«Десталинизация, десоветизация - управляемые формы регресса постсоветского общественного сознания», Опции

[Rony]

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений).

* * *

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.

Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя - правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.

Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. "Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"". Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

Цели программы:

Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.

Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории - например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.

Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово. Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.

* * *

Перед страной и ее руководством в перспективе стоят базовые задачи, выполнение которых, несомненно, будет иметь историческое значение. Решение этих задач, как правило, не может иметь одномоментного характера. Сама постановка проблем потребует определенной последовательности действий. Соответственно, и совокупность действий, направленных на осмысление и преодоление трагического прошлого, уже на первом этапе можно разбить на две категории: первоочередные шаги, являющиеся ключевыми для решения проблемы в целом, и сопутствующие этим шагам и подкрепляющие их меры.

К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся:

- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.

- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).

- Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4).

- Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2).

Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого - в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для "детоталитаризации" российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение 8).

Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец "смуты", то есть фактически были окончанием гражданской войны.

Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе:

- завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5);

- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6);

- создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7);

- поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7);

- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории.

Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9).

Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация - не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10).

Да, борцы за права человека у нас просто уникальные. Из какого нафталина они откопали этот затхлый проектик, от которого за километр несет 90-ми и теперь втюхивают Президенту, видимо, как "уникальную новейшую собственную разработку".
Умиляет желаниерасставить по городам и весям амятники репрессированным, да еще и отмечать их места жительства. Вот работа будущим пионерам медвежатам - красные звездочки с домос сбивать, а... уж не знаю чего они там придумают, на их место приделывать.

Такое впечатление, что Федотов и Ко с завязанными глазами по полю граблей расхаживают. Это что, реальный уровень их адекватности???

А по-серьезному, тему массовых репрессий и компенсаций реабилитированным именно в целях нацсогласия необходимо по-тихому свернуть и наложить табу - т.к. если начинать с делами реабилитированных разбираться по-настоящему, там столько уголовщины и прочего вылазит, что вопрос лучше закрыть.

Да, в то время были допущены большие ошибки и перегибы. Да, определенная часть была осуждена на основе доносов и проч. Надо извлечь уроки на будущее. А мертвым нужен покой и память. Мо помним и скорбим по всем погибшим нашим соотечественникам. Точка. Тема закрыта и никаких спекуляций.

Или персонажам банально охота поучавствовать в проекте РосПил? Если памятники вплоть да райцентра - это сколько ж можно срубить?

[тов9925]

ну так помешаем же им.
пусть балуются.
пока что.

[Р0МАН]

А как мы можем помешать? Что нам на местах то каждому сделать?
Тов9925, что ты будешь делать, чтоб им помешать?

[тов9925]

несите в массы просоветские настроения-то
по ресурсам и вживую.
вон КрасныеКвадраты некисло агитируют.
в чём проблема-то?

[Спекуль]

"Опубликованные официальным сайтом совета при Президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" являются личным мнением главы Совета Михаила Федотова и разработчика предложений Сергея Караганова. Члены Совета не уполномочивали их публиковать разработанные ими предложения от имени Совета. Опубликованные предложения не утверждены Советом и не являются позицией Совета. Значительная часть влиятельных членов Совета по развитию гражданского общества и правам человека проголосуют против многих опубликованных предложений, в частности об ответственности всей Европы, то есть и СССР за развязывание Второй мировой войны. Вторую мировую развязала Германия, это известно всем", - заявил федеральному еженедельнику "Российские вести" один из членов совета при Президенте России по развитию гражданского общества и правам человека.
http://www.regnum.ru/news/1387454.html
Как они спешат

[просто сибиряк]

А как мы можем помешать? Что нам на местах то каждому сделать?
Тов9925, что ты будешь делать, чтоб им помешать?

Плакатиком с портретом Сталина надо разжиться к Майским демонстрациям. Наклейку на лобовое стекло, пусть видят нас. ЕДросы георгиевские ленты раздают, а надо флажки СССР. Значки и футболки "Я Советский Человек!"

Сообщение отредактировал просто сибиряк - 25.3.2011, 9:39

[Александр Мазин]

В высшей степени странное предложение наших так называемых правозащитников (правозащитник, это обыкновенный милиционер, или полиционер).
Глупость заключается в том, что у нас нет гражданского общества, у нас нет жертв тоталитарного режима, поскольку не было самого тоталитаризма, у нас нет самой платформы, на базе которой можно осуществить национальное примирение, о котором так пекутся наши жулики-правозащитники. Их предложение об увековечении памяти сродни желанию сообщества клопов поставить себе памятник за убиенных и заморенных своих сородичей. То есть, паразиты и дармоеды хотят поставить поставить памятник паразитизму и дармоедству. естественно, под флагом о заботе о человеке, из которого они сосут кровь.
С другой стороны, Что такое права человека? Их всего три: право на жизнь, право на жилище, и право производить себе подобных. Все. Причем, обеспечивать им эти права никто не обязан. В том числе и государство. Это целиком их забота. Ибо государство знать не знает, знать не хочет и не обязано знать, кто такой человек. Вот гражданина государство знает, поскольку гражданин создавал это государство, и отвечает за его состояние. А человек государство не создает, и почему государство должно защищать его права? пусть сам о себе и заботится.
С третьей стороны. Клоп - существо безмозглое, и живет он только руководствуясь своими инстинктами. Поэтому клоп не имеет самой возможности сказать себе: "Стоп! С сегодняшнего дня я прекращаю паразитическую деятельность, и возьмусь обеспечивать сам себя всем необходимым". А вот человек имеет все возможности, и может выступать в любой роли. Даже в роли клопа, уничтожающего государство, которое он не строил. И что, государство должно ему за это пенсион выдать, медальками награждать? Этих клопов-правозащитников предупреждали в советское время, что такое их поведение, это предательство против своего же народа. Не вняли. Теперь обижаются, что их подвергли репрессивным акциям. Хуже всего, что эта политика проводится с самых высоких коридоров власти. То есть, сами правители приветствуют деятельность правозащитников-предателей.

[ppjakim]

- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.

- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).


Мелковато господа, я думаю надо начать каяться с Хазарского каганата, памятник неизвесному янычару в Измаиле и Азове,покаяться перед шведами за Полтаву, а в Москве памятник лжеДмитрию на красную площадь рядом с Мининым(заказ Церители). Ивана Грозного вообще объявить национальным преступником. Один только вопрос. У кого история лучше? Не слышал, что бы Франция каялась за ворфоломеевскую ночь, Англия за Шотландию, США за индейцев. Украина за Тараса Бульбу у Польши прощенья почему до сих пор не просит? МАРАЗМ!!!

[Богатырёв]

Плакатиком с портретом Сталина надо разжиться к Майским демонстрациям. Наклейку на лобовое стекло, пусть видят нас. ЕДросы георгиевские ленты раздают, а надо флажки СССР. Значки и футболки "Я Советский Человек!"

У нас несско круче идея.
Сделать стяг с портретом Сталина и лозунгом на нём: "Наше дело правое, победа будет за нами!"

[Ария]

А как мы можем помешать? Что нам на местах то каждому сделать?

Сначала использовать все легкодоступные через Интернет средства.
Каждый из нас может направить протест Медведеву ( http://letters.kremlin.ru/ ; http://kremlin.ru/about/resources )
и в Совет по правам человека. Сайт и интернет-контакты "совета" не нашел. Может быть их и не существует в самостоятельном виде, поскольку согласно
ru.wikipedia.org/wiki/Отделы_администрации_президента_Российской_Федерации
"Распоряжением Президента Российской Федерации от 30 декабря 1995 г. № 560-рп рабочий аппарат Комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации (отдел) включен в состав Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан."
Почтовый адрес "совета" тоже неясен. Поиск в интернете дает разные результаты:
Совет по содействию, развитию институтов гражданского общества и правам человека:
1. Москва, Ильинка ул., 23, подъезд 10
2. 103132 г . Москва, Стромынский пер, д.18, корп. 4 Тел. (495) 268-13-21
3. Москва, Старая Пл., 4

Текст можно подготовить здесь, на форуме в этой теме. Не более 2 тысяч знаков.
Отправить самому и попытаться сагитировать друзей.

Конечно, можно этим не ограничиваться, но если мы даже этого не сможем, то грош нам цена.

[Виноградов]

У нас несско круче идея.
Сделать стяг с портретом Сталина и лозунгом на нём: "Наше дело правое, победа будет за нами!"

282, без сомнения...

[Копатыч]

282, без сомнения...

Да любое протестное телодвижение под эту статью сейчас канает. Благо есть бессовестные "эксперты", которые завсегда состряпают нужное заключение.

[Фрося]

Мелковато господа, я думаю надо начать каяться с Хазарского каганата, памятник неизвесному янычару в Измаиле и Азове,покаяться перед шведами за Полтаву, а в Москве памятник лжеДмитрию на красную площадь рядом с Мининым(заказ Церители). Ивана Грозного вообще объявить национальным преступником. Один только вопрос. У кого история лучше? Не слышал, что бы Франция каялась за ворфоломеевскую ночь, Англия за Шотландию, США за индейцев. Украина за Тараса Бульбу у Польши прощенья почему до сих пор не просит? МАРАЗМ!!!

