разработческая деятельность внутри страны тогда коту под хвост. Понятно, что самотеком всё тут не наладиться и если государство (или уж крупный бизнес, если такой найдется) ученым не поможет с патентованием за границей, то всё стоящие разработки всё равно будут уплывать за границу. Поэтому это задача №1 - наладить патентование действительно стоящих патентов за границей. Для государства деньги не очень большие, да и понятно, что не бесплатно оно это должно делать, а за часть прибыли (может быть даже большую и существенно большую) хотя бы от продажи патентов. Наладить это дело можно, если создать экспертный совет по новым разработкам в стране наподобие того, что в своё время в Японии создали. Понятно, что туда ни академиков (может за редким исключением), ни экономистов вряд ли стоит брать, потому как дело можно загубить очень быстро. Нужны люди, не обременные регалиями, но петрящие в науке и изобретательстве, которые захотели бы и государству помочь, и изобретателям, и себе заработать (понятно, что их зарплата должна зависеть от эффективности продажи патентов). И это мог бы быть первый шаг по пути создания аналога того национального бюро инженеров, которому Япония и обязана своим послевоенным экономическим чудом. Ну а там потихоньку и свою какую-никакую промышленность подтягивать чтобы патенты собственных изобретателей и ученых на родине и внедрять. Такой вот путь действительной, а не мнимой научно-технической модернизации.

И власть надо толкать к этому пути, если без революций. А то назначенцы на руководство внедрением научных разработок что-то совсем не радуют результатами. Да и представьте, что было бы с ядерным или космическим проектом СССР, если бы во главе их поставили бы фигуры а-ля Гайдаро-Чубайс?

Автор: Dimkos 27.11.2010, 10:08

Всего, как говорится, не расскажешь, но то, что система науки за последние годы перестоена совершенно определенным образом, это факт. Не система, а пшик. На среднем уровне.
В этом смысле ее добивают через различные ползучие трансформации. Уже до глубины души остобрыдло все это видеть, наблюдать за этим. В этом случае уж лучше бы эту науку окончательно добить, нежели бессмысленно тратить ресурсы на ее поддержание в виде противоборства с либерал-реформаторской кликой. Все равно все сгниет. Уже все сгнило. Система выстроена совершенно ублюдошным образом.
Либо этот ублюдошный образ должен быть снят, либо это будет видимость науки (а не наука), и такую "науку" лучше добить ко всем собачьим чертям. Чтобы не иметь каких-то неверных ожиданий по поводу того, что у нас есть наука какая-то.
Это моя принципиальная позиция. Настало время науку добить. Говорю с болью в сердце. Но так оно будет лучше. Если выживем, науку оттроим, а не выживем - нахрен нам тогда наука, непонятно.

Автор: Олег Сибирский 27.11.2010, 15:32

Чем хуже - тем лучше, так что ли? Да и я не очень понимаю - что значит добить? Лишить совсем финансирования? Так это вроде не нам решать, это власть решает. Давить на власть чтобы она прекратила финансирование науки - так это как-то дико будет выглядеть - как ретроградство. Так что смысл лозунга мне не понятен.

Автор: Dimkos 27.11.2010, 16:08

И что ж с того. Наука все больше и больше превращается в видимость, в симуляцию и имитацию. А на кой ляд такая наука? Реальной научности нет, а "брызгов и воплей" по поводу "успехов" науки, что называется, выше крыши. Они перевешивают...
Зачем такая наука? А другую науку съели наши либераздосы путем нескончаемого реформирования всех систем (образования, науки, социального престижа ученого и педагога, их мат. обеспечения). Это уже не наука, а так себе.
Зачем тешить себя какими-то мыслями, что у нас есть "великая наука" или "остатки былой роскоши", когда нужно сказать, что науки нет, ее не осталось. Нужна ли она нам? Это часть еще более общего вопроса: Планируем ли мы как народ жить? Или это не предрешено - у нас на повестке дня простое выживание? Куда уж тут до науки?

Автор: Виноградов 12.12.2010, 6:37

Вот ещё одна публикация о тех катастрофических процессах, которые идут в современной школе. http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3587&Itemid=39
Мне кажется, что все наши старания относительно того, как организовать дальнейшую жизнь страны, лишаются смысла в том случае, если наше новое поколение будет потеряно окончательно. Уже выросли поколение "Пепси", поколение "Клинского"... В год учителя проведена блестящая акция чёрного пиара - демонстрация сериала "Школа", показали на всю страну избиение пожилой учительницы учениками на уроке физкультуры, избиение молодой учительницы отчимом одной ученицы. И каждый раз в выпуске теленовостей соседствует сюжет о том, как неправы бывают сами учителя. То, что подчас творится в обычных школах, не поддаётся описанию. Вроде бы, демократия.... Но диктат чиновников от образования стал намного жёстче и бесцеремоннее.
Работа ведётся уже не только на разрушение именно советской системы образования, которая, как бельмо на глазу, мешала нашим западным спонсорам. Теперь дело ведётся к полному уничтожению системы образования. Воспитание давно уже выведено за рамки работы школ. Результаты этого уже сказываются, и этот процесс ещё должен усугубиться.
Прошу форумчан присоединиться к обсуждению этой темы.

Автор: Ratan 12.12.2010, 7:24

Работа ведется по уничтожение нравственного начала в человеке. А основание всему - начала нравственные, на том стояла русская культура и русско образование.включая советское. В нынешних условях противостоять этой вакханалии может только сам учитель на месте. Такого учителя в массовом масштабе нет, похоже. Сегодняшние учителя есть по сути "дети перестройки".

Автор: Виноградов 12.12.2010, 11:06

Нет, здесь я с Вами не соглашусь. Работа непосредственно "у станка" - перед 25-ю парами детских глаз - а дети в основном были ещё ТЕ, они позднее, как правило, впитывали в себя дурманные пары перестройки - накладывала определённые обязательства. Врать детям - не скажу, что невозможно, - но очень трудно. Труднее, чем врать себе.
И эта вынужденная работа по самопроверке позиций позволяла удержаться от многих ошибок.
Учитель в основном молчит. Над ним громада околообразовательной бюрократии. И он перед ней беззащитен. Система ещё в советские времена была выстроена под безоговорочную репродукцию мнения начальства. Это был передний фронт идеологической борьбы внутри страны.
Может быть, мне в этом плане больше везло - и на учителей в юности, и на коллег позднее - не знаю.
То, что волю к сопротивлению ломают усердно - это да. Но иметь своё мнение, выношенное и выстраданное - приходится обязательно. По крайней мере, работая в старших классах. А выношенная позиция неизбежно превращается в нравственную. Исключение - принадлежность к какой-либо идеологически замкнутой группировке. И все религиозные конфессии и секты являются такими, идеологически замкнутыми. И либерализм, и монетаризм, и многое другое.
В своё время такой замкнутой группировкой была в большой степени КПСС. На все вопросы давались одинаковые ответы. Это упрощало ведение дискуссий, облегчало движение вверх по служебной лестнице, помимо прочего.
Теперь - по той же причине, наверное, - все стали истово религиозными. Но заметьте, как школа сопротивляется насаждению "Основ православной религии" и подобных нововведений. Как там у Ф.Тютчева: "...с тревогой иноверца."
А вот сейчас - дело другое... О том и речь. Но и теперь многие - да, многие - учителя не глушат в себе голос совести. Но теперь это стало намного труднее.

Автор: Виноградов 12.12.2010, 17:13

Сергей Комков: "Учителя - лишние люди". Такова позиция Партии и Правительства. http://www.russia-today.ru/vse-pro-vlast/vlast-and-obrazovanie/894-sergej-komkov-lishnie-lyudi.html

Автор: Серафима 12.12.2010, 17:37

А кто сейчас не лишний? Пенсионеры - лишние, инвалиды - лишние, приличные люди - лишние. Полстраны - лишние. Системе нужны молодые и здоровые безнравственные рабы.

Автор: Зеленый Луч 12.12.2010, 17:54

Системе нужны молодые и здоровые... бездельники!
Остальное решается с помощью гостарбайтеров: и развитие не нужно, и наука ни к чему, а обслужить "трубу" как-нибудь наскребут-с!

Автор: Кот Мышелов 12.12.2010, 19:02

Видите ли, и молодые и здоровые нужны, но только в ограниченном количестве. Не помню на каком-то сайте, научно доказывалось экономически обоснованное количество населения в России. Так оказалось для обслуживания нефтянки, газовой трубы и лесоповала необходимо иметь 50 млн. человек. В них входит обслуживание инфраструктуры, содержание милиции (полиции) и армии. Остальные 100 млн. - лишние, которые должны тихо и желательно без скандалов сдохнуть. Обратите внимание как за последние время деградировала социальная система. Хочешь получить хорошее образование и мед. обслуживание - плати. Это в стране, где 9 из 10 человек еле ели концы с концами сводят.С 15 февраля 2010 года отменено сертифицирование продуктов питания, с 1 января 2011 года отменяется лицензирование мед.учреждений. А создание полиции! Чёрте что и с боку бантик. Если раньше основной задачей милиции была охрана общественного порядка, то задача полиции - охрана существующего строя. Т.е. раньше меня охраняли, то теперь будут от меня охранять. По случаю вспомнил анекдот: "Внук приходит к деду и говорит: Дед у нас теперь вместо милиции теперь полиция. Дед отвечает: Ну, наконец-то НАШИ пришли. Ну-ка внучек, доставай мой аусвайс и белую повязку". А во что превратили армию. Развалили округа, создали 4 оперативных командования. Типа армия у нас будет мобильной. Ага, типа бандитских бригад. Юрист Медведев внёс в Государственную Думу изменение закона «О Конституционном Суде». Теперь граждане не могут обращаться в него по поводу трактования их конституционных прав. Спрашивается а на хрена тогда такой суд вообще нужен?
Извините, если этот пост не в тему.

Автор: Зеленый Луч 12.12.2010, 19:23

Я именно это имел ввиду. У моих соседей сын 20 лет, студент университета кино и телевидения, инженерный факультет. Три года назад я ему рекомендовал именно инженерный, так случайный разговор.
Парень вроде обычный, не хам, не выпивоха, даже не матерится. Вчера его мама зашла попросила провод припаять к удлинителю. "Нет проблем, а сын чего?" Слово-за слово: она ему даже лампочки в настольном светильнике сама меняет. В этом году она не смогла поехать в отпуск к морю - сын потребовал сматрфон...
Вот думаю, что сказать этому нематерящемуся мальчику, а он ведь скоро матери невестку приведет...

Автор: inflaton 14.12.2010, 23:18

Dimkos, а давайте еще и добьем ту область, в которой работаете Вы? Поскольку, кроме науки в России также остальные области неэффективны и не работают. Кроме торговли-спекуляции, а это общественно бесполезное занятие.

Что значит, все-таки, "добить"? Разогнать ученых, закрыть университеты? Конкретизируйте.

Автор: Серафима 14.12.2010, 23:55

...

Автор: Dimkos 14.12.2010, 23:59

Я добивать не хочу. Но "хотение" не всегда совподает с возможностями. Мы можем хотеть большую науку, а либераздоны за нас уже все решили. И превратили науку в "пустышку". И дело не в "бабках", которые наука недополучила, а в том, что в условиях нашего регресса в науке начал наблюдаться негативный отбор: масса научных работ под диссертацию, а не под научный смысл; кто-то сидит на бабках, а все остальные желают поскорее издохнуть, чтобы этого всего не видеть; воспроизводится какой-то слой ученых, в которых от ученых токмо видимость, на поверку - пустословие, пустозвонство, шапкозакидательство... Обставил свои исследования хорошим манером, пропиарил и это уже хорошие исследования, нужные, можно бабки попытаться срубать, не пропиарил - сиди и молчи в тряпочку.
А пиаром, как оказывается, своей научн. деятелоьности могут заниматься в основном пустозвоны. Они занимают передовые позиции. Все остальные - в обозе.
...Диссертацию под ключ? Пожалуйста, плати бабки...
...Публикацию под ключ? Пожалуйста, только плати бабки...
Всем начинают заправлять отсутствующие бабки. Так это уже не наука. Это уже платный пиар людей с ученой степенью, с наукой ничего общего не имеющий. Узкий пиар...
И что такая наука может какие-то проблемы решать? Она может только бабки распиливать в узких элитных кругах. И все! "Нет, такой хоккей нам не нужен".
Еслит уж предуготовлено России быть переферией, то от метрополичьих штучек нужно как можно быстрее отказаться и поскорее взяться за национально-освободительную борьбу. Наука - там, на Западе, а здесь тогда нужно другое. Дабы иметь шанс выцарапать России право на жизнь в ХХ1 веке.
Что делать? Есть противное, но боюсь единственное решение. Жестко сократить всех, оставить несколько процентов и деньги распределить по нужным направлениям. Всех остальных поувольнять. Частично уже по этому пути пошли. Медленно, но верно.
Но выживут пиарщики от науки в этом процессе. Это уже понятно. А по хорошему должны бы выжить реальные научные направления. Но они врядли выживут - они все скукожатся и всего делов...

Автор: inflaton 15.12.2010, 0:10

Именно так, выживут те же самые торговцы, только от науки.

В первом абзаце можно слово "наука" заменить на любую другую отрасль. Например, автомобилестроение, образование, медицина. Все, что угодно. То, что творится в науке сейчас, называется коррупцией. В РАН сидят старики, которые срослись с креслами и никому не уступают места. Попасть в академики все равно, что на Луну.

И говоря, что в науке все плохо Вы америку не открываете. Это просто узкая констатация того факта, что в России сейчас очень плачевное состояния всего, что требует себе плановое отношение, а не коммерческое.

Автор: Виноградов 15.12.2010, 6:35

[quote name='Dimkos' date='14.12.2010, 23:59' post='26971']
... И дело не в "бабках", которые наука недополучила, а в том, что в условиях нашего регресса в науке начал наблюдаться негативный отбор: масса научных работ под диссертацию, а не под научный смысл; кто-то сидит на бабках, а все остальные желают поскорее издохнуть, чтобы этого всего не видеть; воспроизводится какой-то слой ученых, в которых от ученых токмо видимость, на поверку - пустословие, пустозвонство, шапкозакидательство... Обставил свои исследования хорошим манером, пропиарил и это уже хорошие исследования, нужные, можно бабки попытаться срубать, не пропиарил - сиди и молчи в тряпочку.
А пиаром, как оказывается, своей научн. деятелоьности могут заниматься в основном пустозвоны. Они занимают передовые позиции. Все остальные - в обозе.
...Диссертацию под ключ? Пожалуйста, плати бабки...
...Публикацию под ключ? Пожалуйста, только плати бабки...
Всем начинают заправлять отсутствующие бабки. Так это уже не наука. Это уже платный пиар людей с ученой степенью, с наукой ничего общего не имеющий. Узкий пиар...
И что такая наука может какие-то проблемы решать? Она может только бабки распиливать в узких элитных кругах. И все! "Нет, такой хоккей нам не нужен".
.../quote]
Вот вы и сами свели весь разговор к "бабкам", как Вы выразились.
И ищете выход в том же, в чём его нашёл "айфончик" - сократить, упразднить... Но наука - дело, которое делается не одним-двумя учёными. Даже гениальными.
Это только для "эффективных менеджеров" всё сводится к "кокретному результату". Отсюда - все эти "диссертации под ключ", распил финансов и прессинг конкурентов. Это - прессинг конкурентов - было всегда. Но теперь, когда требования, предъявлявшиеся к научным работам, почти свелись к пиару и финансовым моментам - все негативные стороны усилились. За что "эффективные менеджеры" и боролись.
Думаю, необходимо наоборот, расширять научное сообщество. Лишать его черт "тайного ордена", увеличивать обмен информацией и мнениеями, одним словом - научное общение.
Не забываем, что по большому счёту субъектом процесса научного познания является не личность одного учёного, а всё научное сообщество. И покуда сообщество не станет открытым для всех его членов, не будет гласного обсуждения важных вопросов - не будет и науки. Учёному важна истина. А "менеджеру" - сиюминутный навар, "маржа". Вот и думайте, могут ли нынешние власти по-настоящему заботиться о науке. А "закрыть" науку напрочь- это и есть их голубая мечта.

Автор: Богатырёв 15.12.2010, 10:31

Упразднять надо "эффективных менеджеров" с их экономической системой, которая совершенно не соответствует требованиям и целям выживания России.
Их цель - срубить бабки. Но для того, чтобы страна выжила, как раз нужны те исследования, результаты с которых дадут часто выход далеко не сразу и даже не через 5 лет.

Организация науки под выживание и развитие страны - тоже весьма интересная "песня". Думаю, что здесь весьма подойдёт организация, которая была отработана ещё Лаврентий Палычем.
Пиарщики при такой системе, быстро отправятся туда, где им и место. Останутся только те, кто реально что-то из себя представляет, может и хочет сделать.
Научное общение и ускоренный обмен информацией тут лишь один из инструментов будет.

Автор: Олег Сибирский 16.12.2010, 17:53

Я думаю, что мнения там по поводу науки всё же разные. Иначе бы уже закрыли или сократили на порядок. Но пока финансируют академическую науку (отраслевую то прекратили - она почти и развалилась), при этом зарплаты докторов прилично выросли по сравнению с началом 2000-х. Но "эффективные менеджеры" действительно хотят сделать науку "эффектиной", т.е. дающей непосредственную финансовую отдачу. И реформирование академической науки и связанных с нею ВУЗов идет именно под таким углом зрения. Однако, делается это всё где головотяпски, а где именно с целью финансовых распилов. Поэтому проку от такого реформирования достаточно мало, хотя деньги выделяются и не такие же уж плохие.

Но есть ещё один аспект проблемы - устройство самой Академии наук. Это устройство практически не претерпело существенных изменений с советских времен. И теперь верхушка Академии выглядит примерно как позднебрежневское Политбюро со всеми теми же проблемами. Но если то Политбюро руководило целой страной, то академики руковолят только научной сферой, да ешё и в урезанной по масштабам стране. Поэтому их ответственноссть за происходящее в научной сфере всё же меньше чем того Политбюро. Да, я думаю, и интеллектуально академики все же намного превосходят то Политбюро, поэтому здесь не всё так плохо. Но желание до конца жизни сидеть на ответственных постах и распределять финансовые потоки, идущие на финансирование науки, конечно, присутствует. А в какой сфере у нас это сейчас не присутствует? Поэтому вопрос нормального реформирования науки во многом упирается в вопрос изменения всего общественно-политического уклада, существующего сейчас в стране. А реформировать научную сферу действительно надо, но вряд ли такими методами как взять и всё урезать в разы. Потому что тогда с водой и ребенка наверняка можно выкинуть. Но на качественное реформирование науки нынешняя власть вряд ли способна, потому как научная сфера - достаточно сложная сфера и реформирование а-ля-Фурсенко ведет только к её деградации.


Наука (вместе с сопутствующими ей ВУЗами) в современном обществе несет значительную общественную функцию - она "производит" мыслящих людей. Т.е., если мы хотим закрыть совсем науку, то неизбежно мы будем "закрывать" и ВУЗы, которые готовят ученых, а это приведет и к закрытию "производства мыслящих людей". Процесс явно деградационный для общества в целом. Для олигархов, которым мыслящие люди в России не нужны, может и полезный - легче управлять дураками. А то, что открытость научного сообщества надо увеличивать - с этим я согласен. Но расширять вряд ли получиться, можно даже и подсократить, но не очень сильно. Однако, главное - качественно нынешнюю структуру Академии и устройство её институтов надо реформировать, чтобы научное сообщество стало более и активно, и продуктивно. Но пути реформирования российской науки - тема достаточно сложная и объемная, поэтому вряд ли её здесь имеет смысл обсуждать. Единственно что могу сказать, что этим реформированием должны заниматься люди, которые сами компетентны в науке, при том науках естественно-научного плана. Т.е., которые в состоянии ставить задачи научному сообществу и под эти задачи и вести реформирование. Именно первым делом задачи (своего рода заказ), а уж потом переделка структур под эти задачи. В общем, наука требует компетентного политического руководства, которое в состоянии ориентировать ученых на решение актуальных для общества задач. Ведь ныне Академия представлена, по сути, сама себе, и академики заняты выбиванием денег у правительства. А задачи правительство никакие им ставить не в состоянии. Вопрос в том, что опыт академиков надо использовать (глупо от такого опыта отказываться), но сделать научную сферу в целом более активной (даже, может быть, более агрессивной) и работающей более продуктивно на благо общества. А значит дать дорогу в научных проектах энергичным, но компетентным людям.

