Сверхзадача передачи "Суд времени", Цели и задачи продюссеров и СЕК Опции

[granit]

Долго мучился - нужно ли открывать отдельную ветку. Вопрос, вынесенный в название темы, я уже озвучивал. Внятных ответов не получил, что объяснимо - люди обсуждают непосредственно действующих лиц и то, что ими было сказано. Просматривая сегодня комментарии к передаче, наткнулся на высказывание Клима Климыча и для себя решил, что такое обсуждение просто необходимо. В одни банальные рейтинги и рекламное бабло, как обоснование ее существования - не верю, в конце концов, когда передача только задумывалась, ее рейтинговость (возможная) была в тумане, а вот цели и задачи - наличествовали.

[serb]

Поднять рейтинг канала номер 5. -) А что еще то?

[granit]

От себя могу предложить следующие варианты (банальные; воспроизвожу из старого своего поста):
1) Это такой хитрый соцопрос.
2) Зондаж общественного мнения, чтобы потом начать методично стрелять из всех стволов: по ТВ, в учебниках, в газетенках, по радио.
3) Некий знак, что маятник качнулся в другую сторону, и массы должны быть идеологически, как в перестроечные времена, готовы принять смену парадигмы.
4) Клим Климыч: "... мне кажется все гораздо хуже. Вся эта истерия самообгаживания, вместе с "судом времени", как начала завершающего этапа кампании дискредитации российско-советского образа, призвана стать моральным оправданием, в глазах запада да и всего мира, для окончательного приговора: этот народ неисправим, а порождаемая им, на всем историческом протяжении вплоть до сегодняшнего дня, власть, либо агрессивно-кровава, либо безумно жадна, продажна и паталогически безответственна."
Хочется, чтобы мы не просто радовались цифиркам голосования, но попытались разобраться, какой над нами ставят эксперимент. И кто.

[granit]

Вдогонку. Вариант 4)
Кажется, в "Суде над Судом" промелькнуло удовлетворение млечингов, что интеллигентная молодая аудитория в студии голосует, "как надо", т.е. млечинги обкатывают на "молодняке" технологии промывки и отключения мозгов и их радует, что это легко "прокатывает" даже за время съемки программы.

[pamir]

На мой взгляд, для 5го канала задача - поднятие рейтинга.
Для С.Е. - трибуна для донесения до людей нашей истории и предостережение от попыток эту историю вывернуть.

[serb]

От себя могу предложить следующие варианты (банальные; воспроизвожу из старого своего поста):
1) Это такой хитрый соцопрос.
2) Зондаж общественного мнения, чтобы потом начать методично стрелять из всех стволов: по ТВ, в учебниках, в газетенках, по радио.
3) Некий знак, что маятник качнулся в другую сторону, и массы должны быть идеологически, как в перестроечные времена, готовы принять смену парадигмы.
4) Клим Климыч: "... мне кажется все гораздо хуже. Вся эта истерия самообгаживания, вместе с "судом времени", как начала завершающего этапа кампании дискредитации российско-советского образа, призвана стать моральным оправданием, в глазах запада да и всего мира, для окончательного приговора: этот народ неисправим, а порождаемая им, на всем историческом протяжении вплоть до сегодняшнего дня, власть, либо агрессивно-кровава, либо безумно жадна, продажна и паталогически безответственна."
Хочется, чтобы мы не просто радовались цифиркам голосования, но попытались разобраться, какой над нами ставят эксперимент. И кто.

Не хочу обидеть Клим Климыча, но "конспирология Ваша до смуты доведет" -)
Была программа с Собчак и Вайнштейном, рейтинг не тот. А тут еще и Сванидзу из нафталина достали (кому он еще нужен то? У млечинга то есть своя публика на ТВЦ, у Кургиняна есть - форум выступления и тд, а вот Медведъевский Николай Карлович всеми забыт, списан в утиль).

Так что то ответы на самом деле на поверхности.

[Tapa]

Не хочу обидеть Клим Климыча, но "конспирология Ваша до смуты доведет" -)
Была программа с Собчак и Вайнштейном, рейтинг не тот. А тут еще и Сванидзу из нафталина достали (кому он еще нужен то? У млечинга то есть своя публика на ТВЦ, у Кургиняна есть - форум выступления и тд, а вот Медведъевский Николай Карлович всеми забыт, списан в утиль).

Так что то ответы на самом деле на поверхности.

Думаю, именно от рейтинга все плясало, и пункт про достанного из нафталина Сванидзе верный. И его страсть "вправить мозги молодежи" - она есть. И Кургинян воспользовался как трибуной - верно.
Но дело-то в том, что вышло, а не что кто себе думал. Вышло то, что вышло. И если дадут возможность голосовать за Уралом - выйдет еще интереснее.

[serb]

Думаю, именно от рейтинга все плясало, и пункт про достанного из нафталина Сванидзе верный. И его страсть "вправить мозги молодежи" - она есть. И Кургинян воспользовался как трибуной - верно.
Но дело-то в том, что вышло, а не что кто себе думал. Вышло то, что вышло. И если дадут возможность голосовать за Уралом - выйдет еще интереснее.

Один из моих жж френдоф, ссылался на серьезные источники, согласно которых Николай Карлович учился из рук вон плохо в своем вузе, и только заступничество родителей помогло "не отчислить Коленьку убогого".
Так что откель он выдергивает свое перлы, мне неведомо.

[Спекуль]

1 и 2 пункты я бы объединил, тем боелее что это совпадает с поездками верховных во все края. Но показатели оказались на сторону оранжевых глобалистов и тут 4 пункт так же к месту.
А суд над "Судом ..." - это попытка оправдаться перед верхними нижних чинов, за масштабно проеденные деньги с таким тусклым результатом, но тут их успокоили ещё и показатели по выборам, так что косвенное доказательство, что они(СМИ) не зря оплачены и цели выполнены, успокоило их. Но тем кто думает иначе, чем они ... нужно тоже делать выводы и использовать то что наработал С.Е.К. Плацдарм есть, теперь нужно его укреплять.

[granit]

Если исходить только из рейтингов и поддержки Сванидзера в его тяжкой юдоли (хотя чего уж там поддерживать - многочлен всех рангов и степеней), то получается, что при наличии грамотных и изобретательных креативщиков, можно под видом либеральной ТВ-программы пропихнуть по дуроскопу вполне себе антилиберальную, но очень рейтинговую передачу, и заниматься антипропагандой и просветительством. Сумлеваюсь, что на наших ТВ-каналах сидят простаки-манагеры, и нет кремлевских кураторов-модераторов. Должно быть что-то еще.

[mila9]

Если исходить только из рейтингов и поддержки Сванидзера в его тяжкой юдоли (хотя чего уж там поддерживать - многочлен всех рангов и степеней), то получается, что при наличии грамотных и изобретательных креативщиков, можно под видом либеральной ТВ-программы пропихнуть по дуроскопу вполне себе антилиберальную, но очень рейтинговую передачу, и заниматься антипропагандой и просветительством. Сумлеваюсь, что на наших ТВ-каналах сидят простаки-манагеры, и нет кремлевских кураторов-модераторов. Должно быть что-то еще.

Как все сложно стало в нашей жизни... Смыслы..., подсмыслы..., тайны..., одни слои..., более глубокие слои... Задачи, сверхзадачи... Всюду шпионы, манипуляторы, обработчики,... одни заказчики, другие ... Одна ложь рядом с другой...
А жизнь наша все хуже и хуже (имеется в виду не материальное, а духовное)... Говорят, что страна катится в пропасть... Может, мы заблудились в трех соснах?

[Скрипач]

Один из моих жж френдоф, ссылался на серьезные источники, согласно которых Николай Карлович учился из рук вон плохо в своем вузе, и только заступничество родителей помогло "не отчислить Коленьку убогого".
Так что откель он выдергивает свое перлы, мне неведомо.

"Коленька убогий", согласно биографии, вступил в ряды КПСС в 20 лет, то бишь в студенческом возрасте (закончил МГУ в 1977, член КПСС 1975-1991). Студенту-коммунисту вовсе не надо было "блистать знаниями", чтобы не быть отчисленным.