Мне нравится! Правильно, Начать надо с самого начала! И тогда уж идти до конца: покаяться и перед жертвами перестройки, и перед жертвами нашего "мирного" времени...
В целях примирения и объединения со всеми народами мира, призвать совместно каяться: французов - за варфоломеевскую ночь, англичан - за Шотландию, американцев - за коренных американцев и др...
Все покаются и помирятся! И наступит МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!
Кажется, это что-то из Островского мы будем "грешить и каяться!"

[Кот]

Заодно и памятник геноцида 1991-... поставить, "Два по 0.5" и список жертв... Эпическая будет картина
Как верно подметил С.Е.К. если историческое самосознание отсутствует, у общества дело табах...

[ZaRus1]

У нас несско круче идея.
Сделать стяг с портретом Сталина и лозунгом на нём: "Наше дело правое, победа будет за нами!"

Неплохо.
Но не забудьте МЕЛКИМИ буквами где-то написать 1941-1945.
Тогда Вас никакая 282 не возьмёт.

[Спекуль]

Можно подготовить и организовать несколько открытых лекций о ВОв, а на этой теме всегда речь заходит о Сталине, и там рассказать о своей точке зрения. Если конечно готовы к полемике, так как вполне вероятно на лекции придут и оранжевые=глобалисты.
Кстати есть ещё одно предложение - это сделать много маленьких копий Знамени Победы и тоже раздавать. Это будет вместо георгиевских ленточек.

[avs.ru]

коллеги, посмотрите что произошло практически параллельно
http://www.rian.ru/world/20110325/357791633.html

[Богатырёв]

Неплохо.
Но не забудьте МЕЛКИМИ буквами где-то написать 1941-1945.
Тогда Вас никакая 282 не возьмёт.

И без этого обломаются.

[Виноградов]

Из анализа "Предложений по учреждению национальной программы по увековечению памяти жертв тоталитарного режима..." на сайте "Контр-Тв":
"На внутриполитической арене принятие на вооружение концепции о «семидесятилетней гражданской войне» приведет к оправданию власовцев и прочих нацистских пособников: ведь, если они не изменяли Родине, а воевали во время гражданской войны и боролись с тоталитаризмом, то в этом нет ничего страшного. Это будет способствовать росту неонацистских настроений и в России, и на постсоветском пространстве.

Еще одним аспектом этой концепции станет делигитимизация итогов Великой Отечественной войны, что приведет к обострению территориальных претензий к России со стороны сопредельных стран. Прежде всего, Японии, Эстонии и Латвии, а также поставит под вопрос нынешние границы целого ряда восточноевропейских государств."
из http://www.contrtv.ru/common/3944/

[Fog]

Из анализа "Предложений по учреждению национальной программы по увековечению памяти жертв тоталитарного режима..." на сайте "Контр-Тв":
"На внутриполитической арене принятие на вооружение концепции о «семидесятилетней гражданской войне» приведет к оправданию власовцев и прочих нацистских пособников: ведь, если они не изменяли Родине, а воевали во время гражданской войны и боролись с тоталитаризмом, то в этом нет ничего страшного. Это будет способствовать росту неонацистских настроений и в России, и на постсоветском пространстве.

Еще одним аспектом этой концепции станет делигитимизация итогов Великой Отечественной войны, что приведет к обострению территориальных претензий к России со стороны сопредельных стран. Прежде всего, Японии, Эстонии и Латвии, а также поставит под вопрос нынешние границы целого ряда восточноевропейских государств."
из http://www.contrtv.ru/common/3944/

"Благими намереньями" советом при президенте РФ услана дорога в ад.
Ищу в инете послания к президенту о непринятии данного документа и подписываюсь под ним.

[rewt]

http://goo.gl/81quR
Мои коментарии к программе «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Добавляйте ваши.

[Мадж]

http://goo.gl/81quR
Мои коментарии к программе «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении».
Добавляйте ваши.

Прочитал, спасибо.

У меня к вам есть предложение: С.Е.К. в девятой Сути предложил определить, для начала, самые разрушительные формулировки в данном документе. Может попробуем это сделать? Может это уже кто то делает, а я не увидел?

Мои предложение (для начала разговора на тему):

- Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

- Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

- Признав, что вся Россия – «большая Катынь»

- Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему,
что было в российской истории – например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г.

- Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.

- Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от
имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического
решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права

[Спекуль]

.....- Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.....

Сегодня нам предлагают оттолкнуть историю СССР, в том числе Ленина и Сталина, как чуждое России, а позднее будут отторгать и историю Пушкина, Гоголя, Толстого, св. Александра Невского, Петра 1, Екатерины II, Александра II, Столыпина - неужели ЭТО не понятно?

[Мадж]

Сегодня нам предлагают отттолкнуть историю СССР, в том числе Ленина, и Сталина, как чуждое России, а позднее будут отторгать и историю Пушкина, Гоголя, Толстого, Екатерины II, Александра II, Столыпина - неужели ЭТО не понятно?

прошу прощения, вопрос мне адресован?

[Гаяс]

И цветочки на могилы власовцев Я НОСИТЬ НЕ БУДУ!!!

Из уважения к Кургиняну не буду заниматься актами вандализма, но удержать своих товарищей, - если они будут рваться это делать, - НЕ СМОГУ!

[Спекуль]

.....- Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.....

Сегодня нам предлагают оттолкнуть историю СССР, в том числе Ленина и Сталина, как чуждое России, а позднее будут отторгать и историю Пушкина, Гоголя, Толстого, св. Александра Невского, Петра 1, Екатерины II, Александра II, Столыпина - неужели ЭТО не понятно?

[pamir]

А вот как это делалось
http://regnum.ru/news/polit/1388981.html

[Мадж]

Значит не понял твоё предложение.

ок! Давай еще раз. С.Е.К. говорит:

Мы не хотим проводить экспертизу "вообще чего-то", мы хотим проводить экспертизу конкретных идей. И не всех пунктов этого Совета, а тех, которые мы называем больными, проблемными. И мы хотим понять, насколько проблемны эти узлы.

Моё предложение самых проблемных пунктов:

- Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.

Это поворот нашей страны от мобилизационной модернизации.

- Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Т.е. весь период нашей советской истории - это зло.

- Признав, что вся Россия – «большая Катынь»

Вроде (вроде) уже доказано, что "Катынь" - это измышления немцев. Т.е. любую ложь про СССР, можно выдавать за правду

- Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему,
что было в российской истории – например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г.

Т.е. до Екатерины II (как я понимаю, это конкретный "плевок" в сторону Петра I и Ивана Грозного) была не блистательной.

- Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна
не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова,
Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в
развитие и славу страны и ее культуры.

Совпадает по смыслу с предыдущим пунктом.

- Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от
имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического
решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права.

Предполагаю, что юридическое закрепление данного "покаяния" приведет в дальнейшем к еще большему количеству претензий к нам, включая территориальные.


Скорее всего, я что то упустил или не так интерпретировал. Поэтому и предложил это обсудить

[lesovick]

Кстати, очень многое сказано в самом документе:

Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в «День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец «смуты», то есть фактически были окончанием гражданской войны.

Так и пишут - день памяти жертв гражданской войны И национального примирения.
Т.е. будем вспоминать в этот день жертв гражданской войны И жертв национального примирения. Я так понимаю это как раз и есть жертвы Перестройки-1

[Мадж]

Надеюсь в опросном листе - это учтут, а разъяснять это позволит тот же опросный лист.

Опрос должен быт проведён профессионально и бузупречно. Мы должны узнать правду, а не нарисовать ту картинку, которую нам хочется увидеть.
Поэтому:
- анкеты и инструкции не могут быть разосланы всем желающим подряд, нужно организовать опрос строго в соответствии с формируемой выборкой (количество опрашиваемых по местам проживания, различного возраста и пола), которая должна быть репрезентативной, то есть соответствовать всему населению. Работа по проведению опроса должна быть организована по регионам в соответствии с правилами проведения. Поэтому очень важно, чтобы сейчас определились организаторы опроса, которые возьмут на себя труд по региональной координации и организации проведения опроса и сбора данных.
- ни в коем случае нельзя опрашивать круг своих знакомых, так мы сможем выяснить только мнение нас самих (скажи мне кто твой друг...), а нам необходимо знать мнение страны.
- общедоступная методика проведения - это голосования в интернете, которое никакого отношения к профессиональному и научно строгому исследованию общественного мнения не имеет.
- члены КПРФ - не граждане страны? (Их, кстати, 152 тыс. по данным Минюста.) Подбор опрашиваемых будет производиться в случайном порядке, поэтому все категории наших граждан попадут в это число. Так и должно быть.

И ещё: опрос - отдельно (узнать), агитация - отдельно (донести то, что знаешь). Достоверный опрос нужен и для того, чтобы правильно агитировать (в числе прочего...).

Извиняюсь за занудство, но почему вы не хотите идти последовательно?!

Есть самый первый шаг! Самый первый! Он указан (разобрать доклад Федотова). Почему, перескакиваете, как минимум, через шаг?

Сообщение отредактировал Мадж - 30.3.2011, 13:13

[ZaRus1]

А вот как это делалось
http://regnum.ru/news/polit/1388981.html

Блин!
Если бы президентом был я, то Пушков бы возглавлял, а "авторы" бы ... искали себе работу ...

