Есть такая профессия - ..., Парламентёр ведёт Переговоры. Суть времени-12 Опции

[Земледелец]

Хочу начать на мой взгляд очень важную и по всей вероятности неприятную для многих тему.

Надеюсь модераторы форума не проявят бессмысленного волюнтаризма, а напротив поспособствуют тому, чтобы обсуждение этой темы во-первых произошло, а во-вторых всё-таки произошло и в-третьих чтобы оно прошло в откровенной форме и в конструктивном русле.

Сергей Ервандович Кургинян в своём "Суть времени-12" говорит о "некой" группе людей к которой он принадлежит…

Процитирую ряд фрагментов и кратко их прокомментирую.

Была небольшая группа людей – может быть, порядка миллиона людей, а, может, чуть меньше, к которой я принадлежал. И эта группа… я сейчас буду использовать некий символ… не любила фильм «Офицеры». (Я вот сейчас пересмотрел этот фильм. Ничего, нормальный фильм. По крайней мере, к нравственности призывает, к служению Отечеству). Она не любила его. Она любила другое. Например, «Иваново детство» Тарковского. Считала это более глубоким, талантливым. .

Называя вещи своими именами С.Е.К. говорит преимущественно о евреях – советских интеллигентах, и некотором количестве других людей с подобной ментальностью. Никаких оценок, эмоций – просто факт, речь об этих людях.

А другая группа любила фильм «Офицеры».

Другая группа - это русские, совместно с людьми подобной ментальности.

А ещё была группа, которая не любила ни фильм «Офицеры», и ничего не любила. И ставила «книги», в которых были одни корешки, чтобы показать, что она тоже «о-го-го себе какая продвинутая».

Здесь речь, вероятно, о партийных функционерах.

Ещё была группа, которая просто воровала.

Воры они и есть воры.

Затем вдруг оказалось, что из этого миллиона людей, которые любили Тарковского, думали о постиндустриальном обществе и так далее, значительная часть просто испарилась (может быть, перешла в бизнес). Другая часть «офанатичнела» и заорала про эту «модернизацию любой ценой». Третья часть честно заявила, что она ненавидит Россию. Осталась небольшая четвёртая часть.

Первая часть в большинстве уехала в Израиль, Британию, США, кое-кто действительно "занялся бизнесом", по большей части грабительским, надо отметить.

Вторая часть это правящий режим, содействующий благосостоянию первой части и собственному за счёт разграбления России

Третья часть это "добейте гадину" – "либералы" отброшенные второй группой от управления, дабы в своей ненависти они не мешали решению прагматичной задачи – грабежу.

Остаётся часть четвёртая.

А из той группы, где любили фильм «Офицеры», часть высыпалась в те группы, где смотрят порнофильмы и всё остальное, а часть осталась.

Часть русских утратила свою русскость и превратилась в хлам, другая часть русских русскость сохранила.

И в завершение:

Теперь возникает вопрос: как быть дальше? Как соединить эту малую группу с той довольно большой группой, в которой были и остаются эти [любители фильма] «Офицеры»?

Называя вещи своими именами - группа евреев настроенных патриотически в отношении России предлагает осуществлять совместные действия с Русскими. Сергей Ервандович Кургинян, относя себя к этой группе евреев [будем считать что ментально, кровь к делу отношения не имеет], выступает от имени евреев патриотов с предложением.

Суть предложения мне как раз и не понятна. Я не могу говорить от имени русского народа, не уполномочен. Но говоря от своего имени мне бы хотелось это предложение увидеть. Я не отвергаю переговоры только потому, что передо мной люди которым нравился Тарковский – любые полезные делу восстановления России переговоры нужно приветствовать.

Прямые вопросы:
1. что вы – евреи, имеете нам – русским предложить?
2. чего вы – евреи от нас – русских ждёте?

Могу изложить своё видение вопроса наших взаимоотношений, но поскольку, говоря честно, негативное отношение у меня пока преобладает, воздержусь – если не будут найдены точки соприкосновения поссорится всегда можно успеть.