[Виноградов]

Как все сложно стало в нашей жизни... Смыслы..., подсмыслы..., тайны..., одни слои..., более глубокие слои... Задачи, сверхзадачи... Всюду шпионы, манипуляторы, обработчики,... одни заказчики, другие ... Одна ложь рядом с другой...
А жизнь наша все хуже и хуже (имеется в виду не материальное, а духовное)... Говорят, что страна катится в пропасть... Может, мы заблудились в трех соснах?

Да-да. Всё просто. Не надо задумываться! Выпейте "Фанты" - и все проблемы долой.
Или - как там у немцев: (в переводе на русский) Кухня, церковь и дитя. Вот Вам и "три сосны". Что ещё женщине надо! Ещё крем какой-нибудь омолаживающий... Для полного счастья. И не ходите на эти глубокомысленные сайты. Заблудитесь... Живите проще!

[Митрич]

Жизнь духовная, говорите, всё хуже? Так ведь приучили народ "сидеть как бараны, уткнувшись в экраны" , а дальше-то что? Да и в экранах этих кто "ведущие" повсеместно в последние лет 20? Так что то ли ещё будет!

[mila9]

Жизнь духовная, говорите, всё хуже? Так ведь приучили народ "сидеть как бараны, уткнувшись в экраны" , а дальше-то что? Да и в экранах этих кто "ведущие" повсеместно в последние лет 20? Так что то ли ещё будет!

У меня есть знакомые, которые уже отказываются смотреть телевизор. Говорят: "Невозможно видеть это лицемерие". Я вот тоже периодически отказываюсь "сидеть как баран". И тогда краски моей жизни становятся насыщеннее. Правда сейчас обстановка очень напряженная. Не могу себя заставить не смотреть.

[mila9]

Да-да. Всё просто. Не надо задумываться! Выпейте "Фанты" - и все проблемы долой.
Или - как там у немцев: (в переводе на русский) Кухня, церковь и дитя. Вот Вам и "три сосны". Что ещё женщине надо! Ещё крем какой-нибудь омолаживающий... Для полного счастья. И не ходите на эти глубокомысленные сайты. Заблудитесь... Живите проще!

Еще скажите:"... и к вам потянутся люди". Спасибо за совет!

[Виноградов]

Еще скажите:"... и к вам потянутся люди". Спасибо за совет!

Молодцы, что не обиделись. Я-то, честно говоря, подумал, что переборщил. Извините. И хорошо, что поняли правильно.

[granit]

mila9, Вы совершенно напрасно иронизируете. Любой писатель-художник-режиссер всегда задает себе вопрос о сверхзадаче, у технарей имеется нечто аналогичное - техзадание, т.е. правильно сформулированные требования к тому, что должно получиться на выходе. А уж в дуроскопе ожидать наличия среди редакторов, режиссеров и продюссеров трепетных поэтов - воздушных созданий, живущих мгновенным чувством и ощущением, - просто нелепо. Далее. За последнее время (где-то с полгода), очень многие сайты, позиционирующие себя ранее, как в той или иной степени оппозицирнные нынешнему либеральному курсу, вдруг закипели комментариями, полностью созвучными кремлевской риторике, но только по части Лукашенко и Лужкова. В остальном - говорите, что хотите. Самое забавное, что некоторые тролли вдруг проявились и там, где с подобными мыслями делать изначально нечего, начав заполнять своми постами дискуссии. Из чего с уверенностью можно сделать вывод - властям отнюдь не все равно, что граждане думают по некоторым вопросам. В обсуждаемой нами передаче, практически в каждом ее выпуске Сванидзер с Млечингом поминают ИВС - ну НЕ ВЕРЮ я, что это просто интеллигентские стоны. Эти господа - идеологические работники (как их когда-то не вполне цензурно называли - пропаг...доны). Они ими были при советской власти, они ими остались и сейчас. Стратегические и тактические задачи пропаганды им близки и понятны, как известны им и приемы манипуляции сознанием. Мы же в свою очередь, уже обманутые однажды в годы перестройки, не должны допустить подобного сейчас - ни с нами, ни с нашими детьми и именно ради наших детей (это только Никиты Белых своих тут выращивать не собираются). Если мы поймем правильно истинные цели этой шакальей стаи - можно будет правильно выстраивать свое поведение.

[Скрипач]

Уважаемый granit , смысл-то вашей темки в чем? Ну предположим, взяли за рабочую гипотезу вашу пресловутую "сверхзадачу", ну и? Сказали А, говорите уж и Б - выводы каковы из всей этой дискуссии, что вы затеяли?

[granit]

Можно, конечно, ответить вопросом на вопрос - а в чем смысл темки "Кургинян в программе "Суд времени", но зачем? Я лично для себя хочу понять как можно яснее - для чего федеральный канал показывает абсолютно проигрышную для власти передачу? А ее показывают уже ТРИ МЕСЯЦА еженедельно. Если в самом факте ее существования нет двойного дна - это же прекрасно! Но почему тогда нет в прайм-тайм аналогичных (по духу, а не по содержанию) передач на ОРТ, РТР? Ведь это ж какие рейтинги! Что, Пятый канал особо талантливый? Теперь о том, зачем лично мне нужно это понять - общаюсь иногда с людьми, придерживающимися взглядов весьма близких к артикулируемым МЛЕ и СВА, некоторые из этих людей мне отнюдь не враги - хотелось бы, чтобы они критичнее относились к либерастии. Я хочу, чтобы таких антилиберастических передач было больше - а вдруг сюда забредают талантливые журналисты, писатели, телевизионщики, еще не разобравшиеся до конца в собственных мыслях и в окружающем, и им нужна точка опоры. Да много еще хотелок. Но если Вы полагаете, что данная ветка бессмысленна - ее можно закрыть и не плодить сущностей. Без обид.

[mila9]

mila9, Вы совершенно напрасно иронизируете. Любой писатель-художник-режиссер всегда задает себе вопрос о сверхзадаче, у технарей имеется нечто аналогичное - техзадание, т.е. правильно сформулированные требования к тому, что должно получиться на выходе. А уж в дуроскопе ожидать наличия среди редакторов, режиссеров и продюссеров трепетных поэтов - воздушных созданий, живущих мгновенным чувством и ощущением, - просто нелепо. Далее. За последнее время (где-то с полгода), очень многие сайты, позиционирующие себя ранее, как в той или иной степени оппозицирнные нынешнему либеральному курсу, вдруг закипели комментариями, полностью созвучными кремлевской риторике, но только по части Лукашенко и Лужкова. В остальном - говорите, что хотите. Самое забавное, что некоторые тролли вдруг проявились и там, где с подобными мыслями делать изначально нечего, начав заполнять своми постами дискуссии. Из чего с уверенностью можно сделать вывод - властям отнюдь не все равно, что граждане думают по некоторым вопросам. В обсуждаемой нами передаче, практически в каждом ее выпуске Сванидзер с Млечингом поминают ИВС - ну НЕ ВЕРЮ я, что это просто интеллигентские стоны. Эти господа - идеологические работники (как их когда-то не вполне цензурно называли - пропаг...доны). Они ими были при советской власти, они ими остались и сейчас. Стратегические и тактические задачи пропаганды им близки и понятны, как известны им и приемы манипуляции сознанием. Мы же в свою очередь, уже обманутые однажды в годы перестройки, не должны допустить подобного сейчас - ни с нами, ни с нашими детьми и именно ради наших детей (это только Никиты Белых своих тут выращивать не собираются). Если мы поймем правильно истинные цели этой шакальей стаи - можно будет правильно выстраивать свое поведение.

Если у вас возникают вопросы о задачах и сверхзадачах, то я думаю лучше задать себе вопрос о задаче человека в этом мире и смысле его нахождения здесь. Если сможем ответить себе на этот вопрос, тогда можно будет хотя бы примерно понимать ответы на другие вопросы. Противоборство большинства взглядов по существу является следствием различий в предпочтениях человека. Например, если человек выбирает главным для себя джинсы и автомобили, то скорее всего он будет придерживаться либеральной позиции. (Я имею в виду простого обывателя, искреннего в своих убеждениях). И никакие доводы и аргументы не повлияют на него, пока он не поменяет своих предпочтений.

[granit]

Тема закрыта?

