Версия для печати темы

Автор: Социальный архитектор 9.11.2010, 0:27

Обратим внимание на давний спор двух цивилизаций, двух фундаментальных ментальностей: западной и восточной. Россия безусловно лидер среди стран восточной ментальности. Великобритания, США, Германия передовые страны западной ментальности.
Если заглянуть за географические понятия восток и запад в самую суть, то можно разглядеть в чем же коренится эта загадочная дихотомия.
Берусь утверждать, что география на самом деле сыграла в этом не последнюю роль, поместив в давние времена запад в более суровые природные условия, а Восток в более мягкие. Это привело к тому, что главным фактором выживания для Западной ментальности стала НЕЖИВАЯ ПРИРОДА, холод, голод и т.д. Что привело к тому что все усилия людей были направлены на борьбу и укрощение неживой природы. Отсюда и страсть к технократии которая развилась в превосходство в технической области западной цивилизации.
Для Восточной ментальности основным фактором выживания была ЖИВАЯ ПРИРОДА, в том числе человек. Отсюда любовь ко всему живому и в том числе человеколюбие и взаимовыручка.

Надо отдать должное, что вопреки заверениям запада в своем превосходстве, знание Живой природы, которое много сложнее, чем знание посвященное неживой природе, позволило Восточной ментальности например России с пониженной мотивацией овладеть технократическими достижениями в эпоху Коммунизма. Но та небрежность и минимализм который мы наблюдали в советское время связана с тем, что занимался Русский народ явно не своим делом, а скорее своим долгом.
Разрешить этот спор позволило бы осознание сильных и слабых сторон двух Ментальностей и партнерские отношения между ними, а не односторонняя зависимость, в которой нас пытаются убедить и удержать западные коллеги и русские западники.
Это происходит отчасти и потому, что мы сами хотя и осознаем свой потенциал, но не знаем куда его применить.
Однако осмелюсь заметить, что в тот момент когда физика стоит в тупике уже полвека и все ее достижение воплощены в реальности, впору наконец перейти к следующей фазе человеческого существования от изучения неживой природы к изучению живой природы. И вот тут Русский народ сможет наконец в полной мере удовлетворить свои амбиции и воплотить РУССКУЮ ИДЕЮ на благо всего мирового сообщества.

Подробнее на сайте проекта: http://russkayaideya.narod.ru

Автор: Олег Сибирский 9.11.2010, 6:16

Посыл у вас явно неточный, потому как если сравнивать именно Запад и Россию, то в всё будет с точностью до наоборот - Западная Европа находится в более мягких климатических условиях, а Россия - в более суровых. Более того, существенных по размеру территорий с мягким умеренным климатом на Земле всего три: Западная Европа, территория США с прилегающими по границе территориями Канады, Великая китайская равнина с одноширотными Японскими островами и Корейским полуостровом. Всё эти территории и дали миру в последние три тысячелетия великие цивилизации (в Северной Америке цивилизация оказалась завозной, став просто продолжением западной), тогда как время создания великих цивилизаций на Востоке (исключая Китай, Японию и Корею) лежит в Древнем и раннем Средневековом мире - от древнеегипетской до времен возникновения ислама. Отдельно стоят кочевники, но если они сумели создать мощные империи, то в цивилизационном отношении им великих цивилизаций создать и не удалось. Поэтому если на климатическом критерии противопостовлять Россию и Запад, то Россия оказалась в более суровых климатических условиях, требующих существенно другой жизнедеятельностной организации для выживания и развития. В принципе из климатического критерия можно выводить и различие в менталитете, когда западный индивидуализм более адекватен территориям с мягким умеренным климатом, а общинное российское сознание - территориям с суровым климатом зимой, во многом и требовавшим объединения людей для целей жизнедеятельности.