P.S. Модераторы! Очень надеюсь, что разговор всё же состоится.

[biglov]

Называя вещи своими именами С.Е.К. говорит преимущественно о евреях – советских интеллигентах, и некотором количестве других людей с подобной ментальностью. Никаких оценок, эмоций – просто факт, речь об этих людях.
Другая группа - это русские, совместно с людьми подобной ментальности.

Как-то Вы лихо отождествили советскую интеллигенцию с евреями. Эту Вашу посылку нужно-бы обосновать.
На мой взгляд, такое отождествление неправильно в принципе.

[Земледелец]

Как-то Вы лихо отождествили советскую интеллигенцию с евреями. Эту Вашу посылку нужно-бы обосновать.
На мой взгляд, такое отождествление неправильно в принципе.

Здесь важно - "Тарковский".

Я видел два его фильма - Солярис и Сталкер. Это не для "советской интеллегенции".
От его фильмов веет дремучим - во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Еккл.1:18)

[Kyrych]

Да вы батенька, ментальный националист. Я к сожалению не могу по данному вопросу рассуждать аналитически, но могу, точнее хочу сказать то, о чем подумал читая ваше сообщение.
Сначала сумбурно о предпосылках моей позиции:
Во первых лично мне фильм "Офицеры" не менее симпатичен чем творчество Тарковского (это к слову)
Во вторых хоть в сознательный возраст я входил уже в то время, когда СССР не было, идеи разделения людей по национальностям и конфессиям очень долго меня не затрагивали и свои первые представления о мире я получил без них.
Во вторых, хот формально и можно назвать меня русским (хотя любой дотошный нацист это опровергнет), мне трудно понять чем я мог бы отличаться от моих соседей татар, например (живу в Татарстане, так что была возможность убедиться), если конечно они сами не нацисты.
Так вот, в мои идеалистических (не путать с религией) представлениях в нашей стране жил и до сих пор живет один народ, естественно не сто процентов населения и с каждым годом этот народ вымирает. Можно условно называть его советским. Люди (как уже говорилось не все) говорили на одном языке, имели схожее представление о ценностях и главное идентифицировали себя как один народ (условно можно назвать его советским). По моему это одно из величайших достижений нашего прошлого.
Так вот, как мне кажется (могу и ошибаться) товарищ Кургинян как раз и предлагает делать все, чтобы мы остались (или стали где это необходимо) одним народом. Дробление на христиан и мусульман, русских, татар, евреев, казаков (пропустил момент когда они стали национальностью, но сейчас уже так) может привести только к распаду нашей страны и исчезновению народа который её населял. (слово народ здесь стоит понимать условно)

Прямые вопросы:
1. что вы – евреи, имеете нам – русским предложить?
2. чего вы – евреи от нас – русских ждёте?

Это на мой взгляд прямой и преступный путь к ещё большему разделению Нас, на группы, и не только национальные. Взращивание, впрочем как и уничижение, таких "групповых" мировоззренческих позиций ни к чему хорошему не приведет, попытка подмять более массовыми остальных тоже. Нам нужно идти к одной, общей картине мира.
(Ну это моё мнение и я не пытаюсь заявлять что это позиция ЭТЦ, хотя на это надеюсь)

[batur]

Называя вещи своими именами С.Е.К. говорит преимущественно о евреях – советских интеллигентах, и некотором количестве других людей с подобной ментальностью. Никаких оценок, эмоций – просто факт, речь об этих людях.

Другая группа - это русские, совместно с людьми подобной ментальности.

Так дайте характеристику "подобным ментальностям", тогда будет обсуждение.
Кургинян кратко, но достаточно емко обозначил эти ментальности ( "Тарковский" и "Офицеры"). Эти символы можно разворачивать в разных направлениях (в том числе и в направлении, которое обозначили вы), и это было бы интересный и нужный разговор. А в вашем варианте (евреи - русские) каналы развертывания резко (не хочется говорить - провокационно) сужены и предзаданы.

[Земледелец]

Да вы батенька, ментальный националист.

Я националист "всякий", что здесь на форуме я прямо указал.