Автор: Спекуль 24.12.2010, 16:22

Честно говоря, с Советским учителем ВСЁ понятно - это была правильная система, но вот что делать с российским преподавателем разврата? Я про уроки `Этики семейной жизни? Кто может подсказать?

Автор: Виноградов 24.12.2010, 16:36

Тут есть одна тонкость. Учителя к утверждаемым и навязываемым программам - "семейная жизнь" ли, "Основы православной культуры" и даже математика с физикой в их нынешнем виде - не имеют отношения. Учителя стараются - как правило - минимизировать тот урон, что несёт детям нынешний Минобр. Но, как мне кажется, точка невозврата пройдена.
Я имею в виду, в частности, запрет на воспитание в школе - дескать, школа должна лишь оказывать образовательные услуги. Запрет прозвучал вполне реальный. Насколько директора школ - от них всё зависело - взяли "под козырёк" на очередную начальственную преступную глупость, зависело лишь от интеллектуального развития того или иного директора. Если же учесть насаждаемое омоложение кадров - можно догадаться о реальном положении дел. Плюс "ювенализация" всей системы - если можно говорить о системе образования - и "картина маслом" готова.
Так что вся надежда сейчас - на учительскую разумность и их умение саботировать неумные и безумные инициативы сверху.

Автор: Кот Мышелов 24.12.2010, 17:02

Видите ли, Спекуль у советских и российских учителей разные цели и задачи. Если советский учитель - это сеятель разумного, доброго, вечного, то российский учитель - это менеджер по продаже образовательных услуг. Поставщиком товара, т.е. услуг является государство, в лице министра Фурсенко. А что это за «фрукт» Вам объяснять не надо.

Автор: Виноградов 24.12.2010, 17:36

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3642&Itemid=39

Автор: Спекуль 25.12.2010, 0:09

Сегодня учтелия не только продавцы, но и занимаются распространением разврата, под вывесокй уроков семейной этики.

Автор: Dana29 25.12.2010, 0:51

А заодно и его маме. Он ведь не в детдоме рос, не так ли?

Автор: Спекуль 25.12.2010, 2:05

Экономической системе сейчас рабы не нужны, при глобализации рабов привезут или даже сами приедут.

Автор: Зеленый Луч 25.12.2010, 17:09

Ну да! Но она всё же женщина, не ей гвозди забивать. Да и по характеру - "тихоня". Короче - оправдана.
А в технических ВУЗах у нас нынче инженеров готовят или просто знатоков закона Ома?
Вот ведь в чём дело...

Автор: Dana29 25.12.2010, 23:06

Вы уверены, что дело в техническом ВУЗе?
Доверчивый вы.. если бы я за каждый гвоздь бегала по соседям, жалуясь на непутевого мужа, коль уж сына бог не дал. Вы уверена, что это история про технические ВУЗы, а не про классическую разводку "на жалость"?

Автор: Зеленый Луч 25.12.2010, 23:26

Не знаю, честно. Да и не каждый день нос к носу.

Автор: Dana29 25.12.2010, 23:51

Никогда не думала, что искусству паяния проводов должны обучать в техническом ВУЗе.
Сильно подозреваю, что ему там никогда не обучали.
Думается, что ваша история все же не показатель уровня технического образования в России.

Автор: Alibaba 27.12.2010, 2:39

Думаю, речь не об умении паять провода, а в умении и желании делать реальное дело. Навык, умение делать что то руками, увеличивает "понимаемость" этого дела. Это своеобразная обратная связь, котороя корректирует твои неверные представления о предмете работы. Знать и понимать - разные вещи.

Автор: Виноградов 27.12.2010, 6:18

Да, Вы безусловно правы. Но на определённом уровне мировоззрения это недоступно. Начитанность, умение привести цитату, быть успешным в споре с оппонентом-конкурентом - это представляется существенным. А всякая там "физика" - играет для них лишь "инструментальную" роль. Это как Алиса из сказки. "Как устроено море? - Вокзал, поезд, море." А то, что физика, к примеру, формирует мировоззрение - то и здесь "гуманитарии" не видят проблемы. "Какое мировоззрение, когда нужно просто припаять! Только знать, куда и что." Вот такие "гуманитарии" и "припаяли" нам новое государство...

Автор: Зеленый Луч 27.12.2010, 10:38

Именно.
Частный случай, можно было бы на нём и закончить.
Но на самом деле выходит, что конкретный человек, называясь инженером, способный умными терминами объяснить радиомонтажнику, почему необходимо в схеме заменить элемент, сам, в отсутствие этого радиомонтажника, не может устранить неисправность и наносит ущерб своему авторитету специалиста.
А потом мы слышим: "Чему вас там учат"?
Искусству паять провода в техническом ВУЗе, может быть не учат сейчас, но, вот меня учили. И не только паять.
Например, в рамках моей специальности "Инженер-штурман ВМФ" у нас был такой предмет: "Борьба за живучесть технических средств". Инструктор поменяет местами провода на сельсине, и репитер гирокомпаса уже крутится в противоположную сторону от поворота корабля. Или контакты какого-нибудь реле мылом смажет...
Ищи, думай, устраняй. И не просто, а ещё время засечёт, так что сбегать в библиотеку или выкурить трубку в кресле-качалке не получится.
Учили правильно: каждый день, выходя из казармы, первым на глаза попадалось "Помни войну!" адмирала Макарова. Оставалось просто хотеть учиться.
А главное - мы были нужны стране.
Сейчас парню нужен диплом. Да и то чтобы был. Он не знает где и кем через год-другой будет работать, он плохо понимает что будет делать, какие у него перспективы.
А сам учитель, преподаватель, уже поставлен в условия, когда он вынужден не учить думать и уметь, а натаскивать, чтоб "сдали".

Автор: Зеленый Луч 27.12.2010, 10:44

Вот и по-больше бы "Судов времени", и не только об истории.

Автор: Кот Мышелов 27.12.2010, 16:34

Поражает цинизм нынешней принявшей ФЗ № 83 именно накануне Дня Победы (Федеральный закон от 08.05.2010 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений"), который де-юре закрепил полный и окончательный развал социальной сферы и перевод её в в сферу товарно-денежного обращения. Сбылись мечты бывшего директора ФСБ Патрушева о появлении в России нового дворянства. Теперь равенство прав и возможностей заменено на равенство только возможностей.
Вопрос 1: Когда нынешние власть придержащие законодательно введут крепостное право?
Вопрос 2: На хрена я плачу очень нехилый подоходный налог?

Автор: Виноградов 1.1.2011, 11:51

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3666&Itemid=39

Прекрасная статья Михаила Задорнова - известного эстрадного артиста. Рекомендую.
И настаиваю на том, что остриё борьбы за наше будущее находится именно здесь - в воспитании молодёжи. Предлагаю высказываться. Ситуация уже закритическая...

Автор: kostina 1.1.2011, 21:34

<quote>
Войну выиграл советский учитель
</quote>
Горбачёв, Ельцин, те, которые за Ельцина в 1990 году голосовали, школу когда закончили? Тот же учитель уже успел проиграть всё, что только можно было. Не люблю громких фраз (это, во-первых). Во-вторых, всё мою сознательную жизнь мне оставляют какую-то разруху, с которой мне с нуля приходится бороться. Сейчас пытаются это сделать ещё раз. У г(х)лобальном масштабе. Не иначе потому, что люди всегда склонны делать то, что у них лучше всего получается.

Бедные ребёнки вряд ли могут всё это сформулировать. Но чувствуют они очень много. Младенец не может сказать, что не так. Он просто орёт. Если голоден, если устал. Общество, которое создано ненормально и именно его взрослые представители чегой-то говорят про нравственность… Вот и реагируют, как умеют, детишки на эту самую ненормальность и на эту нестыковку.

С другой стороны, про школьников не скажу, а просто молодые люди (20 с чем то?) не произвели на меня впечатление чем-то отличающихся от тех, которые были до них. Люди как люди. Ничего особенного.

Была одна. Когда увидела и услышала, поняла с кого рисовали Эллочку Людоедку. Оставшиеся два часа вынужденного общения развлекалась цитированием. Своих таких ровесников не помню. Но, с другой стороны, Иваси свою «Балладу о селёдке» тоже с кого-то рисовали аж в 80-каком-то году. В любом поколении, наверное, есть… выдающиеся.

<quote>
Не все, наверное, в курсе, что теперь школа освобождена от воспитательной работы - она оказывает образовательные услуги.
</quote>
Обижаетесь на определение «образовательные услуги». На самом деле, придираетесь к слову, а не к делу.

<quote>
Стало притчей во языцех стремление власти превратить систему образования в сферу услуг и в самоокупаемую отрасль. А лучше - чтоб она ещё и прибыль приносила.
</quote>
Врёте. Те 10 копеек, которые учреждение способно заработать само ни в какое сравнение не идут с суммой бюджетного финансирования. Цифры несопоставимы, потому идеи самоокупаемости никому в голову прийти не может.

<quote>
Роль ювенальной юстиции кто только не осудил.
</quote>
Не знаю я, кто такая «ювенальная юстиция» и даже искать не буду.

<quote>
Введение ЕГЭ превратило процесс обучения, нацеливающий на самосовершенствование и познание, в процесс, нацеленный на оценку.
</quote>
Лично меня выпустили из школы почти с красным дипломом (три четвёрки, то самое умение выходить на оценки и только на них) и с почти нулём реальных знаний по большинству предметов (фактически всё, что потребовалось, пришлось изучать с нуля во взрослом состоянии) уже достаточно давно. Более того, только на третьем курсе у меня впервые дошло, что изучение чего-то может быть интересном занятием. 10 лет школы сейчас оцениваю как состояние интеллектуальной комы, которое выветрилось только к третьему курсу.

Ни хорошего, ни плохого про школу не скажу. Просто какая-то внутренняя автоматика вырубила приток информации (всей). Специалистом по подростковой психологии надо быть, чтобы понять что это.

Часть учителей пыталась вытащить меня из состоянии маскировки под пейзаж, причём безрезультатно. Помню только часть «душеспасительных бесед» (что-то про то, что школа – не армия), хотя полной картины не сформулирую. Это просто показывает, что дело не в людях, осознающих что что-то ненормально, а в самой обстановке.

Хотя поведение было весьма рациональным, т.к. полное отсутствие чего-то формального, к чему можно придраться позволяло говорить (в том числе в защиту тех, кто был не столь аккуратен и осторожен). Потому как стандартный довод в подобных спорах «а у тебя тройка по тому-то предмету» против меня не работал, а с другими аргументами у любителей стандарта было плохо.

Но только «рациональными» доводами всё не объяснить. Тут что-то, повторюсь, в обстановке, в условиях игры, просто воспринятых как нечто данное и неизменное. Описанное – рафинированный вариант «нацеленности на оценку». Результат был достигнут без всякого ЕГЭ.

Я считаю, что ЕГЭ – идея из серии «Давай покрасим холодильник в жёлтый цвет» (данный текст удобно петь на мелодию из «Крёстного отца»). Занятие, позволяющее убить время, но от которого не будет никакого результата. Ни хорошего, ни плохого. Именно потому, можно было этого и не делать.

Но восприятием (ориентировка на знание или оценки) управляет что-то более тонкое. ЕГЭ тут не причём.

<quote>
В обществе и почти в каждой школе действует принцип презумпции виновности учителя.
</quote>
Так вообще не бывает. Что такое «общество»? Вы и газета «Правда», что ли? В реальной жизни вы один на один с родителем ребёнка или ещё с кем-то вполне конкретным. А вот кто из Вас окажется убедительнее будет зависеть от Вас. Если Вы по конкретной ситуации правы, так убеждайте. Вам язык зачем даден?

А про СМИ… Вам-то до них какое дело? Да никто на них и не ориентируется в тех самых реальных ситуациях. Общаетесь Вы с родителями, учителями, начальством учреждения, с районным отделом образования (и то вряд ли). Они все, как и Вы - часть системы. С чего это им конкретно Вас так не любить и считать заранее неправым?

<quote>
Система управления образованием осталась неизменной ещё с наробразовских времён
</quote>
Опять врёте. К тому же «наробразовский» это что, ругательство? Вы только что советскими учителями восхищались. По управлению введена схема финансирования от количества учеников (вообще говоря, не всегда приемлемая), но введена. С криком, с боем, с ожесточённым сопротивлением районных управлений, у которых отобрали финансовый поток. Попечительские советы школ и т.д. Достаточно изменений. Иногда спорных.

<quote>
Но если раньше как-то поощрялись инициатива, творчество учителей - и таким образом они умудрялись решать многие проблемы, то теперь учитель за любое отклонение от инструкций подлежит суровому наказанию.
</quote>

И так не бывает. Потому, что поведению из серии «получил приказ, сказал «есть!», потом пошёл и сделал то, что считаешь нужным» тоже учат в школе. Почти открытым текстом. Это тоже правила игры. Вы сами-то где учились, что до сих пор не выучились лавировать между инструкциями? Написанными или не написанными? А «суровое наказание» меня вообще умилило. Выговор с занесением в грудную клетку?

<quote>
Уже почти весь автопром у нас - на уровне отвёрточной сборки, а за инновационными технологиями едем в Калифорнию.
</quote>
Автопром у нас на отвёрточной сборке, потому, что сюда такие заводы привезли. Потому, что своё производство мы развивать не можем. Потому, что ее умеем. Основная масса тех, кто принимает решения, какое-то производство в жизни не видела и трезво оценивает собственные способности.

<quote>
По многим решениям наших "топ-менеджеров" видно, что они не только не учились основам анализа сложных систем, они просто не изучали физику в школе - настолько примитивные решения принимаются.
</quote>
При всей фантазии не представляю, какое отношение имеет школьная физика к решениям «топ-менеджеров». А если заменить слово «примитивное» на «простое» так и вообще не криминал. Принимаемые решения чтобы быть правильными должны быть сложными? Типа, гарантия? Новый критерий?

Анализ сложных систем… 0.000001 % реальных жизненных ситуаций его требует.

Анекдот есть про это самое «умствование».

Пастух пасёт овец. Подъезжает человек с ноутбуком и говорит

«Давай, я тебе скажу, сколько у тебя овец и если правильно, ты мне одну отдашь». – «Ну, давай». Тот включил ноутбук, вышел в Интернет, что-то долго считал, наконец, выдал ответ «4321 штука». – «Правильно, выбирайте овцу».
Тот выбрал себе пушистенькую.
Пастух посмотрел: «А хотите, я угадаю, откуда Вы?» - «Да» - «Вы из консалтинговой фирмы» - «А как Вы догадались?» - «Вы приехали, когда Вас никто не звал, Вы сообщили информацию, которую я знаю и без Вас, и, наконец, Вы ничего не понимаете в моём деле…. А теперь, оставьте в покое мою собаку и катитесь отсюда.»

<quote>
И не только из-за плохой материальной базы...
</quote>
По национальному проекту их техникой завалили. Включая оборудование, для показа трёхмерных фильмов, которое есть в неком сельском районном центре. Новорусские офисные понты из серии «малиновый монитор и клаву на вот такую растопырку» рядом не стояли. Сейчас пинают этих учителей, чтобы они всё это использовали, а тем лень осваивать или там чего-то таскать из кабинета в кабинет.

<quote>
Учителя обычных школ в растерянности - настолько слабо подготовленные, а подчас просто необучаемые дети приходят в школу, переходят из класса в класс.
</quote>
Систему дошкольного образования в 90-е развалили. Сейчас спешно пытаются восстанавливать. Но масштаб развала огромен. Отсюда неподготовленные первоклассники. А из «класса в класс», подозреваю, что дрянные, несогласованные учебники. Но, раз уж Вы учителя должны уметь это как-то сами «доводить напильником».

<quote>
Преподаватели ВУЗов в шоке - настолько слабые первокурсники приходят из школы.
</quote>
А это действительно развал системы. Это федералы должны стыковать, а они не могут (не способны). И по идейным соображениям этого не делают. Т.к. их дело готовить кадры, а дело совсем других ведомств заниматься промышленностью. Межведомсвенная непроходимость. При желании лечится инициативой (т.к. не обязаны), но инициативы нет. Более того, всё это приведение системы в принципе неуправляемое состояние именуется «либерализацией» и считается благом (система в это состояние уже приведена). Чего тут больше корысти или глупости не знаю. Но на уровне нормативной базы (функций, отделов, обязанностей) уже законченный недееспособный управленческий орган. К сожалению, у нас так везде.

И ещё это развал общества. Тут и минобраз ничего не может (даже если захочет). Обучение длительный процесс. А для этого нужна перспектива, нужно понимание того, что будет завтра и послезавтра. А в условиях нестабильности школьник не будет с 7-го класса готовится к поступлению в конкретный ВУЗ, чтобы потом в жизни заниматься каким-то делом. И даже его родители чего-то внятного сформулировать в этой обстановке не могут. Отсюда «случайные студенты» в «случайных ВУЗах» с никаким уровнем подготовки.

В своё время меня занесло на очень ранние вступительные экзамены (в апреле, что ли?). Произвели они на меня неизгладимое впечатление. Остатков обалдевшего мозга хватило только на то чтобы блокировать намерение начать прямо там подбрасывать монетку в воздух для получения ответа по задаче. Что там есть элементарная формула мне не было известно, да и название «теорвер» (теория вероятностей) в голову не пришло. На мой вопрос «Что это было?» мне ответили «Ничего, ничего, это всё нормально. Это они своих пропускают». Вопросы были по первым трём курсам. Пропускали выпускников своих (при ВУЗе) школ.

А в первую сессию две трети нашей группы вынесли с одного из экзаменов. Мне изгнали с трояком исключительно потому, что понять мне не удалось, зато в экстремальной ситуации удалось за ночь загнать в голову материал почти в виде картинки. Смотрели на нас с вполне естественным отвращением. Т.к. для восприятия жуткого математического аппарата нужен либо особый талант от природы либо уже натренированные мозги. Система натаскивания со школы давала возможность вложить в студентов больше чем просто в людей с улицы. Но чтобы это всё работало, нужны перспективы для людей на долгие годы. А их нет.

Из всего вышеизложенного вывод, который Вам уже кто-то сказал:
<quote>
И главное, на мой взгляд, состоит в том, что неорганизованную, ненацеленную ни на что конструктивное группу подростков без каких-либо нравственных ориентиров мы усаживаем в класс в надежде, что учитель что-нибудь придумает и "соберёт их в кучу" (выражение педагогов, вполне позитивное), научит их - только вопрос, чему? И как он их сможет научить?
</quote>
А кто, интересно, должен знать, как их учить? Думайте! Собирайте в кучу. Никто кроме Вас на вопрос «как» точно не ответит. Или Вам на то инструкции требуются, которые Вам так мешают?

p/s
Я тоже не просила своих родителей меня рожать. Но уж так получилось.

Автор: Виноградов 1.1.2011, 22:42

Для Костиной. Нет слов. Одни междометия в ответ на беспардонные "врёте" и т.д. Уже по одному тону послания видно, насколько я прав. "Он виноват уж в том, что он - у нас учитель". Увы... подробно комментировать этот текст - извините, отказываюсь. По крайней мере, в таком тоне.
Одно отмечу. Ребёнок - не Буратино. Его невозможно выстрогать одному умельцу. От самого ребёнка (и тем более, от других участников общественных процессов) тоже многое зависит. Но проще всего - списать всё на учителя. "Меня плохо научили, плохо воспитали - поэтому я такая безграмотная и хамоватая!"

