Версия для печати темы

Автор: Maja 1.7.2011, 17:25

Если кто не знает - на Инофоруме существует группа "Сути времени". Не буду подробно рассказывать, все о группе можно узнать здесь:

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showforum=267 - страничка на форуме

и вчера появилась статья о группе: http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/klub_sut_vremeni_nashe_sotrudnichestvo_s_inoforumom/

Советую посмотреть обсуждение статьи на форуме.

Автор: liona 20.9.2011, 18:27

А мне вот нравится ***** , я просто в шоке от его успеха. И всегда хотела быть похожей на **** ..... Вот только в плане музыкальной карьеры мне так не повезло )))

Кстати, вот ***** - я как ни пыталась понять, так и не въехала, нудноватый какой-то сериал, как ни крути. Мне современная культура больше по душе ))

Автор: Белый Ягуар 19.2.2012, 19:11

В основе календаря древних Майя находятся циклы.
Циклы — это время жизни действующих Идолов.
В настоящее время всеми нами руководит Денежный Идол.
Именно он определяет образ нашей жизни и ему мы подчиняемся.
Другими словами, ради денег люди работают, поскольку
в основе современного общества лежит денежная система.
Во времена Майя действовал иной Идол (Майя денег не знали)
21.12.2012 (13 бакун) Денежный Идол должен погибнуть.
Другими словами состоится активная фаза Мирового Финансового кризиса
В это время люди поймут, что без Совести жить не возможно.
На смену Денежного Идола придет более могучий и страшный Идол Совести.
Совесть — состоит из двух слов: Со- и Весть (информация)
Т.е. это умение и навык совместного получения информации из вне.
С точки зрения Богословов — это информация от их Бога.
С точки зрения Атеистов — это общепринятая информация в обществе
Идол действующий в настоящее время, индейцы Майя называли Лгун.
В основе современной коммерции лежит ложь (обман) и воровство (пусть даже имеющее узаконенную форму).
Идола, который должен прийти ему на смену, Майя называли Надеждой.
Совесть людей - это наша надежда.

Автор: Белый Ягуар 19.2.2012, 19:12

Прежде я хочу высказать свою позицию.
Сейчас уже многие начинают говорить о так называемом «Мировом правительстве» /Бильдербергский клуб/ в состав которого входит около 300 человек.
В реальной жизни это 1-2 человека. Я думаю что это Ротшильд, Рокфеллер.
100 лет тому назад, когда их деды осуществили захват финансов США, путем создания ФРС. Количество банкиров участвующих в этом было около 10. За долгие годы, «пауки в банке» в неизбежной конкурентной борьбе сожрали друг друга и на сегодняшний день, остался практически один хозяин.
Основной бизнес Ротшильда сосредоточен на территории Китая. У Рокфеллера в США.
Территория России в равных долях.
США должно 14 трлн.$ — кому?
Хозяину ФРС — Ротшильду.
Все страны Мира должны 140 трл.$ — кому?
Хозяину ФРС — Ротшильду.
Все коммерческие предприятия на планете Земля должны 900 трл.$ — кому?
Хозяину ФРС — Ротшильду.
Долги Греции — 80 млрд. Евро перед ФРС, погасил (простил) — кто?
Хозяин ФРС — Ротшильд.
О каком независимом Мировом правительстве из 300 человек вообще может идти речь?
В августе 2011 г. намеревался объявить о своем банкротстве (дефолт США) — кто?
Хозяин ФРС — Ротшильд
Почему самый богатый человек на планете Земля — банкрот (нищий)?
Это достаточно парадоксальный вопрос. Но ответ на него достаточно прост.
Хотите его знать?

Автор: Белый Ягуар 19.2.2012, 19:12

Суть современной власти денег заключена в долгах, другими словами в обмане.
Когда кто-либо обращается в банк за кредитом, он фактически, через посредников (банки), обращается к Ротшильду и заключает с ним на бумаге следующего рода соглашение (договор банковского займа), суть которого в следующем:
(современный российский рубль - это своего рода разновидность доллара, поскольку он всецело от него зависим)
- выполнить определенного рода работу (построить дом, завод, фабрику, дороги и т.д.
- вернуть все Вами созданное своему кредитору в натуре (предмет залога) либо в денежном эквиваленте (возврат займа)
- заплатить ещё процент сверх того, что Вы создали (банковский процент)
Фактически Вы нанялись на работу к своему хозяину - Ротшильду и обязуетесь работать на него
в свою очередь тот же Ротшильд делает одну единственную вещь - он печатает дополнительную сумму денег, которую Вы у него просите. И все. С момента заключения банковского договора займа он стал богаче на оговоренную в нем сумму денег. А Вы стали его должником и рабом. Он Вас обманул и заставил работать на себя.
Когда говорят, что доллар ни чем не обеспечен - это чушь. Золото здесь совершенно ни при чем.
Доллар обеспечен принятыми на себя обязательствами людей работать и создавать материальные блага в письменной форме.
Все казалось бы прекрасно. Все работают. Ротшильд богатеет. Все ему должны триллионы долларов.
Откуда проблемы?
Почему он вдруг стал банкротом?

