Открытое письмо С.Е.Кургиняну, Что делать? Опции

[Lamanchskijj]

Да я ничего от Вас и не жду. Просто думаю, зачем же Вы здесь? Сидели бы уж молча в своём подвале и смотрели, чем дело кончится, не пора ли выползти покушать.

Спасибо, что вы не ждете от меня ничего.
Тогда почему вас тревожит наполненность моего желудка.
И если не тревожит, то к чему это "...не пора ли выползать покушать".
Спасибо, я сегодня плотно пообедал.
У вас, кстати, не просил, хоть вы и за народ!

[АлексСевер]

Скажите, а как можно по иному относится к народу и народам, которые имея подавляющее ЧИСЛЕННОЕ большинство ПОЗВОЛЯЮТ управлять собой какому-то МЕНЬШИНСТВУ.

Я что - должен расшибить лоб в любви к такому народу - народам????

Не дождётесь.

Ну, с вами всё понятно. Это частенько "лечится" временем или остаётся "неизлечимым".
Ваша позиция понятна. Вы, наверное Тигро-Дракон по вашей классификации.

Ответьте на такой простой вопрос.
А ваша мама Овца? А отец, случайно, не Баран?

Ни в коем случае не примите эти слова за оскорбление. Это просто обсуждение вашей "классификации".

Просто я встречал очень много разных людей.
Есть много таких, кто тихо и упорно, честно и с достоинством тянет эту "лямку жизни". Воспитывает чудесных детей, нередко имеет много достижений, о которых знают окружающие. Пользуется заслуженным уважением.
Может иметь любое образование, благосостояние и социальный статус...
Но при этом не только не рвётся во власть, но и десятой дорогой обходит всё то, что связано с политикой (акции, демонстрации, "выборы"...). Т.е. все они по вашей "классификации" являются Овцами и Баранами.

Поэтому и спросил вас о ваших родителях.

Сообщение отредактировал АлексСевер - 1.6.2011, 16:07

[АНТОН_К]

Уважаемый АлексСевер!
Я тоже свидетель послевоенного восстановления страны, так как (уже где-то говорил) родился сразу после войны. Видел всё. И, конечно же, у меня есть что с чем сравнивать. И я даже не хочу с Вами это обсуждать - и так всё очевидно. Но, перестройка всё-таки случилась. Значит, "не всё гладко было в датском государстве". Именно об этом я и хотел сказать. Может быть, единицы и подозревали подвох, я к этим людям, увы, не относился. Тем тяжелее было разочарование, причём, оно произошло ещё при главенствующей роли Горбачёва. О приведенных Вами зарисовках... Мне довелось 27 лет жить на Украине. Сказка поначалу была - чего только там не было, что в РСФСР приходилось доставать. Наверное, сказывалась хорошо функционирующая сеть кооперации. Но, достаточно быстро в восьмидесятые годы всё как кошка языком слизала. Особенно это относилось к мясным продуктам, хотя на Москву каждый день уходили эшелоны мяса.

Чьё-то головотяпство?

спрашиваете Вы. Не думаю. Целенаправленные действия. Вот и начались разговоры, уже в открытую, о порочности руководящей роли КПСС. Да и не только продуктов питания это касалось. Всё с большим сопротивлением люди подчинялись новым и новым идеологическим и не только установкам и распоряжениям разного уровня начальников. Помню, в вечернем университете, куда меня обязали ходить на курс "Политики КПСС" (не помню точно, как этот курс назывался), я спросил преподавателя в ответ на её реплику, мол, а как же МЫ влияем на управление государством? И она, помявшись, так ничего и не ответила. Ну а дальше в стране всё понеслось по наклонной, не останавливается и сейчас.
Ищем мы друг друга, ищем, иначе не встречались бы с товарищами и противниками на различных форумах, и я ещё раз скажу, что очень даже согласен с Вашей мыслью собрать из всех закутков людей на одно какое-то поле, не исключаю, что и сюда. Только снова вопрос, кому и как это сделать?
По большому счёту, мы с Вами единомышленники, и это меня радует, как и то, что в чём-то мне противоречите.
С уважением, Я.

[АлексСевер]

Уважаемый АлексСевер!
Я тоже свидетель послевоенного восстановления страны, так как (уже где-то говорил) родился сразу после войны. Видел всё. И, конечно же, у меня есть что с чем сравнивать. И я даже не хочу с Вами это обсуждать – и так всё очевидно.

Рад, что видим одинаково. Это уже много. Оценки и выводы наши могут быть разными. Это от многого зависит.
Но даже, если у нас в чём-то будут полностью полярные позиции, то всё равно с вами приятно общаться и хочется слышать.
А ведь нередко бывает при обсуждениях с некоторыми «экземплярами», что вроде смотрим в одном направлении, а «видим» совершенно разное. Какие уж тут … общие оценки и выводы.
А если ещё этот человек (или оба) не умеет или не хочет услышать, то вообще такая «дискуссия» бесполезна и вредна, имхо.

Но, перестройка всё-таки случилась. Значит, "не всё гладко было в датском государстве". Именно об этом я и хотел сказать.