Автор: kostina 3.1.2011, 16:26

Подпишусь под этим утверждением.
ВЫ – УЧИТЕЛЬ? ИЛИ ОН - УЧИТЕЛЬ? (вот за что я не люблю перепечатки статей на форумах). Если Вы автор, то разговор можно перевести в предметную область с конкретными вопросами «Что КОНКРЕТНО случилось?» т.к. случится может что угодно. Достаточно часто случившееся подпадает под категорию самоуправство или превышение служебных полномочий и т.д. и т.п.

Откомментирую понравившуюся мне фразу. Проблема выходит за границы сферы образования. Её решение не лежит в этой плоскости. Никак. Но текст именно про образование. И автор пытается уложить причину происходящего в образование. Отсюда и за уши притянутые утверждения. Буду считать доводы враньём пока мне не приведут КОНКРЕТНЫЕ факты, которые я смогу уже как-то интерпретировать.

Это – стиль обоснований в служебных записках. Мол «прошу…» в связи с «тем то и тем то…». Просто потому, что в обосновании что-то должно быть написано. Форма такая. Подобная литература часто вызывает усмешку, но проходит (т.к. все понимают, что это – форма). Но данный текст вышел за определённые пределы. Причина? Не знаю. Слишком много возможных вариантов.

Но, приму текст к сведению. Пусть автор дело говорит, просто потрясающе неумелым языком. Наши люди не начинают орать сразу. Если уж оттаскивают в сторону и шепчут на ухо – значит, действительно что-то происходит. Значит тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО регулярно воняет бензином, а там ПОЧЕМУ-ТО постоянно летят искры. Причём давно. Могу только хмыкнуть и в стороны пробормотать «Ещё бы они там не летели!». Знаю, короче. Все знают. Только отношение автора к происходящему… детское какое-то.

Цифры – интересная штука.
Спад ВВП? А может продукция не нужна?
Был спад, но мы уже вышли на уровень 1990 года… Только это уровень по количеству, а не качеству. Это – структура сырьевого придатка с раздутым ТЭКом (топливно-энергетический комплекс). А причина выхода – высокие цены на энергоносители.

Сфера образования даёт предельно простую жутковатую иллюстрацию произошедшего. Новые детские сады открывают, а всё не хватает и не хватает. Решили посчитать, сколько было до 1990 года. Скисли. Происходящее стало напоминать вычерпывание ванны чайной ложкой…

Нельзя суммировать НПО «Энергия» и КБ «Шнурки+», а вот просуммировать мелкие однотипные объекты и понять, что их сотнями корова языком слизала и сделать выводы легко.

У меня есть только разрозненные детские воспоминания о взрослых разговорах. О том, что некий неизвестный герой насмерть стоял против этого самого перепрофилирования детских садов. Если после этого жив остался, мог бы рассказать подробнее, чем я, а том мутном времени.

Легко посчитать ущерб от этого управления хотя бы в тех самых типовых детских садах (как в попугаях)… Безвозвратный, т.к. нынешние хозяева этой собственности – вторые, третьи, четвёртые добровольные приобретатели этой собственности.

А теперь я могу собрать всё вместе: детские воспоминания, вид на ситуацию в цифрах сейчас и воспоминания, например, Путина о том, что «Никак не могу понять, за что Маневича застрелили? Кому мешал, интересно (человек, сидящий на комитете имущества)?». В 90-е они все были старше меня. Вопрос «Куда смотрел, урод тряпочный … кадровый?» был бы естественным. Но чтобы ТАК описывать происходящее надо быть сверхлицемером. Потому следующий вопрос «На что они не будут смотреть сквозь пальцы?». По привычке. А чем ещё мы за это расплатимся. Остаётся только добавить, что участники всего этого ещё даже состариться толком не успели.

Это было про корысть. Теперь про глупость. Пифагор, что ли, делал чертежи так, чтобы воспроизведённое по украденным чертежам не работало (колёса, например, в результате крутились навстречу друг другу). Масса всевозможных шестерёнок. Результат тот же. Тырить, правда, удобно. Потому, не берусь ответить однозначно на вопрос «Почему?».

Вот и всё. А учитель Ваш… со своим текстом о происходящем… Ещё одна мигающая красная лампочка…

По поводу наблюдаемого нахожусь в состоянии глубокой задумчивости. Потому ничего умнее чем «работайте на своём месте в имеющейся ситуации!» предложить не могу.

Вспоминается книга про «Титаник». Какая-то группа рабочих в одном из отсеков удачно и оперативно наладила откачку воды насосами и сидела с чувством того, что ситуация взята под контроль. Но из таких работ на отдельных местах формируются секунды и минуты отсрочки.

Вы можете предложить что-то лучше?

Автор: Виноградов 3.1.2011, 16:55

Извините, в Вашем "посте" намешано много самых разных вопросов и тем. Да, проблемы школы связаны практически со всеми проблемами общества. Где-то причинно-следственными связями, а где - проблемы имеют общий генезис. Вы бы не могли разнести их на отдельные посты? Точнее - задать один-два конкретных вопроса, уточняющих, либо принципиальных?
И первый вопрос - ваше "Вы - учитель? Или он - учитель?" Это - о чём? Кто - он? И кто пытается уложить причину происходящего в образование? Если упрёк - в мой адрес - то замечу сразу: общественные процессы сложны и многоплановы, их невозможно свести к единственной причине. Эту ветку я открывал как раз для того, чтобы обратить внимание на важность того, что происходит в образовании. Но уж никак - не для того чтобы все проблемы свести исключительно к этому вопросу.

Автор: kostina 3.1.2011, 17:10

Вы уже с сообщением, а я к нему P/S… Уж допишу:

По тексту не понять, это «просто так» (тогда зачем липовая конкретика приписана?) или по конкретному поводу. Люди могут творить всякие чудеса (ну, и рассказывать, пользуясь неопытностью слушателя), что у нас так и везде так. Всё это дело разными ведомствами контролируется. Потому, интересно кто (должность) и что вещал и делал. Тогда можно более-менее чётко сказать, кто конкретным индивидом должен заниматься. Если там действительно что-то происходит (у меня пока нет такого ощущения)

Ответ 1:
Учитель Вы или нет – важно. Важно «Ситуация – глаза – текст» или «Ситуация – глаза – текст- испорченный телефон – куча народу». Непонятно на каком языке отвечать, т.к. непонятно «в кого».

Ответ 2:
Про контроль конкретно образования написано выше. А про причины напряжённости ещё выше.

Ответ 3:
Разбивать не буду. Если захламляю ветку, могу всё нафиг стереть. Ваша тема, в конце концов.

Вопрос:
Стирать: Да/Нет?

Автор: Виноградов 3.1.2011, 17:27

Какой текст Вы имеете в виду - не пойму. Удалять-стирать "нафиг" не надо. Какая "липовая конкретика" - поясните, ради бога.
Да, я - кроме прочего, - и учитель. Но это-то здесь причём? Вы уж постарайтесь отвечать так, чтобы было ясно всем. Это ж форум...

Автор: kostina 3.1.2011, 19:22

Вы учитель. Замечательно.

Раз такое написали, значит согласны с не знаю чьими мыслями.

Пусть не «липовая», пусть «настораживающая»:

Отсюда, что за инструкции такие, которые Вам мешают? Кто их рисовал? Чего такого понаписал? Ничего хорошего в том вообще-то нет, но эти самые должностные инструкции обычно рисуют себе сами. В муках рожают по имеющемуся шаблону. И уж точно их никто не читает (последствия всё того же разгрома). Есть ещё приказы по учреждению, нормативная база по району (если Вы школьный учитель), субъёкту РФ (если НПО-СПО-ВУЗ).

То, чего они там накарябали, может быть их личным творчеством. Причём противоречащим прочему законодательству. По анекдоту про ГАИшника: Чего подарить ему на день рождения? Подари знак «20 км», пусть ставит, где хочет.

Так вот, если некое чучело такое сотворило, то можно ткнуть в физиономию какой-нибудь ФЗ (федеральный закон). Далеко не факт, что напугается (вопрос в том, что за прикрытие дальше). Но если с Вашей точки зрения творится что-то ненормальное, поинтересуйтесь вышестоящим законодательством. А ещё лучше тем, что творится у соседей (в других учреждениях, в других районах). Это проще чем в нормативных бумажках рыться. Если Вы что-то скажете, а соседи удивятся – точно Ваши шалят.

По материальной базе. Грубо говоря, она у Вас состоит из здания и оборудования для работы. У Вас стенка падает? В окно дует? Или компьютеров новых не привезли? (Хотя, сволочи, обещали!). Или у Вас плита в столовой регулярно ломается, бутерброды приходится лопать? Все эти вещи просто с разных источников берутся. Разные волшебные слова надо говорить для исправления ситуации.

Не говоря уж о том, что украсть могли. Всякое бывает. Но это тоже обычно все знают. Шипят… И денег больше, например, депутаты не дают (до выяснения).

«Суровое наказание» меня действительно позабавило. Вас только без денег оставить могут. Но, раз Вы учитель, Ваша зарплата (вся) очень чётко зависит от Ваших действий. У Вас есть часы, есть тариф, есть дополнительная ставка, на неё тоже фиксированный тариф.

Могут на Вас размазать выбитую для увеличения ФОТ (фонда оплаты труда) ставку, а в воспитательных целях её снять. Могут потихоньку от остальных сдавать помещение в аренду, а деньги делить между своими. Но это всё уже – серая зона. Если Вы в ней, не удивляйтесь методам.






Про сложную работу учителя здесь и сейчас... Если к Вам приходит ребёнок, у которого родители пьют, а потом его бьют, Вы ничего не сможете сделать, т.к. чтобы на него повлиять, его убить надо (всё остальное для него норма). Если к Вам приходит в первый класс неподготовленный ребёнок, Вам приходится делать работу за себя и за ту воспитательницу в детском саду. Отсюда на Вас двойная нагрузка, отсюда Ваше естественное недовольство. Если к Вам приходит ребёнок дёрганый после фильмов ужасов (или чего там?), то и тут Вы ничего не можете сделать. Всё вот это и есть – НЕНОРМАЛЬНАЯ обстановка в стране (к системе образования вообще не имеющая отношения)… Чего с этим делать не знаю.

Автор: Виноградов 3.1.2011, 20:35

Так с чьими? Какой текст Вы так упорно муссируете? Ссылочку, пожалуйста, приведите? может быть, и мой - но через не пойми какой орган воспринятый?

Спасибо. Повеселили. Понятно, что об учительской работе Вы имеете очень отдалённое представление. В школе учились, то есть. Может быть, уже и детей своих водите...
Не буду плакаться в жилетку - а ведь именно так Вы воспримете все мои аргументы.
И напоследок. А где, кем работаете Вы? Может быть, это поможет нам выйти из "разговора слепого с глухим", да к тому же на сильно различающихся понятийных базах?

Автор: kostina 3.1.2011, 21:07

На конкретные вопросы не отвечаете, и я не буду. Единственное, что добавлю, что всё писанное мной – факты из реальной жизни. Вот Вам ещё один. Если Вы учитель, Вам и думать, как совместить несовместимое.

На мой вопрос «Народ, чего Вам больше всего надо для счастья?» мне в своё время ответили просто «Возможность выгнать двоечников». С другой стороны в какой-то даже, по-моему непрофильной отчётности увидела страшненький показатель – количество людей старше пусть 20 лет, у которых нет среднего образования.

За этот показатель хоть сколько-нибудь сообразительный руководитель (района, субъекта) будет откусывать головы. Подозреваю, что именно этим объясняется приказ (точнее, устное распоряжение) держать в школе в любом случае. Отсюда и тройки всем без разбора.

Работал у нас мальчик-чернорабочий. Было ему 15. Про семью не знаю. Вопросы такие задавать не принято. Раз работал, значит, не учился. Лет с 12-ти. Официальное его, естественно, не оформляли, т.к. несовершеннолетний. Подробностей законодательства на этот счёт не знаю, но когда кто-то предложил оформить, был встречен бурным «С ума сошёл? А если его там мешком каким-нибудь придавит? Он под суд хочет?». Потом его заменил чей-то родственник…

Мне не удалось загнать его в школы правильными словами: «Ты сейчас решаешь вопрос, но ты воруешь своё будущее». И в ПТУ его бы уже не взяли без предыдущих классов. Странное это ощущение и неприятное, когда понимаешь, что во всём этом дерьме ещё и ребёнок, который действительно прямо сейчас у меня на глазах лишает себя даже перспективы нормального существования.

У меня на тот момент были достаточно большие расходы, потому меня не хватило на нужный в той ситуации шаг: взять в охапку и припахать мыть мою машину раз в неделю за те же деньги. А через полгода мне его не удалось уже найти (телефон не отвечал). Что с ним случилось? Собственное легкомысленное бездействие оставило крайне неприятный осадок.

Да, они мешают в школах нормальным. А потом-то что с ними делать? Никто не знает. Вот и заставляют держать их в школах.

Какую альтернативу этому тупому блокированию рычага управления в заданном положении предложите? Вечерние школы, приюты, колонии для несовершеннолетних?


Итого:
Понятийные базы, причинно-следственные связи, генезис. Слова-то какие. Зашибись! Как я воспринимаю Ваши аргументы? Так и воспринимаю. Читаю про тройки и вспоминаю того парня… Разговор слепого с глухим? Что же, закончим его. Всего наилучшего!

Автор: Виноградов 3.1.2011, 21:48

Так какое отношение Вы-то имеете к школе? Так лихо читаете нотации, поучаете... Тарифные ставки, часы - всё знаете. А они от кого зависят?
Да впрочем - Вы правы. Будьте здоровы!

Автор: igor975 3.1.2011, 22:53

Спасибо за ссылку! Книга очень интересная, проглотил влет. Покоробило, что автор в некоторых местах невпопад "тоталитарный" СССР приплел, сам же признавая, что Америка значительно переплюнула Советы по тоталитаризму, ну да ладно.
Читая эту книгу, знакомясь со школьной Америкой, не покидает чувство, что россиянская власть уже внедряет американскую систему образования, которая делает из своих граждан послушных и патриотически настроенных дебилов.

Автор: Виноградов 22.1.2011, 15:13

Эта тема задумывалась как площадка обсуждения проблем образования, порождённых, в первую очередь, действиями нашей власти.
Обычно любая заявленная тема понемногу "дрейфует". Это происходит и из-за увода в сторону высказываниями участников (умышленным или нечаянным), и из-за изменения самих понятий, неизбежного при серьёзном обсуждении.
Но проблема образования - проблема воспроизводства общества в идеальном, в ментальном смысле - остаётся актуальной всегда. Особенно - в наше время, когда всем понятно: общество - на изломе. В такой момент особенно важно предусмотреть механизмы, обеспечивающине преемственность наиболее важных качеств и свойств общества и личности.
На многих ветках Форума коллеги выходят на те же проблемы - например, конечно, на ветке Sovshcola.
Сейчас хочу обратить общее внимание на показательную статью: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3727&Itemid=39

Автор: Серафима 29.1.2011, 19:41

Уважаемые форумчане! Никак не могу понять, что у нас происходит с образованием. Слышала, что помимо предлагаемых новшеств, уже сейчас, в самое ближайшее время в школах по-тихому вводятся какие-то изменения.
В интернете активно размещают открытое письмо.

http://esfir82.livejournal.com/389955.html

Вот что об обязательных предметах написано в п. 18.3.1 проекта Стандарта:
"Учебный план обеспечивает в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования2, возможность изучения родного (нерусского) языка.
Обязательная часть учебного плана обеспечивает реализацию требований Стандарта к предметным, метапредметным и личностным результатам освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования.
В учебный план входят обязательные для изучения учебные предметы, (Россия в мире, физическая культура, основы безопасности жизнедеятельности, выполнение обучающимися индивидуального проекта) и выбранные обучающимися учебные предметы, курсы из указанных ниже предметных областей:
русский язык и литература, родной язык и литература (русская словесность, русский язык, литература, родной язык, родная литература);
иностранный язык (иностранный язык, второй иностранный язык);
общественные науки (обществознание, история, география экономика, право);
математика и информатика (математика и информатика, алгебра и начала математического анализа, геометрия, информатика);
естественные науки (естествознание, физика, химия, биология, экология);
курсы по выбору (искусство, или предмет по выбору образовательного учреждения, или один курс из предметных областей).
Реализация задач обязательной части учебного плана обеспечивается выбором одного (двух) учебных предметов, курсов из каждой предметной области (но не более 7 учебных предметов). При этом три (четыре) учебных предмета из всех предметных областей изучаются на профильном уровне и три (четыре) на базовом или интегрированном (общеобразовательном) уровне. Содержание предметной области «Курсы по выбору» должно определяться образовательным учреждением, исходя из особенностей региона и потребностей обучающихся."

Честно говоря, не поняла конкретно (на основание Стандарта), какие предметы помимо обязательных могут выбирать ученики. Помимо ограниченности предметов смущает сам факт выбора направления образования. Я так поняла, что надо будет до начала учебы выбирать соответствующую профильную школу. Разве это возможно?

Подскажите, пожалуйста, если кто-то в курсе.

Автор: Виноградов 30.1.2011, 0:45

Ну, выбор учебного заведения по интересующему ученика профилю - не новость...
Запутанность докУмента - тоже естественна. Такое уж у нас руководство... "Учились понемногу..." Плюс - "адвокатоцентричность" общества. Все документы так составляютс, чтоб без адвоката не было возможности понять. "Даром, что ли их столько выпустили? Пусть кормятся." Собчачье семя...
А вот то, ЧТО стоит за этим докуметом - думаю, очевидно. Все разговоры об инновациях и прочих модернизациях - даже не предвыборный трёп. Это просто политес.
Мы по-прежнему надеемся, что есть "верховная власть", "отцы народа", которые думают о стране, о народе и об образовании.
Но как сказал Ельцин, "мы живём в другой стране". В этой новой стране власть не нуждается ни в чём, кроме потока валюты. И стабильности этого потока и своего положения.
Я уже давно - в апреле 2010 года окончательно понял, что дело не в глупом управлении образованием, чреватым развалом всей системы - и всей страны. Дело в целенаправленных действиях по уничтожению народного образования. Почему, зачем - другой вопрос. Один из вариантов - к ТРУБЕ не нужны грамотные и образованные, культурные и талантливые люди. Нужна обслуга. И им самим тоже - нужна именно обслуга. Точь в точь, как в планах 3-го рейха. 4 класса - и достаточно.
Самое потрясающее в этой истории - то, что наши "консультанты" - американцы - со своим массовым образованием уже сделали ещё худшее. Они строят кастовое общество. Не только у себя. Во всём мире. А поэтому - вполне естественна линия на уничтожение образования в нашей стране. Вот и всё. Надеяться, что "Высочайшие повеления" направлены на улучшение образования, не следует. Ведём "тяжёлые бои в отступлении", надеясь замедлить процесс уничтожжения образования. Затем и создаётся проект "Совшкола" - чтоб хотя бы своих детей и внуков доучить. И дай Бог, это им понадобится. вот, думаю, и всё. Больше от этого режима ждать нечего. Хорошо, если я ошибся в худшую сторону... но, боюсь, дело обстоит ещё хуже. "Страна чудес" способна преподнести и не такие сюрпризы...

Автор: Серафима 30.1.2011, 0:49

Спасибо Вам за ответ. Что-то подобное приходило в голову, но хотелось надеяться, что все не так страшно...