Автор: Белый Ягуар 19.2.2012, 19:13

Итак, в чем суть краха действующей финансовой системы?
В симметрии. Грубо говоря Ротшильду удалось обмануть (объегорить) всех и самого себя в том числе ...
Дело в том, что с одной стороны, Ротшильд дурачит (обманывает) людей и "греет руки" (наживается) на обмане приумножая своё состояние, с другой стороны, эти самые люди сами его дурачат и обманывают.
В самом деле. К примеру, Вы занялись коммерцией и открыли коммерческую торговую точку. Основная Ваша задача - контроль и скрупулезный счет денег с целью извлечения прибыли (обворовывания работников). Ибо эти самые работники постоянно норовят либо увильнуть от работы либо что-нибудь банально у Вас украсть. Т.е. поступают симметрично Вам, пусть даже и не законным образом. Когда у Вас одна торговая точка - Вы с успехом справляетесь и дело идет. Когда у Вас несколько точек, то контролировать становится затруднительно. Когда под Вами целый город, регион - контроль дает серьёзные сбои. А когда на Вас работают практически все жители планеты, контроль уже практически не возможен. Ведь каждый норовит Вас обокрасть. И чем ближе он к Вам, тем более масштабные от него проблемы. К тому же многие желают не только обокрасть, а ограбить и отобрать Ваш "бизнес" лишив Вас жизни. Одолевает дикая паранойя. Приходится постоянно прятаться и скрывать своё местоположение от людей. О каком здравом рассудке может идти речь в этой ситуации?
И что получилось?
Получилось то, что в то время, как стоимость всех Мировых активов (дома, заводы, фабрики, машины, всё движимое и не движимое имущество на планете Земля) составляет порядка 9 трлн.$ по миру гуляет около 900 трл. ни чем не обеспеченных $. Своего рода "мыльный", а точнее финансовый пузырь, который должен лопнуть.
Стабильность доллара ни у кого не вызывает сомнения.
Но почему он до сих пор не лопнул, а продолжает надуваться?
Какие силы его сдерживают? Почему он стабилен? И как долго это будет продолжаться?
Эти парадоксальные вопросы также имеют достаточно тривиальные ответы.
Если, Вам это интересно, я отвечу.
А сейчас хочется обсудить более злободневную проблему.

Автор: Белый Ягуар 19.2.2012, 19:13

Проблема в том, что адронный коллайдер - это мощнейшее оружие уничтожения, точнее говоря самоуничтожения.
Я бы сказал, что это оружие Судного дня.
Как таковой бозон Хиггса ни кого не интересует.
Задача стоит в инициации черной дыры. Зачем? И кому это нужно?
Ротшильду.
У него огромные проблемы (его бизнес рушится). Его одолевает дикая паранойя. Ему нужны гарантии.
Где расположен коллайдер? В Швейцарии.
Где расположен всемирный центр управления Ротшильда?
В Швейцарии
Почему?
Потому что коллайдер - это его единственная надежда на сохранение своей собственной жизни (Жизни Ротшильда)
Каким образом? Не станет Ротшильда, сработает коллайдер. В одно мгновение планета Земля, а следом за ней вся Солнечная система уйдет в точку (черная дыра). Собственно говоря для всех нас это и есть конец света.
Каким образом этому противостоять?
Есть соображения?
Или Вы считаете, что HAARP - изучает исключительно северное сияние, а адронный коллайдер - ищет Бозон Хигса?
А огромные денежные средства, которые Ротшильд тратит на эти поиски - это его миролюбивый вклад в развитие Мировой науки?

Автор: naivny2010 19.2.2012, 20:50

Если вас за конспирологию не забанят, то у вас есть шанс пообщаться.
Насчет черной дыры вам ответят специалисты - физики.

А меня интересует такой вопрос. Кто и как посчитал, что "стоимость всех Мировых активов (дома, заводы, фабрики, машины, всё движимое и не движимое имущество на планете Земля) составляет порядка 9 трлн.$ по миру гуляет около 900 трл. ни чем не обеспеченных $ " ???

И второй вопрос. Какими документами регламентируется деятельность ФРС и подчиненность ей всех банков мира?

Автор: Белый Ягуар 19.2.2012, 21:06

В то время, когда работает коллайдер, бозоны Хиггса, которые все "ищут" под действием сил гравитации Земли опускаются из коллайдера в центр Земли. Происходит их концентрация практически в одной точке. В тот момент времени, когда будет достигнута критическая масса в малом объеме, произойдет необратимый процесс, образуется черная дыра, которая мгновенно поглотит нашу планету.
Для аналогии. Что такое атомная бомба? Грубо говоря это кусок металла (плутония), размером с яблоко и массой около 11 кг. - критическая масса. В исходном состоянии разделен на части которые разнесены друг от друга на некоторое расстояние. В тот момент, когда эти части соединяются, получается критическая масса, возникает цепная реакция, происходит взрыв.
В 40-х годах прошлого столетия, создав атомную бомбу, люди смоделировали процессы, происходящие на звездах (Солнце).
В настоящее время c помощью адронного коллайдера, люди моделируют процессы, происходящие в момент образования Вселенной (черная дыра).
Коллайдер заработал в 2008г с началом финансового кризиса. Затем кризис немного ослаб и коллайдер перестал работать. В настоящее время кризис набирает обороты и коллайдер работает в полную мощь.
Теперь вспомните предсказания о конце света.
Темные силы (черная дыра) поглотят грешных людей - они окажутся под землей в аду (черная дыра).
Светлые силы - людей вознесут в небо. О чем речь?

Многие слышали, что "обычное" ядерное оружие способно уничтожить жизнь на Земле. Но мало кто понимает каким образом.
Многие думают, что все зависит от количества боеголовок.
Это не верно. Достаточно взрыва одной бомбы. И не важно где будет взрыв. На это способна термоядерная бомба. Она создает значительные температуры и в реакцию вступает водород атмосферы, следом за ним вода, и т.д. Термоядерная реакция идет до тех пор, пока поверхность Земли не обуглится и все не выгорит. Это стало понятно после взрыва термоядерной бомбы на Новой Земле, который был произведен в годы СССР.
В то время только чудо спасло планету от гибели.
Собственно после этого инцидента были подписаны договора о запрете ядерных испытаний и сокращения ядерного оружия.
Так что способов уничтожения жизни на земле достаточно.
Химическое оружие также годится для этого.