[pamir]

Извиняюсь за занудство, но почему вы не хотите идти последовательно?!

Есть самый первый шаг! Самый первый! Он указан (разобрать доклад Федотова). Почему, перескакиваете, как минимум, через шаг?

АКСИО это одно, разбор Федотова это другая деятельность. ВикторОс занимается именно опросом. Никто не запрещает параллельно кому-то ещё заниматься деятельностью по Федотову и защите советских ценностей.

[Мадж]

АКСИО это одно, разбор Федотова это другая деятельность. ВикторОс занимается именно опросом. Никто не запрещает параллельно кому-то ещё заниматься деятельностью по Федотову и защите советских ценностей.

Да. Признаю. Как то криво прочитал посты.

pamir, тогда у меня к вам вопрос. Имеет ли смысл сообщения по разбору Федотова вынести в отдельную тему?

[pamir]

Да, имеет. Кстати, федотовская тема существует. В ней можно и обсуждать.

Модераторы, кто имеет время, сгруппируйте пожалуйста.

[ВикторОс]

Извиняюсь за занудство, но почему вы не хотите идти последовательно?!

Есть самый первый шаг! Самый первый! Он указан (разобрать доклад Федотова). Почему, перескакиваете, как минимум, через шаг?

Всё правильно. Он и есть - самый первый.
Готовится анкета по изучению отношения страны к "идеям" г-на Федотова.
Поэтому все соображения по разбору содержания этого шедевра - лыко в строку...

[ВикторОс]

Да, имеет. Кстати, федотовская тема существует. В ней можно и обсуждать.

Ссылочку бы...

[Мадж]

Ссылочку бы...

как я понял речь про это - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...=1240&st=20

и еще про соцопрос - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1254

[Мадж]

Да что ж такое!!!

"Обнародован масштабный план десталинизации России" - http://echo.msk.ru/news/761946-echo.html

[Спекуль]

Да что ж такое!!!
"Обнародован масштабный план десталинизации России" - http://echo.msk.ru/news/761946-echo.html

А разве можно чего-либо другого ждать от них?
Полугодовое голосование тоже кое-чему научило.

[jsk]

Да что ж такое!!!

"Обнародован масштабный план десталинизации России" - http://echo.msk.ru/news/761946-echo.html

вот он http://www.memo.ru/2011/03/29/perpetuation.htm

[Виноградов]

Да что ж такое!!!

"Обнародован масштабный план десталинизации России" - http://echo.msk.ru/news/761946-echo.html

Впечатляет, честно говоря. Давно не видел такого, разве что... (лучше промолчу).
План по тотальному проведению отказа от тоталитарного прошлого.
По тотальному отслеживанию выполнения плана по тотальному отказу.
И чтоб никаких отклонений! Никаких сомнений в правильности курса!
Превратить всю страну в один "Мемориал"!
"И - тишина..."

[Мадж]

Впечатляет, честно говоря. Давно не видел такого, разве что... (лучше промолчу).
План по тотальному проведению отказа от тоталитарного прошлого.
По тотальному отслеживанию выполнения плана по тотальному отказу.
И чтоб никаких отклонений! Никаких сомнений в правильности курса!
Превратить всю страну в один "Мемориал"!
"И - тишина..."

А там, последним пунктом, еще и международная программа!!

Осталось добавить лозунгом данного творения - "Россия встает с колен!"

[Мэлс]

А там, последним пунктом, еще и международная программа!!

Осталось добавить лозунгом данного творения - "Россия встает с колен!"

Неужели такие интелектуалы окружают президента ?
Промывать мозги можно не до беспредела. Атмосфера "Распутинщины" воцарилась на верху. Желая оглупить народ верхушка глупеет быстрее...

[Мэлс]

Сначала использовать все легкодоступные через Интернет средства.
Каждый из нас может направить протест Медведеву ( http://letters.kremlin.ru/ ; http://kremlin.ru/about/resources )
и в Совет по правам человека. Сайт и интернет-контакты "совета" не нашел. Может быть их и не существует в самостоятельном виде, поскольку согласно
ru.wikipedia.org/wiki/Отделы_администрации_президента_Российской_Федерации
"Распоряжением Президента Российской Федерации от 30 декабря 1995 г. № 560-рп рабочий аппарат Комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации (отдел) включен в состав Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан."
Почтовый адрес "совета" тоже неясен. Поиск в интернете дает разные результаты:
Совет по содействию, развитию институтов гражданского общества и правам человека:
1. Москва, Ильинка ул., 23, подъезд 10
2. 103132 г . Москва, Стромынский пер, д.18, корп. 4 Тел. (495) 268-13-21
3. Москва, Старая Пл., 4

Текст можно подготовить здесь, на форуме в этой теме. Не более 2 тысяч знаков.
Отправить самому и попытаться сагитировать друзей.

Конечно, можно этим не ограничиваться, но если мы даже этого не сможем, то грош нам цена.

Думаю дать ознакомиться с этим документом как можно большему числу людей , со своим коментарием . Например напечатать и вложить в каждый почтовый ящик с призывом переизбрать власть растаптывающую все дорогое народу. Если мы молчим то такие типы будут постоянно травить народ, надо на выборах реально менять власть, иначе доиграемся...........

[prow]

Тут вот ссылочку подсказали,куда вопросики задавать:Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека не пойдёт?

[Серафима]

А может это Колумб во всем виноват?

[lugosi]

Некоторые предложения по "проблемным пунктам" документа:

1)
Цитата:
"А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя – правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями."

Комментарий:
Говорится, что народ сделал "нечто" сам с собой, тогда не понятно причем здесь тоталитарный режим и как это "нечто" мешает сейчас модернизации?

Вопрос в анкете:
Считаете ли Вы достижения советского периода следствием истинного патриотизма народа?

2)
Цитата:
"Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века"

Комментарий:
Утверждается, что отчуждение народа и элиты произошло в результате катастрофы XX века.

Вопрос в анкете:
По Вашему мнению с момента распада СССР отчуждение народа и элиты увеличилось или нет?

3)
Цитата:
"Цели программы:
Первая и главная – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима"

Комментарий:
Ранее говорилось об отчуждении народа и элиты, теперь упоминается о трагедии одного только народа.

Вопрос в анкете:
Считаете ли Вы, что в советский период государство уделяло больше внимания решению проблем народа, чем решению проблем представителей элит?

4)
Цитата:
"Цели программы:
Вторая – обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы – установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена – уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны."

Комментарий:
Не очень понятно почему установку памятников можно доверить только наиболее образованной и активной части населения.

Вопрос в анкете:
Считаете ли Вы, что при осуществлении программы модернизации страны должно учитываться мнение представителей народа или осуществлением модернизации должны заниматься только наиболее образованные представители населения?

5)
Цитата:
"Цели программы:
Третья – укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего «соцлагеря» - через осознание общности трагического прошлого"

Комментарий:
Если прошлое было трагическим, не понятен мотив объединительных тенденций.

Вопрос в анкете:
Считаете ли Вы, что страны входившие в состав СССР обладали великим прошлым и распад СССР явился для них трагедией?

6)
Цитата:
"Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов."

Комментарий:
Не понятно кто будет определять "нормальность" людей и народов.

Вопрос в анкете:
По Вашему мнению во время существования СССР советское государство пользовалось большим уважением на международной арене, чем в настоящее время любая из современных стран входивших ранее в состав СССР или нет?

[OratorFree]

В России начинается жесткая борьба с наследием тоталитаризма

В России уже в ближайшее время может начаться жесткая борьба с наследием тоталитарного режима. Рабочая группа по исторической памяти Совета по правам человека при президенте РФ предложила ряд мер, которые могут сравниться с тем, что происходило в последние 20 лет во многих странах Восточной Европы, сообщает газета "Коммерсантъ".

Авторы документа заявили о необходимости разработки и внесения в Госдуму закона о топонимике, "запрещающего увековечивать память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан". В рамках программы рекомендуется принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе.

Кроме этого, предлагается переименовать День народного единства в День памяти жертв гражданской войны и национального примирения. Что же касается Дня памяти жертв политический репрессий, то он должен неизменно сопровождаться соответствующей речью президента страны.

Среди планов комиссии по "десталинизации" поставлен и вопрос о необходимости захоронения тела Владимира Ленина.

Опубликованная программа должна стать "общественно-государственным проектом", считает глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов. "Осуществлять его будут общественные структуры, а со стороны государства требуется поддержка — политическая, финансовая". По словам М.Федотова, после одобрения программы Дмитрием Медведевым работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". Сейчас, например, идет подготовка материалов для принятия решения о создании музейно-мемориальных комплексов, посвященных жертвам политических репрессий в Москве в устье реки Химки вблизи Северного речного порта и в Ковалевском лесу под Санкт-Петербургом.

В КПРФ обнародование плана по десталинизации вызвало возмущение. Первый зампред КПРФ Иван Мельников авторов документа назвал "вульгарными антисоветчиками и прагматичными провокаторами". "Надо заниматься не десталинизацией России, а депараноизацией политической системы", - заключил он.