[Скрипач]

Можно, конечно, ответить вопросом на вопрос - а в чем смысл темки "Кургинян в программе "Суд времени", но зачем? Я лично для себя хочу понять как можно яснее - для чего федеральный канал показывает абсолютно проигрышную для власти передачу? А ее показывают уже ТРИ МЕСЯЦА еженедельно. Если в самом факте ее существования нет двойного дна - это же прекрасно! Но почему тогда нет в прайм-тайм аналогичных (по духу, а не по содержанию) передач на ОРТ, РТР? Ведь это ж какие рейтинги! Что, Пятый канал особо талантливый? Теперь о том, зачем лично мне нужно это понять - общаюсь иногда с людьми, придерживающимися взглядов весьма близких к артикулируемым МЛЕ и СВА, некоторые из этих людей мне отнюдь не враги - хотелось бы, чтобы они критичнее относились к либерастии. Я хочу, чтобы таких антилиберастических передач было больше - а вдруг сюда забредают талантливые журналисты, писатели, телевизионщики, еще не разобравшиеся до конца в собственных мыслях и в окружающем, и им нужна точка опоры. Да много еще хотелок. Но если Вы полагаете, что данная ветка бессмысленна - ее можно закрыть и не плодить сущностей. Без обид.

В чем вы видите проигрышность для власти? Неужели если эту передачу покрутят еще пару месяцев, то народ пойдет штурмовать Кремль?
Власть сказала, что у нее нет никакой идеологии, даже в конституции это записала. Ну чем реально может повредить власти эта передача? Народ не пойдет голосовать за ЕР на выборах? А за кого ж тогда пойдет, неужто есть выбор? Вы ищете черную кошку в темной комнате, где ее нет - передача НИЧЕМ не может повредить безыдеологической власти.

Что касается размножения таких передач по другим каналам, то, к сожалению, Кургиняна нельзя склонировать, чтобы хватило на все каналы, а без него передача не получится.

[mila9]

Тема закрыта?

Извините, может я выбрала неверный тон. Я только хотела сказать, что попытка выяснить кто и какую игру ведет на пятом канале, вряд ли поможет изменить ситуацию в целом. Мне кажется, нужно масштабнее смотреть на происходящие события и зря не волноваться. Считаю, что ваша тема интересна, сама задавала себе этот вопрос.

[Виноградов]

... Я хочу, чтобы таких антилиберастических передач было больше - а вдруг сюда забредают талантливые журналисты, писатели, телевизионщики, еще не разобравшиеся до конца в собственных мыслях и в окружающем, и им нужна точка опоры...

Журналисты, телевизионщики и даже писатели могут быть талантливы, но безнравственны. Это - официанты, подающие блюда (разумеется, речь об интеллектуальном цехе), как правило, приготовленные другими. Мыслителями. Мыслитель - такой профессии нет. Такое звание-призвание-прозвание даётся и признаётся постфактум. Мыслитель - по идее - каждый из нас. Независимо от рода основных занятий. Вспомните роденовского "Мыслителя". Его мощные плечи, потрудившиеся руки. Именно об этом, как мне кажется, "лепил" Роден. Извинте за неаккуратное и неноминальное применение глагола.
И С.Е., соглашаясь на участие в этой передаче, или инициируя её, скорей всего, думал о таких как мы с Вами, "мыслителях". Можно и без кавычек.
Тут где-то прозвучало сравнение такого форума с кухонными посиделками.
Не вижу ничего зазорного в таком сравнении. На этих посиделках и формируется, развивается, укрепляется национальный дух. Мы, кажется, согласились с тем, что русский народ имет такую особенность - стремление к единению. Единению в оценках, в критериях. А уж потом - если повезёт - и в мыслях. Единодушие - беззусловно позитивный термин в русском языке. Тут много филологов, подскажите, есть ли аналогичные понятия в европейских языках? Аналогичные и по содержанию, и по эмоциональному оттенку?
Очищение смыслов от мифов и пиаровских наслоений. Обретение и сверка содержания новых смыслов, необходимых для дальнейшего развития нации. И для спасения нации - и страны - от катастрофы, близость которой многие чувствуют. Вот в чём смысл этой передачи. Я так думаю.
(А Вы - "рейтинги!"... )

[кудесник]

ноградов
.. - для чего федеральный канал показывает абсолютно проигрышную для власти передачу?
..
Но почему тогда нет в прайм-тайм аналогичных .. передач на ОРТ, РТР?

… талантливые журналисты, писатели, телевизионщики, еще не разобравшиеся до конца в собственных мыслях и в окружающем, и им нужна точка опоры.

для спасения нации - и страны - от катастрофы, близость которой многие чувствуют. Вот в чём смысл этой передачи. Я так думаю.

Стая «реформаторов» и их сторонников весьма разнородна. … «многих использовали в тёмную»
Думается что Эта стая начинает дробится.
многие уже давно стонут «целили в СССР – попали в Россию»

Кризис и публикации подобные СЕК («Кризис…») начинают отрезвлять заблудших и они в растерянности , но по многие инерции продолжают твердить привычное.

Но есть и подобные Сванидзер с Млечингом которые (как мне кажется ) просто «пилят бабки» и будут продолжать.

granit
…Если мы поймем правильно истинные цели этой шакальей стаи - можно будет правильно выстраивать свое поведение.

Истинные их цели ясны .
Давно ясны и наши, только вот НАС НЕТ.
Мы не в состоянии ни объединися , ни чётко сформулировать позицию.

[Tapa]

Я лично для себя хочу понять как можно яснее - для чего федеральный канал показывает абсолютно проигрышную для власти передачу? А ее показывают уже ТРИ МЕСЯЦА еженедельно. Если в самом факте ее существования нет двойного дна - это же прекрасно! Но почему тогда нет в прайм-тайм аналогичных (по духу, а не по содержанию) передач на ОРТ, РТР? Ведь это ж какие рейтинги! Что, Пятый канал особо талантливый?

Представьте, именно так. За весь Пятый не скажу, я его не смотрю окромя Суда, но две конкретные топ-менеджерши (кажется, это так теперь называется), родившие идею этой передачи, убедившие свое начальство, что каналу оно выгодно, и уболтавшие Кургиняна попробовать (по принципу "как вы можете отказываться, ведь это людям надо") - эти две женщины определенно "выдали креатив". В телевизионной среде это так и расценивают, и завидуют. А сделали они это, потому что очень хорошо понимают телевидение, понимают уникальную ценность кургиняновской подлинности и - sic! - напрочь не понимают политики. Они НЕ ПОНИМАЛИ, что делают политическую передачу. Не уверена, что и сейчас до конца понимают, что получилось. Они - аполитичны. Что там выше них находится, есть ли там кому дело до происходящего на канале - темна вода. То ли - пофиг, есть дела поважнее, то ли - пусть будет, глядишь, пригодится. А может как до жирафа доходит, вот сейчас дойдет и... накроется все медным тазом. Но уж чего нет точно, так это "новой культурной политики", спланированной идеологической стратегии и прочих "социалистических предрассудков". Так что не ждите подобного на ОРТ и РТР, и на СТС - тоже не ждите К тому же права Дана - Кургиняна не клонируешь.

[кудесник]

тара
две конкретные топ-менеджерши (кажется, это так теперь называется), родившие идею этой передачи, убедившие свое начальство…..
сделали они это, потому что очень хорошо понимают телевидение, понимают уникальную ценность кургиняновской подлинности и - sic! - напрочь не понимают политики. Они НЕ ПОНИМАЛИ, что делают политическую передачу.
….. Они - аполитичны.
.. Но уж чего нет точно, так это "новой культурной политики", спланированной идеологической стратегии и прочих "социалистических предрассудков".
…..Так что не ждите подобного на ОРТ и РТР, и на СТС - тоже не ждите

Прошедшие десятилетия (как минимум 2) ТВ было под твёрдым контролем одного лагеря.
Думать о самостоятельности какихто «двух конкретных топ-менеджерш» «соблазнённых» Кургиняном мне кажется наивностью.
Всё это скорее всего говорит о расколе в лагере – часть (использовавшаяся в «тёмную») осознала рельность перспективы.
То что говорит Кургинян писалось и говорилось многими.
А вот то что Кургиняну позволили хоть что-то сказать, это очеень занменательно.
Нврыв прорывает и можно ждать «лавинообразгного процесса».
Но не поздно ли?

кстати,
недавно на канале "МИР", в программе о правах человека тоже звучала ПРАВДА.