Вам знаком "Периметр" или "Мертвая рука", разработанные русскими в годы СССР?
Принцип его работы какой?
Почему о нем говорят как об оружии "Судного дня"?

Автор: Белый Ягуар 19.2.2012, 21:20

Это мое предположение.
В реальной жизни скорей всего больше.
Но их соотношение должно быть около 1%. ИМХО.
Я не экономист, а физик по образованию.
Почему 1%? Потому что открытость живых систем около 1%.
В тот момент, когда будет достигнут предел открытости живых систем, состоится "долгожданный" финансовый кризис, а точнее говоря - коллапс. ИМХО.
Обладая достоверными экономическими данными его можно рассчитать достаточно точно.
Но думаю, что этими самыми данными, кроме людей типа Ротшильда, ни кто больше не обладает.
Ибо только они знают реальную экономическую ситуацию.
Но сам факт того, что приблизившись к этому порогу в 2008г., они это прекрасно почувствовали.
Их реакция - глобальное ограбление планеты не через дутые, а реальные активы - грабеж Египта, ближнего востока и т.д.
Идет активный процесс сосредоточения экономической власти в одних руках ...

Автор: Белый Ягуар 19.2.2012, 21:21

Деньгами.
Другими словами обманом, властью.
ФРС - это над государственная структура со своим хозяином.
Государства находятся под ФРС, а не наоборот.
Этот вопрос равносилен такому вопросу: Какими документами регламентируется деятельность Сталина по отношению к заключенным Гулага?
Ответ тот-же: Властью, обманом (одурачил население и часть его загнал на нары)

Автор: naivny2010 19.2.2012, 23:36

Вы что, роликов насмотрелись?

Первое. Испытания на Новой Земле были в 1961 году, а мараторий на ядерные взрывы введен только в 1986 г.

Второе. Где можно почитать про черную дыру от коллайдера?

Третье. Все манипуляции с цифрами по поводу совокупного богатства - это большая жирная утка.

Четвертое. Деятельность ФРС регламентируется не деньгами, а вполне конкретными нормативными актами - международными соглашениями, законами и т.д. Вы можете привести эти нормативные акты?

Автор: inflaton 20.2.2012, 0:09

Что такое "открытость живых систем" и как определяется ее численное значение?

Автор: inflaton 20.2.2012, 0:10

Как может "физик по образованию" нести подобную чушь?

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 0:17

Я не знаком с документами имеющими наивысший гриф секретности, но выскажу свое личное мнение по этому вопросу.

Суть в том, что, например, после нанесения ядерного удара и уничтожения руководства (Брежнема), а автоматическом режиме производится ответный удар на тотальное уничтожение.
Т.е. производится подрыв термоядерной бомбы, которая производит инициализацию горения не только атмосферы Земли, но и океана.
Т.е. жизнь на Земле становится практически не возможной.
Вы не задумывались о том, почему в 60-70 годы в школах в обязательном порядке изучали гражданскую оборону, строили бомбоубежища, (готовились к ядерной войне), а потом вдруг перестали?
Потому что это стало бессмысленным.
В дальнейшем русские, на смену термоядерной бомбы изобрели более "гуманное" оружие тотального уничтожения - ускоритель в Подмосковном Протвино.
Суть которого в инициализации черной дыры и тотального уничтожения не только планеты Земля, но и всей Солнечной системы.
На уничтожение Земли требуются доли секунды. Ни кто ни чего не почувствует. Затем эту "идею" подхватили американцы и там заработал Теватрон.
После того как им удалось уничтожить Брежнева, Протвинский ускоритель на какое-то время перестал работать.
Причем, обратите внимание на то, что из Брежнева вначале зделали ни чего не понимающую куклу (лишили рассудка).
После того как его удалось "разминировать", его уничтожили (похоронили).
Все эти годы, мы все жили на "пороховой бочке", готовой в любой момент взорваться с гибелью генсека.
После того, как не стало Моргана перестал работать Теватрон в 2011г..
Скорей всего он был построен на деньги Моргана и был предназначен для гарантии его жизни.
Его удалось ликвидировать и поглатить бизнес его конкурентам.
Скорей всего Ротшильдом, поскольку его БАК по прежденму работает.
Проблема в том, что Ротшильд остается практически один. Единый хозяин Земли.
С одной стороны негодяй, ставший дъяволом. С другой стороны Бог - решитель и судья всех судеб на планете.
В настоящее время Мировой Финансовый Кризис набирает обороты. Бизнес Ротшильда рушится. Теряется смысл его жизни.
Скорей всего 21.11.2012г. Коллайдер уничтожит Землю и всех нас.
Ротшильд в этом смысле - Бог на Земле с целью судить нас в Судный День.
В силу симметрии Вселенной и Времени. Он есть создатель Вселенной. Конец света - Свету конец здесь.
Но симметрично во времени возникает новая Вселенная, создатель которой Бог в Человеческом обличии - собственно об этом говорят богословы.

Это все мои личные домыслы о грядущих событиях. Я могу ошибаться.
Наша жизнь зависит от нашей Веры.
Достаточно 1% поверивших в людскую Совесть, в силу открытости живых систем, станет вполне реален совсем иной вариант развития грядущих событий.

Автор: inflaton 20.2.2012, 0:26

Эти ваши домыслы не имеют никакого отношения к реальности. Особенно в отношении ускорителей.

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 0:31

Согласно законам термодинамики в замкнутой системе жизнь не возможна,
поскольку неизбежный рост энтропии любую упорядоченную структуры превратит в хаос.
Собственно поэтому, жизнь возможна только в том случае, если система не замкнута, а открыта.
Оценить предельный порог открытости живой системы достаточно просто.
Если это Вам действительно интересно, я скажу позже.
Мы все прекрасно понимаем, что является живым, а что нет.
Но как это ни странно на сегодняшний день нет определения такого понятия как Жизнь.
Можно попытаться дать определение Жизни как таковой.
Но если Вас смущает "научность" мировоззрения древних Майя, думаю что вряд ли Вы меня поймете.
Не смотря на "отсутствие научного мировоззрения" (в Вашем понимании) у древних, они достигли не малых высот, которые многим не понятны по сей день.