Глава юридической службы компартии Вадим Соловьев добавил, что эти темы поднимаются, когда у партии власти начинаются проблемы на выборах. Он уверен, что "поступила команда отвлечь общественное мнение от острых проблем, в частности роста цен на ЖКХ и продовольствие", и это "чисто политический предвыборный трюк".



http://top.rbc.ru/society/31/03/2011/568898.shtml
31 марта 2011 г.

P.S.

Поскольку "упрядочили" моё сообщение.
Хочу обратить внимание на отличие от источника в заглавном сообщении.

Здесь упоминается о желании ввести запрет на "оправдание преступлений тоталитарного режима"


Сообщение отредактировал OratorFree - 31.3.2011, 10:54

[prow]

А вот и пример"борьбы" с советским прошлым:Во Владимирской газете"Молва" статья Засекреченный мятеж красного Кронштадта Как с таким бороться?КПРФ никак не реагирует...
А вот и реагирование по теме МЫ ТРЕБУЕМ ОСТАНОВИТЬ РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ!
.........
Что думаете?

Сообщение отредактировал prow - 31.3.2011, 18:08

[Федорович]

Извиняюсь за занудство, но почему вы не хотите идти последовательно?!

Есть самый первый шаг! Самый первый! Он указан (разобрать доклад Федотова). Почему, перескакиваете, как минимум, через шаг?

Самый первый шаг и самое умное действие было бы то, в котором собрались бы независмые эксперты и в первую очередь рассмотрели бы все действия внешних и внутренних врагов направленные на нарушение интересов многонационального государства Российского (Советского) в соответствующие исторические эпохи. Далее, все контрдействия, которые были предприняты Руководителями страны для нейтрализации вражеского замысла, возможные варианты. Оправданы ли жертвы для достижения главной цели - выживания Государства? И только потом о чем-то судить.
А так, нас втягивают в пустую болтавню.

[Cesare Borgia]

Интересна "Реплика Ганапольского" на "Эхе Москвы" 31 марта 2011г.: Караганов, являющийся автором, разработчиком предложений об ответственности СССР за геноцид во вторую мировую войну, жертвы тоталитарного режима, якобы признался, что все это он сделал по поручению Медведева. Медведев вроде бы сказал, что "этот народец" во всем виноват ( не народ, а именно народец )...и т.д. и т.п.
Вероятно, этот Караганов хочет отвести от себя гнев "этого народца".

[Berg_Saratov]

Впечатляет, честно говоря. Давно не видел такого, разве что... (лучше промолчу).
План по тотальному проведению отказа от тоталитарного прошлого.
По тотальному отслеживанию выполнения плана по тотальному отказу.
И чтоб никаких отклонений! Никаких сомнений в правильности курса!
Превратить всю страну в один "Мемориал"!
"И - тишина..."

Очень похожее творил звероющ на Украине. Только там товарный знак был другой - голодомор. А вообще - схемка больно уж похожа...

[Боргил Храванон]

Интересна "Реплика Ганапольского" на "Эхе Москвы" 31 марта 2011г.: Караганов, являющийся автором, разработчиком предложений об ответственности СССР за геноцид во вторую мировую войну, жертвы тоталитарного режима, якобы признался, что все это он сделал по поручению Медведева. Медведев вроде бы сказал, что "этот народец" во всем виноват ( не народ, а именно народец )...и т.д. и т.п.
Вероятно, этот Караганов хочет отвести от себя гнев "этого народца".

Спихотехника на марше. Весьма пикантная подробность, если "уже пора" (Ф. Гойя) начинать это самое: "их бин только исполняль приказ..."

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 1.4.2011, 13:52

[Боргил Храванон]

А вот и пример"борьбы" с советским прошлым:Во Владимирской газете"Молва" статья Засекреченный мятеж красного Кронштадта Как с таким бороться?КПРФ никак не реагирует...
А вот и реагирование по теме МЫ ТРЕБУЕМ ОСТАНОВИТЬ РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ!
.........
Что думаете?

А почему это Анатольич - "ваше превосходительство"? Почему не "ваше величество" сразу?

[Боргил Храванон]

А вот и пример"борьбы" с советским прошлым:Во Владимирской газете"Молва" статья Засекреченный мятеж красного Кронштадта[
.........
Что думаете?

Тут-то что? Был Кронштадтский мятеж, было его подавление - когда это от кого скрывали? "Нас бросала молодость на кронштадтский лёд"(с) Говорить - не было, всё Черчилль придумал?
В подробности особо не вникали, но уж секрета не делали.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 1.4.2011, 14:00

[Мадж]

Самый первый шаг и самое умное действие было бы то, в котором собрались бы независмые эксперты и в первую очередь рассмотрели бы все действия внешних и внутренних врагов направленные на нарушение интересов многонационального государства Российского (Советского) в соответствующие исторические эпохи. Далее, все контрдействия, которые были предприняты Руководителями страны для нейтрализации вражеского замысла, возможные варианты. Оправданы ли жертвы для достижения главной цели - выживания Государства? И только потом о чем-то судить.
А так, нас втягивают в пустую болтавню.

Вот и займитесь этим "самым первым и самым умный действием" .

А мы потихоньку будем в докладе Федотова ковыряться .

[macha-2]

Интересна "Реплика Ганапольского" на "Эхе Москвы" 31 марта 2011г.: Караганов, являющийся автором, разработчиком предложений об ответственности СССР за геноцид во вторую мировую войну, жертвы тоталитарного режима, якобы признался, что все это он сделал по поручению Медведева. Медведев вроде бы сказал, что "этот народец" во всем виноват ( не народ, а именно народец )...и т.д. и т.п.
Вероятно, этот Караганов хочет отвести от себя гнев "этого народца".

Имеется в виду чрезвычайно вызывающая статья Караганова "Не десталинизация, а модернизация сознания" в НГ от 1 апреля, в которой сказано гораздо больше, чем в официальных документах Совета.

[Светлана Лурье]

Данное сообщение не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Причина редактирования: Уважаемая Светлана! Форум ЭТЦ не место для личного PR во множестве веток! Все последующие сообщения аналогичного содержания будут удалены модератором без уведомления.

[Боргил Храванон]

Сегодня нам предлагают оттолкнуть историю СССР, в том числе Ленина и Сталина, как чуждое России, а позднее будут отторгать и историю Пушкина, Гоголя, Толстого, св. Александра Невского, Петра 1, Екатерины II, Александра II, Столыпина - неужели ЭТО не понятно?

А хотя бы и не будут. Зачем ярмо господской - без Ленина, Сталина и СССР - истории? Пусть тащат его на своих языках, а не на наших шеях.

[Rony]

А вот и пример"борьбы" с советским прошлым:Во Владимирской газете"Молва" статья Засекреченный мятеж красного Кронштадта Как с таким бороться?КПРФ никак не реагирует...
А вот и реагирование по теме МЫ ТРЕБУЕМ ОСТАНОВИТЬ РАЗВЯЗЫВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ!
.........
Что думаете?

Надо заходить и подписывать.

[Rony]

По тайге на мотоциклах. К либероидам-десталинизаторам подключаются зарубежные коллеги.

ИноСМИ дает статью из The Daily Mail:

Душераздирающие свидетельства забытых жертв ГУЛАГа

29-летняя студентка Елена Глинка была арестована по сфабрикованным обвинениям в государственной измене и провела в ГУЛАГе 6 лет. "Когда их высадили на берег в рыбацком поселке, она стала свидетельницей одного из массовых изнасилований, прозванных "колымский трамвай" за жестокость. Елена, самая молодая из заключенных, была выбрана для личного пользования секретаря парткома на местной шахте и тем самым избежала худших мучений, но все же могла описывать эти события только в третьем лице", - говорится в статье."В Бургучане - женщины!" Весть распространилась как лесной пожар, и через час в горсовет начали стекаться мужчины: сначала местные, затем из более далеких мест, одни пришли пешком, другие приехали на мотоциклах. Рыбаки, геологи, охотники на пушного зверя, бригада шахтеров и их партсекретарь, и даже несколько заключенных, сбежавших из лагеря лесорубов", - пишет Глинка. Все эти мужчины напоили до бесчувствия охрану и потащили женщин в здание, жестоко избивая всех, кто сопротивлялся. К каждой выстроилась в очередь примерно дюжина мужчин. "Когда все было кончено, мертвых женщин утащили, волоча за ноги; уцелевших облили водой из ведер и откачали. Затем очереди выстроились снова", - пишет Глинка.

Наконец-то молодые американские журналистки открывают нам правду про нашу историю!

[prow]

Даниил Гранин, Ольга Крыштановская, Сергей Кургинян, Михаил Федотов на 5м канале в передаче «Прощай, сталинизм!»
Интересно по теме говорят.Разные мнения надо знать.

