Слово "катакомбы" несёт негатив Опции

[Дон Дмитрий]

Мысль, которая навязчиво крутится:
Тот, кто взял в обиход термин "катакомбы" - никогда в них не был. И не представляет что это такое. Какой негатив в себе несёт.

А в реалии это:
лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
Кто знает, что такое катакомбы - испытывают холодок по спине при их упоминании.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

Например: "Редут", "Оплот".

[Правдин]

Мудрое замечание.

[Seraphima]

лишенные света запутанные ходы, из которых нет выхода; смертельная ловушка для заплутавшего путника; холодно, сыро и мрачно; катакомбы - источник туберкулёза и ревматизма.

Короче, катакомбы - это такое неприятное и опасное место, что назвать движение этим словом - недальновидно. И даже вредно.
И это может очень негативно сказаться в будущем на Движении.

Тут речь о комфорте, не иначе.

Конечно, лучше наслаждаться жизнью в пятизвездочном+ отеле, чем в темных катакомбах. Но если придется выбирать между смертью и уходом в катакомбы, то что выбрать? Я считаю, что выбор метафоры каткомб дальновиден. Катакомба, сохраняющая смыслы и историю, противопоставляется пятизвездочной и даже просто комфортной чечевичной похлебке. Метафора катакомб означает, что тех, кто встал на путь спасения страны, могут ждать лишения, подобные гонениям и лишениям ранних христиан. Но результатом будет спасение себя и истории. Я не мазохистка. И ранние христиане не были мазохистами. Но они укрылись именно в катакомбах, а не в пятизвездочных отелях и даже не в уютненьких квартирках. И это стало спасением.

Можно, конечно, выбрать очень позитивное, аппелирующее к комфорту и безопасности слово (а именно отсутсвие комфорта и опасность для здоровья вменяется в вину катакомбам), такое, например, как THE RITZ - название элитных отелей. Но это привлечет к движению совсем других людей. И движение станет уязвимо для Превращения. Форма (название) пожрет смысл.

Считаю, что апелляции к метафорам, несущим более комфортный смысл, могут негативно сказаться в будущем на Движении.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 1:40

[Игорь Смольков]

1) катакомбы употребляются в контексте. иногда прямым словосочетанием - христианские катакомбы.
2) слабо верится, что большинство людей близко знакомы с катакомбами ( я их знаю только по книжкам)

Возможно все в ужасе вздрагивают от слова "катакомбы", я не проводил соц-исследование. А возможно вы пытаетесь навязать общественности своё, субъективое понимание этого слова.

[Seraphima]

1) катакомбы употребляются в контексте. иногда прямым словосочетанием - христианские катакомбы.

Ассоциация именно с христианскими катакомбами. Христианские катакомбы - это не катакомбы вообще.

Возможно все в ужасе вздрагивают от слова "катакомбы", я не проводил соц-исследование.

Я не вздрагиваю. Наоборот, у меня это слово рождает надежду. Не знаю, как у других.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 2:37

[Seraphima]

Я не призываю демонизировать тех, кто против использвания слов "христианские катакомбы", но предостерегаю от поверхностного отношения к этому вопросу.

[люся7]

Есть слово ПОДПОЛЬЕ по теперешнему андеграунд вроде.

Сообщение отредактировал люся7 - 2.5.2011, 9:49

[staatskunst]

Катакомбы для меня незнакомы, но восприятие этого слова - что это темное, неуютное, неподвижное, пустое.

[Георгий]

Тут речь о комфорте, не иначе.

Конечно, лучше наслаждаться жизнью в пятизвездочном+ отеле, чем в темных катакомбах. Но если придется выбирать между смертью и уходом в катакомбы, то что выбрать? Я считаю, что выбор метафоры каткомб дальновиден. Катакомба, сохраняющая смыслы и историю, противопоставляется пятизвездочной и даже просто комфортной чечевичной похлебке. Метафора катакомб означает, что тех, кто встал на путь спасения страны, могут ждать лишения, подобные гонениям и лишениям ранних христиан. Но результатом будет спасение себя и истории. Я не мазохистка. И ранние христиане не были мазохистами. Но они укрылись именно в катакомбах, а не в пятизвездочных отелях и даже не в уютненьких квартирках. И это стало спасением.

Можно, конечно, выбрать очень позитивное, аппелирующее к комфорту и безопасности слово (а именно отсутсвие комфорта и опасность для здоровья вменяется в вину катакомбам), такое, например, как THE RITZ - название элитных отелей. Но это привлечет к движению совсем других людей. И движение станет уязвимо для Превращения. Форма (название) пожрет смысл.

Считаю, что апелляции к метафорам, несущим более комфортный смысл, могут негативно сказаться в будущем на Движении.

Как катакомбник с четвертьвековым стажем, полностью поддерживаю Вашу мысль.

Но хочу добавить существенное. В катакомбы мы (я) ушли не добровольно. Нас (меня) в них загнали. Поскольку жить ПЕРВОРОДСТВОМ (даже сегодня) можно только в катокомбах...

Из всех остальных синонимов (подполье и андеграуд) слово КАТАКОМБЫ - мне нравятся больше всего.