Автор: Воротчик 30.1.2011, 2:46

Современная школа и общество в целом, не отказывается от вопросов образования, она ставит приоритеты на процессах обучении. Когда говорят о том что школа оказывает образовательные услуги, де-юре, она оказывает услуги обучения, де-факто, формирует какого-то "технократического человека", и как показывает практика сам процесс воспитания укладывается именно в это, для возникающих разночтений отведён угол "искусству", в общих чертах сфера образования была авторитарной ей же и остаётся.

Больше всего, как мне кажется, должен волновать вопрос самой науки, её роль в современном обществе: должна ли она решать прикладные для человека вопросы "не знания" и быта, или ей отведено более высокое место. Но главный вопрос это всё-таки содержания науки, а не её форма подача. Наука стала каким-то стихийным явлением во всех проявлениях... Но всё-таки сейчас в мире существуют возможности стать человеком сопоставим академику в меру образованности(сформированости) и из без государственного образования. Другое дело что государство в этом вопросе выступает как аппарат насилия.

Давайте проведём ревизию науки, может быть она уже давно доказала не необходимость государства.

Автор: pamir 30.1.2011, 3:06

Вот к чему мы придём с болонской системой и реформой образования

Автор: Виноградов 30.1.2011, 3:08

Не согласен.
1. Отнюдь не "технократического" человека она формирует. "Юристов и экономистов" штампует. Точнее, "готовит заготовки". Естественно-научное и математическое образование находятся в основном в глубочайшем коллапсе. А о воспитании - вспомнили лишь месяц назад. В связи с Манежной площадью.
"Воспитание - это же насилие над личностью!" - главный посыл... То же и насчёт "аппарата насилия", о котором Вы говорите. "Дать детям полную свободу самораскрытия" - невозможно. Там не так всё просто... И без учителя, наставника - это невозможно.
2. Ревизию науки, говорите? Она не необходима государству? Какому государству? И что за государство, которому не нужна наука?
И что нужно такому государству? Ответ заранее знаю, но дождусь вашей версии.

Автор: Серафима 30.1.2011, 3:20

Знаете, мне тоже показалось, что осуществляется формирование "технократического" человека, некоего полуробота. В некоторых курсах и определенных приемах всей системы прослеживается методика зомбирования детей.

Автор: Виноградов 30.1.2011, 4:30

А причём тогда "технократический"? Видимо, у нас с Вами разные представления о том, что такое "технократический" человек. "Бюрократия" означает власть "бумажных" душ, "парторкратией" звали власть партии. "Плутократия" - власть богачей. Корень"кратос" означает правление. "Технократический" следует понимать как власть технарей, технической интеллигенции. Чем пугали детей в первой половине 20-го века писатели. Но сейчас техническая интеллигенция в большем загоне, нежели когда бы то ни было. Даже на этом Форуме "технарям" приходится бегать с ветки на ветку и избегать нормального, понятного образованным людям, языка. Но это - так, накипело...
Так что, по всей видимости, речь идёт о другом понятии - но тогда и термин надо бы заменить.
Зомбирование - это уже из области приёмов психологической манипуляции. И области тех приёмов пропаганды, которые нынче кличут пиаром. Технари здесь не при чём.

Автор: Виноградов 30.1.2011, 4:32

Заверяю. Уже пришли... Слава Богу, ещё не все и не везде. "Но процесс идёт!"

Автор: Серафима 30.1.2011, 4:38

Существуют несколько смыслов понятия "технократический". Один из них - относится к роботизации человека. Меня очень насторожило высказывание молодого человека в соседней ветке о том, что биоробот и человек - это одно и то же.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=634&st=180

Чуть ранее этот молодой человек выразил мнение, что компьютер заменяет создателя... По-моему, это уже какие-то плоды...

А насчет зомбирования... Сейчас в этой сфере существует невероятно большое количество разработок, это совсем не только приемы пропаганды и непосредственной психологической манипуляции...

Автор: Виноградов 30.1.2011, 4:51

Типичный "перевод стрелок" на мифы времён НТР и ранее, к романам А.Беляева и даже Г.Уэлса.
И вновь. Робот - не правитель, робот - слуга безропотный. Причём здесь "кратос"? Так и говорите "роботизация".

Автор: Серафима 30.1.2011, 4:52

Я наверное неточно выразилась. Имела в виду не создание роботов самих по себе, а "роботизацию" человека с помощью техники. Кратос - в смысле техника управляет человеком (а не наоборот). Здесь вспоминаются разговоры о чипизации...

В то же время мне бы очень хотелось, чтобы Вы были правы...

Автор: Воротчик 30.1.2011, 5:42

1. С экономистами и юристами тенденция по-моему уже поменялась. Обратите внимание на дополнительное образование, в музыкальных школах сплошь и рядом готовят вундеркиндов, в спортивных - рекордсменов, и вопрос там тоже в деньгах, в спортивном инвентаре, музыкальных инструментах, цене обучения, и будущих гонорарах... (Я не думаю что кого-то при этом думает вообще о чём-то, там экономику учат так же, как и физику, хотя на физическом факультете МГУ на пример на кафедре акустики им бы сказали много нового. Общество уже пропиталось этим, люди вкладывают капитал в образование, для большего капитала когда время дойдет до того что останется одно материальное, мы увидим кучу инженеров, поющих реп. Тут только одно есть. Вот материальное благо а вот мы подумали и сделали его больше, а духовную сферу мы приложим, без неё же не возможно...
- или это не технократия :?

1.а.Образование - государственный или общественный заказ. Воспитание - целенаправленный процесс. И с этим вы спорить не будите. Я против именно этих понятий.
1.б Пусть общество для начала само себя меняет. Тогда наверно оно будет воспринимать своих потомков за субъект воспитания. Не кто же не говорит что воспитывать не надо, а вот на вопрос "как?" отвечают единицы. Дайте этот самый образец, наставника.
1.в Наставник всегда будет являться авторитетом, и всегда его мнение будет превалирующем, так пусть этот наставник не исправляет свои собственные ошибки, или не приводит к своим личным достижениям, пусть он даст возможность делать что-то своё. Вы же сами знаете как снижается стандарт образования, я против самих этих стандартов.

2. Так это было только предположение, инвентаризацию, если то слово вам кажется за мусоленным. Государству, любому, в первую очередь необходима власть или оно имеет власть и готово её потерять став не государством. На мой взгляд есть вещи намного важнее власти, наука в их числе, и имеет куда большую власть над человеком...

Автор: Серафима 30.1.2011, 6:00

Уважаемый Виноградов! Романы научных фантастов здесь ни при чем. Некоторое время назад модераторы Форума выкладывали информацию о Форсайт-Проекте. Его создатели - члены Общественной Палаты. Если я не ошибаюсь, Медведев ездил с этим проектом в Китай.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=751
(см. первый пост и ссылку в нем).

Разве помимо ювенальной юстиции там говорится не о власти техники?

Автор: Виноградов 30.1.2011, 7:19

Поменялась тенденция? В каком направлении? На чём основывается Ваше заявление?
Ничего не пойму из Вашего поста, господин "Вратарь"... Это - "типа иронии" - насчёт вундеркиндов и рекордсменов"? А замечание о том, что вопрос "тоже в деньгах, спортивном инвентаре, ..инструментах, цене обучения и будущих гонорарах.." - означает, что все охвачены заботой о материальном вместо высокого? Ну и что? Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
Далее Вы пишете: "(Я не думаю что кого-то при этом думает вообще о чём-то, там экономику учат так же, как и физику, хотя на физическом факультете МГУ, например, на кафедре акустики им бы сказали много нового.)" - это безусловно. И на любой кафедре экономического факультета сказали бы много нового вчерашним школьникам. Так и должно быть. Это-то здесь причём?
"Общество уже пропиталось этим, люди вкладывают капитал в образование, для большего капитала"-
Здесь, судя по всему, должна быть точка?
А суть этой Вашей реплики - в том, что люди рассматривают процесс получения образования как способ вложения капитала? Или Вы имели в виду что-либо иное? В первом случае ваши слова - подтверждение моих слов о массовом производстве "экономистов и юристов". Во втором - поясните, о чём Вы говорите. А вот далее - загадка:
"когда время дойдет до того что останется одно материальное, мы увидим кучу инженеров, поющих реп. "
"Материальное" - это о чём? Об инженерах? Так необходимость материального производства никто не отменит, но и сводить всё к этому никто, по-моему, не собирается. Но и сводить всё к нему - то же самое, что и во всём видеть только погоню за прибылью.
И "реп" - каким краем здесь коснулся? Как символ бездуховности?

Да, понял! Для Вас технократия - синоним пренебрежения духовной сферой? Тогда понятно. Любой торговец, спекулянт по-старому - тоже технократ? И солдафон (не имею в виду всех военных - среди них много достаточно культурных людей, по крайней мере, мне везло на них) - тоже технократ? И вор, бандит - тоже пренебрегают, вроде бы... И их - в технократы ?
А вот что для Вас "духовное" - это церковь? Или что-то другое, где также нет гонораров?

Заказ - или процесс, на который выдан заказ? И кто формирует этот заказ? Государство - или общество, и в какой форме?
Наверное, так и должно быть. Только кто формирует, кто нынче ставит эти цели? Общество? Государство? И в чём они состоят?
А "спорить" - не с чем спорить. Вы пока что ничего содержательного не сказали.

КАКИХ понятий?? Убей бог - не пойму. Наверное, стареем...

Так ведь о том и речь, что общество таково, что всем вроде бы уже не до воспитания и образования... Гонорары делят, да маржу считают.
И далее - чтоб обществу меняться - надо новые поколения воспитывать в нужном ключе. Такая вот взаимозависимая система... Если б было всё просто - стали бы спорить-обсуждать? Не думаю.

Вы, наверное, хотели сказать "за объект воспитания"? Если же потомки будут субъектом воспитания - дети будут учить-поучать отцов - то неслабые настанут времена. "Крестовый поход детей" - да простит Курт Воннегут мне этот плагиат. Хотя - к тому дело и идёт...

Пришли. "Дайте образец наставника". Есть наставники. Единицы, как Вы изволили выразиться. Только их Вы не найдёте. Не увидите. Во-первых - потому что их загнали в угол "эффективные менеджеры" от образования. И вытеснили "успешные", которые ради карьеры готовы на многое. А во-вторых- новые-то, молодые не идут в образование... На такие "баснословные" заработки, на такие унижения (вспомните хоть сериал "Школа", хоть скандальные истории об избиениях учителей учащимися, со смаком растиражированные журнальём...) - кто пойдёт?

Что значит "Не исправляет собственные ошибки"? Пусть "заметает под ковёр"? Или не делает ошибок? Так Вы же знаете, кто никогда не ошибается! Две категории людей. Глава государства и тот, кто ничего не делает...
Или, может, лучше дать возможность научиться на чужих ошибках? Например, на ошибках наставника?
Или этот фрагмент означает "пусть ошибается ученик, умнее будет"? Мы видим, к чему приводит такое воспитание - "кинуть в воду - пусть выплывает сам"...

Наверное, снижается уровень образования - Вы хотели сказать? А что Вы понимаете под стандартами, против которых Вы выступаете? Непонятно.
А вот последний фрагмент я, честно говоря, не смог расшифровать. Переформулируйте, пожалуйста, ещё разок?

Автор: Виноградов 30.1.2011, 9:23

Под выражением "перевод стрелок" имелось в виду обсуждение именно ТЕХНОкратии. Власти техники. Как я понял, в Форсайт-проекте говорится наоборот, об использовании властью техники. Самой современной. Говорить здесь о власти техники - то же самое, что говорить о власти колючей проволоки , или о власти собак в концлагере.

Автор: Воротчик 30.1.2011, 10:18

1. Сейчас наверно престижней работать энергетиком или геологом.
2. При том что образование делается только узкоспециализированном (т.е. решаются вопросы только обучения) и это становиться стандартом и нормой образования(законодательно), узкий круг предметов дальше платите деньги, вот эта тема столько часов, на эту такая-то норма и нагрузка.
3. А хотел вам сказать про то что к "1." можно ещё прибавить большое количество людей занятых в IT-технологиях и как не странно их доход растет, как растут цены на их товар.
4. Кроме погони за прибылью большие силы улетают допустим в авто(цены на которые растут), в новые формы общения например "социальные сети"(интернет), ну к этим двум "гипотезам" мобильные телефоны можно добавить, вспомнить про компьютерные игры (в последнее время придумали такую вещь как киберспорт) не говоря уже о бытовой технике. В общем торговля технологиями это наверно одна из основных целей погони за прибылью у рядового гражданина.
5 Ну если вам не нравиться инженер читающий рэп. может быть системные интернет администраторы орущие метал на рабочем месте вызовут у вас большую улыбку.
6. Люди торгующие выше описанным для меня ещё те спекулянты, как и многие спортсмены и большое количество музыкантов и ещё куча людей торгующих "интеллектуальной собственность".

1.б. Объектом воспитания может быть и дерево, но только субъект будет воспитываться. А если относиться к нему как к объекту воспитания, то он в праве и не соглашаться с тем как его поучают. Вы наверно придерживаетесь мнения, о том что первобытно общиной строй это та самая мудрость :? Воспитание это взаимный процесс и даже если человеку за 50, он много чего нового нравственного может в себе открыть, так же как ребёнок, некоторые родители так только детьми и живут, и тем и тем только польза.
1.в Я хотел сказать что дети не отвечают за ошибки своих отцов. А отцовский авторитет присутствует всегда, и если родитель не мог приоткрыть завесу своих достоинств он будет разговаривать с деревом.

Если ничего содержательного ни сказал умолкаю.

Автор: Виноградов 30.1.2011, 15:06

Спасибо за оперативный и обстоятельный ответ. Энергетики, по сути, распродают построенное и открытое нашими отцами и живут этим. Так что престижность - та ещё... Насчёт геологов - не могу знать. Разные геологи есть. Участвующие в продаже земли - тоже всё ясно. Но бог с ними...

Насчёт узкой специализации - Вы точно подметили. Чиновники от образования - по крайней мере, на местах (не говоря уж про Л.Глебову - не к ночи будь помянута...) - относятся к процессу обучения именно как к накачиванию ребёнка пресловутыми "Знаниями-Умениями-Навыками" - в просторечии - ЗУНами.
Люди, способные к системному мышлению, люди, у которых есть собственное мировоззрение (имеется в виду научное мировоззрение) - этим чиновникам не нужны. А именно эти чиновники определяют все цели и параметры образовательного процесса.
Чиновники-то - по крайней мере, так мне кажется - и лишают весь процесс обучения такой цели, как формирование целостной личности, способной и к осознанию картины мира, и к творческому её осмыслению. А в дальнейшем - к творческой работе, будь то изобретательство, научный поиск, общественная деятельность, или какая-либо сфера искусств.
Ведь в этом-то и была причина тех феноменальных успехов во всех областях, которыми мы ещё недавно так гордились. Или - одна из причин. Не зря ведь говорится, что "талантливый человек - талантлив во всём".
Не буду перечислять имена "педагогов-новаторов" - они, надеюсь, ещё у многих на слуху. Но что замечательно - попытки прямо воспроизвести их "передовой опыт" не давали ожидаемого результата. Причины этого эффекта, надеюсь, очевидны.

Вот тут - полностью соглашусь с Вами. Но - с одной оговоркой. В большинстве случаев ажиотажный спрос на эти товары - результат пиар-кампаний. И "технарям" от этих прибылей не достаётся практически ничего. Всё забирают те же "эффективные менеджеры" и спекулянты. Сюда же нужно отнести и получателей доходов от интеллектуальной собственности, не произведённой этими получателями. Тот же "комитет по авторскому праву" с Н.Михалковым во главе.

Спасибо за уточнение относительно "рэпа". Почти согласен с Вами. Кроме одного. Музыкант "торгует" своим трудом, продуктом своего труда. В виде нот, аудиозаписи... Другое дело - мера вознаграждения. Зачастую мы платим за "торговую марку", лейбл. За модность, "раскрученность". Тут мы вступаем на тропу, обозначенную как антимонопольное законодательство. Думаю, здесь напрашивается простое решение - хотя простыми решениями вымощена дорога - сами знаете, куда... А именно - отмена самого понятия интеллектуальной собственности. Почему до сих пор никто не предъявит претензий на таблицу умножения?
Но более принципиальный вопрос - вот какой.
Предположим, учитель вырастил отличного ученика. Вложил в его обучение и воспитание свою душу, знания, собственные находки и подчас - даже открытия.
И эти находки-открытия - дают результат! Ученик - "успешен"! Хорошо зарабатывает, даже "раскрутился"...
Так нет ли в его доходе - доли дохода от интеллектуальной собственности учителя? То есть не должен ли успешный ученик делиться с учителем процентами от нажитого с помощью учителя?
Мне кажется, что в сравнительно высокой зарплате советских учителей была и такая доля.
Конечно, "эффективным менеджерам" это не нужно. Они УЖЕ научились, а платить по счетам - не приучены. Не та генерация... Их можно только заставить. Но государству - в лице его руководителей и "элит" - это тоже не нужно. Такое уж государство, такие "элиты". Пишу это животноводческое слово в кавычках, так как иного смысла здесь для него не вижу.
И тут Вы подходите к проблеме воспитания:

Спасибо за уточнение с субъектом воспитания. Тогда - понятна Ваша мысль.
Только тут следует отметить, что поцесс воспитания - как и процесс настоящего обучения - это обоюдный процесс. Процесс взаимодействия учителя и ученика.
И Вы правильно отметили, что ученика нельзя рассматривать исключительно как субъект воспитания.
Что тут скажешь?
"Расти сам, развивайся и умней, не греши, не делай таких вещей, за которые будет стыдно"? Очевидные истины. Но и отец - живой человек. Не всегда он будет эталоном, на которого и посмотреть невозможно - шапка упадёт... И не дай Бог, сын в чём-то, пусть в мелочи, разочаруется в этом супер-пупер-эталоне. Тогда возможно всё... В том числе - и переход от эталона к этанолу...
Нет. Необходимо вырабатывать интеллектуальный иммунитет, опыт борьбы со слабостями и ошибками. И не делать из любой ошибки трагедии. И уметь прощать...
Вспомните эти руки на плечах сына на картине Рембрандта! Я имею в виду его полотно "Возвращение блудного сына".
Пока - вот так...
Теперь - решайте сами, сказали ли Вы что содержательное....

Автор: Воротчик 30.1.2011, 17:48

1. а-в. к вашим самым первым словам в теме: "К сожалению, проблемы обучения и воспитания нашего будущего, смысла нашей жизни - наших детей - традиционно относят к разряду профессиональных проблем учительского сообщества и личных проблем родителей."

Как многие выражаются присутствует "общественный "сговор"" с образовательной сферой или властью. Родители не способны самостоятельно воспитывать детей из-за нехватки времени, денег, отсутствия должного опыта и прочего, по этому передают казалось бы сваю основную функцию людям, в которых до последнего сомневаются, оставляя себе "бытовые" вопросы; педагоги в свою очередь говорят, что им мешает работать государство и общество какое-то не хорошее "мы и не очень-то способны в такой ситуации сделать что-то достойное". При этом не кто не спорит государственное образование необходимо. И сходятся в цене.

Мне кажется, "власть" в такой ситуации должна ограничить свои функции или их нужно ограничить, перестать иметь монополию образования, а констатировать, что власть должна лишь контролировать (наблюдать) и докладывает (аттестовать); то что общество способно и должно воспитать само. Образование должно стать часть общественной жизни, а не функцией государства. Родители должны отдавать детей в социальную сферу своей жизни, а не на "поруки дяди". Образование должно пронизывать очень многое как было в СССР, то же вожатство, экскурсии по предприятиям, школы и кружки при фабриках, множество открытых лекций в ВУЗах, ЛекБез и т.д., ещё раз повторю что это не должно идти только в рамках государства. В нашей стране единственное что проверяет государство в образовании это документы или бумажки. А образование того же самого МГУ было общественным явлением.