Если вы помните историю европейского Возрождения, то всё как раз началось с призывов Петрарки к изучению живой природы, в итоге и возникло такое явление как европейский гуманизм, из которого выпочковались гуманитарные науки. Но потом крен с Галилея пошел в другую сторону - в науки естественные, которые получили базу для своего развития в виде достижений математики. У гуманитарных наук такой базы не было, поэтому именно они топтались практически на месте несколько веков. И лишь во второй половине 20в. (частично, конечно, и в первой) с развитием сравнительной лингвистики и научных методов в археологии гуманитарные науки получили существенный толчек в своем развитии. Во многом из комплекса гуманитарных наук выделились социальные науки, толчком такого выделения и собственно началом социальных наук стоит считать возникновение аглийской политэкономии. А к изучению живой природы сейчас подключились и физики+численное матмоделирование, поэтому живой природой сейчас занимаются все три комплекса научных знаний, порожденных человечеством. Поэтому если вы пытаетесь как-то сформулировать русскую идею на базе изучения живой природы, то должны выделить специфику русского подхода к ней.

Автор: Социальный архитектор 9.11.2010, 10:05

1) Менталитет передается через воспитание, как стратегия выживания и уже не зависит от условий среды. Однако действует естественный отбор женщина выбирает успешного мужчину и как правило менталитет ребенка определяется менталитетом отца в возрасте 2-5 лет.
2) Под мягкими условиями я понимаю климат который позволял выживать без крова над головой и питаясь дарами природы.
3) США колонизировала Великобритания и менталитет Великобритании через воспитание передался им.
4) Есть факт подтверждаемый генетическими исследованиями, что разделение произошло в ледниковый период когда северная и западная части европы были изолированы на время от остального мира.

По поводу ориентации на живую и неживую природу. Под ориентацией на Живую природу я понимаю не потребительское отношение к ней а симбиоз.
Восточная ментальность наблюдает за живым изучает поведенческие аспекты проявления живой природы, в том числе и человека.
Да это область гуманитарных наук прежде всего.
Вот их и следует рассматривать как новый двигатель эволюции человечества и как следствие значимой роли России имеющей преимущества в этой области.
Однако технократы скажут в чем же польза от гуманитарных наук ведь они нематериальны, и будут отчасти правы. Нужно направить гуманитарное знание в полезное русло и цель напрашивается сама собой:
Венец творения живой природы это нерная система и в конце концов мозг человека.
Тело человека худо бедно мы воспроизводить научились.
Гуманитарное знание должно дать нам в руки открытие - ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. И сосредоточиться на обучении и приспособлении его для решения огромного множества социальных задач, но главное это освободит человека от необходимости физического труда, что и станет новой мировой идеей, как полет в космос в эпоху модерна.

Автор: Олег Сибирский 9.11.2010, 20:41

В таких тепличных условиях цивилизации вообще не возникали. Как не возникали и в черезчур суровых климатических условиях. Поэтому и был применен термин - мягкий умеренный климат. Хотя первые цивилизации зижделись на ирригационном земледелии в жарком климате, суровость жары и нивелировалась влагой речных долин. Перечисленные же мной территории великих цивилизаций отличаются и вовсе отсутсвием как сильной жары, так и сильного холода - умеренно-мягкий климат. Климат первых цивилизаций в такой типологии можно назвать умеренно-жестким.



Если бы всё было так четко, то всё население Западной Европы говорило бы не на индоевропейских языках, а на баскском и близких ему. Но это не так - были существенные переселения из Европы Восточной в Западную во 2 и 1 тысячелетиях до н.э. Существенно позже ледникового периода. При этом в Северной части Западной Европы эти переселения оставили больший след чем в Южной, которая по генотипу действительно ближе к баскам.



Насчет искуственного интеллекта в дискуссию вступать пока не буду - слишком сложная, большая и в чем-то на грани лезвия бритвы тема. При этом цель - полное освобождение от физического труда - не кажется мне настолько привлекательной. Потому как полном освобождении человеческое тело может сильно деградировать. Ведь вашей целью не может же быть освобождение мозга от оков тела?