Так вот, как мне кажется (могу и ошибаться) товарищ Кургинян как раз и предлагает делать все, чтобы мы остались (или стали где это необходимо) одним народом.

Простите за резкость, но вы сильно ошибаетесь.

Евреи это особый народ. Особый это значит отдельный и это значит очень не такой как все остальные.
Евреи народ с высочайшим уровнем смоосознания и себя как народа и человечества в целом.

Мы, русские, в этом смысле люди более приземлённые.

Отождествлять столь разные ментальности - это ошибка.

[Земледелец]

Так дайте характеристику "подобным ментальностям", тогда будет обсуждение.
Кургинян кратко, но достаточно емко обозначил эти ментальности ( "Тарковский" и "Офицеры"). Эти символы можно разворачивать...

Офицеры - здесь прямой текст - Родину защищать. Конкретно свою, от конкретно врага.
Тарковский - глобальный клубок размышлений о смыслах жизни.

Люди с этими ментальностями очень разные люди. Что между ними общего - давайте поищем.
Но я настаиваю на исходной посылке - евреи и русские.

[Kyrych]

Офицеры - здесь прямой текст - Родину защищать. Конкретно свою, от конкретно врага.
Тарковский - глобальный клубок размышлений о смыслах жизни.

Так ведь размышления о смыслах жизни, вовсе не мешают, а в идеале (для меня конечно) только способствуют защите родины, при наличии конкретной угрозы.

Простите за резкость, но вы сильно ошибаетесь.

Надеюсь это только ваше мнение, но буду рад мнению других участников, ведь я действительно могу ошибаться.

Евреи это особый народ. Особый это значит отдельный и это значит очень не такой как все остальные.
Евреи народ с высочайшим уровнем смоосознания и себя как народа и человечества в целом.

Мы, русские, в этом смысле люди более приземлённые

Несколько утопически можно надеяться, что эти качества будут очень всем полезны. Хотя думаю что нет такой закономерности (к сожалению это всего лишь мнение, а не подтвержденный факт)

[biglov]

В году этак 1947-м с отцом в клубе харьковской фабрики "Красная нить" смотрел трофейный фильм "Три мушкетера". Было мне 3 с половиной года, и я всё допытывался у отца - кто здесь "наши", а кто- "немцы". Отец озадачился, но ответил - мушкетеры - "наши". Я авторитетно не согласился - не могут быть мушкетеры "нашими", ведь у них на мундире нарисованы кресты.
Только что кончилась Война, и в моём сознании люди однозначно делились на "наших" и "немцев".
Потом спектр вариантов сильно расширился.
А у Земледельца так и сохранилось непреодоленным заданное ему авторитетными воспитателями в детстве (импринтинг это называется) деление людей на "наших" и "евреев". Хотя то, что жидов нужно называть в приличном обществе евреямя, Земледелец усвоил.
Не знаю даже, завидовать такому простому и ясному представлению о человечестве или сочувствовать.
На днях один из единомышленников Земледельца на одной из сетевых тусовок логически доказал, что китайцы - тоже жиды. Это очень значительное достижение, ведь теперь не нужно ничего менять в известном лозунге о спасении России.

[batur]

Офицеры - здесь прямой текст - Родину защищать. Конкретно свою, от конкретно врага.
Тарковский - глобальный клубок размышлений о смыслах жизни.

Люди с этими ментальностями очень разные люди. Что между ними общего - давайте поищем.
Но я настаиваю на исходной посылке - евреи и русские.

Вы можете иметь себе в виду все, что угодно, если вас это внутренне греет: евреи-русские, интеллигенты-работяги, брюнеты-блондины, - но не обязательно об этом объявлять в каждом посте. Если, конечно, вы , действительно, хотите содержательного разговора на эту важную тему, а не чего-то другого. Вы определитесь.

[Kyrych]

biglov, спасибо вам, а то мое светлое представление об этом форуме начинало давать маленькую трещину: "а вдруг и тут..."