[Кот Мышелов]

29-летняя студентка Елена Глинка была арестована по сфабрикованным обвинениям в государственной измене и провела в ГУЛАГе 6 лет. "Когда их высадили на берег в рыбацком поселке, она стала свидетельницей одного из массовых изнасилований, прозванных "колымский трамвай" за жестокость. Елена, самая молодая из заключенных, была выбрана для личного пользования секретаря парткома на местной шахте и тем самым избежала худших мучений, но все же могла описывать эти события только в третьем лице", - говорится в статье."В Бургучане - женщины!" Весть распространилась как лесной пожар, и через час в горсовет начали стекаться мужчины: сначала местные, затем из более далеких мест, одни пришли пешком, другие приехали на мотоциклах. Рыбаки, геологи, охотники на пушного зверя, бригада шахтеров и их партсекретарь, и даже несколько заключенных, сбежавших из лагеря лесорубов", - пишет Глинка. Все эти мужчины напоили до бесчувствия охрану и потащили женщин в здание, жестоко избивая всех, кто сопротивлялся. К каждой выстроилась в очередь примерно дюжина мужчин. "Когда все было кончено, мертвых женщин утащили, волоча за ноги; уцелевших облили водой из ведер и откачали. Затем очереди выстроились снова", - пишет Глинка. [/font][/color][/url]

Бред, какой то. ГУЛАГ, конечно не санаторий был, но это нечто! Даже если гипотетически допустить эту групповуху, то по решению суда её участников отправили бы к праотцам. Преступления против личности в те годы каралась очень сурово.
Что значит, напоили охрану? Это что полупьяные охранники вещевого рынка? Охрану осуществляло Главное управление внутренней охраны МГБ-МВД СССР. Это солдаты и офицеры, принявшие присягу.

[Fog]

Rony, по вашей ссылке, читаю:

Американец Александер Долгун оказался в СССР вместе с родителями: его отец работал на автозаводе в Москве. Долгун устроился в посольство США на должность клерка. В 1948 году его арестовали по подозрению в шпионаже, он провел в заключении 8 лет.

Во дурдом, или я тупой?

Амереканец устроился в посольство, на должность клерка, и был арестован за шпионаж?! Кем? Чекистами?! За то что он из посольства США секретные дела тащил? По логике, в таком случае, арестовывают американские власти... и отправляют в ГУЛАГ на восемь лет?! Американского гражданина... .

В общем, чисто психологический расчет на дураков.

Дальше и читать не буду... .

Хотя, может кто то мне логику обяснит?

Сообщение отредактировал Fog - 4.4.2011, 20:10

[Руслан]

Противостоять таким выпадам должна Антидиффамационная лига. Надеюсь она будет создана в ближайшее время.

[Rony]

Rony, по вашей ссылке, читаю:

Американец Александер Долгун оказался в СССР вместе с родителями: его отец работал на автозаводе в Москве. Долгун устроился в посольство США на должность клерка. В 1948 году его арестовали по подозрению в шпионаже, он провел в заключении 8 лет.

Во дурдом, или я тупой?

Хотя, может кто то мне логику обяснит?

Это такой высокий профессионализм у американских историков. Явно написано для людей, уверенных, что по Москве медведи разгуливают. Ну не по Москве, так по Новгороду - точно.

[Богатырёв]

Бред, какой то. ГУЛАГ, конечно не санаторий был, но это нечто! Даже если гипотетически допустить эту групповуху, то по решению суда её участников отправили бы к праотцам. Преступления против личности в те годы каралась очень сурово.
Что значит, напоили охрану? Это что полупьяные охранники вещевого рынка? Охрану осуществляло Главное управление внутренней охраны МГБ-МВД СССР. Это солдаты и офицеры, принявшие присягу.

Ясное дело, что бред сивой кобылы.
Больные фантазии "демократки", ни разу не бывавшей замужем. Посему и автора тех "воспоминаний" и тех, кто в этот бред верит - К ПСИХИАТРУ!

[ZaRus1]

Всем ("противоборствующим сторонам") ясно, что надвигается ... "изменения".
Но каждая сторона уверена именно в своей правоте. И пока "мирное время" - пытается доказать/разъяснить свою правоту другой стороне.
Как правило "образно" (=ложью).
Война не нужна никому, но "плохие" активно не хотят понять "хороших". Поэтому...

Встань нация рабочая, Встань долг исполнить свой
Чтоб мощь страны упрочилась пред будущей войной.
Пусть мудрость благородная, ложь Парвусов сметёт.
Грядёт война народная, пусть победит народ.
... и т.д.


Поэтому... "плохие" должны понять "хороших" и принять хотя бы часть их правды. А для этого нужно хотя бы вступить в диалог.
Но "плохие" живут в своих "монологах". Тот, кто уклоняется от диалога получит ... "изменения".

[вован]

Уродский президент уродливой страны! Убогие писаки пишут для убожества!

Причина редактирования: Слушайте, Вы не в кабаке. А эпитеты "уродливая" оставьте своей манере общения. Замечание.

[Зеленый Луч]

Глава президентского Совета по правам человека признал, что солгал об одобрении его программы по «детоталитаризации» президентом Дмитрием Медведевым.
http://www.iarex.ru/articles/14071.html
http://www.regnum.ru/news/1391280.html

Красавчег!

[OratorFree]

Член президентского Совета, выступивший против обвинения СССР в геноциде и войне, исключён из рабочей группы

Член президентского Совета по правам человека, член его рабочей группы, подготовившей проект "десталинизации", возложивший на СССР вину за геноцид и Вторую мировую войну, известный телеведущий и политолог Алексей Пушков исключён из рабочей группы.

Как сообщало ранее ИА REGNUM, в интервью федеральному еженедельнику "Российские вести" Алексей Пушков заявил:

"Я действительно был изначально включен в состав Рабочей группы по исторической памяти, однако в работе ее не участвовал. Я не получал уведомлений об её заседаниях, мне не направлялись подготовленные ею материалы. На общем заседании Совета я открыто подверг критике те общие озвученные положения, которыми руководствовалась группа по исторической памяти. Я заявил, что... в таких предложениях есть опасность смазывания глубоких различий между сталинским СССР и нацистской Германией. И что нельзя идти по пути Европарламента, который пытается приравнять сталинизм к нацизму. Идеологию и практику сталинского СССР и нацистской Германии нельзя ставить на одну доску. В СССР напрочь отсутствовала расовая теория, на которой зиждилась идеология фашистской Германии. Их приравнивание - это попытка лишить наш народ и нашу страну Победы в войне, достигнутой огромной ценой. СССР - признанная держава-победительница во Второй мировой войне, и нельзя ставить ее на одну доску со страной, начавшей войну.

http://www.regnum.ru/news/polit/1391505.html#ixzz1Ijn0cm4Z

[Rony]

Член президентского Совета по правам человека, член его рабочей группы, подготовившей проект "десталинизации", возложивший на СССР вину за геноцид и Вторую мировую войну, известный телеведущий и политолог Алексей Пушков исключён из рабочей группы...

Теперь на сайте Совета опубликован новый состав рабочей группы, из которой Пушков исключён. Кроме того, текст скандальной "Общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении"" (как и список членов рабочей группы) перемещён в глубь сайта, на новое, менее доступное место в его архитектуре: теперь он находится здесь.

Вот такие пироги. Разборки идут не шуточные. Как изящно Пушкова в угол задвинули.

Вот официальная ссылка на документ на сайте Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека "Общенациональная государственно-общественная программа «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»"

Там же на сайте в разделе "Отклики" лежат два письма - одно как-бы от горячего сторонника, всеми руками "за", а другое - как бы "против", правда тоже от сторонника, только более осторожного, сотрудника "Музея антибольшевистского сопротивления в г. Подольске"

Самое смешное, если поглядеть это же письмо с приглашением посетить музей в разделе Вопрос-ответ сайта, то можно увидель в конце ответа от Совета с благодарностью за приглашение Комментарий агентства REGNUM: Напомним, что ключевым элементом мемориала "Донские казаки в борьбе с большевизмом" является памятник генералу Краснову - присягнувшему Адольфу Гитлеру нацистскому пособнику, в 1947 году приговоренному Военной коллегии Верховного суда СССР к высшей мере наказания. Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25.12.1997 Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признанны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации..

Вот такая вот "борьба за национальное примирение" нам предлагается. Т.е. они неспроста хотят переименовать странновато звучащий День народного единства в «День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». Видимо необходимое количество этих самых "жертв национального примирения" уже в программе запланировано и это классическая описка "по Фрейду".

Так как форума там нет и не будет - предлагаю каждому зайти в раздел "Вопрос-ответ" и коротко, корректно и внятно изложить свою точку зрения в форме вопроса. Да, пользы, может и немного, только от перетирания здесь - не больше.

Если пара тысяч (хотя бы) человек туда напишет - наглости и нахрапистости станет меньше.

Я написал вот что:

Уважаемые члены Совета!

При любых важных государственных преобразованиях, к каким, безусловно относится, объявленная руководством нашей страны модернизация крайне важно максимальное единение общества и поддержка как можно большей его частью действий власти.

В связи с этим, нельзя не приветствовать то, что такая серьезная организация как Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека озаботился проблемой национального примирения и разработал соответственную Программу, опубликованную у вас на сайте.

Однако, при внимательном изучении проекта Программы и Приложений к нему, неизбежно возникает ряд вопросов. В частности:

1) Вы действительно считаете, что если после более чем 20-ти лет предъявления народу всех ужасов кровожадного сталинского режима отношение в фигуре И.В. Сталина, как показывают все проводимые социологические опросы не только не ухудшилось, а наоборот - в настоящее время находится на очень высоком положительном уровне, когда в настоящий момент политику Сталина по разным вопросам одобряет от 70 до 90% населения РФ проведение в жизнь предложенной вами программы реально приведет к декларируемому вами "национальному примирению"?