Автор: Виноградов 9.11.2010, 21:10

Я, наверное, опять что-то прозевал? Есть новые данные о развитии цивилизаций?
И так уж сразу - ирригация?

Автор: Социальный архитектор 9.11.2010, 21:54

1) Собственно человечество и возникло в тепличных условиях в африке в эфиопии согласно последним данным.

2) Большая часть человечества сохранила первичную ориентацию на гармонию с природой Африка, Азия, Россия, Греция, Италия, частично Франция, коренные Индейцы Северной Америки, Латинская америка и южная америка.

3) Феномен западной цивилизации непременно связан с суровыми условиями, которые судя по всему вынуждали много трудиться, что собственно и прослеживается в феномене Германского трудолюбия и педантичности к примеру. Определить насколько должны быть суровыми условия количественно сложно, но учитывая дискретный характер дихотомии повторяю видимо колоссальное потрясение связанное с последним оледенением отсекшее северную европу от остального мира привело к колоссальному напряжению сил и феномену трудолюбивой ориентированной на неживую природу и как следствие на материальные блага ментальности. Язык здесь не причем ибо все мы вышли из одного чрева и расселялись по миру наследуя через воспитания материнские качества. Повторяю колоссально болезненный опыт привел к феномену западной ментальности.
Нельзя утверждать хорошо это или плохо. Только партнерство двух ментальностей может дать новый толчок в эволюции.

4) Освободиться от физического труда в духе восточной ментальности. Обратите внимание например на русский фольклор - Иванушка дурачок лежа на печи выходит победителем. Или Индуистские бродячие философы питаующиеся дарами природы и милостынью и размышляющие о сущем.

Автор: Олег Сибирский 9.11.2010, 22:17

Я просто придерживаюсь того взгляда на историю (который совсем до недавнего времени считался традиционным), что появление цивилизаций надо связывать с появлением письменности. Ведь письменность позволяет в значительно большей степени реконструировать культуру, чем материальные свидетельства. В известной степени, это именно теоретический конструкт, с помощью которого история человечества делится на доцивилизованную и цивилизованную. Хотя если считать основным признаком присутствия цивилизации наличие поселений "городского типа", то тогда вроде отсчет надо вести от докерамического Иерихона, что намного раньше (где то 9-8 тыс. до н.э. - примерно конец ледникового периода). Ирригация же создала уже достаточно сложные социальные сообщества, управление которыми и стимулировало появление письменности в Месопотамии и Египте. В Китае ирригации первоначально не было, но там поселения появились тоже вдоль рек, однако в Китае пришлось проводить их защиту от наводнений с помощью насыпки валов, что тоже потребовало существенного усложнения социальной структуры. Хотя с этой точки зрения не тривиален пример Трипольской культуры, размеры поселений достигали 20000 человек, но до письменности она не доросла. Но определенная символическая знаковая система там была (вроде в её символах и ищут корни символов арийства).