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 0:34

Ответьте на простой вопрос.
Кто и с какой целью финансирует эти грандиозно дорогие и особо охраняемые объекты?

Автор: inflaton 20.2.2012, 0:48

Те же и с той же целью, кто финансировал запуск Гагарина в космос. Грандиозно дорогой и особо охраняемый.

Автор: inflaton 20.2.2012, 0:50

Вы же физик по образованию. Скажите, как подсчитывается "открытость системы" в процентах?

Автор: inflaton 20.2.2012, 3:25

Довольно часто мусолили эту тему в СМИ. Понятно дело, не про ускоритель в Протвино. Он при всем желании ЧД не родит. А про LHC.
Считаю своим профессиональным долгом пояснить, в чем здесь дело на самом деле. Не для Белого Ягуара, конечно, а для тех, кто читает эту ветку и верит в ЧД, уничтожающие Землю

1. Действительно теоретически возможен процесс, при котором, сталкивая элементарные частицы достаточно высоких энергий, можно родить ЧД. Теоретически.

2. На LHC такое рождение черных дыр может иметь место только при условии, что существуют дополнительные пространственные измерения. И при определенном поведении гравитации в этих дополнительных измерениях.

3. Каждую секунду Земля поливается градом космических лучей, энергии которых невообразимо выше энергий частиц в LHC. И за 5 млрд лет эволюции Земли могла образоваться черная дыра, которая поглотила бы Землю.

4. Тому, что она не может поглотить Землю в принципе даже если образуется, есть много причин:
1) Она практически сразу же испариться, не успев продвинуться к центру Земли даже на см.
2) Даже если теория излучения Хоккинга неточна, и ЧД испарится не так быстро или вообще не испарится, она просто вылетит за пределы планеты. Поскольку скорости частиц не точно равны друг другу, ЧД рождается с ненулевой скоростью покоя
3) Даже если случайно ЧД родится с нулевой скоростью покоя и начнет путешествовать в теле Земли, то она все равно будет очень-очень редко взаимодействовать с атомами -- практически только в случае прямого попадания. Поскольку она микроскопическая. На поедание Земли у нее уйдет много-много миллиардов лет.

Надеюсь, это прочитал хоть кто-то, кроме тех, кто верит в убийство Брежнева черной дырой из ускорителя, что совсем уж кащенко.

Да, наверно, все это предельно не в тему данной ветки. И лучше все это переместить от бана подальше.

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 8:45

Его построили и увеличили его мощность именно для этой цели. В противном случае, он был-бы ни кому не нужен. ИМХО.

Насчет космических кораблей и Гагарина - это порождено тщеславием противоборствующих сторон.
Своего рода рекламный трюк с целью показать своё превосходство и деморализовать противника.
Коллайдер - чье самолюбие ласкает? Ради чего жрет деньги, малая доля которых с лихвой бы решила проблемы той же Греции ...

У всех обладающих серьезной властью, имеется серьезная паранойя.
Они вынуждены дрожать за свою жизнь, поскольку о.многие жаждут лишить их жизни и "забрать" их деньги (власть).
Собственно поэтому - они не только не публичные люди, они вынуждены прятаться от людей.
Собственно так поступают все жулики. Украл, спрятался. Они чем хуже? Только глобальностью жульничества и не более того.

В интернете Вы не найдете достоверной информации о Ротшильде, Монтефьере, Опенгеймере, Роекфеллере, Моргане и т.д.
В том числе и достоверных фотографий.

Или Вы думаете, что на коллайдеры они тратятся ради науки?
Коллайдеры - это единственная гарантия их жизни. ИМХО.

Насчет не возможности образования черной дыры с помощью коллайдера - которое интенсивно внедряется средствами массовой информации - это обычное и всем уже привычное враньё для самоуспокоения.
К примеру, Вы действительно верите тому, что муссируют средства массовой информации - например рекламам или предвыборным обещаниям?

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 9:05

Прежде чем изложить суть, небольшой экскурс в сторону.
Благодаря адронному коллайдеру, недавно физики добрались, по своей сути, к истокам жизни как таковой.
http://ria.ru/science/20100921/277919124.html
Ими были обнаружены пары частиц (не разлучники), которые удаляясь друг от друга со скоростью света, остаются соориентированными по направлению своего движения. Т.е. они чувствуют друг друга. И всё, что происходит с одной частицей, симметрично происходит и с другой, не смотря на то, что они друг друга не ”осязают” - удаляются со скоростью света друг от друга.
Это с одной стороны. С другой стороны всем известно, что наша Вселенная появилась около 13,75 млрд. лет тому назад в результате ”Большого Взрыва” и она расширяется.
Т.е. мы все состоим из элементарных частиц. 1,5% которых являются ”не разлучниками”, с одной стороны. С другой стороны, мы удаляемся во Вселенной со скоростью света.
Итак, имеем, на другом конце Вселенной имеются объекты, в которых имеются ”Наши” частицы ”не разлучники”. И всё что происходит с нами, симметрично происходит с ними. И наоборот, не смотря на то, что мы удаляемся друг от друга со скоростью света и ни когда не сможем ”видеться”. Но мы друг друга способны ”чувствовать”. Т.е. имеет место быть симметричная нам форма жизни. Если кому-то нравится, то назовём её ”наши Боги” - Идолы. Таким образом, мы способны влиять на их жизнь (эволюцию), они могут влиять на нашу жизнь.
С этой позиции, действия всякого рода ”шаманов”, приобретают смысл. Как прошлых, так и нынешних.
Попробуйте теперь с этой позиции взглянуть например на тех же Майя (с их временными циклами - время жизни идолов) , богословов и вообще любых верующих людей.
Хочу напомнить, что мозги любого современного ”атеиста” в любом случае заняты современным идолом - Деньгами (в силу этого там нет места иной религии). Хотя, по своей сути, это тоже является Верой (только Идол немного иного рода).