Я не призываю отказывать от всеобщего образования, под ревизией науки кроме каких-то анархических взглядов, так же полагал, что в школе необходимы такие концептуальные предметы как антропология(с этнографией и экологией), философия (с математикой и психологией), лингвистика (с языком и литературой), естественные науки и совершено иная история. Основы этих наук с лихвой можно уместить в начальную школу.

Наиболее интересной мне представляться тотальная возможность экстерна, но вот образовательные стандарты мешают
Думается, родитель способен вогнать научный стержень в чадо. Зачем же этому чаду просиживать время за партой, болтая со своими сверстниками?

Автор: Виноградов 30.1.2011, 18:19

Для вас власть, государство - воплощение зла? Если нет - то почему же оно безусловно должно ограничить свои функции в образовании? Кто тогда - пусть не обеспечит, но как-то скорректирует усилия других участников? Речь ведь идёт отнюдь не только о том, как научить детей пользоваться инструментами. О целях образования уже сказано достаточно много. И они не сводятся к "инструментальным" навыкам.
Возможность экстерна есть давно. Та самая Гай-Германика, режиссёр скандально известного сериала "Школа" - закончила школу экстерном. Знавал я и другие примеры, более удачные. О результатах говорить не будем. Но Вы ломитесь в открытую дверь.
А вот о том, что "концептуальные предметы как антропология с этнографией и экологией (!?), философия с математикой и психологией(??!) - только и нужны - это здорово. Круто, я бы сказал. Вы тут же раскрываете подоплёку этих предложений:
"Основы этих наук можно с лихвой уместить в начальную школу". Теперь совершенно понятно Ваше представление об этих науках.
Кажется, Короленко где-то заметил, что всякое воспитание стремится воспроизвести само себя. Есть и другая точка зрения, не менее максималистская. Дескать, родители и учителя компенсируют в детях, стремятся достичь то, чего не добились сами.
Вы же в предыдущем посте заметили, что воспитатель не должен исправлять свои собственные ошибки. Это значит, что Вы разделяете мысль, высказанную Короленко. Воспроизводите самих себя.
У М.Жванецкого в одном монологе есть фраза, звучащая примерно так: "Сын, я не стал тем-то и тем-то. И я передам тебе свой опыт!"
Ни о каком развитии, я понимаю, Вы не помышляете. Стагнация -ваш идеал? Но это - обманчивая перспектива. Взамен развитию приходит только регресс, распад. Что мы и видим на протяжении уже 23 лет. Тут я Вам - даже не попутчик...

Автор: Виноградов 30.1.2011, 18:46

Всё ждал появления электронной версии выступления О. Смолина по поводу новых стандартов.
Прошу ознакомиться: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3760&Itemid=39

Автор: Виноградов 30.1.2011, 23:26

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3764&Itemid=39
Развёрнутый разбор новых шагов по разрушению...

Автор: Кот Мышелов 30.1.2011, 23:35

Сегодня купил "Аргументы неделi", прочёл ничего нового не узнал, но всё равно стало противно.
"Яйцо для министра Фурсенко.Минобрнауки все быстрее превращает граждан страны в бестолковое стадо"
http://www.argumenti.ru/toptheme/n273/91871/

Автор: Воротчик 30.1.2011, 23:44

Мне больше интересно как химию преподают. несколько лет за партой, талдычут факты или может быть талдычили, заготовляют(ли) их вызубривать, искать в них взаимосвязи, закономерности. А потом к концу школы оказывается что всё элементарно объясняется квантовой теорией и электронным строения атома... А потом ещё в вузе повторяют....... Всё гениальное просто, объясните ребёнку электронное строение атома, а дальше в путь. Это совсем не трудно сделать. А если он ещё будет рассказан на уроке физики, ещё лучше.

А если маленький ребёнок будет узнавать историю, соотнося её с антропологией и экологией, он наверно её будет лучше понимать, нежели адаптированные концепции каких-то умных дяденек.

Я вам доставляю удовольствие и нечего не требую в замен, в том числе самоутверждения.

* ушёл из темы.

Автор: Виноградов 30.1.2011, 23:46

Вот уж спасибо! Я на "нэзалежные" сайты не заглядываю, пропустил бы это "колумбово яйцо"... Для коллекции - сгодится. Очень колоритно.

Автор: Серафима 3.2.2011, 4:26

Позвольте добавить еще несколько слов о школе (больная тема).

Большую озабоченность вызывает перегруженность учеников в школе. Дети настолько много времени уделяют учебе, что даже не имеют возможности гулять или иметь какие-то увлечения помимо школьных занятий. Вследствие прегрузок многие детки болеют нервными заболеваниями, плохо спят.
По некоторым предметам школьная программа составлена нелогично: бегло "пробегаются" трудные темы, потом долго мусируются легкие материалы, потом вдруг авторы учебников возвращаются к тем трудным темым, снова вскользь пробегая их (математика по Петерсону). То, что легко и понятно (например, умножение столбиком) "вдалбливается" на протяжении нескольких лет (огромные задания на эту тему, в том числе домашние). То что сложно, (а может и не нужно), пробегается вскользь. Но это не отменяет проверок по трудным темам.

Каждый день конрольные или самостоятельные. При чем данный вид проверок знаний проводится по ВСЕМ ПРЕДМЕТАМ и по всем пройденным темам (разве такое было в советское время?). Вчера учитель объявил новую тему (не факт, что разъяснил) - завтра контрольная работа на эту тему. Наверное, не всякий взрослый выдержит такое напряжение...

Отдельный перл - литература. Оказывается, мы и не предполагали, что в литературных произведениях - самое важное есть не мысль автора, не смыслы и идеи, а... какого цвета ботинки носил герой, или, как завали случайного прохожего... Именно такие вопросы И ТОЛЬКО ТАКИЕ задают детям на уроках литературы.

Детям нельзя болеть. Если ты имеешь все пятерки по предмету, отлично его знаешь, то тебе в полугодии ставят "четыре", только потому, что дважды болел (вирусы знаете ли). Во время болезни (не важно, что у тебя температура 40) ты должен делать ВСЕ домашние уроки и проходить весь материал.

Если в школу поступал умненький ребенок, желающий знаний, сначала охотно и старательно относящийся к учебе, то к средним классам у человечка отбивается всякая охота к такой учебе. Скажите, после всего этого может ли ребенок верить в какую-либо справедливость?

Были предположения, что из детей готовят корпоративных конкуретных работников, наглых невежд (а не граждан страны, не образованных людей). А те, кто не справятся - в рабочие или на обочину жизни... Вот поэтому у меня и возникла мысль о зомбировании...

Вот что говорит Л.Г. Петерсон.

http://rutube.ru/tracks/2749524.html

Запомнились вот какие фразы: "Вопрос не в том, что мы хотим, чтобы школа дала ребенку..." То есть, по- мнению Л.Г., желание родителей, отдающих детей в школу, чтобы дети получили хорошее образование и стали гражданами своей страны, ничего не стоит. Вопрос так не стоит... Главное, по-мнению Л.Г., чтобы ребенок смог "стать УСПЕШНЫМ, добиться результатов".
Возникают вопросы: "В чем успешным? Каких результатов?"

И еще вопрос: "Ради чего все эти жертвы?"

Как ни странно но, на "выходе" получается часто полная безграмотность и необразованность, еще убитые желания и сильно покалеченная способность мыслить самостоятельно.


Теперь под предлогом снять с детей излишнюю нагрузку их вовсе хотят лишить образования.

Я бы поверила в благие намерения тех, кто управляет образованием, только тогда, когда бы была реанимирована совесткая школа. Не думаю, что нужны кардинальные реформы. Поменять некоторые учебники, сделать единым образовательный процесс во всей стране (как в советское время). А главное - нужно что-то делать с учителями. Грамотных, опытных, заслуженных сейчас увольняют... Тех, кто не берет взятки, тоже увольняют...
И вообще, это какой-то пародокс. Зачем нужно было изначально реформировать образование, если оно считалось лучшим в мире? Только для каких-то вредительских целей. Другого объяснения у меня нет.

Позвольте еще добавить, что слово образование произошло от слова "ОБРАЗ"... а с понятием "успешность" в его современной трактовке и рядом не стояло...

Автор: Виноградов 3.2.2011, 6:43

Уважаемая Серафима! Те недостатки, о котрых Вы пишете в начале - это личная придурь (учителя, директора школы, который теперь - почти полный диктатор, или местного районного начальства. Или всё сразу. Школа потеряла главную цель - формирование личности. Боязнь поставить оценку - следствие страха перед проверками. И следствие внедрения ЕГЭ-шного способа контроля. Отсюда, в частности, страсть к деталям. Что касается "цвета ботинок" - тут может быть попытка "отбиться" оот всевозможных шпаргалок и решебников, массово издаваемых. Хотя тут надо смотреть конкретно. Может быть, это - уже следствие настойчивых "реформ". Пзвольте полюбопытствовать о возрасте учителей литературы и математики? Это интересно...
А что касается "Успешности" - это главная фишка фурсенковской реформы. Тут где-то была ссылка на книгу об американской школе. Это - оттуда. Такова американская общеобразовательная школа. То же строят и у нас.
Если это можно назвать "строят"...

Автор: Виноградов 3.2.2011, 6:49

Насчёт химии - отдельный разговор. Там много чего ещё...
У наших начальников образования к ней какой-то странный пиетет. Одна из причин, наверное - в том, что у американцев многие вопросы физики - то же строение вещества, строение атома - отнесено к химии. Поэтому в Штатах роль "химии" намного шире. Поэтому наши и "запрягают телегу впереди лошади".
Но вопросов тут ещё много. Есть что обсудить.

Автор: Серафима 3.2.2011, 7:08

Уважаемый Виноградов!
По поводу "цвета ботинок" - об этом говорят многие знакомые, так что скорее дело не в конкретном директоре, а в системе. Вообще, все, что я описала, подтверждают многие знакомые, у которых дети учатся в разных школах. Также все родители негативно воспринимают математику по Петерсону.

Автор: Dok 4.3.2011, 13:33

Молодец Кургинян - хорошо проехался по этим "грамотеям". Превратили все в полное ничтожество и мыслетатствуют.
Я считал Капицу чуточку умнее, а он обыкновенная академическая шкура, сидящая в уютном месте и потому убоюкивающе поющая о прелестях будущего. Но в будущем у России нет ни то чтобы науки или образования, но нет и России. Ничего нет.
Мне говорят: вот глядите, люди многие уже спохватились по поводу того, что стали делать в образовании (введение платы за нужные предметы), взялись за голову.
Отвечаю: И что? Спохватываться нужно было гораздо раньше. И гораздо сильнее спохватываться. А то сначала спячка, потом - раскачка, затем - горячка. Сразу должна была горячка начаться.
Лично мне на науку плевать с высокой колокольни. Я уже свои слезы по ее поводу все повыплакал - хватит.
Образование - да, немного жалко. Детей жалко, которые ни в чем не виноваты, но им угатовано "великое будущее" ничего не знать. Впрочем, что выть, выть-то что теперь(?), когда уже процессы приняли необратимый характер: все что не убили, то благополучно сгнило.
Выть нет никакого смысла. Поэтому тоже, по большому счету, плевать.
И эти уклончивые шкуры ("не надо драматизировать") все уничтожили.
Я пару раз на одном интеллигентско-академическом заседании (вернее на нескольких) читал доклады. На разные темы. Так вот один дяденька - быв. депутат гор. уровня (я его знаю, в жизни - терпимый мужик, сносный ученый, но в серьезных делах, в т.ч. политических - жутко ссыкливый, между прочим отвечал за науку) - встал и говорит:
- После перестройки возобладала такая неоптимистиная и иррациональная установка как катастрофизм. Кажется, что будущего нет. Сложное время. Но это ошибочная установка.
Ах-ты... Твою налево...
Вот и разрушили все. Под убаюкивающее мямленье. И предлагают ждать "будущего". Вот и ждем... Кого на сколько хватит.
Вечером видим, как главный Медвед говорит про развитие наук, инноваций, модернизации, а с утра видим, как эта наука с образованием на пару доживают свой век, превращаются незнамо во что. А Капицы бубнят свое...
Но здесьже не Римский клуб... Уж лучше б это была псарня, где Капицу бы озверелые псы разадрали бы на части. Чтобы вякалку свою не разевал там, где не бельмеса не соображает.
Знаток... Убивать надо таких знатоков...
Нет, дай поговорить в "Очевиднм-невероятном" об вопросах отношений науки и власти, науки и общества. А хрена лысого тут говорить, когда ведешь себя как откровенная академическая прокладка, подстилка блошиная... Хрена говорить-позориться. Уж лучше б молчал. Или про какие бозоны Хигса порассудждал, или про квантовые статистики - глядишь так бы не опозорился.
Тьфу-ты... Аж противно.

Те предложения, которые Фурсенко тут делал как-то со списком обязательных предметов...
Ну вот было сложное время. Нельзя к нему относиться однобоко, но при Сталине мы бы Фурсенку больше б не увидели. Расстреляли б как врага народа да еще с частью министерства заодно. И это было правильно: тебе поручено дело государственной важности - не справился, пургу гонишь - вставай к стенке. По законам военного времени прямо на заседании привести приговор в исполнение. И продолжить заседание, не вынося трупы.
Но ноне не то что давеча. А значит можно говорить о будущем, вшивые прожекты строить...

Автор: antinomia 5.3.2011, 21:42

Если добьем науку вместе с этими "прогнившими" учеными (я, кстати, один из них), то Dimkos(у) станет легче и боль в его сердце, конечно, пройдет. Пришла пора застрелиться.

Нет, сначала добью коллег, дабы спасти от перевоплощения их в торгашей и т.п., а потом уж сам...

P.S. Друга тоже надо бы того. Медицина нынче хреновая (если бесплатная), а он - Врач.
Любит дело свое и работает не за деньги. Сам из профессии ни за что не уйдет. Кончать его надо. Чтоб не загнил вместе с бесплатной медициной своей.

Автор: Dimkos 6.3.2011, 10:38

Да, превращаюсь в мини-"Горбачева" от науки: презираю научное сословие и проклинаю тот день, когда в нем оказался (без шуток). Значит настало время уделать "перестройку".
Как говорил герой Василь Макарыча Шукшина, уже б добить бы эту проклятую жизнь, только с музыкой бы как-то добить...
А что еще уделать-то можно? Кургинян вон говорит: «Сейчас профессора получают меньше, чем шоферы и штукатуры». Так это же система, которая не может воспроизводиться. Она может только мутировать (тут либо люди переходят в коррупционеры, либо в алкаши, либо еще куда... Вариантов много - но практически все они антисистемные. Мутирует система, причем очень специфически). А мутанта лучше уничтожить, коль уж мутации не остановить... С глаз долой и с сердца вон.
Система пущена на мутацию. Что с ней делать теперь? Добивать. Только не по-фурсенковски-горбачевски, а в открытую, с четким обозначением проблемы.
Ну не вижу я будущего у всего этого... Не вижу и все тут. Путин самоуспокаивается, релаксирует - видит, а я не вижу (год-два назад видел, сейчас - не вижу. Больше теперь понимаю). Зачем обманываться?

Автор: Виноградов 6.3.2011, 10:57

Да, обрыдло. Кормёжка - ни к чёрту. "Привилегий" тоже нет. Да и студенты-аспиранты не смотрят как на идола, о своих кренделях-трюфелях мечтать начинают...
Только я скажу так.
Когда-то (не помню, кто и когда - где-то в начале 60-х, я ещё мелким совсем был) сказал: "Надо учёным не платить приличные деньги (а тогда так и было), а наоборот, взымать плату за занятие наукой. Тогда в науке будут только те, кому она нужна сама по себе. Как путь к истине". За точность цитаты не ручаюсь. Но смысл - был именно таков.
Тяга к знанию - неотъемлемая черта разумной (и не только разумной, оказывается) жизни. Наука несёт в себе фундаментальный смысл. Помимо всего прочего - мировоззрения, прибамбасиков прикладных. Она воспроизводит Человека Разумного.
Человека Мыслящего. Человека Познающего. Извините за напыщенность. Но об этом, наверное, иначе не получится. По крайней мере - у меня.
Уж вы-то, доктора наук - вы же ближе всех к Первородству! К высоким смыслам! А туда же - про нехватку или качетво похлёбки...
За науку - страшно. Гибнет. Драться за неё надо.
А мы - "утопающую - толкни!"
Тоже мне - "Кадя Растворов от науки".
Извините за резкость.

Автор: Dimkos 6.3.2011, 11:29

Какого такого человека разумного она воспроизводит? Наука появилась несколько веков назад, в средние века была наука вторична, в античности первичне была философия. Наука появилась сравнительно недавно.
Какого такого человека она воспроизводит? Ничего она уже не воспроизводит.

Уже все в болячках из-за этих драк. Уже более нету сил драться.

Автор: Виноградов 6.3.2011, 11:59

Была вторична почти всегда. Но в каком смысле вторична? На периферии внимания властей? Эка невидаль.
А вот насчёт воспроизводства - Вам, непосредственно "варящемуся" в этом котле, может быть, и не понять. "Большое видится на расстояньи".
Что Вам ответить? А кому легко - если речь идёт о борьбе за смысл жизни? Ни больше - ни меньше...
Я сейчас по основной профессии - учитель. Поверьте, не легче. Как минимум - не легче. Но причитать - воздержусь.
Учить и воспитывать - надо, невзирая подчас на сознательно разрушительную деятельность начальства.
Так и Вам. Надо исследовать - природу, человека, что там ещё сейчас исследуют. Это надо делать. И всё.
Да Вы и сами всё понимаете.
С.Е. красивую и ясную метафору приводит. Первородство против чечевичной похлёбки.
Я - другую приведу. Здесь - наши окопы. Не бросим.

Автор: Dimkos 6.3.2011, 13:01

Дык я со всем согласен. Правда свою преподавательскую работу («окоп») я был вынужден бросить, а ведь удерживал тяжело, долго (некоторые даже считают, что удерживал самоотверженно и в чем-то блестяще), оставлять его не хотел (но «хочу» и «могу» - разные вещи). И оставил окоп даже не из-за позорной зарплаты (дворники да сторожа получают как минимум в 2 раза больше, нежели человек с высшей квалификацией, несколькими высшими образованиями – точно ведь знаю), тоже мне невидаль («не жили богато – нефиг начинать», это мягко так говоря, но и не прибегая к интеллектуальной метафоре «чечевичной похлебки»). А в связи с тем, что вынужджен теперь заниматься своим собственным здоровьем.
А предпосылкой (если не причиной) к проблемам с ним, со здоровьем, стала необходимость параллельно крутиться на нескольких работах (соответственно зарабатывать на уныло-допустимую жизнь). Ну вот и «докрутился». А теперь…
Теперь и «крутиться» не желаю, ни ради чего, хочется покою, который, как известно, «только снится». Здоровьем занимаюсь, на данном этапе перевожу его из состояния «уныло-допустимого» в состояние более приемлемое. Это еще хорошо так обошлось. А ведь скольку народу спивается? А сколько ударяется в коррупцию и покупает свое личное благополучие ценой усиления системных мутаций? Так что это еще хорошо.
Но это «хорошо» не отменяет системной тенденции – заданности на систематическую мутацию. Но это уже проблема находящихся в окопе людей, я из своего окопа вынырнул…

(Да и ежели все так плохо в этих окопах… То много ли народу пришло заниматься «Совшколой»? Ноющих по поводу науки и образования счас великое множество – «несть им числа» - но заниматься ведь ничем не хотят. А меж тем «окопы» медленно накрываются ипритом. Там уж точно не до постиндустриального варианта коммунизма будет).

Автор: Олег Александрович 6.3.2011, 14:45

Что за пессимизм и разочарование? Димкос, дружище, выздоравливай!!! Всё будет хорошо!!!