Автор: Олег Сибирский 9.11.2010, 22:49

1) Возник как биологический вид. Но в Африке никаких признаков, которые мы можем отнести к цивилизационным, не возникло. Т.е., в Африке (как и в Австралии и много где ешё) собирательство и охота - и больше ничего. Хотя орудия охоты, конечно, появились. Но они были и у неандертальцев.
2) В родоплеменном строе сохраняется ориентация на гармонию с природой. Но с появлением цивилизаций появляется ориентация на преобразование природы. И тут вопрос только в том, насколько она значительна.
3) Западная цивилизация возникла не на пустом месте, а на хотя бы обломках греко-римского мира. А вот русская цивилизация возникла на ранее не цивилизованных территориях, поэтому ей и было сложнее. Германские племена археологически фиксируются только в 6в. до н.э. в Скандинавии и Ютландии и наиболее реалистичной выглядит версия, что они сюда пришли из Европы Восточной (пресловутые киммерийцы, изгнанные из причерноморских степей скифами). Даже если это не так, то к эпохе заселения Скандинавии сразу после окончания ледникового периода германские племена никакого отношения точно не имеют (там несколько факторов, которые практически заставляют считать версию о том, что германские племена являются древними аборигенами Скандинавии практически невероятной). Про ментальность германских племен можно только уверенно утверждать, что они были очень воинственны (по сравнению хотя бы со славянами) и готовы были колотить друг друга (у славян этого практически не было). Во многом эта ментальность и задала тренд развития западной цивилизации. Хотя про римлян тоже можно сказать, что они были воинственны, но они покоренные народы постепенно приравнивали к себе, чего нельзя сказать про западные (постгерманские) народы.
4) Вообще то я считал, что Иванушка-дурачок только прикидывается дурачком, при том в большинстве сказок на печи он не лежит всё время.

Автор: Олег Сибирский 10.11.2010, 13:33

Скажем, наверное, так, но при переселении на значительное расстояние возникает своего рода Вызов нового окружения (в терминологии Тойнби), который может существенно трансформировать менталитет народа. Поэтому американцы не совсем то, что англичане. Вначале у них был взрывной рост изобретательства в конце 19 - начале 20в. (тогда как Англия начала уже испытывать закат своей имперской викторианской эпохи), потом рост государственной мощи и соответствующее нарастание агрессивности в мире (мощное государство практически всегда себя ведет агрессивно во внешнем мире и это мало зависит даже от агрессивности или не агрессивности самого народа), тогда как в Англии уже наблюдался спад всего этого. При этом Англия, как всё же не очень значительное островное государство, даже в пик своего имперского могущества больше лавировало, чем пыталась навязать свою волю миру, тогда как США именно пытаются навязать её. Во многом США и Англия подобны Карфагену и Тиру в финикийской истории (замечено ещё Леонтьевым). Поэтому агрессивность постгерманских народов сейчас сосредоточена в основном в США, а Западная Европа практически утратила какую-либо агрессивность после поражения Германии во второй Мировой.

Поэтому то, что вынесли в подзаголовок темы - достаточно тонкий вопрос, римляне в аналогичной исторической ситуации вынесли свой вердикт в виде "Карфаген должен быть разрушен" (но не Тир, а тем более Греция), но мы явно не римляне (в плане мощи государства по отношению к окружению), поэтому не остаетсся ничего другого как лавировать по примеру той же Англии.



Я бы против ничего не имел, но вопрос в том, в чем заключается собственно гуманитарный подход в отличие от технократического (для примера - методология Щедровицкого - это своего рода технократический подход в социальных и даже в гуманитарных дисциплинах)?

Автор: Клим Климыч 10.11.2010, 13:53

Олег, вы опять сами с собой разговариваете?

Автор: Олег Сибирский 10.11.2010, 15:52

Не-а, мне как-то попроще псевдонимы ближе. А тема русской идеи мне интересна тем, что за столько столетий никто так и смог сформулировать - в чем она состоит. Поэтому если человек пытается, то почему обсуждение не поддержать? Хотя у меня больше критически получается, но что уж тут поделать - такая тема. Конечно, на определенном этапе формула "Москва - Третий Рим" была достаточно адекватной, но с тех времен уже 5 столетий прошло, а ничего нового так и не придумали. Но сейчас же не средние века и формулировка всё же устарела.

Автор: Клим Климыч 10.11.2010, 17:10

Олег, а вы не думали, может все-таки цель первична или хотя бы образ будущего, и только потом идеологическое обрамление? У вас есть образ будущего?

Автор: Социальный архитектор 10.11.2010, 17:22

1) Меня зовут Станислав Александрович

2) Отличия между нами заключается в философских терминах редукционизм и холизм (целое), что четко прослеживается соответственно в вашей Олег критике и в моих тезисах.