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 9:19

Если достижения современной физики взять за основу, то симметрично нам на другом конце Вселенной также имеет место быть жизнь.
Причём возможны только два варианта :
1. Жизнь здесь и жизнь там параллельны и схожи между собой на 1,5%
2. Жизнь здесь и жизнь там обратно симметричны, т.е. жизнь зарождаясь здесь, прекращается там и наоборот. Причём эти формы жизни схожи между собой на те-же 1,5%
Почему 1,5%?
- Потому что частиц не разлучников всего 1,5%.
- Открытость биосистем, составляет 1-1,5%.
- По 2-ому правилу Чаргафа разброс также составляет 1-1,5%.

Я стараюсь не преклоняться перед какой либо религией.
Но не зависимо от нашего желания, мы Все подвержены влиянию как ныне существующих, так и господствовавших ранее религий, верований, суеверий и т.д.
Я не хочу отрицать права на жизнь каких либо из религий. Я хочу связать их воедино и понять их суть.
Будет безумием, если миллиарды верующих людей считать дураками.
Если явление существуют, значит в этом есть какой-то смысл. А вот какой?
Я уже говорил, что благодаря элементарным частицам не разлучникам, наша Вселенная симметрична. Но не полностью, не на 100%, а на 1,5%. Это достаточно мало, но в тоже время этого вполне хватит, что бы посредством частиц не разлучников влиять на окружающую природу через симметрию Вселенной. У некоторых это получается, у не которых нет. Зачем отрицать то, что имеет реальные фактические подтверждения.
Другое дело, что их вероятность также очень мала - на уровне 1,5% - практически на уровне шума.

Автор: naivny2010 20.2.2012, 9:47

Ха!
Интересно вы рассуждаете. Если ваши слова по поводу ускорителей были бы верны, то нам вся эта шумиха с американской ПРО была бы "до лампочки".
Запустил ускоритель в Протвино, предварительно модернизировав, и пусть физики чего-то там ищут.
В это время специалисты РКВ отслеживают ситуацию с приготовлением и запуском ракет противника.
Сигнал поступил о запуске ракет, ускоритель выводится на необходимую мощность и привет всем сразу!!!
Так сказать, до встречи на другом конце симметричной Вселенной!

Кроме того, если обнаруженные частицы разлетаясь со скоростью света "чувствуют" друг друга, то значит скорость света не предел. Ибо в этом случае должен существовать "канал мгновенной связи".

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 10:58

Скорость света - предел для всего того, что обладает массой. Информация - массой не обладает.

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 11:11

Характеристики черной дыры, согласно решения Шварцшильда, однозначно определяются только — массой в объёме. r*C^2=2Gm
Все остальное от лукавого.
Т.е. при достижении в малом объеме значительной массы, происходит возникновение черной дыры, которая начинает свою разрушительную деятельность. Энергия здесь совершенно ни при чем.

Автор: naivny2010 20.2.2012, 12:04

Но информация может быть передана только посредством материального носителя. Разве есть материальные объекты, не обладающие массой?

Автор: Казанцев 20.2.2012, 12:40

Действительно теоретически возможен процесс, при котором, сталкивая элементарные частицы достаточно высоких энергий, можно родить ЧД. Теоретически.

Простите пожалуйста, я в этом не специалист, и хотел бы уточнить, вроде как ЧД возникают при сжатии звёзд, обладающих большой массой, а каким образом возникнет ЧД при взаимодействии элементарных частиц? И вроде как ЧД только гипотеза, а не доказанный факт, есть тёмное пространство, есть гравитационные искажения, возникла гипотеза ЧД?

Автор: Казанцев 20.2.2012, 12:41

Разве есть материальные объекты, не обладающие массой?

Фотон массой не обладает.

Автор: Казанцев 20.2.2012, 12:44

Т.е. при достижении в малом объеме значительной массы, происходит возникновение черной дыры

Всегда? Есть вот скажем нейтронные звёзды с малым объемом и значительной массой.

Автор: naivny2010 20.2.2012, 13:38

У фотона есть гравитационная масса. Кроме того, испускание и поглощение фотонов системой приводит к изменению массы системы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD#.D0.92.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D0.B4_.D1.84.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.83_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B

Автор: inflaton 20.2.2012, 14:16

Вот именно, что "по вашему скромному мнению". Оно не совпадает с реальностью.


Этот бред со взятым с потолка цифрами не следует ни из каких современных достижений физики.


Энергия=масса*скоростьсвета^2. Ну не мне ж вам говорить, уважаемый физик-по-образованию. Возьмите массу элементарных частиц, сталкивающихся на LHC и посчитайте соответствующий радиус Шварцшильда. А еще лучше внутренний радиус Керра, поскольку частицы не в лоб сталкиваются.


Товарищ говорит о следующем. У любого количества массы есть соответствующий радиус Шварцшильда. r=2MG/c². Если данная масса будет упакована внутрь своего собственного радиуса Шварцшильда, то получится черная дыра.

Возьмем теперь два протона на LHC, каждый с энергией 7ТэВ. Тогда соответствующий данной массе радиус Шварцшильда равен 1.85*10^-50м.
Думаю, уже все ясно по данной цифре про ЧД из ускорителя.