Ой, не всё…. А точнее много было «не гладко».
Можно было бы исписать страницы списком негатива. Но любой поток где-то начинается.
Поэтому для меня такой источник кажется единственным – ЛОЖЬ.
Конечно, она не тогда «зародилась», а существовала всегда.
Но важнее не её наличие, а масштабы, изменение (увеличение или уменьшение) и распространение.
А распространялась она медленно, но во все стороны (вверх, вниз, вширь) и планомерно, а потом становилась для многих привычной.
Это и есть причина, имхо.
Но это всего лишь моё личное мнение и не более.

Может быть, единицы и подозревали подвох, я к этим людям, увы, не относился. Тем тяжелее было разочарование, причём, оно произошло ещё при главенствующей роли Горбачёва.

И я тоже не подозревал. Даже очень хотел перемен и поддерживал Горбачёва. Особенно в самом начале.

О приведенных Вами зарисовках... Мне довелось 27 лет жить на Украине. Сказка поначалу была - чего только там не было, что в РСФСР приходилось доставать. Наверное, сказывалась хорошо функционирующая сеть кооперации. Но, достаточно быстро в восьмидесятые годы всё как кошка языком слизала. Особенно это относилось к мясным продуктам, хотя на Москву каждый день уходили эшелоны мяса.

Тоже помню и знаю. Сам в те годы проживал на Украине.
Точно, «как кошка языком»…

спрашиваете Вы. Не думаю. Целенаправленные действия.

Аналогично! Для меня это не сомнение, а уверенность.

Вот и начались разговоры, уже в открытую, о порочности руководящей роли КПСС. Да и не только продуктов питания это касалось. Всё с большим сопротивлением люди подчинялись новым и новым идеологическим и не только установкам и распоряжениям разного уровня начальников.

Здесь, наверное, сложнее.
Давно разлюбил разные ярлыки и вывески. Для меня КПСС, руководство КПСС (разных уровней) и коммунисты – это далеко не одно и то же.
Ведь от наличия партбилета и его цвета суть человека не меняется. Можно иметь партбилет КПСС (КПРФ) и быть подлецом, а можно сесть в тюрьму или даже вступить в ЕР, и остаться человеком…))
Но для меня несомненно, что инициировано всё ЭТО было именно в руководстве КПСС. Опять же не все, а мощное … «лобби».

Сообщение отредактировал АлексСевер - 1.6.2011, 17:28

[АлексСевер]

Помню, в вечернем университете, куда меня обязали ходить на курс "Политики КПСС" (не помню точно, как этот курс назывался), я спросил преподавателя в ответ на её реплику, мол, а как же МЫ влияем на управление государством? И она, помявшись, так ничего и не ответила.

Значит, замечательным человеком был ваш преподаватель.
Как минимум, честной. А это уже много.
В принципе, она была обязана вылить на вас ушат «неоспоримых фактов» о профсоюзах, достижениях, гражданской активности и прочей мишуре…

Ну а дальше в стране всё понеслось по наклонной, не останавливается и сейчас.

Полностью согласен!
К тому же, всё это тщательно просчитано ещё с тех времён. И успешно воплощается, имхо.

Ищем мы друг друга, ищем, иначе не встречались бы с товарищами и противниками на различных форумах, и я ещё раз скажу, что очень даже согласен с Вашей мыслью собрать из всех закутков людей на одно какое-то поле, не исключаю, что и сюда.

Рад, что согласны. А я просто не только не вижу другого пути, а уверен, что его и нет.
Разных тропинок многие десятки, другого направления НЕТ, имхо.
А «полей» сейчас многие сотни. И это ничем не хуже.

Только снова вопрос, кому и как это сделать?

Кажется, что вы в один вопрос вогнали целых три…))
Наверное, нужно разобраться с «это» (что это?)
Потом станет понятнее «как». А уже от этого можно определиться с «кому».

Не запутал?
Просто, сейчас многие активно «занимаются» изменением государственного строя, внутренней политикой или экономикой, усилением или захватом власти. Это тоже своеобразное «это».
Но так как этот заоблачный уровень далеко не мой (и я в этом ничего не соображаю), то я и не пытаюсь «объять необъятное»(с).

Мне не кажется ваш вопрос сложным. Скорее он простой. Поэтому ничего «сногсшибательного» я не скажу.
Но, для начала хотелось бы услышать от вас.

А как бы вы сами ответили на свой вопрос?

Хотя бы в общих чертах…
Для возможности от чего-то оттолкнуться…

По большому счёту, мы с Вами единомышленники, и это меня радует, как и то, что в чём-то мне противоречите.
С уважением, Я.

И я рад, что нашёл единомышленника.
А о противоречиях….
Может, подскажете хоть одно любое дело, которое вместе делают несколько человек (начиная с 2-ух), чтобы вообще не было никаких противоречий и иногда споров.

[Кот Мышелов]

Кот,

У меня своя социологическая концепция жизнеустройства.

Мир согласно этой концепции делится
- на "овце-быков" - большинство. "Овцы" бессловесная часть большинства. "Быки" - это изредка возмущающаяся часть того же большинства.