[staatskunst]

В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D0%B1%D1%8B

"Катако́мбы (греч. κατω — внизу и греч. κομβος — сплетение). Первоначально катакомбами назывались подземные погребальные галереи под церковью Святого Себастьяна в Риме. Само происхождение слова катакомбы спорно и точно не установлено, но известно, что впервые оно стало употребляться в связи с этим местом погребения.
В настоящее время слово обозначает любые подземные ходы, лабиринты, помещения под землёй, главным образом в городах."

Поскольку слово несет в себе погребальную нагрузку, оно и воспринимается негативно.

Как катакомбник с четвертьвековым стажем, полностью поддерживаю Вашу мысль.

Но хочу добавить существенное. В катакомбы мы (я) ушли не добровольно. Нас (меня) в них загнали. Поскольку жить ПЕРВОРОДСТВОМ (даже сегодня) можно только в катокомбах...

Из всех остальных синонимов (подполье и андеграуд) слово КАТАКОМБЫ - мне нравятся больше всего.

андеграуд - вообще зарубежное слово
подполье - воспринимается лучше, у него конечно есть минусы, но если в нем находится мощный и прочный фундамент?

[Дон Дмитрий]

Соратники (пусть и нервные и едкие), я обратил внимание на одно - семантическую мину, заложенную в названии Движения.
Любой негатив в названии влечёт за собой дополнительные риски и напряжения.
Кургинян неоднократно говорил - необходимо сокращать риски до минимума!

Название не меняет сути, а меняет лишь отношение к объекту/субъекту.

Катакомбы - однозначно мрачное негативное слово.
Знакомство людей с Движением начинается с названия. Как театр начинается с вешалки. Что вы подумаете о театре, в гардеробе которого темно, слизь на стенах, спёртый воздух и холодно?

И это ОЧЕНЬ серьёзно. Прекратите демагогию. А подумайте расчётливо. Что потеряет или приобретёт движение, если назвать его позитивным или ничего не значащим словом?
На мой взгляд - практически ничего. А приобрести должно много больше.

P. S. А "словесные истерики" - дань косности, лени - лишний раз напрягаться, привыкая к новому названию. И только.

[люся7]

А почему катакомбы, мы вроде открыты и Кургинян за это ратует?
А катакомбники скрываются, прячутся или не так?

[staatskunst]

А почему катакомбы, мы вроде открыты и Кургинян за это ратует?
А катакомбники скрываются, прячутся или не так?

В том то загвоздка, что слова с делом расходятся.

Кургинян ратует за создание некоего пространства, в котором можно посеять, выростить, собрать и приумножить правильные силы. А в условиях российской действительности это место должно быть защищено.

[Георгий]

В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BC%D0%B1%D1%8B

"Катако́мбы (греч. κατω — внизу и греч. κομβος — сплетение). Первоначально катакомбами назывались подземные погребальные галереи под церковью Святого Себастьяна в Риме. Само происхождение слова катакомбы спорно и точно не установлено, но известно, что впервые оно стало употребляться в связи с этим местом погребения.
В настоящее время слово обозначает любые подземные ходы, лабиринты, помещения под землёй, главным образом в городах."

Поскольку слово несет в себе погребальную нагрузку, оно и воспринимается негативно.




андеграуд - вообще зарубежное слово
подполье - воспринимается лучше, у него конечно есть минусы, но если в нем находится мощный и прочный фундамент?

Есть еще одно сходное понятие: ВНУТРЕННЯЯ ЭМИГРАЦИЯ.

Оно для меня лично - лучше ПОДПОЛЬЯ. Не знаю, кому как, а я ПОДПОЛЬЩИКОМ себя никогда не воспринимал. Для меня ПОДПОЛЬЩИКИ - это активно борящиеся с режимом партизаны. А катакомбник - это человек вроде монаха, который ВЫНУЖДЕННО ушел из внешнего мира, в мир внутренний. Чтобы хотя бы в себе продолжать жить праведно (жить первородством)...

[Георгий]

Соратники (пусть и нервные и едкие), я обратил внимание на одно - семантическую мину, заложенную в названии Движения.
Любой негатив в названии влечёт за собой дополнительные риски и напряжения.
Кургинян неоднократно говорил - необходимо сокращать риски до минимума!

Название не меняет сути, а меняет лишь отношение к объекту/субъекту.

Катакомбы - однозначно мрачное негативное слово.
Знакомство людей с Движением начинается с названия. Как театр начинается с вешалки. Что вы подумаете о театре, в гардеробе которого темно, слизь на стенах, спёртый воздух и холодно?

И это ОЧЕНЬ серьёзно. Прекратите демагогию. А подумайте расчётливо. Что потеряет или приобретёт движение, если назвать его позитивным или ничего не значащим словом?
На мой взгляд - практически ничего. А приобрести должно много больше.

P. S. А "словесные истерики" - дань косности, лени - лишний раз напрягаться, привыкая к новому названию. И только.

Ну так, предложите своё НАЗВАНИЕ. А я, катакомбник (внутренний эмигрант) оценю его...
Делов то...