А нейтронная звезда просто больше своего радиуса Шварцшильда. Схлопнуться сильнее ей мешает квантовое отталкивание нейтронов внутри. Но если ей подбросить массы, то согласно Чандрасекару, она схлопнется дальше. В черную дыру, а может в кварковую звезду. Это еще неизвестно науке.

Однако, я согласен с тем, что некоторые физики-по-образованию допускают значительные вольности в предметных высказываниях.

Автор: inflaton 20.2.2012, 14:22

Если под "частицами-неразлучниками" понимать частицу-античастицу, то Вселенная ни разу не симметрична. И в 70-х годах это было одной из основных проблем в космологии. Частично данная проблема решается нарушением CP-инвариантности слабого взаимодействия.

Автор: Казанцев 20.2.2012, 14:26

Спасибо за пояснение

Автор: Казанцев 20.2.2012, 14:41

А интересно, есть ли какие-либо предположения о дальнейшей эволюции "черных дыр"? А появившиеся сообщения о "белых дырах" это насколько я понимаю просто бред?

Автор: inflaton 20.2.2012, 15:06

Белая дыра -- это решение, в некотором роде симметричное решению черной дыры. Эти люди умеют рисовать картинки, изображающие геометрию вокруг черной дыры, так называемые диаграммы Пенроуза.

Так вот, для черной дыры она состоит из двух частей. Одна отвечает обычной черной дыре, а вот вторая в принципе не видна. Но предположили, что она может реализоваться в какой-то другой Вселенной. А может даже и в нашей, тут я не в курсе. Вот ее и называют белой дырой.
Но вокруг белых дыр очень много спекуляций, много чего напридумывали журналисты.

Единственное, что более-менее понятно про эволюцию ЧД -- это излучение Хоккинга. Мол, они испаряются и все. Но эта теория тоже далека от совершенства. Например, она не работает, когда ЧД маленькой становится и испаряется очень быстро.
Еще там как-то умеют получать ЧД из теории струн. И вроде бы, даже умеют считать число состояний внутри и получать энтропию ЧД. Это я уже только краем уха слышал.

Автор: Казанцев 20.2.2012, 15:38

Излучение Хоккинга пока не зафиксировано. Тоже пока не очень понятно. Спасибо за обстоятельный ответ.

Автор: inflaton 20.2.2012, 16:05

Если уж на то пошло, то и ЧД пока не обнаружены достоверно. Я имел в виду теорию. Там на маленьких массах сама теория уже ломается.

Автор: Казанцев 20.2.2012, 16:30

Если уж на то пошло, то и ЧД пока не обнаружены достоверно

Ну да, я об этом выше написал. Но как-то уже все мироздание строится вокруг них. Стали прямо центральной темой. Вообще заметил сопряжение социальных процессов и теорий мироздания. Оси вокруг которых вращаются галактики, это черный дыры, разбегающаяся во все стороны, остывающая вселенная, дальше только полный сумрак . Прямо нынешнее общество один в один. Черные дыры и разлагающееся человечество. Правда "разбегается" отчего-то вселенная с ускорением, но это как-то в тени остается.

Автор: inflaton 20.2.2012, 17:02

Ну потому что в центре галактик большая масса сосредоточена в малом объеме. Это известно по наблюдениям в ИК диапазоне. Кроме того, джеты из ядер активных галактик тоже похожи на выбросы из аккреционных дисков ЧД.

Факт ускоренного расширения Вселенной в настоящее время в тени не остается. Это одна из проблем современной космологии, которая пока не имеет объяснения. Основной вопрос: "почему именно сейчас?"

В теории струн есть идея "мира на бране": мы живем на 3-мерной мембране, которая плавает в 10-мерном пространстве. По соседству могут быть другие браны с совершенно другой физикой. С ними можно разговаривать при помощи гравитонов. Так вот, в этой концепции Большой Взрыв объясняется столкновением бран. И это может повторятся сколько угодно раз. Хоть прямо вот сейчас. Бах!
Но там много чего непонятно тоже.

Про это, кстати, написано в популярной книжке Б. Грина "Элегантная Вселенная", которую Наивный сейчас читает.

Автор: Казанцев 20.2.2012, 17:44

Так вот, в этой концепции Большой Взрыв объясняется столкновением бран. И это может повторятся сколько угодно раз. Хоть прямо вот сейчас. Бах!

Если может повторяться сколько угодно раз, значит и повторяется, к нам-то уже это отношения не имеет мы в своей мембране. Множество вселенных как пена, как пузырьки в чайнике некоего Люй ДунБиня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани.

Автор: Казанцев 20.2.2012, 17:47

По соседству могут быть другие браны с совершенно другой физикой.

Я читал эту лекцию. Там еще сказано, что наша вселенная "создана" специально для нас.

Автор: inflaton 20.2.2012, 19:37

Наша брана может столкнуться еще раз с той же самой, с которой уже сталкивалась.
Мне кажется, что мы тут путаем эту модель мира на бране с моделью множественных вселенных по Линде. Там в разных Вселенных разные вакуумы и общение между Вселенными в принципе невозможно. Тут вакуум один (вроде бы), просто браны разные. Скорее всего, я неправильно сказал про разные физики. Я еще только начинаю изучать D-браны.


Вы лекцию Линде имеете в виду? Которая на Элементах.

Автор: Казанцев 20.2.2012, 20:07

Вы лекцию Линде имеете в виду? Которая на Элементах.

Да её http://elementy.ru/lib/430484. Ссылка есть в ветке про "эфиродинамику".

Автор: Казанцев 20.2.2012, 20:13

Мне кажется, что мы тут путаем эту модель мира на бране с моделью множественных вселенных по Линде. Там в разных Вселенных разные вакуумы и общение между Вселенными в принципе невозможно.