И еще добавлю, у меня много друзей и знакомых разных национальностей и ментальности, но все они действительно делятся только на нацистов и не нацистов (первоначальную формулировку удалил, дабы никого не оскорбить)

Сообщение отредактировал Kyrych - 23.4.2011, 11:50

[qaz777]

Офицеры - здесь прямой текст - Родину защищать. Конкретно свою, от конкретно врага.
Тарковский - глобальный клубок размышлений о смыслах жизни.

Люди с этими ментальностями очень разные люди. Что между ними общего - давайте поищем.
Но я настаиваю на исходной посылке - евреи и русские.

Смешно.
глобальный клубок размышлений о смыслах жизни - значит еврей.
Родину защищать - значит русский.

Т.е. Вы утверждаете, что русский не может размышлять о смыслах жизни?
А если размышляет, то он "ментальный еврей"?

[Земледелец]

В году этак 1947-м с отцом в клубе харьковской фабрики "Красная нить" смотрел трофейный фильм "Три мушкетера". Было мне 3 с половиной года, и я всё допытывался у отца - кто здесь "наши", а кто- "немцы". Отец озадачился, но ответил - мушкетеры - "наши". Я авторитетно не согласился - не могут быть мушкетеры "нашими", ведь у них на мундире нарисованы кресты.
Только что кончилась Война, и в моём сознании люди однозначно делились на "наших" и "немцев".
Потом спектр вариантов сильно расширился.
А у Земледельца так и сохранилось непреодоленным заданное ему авторитетными воспитателями в детстве (импринтинг это называется) деление людей на "наших" и "евреев". Хотя то, что жидов нужно называть в приличном обществе евреями, Земледелец усвоил.
Не знаю даже, завидовать такому простому и ясному представлению о человечестве или сочувствовать.

Напротив, это у вас сохранилось излишне упрощённое представление о мире.
Для его расширения почитайте Стругацких, в частности "Трудно быть богом".

Евреи считают себя прогрессорами. И не безосновательно. Мы - русские, не только не являемся прогрессорами, более того - мы не хотим ими быть.

Я вижу что они нас "грабят". Но понимаю, что грабёж грабежу рознь. Можно на отнятое у нас построить телескоп Хабл, а можно вилу на лазурном берегу. Поэтому евреи это евреи, а жиды это жиды. Вот с евреями я и хочу поговорить, жидов известно куда.

Вы можете иметь себе в виду все, что угодно, если вас это внутренне греет: евреи-русские, интеллигенты-работяги, брюнеты-блондины, - но не обязательно об этом объявлять в каждом посте. Если, конечно, вы , действительно, хотите содержательного разговора на эту важную тему, а не чего-то другого. Вы определитесь.

Я как раз очень конкретно определился. вы же кроме вопросов ничего не произносите. Вы альтернативную схему изложите, если не согласны.

Т.е. Вы утверждаете, что русский не может размышлять о смыслах жизни? А если размышляет, то он "ментальный еврей"?

Ровно это я и утверждаю. Если бы это было не так, то СССР бы ещё был цел.


Сообщение отредактировал Земледелец - 23.4.2011, 11:58

[Kyrych]

Вообще, дорогой землевладелец, в ваших рассуждениях есть доля смысла, только для меня совершенно не понятно причем тут разделения по национальному признаку. Грабить, мыслить, любить родину могут одинаково представители всех наций, различия тут обусловлены, только окружающей средой, в которой формировалась личность и совокупностью для нас случайных факторов (естественно, что для многих народов в силу исторических причин они общие, но история пока не закончилась).
Если вы предлагаете разделять людей по каким то мировоззренческим признакам, а получившиеся группы называть национальностями, то это приведет к очень масштабным ошибкам, меня такое приближение не устраивает.

Сообщение отредактировал Kyrych - 23.4.2011, 12:54

[batur]

Напротив, это у вас сохранилось излишне упрощённое представление о мире.
Для его расширения почитайте Стругацких, в частности "Трудно быть богом".

Евреи считают себя прогрессорами. И не безосновательно. Мы - русские, не только не являемся прогрессорами, более того - мы не хотим ими быть.