3) Наша дискуссия помогла мне понять, что к сожалению равноправного партнерства о котором я говорил в своем послании между двумя ментальностями не получится.
Учитывая что мы самостоятельно способны были освоить за чрезвычайно короткий срок все необходимые для жизни технические достижения пожалуй партнерство и не требуется.
Стоять на месте русская нация не способна и с вами или без вас мы начнем новую перестройку вопреки любому противодействию запада, который после военных попыток Буша уже явно бессилен.

4) Спор Сергея Ервандовича Кургиняна и Юргенса в передаче суд времени полагаю поможет прийти к такому же выводу сторонников Сергея Ервандовича, что вступать в спор бессмысленно нужно просто действовать.

Автор: Олег Сибирский 10.11.2010, 20:44

Четкого образа будущего у меня нет, да и глупо думать, что один человек может этот реализуемый и реалистичный образ придумать. Это коллективная работа и, может быть не одного поколения. Просто я исхожу как раз из органического представления об этнических системах, которое начал задавать ещё Константин Леонтьев (на мой взгляд наиболее талантливый русский социальный философ во всей русской истории общественной мысли, намного опередивший своё время). Грубо это представление можно проиллюстрировать следующим тезисом: из дуба нельзя выраситить сливу. Тем более если этому дубу уже 1000 лет (примерно столько существует восточнославянская суперэтничесская система). Сейчас задача стоит о переходе этой этнической системы в стадию универсального государства (по Тойнби) или инерционную фазу (по Гумилеву) - как кому больше нравится сие именовать. Поэтому любой образ будущего должен опираться на представление - что есть этот самый русский дуб (ну или сосна, или березка - тоже как кому нравиться). Если мы качественные характеристики этого дуба не выделим, то любой образ будущего, не опирающийся на эти характеристики, будет пустым прожектерством. А прожектерством мне заниматься не охота. То, что вы называете идеологическим обрамлением, для меня представляется сущностными характеристиками этнической системы. В данный переходный исторический период дуб может и загнуться, но чтобы этого не произошло надо создать такие условия, чтобы он дальше рос. Но пытаться сделать тысячелетний дуб сливой или вишней - это утопия. Мой ответ понятен?

Автор: Олег Сибирский 10.11.2010, 20:54

Я критиковал только то у вас, что неправильно или неточно выделяет сущностные характеристики западной и русской этнических систем. Если вы такую критику считаете редукционизмом, то воля ваша.

Автор: Социальный архитектор 10.11.2010, 21:03

В моем топике посвященном сценарию развития России: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=724 я привожу доводы свидетельствующие о том, что нас ждет серьезное экономическое потрясение, которое закроет 20 летнюю эпоху постмодерна в России. Кризис вызовет к жизни насущную задачу куда двигаться дальше в широких слоях общественности. Однако русской интеллигенции задуматься об этом следует уже сейчас, чтобы выполнить собственное предназначение и вывести народ из смуты к новым целям. Этим и объясняется предпринятая мной попытка сформулировать подобную цель и обратить на нее внимание присутствующей на форуме интеллигенции.

Автор: uderjiwayushiy 10.11.2010, 23:01

Вот уж точно я не стал бы класть Германию в одну западную корзину, а выделил бы её особняком и стал бы изучать отдельно, как некоторый феномен. На самом деле "особенный русский путь " известен каждому русскому, правда поясню на примере, что русскими я считаю не по крови, а по духу. Мне такой пример нравиться: арап Пушкин, татарин Лермонтов , грузин Сталин, Есенин,Высоцкий. Все они точно знали про этот особый путь, как куда и зачем идти. По поводу живой и не живой природы я бы тоже посомневался, ну например на тему того, что сушествуют две известные школы естественных наук, немецкая и русская, 18-19 век. Ну то-есть как бы я не очень разделяю Ваш посыл срочно двигаться вперед. Я бы окопался пока,закрепился, снаряды бы подвез, разведку бы послушал (С.Е.К.),может другую послал, а куда идти чуть попозже решим, тем более, что идти нам нормально ни в одном столетии не дали.Да и не думаю я , что Никитин за три моря без штанов,босиком и на пустой желудок ходил.