Автор: Виноградов 6.3.2011, 15:42

Нормально. Не стоит унывать и впадать в мизантропию какую-нибудь..
Вы просто сменили дислокацию. Перешли в другой окоп. Свой стержень - не потеряли. На Форуме держите знамя твёрдо. И Вам не стыдно смотреть людям в глаза.
Конечно, окружающие Вас люди видят Вашу твёрдость духа. На нас всегда смотрят чьи-то глаза.
А здоровье - это дело такое... Жить - вообще вредно для здоровья, особенно в наши годы. По себе знаю.
Делами не получается? Словами боремся. Слова не доходят, не слышны? Да хоть мыслями своими - но боремся. и не сдаёмся.

Автор: Dimkos 6.3.2011, 16:00

Есть у нас записной оптимист - Капица. А мы тут просто так, "вредные весельчаки-балагуры". Особого разочарования не имеем - что говорили и считали раньше, то говорим и считаем и сейчас.

Виноградов прав, "жить вообще вредно".

Автор: antinomia 6.3.2011, 19:14

Жизнь ученого стала грустная, зато зарплата смешная.

Автор: Dimkos 6.3.2011, 19:28

Работа как у умного, зарплата - как у дурака.

Автор: Зеленый Луч 6.3.2011, 19:49

Теоретически - верно. Практика утверждает иное: у дураков хорошие зарплаты.
Посмотрите на контингент Госдумы и местных органов. Их лица не отягщены наличием интеллекта. Они научились гворить, но до дела почти никогда не доходит, в лучшем случае получается "как всегда".

А ведь до смешного: наверху уже трудно найти кого-нибудь без учёной степени!!! Правда, когда начинаешь разбираться, то выясняется, что начиная с Путина, никто не брезгует плагиатом. Это факт!
Вам, как минимум, было бы стыдно, а по жизни вообще неприемлимо такое, а тут нет комплексов. "Все средства хороши!" Я думаю, этим они разрешают примение такого принципа по отношению к себе.

"Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" - классика! Супер! Объясняет всё и сразу. Но на самом деле - "Я бедный по-вашему! Бедный в пересчёте на батоны колбасы, но не убогий!"
В этом смысл.

Автор: Олег Александрович 7.3.2011, 0:07

Ох, не сыпьте соль на рану... я тоже в его адрес, много "хорошего" сказать хочу...


Вот, это другое дело!!!

Автор: Виноградов 11.3.2011, 19:50

---------


Это противозаконно. Нарушает права учащихся. И кара за это нарушение может быть самой разнообразной.
Конечно, очевиден такой нюанс: учитель - один перед организованной, причём не самыми порядочными людьми, группой. В просторечьи - бандой. И его голос ничего не стоит против их голосов, особенно- в случае предварительного сговора.
В ПТУ эта проблема решалась хотябы эпизодическим присутствием мастера группы на уроке предметника. Лишняя пара глаз в корне меняет обстановку.
В школах эту проблему принципиально игнорируют. В итоге хозяевами в школах зачастую оказываются криминальные личности. Или уже проявившиеся, или - потенциально криминальные, уже "дозревающие". И школа превращается в школу криминалитета. "Бить ботанов" стало уже почти нормой кое-где.

Автор: Кот Мышелов 11.3.2011, 19:57

Творческая интеллигенция в шоке!

Известные артисты и музыканты обвинили Минобрнауки в варварстве
И начали сбор подписей против реформы творческих учебных учреждений

http://www.nr2.ru/society/323650.html

Автор: Виноградов 11.3.2011, 20:01

Ну, там - вообще полный абзац... Что они до ТАКОГО докатятся - даже я не мог подумать. Это - уже из области психопатологии.
(Вдобавок - из патопсихологии? )

Автор: Кот Мышелов 11.3.2011, 20:04

Теперь в театрах будут показывать «Дом-2» и «Наша Раша», а пипл будет хавать.

Автор: Pavel 11.3.2011, 20:37

[quote name='Виноградов' date='24.10.2010, 2:48' post='20559']
К сожалению, проблемы обучения и воспитания нашего будущего, смысла нашей жизни - наших детей - традиционно относят к разряду профессиональных проблем учительского сообщества и личных проблем родителей.
Но значение этой сферы намного шире. Издержки - или наоборот, успехи в ней - могут с лихвой перекрыть многие благие (и не очень благие) начинания. Уже та крылатая когда-то фраза, которая вынесена в заголовок, может служить подтверждением огромной роли воспитания и образования детей.


«...попал он в учебное заведение, которого начальником на ту пору был человек необыкновенный. Идол юношей, диво воспитателей, несравненный Александр Петрович одарен был чутьем слышать природу человека. Как знал он свойства русского человека! Как знал он детей! Как умел двигать! Не было шалуна, который, сделавши шалость, не пришел <бы> к нему сам и не повинился во всем. Этого мало, он получал строгий <выговор>, но уходил от него, не повесивши нос, но подняв его. И было что-то ободряющее, что-то говорившее: «Вперед! Поднимайся скорее на ноги несмотря, что ты упал». Не было у него и речи к ним о хорошем поведении." . . . . .
. . . . . . ."Из наук была избрана только та, что способна образовать из человека гражданина земли своей. Большая часть лекций состояла в рассказах о том, что ожидает юношу впереди, и весь горизонт его поприща умел он очертить <так>, что юноша, еще находясь на лавке, мыслями и душой жил уже там, на службе. Ничего не скрывал: все оuорченья и преграды, какие только воздвигаются человеку на пути его, все искушения и соблазны, ему предстоящие, собирал он пред ним во всей наготе, не скрывая ничего. Все было ему известно, точно как бы перебыл он сам во всех званьях и должностях. Оттого ли, что сильно уже развилось честолюбие, оттого ли, что в самых глазах необыкновенного наставника было что-то говорящее юноше: вперед! — это слово, знакомое русскому человеку, производящее такие чудеса над его чуткой природой,— но юноша с самого начала искал только трудностей, алча действовать только там, где трудив, где больше препятствии, где нужно было показать большую силу души».

Н. В.Гоголь "Мертвые души"

Автор: Виноградов 12.3.2011, 3:22

Красивая мечта. Примерно на то же надеются почти все, кто идёт в педагоги "по призванию".
Но у нас в стране ситуация кардинально изменилась после 1993-го. У власти -криминальный режим. Это очень важно.
И теперь такому энтузиасту зачастую противостоит сплочённая группа, не помышляющая ни о каком прогрессе. Группа людей, которым не нужно никакое развитие личности.
Нынешняя власть - на всех уровнях - КОНЦЕПТУАЛЬНО противостоит развитию. Развитию общества и развитию личности.
Но мы в "Аномальной жаре" уже касались вопроса принципиальной необходимости развития. Прогрессивного развития. Это заложено в сути человеческой природы. В сути самой природы.
И отказ от развития неминуемо влечёт регресс. Третьего не дано.

Автор: XoxoL 12.3.2011, 3:56

еврейско-криминальный, если быть точнее.

Автор: Dana29 12.3.2011, 7:31

Тьфу, до чего же это надоело!

Автор: Кот Мышелов 12.3.2011, 11:11

Виноградову в копилку: http://www.youtube.com/watch?v=AEpb1-EnmHM&feature=player_embedded
Это к вопросу как «меньшинство» превращает «большинство» в шариковых.

Автор: Богатырёв 12.3.2011, 12:20

А чего бы вы хотели?!
Чтобы большое дело, да обошлось бы без жидоборов?!
Такого не бывает!

Автор: XoxoL 12.3.2011, 14:47

как говорил сек в одной передаче, если у человека нет в мозгу определенной матрицы, то он неадекватно воспринимает ситуацию. видит факт, а все равно его отрицает, вот это самое о вас и говорилось.

Автор: pamir 12.3.2011, 17:26

Действительно надоело. Вам предупреждение.

Автор: Виноградов 12.3.2011, 18:20

Спасибо. Забавно.
Но с другой стороны - и поучительно в том плане, кк подбором вопросов можно добиться любого нужного результата.
Например, об Игоре Северянине в наше время действительно знают немногие. Разве что специалисты по "Серебрянному веку". Его след в нашей литературе не так уж и велик. Лично мне больше запала в память эпиграмма: "Хризантема в петлице, хризантема вместо головы" (намёк на пышную шевелюру). Для ленинградцев и тех, кто жил в Ленинграде в конце 60-х и начале 70-х годов 20-го века, Северянин - чуть ли не культовое имя.
Но здесь - именно та ситуация, которая описана банальной поговоркой "на вкус и цвет.."
Вопрос о Луи и Ниле Армстронге поражает именно совей нелогичностью Можно сопоставить два общеизвестных факта, относящихся совершенно к различным областям - и получим эффект почище вопрос об Луи и Нейле Армстронгах. Даже упоминание в таком ключе - Луи и Нейл Армстронг - неправомочно. Это выглядит примерно так же как "Лев и Алексей Толстые". Даже "круче": последние - хотя бы русские писатели, а Нейл (в ролике - Нил) Армстронг и Луи Армстронг вообще не связаны никакими смысловыми параллелями, кроме того, что они - однофамильцы. И предъявление их в паре вызывает неизбежное замешательство у кого угодно.
Учтём, что Нейл Армстронг лишь "за границей" - общеизвестный космонавт. В нашей стране его так широко не тиражировали. Даже его "полёт" на Луну вызывает всё больше сомнения в подлиности.
О религии жителей государства Израиль у нас не принято много говорить, поэтому эта тема - как и вообще тема религии - до сих пор остаётся на периферии обыденного сознания. И не напрасно - только что предупреждён "чудаковатый" новичок с излишним вниманием к "одной мировой религии" или её носителям.
И неудивительно. что интервьюируемые проявляли такую неосведомлённость. Хотел бы я спросить у автора - студентки бывшего ЛИКИ - о смысле праздника Пасхи, вот так же - врасплох, на улице Правды...
(Как я понимаю, именно там был снят ролик, недалеко от их старого здания Но мог и ошибиться)
По-моему, этот ролик в большей мере показывает деградацию нашей системы образования именно этим: бесцеремонностью и малообразованностью САМИХ интервьюеров.
На прощание - анекдот из той же серии, что и ролик.
"Исправьте в нашем прошлом конспекте: Вода кипит не при 90, при 100 градусах! (в сторону: А что же такое 90 градусов???
А! Вспомнил! Это - прямой угол!)"

Автор: Соло 13.3.2011, 6:14

Вам совершенно справедливо указали на вашу ошибку, жаль, что вы не поняли. Видеть факт, еще не значит понять его и знать его причины, в том числе исторические и социальные.
Вы действуете в интересах сионизма и крупного капитала, но даже не осознаете этого.

Автор: Богатырёв 14.3.2011, 20:13

начались сбор и оцифровка советских учебников - не дадим советской школе погибнуть!
http://cccp-sklad.narod.ru/lit.html

п.с.
Кстати, там нашёлся учебник Логики 1954 года. Его уже можно скачать.
То, что очень многим из нас не хватает.

Автор: Спекуль 14.3.2011, 21:23

А фотографии в цифре можно?

Автор: Vasivter 15.3.2011, 0:18

Когда, при одном только упоминании слова "еврей", простите даже не "жид", собеседник "делает стойку" или "хватается за пистолет", я понимаю, кто передо мной. Человек, считающий себя богоизбранным, а потому неподвластным критике, а скорее всего двурушник.

Автор: Виноградов 25.3.2011, 23:08

приглашаю продолжить обсуждение проблем образования и, в том числе, воспитанния молодёжи. Ведь именно тут, в сфере образованния, куётся наше будущее.

Автор: Виноградов 25.3.2011, 23:09

Не буду даже обсуждать эту тему здесь. Оффтоп.
Здесь обсуждаются проблемы образования и, в частности, воспитания молодёжи.

Автор: Vasivter 27.3.2011, 18:05

Хотите обсуждать-прекрасно! Вот Вы и обсудите. Как учить и воспитывать, как реформировать образование и воспитание. Нашим молодым людям уже не долго осталось. "Правами человека"- их окончательно избавят от остатков совести. "Сексуальным образованием"- превратят в растленную похотливую биомассу. Демонстрацией криминальных сюжетов по "зомбоящику" как реальных так и игровых приучат к мысли, что красть и убивать - не так уж и плохо, тем более, что за убийство - нет смертной казни. Что презирая все междометия русского языка, лучше всего любые эмоции выражать звериным "вау-у-у". А слушая исторические мифы, написанные умелой рукой пишущих Иуд - растить в себе стойкую ненависть к своей стране и своему народу. И если при обсуждении этого Вы не коснётесь вопроса "кто?" и "для чего?" - то я знаю зачем Вы здесь.

Автор: stranger68 27.3.2011, 18:24

Дорогие товарищи!
Победить данное положение с образованием мы должны прежде всего в наших собственных семьях, т.е. с детьми и внуками. Прежде всего детьми надо заниматься. Это значит - рано учить читать, давать в руки книги, а хоть какой то выбор есть. Это и наши старые детские книги и переиздания русской и советской классики, цензура на телевидение и компьютер. Также важен выбор детсада если есть такая возможность. Особенно важен выбор школы. тут конечно есть очень важный аспект. Если кто живет в больших городах и имеет заработок - то можно школу выбрать или при желании поменять, если такого выбора нет - надо заниматься самим. Помните Амадеус Моцарт и его сестра вообще в школе не учились - образование им дал отец. Также важно отдавать на кружки и следить что бы у детей появлялись интересы. Спортивные, художественные, научные и любые другие. Какие то остатки кружков в больших городах остались, не знаю как в маленьких. Проблема большая что они платные. Но многим на пиво каждый день хватает - а на кружок детям нет?
Сопротивление системы должно быть личное. Не отдайте своих детей зомбоящику и улице - и полдела сделано. Мы не знаем как государство в дальнейшем будет относится к образованию - но я надеюсь. что каждая ответственная семья будет сопротивляться нынешней системе.

Автор: Виноградов 27.3.2011, 19:53

Поясняю для новых посетителей ветки. Речь в ней - о национальной системе образования. О школах, ВУЗах, о техникумах ("колледжах") и т.д.
Переход на "самообслуживание" надо будет проводить, когда эта система окончательно рухнет.
Но тогда нация перестанет быть единой - тревога об этой перспективе и заставила открыть данную ветку.
Повторю е слова, которые заложены в её названии - может быть, в том виде, как это вижу сейчас:
Кто-то сказал, что Великую отечественную войну выиграл советский учитель. Имеется в виду и воспитание молодёжи, и её образованность.
Нынешняя система образования теряет все положительные качества советской системы образования.
Не значит ли это, что в новой войне - не приведи Господь, она случится (холодная или горячая, информационная или технологическая) - мы обречены?
И, если нетрудно - загляните на первую страницу темы.

Автор: Syncope 29.3.2011, 16:11

После просмотра 9-ой лекции и установления просветительского направления деятельности, хотел предложить к просмотру замечательный фильм "Венок сонетов" - 1976, Беларусьфильм.

Автор: Дмитрий Н 30.3.2011, 0:15

В субботу 26 марта, после спектакля шла речь об образовании детей, в 9 серии о виртуальном образовании, в сети есть ролик о технологиях личного роста http://www.youtube.com/watch?v=nAtFX5yzaBk . Все это очень важно уже сейчас.

Автор: Спекуль 30.3.2011, 0:40

Но ведь ждать когда это время придёт тоже как то не правильно, да и современные технологии значительно возросли и того и гляди генетики начнут просто по ДНК убирать людей. Чем мы сейчас владеем, что бы применить эти свои возможности?

Автор: Виноградов 30.3.2011, 5:49

Боже сохрани, чтобы это время - "всё рухнуло" - пришло на моём веку. И пока ещё есть какие-то остатки системы народного образования, пока в обществе сохраняются какие-то следы системы передачи знания и морали от поколения к поколению, - необходимо сохранять и хоть как-то улучшать эту систему.
Автор же, которому был дан тот ответ, предлагал переход на простое "самообслуживание" каждой семьи.
Та же "атомизация общества" - только на этот раз в воспитании. Предложение, пугающее свой деструктивностью. Опять разговор переносится в плоскость обсуждения деталей.
Точно так же, как произошло в экономике.
На тревожный возглас "Система рушится!" ответили: "Ну, давайте выкручиваться - каждый сам по себе". И - давай - о малых предприятиях, частном извозе, челночной торговле...
Ваш вопрос о применении "этих своих возможностей" - из того же разряда. Не ждать того времени - а сделать всё, чтобы оно не пришло.
И пользоваться возможностями системы, совершенствовать её - а не разваливать и применять личные возможности.

Автор: Спекуль 30.3.2011, 8:35

Соглашусь в части повторения не нужной темы "самообслуживания", но всё же повторю вопрос: Чем мы сейчас владеем, что бы применить эти свои возможности? Чем сейчас можно защищать образование в России? Есть методы?

Автор: Виноградов 30.3.2011, 20:35

Вопрос, "имхо", поставлен некорректно. Защищать не образование вообще, а то образование, которое выполняет именно те задачи, которые одобряются... - кем?
То, что сейчас делается властью, тоже ведь сформулировано в терминах "защиты". От перегрузки учащихся, от психологического насилия со стороны проклятых учителей. От наследия тоталитарного прошлого, в конце концов (учитывая "новейшие решения Партии и Правительства"). Это - тоже защита?
Значит, нужно ставить и уточнять цели образования. На ветке "Совшкола" велась и ведётся важная работа по уточнению содержания (пример продуктивного обсуждения -
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=872&st=180 и т.д.), но речь - именно о целях образования. А они - цели - определяются задачами, которые ставятся перед всем обществом. Нужны творцы, энтузиасты - думаем, как их выучить и воспитать. Мешают такие "выскочки" - проводится другая работа... И успешно.
Так что этот вопрос, поставленный "в лоб" - останется, скорее всего, без ответа.
Что я думаю по этому поводу - это уже другой вопрос.
Вкратце - развивающее обучение, в котором развитие личности - одна из трёх главных задач. (Другие - обучение и воспитание, конечно). Формирование научного мировоззрения. Ну, и далее - "по списку"...
Методы? Например, знаменитая педагогика сотрудничества - в том варианте, когда учитель и ученик (и ученики) являются коллегами в процессе познания природы и общества. Учебного познания, которое понимается как модель процесса научного познания...
Сами понимаете, тема - необъятная. Но делать это надо.
Спасать процесс - хотя бы для начала актуализировать сами цели. Не отдавать всё на откуп "секретаршам".
...

Автор: Konstanten 30.3.2011, 22:18

China on course to overtake U.S. as world's leading scientific superpower

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1371044/China-course-overtake-U-S-worlds-leading-scientific-superpower.html#ixzz0VS2zg7En

China shoots up rankings as science power, study finds

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/03/29/china.world.science/index.html

Автор: Виноградов 30.3.2011, 22:43

Так и надо. Не слушать визга "мы - недочеловеки! Бегом, за цивилизованным миром!" А спокойно делать то, что считаем нужным. Им-то в этом плане легче. Им не навязывался комплекс неполноценности и в их менталитете нет синдрома первородного греха. Или ощущения вины в "продаже первородства".

Автор: НатальяЗавр 31.3.2011, 0:09

Успокою. Проект "геном человека" позорно провалился. Выяснилось, что изучать надо не ДНК, а РНК. В этом есть небольшой приоритет у русских биологов.

Автор: konb 31.3.2011, 0:15

У них там с качеством малость того, проблемы имеются. Большие. Мне рассказывали.

Автор: Виноградов 31.3.2011, 1:02

Извините, это - неправильная постановка, увод от сути.
Дело здесь не в конкретном носителе и содержани генетическкой информации, а в самой идее "предначертанности" свойств личности. Да, генетические факторы есть, они на многое оказывают влияние. НО сводить всё богатство свойств личности исключительно к наследственным факторам - значит опять-таки впадать в редукционистский азарт. Процесс формирования личности сложен, непредсказуем. В нём важны все факторы - и внешние воздействия (в том числе и воспитание - волное и невольное), и внутренние процессы - биологические, психологические и информационные (отделяю процессы познания и самопознания, размышления и рефлексии, в том числе и нравственной, от павловских рефлексов и всяческих "характеров" и "темпераментов"), и, наконец, многообразное взаимодействие этих внутренних и внешних процессов - та самая синергия этих процессов.