[Виноградов]

Прошедшие десятилетия (как минимум 2) ТВ было под твёрдым контролем одного лагеря.
Думать о самостоятельности каких-то «двух конкретных топ-менеджерш», «соблазнённых» Кургиняном мне кажется наивностью.
Всё это, скорее всего, говорит о расколе в лагере – часть (использовавшаяся «втёмную») осознала реальность перспективы.
То, что говорит Кургинян, писалось и говорилось многими.
А вот то, что Кургиняну позволили хоть что-то сказать, это очеень занменательно.
Нарыв прорывает и можно ждать «лавинообразного процесса».
Но не поздно ли?

кстати,
недавно на канале "МИР", в программе о правах человека тоже звучала ПРАВДА.

Тут, думаю, речь не о расколе, а о разнобое. Своё единство они тщательно маскируют под лозунгом либерализма и "многополярности" пресловутой. И то, что при этом только слепой не замечал того самого твёрдого контроля и прочих эффектов. не отрицает возможности проявления либерализма и стремления к "свободе мнений" в самом логове этой братии - на ТВ. Среди них ведь тоже есть искренне верящие в те самые идеалы плюрализма и либерализма в исходном смысле слова, несмотря на то, что идеалы эти оказались изрядно помятыми... Когда я вижу такого противника - мне становится чуть легче. Хотя и спорить с ним бывает трудно. Но он слышит, анализирует твои слова и факты окружающей нас реальной жизни. Он понимает, что есть правда.
К слову, о последней строке в Вашем посте. Так и чудится, что тотчас вынырнет "Колян Второй" и затеет перепалку на тему "А что Вы называете правдой?", и т.д.
Повторюсь, для того мы и собрались здесь, чтоб обсудить, что мы называем правдой, в чём мы согласны отчасти, что требует дальнейшего обсуждения и уточнения. Какие смыслы вкладываем в эти святые слова, и т.д... Я так думаю.

[Скрипач]

Прошедшие десятилетия (как минимум 2) ТВ было под твёрдым контролем одного лагеря.
Думать о самостоятельности какихто «двух конкретных топ-менеджерш» «соблазнённых» Кургиняном мне кажется наивностью.

Я никак не возьму в толк, что вас так смущает? Вы все пытаетесь натянуть старую советскую систему на нынешний бардак? Пустая затея. Возьмите, к примеру, издательства: печатается ВСЕ, что угодно - от "Майн кампф" до Собрания сочинений И.В.Сталина. И с чего вы взяли, что на телевидении творится что-то иное? Только потому, что эта передача вызвала такой резонанс в обществе? Ведь существует полно передач, в которых участвуют коммунисты, сталинисты и любые другие -исты. Существует газета "Завтра", в которой печатаются статьи того же Кургиняна. У нас, простите, Коммунистическая партия существует! О каком твердом контроле идет речь, когда кругом сплошной бардак? Когда выставлено на продажу все - от младенцев до краденых орденов у ветеранов.
Вам вдруг пришло в голову, что невозможно "торгануть" либерастами? А что в них святого?

В ваших словах ключевым является слово "было" - БЫЛО под контролем одного лагеря, да сплыло. 20 лет - немалый срок, многое поменялось, например, появилась масса совершенно аполитичного народа, котрый интересуется только своей карьерой, своим бизнесом. Либерасты попросту сами вырыли себе эту яму, в которую так "внезапно" попали - они САМИ растили этих людей, которые, глядя на Госдуму абсолютно не видят разницы между коммунистами и едросами, которые попросту НЕ ЗНАЮТ советской истории, о которой говорит Кургинян. Они НИКАКОЙ истории не знают - они просто чегойта-там проходили в школе. Для этих людей реклама намного важнее какой-то там идеологии, о которой, простите, в ТВ-ревю никто не пишет, а других журналов они не читают. Не удивлюсь, если они даже не прислушиваются к "аргументам" сторон, а в первую очередь заботятся о свете, записи и монтаже.

Тут в другой теме говорилось, что они даже предложили обсудить тему Власова, да Млечин наотрез отказался ее защищать. Так предложили же! Вы степень индифферентности представляете??? Даже у "всеядного" Млечина, готового защищать бомбардировки Югославии обнаружились тормоза, а у них - НЕТ! Понимаете? БЕЗ ТОРМОЗОВ.

У нас в стране нет государственной идеологии, у нас это в Конституции записано. Нынче политика - это бизнес.
И телевидение тоже бизнес, просто раньше на нем бизнес делали либерасты, а теперь их потихоньку вытесняет новое поколение, которое делает СВОЙ бизнес и плевать хотело на чьи-то там убеждения, хоть либерастические, хоть коммунистические - лишь бы шоу хорошее получилось!

[Скрипач]

кстати,
недавно на канале "МИР", в программе о правах человека тоже звучала ПРАВДА.

Угу, а если пороетесь в архивах различных передач на разных каналах, то вы тоже обнаружите, что там тоже иногда говорилась ПРАВДА, и даже весьма часто, только вы ее попросту не замечали, а теперь вдруг начали выискивать по разным передачам и опознавать.

[sdfjkl]

20 лет - немалый срок, многое поменялось, например, появилась масса совершенно аполитичного народа, котрый интересуется только своей карьерой, своим бизнесом. Либерасты попросту сами вырыли себе эту яму, в которую так "внезапно" попали - они САМИ растили этих людей, которые, глядя на Госдуму абсолютно не видят разницы между коммунистами и едросами, которые попросту НЕ ЗНАЮТ советской истории, о которой говорит Кургинян.

Это и есть эффект "нормализации". Западное общество, находящееся на продвинутой стадии "обнормаливания", в основной массе аполитично в широком понимании слова. Политика для него интересна практически в одном единственном аспекте - экономическом. Политические дебаты в преобладающем большинстве случаев сводятся к тому, кто кому сколько будет платить. Принадлежность к той или иной партии чаще всего обусловлена уровнем материальной обеспеченности. Все остальные стороны политического процесса, как правило, выведены за рамки обсуждения или вытеснены в специфически правовую плоскость. Немец на передаче о воссоединении Германии - это типичный пример "нормального" западного "homo oeconomicus". И это при том, что Германия в силу ее исторического груза одна из немногих европейских стран, которые возводят человеческое достоинство в ранг неприкосновенного ядра конституции и ставят его выше "обычных" прав человека. В беседе затрагивание политических вопросов вообще принято считать плохим тоном, так как разговор о политике обладает повышенным конфликтогенным потенциалом. Так что доморощенные "либералы" вряд ли не знают о том, какую "яму" и кому они роют.

[alex_bykov]

Мне кажется, что сейчас уже не так важно, какие цели и задачи ставили перед собой продюсеры и создатели "Суда времени". Не важно, удачей или ошибкой являлось приглашение Сергея Ервандовича в передачу. Важно то, что у С.Е. появился доступ к федеральному каналу, к достаточно неоднозначной передаче, сама неоднозначность которой хоть кого-то заставит начать думать своей головой, искать и анализировать факты.

[ктотам]

Можно, конечно, ответить вопросом на вопрос - а в чем смысл темки "Кургинян в программе "Суд времени", но зачем? Я лично для себя хочу понять как можно яснее - для чего федеральный канал показывает абсолютно проигрышную для власти передачу?

Вопрос о сверхзадаче интересен. Я вот тоже давно уже задаю этот вопрос сам себе.
Сначала подумал, было, что это зондаж. С целью проверки на предмет готовности населения спокойно принять форсированный развал России. Видимо, авторы проекта убедили себя в своей идеологической победе.
Но довольно скоро и ежу стало ясно, что проект провален.
По-хорошему его надо было бы потихонечку свернуть и забыть.
Ан нет. Проект продолжается.
Значит это кому-то надо. И отнюдь не Сванидзам.
Генеральная идеологическая политика в стране безусловно направляется, контролируется и формируется не Сванидзами, а силами, имеющими большие соответствующие (властные, финансовые и т.п.) ресурсы.
Сегодняшняя генеральная идеологическая политика очевидно направлена на формирование в населении омерзения к советскому прошлому (особенно к периоду Сталина) и далее вообще на всю историю России, в частности, к тем её периодам, к тем историческим фигурам, когда и при которых Россия укреплялась.
Проект "Суд времени" сюда очевидно не вписывается.
Вряд ли сегодняшние властные руководящие и направляющие пересмотрели вдруг свои позиции.
Тогда в чем дело?
Появились альтернативные силы, думающие по-другому? Альтернативные силы, которые приобрели возможность хоть в какой-то степени влиять на эту идеологическую вакханалию?