[Seraphima]

А почему катакомбы, мы вроде открыты и Кургинян за это ратует?
А катакомбники скрываются, прячутся или не так?

В одной из Сутей Кургинян говорил что-то типа того, что мы не скрываемся, то есть мы не подпольщики! И под кровятями он нас призывал не прятаться тоже.

Я посмотрела немного подробнее по этому вопросу. И что нашла. Христиане в катакомбах не жили. Они не скрывались там, а погребали мучеников за веру и совершали богослужения. То есть они сохраняли в катакомбах свои святыни - святые смыслы, святые останки, святое служение.

И нас призывают не жить в катакомбах, а иметь катакомбы как место, где мы сохраняем наши святые смыслы. Наши святыни физически убиты, как убиты были христианские мученики (нет уже СССР, над нашей историей еще продолжается вандализм), но наши святые смыслы будут сохранены в наших катакомбах. Мы будем проводить в этих катакомбых наши "богослужения" (сакральное отношение к сакральному в противовес осквернению и забвению святынь, а для меня Родина Мать, например, свята).

Кургинян называет нас катакомбным движением, подобным ранним христианам. Он не призывает нас жить в катакомбах.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 17:32

[Дон Дмитрий]

Ну так, предложите своё НАЗВАНИЕ.

Георгий, прочитай весь текст моей темы. В конце я дал свои предложения. Не увидел почему ты? И другие кое-кто не увидели. Не дочитали. Странно это. Выводы делать спешим? Или что? Правда, интересно.

То есть они сохраняли в катакомбах свои святыни - святые смыслы, святые останки, святое служение. И нас призывают не жить в катакомбах, а иметь катакомбы как место, где мы сохраняем наши святые смыслы.

О. Вот это уже по делу. Разумно.
Всё так. Правильно по смыслу.
И ты будешь всем незнакомцам каждый раз это разъяснять? Сама-то сколько разбиралась. А сколько людей, потенциальных сторонников могут услышать "Катакомбы" сразу насторожиться, отвернуться. Первое впечатление - оно ведь очень важное.

Пожалел ваши нервы и время. Имея опыт агитационной борьбы, я мог бы столько "помоев" вылить на Движение, зацепившись за слово "катакомбы". Для примера. Показать.
И этих бы "помоев" достаточно было, чтобы убедить многих людей даже близко не подходить к нашему движению! И вы думаете, что у врагов не найдётся хитроумцев?
Так зачем давать такую возможность, подставляться?!
Да назовём это движение хоть "щшожлдоибь". С позиции рисков одно лучше будет.

Так, уже разжёвано, понятно?

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 2.5.2011, 21:56

[Дон Дмитрий]

с

Сообщение отредактировал Дон Дмитрий - 2.5.2011, 21:52

[Seraphima]

О. Вот это уже по делу. Разумно.
Всё так. Правильно по смыслу.
И ты будешь всем незнакомцам каждый раз это разъяснять? Сама-то сколько разбиралась. А сколько людей, потенциальных сторонников могут услышать "Катакомбы" сразу насторожиться, отвернуться. Первое впечатление - оно ведь очень важное.

Пожалел ваши нервы и время. Имея опыт агитационной борьбы, я мог бы столько "помоев" вылить на Движение, зацепившись за слово "катакомбы". Для примера. Показать.
И этих бы "помоев" достаточно было, чтобы убедить многих людей даже близко не подходить к нашему движению! И вы думаете, что у врагов не найдётся хитроумцев?
Так зачем давать такую возможность, подставляться?!
Да назовём это движение хоть "щшожлдоибь". С позиции рисков одно лучше будет.

Так, уже разжёвано, понятно?

Ваша точка зрения мне понятна, но не близка. Извините.

Мне, особенно после того как разобралась с "христианскими катакомбами", аппеляция к нашему движению как к "катакомбному" кажется идельной. Готова разьяснять это всем, у кого возникнут вопросы. Это быстро и просто. Не ракетостроение.

Помои можно вылить на любое движение с любым вообще названием, и запомоить можно любые символы и движения. Уже сильно запомоены слова "совесть" и "коммунизм" и даже "христианство" в некоторых кругах. Уязвимость нужно искать не столько во внешних формах (названиях), сколько в смыслах, которые они несут.

Например, "подполье", может, и звучит для кого-то светлее и безопаснее, чем "катакомбы" ранних христиан (хотя и там, и там - темно, еще не известно, где лучше - в христианских катакомбах или в реальном подполье, кто жил в старых частных домах - поймет), смыл, заключенный в слове "подполье" - несколько другой. Отличия между этими смыслами могут сыграть слишком большую роль.

Сообщение отредактировал Seraphima - 2.5.2011, 23:11

[Seraphima]

Может стоит подумать о другом названии? Позитивном?

А кстати, катакомбы - это же не название. Название движения - "Суть времени". А "катакомбы" - это всего лишь метафора, указывающая на сходство нашего движения с катакомбным периодом раннего христианства.

"Суть времени" - вполне позитивное название.

Сообщение отредактировал Seraphima - 3.5.2011, 1:33