Это не правда. Среди русских всегда была заметная прослойка тех, которым "не сиделось на месте", которые "искали правду - смысл", которые отвергали местный, почвенный, органический статус-кво. Причем эта суб-культура "бродяжничества" всегда была встроена, и очень глубоко, в русскую культуру. Эта суб-культура оформилась, в частности, в Раскол, в котором Бердяев, напомню, видел предтечу большевизма (Русского коммунизма). Или раскольники - это тоже евреи?
Более того, я думаю, что каждая великая цивилизация, которая носит в себе мировой проект, выходящий за рамки органического развития, именно поэтому обязательно носит в себе Раскол (вплоть до гражданских войн), и культивирует суб-культуру "прогрессорства". Такова, например, Западная цивилизация (там прогрессоры - протестанты) . Такова и Русская цивилизация.
В Советском народе эти две линии - органическая и прогрессорская - сошлись вместе, смешались, как смешиваются тесто и дрожжи, получилось русское чудо. Но это был одноразовый взлет. Долгоиграющего института прогрессорства не получилось. Дрожжи прокисли, тесто опало.

Сообщение отредактировал batur - 23.4.2011, 14:26

[qaz777]

Ровно это я и утверждаю. Если бы это было не так, то СССР бы ещё был цел.

Т.е. если человек мыслит о судьбах мира, о своей судьбе, при этом не защищающего Родину - то мы получаем, по-вашему, "ментального еврея".
А по-моему, получаем - предателя Родины.

[Tapa]

Офицеры - здесь прямой текст - Родину защищать. Конкретно свою, от конкретно врага.
Тарковский - глобальный клубок размышлений о смыслах жизни.

Люди с этими ментальностями очень разные люди. Что между ними общего - давайте поищем.
Но я настаиваю на исходной посылке - евреи и русские.

Смешно.
глобальный клубок размышлений о смыслах жизни - значит еврей.
Родину защищать - значит русский.
Т.е. Вы утверждаете, что русский не может размышлять о смыслах жизни?
А если размышляет, то он "ментальный еврей"?

Смешно здесь даже не это. А то, что оный Земледелец, не потрудившись понять, о ЧЁМ Кургинян говорит, не посмотрев даже фильм, о котором речь, кидается в обсуждение. Он не в курсе, что фильм "Иваново детство" ровнёхонько про войну и людей, которые Родину защищали. Что в центре фильма мальчик-сирота, ставший мальчиком-Воином. Мальчиком, для которого весь смысл жизни свёлся к уничтожению конкретного врага и того врага всеобщего, онтологического, что за ним маячил. Он его, несмотря на малые года, видимо, чуял. Как чуяли его многие и многие русские воевавшие люди. Это очень "русский" фильм, потому как раз, что русским в высочайшей степени свойственны "глобальные размышления о смыслах жизни" вообще, а в особых критических ситуациях - особенно. И несвойственны они только отдельной группе национально озабоченных мещан. Каковых, надо понимать, Земледелец в основном и наблюдает. Что ж, не повезло.

[Земледелец]

Вообще, дорогой землевладелец Земледелец, в ваших рассуждениях есть доля смысла, только для меня совершенно не понятно причем тут разделения по национальному признаку. Грабить, мыслить, любить родину могут одинаково представители всех наций, различия тут обусловлены, только окружающей средой, в которой формировалась личность и совокупностью для нас случайных факторов (естественно, что для многих народов в силу исторических причин они общие, но история пока не закончилась).
Если вы предлагаете разделять людей по каким то мировоззренческим признакам, а получившиеся группы называть национальностями, то это приведет к очень масштабным ошибкам, меня такое приближение не устраивает.

Я говорю о другом. И менталитет разделяет [служит классификационным признаком] людей на нации, и обратное - нации, сложившиеся исторически обладают разным менталитетом. Менталитет нельзя импортировать. Его нужно веками вырастить.