Но если Вы полагаете, что данная ветка бессмысленна...

Ну нет. Я, например, полагаю, у ветки большой смысл.

PS
Я тут первый раз. А сам Кургинян-то сюда заходит хоть иногда?

[Tapa]

PS
Я тут первый раз. А сам Кургинян-то сюда заходит хоть иногда?

Если честно, то вот так буквально - не заходит. Но сотрудники держат в курсе форумной жизни. Прямая линия вопросов-ответов (есть такая ветка) работала раз в неделю, сейчас прикрыта, т.к. Суд забрал весь временной ресурс С.Е. Когда Суд прикроют, а это может быть в любой момент, снова заработает.

[Скрипач]

Если честно, то вот так буквально - не заходит. Но сотрудники держат в курсе форумной жизни. Прямая линия вопросов-ответов (есть такая ветка) работала раз в неделю, сейчас прикрыта, т.к. Суд забрал весь временной ресурс С.Е. Когда Суд прикроют, а это может быть в любой момент, снова заработает.

Идея "прямой линии", конечно, была хороша, но суть ее была все же не в "прямом эфире", а в возможности задать вопрос Кургиняну и получить от него ответ. Хотелось бы внести свое предложение: нельзя ли скорректировать форму диалога, не затрагивая сути? Я имею в виду, что людям важно получить ответы на свои вопросы, а вовсе не то, в прямом ли эфире идет диалог или в записи.

Имеется в виду следующее: сотрудники ЭТЦ могли бы просто распечатывать вопросы, которые пользователи задают Кургиняну, а он бы отвечал на них не в прямом эфире, а в любое удобное для него время. И совершенно не обязательно ему делать это самостоятельно прямо на форуме - за него это мог бы делать кто-нибудь из сотрудников ЭТЦ, просто пояснив в теме эту новую форму общения. Даже если бы Кургинян смог отвечать на 2-3 вопроса в неделю, это уже было бы огромным плюсом для людей, задающих ему вопросы! И не суть важно, своей ли он рукою печатает их на форуме или за него это будет делать кто-то другой - главное, чтобы люди имели возможность получать ответы на свои вопросы.

В конце концов, он бы мог просто надиктовывать свои ответы на диктофон, а сотрудники ЭТЦ могли бы распечатывать их впоследствии, а в перспективе, возможно, просто перейти в другой формат вопросов-ответов - вопросы задаются письменно, а ответ получается устно (+распечатка ответа для тех, кто желал бы давать цитаты из ответов С.Е.).

Вот такое предложение.

[Скрипач]

Видимо, авторы проекта убедили себя в своей идеологической победе.

Вам ужасно хочется верить в идеологическую подоплеку авторов проекта?
Ну, супротив веры рациональные аргументы бессильны.
Верьте!

Появились альтернативные силы, думающие по-другому? Альтернативные силы, которые приобрели возможность хоть в какой-то степени влиять на эту идеологическую вакханалию?

Угу, прилетят инопланетяне и "поднимут Россию с колен"!
Интересно, как вы себе представляете эти "альтернативные силы", а заодно и "приобретение ими возможностей влиять"?

[кудесник]

Dana29
Возьмите, к примеру, издательства: печатается ВСЕ, что угодно - от "Майн кампф" до Собрания сочинений И.В.Сталина.

С этим могу согласится и добавлю о том что благодаря этому я даже говорю об интеллектуальном прорыве в области осознания того , что мы есть.

Dana29
Существует газета "Завтра", в которой печатаются статьи того же Кургиняна.

В Москве наверно её можно найти, но у нас её никто не знает.
Так и в других регионах (по крайней мере там, где мне приходилось быть).

Интересный момент!
Ранше (лет 5 назад) у нас книжные магазины были завалены книгами СГ.Кара-Мурза, ЮИ.Мухин, Прудникова, Ю.Жуков, Панарин, Зенкович, Калашников.
Но последние пару лет их почти нет.
У людй мало времени на книги – у большинства борьба за существование.
ДОМОЙ ПРИХОДЯТ В 9-10 ЧАСОВ ВЕЧЕРА, когда не остаётся сил, кроме как тупо , между едой и туалетом посмотрет ь ТВ.
ТВ главное средство пропаганды и его держат в крепких руках.

Бардак и Безразличие в значительной мере результат психологической обработки.
Как это делалось?
Перечтите Кургиняна «Кризис и д..» или СГК-М.

Dana29
У нас в стране нет государственной идеологии, у нас это в Конституции записано. Нынче политика - это бизнес.
И телевидение тоже бизнес,

Какраз запрет идеологии и есть внедрение буржуазной идеологии.
Иделогия наживы и потребухи.
На ТВ идёт тотальное и целенаправленное уничтожение культуры народа, что и есть уничтожение самого народа.
Пропаганда разврата уже привела к тому, что в моём подъезде из 7 девушек вышедших за муж только две живут семьёй, причём одна во втором браке.
Только проблемы демографии гарантируют гибель России лет через 20-30.
А по Кургиняну нам осталось несколько лет.
И всё это сделало ТВ.
Уверен – если бы СЕК написал свою статью (Кризис и д..) популярно и в виде брошуры 20-30 страниц – эффект был бы не малый.
Надо брать уроки у противников
Например из Протоколов СМ

Мы ее обложим прессу и всю печать, марочными сборами с листа и залогами, а книги, имеющие менее 30 листов — в двойном размере. Чтобы с одной стороны сократить число журналов, а с другой вынудит писателей к длинным и дорогим произведениям, которые не найдут массового читателя. Мы же будем издавать дешевые, читаемые нарасхват брошюры направляя умы в намеченную нами сторону.

Dana29
Интересно, как вы себе представляете эти "альтернативные силы", а заодно и "приобретение ими возможностей влиять"?

Потенциала более чем достаточно (думаю 85%, Кургинян говорит о 75%), но "альтернативные силы" «бродят в тумане», разброс мнений и отсудствие авангарда.
А возможностей влиять более чем достаточно.

[Скрипач]

Потенциала более чем достаточно (думаю 85%, Кургинян говорит о 75%), но "альтернативные силы" «бродят в тумане», разброс мнений и отсудствие авангарда.
А возможностей влиять более чем достаточно.

Нет уж, простите, вопрос задан не в абстрактной плоскости, а во вполне конкретной - в том плане, что "альтернативные силы" имеют возможности проводить свою "альтернативную политику" на российском ТВ.
Ведь вопрос был задан именно так в соответствующем посте, что мол передача "Суд времени" не случайно появилась на ТВ, а в результате некой политики "альтернативных сил".

[Скрипач]

Интересный момент!
Ранше (лет 5 назад) у нас книжные магазины были завалены книгами СГ.Кара-Мурза, ЮИ.Мухин, Прудникова, Ю.Жуков, Панарин, Зенкович, Калашников.
Но последние пару лет их почти нет.
У людй мало времени на книги – у большинства борьба за существование.
ДОМОЙ ПРИХОДЯТ В 9-10 ЧАСОВ ВЕЧЕРА, когда не остаётся сил, кроме как тупо , между едой и туалетом посмотрет ь ТВ.
ТВ главное средство пропаганды и его держат в крепких руках.

Батенька, не ищите "происков врагов" в исчезновении данных книг с прилавков, причина довольно проста - кризис, обвальное падение спроса. Я вам это заявляю со всей ответственностью, как человек, присутствовавший на Конференции книгоиздателей, где все это раскладывалось по полочкам с цифрами и графиками. Там выступали все - книгоиздатели, владельцы магазинов, представители типографий и т.д. Не магазины перестали продавать - в первую очередь люди перестали покупать, поскольку резко сократились доходы у населения. Соответственно, продавцы перестали брать товар, на который упал спрос.

[Нафаня]

К вопросу о сверхзадаче.
Господа, вы всё бродите вокруг да около, перебирая мелочи. Может быть, посмотреть на процесс сверху и попытаться выстроить в одну линию (план) события последних лет?