- на "тигро-крыс" - меньшинство, управляющее большинством. "Тигры" - это те кто реально правят и их очень мало. Среди "тигров" очень много порядочных людей, несущих свой тяжкий крест - одиночества на вершине. Таковых я знавал. "Крысы" - это те кто работают у "тигров" в качестве менеГеров, но сами мечтают оказаться в роли "тигров". Посему, "крысы" часто и густо пускаются во все тяжкие.

- на "драконов подземелья" - это те, кто наблюдают этот мир и прцессы, протекающие в нём, как бы со стороны, сбоку, и поэтому отлично разбираются во взаимодействии "тигро-крыс" друг с другом и с "овце-быками". Ну и ещё кое в чём разбираются. Именно поэтому "драконы" подземелья иногда бывают востребованы у подлинных "тигров".
"Драконы подземелья" чаще всего активизируются, когда "низы - "овце-быки" больше не хотят, а верхи - "тигро-крысы" уже не могут". Это "золотое время" "драконов подземелья". Для этого они и живут.

К первым двум категориям этой социологии - я себя никогда не относил. Чего и вам желаю.

Какая у Вас увлекательна концепция, и напоминает как то больше зоопарк - овцы, быки, тигры, крысы.

[Хрисанов]

Скажите, а как можно по иному относится к народу и народам, которые имея подавляющее ЧИСЛЕННОЕ большинство ПОЗВОЛЯЮТ управлять собой какому-то МЕНЬШИНСТВУ.

Я что - должен расшибить лоб в любви к такому народу - народам????

Не дождётесь.

Просветить и организовать народ - вот величайшая и достойнейшая задача для каждого человека из народа!

[Lamanchskijj]

Какая у Вас увлекательна концепция, и напоминает как то больше зоопарк - овцы, быки, тигры, крысы.

Гамлет сказал, что мир театр - а люди в нём актёры.
Это утверждение было актуально для времён Принца Датского.
После 91 года стало ясно, что мир - зоопарк им. тов.Ельцина, Кравчука, Шушкевича и т.д. по списку.

[АНТОН_К]

Ой, не всё…. А точнее много было «не гладко».
Можно было бы исписать страницы списком негатива. Но любой поток где-то начинается.
Поэтому для меня такой источник кажется единственным – ЛОЖЬ.
Конечно, она не тогда «зародилась», а существовала всегда.
Но важнее не её наличие, а масштабы, изменение (увеличение или уменьшение) и распространение.
А распространялась она медленно, но во все стороны (вверх, вниз, вширь) и планомерно, а потом становилась для многих привычной.
Это и есть причина, имхо.
Но это всего лишь моё личное мнение и не более.

Здесь я не понял - о какой лжи вы говорите? О критике в адрес верхушки КПСС?

Давно разлюбил разные ярлыки и вывески. Для меня КПСС, руководство КПСС (разных уровней) и коммунисты – это далеко не одно и то же.

Ну как Вы могли подумать - у меня и в мыслях не было думать иначе.

Но для меня несомненно, что инициировано всё ЭТО было именно в руководстве КПСС. Опять же не все, а мощное … «лобби».

Для меня тоже.

[АНТОН_К]

Только снова вопрос, кому и как это сделать?

Кажется, что вы в один вопрос вогнали целых три…))
Наверное, нужно разобраться с «это» (что это?)
Потом станет понятнее «как». А уже от этого можно определиться с «кому».

Не запутал?
Просто, сейчас многие активно «занимаются» изменением государственного строя, внутренней политикой или экономикой, усилением или захватом власти. Это тоже своеобразное «это».

А как бы вы сами ответили на свой вопрос?

Кажется, Вы обо мне лучшего мнения, чем есть на самом деле. Здесь у меня вопрос чисто конкретный, где "ЧТО" - это всего-навсего СВЯЗЬ между участниками иных форумов. "КТО?" - сам-то я в программировании, можно сказать, - чайник. Отсюда же и "КАК?".

Сообщение отредактировал АНТОН_К - 2.6.2011, 11:39

[Хрисанов]

И оба сошли где-то под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел свою дорогой,
А поезд пошел своей...

Это А.Макаревич о том, как два интеллигента обсуждают "Открытое письмо Кургиняну".

[АНТОН_К]

Это А.Макаревич о том, как два интеллигента обсуждают "Открытое письмо Кургиняну".

Да будет Вам насмешничать.

[Кот Мышелов]

Содержательные требования:

1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики. Темы для обсуждения наши посетители могут избирать произвольно, однако, в рамках тематики самого сайта (политика, аналитика, идеология).

2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.

3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.

4. Для полемики с точкой зрения сотрудников "Центра Кургиняна" и самого Сергея Ервандовича необходимо быть ознакомленным с работами, помещенными на данном сайте, а также с выступлениями С.Е. на радио и телевидении.

5. Критика позиций других авторов форумов должна сопровождаться ссылкой на те положения автора, с которыми критик не согласен. Неаргументированная критика и бездоказательные утверждения будут наказываться. То же относится к неуважительной, и тем более, оскорбительной критике.

ПРАВИЛА ФОРУМА ЗДЕСЬ