Я недостаточно хорошо понимаю как сложилась идея прогрессорства. Но она объективно в еврейском народе существует. Возможно в первооснове идея избранности и осмысление этой избранности. Прогрессор относит себя к более высоко развитому разуму, а то что он двигает по пути прогресса соответственно менее развито. Таким образом избранность и превосходство это необходимый элемент прогрессорства.
(В моих словах нет этической оценки. Я реально понятия не имею что и для кого тут хорошо, а что кому плохо и не пытаюсь через чёрный ход тащить какие-либо обвинения.)

Это не правда. Среди русских всегда была заметная прослойка тех, которым "не сиделось на месте", которые "искали правду - смысл", которые отвергали местный, почвенный, органический статус-кво. Причем эта суб-культура бродяжничества всегда была встроена, и очень глубоко, в русскую культуру. Эта суб-культура оформилась, в частности, в Раскол, в котором Бердяев, напомню, видел предтечу большевизма (Русского коммунизма). Или раскольники - это тоже евреи?

Как вы глубоко копнули. И что и кто реально осталось от того что было до 1917? Мы сей день обсуждаем. Если всё же копнуть - "органический статус-кво" - вполне себе законный смысл жизни. Почему его отбрасывание вы считаете Правдой?

Более того, я думаю, что каждая великая цивилизация, которая носит в себе мировой проект, выходящий за рамки органического развития, именно поэтому обязательно носит в себе Раскол (вплоть до гражданских войн), и культивирует суб-культуру "прогрессорства".

Кого опрогресили китайцы? Индусы? - А это великие цивилизации. А вот иудеи, христиане, мусульмане - эти люди весьма склонны "нести свет".

Такова и Русская цивилизация.
В Советском народе эти две линии - органическая и прогрессорская - сошлись вместе, смешались, как смешиваются тесто и дрожжи, получилось русское чудо. Но это был одноразовый взлет. Долгоиграющего института прогрессорства не получилось. Дрожжи прокисли, тесто опало.

Об этом и речь. Своих нет. Куда делись - знает караганов. Чужие скисли. Как они говорят - не полностью. Я и прошу их объяснить чего они хотят.

Я реально хочу самостоятельности, в первую очередь ментальной. Здесь у меня с ними вероятно будут разногласия.

Т.е. если человек мыслит о судьбах мира, о своей судьбе, при этом не защищающего Родину - то мы получаем, по-вашему, "ментального еврея".
А по-моему, получаем - предателя Родины.

Вы сами поняли что сказали?

Насколько я это понимаю, еврей, космополит в своей сегодняшней жизни, но весьма трепетно относится к своей прародине - Израилю. Космополит это гражданин Земли, а не человек без Родины. Где же здесь предательство Родины?

Иной случай - "родина там где заднице тепло" - о таких речь не идёт. С ними не о чем говорить.

[Земледелец]

Смешно здесь даже не это. А то, что оный Земледелец, не потрудившись понять, о ЧЁМ Кургинян говорит, не посмотрев даже фильм, о котором речь, кидается в обсуждение. Он не в курсе, что фильм "Иваново детство" ровнёхонько про войну и людей, которые Родину защищали. Что в центре фильма мальчик-сирота, ставший мальчиком-Воином. Мальчиком, для которого весь смысл жизни свёлся к уничтожению конкретного врага и того врага всеобщего, онтологического, что за ним маячил. Он его, несмотря на малые года, видимо, чуял. Как чуяли его многие и многие русские воевавшие люди. Это очень "русский" фильм, потому как раз, что русским в высочайшей степени свойственны "глобальные размышления о смыслах жизни" вообще, а в особых критических ситуациях - особенно. И несвойственны они только отдельной группе национально озабоченных мещан. Каковых, надо понимать, Земледелец в основном и наблюдает. Что ж, не повезло.

Фильм о СНАХ.

СНЫ - НЕ ВОЙНА.

Сообщение отредактировал Земледелец - 23.4.2011, 15:13

[pamir]

Модератор проявил волюнтаризм и закрыл тему.

Земледельцу устное предупреждение - не нужно провокаций. Прежде чем глубоко копать - ознакомьтесь с материалом.