Автор: Виноградов 31.3.2011, 1:05

У нас в 20-е годы проблемы с качеством были не меньшие. Пробились ведь?
И "мне рассказывали" - конечно, весомый аргумент. Но это - так, к слову.

Автор: НатальяЗавр 31.3.2011, 1:26

Я про реальный проект http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_Геном_человека. Это он провалился. Денег скушал много, а результаты плевые.
И есть реальный шанс вырваться вперед благодаря работам российских биологов, изучающих РНК. Было бы неплохо, если бы об этом знали, в том числе и школьники.

Разве в моем сообщении было что-то про личность?

Автор: konb 31.3.2011, 1:30

Боюсь, у нас всё же были меньшие проблемы с качеством. У меня такое впечатление, что китайцы сознательно работают на количество, в то время как наши всегда были больше заинтересованы в том, чтобы "мысль разрешить". А весомость аргументов она такая, да. Делюсь сугубо личными впечатлениями.

Автор: Виноградов 31.3.2011, 1:47

Рабфак - знакомо это слово? В течение некоторого времени это было нарицательным - высокомерным обозначением низкого уровня.
Вспомните картину Иогансона "Рабфак идёт". Из таких вот - безвкусно одетых, полуграмотных, но упорно идущих вперёд - и выросло всё потом. А ведь тоже - коллизии были те ещё в университетах. Количество должно было перейти в качество. И перешло.
Я даже на рубеже 60-70-х успел ухватить остатки тех разногласий. Высокомерие одних и тихое, спокойное упорство других.
Да и здесь на форуме подчас ещё встречается первое. Значит, это запечатлелось надолго. Но это уже - совсем другая история...
Пардон, ошибся с фамилией автора. Конечно, Иогансон...

Автор: Виноградов 31.3.2011, 1:54

Значит, Вы не поняли контекст нашего диалога, и мы с Вами говорили о разном. Не страшно.
Проект "Геном человека" в том виде, как он был задуман - и был обречён на неудачу. Перебирать и "исследовать" всё наследие Л.Н.Толстого на уровне букв - о каких открытиях можно говорить? Разобрали буквы. Теперь - читать. ТОлько ни слов, ни понятий, стоящих за этими словами, мы не знаем. И даже не догадываемся.
"Денег скушал много" - не стоит жалеть. По многим причинам. Деньги - не пропали. Но об этом - в другой раз?

Автор: Konstanten 31.3.2011, 8:49

Это список научных журналов с наивысшими импакт-факторами. Там ,кроме прочих , есть 4 китайских и 5 российских журналов (из российских журналов - 2 чисто математических).
http://ej.iop.org/pdf/pricing/impact_factors.pdf
В англо-язычной наукометрической литетаруре (где собственно и установлен обсуждаемый факт) говорят только об одной проблеме - отсутствие у многих китайских журналов англо-язычных версий , с соотсветсвующим понижением индекса цитирования.
Но по большому счёту это больше проблема тех , кто не умеет читать по-китайски. Китайцы же имеют возможность читать все англо-язычные статьи.
Есть ещё одно обстоятельство- в КНР сегодня наивысшие в мире суммарные расходы на НИОКР (Академия наук , военный НИОКР ,китайские корпорации).



Китайский суперкомпьютер Tianhe-1A стал первым в рейтинге пятиста самых производительных систем в мире (Top500), прервав многолетнее лидерство американских вычислительных систем, сообщил CNET.



Суперкомпьютер Tianhe-1A, спроектированный Национальным университетом оборонных технологий Китая, находится в Национальном суперкомпьютерном центре в Тяньцзине. Ноябрьское обновление рейтинга мощнейших суперкомпьютеров поставило его на первое место с производительностью 2,57 петафлопс (квадриллионов операций с плавающей точкой в секунду).

Американская система Jaguar© nccs.gov
Американская система Jaguar с быстродействием 1,76 петафлопс, самый быстрый суперкомпьютер до с ноября 2009 по ноябрь 2010 года

До этого в течение года список возглавляла американская система Jaguar (расположена в Оукриджской национальной лаборатории), которая имеет быстродействие 1,76 петафлопс – теперь она на втором месте. Третью строчку занимает еще один китайский суперкомпьютер - Nebulae, построенный в Национальном суперкомпьютерном центре в Шэньчжэне. Его производительность составляет 1,27 петафлопс.

http://www.physorg.com/
http://www.physorg.com/news/2011-03-dawning-china-homemade-supercomputer.html


В Поднебесной уже работает самый мощный в мире вычислительный комплекс — гибридный суперкомпьютер Tianhe-1A, занимающий первую строчку в списке Топ-500. Машина способна за одну секунду выполнить 2,57 квадриллиона операций с плавающей запятой (петафлопса).

Новая система - уже чисто китайская, Dawning 6000, не может похвастаться подобной производительностью, зато характеризуется высокой энергетической эффективностью. В составе суперкомпьютера применяются 3 000 восьмиядерных процессоров Godson 3B, созданных в Китае. Чипы используют набор инструкций MIPS, работают на тактовой частоте 1 ГГц и обеспечивают производительность в 3,2 гигафлопса (миллиарда операций с плавающей запятой в секунду) на один ватт затрачиваемой энергии.

Быстродействие Dawning 6000 — 300 терафлопсов (триллионов операций с плавающей запятой в секунду). В списке Топ-500 эта система могла бы занять 21-ю позицию. Ввести суперкомпьютер в строй планируется летом, а функционировать он будет под управлением операционной системы Linux.

На 2012–2013 годы Китай запланировал запуск комплекса Dawning следующего поколения на основе более мощных КИТАЙСКИХ процессоров Godson 3C. Более того в её составе будут применяться исключительно китайские компоненты.

Автор: Виноградов 2.4.2011, 21:08

Перепост из "Пролетариата":

Не совсем так. Учителя - все, кто участвует в воспитании и обучении детей и молодёжи - отнюдь не оказывают услуги, хотя власть и пытается повернуть дело таким образом.
Главное возражение - нельзя превращать всё - в товар и услуги. Хотя экономисты и представляют это таким образом. Ну, уж кого чему научили... Так и химик будет видеть вместо человека лишь совокупность веществ и реакций. Но то, что в человеке происходят и физические процессы, и - главное - информационные, разноуровневые и многоплановые - химику - если он "просто химик" - невдомёк.
Так же и экономисты сводят всё многообразие жизни к одномерной шкале. На каком-то этапе это было шагом вперёд. Но жизнь усложнилась. И всё на калькуляторе не рассчитаешь. Не говоря уж наличии неисчисляемых понятий и тем более - нравственных ценностей.
Учитель производит прибавочную стоимость? Да. И мать, родившая ребёнка - очень эффективный вариант вложения денег и веществ? biggrin.gif
Учитель - по идее - должен развивать личность. Формировать систему понятий, с помощью которых будущий человек освоит всё богатство мировой культуры и все знания. Передавать эти знания. Учить навыкам мышления. Логического, понятийного, образного, пространственного.. Я нарочно привёл примеры самые разнородные, чтоб показать всю сложность проблемы.
А ещё - может быть, главное - учитель должен воспитывать учеников. Передавать им нравственные ценности всей цивилизации и своего социума (народа). Но лет 5 назад министр образования снял эту задачу - воспитания - со школьного учителя. Мне лично пришлось писать объяснительную на имя директора школы - почему я трачу время урока на воспитательные "беседы" - хотя речь шла о двух-трёхминутных отступлениях, связанных с учебным материалом. (Например, первое практическое применение радио - спасение рыбаков в Финском заливе). Такая вот продвинутая директор...
Последствия того решения - отказа от воспитательного процесса в школе - не замедлили себя ждать. Примеры все видим.
И, наконец, о репетиторстве для "богатеньких". Это - у всех как бельмо на глазу. Но если сравнить число учителей, работающих со сворой подростков, объединённых не самыми позитивными интересами (иначе и не назовёшь некоторые классы) и число учителей, практикующих репетиторство - то об этом социальном явлении надо говорить скорее как об исключении. Тем более, "богатенькие" родители не везде встречаются. Но это - так, заметки на полях. Зацепило.

Автор: Виноградов 3.4.2011, 4:01

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4019&Itemid=39 - Рамиль Гарифуллин "Откатывающаяся наука"
Обстоятельный и, по-моему, вполне объективный обзор состояния нашей науки.

Автор: ahim 3.4.2011, 21:54

Ответьте. Очень интересно.

Автор: Гаяс 3.4.2011, 22:23

Плевать я не хотел с высокой колокольни на это ЕГЭ. Я своему сыну вообще запрещаю этой фигнёй заниматься.

Вот Вам и начало Вашего проекта.

Автор: ahim 3.4.2011, 22:24

А меня достали пустые агрессивные высказывания большей части здешних писателей и что? Терплю же. Вот у Анта Сегодня, 16:42
глубокие актуальные мысли изложены и ни одного комментария к ним, кроме нила, от местной богемы.

Автор: ahim 3.4.2011, 22:31

С каждым годом поток желающих только увеличиваться будет. Денег то в карманы обывателя никто не собирается насыпать. Предметы из программ обязательного обучения удаляют. Факультативы остаются. Ценник на них не знаю.

Автор: Кот Мышелов 4.4.2011, 8:49

ahim! Планы у Вас вселенские - трудовые коммуны, строительство городов, встречи со знаменитыми людьми. Всё это хорошо, но если спустится на грешную Землю, не более чем фэнтэзи. Не факт, что найдутся инвесторы готовые вкладывать средства под гуманитарный проект, по причине бесприбыльности последнего. Не проще ли организовать воскресные курсы (бесплатные, или с минимальной платой) по организации сдачи ЕГЭ. Во время занятий, может, следует, присмотреться к талантливым и продолжать работать с ними. В этом был главный посыл 9-й Сути. Интеллектуальная собственность (Ваши идеи и образование) гораздо более важный актив, ибо их нельзя в отличие от денег просто потратить. Молодой Билл Гейтс яркий пример этому.

Автор: pers 4.4.2011, 10:50

Спасибо за пост. Мне не пришлось тоже самое писать.



Я вот почему-то тоже сразу про Бендера подумал)

Автор: Виноградов 7.4.2011, 4:13

Предлагаю ознакомиться с новой инициативой в области образования - по возможности прокомментировать или предпринять какие-либо действия.
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4035&Itemid=39

Автор: Kommunist 9.4.2011, 23:46

"Судьбы империй зависят от воспитания молодежи"
Аристотель

Чтобы наткнуться на один ваш пост, имеющий смысл, пришлось читать 7 страниц. Не в обиду остальным, но, товарищи, давайте решать задачи, а не оплакивать их, ведь мы здесь собрались для того чтобы что-то ДЕЛАТЬ. Так давайте ДЕЛАТЬ!

О ситуации в образовании знаю не понаслышке - мать учительница русского и литературы в самой обычной московской школе (не в благоприятном районе) и наслушался всего очень и очень много.

Я не хочу показаться всезайкой или выставить себя выше остальных, но считаю нужным направить разговор в более конструктивное русло.

1. Нужно понять в чем суть проблемы в нынешнем образовании.
2. Нужно подумать как мы можем повлиять на ситуацию.
3. Нужно оценить наши возможности.
4. Нужно соедить п. 3 и п. 4 и разработать программу.


1.

А)
Ситуация - катастрофа, все уже это знают, но проблема не только в ЕГЭ. Кадровую проблему все пропускают из жалости перед учителями. Учителя нынче говно-с. В такой системе альтруистов осталось настолько мало, что можно с уверенностью сказать, что кадровый вопрос ни чуть не менее важен, чем реформы. Даже моя мать, учитель по призванию, посвятившая школе всю свою жизнь, сейчас абсолютно равнодушна к детям. Никакого энутзиазма, никакого огня и желания - просто надо доковылять до пенсии. Но она профессионал, кто в советские годы горел и радел своей профессией - этого осталось и плоды дает. Но основная масса остальных учителей - переломаные и испепеленные системой. С одной стороны - беспредел учеников и родителей, с другой - беспредел системы в лице директора. Адекватные покидают эту сферу, кто остается?

Б)
Вся система образования требует полной реформации. Это не только ЕГЭ и методика преподавания - это вся система от детского сада, до ВУЗов, по той простой причине, что количество информации, которую нужно усваивать детям выросло за последние 30 лет многократно и с этим надо что-то делать и надо делать уже сейчас.

....

Буду надеяться, что кто-то еще добавит какие-либо конкретные проблемы и обрисует их.

2. Как мы можем повлиять на ситуацию? Я как об этом задумался, так идеи стали лезть из головы пачками и думаю не у меня у одного такое.

Варианты:
1. Бесплатные курсы не для ЕГЭ, а вообще, по основным предметам и разным классам.
2. Своя школа/ы. Конечно, прям завтра своей школы открыть мы не сможем, но это не значит, что это не реально. Реально ВСЕ и все зависит от нашего ЖЕЛАНИЯ. Лао Цзы сказал: "Великое состоит из малого, путь длиной в тысячу ли начинается с простого шага", так давайте сделаем этот шаг!

На этом пока остановлюсь и жду ваших предложений, замечаний, коментариев.

Автор: Paix 10.4.2011, 0:22

Рассчитываете, что когда сын дорастет до ВУЗа ЕГЭ отменят, или просто "плевать хотели"?

Автор: Kommunist 10.4.2011, 16:46

Выставлю на обсуждение несколько своих мыслей, которые более-менее привел в порядок.

Я здесь, только потому, что С.Е. Кургинян, "сказал правильные слова" и уже этим показал свое глубокое понимание ситуации вообще. В то время, когда деструктивное захватило сознание большинства, он призвал к "строительству". Ломать (режимы в том числе) не сложно, гораздо сложнее строить! Задумайтесь, почему "революция поедает своих детей".

Так вот, я здесь, для того чтобы строить в рамках закона государства в котором мы живем. Это строительство должно быть направлено не на разрушение целого, а на его создание и в сфере образования, в частности, можно и нужно строить!

Я не знаю, может мне только так кажется и мое мнение глубоко ошибочно, но лично я считаю, что в дальнейшем, в результате развития и "действия", наше сообщество перерастет в государство, но только в миниатюре. Т.е. в результате развития, у нас выстроятся различные институты государственной системы, но только в миниатюре, такие как, например, министерство образования. Как оно будет называться у нас - дело пятое, важна его суть, которую, я надеюсь, все улавливают. И, как мне кажется, это и есть стратегическая задумка С.Е. Кургиняна.

По этому, наше поле деятельности должно начать сужаться и конкретизироваться.

Итак, давайте более конкретно разбирать вопрос образования, что-то пытаться строить свое. Я начну.

Весь спектр препядствий можно разделить на 2 части (если опустить пока кадровый вопрос):

1. Правовые
2. Финансовые

Скажу сразу, в юридической сфере я, мягко говоря, не спец и потому ее разбор оставляю людям квалифицированным. Даже не оставляю, а призываю квалифицированный юристов вступить в дискуссию и разъяснить нам, с какими препядствиями мы можем столкнуться и "как это работает".

Финансовые проблемы, так же требуют привлечения специалистов, как и в сфере образования, так и в сфере экономики, для более конктреной обрисовки финансово-экономического препядствия. И опять же, я призываю специалистов вступить в дискуссию и не просто высказать ваше мнение, а высказать его развернуто, аргументированно и помочь нам всем найти какие-либо пути решения.

Так же, предлагаю начать формулировать концепцию наших действий, начать рисовать некий стратегический план того, что мы хотим СДЕЛАТЬ.

Мое личное мнение состоит в том, что нам надо создать свою систему образования, которая бы отвечала нашим требованиям, нашим представлениям об образовании, которая бы доказывала на практике все свои преимущества и в то же время, помогла нашему обществу не скатиться в полнейший декаданс и безграмотность. Другими словами, этой программой, мы сразу будем решать несколько задач:
1. Будем учиться строить.
2. Создадим альтернативную методику и альтернативную систему.
3. Предотвратим падение уровня образования в нашем обществе.

Начинать предлагаю, с детского сада. Итак, для начала нам надо выяснить юридическую сторону вопроса: как закон нашей страны регулируют частные детские сады, что требуется от нас и что мы можем?

Кто-нибудь может дать квалифицированный ответ?

Автор: ahim 19.4.2011, 23:14

Вот Кургинян сформировал концепцию двенадцати направлений.
В свете этой инициативы, хотелось бы вернуться к обсуждению озвученного мной проекта по сплочению молодёжи под эгидой Сути времени и формированию новой политической элиты. По семи пунктам(1, 3, 8, 9, 10, 11, 12) проект идеально укладывается в общую идеологию движения.

Автор: Виноградов 27.4.2011, 20:35

Повторю ссылку на интервью О.Смолина по проблемам образования:
http://www.smolin.ru/storage/album/29/221.avi

Автор: AlexThunder 1.5.2011, 23:57

У меня жена уже несколько лет работает с детьми в "продлёнке". Это там где дети остаются после уроков пока их родители не заберут домой...
Происходит это всё в Новой Зеландии.


И вот мы наблюдаем как работает система образования и сравниваем с той через которую прошли мы сами.

Знаете в чём самая основная разница?

В том что местное общество признаёт необходимость кому-то бегать по утрам за мусорной машиной и собирать в эту машину бытовой мусор. Обществу необходимы люди которые будут делать всю ту работу от выполнения которой зависит жизнеспособность всего общества. Если некому будет чистить нужники, то нужники будут нечищены - вот вся простая правда образовательной системы.

А причём тут образование спросите вы?

А при том что Новозеландская образовательная доктрина предполагает с раннего детства приучать детей к тому что в обществе НЕТ стыдных ролей на которые попадают некие неудачники кто не справился с трудностями обучения и не смог стать сильным, успешным, главным. Учат детей прежде всего ценить друг друга и в друг друге ценить готовность помогать и делать ту работу которая необходима. Сдесь просто нет лузеров. Хотя слово само конечно присутствует в лексиконе, но оно имеет совсем иной смысл.

И вот в этом и есть гигантская разница в самом подходе к воспитанию детей. Их здесь не учат лезть у друг друга по головам чтобы взобраться выше всех и потом смотреть на всех вниз как на неудачников. Наоборот всё делают чтобы таких настроений ни у кого не было. И это главное.

В ВУЗы тут поступает меньше 1% детей окончивших среднюю школу.

Потому что обществу реально не требуется сплошное покрытие высшей образованностью. Водителей автобуса требуется куда большее количество чем доцентов и инженеров. А шибко образованные люди не берут в руки метлу и это проблема. Метлу кому-то брать в руки надо. Слишком образованные будут её брать неохотно и пользоваться ею будут ненавидя всех окружающих за ту долю что им досталась в жизни. Менее амбициозные люди с радостью метут улицы и получают от жизни удовольствие, а от окружающих уважение и почёт.

И вот это те базовые отличия между Новозеландской образовательной доктриной и Русской.

А остальное - мелочи.

Автор: Виноградов 8.5.2011, 5:51

Вернёмся к исходной посылке этой темы - к обсуждению роли системы народного образования в формировании духовного облика нации.
Вот ссылка на статью А.М.Самарина: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4154&Itemid=39 - эти мысли, эти слова, казалось бы, всем известны.
Но оказывается, их надо повторять вновь и вновь.

Это, добавлю я, - часть той же программы по "десталинизации".
Учитель в России не только передавал знания, умения и навыки (а теперь вместо этого - "компетенции"), но учитель передавал нравственные основы нашего общества.
Это и помогло одержать нашей Родине победу в той страшной войне.
Поможет ли учитель одержать победу в войне нынешней?