- Слова Путина, что в 2012 году инфляция в России будет 3-4%, а кредиты 5-6%
- Реформирование армии на новый лад
- Обсуждение закона о социальной защищенности иностранных специалистов и рабочих
- Долгие беседы об отмене визового режима между Россией и ЕС (торгуются, кто чего кому), к 12-му году отменят
- Слова Медведева, что на выборах президента будет "третий" (он же победитель)
- Снятие Лужкова за дымку
- Закон о полиции
- Сериал Суд времени с Кургиняном во главе

Как, выстроили? Всё идет по плану!

"... поскольку именно Медведев Д.А. озвучил тезис власти о «ком-то третьем», то можно смело полагать, что «рокировка» в верхах согласованна и предрешена.
Что же касается программы для «кого-то третьего», то она была изложена ещё в книге писателя Веллера М.И. «Великий последний шанс» (2006) и сводится к «абсолютной просвещенной диктатуре». В пропаганде же текущего момента, актуальной в ракурсе обострившейся на фоне кризиса схватки трех сил, концептуальное обоснование необходимости для России перехода от либерализма умных и жадных к просвещенной диктатуре храбрых и щедрых представляет друг государства Израиль, наследник Коминтерна политолог Кургинян С.Е.
Делается это в начавшейся 19.07.10 серии передач 5-го телевизионного канала «Суд времени». Знающий сроки не суетится. А потому начатый жарким летом на путинском (Санкт-Петербургском) канале сугубо актуальный для грядущих перемен пропагандистский проект «Суд времени» к холодной осени 2010 г. должен завершиться готовящемся в сознании масс «Приговором времени».
Теперь несколько аргументов к образу грядущего просвещенного диктатора..."

«Третий» кандидат Кремля. Как храбрые и щедрые в России намерены одолеть умных и жадных
Блог-книга "Oсьминог", Андрей Девятов

"Друг государства Израиль, наследник Коминтерна" политолог Кургинян С.Е. дружбу никогда не скрывал, даже демонстрировал. И выступал за государство-нацию, а не государство-корпорацию, гибельную для России. И за применение советского опыта в построении России.
Завершаются последние движения трансформера-России. Когда трансформация закончится, все очень удивятся.
Но впереди ещё острейшая борьба между интересантами процесса. Ведь вопрос о приемнике Лужкова решался даже не в Кремле, а на Самом Верху. Расклады велики.

P.s. А в 2013-м году займемся идеологией.

[Скрипач]

"Друг государства Израиль, наследник Коминтерна" политолог Кургинян С.Е. дружбу никогда не скрывал, даже демонстрировал. И выступал за государство-нацию, а не государство-корпорацию, гибельную для России. И за применение советского опыта в построении России.

Во-первых, советский опыт - это имперский опыт, а не национальный;
во-вторых, политолог С.Е.Кургинян выступал и выступает за империю, а вовсе не за государство-нацию.

[Нафаня]

Замечание не существу вопроса, а в сторону. СЕ - за империю, но по минимуму согласен и на государство-нацию. Хоть что-нибудь бы строили.

К вопросу о сверхзадаче.

В России будет государство нового типа, наиболее соответствующее новой эпохе, но уже не империя.

[Скрипач]

Замечание не существу вопроса, а в сторону. СЕ - за империю, но по минимуму согласен и на государство-нацию. Хоть что-нибудь бы строили.
В России будет государство нового типа, наиболее соответствующее новой эпохе, но уже не империя.

Эк вы лихо с кургиняновскими запросами разобрались! "Хоть бы что-нибудь строили".. может, концлагерь? Его ведь тоже, знаете ли, можно построить. И вдруг именно концлагерь и будет "наиболее соответствующим новой эпохе"? Грядущей эпохе "золотого миллиарда".
Батенька, это может ВАМ все равно, что строить - хоть концлагерь, хоть "тюрьму народов" - а вот Кургиняну вы совершенно напрасно такую неразборчивость приписываете - это исключительно ВАША всеядность, а не Кургиняна.

[Нафаня]

Эк вы лихо, тетенька, от вопроса сруливаете! Я снимаю свою "измышления" в адрес Кургиняна.
Прошу читать:

"Друг государства Израиль, наследник Коминтерна" политолог Кургинян С.Е. дружбу никогда не скрывал, даже демонстрировал. И выступал за применение советского опыта в построении России.

А теперь прошу вернуться от троллинга к вопросу о сверхзадаче.

[granit]

Вот ведь как интересно! Проявился некий чрезвычайно информированный "домовой Нафаня" (прошу меня извинить за недостаточную эрудированность - смог сассоциировать только с домовёнком Кузей), который знает нечто особенное:
"...Но впереди ещё острейшая борьба между интересантами процесса. Ведь вопрос о приемнике Лужкова решался даже не в Кремле, а на Самом Верху. Расклады велики.
P.s. А в 2013-м году займемся идеологией."
Неужто участь Лужкова решалась на небесах? Или все-таки сказки о мировом правительстве - не сказки? Или же Россией рулят некие старцы с горы? Будем, как говориться, "посмотреть".
Что интересно, таких Нафань в последнее время появилось (точнее - они начали вдруг громко и одновременно вещать) на общеполитических сайтах много. Доказать, впрочем, не могу - одни ощущения. Мое ИМХО - интернет стал не только мониториться спецами от пропаганды, в нем в последнее время сильно возросло участие "рабов и крепостных" этих спецов. Если передача "СВ" и стала некоторым эксцессом (удачная форматно-рейтинговая находка), то присматриваться и прислушиваться к ней сейчас стали в соответствующих инстанциях всерьез. В таком разе, если сверхзадачи изначально у передачи не было (не верю!), то сейчас она есть - мониторинг ценностных установок 30-50-летних. Думаю, что Юргенсы получат богатую пищу для размышлений. Для них эта информация - гораздо ценнее проплаченных и, зачастую, недоброкачественных исследований Крыштановской и Ко.

[granit]

Прошу простить за очипятку в слове "говориться" - мягкий знак лишний. Обидно, даже предварительный просмотр не спасает...

[Нафаня]

granit
1. Странные ассоциации на ник. Вы ещё к аватарке прицепитесь. Лишь бы по делу ничего не сказать.
2. Разъяснения о самом верхе читайте у Кургиняна, у него есть.
3. Потом опять догадки, ощущения, впечатления... Нафани как явление... Вокруг да около. Имхо останется имхом.
4. Юргенсам любая пища не в прок, особенно для размышлений.

Тема-то о сверхзадаче, о ней и говорите. А не обо мне, бедном.
Неужели всё-таки попал? Никак не хотят люди подняться над собой, сверху осмотреться.
Суд времени - плановое мероприятие, проводится по плану! Главная фигура - Кургинян, Сванидзе&Млечин - это подтанцовка. Кургиняну дали трибуну, режь правду-матку. А "мы" потом своё наварим. То есть цели "власти" и "круга Кургиняна" совпали. А цели - см. план!

[Tapa]

Неужели всё-таки попал? Никак не хотят люди подняться над собой, сверху осмотреться.
Суд времени - плановое мероприятие, проводится по плану! Главная фигура - Кургинян, Сванидзе&Млечин - это подтанцовка. Кургиняну дали трибуну, режь правду-матку. А "мы" потом своё наварим. То есть цели "власти" и "круга Кургиняна" совпали. А цели - см. план!