Как-то соотнёс, кажется есть общее, браны, в принципе, если грубо, те же вселенные. Если есть множественность вселенных, эта множественность с необходимостью объединена в структуру, наличие некое общей структуры уже позволяет говорить об определенном взаимодействии.

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 20:44

Я ни чего ни имею против Линде с многообразными гипотезами многоликой Вселенной.
Но лично мне не хотелось бы здесь и сейчас вести разговор ни о чем.
Достаточно легко фантазировать и строить всякого рода гипотезы, проверить которые практически не возможны.
Оно Вам надо?
Предлагаю для начала дать определение Жизни.

Я предполагаю, что:
1. Жизнь - процесс борьбы.
2. Живая материя живёт за счёт живой материи.
3. Живая материя - это открытая система с открытостью порядка 1-1,5%.
4. Живая материя - это симметричная материя. Благодаря симметрии, материя размножается.

Посмотрите на себя - Вы билатерально симметричны. Почему?
Потому что Вы живой. Причем Ваша левая часть отлична от правой части. Нет 100% симметрии. Различия на уровне 1-1,5%.
Вы не совершенны. Есть недоработки. Вы отрыты для дальнейшего совершенства.
Вы - открытая, а не замкнутая система. Собственно поэтому Вы живы.

Сама по себе Жизнь - это такая субстанция, которая прекращаясь в одной точке пространства, благодаря элементарным частицам не разлучникам, мгновенно зарождается в симметричной точке пространства (на другом конце Вселенной). И на оборот. Ибо не возможно иным образом живым системам оставаться открытыми. Если здесь кто-то зародился, значит на симметричном конце Вселенной кто-то лишился Жизни. И наоборот.

Автор: inflaton 20.2.2012, 21:00

Нет, это совсем разные модели. В модели Линде вообще невозможен диалог между Вселенными. А в мире на бране можно общаться гравитонами. Единственное, что мне пока непонятно тут -- это разная ли физика на разных бранах. Помнится мне, что разная, а почему -- не понимаю.

А в модели Линде физика точно разная. Потому что там в разных Вселенных разный вакуум.

Автор: inflaton 20.2.2012, 21:05

Отличия гораздо больше, чем 1-1.5%: сердце, желудок, легкие, печень, селезенка, яички, желчный пузырь, весь пищеварительный тракт расположены предельно несимметрично. Более того, функции полушарий головного мозга тоже несимметрично распределены. А еще можно вспомнить, что весь наш организм построен на L-аминокислотах или R-аминокислотах, а не на равной примеси L и R.
Так что, не гоните пургу, мы тут и с биологией дружить умеем.

Что такое "элементарные частицы неразлучники"? Такого понятия в физике частиц нет.

Автор: Казанцев 20.2.2012, 21:11

Физика на разных бранах должна быть разная, если столкновение означает большой взрыв. Вселенная как объект будет иметь поле? А множество вселенных как будут взаимодействовать? Множество предполагает определенную структуру, определенное взаимодействие. А структура объединение вселенных будет иметь поле? Почему нет? А физика тоже разная. Вот и некое сходство моделей.

Автор: inflaton 20.2.2012, 22:22

Струнная теория поля еще далека от сколько-нибудь внятной формулировки.

Автор: Белый Ягуар 20.2.2012, 23:07

Внимательно посмотрите на свое собственное тело.
Оно асимметрично на 50%? Нет.
Может на 10%? Нет.
Тогда на сколько?

Внимательно посмотрите на все внутренние органы (скелет, мышцы, кровеносная система, пищеварительный тракт).
Там тоже дикая асимметрия?

Открытость биологического объекта можно грубо оценить визуально (по отклонению от симметрии).
Скажем, амеба обладает достаточно высокой степенью открытости. Практически не обладает симметрией.
В силу этого её геном по размеру сравним с Вашим геномом. Как пример.

Открытость биологического объекта можно оценить например таким образом.
В Вашем организме живет около 1кГ чужеродных живых организмов - бактерий (симбионтов) бифидобактерий и т.д. , при общем Вашем весе в 66 кГ. Это будет 1,5% (1%)

Если Вы хотите знать более точную цифру. То для этого возьмите из банка данных нуклеотидную последовательность генома человека и просчитайте соотношение пуринов к пиримидинам по 2-ому правилу Чаргаффа. http://www.epigenetics.com.ua/?p=165
Первое правило Чаргаффа: А/Т = Г/Ц = 1.
Второе правило Чаргаффа: (A+Т) : (Г+Ц)*100=1% (1,5%)

Автор: naivny2010 20.2.2012, 23:31

Вот вы погнали!

Неужели физики не могут хоть как-то упорядочить термины? Уже и вселенных оказывается может быть много. Ну это полный разрыв мозга. Я думал такое может быть только у философов.

Автор: inflaton 20.2.2012, 23:40

Да, там дикая ассиметрия. Я вам http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1930&view=findpost&p=103628 органы, которые расположены ассиметрично. Если вы не умеете читать, то вот картинка (уже раскрашенная):

Помогу вам разобраться с ней:
1. Сердце левее находится у большинства
2. Левое легкое меньше правого
3. Печень справа
4. Желудок слева
5. Селезенка слева
6. Кишки вообще по-всякому лежат. Вон толстая по правому боку идет.

Автор: inflaton 20.2.2012, 23:44

У физиков все в порядке с терминами. Проблема в том, что я не знаю, почему на разных бранах разная физика.

А вы забросили что ли читать Элегантную Вселенную? Там еще и не такое написано. Теория струн настолько же богата на подобные финты, насколько сложна ее математика.