Автор: Konstanten 14.5.2011, 19:37

Автор: paki 8.7.2011, 23:50

По заявлению Президента России Д.А. Медведева, до сентября с.г. в Государственную Думу будет внесен проект федерального закона «Об образовании в Российской Федерации» (РИА «Новости», 31.05.2010). Однако массовые протесты педагогической и научной общественности, конфессий против этого, мягко говоря, явно не способствовавшего позитивному развитию российского образования законопроекта привели к тому, что было организовано общественное «обсуждение» законопроекта на специально выделенном интернет-сайте (где ранее «обсуждался» законопроект «О полиции»).
Однако все это обсуждение, дополненное массовыми обсуждениями в десятках комитетов, комиссий внутри и при законодательных органах власти (федеральном и региональных), в общественных объединениях, политических партиях, в педагогических коллективах являются профанацией обсуждения. Никто в руководстве Минобрнауки России не планировал слышать какие-то предложения о поправках в целях укрепления культуросообразной и патриотической воспитательной составляющей, реального повышения конкурентоспособности (с зарубежными вузами) российского образования и, главное, его доступности.
Более того, очередная версия законопроекта все так же угрожает правам и законным интересам Русской Православной Церкви, православных образовательных учреждений и граждан. Эта ситуация серьезно усугубляется негласной позицией Минобрнауки России о необходимости воспрепятствования притязаниям Церкви на закрепление в законодательстве дополнительных гарантий и механизмов (в сравнении с действующим регулированием), направленных на расширение взаимодействия государства и Церкви в области образования и повышение гарантий защиты прав православных граждан в этой области.
Недостатки существующей редакции законопроекта:
– вымараны возможности изучения православной культуры в школах (вместо этого и так сегодня уже внедрены сомнительные пособия для учителей, от подготовки и оценки которых Церковь была изолирована; законопроект усугубляет ситуацию);
– создаются условия для полной коммерциализации системы образования, снимаются последние остатки гарантий бесплатности образования, даже школьного (если рассматривать его в нормальном полном виде);
– выхолащивается духовно-нравственная, историческая, культурная, литературно-языковая, патриотическая составляющие образования; это совершенно непатриотичный законопроект;
– разрушается система начального профессионального образования и существенно ломается система среднего и высшего профессионального образования;
– ликвидируются возможности (реалистичные) общества влиять на содержание образования в школе, такие полномочия отведены малочисленной группе чиновников от образования преимущественно преследующих собственные бизнес-интересы; фактически низводится до уровня пустой, исчезающе ничтожной декларации принцип государственно-общественного характера образования в Российской Федерации;
– максимально выхолащивается, цивилизационно-культурной и знаниево (с естественно-научной точки зрения) понижается содержание и качество школьного образования, таковое превращается в, по меткому выражению одного из критиков, «инкубатор тупиц, которые нацелены только на роботоподобные элементарные действия»;
– создаются реальные угрозы теологическому образованию в России и основания для принудительной замены его вульгарно-секуляристским «религиоведением» с элементами идеологии атеизма.
Кроме того, имеются необходимые и достаточные основания полагать, что продолжится разрушение отечественного образования, исходя из навязанных Российской Федерации шаблонов мондиалистских организаций.( Мондиализм - движение за объединение мира и его отдельных регионов на федеративной основе с общим и всемирным правительством.)
К примеру, разрушительные «реформы» системы высшего образования последних лет прекрасно укладываются в логику аналитической записка Всемирного Банка «Система управления в секторе высшего образования: сравнительный анализ и возможные варианты стратегии для Российской Федерации» от января 2004 г.
Достаточно ознакомиться с материалами сайта неких «Экспертных групп по обновлению "Стратегии-2020"» , чтобы понять, что именно планируется сделать с российским образованием.
17 мая 2011 г. Генеральный секретарь Совета Европы Т. Ягланд сделал следующее заявление , в котором сослался на ряд документов, крайне негативно оценивающих любые попытки воспрепятствовать навязыванию идеологии гомосексуализма, и анонсировал грядущий в Страсбурге 23 июня 2011 г. доклад Европейского комиссара по правам человека Томаса Хаммарберга «Дискриминация на почве сексуальной ориентации и половой идентичности в Европе» с анализом социально-юридической ситуацией в отношении сексуальных меньшинств в странах-членах СЕ.
На основании указанного доклада, по имеющимся сведениям, Совет Европы планирует начать во второй половине года программу помощи европейским странам под названием «Борьба с дискриминацией на основе сексуальной ориентации и половой идентичности», которая будет включать меры принуждения стран к разрешению и даже стимулированию на своей территории публичных пропагандистских выступлений извращенцев и к навязыванию в школах преподавания неких интегрированных блоков знаний, связанных с пропагандой детям позитивного и даже модного образа гомосексуализма, гомосексуальных семей и гомосексуалистов. Было продекларировано, что будут предприняты все усилия, чтобы отразить эти «новые реалии» в новом российском законе об образовании.
Для выживания российского образования экстренно необходима разработка поправок в законопроект «Об образовании в Российской Федерации».

Автор: 72AG_AlexNN 9.7.2011, 0:45

Уважаемый Paki, не возражая в целом против вашей статьи, ибо тоже считаю, что Закон об образовании, который пытаются протащить убьет все наше образование, тем не менее категорически не согласен с вашей оценкой по поводу оттеснения православия из общеобразовательной школы. Как раз это единственное, что может быть позитивное в этом законе. Поясню. Российская Федерация - это светское государство, а церковь от государства отделена! (читаем Конституцию). Уже одно это положение ИСКЛЮЧАЕТ изучение каких либо религий в СВЕТСКИХ образовательных учреждениях, а равно допущение в светское образование представителей каких-либо религиозных конфессий а также государственную поддержку какой-либо религиозной конфессии. Я не знаю в каком регионе живете Вы, но вот у нас в школах кто только не учится и православные, и католики, и мусульмане и т.д. Введение в школах изучение Православия, автоматически ущемляет права детей, исповедующих другую религию.

Автор: staatskunst 9.7.2011, 1:29

Хорошо хоть уголовного наказания нету за обучение чему-либо.

Автор: 72AG_AlexNN 9.7.2011, 2:06

Дело не в наказании. Дело, как говорят, в принципе. Либо светское государства, и тогда любая церковь отделена и все религиозные конфессии в нем имеют равные права. Либо теократическое государство и тогда господство одной религиозной доктрины со всеми вытекающими. Третьего не дано!

Автор: Moreman 9.7.2011, 4:14

72AG_AlexNN, религии изучались и изучаются в светских образовательных учреждениях, предмет такой есть «история религий».
А в школе даже не предполагалось изучать «Православие».
В школе предполагалось изучать «Основы православной культуры». Это не «закон Божий», это вполне нормально для светской страны.
В основе любой народной культуры лежит та или религия этого народа. Для русского народа православие – культурообразующая религия. Русские – титульная нация в России, русский народ – государствообразующий. Это дико – не изучать основы своей культуры. Так же дико не изучать основы культуры своей родной страны, в которой ты постоянно проживаешь, гражданином которой являешься. Даже если это и культура другого народа.
Предусмотрено изучение, скажем, буддистской культуры, для регионов, где распространен буддизм, но при этом ученики должны хотя бы знакомиться с основами православной культуры. А ученики православной культуры должны хотя бы знакомиться с основами культуры буддистской (потому что живут в этом регионе). И так для всех основных религий, распространенных в России.
Для граждан уже настолько «окультуренных», что их трясёт от одного только слова «православие» или от слова «религия», для них специально предусмотрена замена на предмет «Основы светской этики».
Когда человек высказывает фразы типа «третьего не дано» - то он пытается манипулировать общественным мнением, предлагая к рассмотрению банальную «логическую вилку». «Голосуй или проиграешь»! В жизни всегда «дано» и третье, и четвёртое, и десятое…

Автор: Алаг 9.7.2011, 6:06

Для русского, как и других народов СССР, в последнее столетие культураобразующей силой были атеизм и коммунистическое "вероучение". Может логичнее ввести в школе именно эти предметы?

Автор: Moreman 9.7.2011, 7:47

Коммунистическое «вероучение» - это, да, неплохо бы ввести. Оно непосредственно вытекает из коммунизма христианских общин. Лозунг «кто не работает, тот пусть не ест» вообще-то из Евангелия перекочевал в «Моральный кодекс строителя коммунизма», а не откуда-то ещё.
А вот в атеизме – что культурообразующего?
В истории не существовало ни одного народа, не имевшего религиозные воззрения. И напротив, как только народ впадал в безбожие, так через несколько поколений исчезал с исторической сцены.
И не надо напирать на повальный атеизм народов СССР, не было такого. Люди в массе своей не демонстрировали религиозность, но и подчеркнутыми атеистами не были.
К примеру, там, где жила моя бабушка, в огромной деревне (более 1000 дворов, несколько тысяч жителей) иконы висели практически в каждом доме, и висели не просто, как украшение. Редчайшие исключения, на всю деревню и полусотни домов не наберётся, где икон не было (понятно, что у председателя, парторга, и т.д., им было «так положено»). А уж крещены были практически все. Включая парторга. И детей его жена крестила (втихушку от него).
Хотя учителя в школе, да, вели атеистическую пропаганду, «так положено» было. Но массового атеизма не было. И при этом не было в деревни церкви (разрушили в 20-е годы), не было молельного дома, а верующие люди были.

Коммунистическое «вероучение» в основе своей никак не противоречит вероучению христианскому, за исключением проповеди атеизма.

Сильнейший удар по вере в деревне был нанесён вовсе не пропагандой атеизма, и уж тем более не коммунистическим «вероучением», а массовым пьянством (которое к началу 80-х уже превратилось в пандемию). А так же скрытой пропагандой религии «золотого тельца», и выхолащиванием сути из коммунистического «вероучения», т.е., фарисейством пропагандистов коммунизма, которые говорили одно, а в жизни руководствовались совсем другими принципами.

Автор: Кот Мышелов 9.7.2011, 17:42

Тема называется «проект федерального закона «Об образовании в Российской Федерации». Создайте тему с названием, варианты могут варьироваться, напримеп «Алкогольные традиции и их связь с культами», там и обсуждайте.

Автор: Moreman 9.7.2011, 18:20

Я извиняюсь, уважаемый Кот Мышелов, действительно, несколько отклонились от темы. Но на будущее подскажите, что делать, в подобных случаях? Если, к примеру человек нагло врёт и охаивает религию, конкретно православие?
Не реагировать? Не отвечать?
Ну, сами посудите, вот эти дикие пьяные оргии, которыми так «прославился» древний Рим времён упадка нравов, оргии, которые, можно сказать, вошли в историю как нарицательный образ разложения и разврата, их, получается, не было? Или это были «ритуалы»? Или все историки (в том числе древнеримские) сговорились, и пишут неправду?
Вот как в таких ситуациях поступать, когда люди постят подобные вещи?
Типа, не заметить? Промолчать? Как реагировать, подскажите?

Автор: Кот Мышелов 9.7.2011, 18:35

Создайте тему, перепостите туда свои посты, и посты Алага, и там обсуждайте. Как пользователь, я с Вами согласен, что гедонизм, алкоголизм и разврат в Античности, породило ответную реакцию - христианство, которое как суть отвергало эти пороки. Недаром, в 23-й Сути, Кургинян назвал христианство, стрелой времени, которая определяет метафизическое развитие.
Сейчас создам тему, и вытащу все туда посты.
Создал и перенёс http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1971&pid=82130&st=0&#entry82130

Автор: ИНОХОДЕЦ 9.7.2011, 19:13

Их за один секс-просвет перестелять надо.

Автор: 72AG_AlexNN 12.7.2011, 23:28

Господин Мореман, а что такое Православная культура, это что за зверь??
Это часть Русской культуры, или может быть Греческой, или Сербской? А может эти национальные культуры являются частью Православной?? А как быть детям не христианского православного вероисповедания?

Автор: Копатыч 12.7.2011, 23:48

Что будут изучать по предмету "основы православной культуры" - Вы можете узнать с помощью гугла. А тем, кто не хочет изучать этот предмет - предложен на выбор другой. Об этом столько говорилось в СМИ, что Ваши вопросы и попытка некой иронии с сылками на греков и сербов выглядят банальным троллингом.

Автор: 72AG_AlexNN 13.7.2011, 0:02

Это не троллинг. Это попытка донести до вас, что попы всеми правдами и неправдами пытаются заполучить единоличное влияние на умы людей!! Я не против христианства, да ни в коем случае - каждый волен верить в то, что ему близко. Вот только не существует никакой православной культуры, это все поповский бред с целью присвоить церкви и только ей все достижения Великой Руси. На самом деле есть национальные культуры, в том числе Русская, Сербская, Мордовская и т.д. А есть религии, которые в той или иной степени могут оказывать (а могут и нет) влияние на национальную культуру того или иного этноса.
А вообще, я понял, что вряд ли найду здесь единомышленников по этому вопросу, слишком здорово попы промыли мозги нашему люду.

Автор: Cesare Borgia 13.7.2011, 5:11

Мнение преподавателя:
Преступление против образования
http://www.rosbalt.ru/main/2011/07/06/866634.html

Автор: Копатыч 13.7.2011, 7:36

Хорошо, мы Вас поняли - Вы считаете, что православной культуры не существует. Ваше мнение к сведению принято. Этого вполне достаточно. Поэтому, если и далее будете продолжать повторять, что православной культуры нет, то будут приняты меры административного порядка. Надеюсь, что мы договорились.

Автор: staatskunst 13.7.2011, 8:16

Интересно будут двойки ставить за "религиозный" предмет, а так же будет ли экзамен или ЕГ по этому предмету? и может можно его вообще не посещать?

Мое мнение, что за всем этим стоит еще больший раскол в обществе... Начнется этот раскол еще со школ, а не в более сознательном возрасте когда человек начинает задумывать о своей принадлежности к какой-то религиозной конфессии.
Если человек воспитывается в религиозной семье ему изучать этот предмет не нужно, родственники все ему покажут и расскажут.

Автор: 72AG_AlexNN 13.7.2011, 10:45

Поддерживаю.

Автор: ilda 16.7.2011, 15:23

О проблемах профессиональных музыкантов в постсоветский период

Не знаю, интересно это или нужно ли кому-нибудь на этом форуме. Политики о нас вообще не говорят (хотя учителей общеобразовательных школ обсуждать любят). Но я решила написать. Очень коротко. По пунктам. Чтобы была ясность и внятность.


1. Музыканты в советские времена подчинялись Министерству культуры. Потом их решили передать Министерству образования. А у нас своя специфика. И нам не подходят стандарты и методы общеобразовательных школ и других (не музыкальных) учебных заведений.
2. У педагогов общеобразовательных школ – одинаковое образование. У музыкантов оно – разное. Но у нас сделали «уравниловку» - теперь не важно, высшее или среднее образование у специалиста, и какой у него уровень высшего учебного заведения (консерватория или институт культуры, а разница эта принципиальна). Для аттестации педагогов теперь не важно, где он учился. А в советские времена с институтом культуры можно было работать в клубах, дворцах культуры, но не в специализированных учебных заведения (во всяком случае, училищах). Было четкое разделение на тех, кто учился в консерваториях или институтах культуры. Сейчас все можно. Этой принципиальной разницы Министерство образования не видит.
3. Абсолютно всех, вне зависимости от уровня образования, отправляют на курсы повышения квалификации. Причем эти курсы для всех одинаковые. Нас оценивают по формальному признаку – количество часов, которые люди высидели на этих курсах. Ездить надо в другие города – на дорогу уходит целый день, кому-то курсы оплачивает работодатель, а кому-то и нет. И длится это месяца два-три.
4. Если раньше для аттестации педагогов нужно было посетить курсы раз в пять лет, сейчас нововведение – не 72 часа, а для повышения разряда – 216. И если один раз работодатель заплатит, педагоги сомневаются, что это будет происходить каждый год. И люди с очень низким уровнем заработка должны оплачивать их из своего кармана + расходы на дорогу.
5. У нас консервативная система. И в этом ее ценность. Никто не выдумал «восьмую ноту». И наша профессия – это не та область, где постоянно нужны нововведения. И бесконечные курсы повышения квалификации, выгодные чиновникам, но нужные ли вообще нам? (Во всяком случае, такое количество часов, которое по формальному признаку требует министерство.)
6. Сейчас в музыкальные школы и профессиональные учебные заведения (училища, вузы) поступают учащиеся, у которых очень часто отсутствуют способности к обучению музыкой. Почему это происходит? Ответ очевиден. Музыка не престижна, статус музыканта в обществе – нулевой. И нам приходится, чтобы не закрыли учебные заведения, набирать не способных учеников, а лишь бы кого. А как их учить, если данных нет? Но нам на это говорят: нет плохих учеников, есть плохие учителя. Виноват во всем учитель. Он – козел отпущения.
7. У нас нет конкурса (а раньше был отбор по конкурсу!), упал уровень контингента, и с каждым годом все хуже и хуже. Но Министерство образования требует достижений учащихся. Они должны не просто усвоить программу (которая для большинства и так сверхсложна, и одолеть ее для них - подвиг), а побеждать в конкурсах. А требования к конкурсантам – это уже обучение не по программе, на это нужны дополнительные часы.
8. Эти часы могут предоставить, но в недостаточном количестве. Не сорок пять минут в неделю, нужно заниматься каждый день. И многие педагоги делают это. Они работают на «голом энтузиазме». Приходят в выходные дни и по шесть часов сидят с учеником.
9. Участие в конкурсах – платное. И иной раз сами педагоги вынуждены платить из своего кармана.
10. Если педагог работает по программе, но не занимается дополнительно, и его ученики не участвуют в конкурсах, ему не повышают разряд, его считают плохим педагогом.
11. Разница между педагогическими разрядами ничтожно мала – это какая-то тысяча рублей. А за нее надо буквально «умереть на работе».
12. Конкурсомания. В советские времена конкурсов было мало. Но их статус был выше. Когда конкурсов стало такое количество, к ним перестали относиться с должным пиететом. Не могут быть все подряд лауреатами конкурсов, их не должно быть много. Раньше участвовали единицы, и это всех устраивало. Не требовали чуть ли не от каждого второго учащегося становиться лауреатом.
13. Члены комиссии на этих конкурсах сами дают консультации будущим участникам. Консультации эти платные. И те, кто платит, занимают места.
14. Чтобы занять места на конкурсах, педагоги и учащиеся начинают хитрить – дети по несколько лет учатся в одном классе, и на конкурсах могут четырнадцатилетние конкурировать с девятилетними, а это абсурд. Конечно, дети тех родителей, которые согласны оплачивать бесконечное пребывание ребенка в учебном заведении, начинают побеждать.
15. Исключения, конечно бывают. И талантливые дети могут быть фанатиками профессии музыканта, вопреки всему. Но исключения, как известно, только подтверждают правило.
16. Вывод: требования чиновников министерства образования непомерны, оплата труда – очень низкая. И именно это сочетание «убийственно»: перечень требований и такая оплата.
17. Одно из таких требований: проведение открытого урока «на область». Заявка – за год с указанием темы урока и даты. Как можно это сделать за год, когда даже не известно расписание и нагрузка? Таких уроков надо провести три за пять лет, чтобы повысили разряд.
18. Тех, кто отказывается от повышения разряда, осуждают.
19. Уже не понятно, от чего больше страдают люди: от того, что им не повышают заработную плату, или из-за того, что отказываются учесть специфику профессии, уровень современных учащихся и сделать требования разумными.

Автор: Сергей Мирянин 16.7.2011, 18:06

staatskunst

О каком расколе и о каком обществе Вы говорите?

Если "общество" не имеет элементов структуры (то есть самой структуры), то это - не "общество", а "масса". Масса всегда поликультурная ( в т.ч. поликонфессиональная).

Общество как таковое всегда моноконфессиональное и монокультурное. В противном случае мы не имеем того, что называется обществом.

Автор: staatskunst 21.12.2012, 12:44

Было ли общество в СССР?