1. Если осматриваясь сверху Вы будете апеллировать еще и к "наблюдательности" г-на Девятова (сильно замешаной на общей и частной "теории всего"), то наглядите много увлекательнейших вещей. Увы, резко больше, чем содержится в нашей небогатой на них реальности. Поэтому - это мое, с огромной к Вам симпатией, ИМХО - не стоит брать за отправную точку писания Девятова. Если, конечно, они не касаются его профессии - Китая - где он реально высокий авторитет. К сожалению, перестройка лишила многих специалистов возможности заниматься своим прямым делом, и они не просто "отрываются" на ниве конспирологии, но и... даже не знаю, как сказать деликатнее... короче, отрыв идет вместе с крышей.
2. Не смешите насчет "планового мероприятия". В реальном режиме запуска этого мероприятия было столько всего "внепланового", что как начнешь приглядываться (не сверху, а сбоку), так сразу стройное здание "плана" и "великого замысла" рушится. Это не значит, что уже состоявшийся формат и результат никто не захочет ввести в свои планы. Вестимо, захочет. Но не надо строить концепцию на неверной посылке.
3. Уж не знаю, к 1 или 2 пункту отнести цитату про "друга государства Израиль". Поскольку в самой этой фразе забавный оксюморон. По отдельности все верно, но как совместить "применение советского опыта в построении России" с опытом построения национального государства Израиль - неясно. Неясно, какой залихватский прием тут пытаются вменить Кургиняну. Он мог, конечно, отмечать некоторе сходство в востребованности идеи как таковой, т.е. говорить об идеократичности обеих конструкций. Сколь я помню, он описывал тип империи, который представляла веками Россия, - как "идеократическое государство" (правда, Израиль тут не при чем). Еще он мог интересоваться опытом обращения отдельных еврейских мыслителей к национальной архетипике и метафизике, сетуя, что у нас Красный проект не был при запуске достроен до метафизики, как и после крушения - не осмыслен в ее категориях. Опять же Израиль тут никаким боком. Но мне думается, что сей оксюморон сложился в сознании А.Девятова безо всяких загогулин, ровно тем простейшим способом, каким складываются суждения в головах определенной категории подозрительных наших сограждан при упоминании данного ближневосточного государства. И стоит ли множить этот опыт "интерпретации"?
4. Ох, хорошо ж на завалинке рассуждать о "целях власти", о "круге Кургиняна"... Просто завидки берут. Эту бы недюжинную мыслительную энергию да в практическое русло!

P.S. Нафаня, не примите за личный выпад

P.P.S. Граждане! Понимаю, что у всех бывают "очепятки" и вообще. Но как-то на нашем форуме привилось (друг за дружкой, что ли?) писать "прИемник"... Предлагаю вспомнить правописание. "ПрЕЕмник"! И никак иначе! Иначе - только в вопросах радиотехники.

[Нафаня]

Тара, спасибо за содержательный ответ.
1. Собственно, перечень событий составил сам. Уж больно в глаза бросалось. Что-то упустил, но в общий ряд и так попадало. План, хоть и с действиями по ситуации, всё равно план. Конструкция лезет. (может, фантазия?)
Согласен, что "хорошая крыша летает сама". У Девятова есть недочеты, даже мне очевидные, например, с Армагедоном и пр. Но есть и интересные моменты. О трех ведущих игроках на мировой арене + Китай. Эта тема не пуста. И о "третьем" на выборах говорил Медведев.
2. Может быть у Вас взгляд слишком близкий, деталей много. Живое дело и шьется наживо. Главное, что состоялось "мероприятие". А валилось бы, так могли и поддержать.
3. Как совместить "применение советского опыта в построении России" с опытом построения национального государства Израиль - очень просто: социалистичность. Но Девятов имел в виду не это, а скорее некую общность взглядов на происходящее, содержательный взаимополезный диалог, обмен информацией. Ну а с "наследником Коминтерна" спорить не будем?
4. Хотите сказать, что Кургинян - один в поле воин? Нет. Он тоже вписан в определенную элитную группу.
Я Кургиняна не критикую, я у него учусь очень многому. И пропагандирую его.

Трансформация России близится к завершению. Попробуйте всё-таки перечисленные выше кубики сложить, что получается?

[sdfjkl]

Ох, хорошо ж на завалинке рассуждать о "целях власти", о "круге Кургиняна"... Просто завидки берут. Эту бы недюжинную мыслительную энергию да в практическое русло!

Направляйте! Вам карты в руки.

[alexandrivanv]

Прошедшие десятилетия (как минимум 2) ТВ было под твёрдым контролем одного лагеря.
Думать о самостоятельности какихто «двух конкретных топ-менеджерш» «соблазнённых» Кургиняном мне кажется наивностью.
Всё это скорее всего говорит о расколе в лагере – часть (использовавшаяся в «тёмную») осознала рельность перспективы.
То что говорит Кургинян писалось и говорилось многими.
А вот то что Кургиняну позволили хоть что-то сказать, это очеень занменательно.
Нврыв прорывает и можно ждать «лавинообразгного процесса».
Но не поздно ли?

кстати,
недавно на канале "МИР", в программе о правах человека тоже звучала ПРАВДА.

Наверно эта программа и её рейтинги говорят о том, что:
Топ-менеджеры думали о рейтинге канала. И наверно, в какой то степени, получили его. Оне, кстати, исчо видеодиск с ней забыли выпустить в продажу.
(А жаль, было бы класное видео дополнение к школьным урокам истории)
На ситуацию в политическом раскладе и настроении в обществе программа влияет не сильно, о чём и говорит отсутствие реакции как руководителей канала, так и более высоких. Было бы большое влияние, передачу прикрыли бы.
Кроме того, её наличие даёт возможность лишний раз сказать о "свободе слова".

Хорошо что хоть в малых количествах прошла не писанная под перестройку история.

[Tapa]

Наверно эта программа и её рейтинги говорят о том, что:
Топ-менеджеры думали о рейтинге канала. И наверно, в какой то степени, получили его. Оне, кстати, исчо видеодиск с ней забыли выпустить в продажу.
(А жаль, было бы класное видео дополнение к школьным урокам истории) На ситуацию в политическом раскладе и настроении в обществе программа влияет не сильно, о чём и говорит отсутствие реакции как руководителей канала, так и более высоких. Было бы большое влияние, передачу прикрыли бы.
Кроме того, её наличие даёт возможность лишний раз сказать о "свободе слова".

Хорошо что хоть в малых количествах прошла не писанная под перестройку история.

Да вроде записи есть в сети
Не лучше ли, чем скорбеть о "малых количествах", заняться приумножением оных? Для начала - пока программа не прикрыта еще - сагитировать как можно больше людей смотреть ее он-лайн (и голосовать, кстати). Да и выпуски 4-х месяцев никуда не делись.
Казус с этой программой говорит о том, что начальство (топ-менеджеры и выше) предполагает, а человек (Кургинян и откликнувшиеся на него массы) располагает. Все дело в наличии внутренней потребности. И драйве.

[alexandrivanv]

Да вроде записи есть в сети
Не лучше ли, чем скорбеть о "малых количествах", заняться приумножением оных? Для начала - пока программа не прикрыта еще - сагитировать как можно больше людей смотреть ее он-лайн (и голосовать, кстати). Да и выпуски 4-х месяцев никуда не делись.
Казус с этой программой говорит о том, что начальство (топ-менеджеры и выше) предполагает, а человек (Кургинян и откликнувшиеся на него массы) располагает. Все дело в наличии внутренней потребности. И драйве.

Конечно лучше. Но вот ведь какой момент кому то просто уже не интересна история. Сначала говорили одно теперь другое, причём практически одни и те же. Все с регалиями, один одно другой противоположное. Уже не интересно многим разбираться. Многие просто не хотят смотреть потому, что с начала перестройки разговоры, разговоры, разговоры. (агитировать это ведь тоже талант нужен, на драйве Жириновский пусть выезжает ) А приумножить "малые количества" могут только дальнейшие ошибки власть имущих. Наверно ситуация должна дозреть. Хотя если это случиться будет страшно, а если нет противно. Противно т. к. не нравятся нынешние ценностные установки, а страшно т. к. вполне способно повлечь распад России.

[kostina]

Есть вещи, которые делать нельзя. По технике безопасности. Например, нельзя менять розетку, не выключив электричество (на самом деле можно двумя отвёртками, мне на момент замены просто не было известно, что пробки можно выкрутить). Но с точки зрения всем известной техники безопасности – это… даже названия не имеет.

При работе в эфире нельзя заниматься опровержениями, т.к. всем известно, что опровержение неминуемо содержит в себе повтор ложной информации и, в итоге, только усиливает эффект. Потому, стандартный приём борьбы с мифами – перекрытие эфира (глушилка своеобразная). К этому все привыкли как к стандартному действию, как к той самой технике безопасности. А саму ситуацию мифотворчества все уже давно воспринимают как неизбежное зло. Другие используют. Третьи используют профессионально и эффективно. Четвёртые профессионально и эффективно глушат.

«Суд времени» - единственная известная мне попытка повлиять на саму ситуацию, а не приспособится к ней. Она интересна уже этим.