2) Не является ли попытка навязать населению, раз за разом высказывающему свое отношение к этой исторической фигуре, совершенно противоположную точку зрения явного меньшинства действиями, направленными как раз против любого национального примирения, т.е. разжигающими противостояние между различными группами общества?

Надеюсь вы аргументированно проясните свою позицию по данным вопросам.

С уважением,

[Rony]

М-да, пока писал - камрады новость уже отметили.

[Cesare Borgia]

СЕК прав: предложения Совета по правам человека являются вызовом обществу, всему народу http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=114
Вообще, то, что делает этот Совет демонстрирует его видение народа, как быдла: "Крутим ими как хотим, пипл схавает". Чем дальше - тем хуже. На вызов может ответить народ, не быдло. Так, чего же молчим, товарищи? Нет реакции не только на этот документ, но даже на текст СЕК.

[rewt]

Член президентского Совета по правам человека, член его рабочей группы, подготовившей проект "десталинизации", возложивший на СССР вину за геноцид и Вторую мировую войну, известный телеведущий и политолог Алексей Пушков исключён из рабочей группы...

Получается орган этот никакой не совет в приципе, если из него исклчают тех, кто имеет другую точку зрения. Это просто рабочая группа по десталинизации.
Такой людоедский консенсус.А кто вообще против людоедства, тех сжирают в первую очередь.

Сообщение отредактировал rewt - 7.4.2011, 7:21

[rezontov]

http://www.facebook.com/home.php?sk=group_...354&theater

[Стас]

Вот тут голосование в тему - http://www.presidentu.com/

[parenmisha]

Бред, какой то. ГУЛАГ, конечно не санаторий был, но это нечто! Даже если гипотетически допустить эту групповуху, то по решению суда её участников отправили бы к праотцам. Преступления против личности в те годы каралась очень сурово.
Что значит, напоили охрану? Это что полупьяные охранники вещевого рынка? Охрану осуществляло Главное управление внутренней охраны МГБ-МВД СССР. Это солдаты и офицеры, принявшие присягу.

Так это МЫ понимаем. А люди, которых отучили критически оценивать информацию, получившие "мозаичное" образование, верят. Выход- вытаскивать такие "перлы" и разоблачать у всех на виду. Пяток таких разоблачений- и в федотовцев полетят тухлые помидоры.

[parenmisha]

Если пара тысяч (хотя бы) человек туда напишет - наглости и нахрапистости станет меньше.

Я написал вот что:

Уважаемые члены Совета!

...................................

Надеюсь вы аргументированно проясните свою позицию по данным вопросам.

С уважением,

Хорошая идея! Я скопипастил им сей вопрос также и от своего имени (надеюсь, Вы за плагиат не в обиде?), что считаю правильным сделать и всем остальным.
Единственное- все вопросы у них проходят премодерацию, так что, думаю, на всеобщее обозрение их не выложат и отвечать не станут (судя по тем одобрямсам, что выкладывают). Но хоть что-то....

[Rony]

Хорошая идея! Я скопипастил им сей вопрос также и от своего имени (надеюсь, Вы за плагиат не в обиде?), что считаю правильным сделать и всем остальным.
Единственное- все вопросы у них проходят премодерацию, так что, думаю, на всеобщее обозрение их не выложат и отвечать не станут (судя по тем одобрямсам, что выкладывают). Но хоть что-то....

Нет, постите на здоровье. Лучше, конечно, если немного отличиться будут вопросы.
Мало кто иллюзии строит, насчет ответов.

[Cesare Borgia]

Демофашизм — за углом...
Кремлёвские «либералы» и «десталинизация» России
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/62.html

[Annettt]

Нет, постите на здоровье. Лучше, конечно, если немного отличиться будут вопросы.
Мало кто иллюзии строит, насчет ответов.

Я грешным делом тоже хотела скопипастить Ваш чудесный пост, но последовала Вашему совету и поместила туда вот такое:

Уважаемый Совет! Известно ли вам, что, как показывают итоги народных голосований по ряду передач, таких, как "Суд времени", "Поединок" с Соловьевым, на темы фальсификации нашей истории, показывают репрезентативно и неизменно, что 20 лет насаждения идей, созвучных вашей, не принесли никаких плодов, кроме стойкого отвращения к ним? Что нация не желает отказываться от подвигов своих матерей и отцов, оплевывать их память под знаменами десталинизации? Поэтому "День жертв национального примирения" звучит просто зловеще - вы разве не понимаете, что толкаете нацию в новую гражданскую войну, пытаясь вопреки воле большинства узаконить клевету на ее историю?

Что характерно: ваших и подобных "неудобных" вопросов там не наблюдается.

[prow]

На НТВ в Программе И. Сталин: вычеркнуть и забыть? (в архиве посмотрите) Караганов пьяный что ли?Неадекватный какой-то человек-точно.

[pamir]

Результаты поименного голосования членов Совета по общенациональной государственно-общественной программе «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»

1. Абрамкин В.Ф. – «ЗА»
2. Айвазова С.Г. – «ЗА»
3. Алексеева Л.М. – «ЗА»
4. Амбиндер Л.С. – «ЗА»
5. Аузан А.А. – «ЗА»
6. Воробъев С.И. – «ЗА»
7. Ганнушкина С.А. – «ЗА»
8. Гефтер В.И. – «ЗА»
9. Головань А.И. – «ЗА»
10. Джибладзе Ю.Д. – «ЗА»
11. Дондурей Д.Б. – «ЗА»
12. Засурский И.И. – «ЗА»
13. Орешкин Д.Б. – «ЗА»
14. Кабанов К.В. – «ЗА»
15. Караганов С.А. – «ЗА»
16. Кравченко Б.Е. – «ЗА»
17. Кривенко С.В – «ЗА»
18. Кузьминов Я.И. – «ЗА»
19. Куклина И.Н. – «ЗА»
20. Легойда В.Р. – не голосовал
21. Литовченко С.Е. – не голосовал
22. Лукьянов Ф.А. – «ЗА»
23. Малева Т.М. – «ЗА»
24. Морщакова Т.Г. – «ЗА»
25. Николаева Е.Л. – «ПРОТИВ»
26. Паин Э.А. – «ПРОТИВ»
27. Панфилова Е.Л. – «ЗА»
28. Поляков Л.В. – «ЗА»
29. Полякова М.Ф. – «ЗА»
30. Пустынцев Б.П. – «ЗА»
31. Пушков А.К. – «ПРОТИВ»
32. Радзиховский Л.А. – «ЗА»
33. Симонов А.К. – «ЗА»
34. Сорокина С.И. – «ВОЗДЕРЖАЛАСЬ»
35. Федотов М.А. – «ЗА»
36. Цыпленков С.А. – «ЗА»
37. Чмыхов Г.Д. – «ЗА»
38. Чугуева И.Г. – «ЗА»
39. Юргенс И.Ю. – «ЗА»
40. Ясина И.Е. – «ЗА»

Результаты:

«ЗА» - 34

«ПРОТИВ» - 3

«ВОЗДЕРЖАЛИСЬ» - 1

НЕ ГОЛОСОВАЛИ - 2

http://a-dyukov.livejournal.com/935373.html

[Кот Мышелов]

На НТВ в Программе И. Сталин: вычеркнуть и забыть? (в архиве посмотрите) Караганов пьяный что ли?Неадекватный какой-то человек-точно.

Насчёт адекватности Караганова и его дружбы с зелёным змием есть очень интересный ролик, который показывали 3 года назад по каналу «Ностальгия». В нём изрядно принявший на грудь наш герой обсуждает с престарелым плейбоем Дибровым альбом Битлз «Rubber Soul».
http://vimeo.com/3005534

[kostina]

Наверное, не стоит особо цепляться к цитатам этого документа, потому не буду.

Напишу про общее впечатление.

Первое. Как-то не удобно даже очередной раз поминать Бжезинского (скорее всего, там их много), но плясы вокруг Украины были с целью распространить процесс демократизации по-украински на Россию. Так и писалось неоднократно «русские посмотрят на то, как на Украине и на радостях сделают у себя то же самое». Все эти оранжевые революции и делались, чтобы запустить принцип домино в России.
Тут то же желание повлиять на Россию через её окружение. Вот это, по-моему, оно же самое:

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Вначале на Украине плели про голодомор (он же геноцид украинского народа). Теперь, значит, у нас у всех был геноцид. Ну и на этой почве будем объединяться с Украиной и уж для особо ностальгирующих со странами бывшего соцлагеря. Только раньше продвигали демократию через Украину и Молдову, теперь идею сталинского геноцида через Польшу (Катынь) и, наверное, Украину.

То, что Кургинян, нашёл сходство с внутренними документами ПАСЕ не удивительно. Подозреваю, что такие вещи «копи-паст»ятся из одного документа в другой (включая статьи, внутренние инструкции и т.д.

«Наглость – второе счастье» как говориться. Чего бы не попробовать протащить всё это через пропрезидентский совет? Вдруг пройдёт.

Буковский рассказывал, как в условиях полной неразберихи 1991-го года он, ничего не предъявляя, вошёл, чуть ни в архив КГБ, и, не встречая препятствий, вынес оттуда кучу секретных документов. Верю.