Автор: naivny2010 21.2.2012, 0:15

Философы в своих диспутах никак не могли определиться, как соотносятся пространство и материя.
Кто-то говорил, что пространства нет, все что есть - это различные формы материи(твердая, жидкая, газ, плазма, поля и даже вакуум) в различных сочетаниях.
Кто-то говорил, что материя это материя, а пространство представляет из себя некий ящик, в который помещена материя (имея ввиду наличие "пустот" между молекулами, атомами, и т.д.).
Соответственно, вселенной называли либо всю материю, либо материю вместе с "ящиком".
Но тогда встал вопрос, а что вокруг материи(без ящика) либо вокруг "ящика", в котором находится материя?
Примерно тогда же предположили, что могут быть несколько "ящиков".
Тогда, чтобы не было путаницы стали вселенной называть все возможное количество "ящиков" и материи. Соответственно, "ящики"(материальные образования) стали называть вложенными системами. Это хорошо показано на приведенной вами ранее анимации.

Если попытаться согласовать эти взгляды философов со взглядами физиков, то Вселенная так и будет соответствовать представлениям философов. Все остальное - вложенные системы (браны, галактики, солнечная система, планета Земля и т.д.).
Осталось согласовать понятия "пространство", "геометрия", "форма".

Автор: inflaton 21.2.2012, 0:35

Ну-ну, Фома Аквинский тоже говорил, что звезды -- это такие же солнца, только далеко.
Эти философы наплодили кучу мнений по поводу Вселенной и развели срач по этому поводу на несколько тысяч лет, так никуда и не продвинувшись. В итоге, когда физика делала какое-то обоснованное утверждение относительно Вселенной, сразу же в этой куче мнений, находилось одно, которое более или менее совпадало с мнением физики. И философы начинали кричать, что вот, мол, они же говорили.

Это как снимать сотню фото на зеркалку, чтобы хотя бы одно получилось нормальным. Это нельзя назвать фотомастерством, как нельзя назвать познанием мира вот этот вот хаос мыслей.

Автор: pamir 21.2.2012, 3:43

Ягуару пока устное предупреждение - хватит псевдонаучную чушь нести.

Автор: Белый Ягуар 21.2.2012, 8:47

Поскольку понятие Жизни здесь ни кого не интересует.
Бытует мнение, что жизнь псевдонаучная ...
Предлагаю обсудить пути преодоления грядущего Мирового Финансового коллапса (кризиса).
Например, таким образом:

"Президент России, Сограждане, в настоящее время в Мире накопилась чрезмерная масса Денег.
От них необходимо избавиться так, что бы созидательная роль Денег в нашей Жизни не превратилась в разрушительную силу.
Предлагаю 21.12.2012 году провести Судный день.
Этот день объявить Всемирным Праздничным днём.
В этот день, Всем Людям, у которых есть Совесть, выйти на улицы и сжечь свои Личные Деньги, согласно своей Совести.
Таким образом, каждый житель оценит свою Совесть и продемонстрирует Всем, сколько она у него стоит.
В этот день, появится Мера Совести, взамен Чрезмерных Денег.
Кто-то решит, что это Конец Света. Конец календаря Майя.
На самом деле, начнётся Новая Эра. Мерой Жизни станет Совесть, а не Деньги. Ибо только Совесть не возможно купить за Деньги.
Белый Ягуар
03.11.2010г."

Автор: naivny2010 21.2.2012, 9:36

Такой хаос мыслей в головах почти у всех. А если сюда еще добавить мнения церковников по поводу сотворения богом вселенной, то получим полную картину. То есть понятно, да? Из чего сотворил? Раз бог творил вселенную из чего-то, то он вне ее. Тогда как назвать их единство-вселенной и бога?

Уловили "геометрию сознания"?

Согласен, что наука во всем хаосе мыслей позволяет их как-то упорядочить, систематизировать, обосновать взаимообусловленности явлений и т.д. К этому и идем. Но инертность стереотипов велика.

Автор: inflaton 21.2.2012, 13:14

Предлагаете с каждой идеей из этого хаоса носиться, как с писаной торбой?

Автор: naivny2010 21.2.2012, 21:10

К чему такие крайности?
Достаточно будет предложить универсальные инструменты по организации упорядоченных структур, систем из хаоса.
Один такой инструмент мы почти сформулировали.

Автор: inflaton 21.2.2012, 21:28

Болтать словами всяко легко. "системы из хаоса", "универсальные инструменты". И требовать от науки ответов уже вот прям сейчас. Физика идет в своем направлении, которое ей подсказывает эксперимент и сама теория. А все эти выскочки, которые уже вот прям сейчас все объяснили якобы, просто недоучки с манией величия.

Автор: Копатыч 21.2.2012, 21:58

Если кто забыл чему посвящена данная ветка, то напомню - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1930&view=findpost&p=80829 Авторы всех последующих постов вне указанного топикстартером контекста будут подвергнуты репрессиям.
Модератор.

Автор: Белый Ягуар 22.2.2012, 19:28

Дело в том, что на сайте нет возможности открыть новую тему.
Собственно поэтому я выбрал мало используемую тему (более полугода не было ни одного сообщения) и перевел её в иное русло.
Справедливости ради, должен заметить, то представленная информация интересует достаточно большое количество людей (количество посещений да неделю выросло в три раза по сравнению с шестимесячным сроком). При этом мало кто решился вступить в дискуссию по существу.
Те кто вступил в дискуссию утопил ее в сумбурных сообщениях /"кто в лес, кто по дрова ..."/.
Предлагаю, создать новую тему: "21.12.2012 - финансовый коллапс ???"
Перенести в нее первые мои сообщения.
Популярность подобной темы будет достаточно высокой.
Считаю необходимым искать пути выхода из мирового финансового кризиса, который в любом случае затронет каждого из нас.
Не стоит подобную тему замалчивать и надеяться, что это коснется кого угодно, но только не меня ...

Автор: pamir 22.2.2012, 22:24

Вот в этом разделе http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showforum=63 вы можете создавать сколько угодно тем. Если модераторы их одобрят.