Приём, собственно, стандартный. Табачные фирмы, например, под видом борьбы с курением ходят по школам и предлагают детям подумать о минусах и плюсах курения. Таким образом, дети, которые никогда до этого о плюсах курения не задумывались, услышат их. Увидев что-то вещающего Сванидзе или Ясина, я, например, сразу переключаю канал. Думаю, что так делает большинство. И они это знают. Потому и возникла идея этой передачи. У них нет другого способа «повисеть в телевизоре» для массового зрителя. И попытаться приучить эти массы к тому, что их рожи - не повод тянуться за пультом (подправить выработавшийся рефлекс).

Я думаю, что Кургинян эту схему понимает не хуже меня. А чтобы уже при полном понимании в это ввязаться надо иметь железо-бетонную уверенность в убедительности собственных аргументов «против курения».

Возвращаясь к началу текста, поменять розетку при выключенном электричестве и дурак может. А чтобы ввязаться в такое, нужен принципиально другой уровень ведения спора.

Эксперимент «экспериментального центра» явно можно считать удачным. Здорово. Очень многое очень хорошо видно. Хотя, итоговый информационный эффект на массового зрителя не возьмусь определить.

Большинство зрителей никогда не занималось мониторингом прессы и прочими вещами в эфире. Оно и понятия не имеет о том, что это глобальное и абсолютно ненормальное явление существует. Показ этого каждый день может заставить хотя бы часть задуматься о реалиях современного мира.

[admin]

Идея "прямой линии", конечно, была хороша, но суть ее была все же не в "прямом эфире", а в возможности задать вопрос Кургиняну и получить от него ответ. Хотелось бы внести свое предложение: нельзя ли скорректировать форму диалога, не затрагивая сути? Я имею в виду, что людям важно получить ответы на свои вопросы, а вовсе не то, в прямом ли эфире идет диалог или в записи.

Имеется в виду следующее: сотрудники ЭТЦ могли бы просто распечатывать вопросы, которые пользователи задают Кургиняну, а он бы отвечал на них не в прямом эфире, а в любое удобное для него время. И совершенно не обязательно ему делать это самостоятельно прямо на форуме - за него это мог бы делать кто-нибудь из сотрудников ЭТЦ, просто пояснив в теме эту новую форму общения. Даже если бы Кургинян смог отвечать на 2-3 вопроса в неделю, это уже было бы огромным плюсом для людей, задающих ему вопросы! И не суть важно, своей ли он рукою печатает их на форуме или за него это будет делать кто-то другой - главное, чтобы люди имели возможность получать ответы на свои вопросы.

В конце концов, он бы мог просто надиктовывать свои ответы на диктофон, а сотрудники ЭТЦ могли бы распечатывать их впоследствии, а в перспективе, возможно, просто перейти в другой формат вопросов-ответов - вопросы задаются письменно, а ответ получается устно (+распечатка ответа для тех, кто желал бы давать цитаты из ответов С.Е.).

Вот такое предложение.

Благодарю Dana29 за предложение, сам давно об этом думал.
Предложение, на мой взгляд, вполне приемлемое, но детали надо продумать.
Прежде всего, насколько народ согласен с Вами, что форму "прямой линии" (разговора в течение двух часов напрямую) можно заменить?
Правда, из опыта прежних "прямых линий" могу сказать, что вопросов накапливалось столько (а ответы СЕ дает довольно подробные), что диалога (в смысле вопрос - ответ - вопрос - ответ) обычно не получалось. Но иногда ведь получалось! А по предложению Dana29 станет вообще односторонняя связь - что-то уточнить, возразить станет крайне трудно.
Наговаривать ответы на диктофон и выкладывать звуковой файл - идея неплохая. Но тогда есть встречное предложение - расшифровывать эти тексты вам самим, а не сотрудникам Центра, которые уже и сейчас "и швец, и жнец, и на дуде игрец" (под последним имею в виду культурные проекты Центра).
В общем, сейчас, пока СЕ загружен на "Суде...", самое время обсудить, как дальше быть с "прямой линией".

[ZaRus1]

Благодарю Dana29 за предложение, сам давно об этом думал.
Предложение, на мой взгляд, вполне приемлемое, но детали надо продумать.
...
Правда, из опыта прежних "прямых линий" могу сказать, что вопросов накапливалось столько (а ответы СЕ дает довольно подробные), что диалога (в смысле вопрос - ответ - вопрос - ответ) обычно не получалось.
...

Возможно такая организационная "вещь":
1. Каждый, кто задаёт свой вопрос СЕК, должен видеть ранее заданные вопросы и "поддержать" (поднять в важности, например 3 (или 5) из них. Это условие приёма его вопроса.)
2. Тогда СЕК будет отвечать на "наиболее важные/интересные для задающих" вопросы.
3. Рейтинг можно показывать, а можно нет (чтоб не влиять и не травмировать).

Или разбить все вопросы на 3-4 группы (высокоинтересные, интересные, интересные некоторым, интересные одному)
и отвечать на 4 из 1й, 3 из 2й, 2 из 3й...

4. Короче, мы должны понимать, что он (как и мы) не способен ответить всем и на всё. У него есть своя миссия/функция/жизнь/цель...

Это и нам - Самоорганизация, и Вам - уменьшение "головной боли"...

[Halbert]

Привет,камрады!Суд это передача с полным набором фабулы мыльной оперы.Главный герой с сотоварищами +++ и злодеи---.Мы конечно болеем за Сержа.Но без злыдней никуда вся интрига пропадёт.Вечная борьба добра со злом.Мне этот сериал гораздо интереснее чем Маргоша.Конфликт в семье идет час в час .Жена пульт в зубах держит в это время.Интересно какай гонорар у кого.Или Кургинян работает бесплатно?

[партизан]

Привет,камрады!Суд это передача с полным набором фабулы мыльной оперы.Главный герой с сотоварищами +++ и злодеи---.Мы конечно болеем за Сержа.Но без злыдней никуда вся интрига пропадёт.Вечная борьба добра со злом.Мне этот сериал гораздо интереснее чем Маргоша.Конфликт в семье идет час в час .Жена пульт в зубах держит в это время.Интересно какай гонорар у кого.Или Кургинян работает бесплатно?

тамбовский вольф.извиняюсь .вам комрад халберт!с таким подходом вам наверняка стоит согласиться с женой и посмотреть всё таки маргошу-и в семье наступит полный консенсус!!!!

[Скрипач]

Наговаривать ответы на диктофон и выкладывать звуковой файл - идея неплохая. Но тогда есть встречное предложение - расшифровывать эти тексты вам самим, а не сотрудникам Центра, которые уже и сейчас "и швец, и жнец, и на дуде игрец" (под последним имею в виду культурные проекты Центра).
В общем, сейчас, пока СЕ загружен на "Суде...", самое время обсудить, как дальше быть с "прямой линией".

Работа над расшифровками стенограмм "Суда времени" показала, что расшифровка форумчанам по плечу.
Такшта предложение об ответах С.Е. на вопросы "прямой линии" с помощью диктофона по-прежнему актуально.

[MMM]

Привет,камрады!Суд это передача с полным набором фабулы мыльной оперы.Главный герой с сотоварищами +++ и злодеи---.Мы конечно болеем за Сержа.Но без злыдней никуда вся интрига пропадёт.Вечная борьба добра со злом.Мне этот сериал гораздо интереснее чем Маргоша.Конфликт в семье идет час в час .Жена пульт в зубах держит в это время.Интересно какай гонорар у кого.Или Кургинян работает бесплатно?

ЗдОрово же Вас приучили во всем видеть только очередную мыльную оперу. 25 лет работы ТВ не прошли в отношении Вас напрасно.
Что касается денег, то Сванидзе и Млечин получали за участие в передаче очень неплохо, ради чего и терпели то, что телезрители всякий раз возили их мордами по столу. Кургинян же изначально условием своего участия поставил отсутствие оплаты - а) потому что деньги зарабатывает иным образом, работой в ЭТЦ, б) чтобы не быть финансово зависимым от 5-го, в) чтобы различные "ума палаты" не говорили, что он ради денег участвует в шоу.
Подозреваю, правда, что при Вашем "мыльно-оперном" мировосприятии эта аргументация будет непонятна. Но это уже Ваши проблемы.