Главное – знать куда идти и, хотя бы примерно, когда идти. С этой информацией, судя по биографиям людей из этого президентского совета у всех всё в порядке. Так вот: вошли и попробовали. Результат: получилось.

И не могло не получится. Результат даётся всё тем же составом совета. Этот состав – первая половина высшего руководства страны.

Этот состав кочует там «из совета в совет» очень давно. Даже по документу видно:

Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. (сходка по поводу дня рождения Ельцина)

"Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, - отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин.

Заявления по поводу прорывающихся к Москве «танков», мягко говоря, наивны. «Танки» там давно живут. Просто сейчас их активизировали. Более того, если бы ни Кургинян, этого бы никто из широкой общественности и не узнал.

Всё, что делалось после 1991 года – делалось тихо. Этими же людьми.

Есть ещё и вторая половина высшего руководства страны.
Именно на неё рассчитаны многочисленные предложения по строительству памятников и музеев. Для тех, кто не в курсе – это будет строится за счёт бюджетов. Смею предположить, что за счёт федерального бюджета, т.к. передача денег бюджетам других уровней будет означать использование местных строительных фирм, что, скорее всего, не планируется организаторами данного действа.

Информация о том, что этими музеями и памятниками должна быть утыкана вся страна, умиляет.
«Дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше….» (Анекдот)

Более-менее понятно, зачем нужна стройка в Сочи. Ну, пусть уж построят спортсменам нормальные места для тренировки. Что бы там не происходило – объекты останутся.

Принцип презумпции невиновности заставляет осторожно говорить о Сколково. Хотя, идея собрать всех «в кучку» под Москвой вместо скучной, муторной, неинтересной, кропотливой работы по восстановлению научной и научно-производственной инфраструктуры на местах (а это – вся страна) выглядит подозрительно. Но от этого вложения государственных средств отдача хотя бы теоретически может быть.

Следующая стадия….

Госкорпорация «РосНАНО». Вероятность результата крайне мала. Участники это знают. Их цель в данной ситуации, сидеть и говорить, что результата мгновенного ждать не стоит. Пока им за долю малую будут верить, деньги им будут капать.

И, наконец, надо протолкнуть что-то от чего гарантированно не будет финансового результата. Протолкнуть в условиях, когда, если бы американцы не подняли цены на нефть своими играми на Ближнем Востоке, у нас бы к концу года кончилась накопленная за «тучные годы» заначка и мы бы перешли к заимствованиям с непредсказуемым последствиями. Непредсказуемость формы, а не результата. Результаты образца 1991 и 1998 года мы уже видели.

Что сделать, чтобы про эту сомнительность никто не вякнул? Правильно. Законодательно запретить вякать всем, кто способен понять происходящее. Законодательно защищённый распил – это действительно что-то новое.

Я написала «стадия», но не написала «чего». Закончу: стадия, смею предположить, деградации, гниения.

Это нормально, когда государство тратит деньги. Это нормально, когда кто-то зарабатывает на государственном заказе. Это нормально, когда постоянно живущая на государственном заказе фирма делает городу подарок. Памятник, например, устанавливает за свой счёт. Они могли снизить цену, а памятник провести за счёт города. Но так фирма сэкономила на рекламе. Ведь про «дар городу» расскажет пресса.

Если брать финансовый результат системы «государство + бизнес» вариант с подарком эффективнее.

Это плохо, но это не страшно, когда кто-то положит 1-2% от суммы контракта себе в карман. Остальные 98-99% пойдут на пользу.

У властей районов обычно нет денег достаточных для развития. Они расходуют их на текущие нужды. Но такие деньги есть у регионов. И регионам надо решать достаточно сложную задачу. Задачу «косвенного воздействия». Вы можете закупить на весь регион классику в библиотеки. Но если это никто по тем или иным причинам не будет читать, Вы не уровень населения подняли, а вбухали 100% суммы в никуда.

Но если Вы, хотя бы, надеетесь, что результат будет, то Вы делаете то, что можете (со 100% вероятностью редко что предсказать можно). А если Вы точно знаете, что результата не будете – это то самое перерождение. Это – бесхозяйственность хозяина (чиновника), причём сознательная.

В Сочи, скорее всего, не обойдётся без откатов. Не страшно.

Вексельберг, прославившийся покупкой яиц Фаберже, бескорыстно инвестирует в Сколково… Пусть.

Но тут в землю зарыто будет 100% государственного финансирования.

Первый риторический вопрос: «Сколько раз не схватили за руки, что, осмелев, до такого додумались?»

Второй риторический вопрос: «Сколько надо было слить по сомнительным федеральным программам, чтобы додуматься до следующего шага – законодательной защиты происходящего?».

И, скорее, философско-терминологический вопрос: «Можно ли назвать умом способность до такого додумываться, или это как-то иначе называется?» (Или это тоже какой-то зарубежный опыт?)

Итого:
Федеральная власть состоит из двух частей: 1) непосредственно управляется Бжезинским и Ко, 2) явно привычно тратит очень нужные стране деньги на всякие глупости.

Прочие компоненты если и есть, то никак себя не проявляют. Являются ли ценностью описанные две? Кто будет их защищать, если приплывут какие-нибудь индейцы на пирОгах и попытаются закидать их томагавками?

Лично я не буду. В упор не вижу чего-то достойного защиты. Никому не приходило в голову посчитать количество тех, кто будет? Или уже посчитали и именно поэтому так и спешат с распилами?

Эй! Достойные защиты, может Вы там, всё-таки, обозначитесь!

Сообщение отредактировал kostina - 12.4.2011, 18:33

[ИНОХОДЕЦ]

Неплохо.
Но не забудьте МЕЛКИМИ буквами где-то написать 1941-1945.
Тогда Вас никакая 282 не возьмёт.

У нас немного проще. На прошлогоднее 9 мая я в черной рубашке и черной футболке со Сталиным на груди, с черным пиджаком в руке прошел сквозь оцепление, зашел в голову парадной бронеколонне за 15 минут до начала парада и почти медленно прошел вдоль осевой от головы до хвоста колонны. Иду и слышу рации говорят - идет. И только перед последней машиной сняли с дистанции. Нашел милицейский штаб парада, поздравил и поблагодарил за патриотическое воспитание личного состава. Благодарность рукопожатием была принята.
А еще мы выставили вдоль выхода колонны дюжину полковников и подполковников в форме с портетеми Сталина.

[Cesare Borgia]

Модест Колеров: Навязанная Медведеву предвыборная "десталинизация" - невежество, инквизиция и гражданская война
http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html

[Olga]

Здравствуйте! Я тоже не приемлю эту программу. Очень внимательно ее читала-перечитывала, но все равно осталось непонятным, почему все говорят, что эта программа требует признать ответственность за развязывание второй мировой войны. Может, эти пункты были в исходном, рабочем варианте, а затем убраны? Или в других заявлениях авторов программы? Тогда в каких? В конечном опубликованном варианте я этих предложений-утверждений не нашла. Получается, что это – дезинфорация. В программе речь о внутреннем тоталитаризме. Нигде не заявляется то, что на основании признания тоталитарности, Советский Союз должен быть признан таким же, как Гитлеровская Германия (т.е. проявлял тоталитарность в международных вопросах) и виновен в начале войны. Есть цитата из документа международно-правового характера, что необходимо покончить с «тоталитарным прошлым, которое проявилось и в попрании принципов международного права». Но в этой цитате речь идет не о развязывании второй мировой, а о 1968 г. (Чехословакия), что следует из ссылки (документ 1993 г.). Есть слова "(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе)." Но эти слова пусты и бесмысленны. – что это такое непреодоленный до конца раскол??!!! Непонятно, почему Европа виновна в двух толитаризмах? Выводов о развязке войны даже с натяжкой не сделать. В общем, в непонятках я. Или что-то пропустила? Потому и не подписала пока письмо президенту. Кто пояснит, откуда ноги растут? Или, может, кто-нибудь знает – есть ли другое письмо, без упоминания этой дезы?

А вопросы Совету я послала примерно следующие:
1. Программа оперирует геноцидом СССР в Катыни как доказанным фактом (хотя доказательства противоречивы) и предлагает не заявительный, а инициативный порядок реабилитации, что повлечет большой объем работы. ВОПРОС: Как будет гарантироваться отсутствие фальсификации при дальнейших выявлениях репрессированных?

2. Вы предлагаете принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан. ВОПРОС: Правильно ли я поняла, что если закон будет принят, то придется переименовывать слишком много – вплоть до придумывания нового имени Петербурга (город построен на костях)? Не приведут ли эти переименования к расколу общества на желающих чтить историю и тех, кто не помнит родства?

3. Дистанцирование России от СССР – очень важный шаг, влияющий на самосознание народа. И он может быть сделан только самим народом, а не политической элитой и верхушкой. ВОПРОС: Планируется ли референдум по этому поводу и какие вопросы на нем будут?

По другим пунктам вопросы натянуть не удалось – только несогласие и собственные утверждения, потому и не трогала.

[Cesare Borgia]

(01.04.11) НГ С.Караганов пишет: "Термин "десталинизация" является неточным и политически неправильным, поскольку возвеличивает людоеда и сваливает ответственность только на него. На самом деле речь идет об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Караганов считает,что надо принять правовое решение по преступлениям прошлого и завершить юридическую реабилитацию граждан, пострадавших от репрессий: "Народу и элите после последних ста лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война. Но ее объединительный потенциал со временем истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех 70 лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры". Теперь наш народ – не победитель, каким он был во времена СССР, и даже не жертва, как его называли последние 20 лет. Теперь он – народ-преступник. Он, по мнению Караганова, переродился, принял в себя страшный вирус, уничтожал собственную культуру, лучших своих сынов – и тем самым должен стать на одну доску с фашизмом, который он победил. Так считает Караганов.
[b]Но кто такой Караганов и почему он берет себе право клеймить русский народ? Вот некоторые вехи его пути. Его кандидатская и докторская диссертации посвящены изучению международных аспектов политики США (не России!). При этом он в 1974-77 стажировался при миссии СССР в ООН, в 1978-88 работал в Институте США и Канады, с 1988 – в Институте Европы АН СССР (РАН), с 1989 – замдиректора. С 1995 – член рокфелеровского Совета по международным отношениям, с 1997 – член Трехсторонней комиссии, с 1999 – член "Теневой восьмерки" – постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. А также – член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена при Дойче Банк, член Международного института стратегических исследований (Лондон) и т.п. С таким послужным списком – как не ненавидеть "совок"?..
[/b]http://www.kurginyan.ru/week.shtml?wid=585&m=04&y=2011&cat=17&id=2342

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 18.4.2011, 15:42

[Боргил Храванон]

(01.04.11) НГ С.Караганов пишет: "Термин "десталинизация" является неточным и политически неправильным, поскольку возвеличивает людоеда и сваливает ответственность только на него. На самом деле речь идет об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Караганов считает,что надо принять правовое решение по преступлениям прошлого и завершить юридическую реабилитацию граждан, пострадавших от репрессий: "Народу и элите после последних ста лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война. Но ее объединительный потенциал со временем истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех 70 лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. Когда народ совершил революцию, привел к власти и поддерживал античеловеческий варварский режим. И позволил ему существовать и участвовал в самогеноциде – системном волнообразном уничтожении лучших своих представителей, традиционной морали, в уничтожении церквей, культурных памятников, во многом самой культуры". Теперь наш народ – не победитель, каким он был во времена СССР, и даже не жертва, как его называли последние 20 лет. Теперь он – народ-преступник. Он, по мнению Караганова, переродился, принял в себя страшный вирус, уничтожал собственную культуру, лучших своих сынов – и тем самым должен стать на одну доску с фашизмом, который он победил. Так считает Караганов.
[b]Но кто такой Караганов и почему он берет себе право клеймить русский народ? Вот некоторые вехи его пути. Его кандидатская и докторская диссертации посвящены изучению международных аспектов политики США (не России!). При этом он в 1974-77 стажировался при миссии СССР в ООН, в 1978-88 работал в Институте США и Канады, с 1988 – в Институте Европы АН СССР (РАН), с 1989 – замдиректора. С 1995 – член рокфелеровского Совета по международным отношениям, с 1997 – член Трехсторонней комиссии, с 1999 – член "Теневой восьмерки" – постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. А также – член Попечительского совета Общества Альфреда Херрхаузена при Дойче Банк, член Международного института стратегических исследований (Лондон) и т.п. С таким послужным списком – как не ненавидеть "совок"?..
[/b]http://www.kurginyan.ru/week.shtml?wid=585&m=04&y=2011&cat=17&id=2342

А ведь четыре ключевых слова здесь - "когда народ совершил революцию", всё остальное блаблабла.

[Боргил Храванон]

(01.04.11) НГ С.Караганов пишет: "Термин "десталинизация" является неточным и политически неправильным, поскольку возвеличивает людоеда и сваливает ответственность только на него. На самом деле речь идет об увековечивании памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Караганов считает,что надо принять правовое решение по преступлениям прошлого и завершить юридическую реабилитацию граждан, пострадавших от репрессий: "Народу и элите после последних ста лет себя почти не за что уважать. Единственное, чем можно по-настоящему гордиться, – Великая Отечественная война. Но ее объединительный потенциал со временем истощается. Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех 70 лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма. [/b][/b]http://www.kurginyan.ru/week.shtml?wid=585&m=04&y=2011&cat=17&id=2342

Йыван Митри

брат мой

всё бы так
как телевизор
всё бы так
как радио
всё бы так
как рваная газета
грузины победили
кровавые карлики
усатые семинаристы
картавые броневики
звёзды на обломках империи
плеск рвущегося наружу мозга
презервативы разлюбезные
слов красивых
о безвинных медведях
пусть бы так
как хотят
брат мой

======

Может быть. самый рациональный и милосердный выход - выделить для исповедующих такое понимание российской истории резервацию. Пусть живут там по-своему в своё удовольствие, сколько смогут. Пусть поставят там памятники жертвам тоталитаризма в каждом селе, пусть запретят без остатка коммунизм, пусть поставят романовский трон и т.д. и т.п.
Был же у Ивана Ефремова в мире будущего остров Забвения.

[Cesare Borgia]

Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника
http://www.regnum.ru/news/polit/1391231.html

Эксперт: "Десталинизация" - это программа ликвидации России и русской цивилизации
http://www.regnum.ru/news/1396176.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 19.4.2011, 5:39

[Боргил Храванон]

Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника
http://www.regnum.ru/news/polit/1391231.html

Эксперт: "Десталинизация" - это программа ликвидации России и русской цивилизации
http://www.regnum.ru/news/1396176.html

А может, это не двух десталинизаций и одной перестройки мало? А таки... одного расказачивания? (Не его одного, разумеется.)

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 19.4.2011, 13:47

[Cesare Borgia]

Признавать свою страну виновной за Отечественную войну - плевать в лицо народу: ветеран из Казани
http://www.regnum.ru/news/1392722.html

Андрей Островский: "Десталинизация" или деформация общественного сознания?
http://www.regnum.ru/news/1397127.html

Татьяна Полоскова: "Десталинизация" России - предвыборная программа Медведева?
http://www.regnum.ru/news/1396687.html

Сообщение отредактировал Cesare Borgia - 21.4.2011, 12:41

[SOLDAT]

Ребята, кто ещё не видел Соловьёвский Поединок (крайний выпуск) - рекомендую. Как раз десталинизация. Либерасты, как всегда, постарались выбрать себе слабого оппонента. Из Зюганова полемик никакой!! Просто ноль! Ситуацию спасли его секунданты - все трое защищали, слава богу, позицию очень грамотно. А вот наш главный коммунист делу только вредил. Дискутировать не умеет или не хочет. Нам нужно, просто необходимо, я ещё не знаю как, но это кровь из носу!!... Надо что-то делать! Предлагаю обсудить. Может у кого-то появятся интересные идеи. Либерасты, как всегда, стараются не допускать до дискуссии, до полемики серьёзных соперников! Помните ИМЯ РОССИИ ? Народ сказал своё слово - имя России - СТАЛИН !!! Либерастам это жутко не понравилось. Тут же высосали из пальца каких-то мифических хакеров. Тут же переиграли ситуацию. Если народ проголосовал неправильно - значит надо проголосовать заново. И голосовать до тех пор, пока не проголосуют правильно - т.е. за тех, кого нужно!!! Ибо эти дегенераты абсолютно убеждены, что народ у нас неправильный!! Значит этот народ, его мозги надо модернизировать!!! Поэтому надо ему объяснить, что неправильное голосование не считается. Помните - как эти уроды кипятком писали!? Собрали целую комиссию. Тогда же тоже был проведён очередной раунд десталинизации. Помните кто защищал Сталина на процессе!??? ПРАВИЛЬНО!!! СЛАБЫЙ ПОЛЕМИК!!! Генерал Вареников. Наверное, честный достойный человек, наверное, великолепный военный, но полемик - никакой!!! НИКАКУЩИЙ!!! Язык не развит! Абсолютно!!! Серьёзных опппонентов до подобных дискуссий постараются не допускать. Благо, административный ресурс, да и СМИ карманные. Мы же знаем, что эти уроды не успокоятся. Если их не пустили в дверь - полезут в окно!!

[Кот Мышелов]

21 апреля в программе Владимира Соловьева "Поединок" участвуют, Зюганов Геннадий Андреевич - российский политический деятель, председатель Коммунистической партии Российской Федерации и Леонид Яковлевич Гозман - российский политик, сопредседатель партии "Правое дело".
Тема программы: "Десталинизация общества"
http://poedinok.net/

[pamir]

что делать, что делать - низы в КПРФ давно должны были сменить генсека на более вменяемого. Тогда и к КПРФ отношение было бы иное.

[Йогст]

Может я чего то не понимаю?
21.04. это ж сегодня?Автор темы спрашивает,-видел кто-то уже или нет.
Я не врублюсь - программы в записи?Если так, то откуда голосование?

[pamir]

Может я чего то не понимаю?
21.04. это ж сегодня?Автор темы спрашивает,-видел кто-то уже или нет.
Я не врублюсь - программы в записи?Если так, то откуда голосование?

страна большая.Часовых поясов много, даже несмотря на старания Президента.