Автор: Виноградов 10.11.2010, 23:41

Этических - или этнических? Наверное, очепятка?

Автор: Олег Сибирский 11.11.2010, 5:15

Да нет, всё правильно. Но различия в этике могут быть и сущностными.

Автор: Социальный архитектор 11.11.2010, 11:11

Двигаться без народа все равно никуда не получиться. Сейчас задача сплотить интеллигенцию и направить ее мысль на создание новой концепции куда мы поведем народ когда он будет готов. А то что он скоро будет готов очевидно прослеживается во все нарастающей агрессии. Революция никому не нужна и потому нужно разработать идеологию дальнейшего движения Российского социума именно в том понимании интернациональном близких по духу (я например на половину украинец) людей и запустить ее в виде экспертной группы, которая перерастет в новое политетическое движение, которое перерастет в партию когда придет время и увлечет за собой народ, спасая ради безопасности его самого от возможных революционных акций.

Автор: Социальный архитектор 11.11.2010, 19:51

Как бы мне не хотелось избежать потрясений, но только русский народ смог отдать власть без боя как сделали Коммунисты, когда поняли что им больше нечего было предложить обществу. Власть передали прозападным либералам, которые ее так просто не отдадут уже. Боюсь нас ждет не просто экономический кризис, нас ждет революция.

Автор: Виноградов 11.11.2010, 21:30

Смотрите, сколько лжи Вы нагромоздили в паре строк:
1. - отдал власть без боя? Октябрь 1993-го - это пикник? Или Вам той крови мало? У Вас - есть новый заказ?
2. - так кто отдал власть - народ или коммунисты? Вы их отождествляете? Тогда и дальнейшее Ваши рассуждение относится к народу сиречь коммунистам?
3.. Кто Вам это сказал? Или прочли где? Какими документами Вы руководствовались?
4.. Что значит "передали"? Мало крови пролилось? Вам хотелось гражданской войны? А ведь она была одним из вариантов, и этого многие боялись. Вспомните песню Ю.Шевчука, которого не узнал ВВП - "Предчувствие гражданской войны..." Если бы война была развязана - что бы тогда Вы говорили? Припомнили бы тогда коммунистам вдогонку и голодоморы, и 50 миллионов репрессированных, и 30 миллионов трупов, которыми коммунисты завалили немцев... Трижды подумаешь, перед тем, как звать Русь к топору после такой идеологической подготовки, которую устроили "Мемориал" и прочие "ДемФронты"...
5.. Это - уже похвала либерастам. Они-то - не размазни-коммунисты, не отдадут. И никакая кровь их не остановит...
6. А это - уже задел на будущее. Будет революция - "Я ж говорил! Опять русский бунт..." Не будет - "эти красные, эти коммунисты уже выдохлись. А больше - и некому."
А теперь - ответный ушат грязи: Вы это не могли сами так лихо придумать! Наверное, Вас надоумили, и Вы занимаетесь агентурной работой, разлагаете противников власти изнутри.
Будете опровергать эту чушь? И каким образом?

Автор: Социальный архитектор 11.11.2010, 23:09

Все что я пишу и озвучиваю - это результат титанического труда, который я проделал за последние 8 месяцев, когда понял, что перемены грядут уже в ближайшее время и еще терпеливого изучения социологии, политологии, истории, психологии, религий, эзотерики и главное межличностных отношений на практике в течении студенчества и послестуденческого 6 летнего поползновения сквозь медные трубы, бросаясь на чуждую русской душе амбразуру коммерческой деятельности ради блага моей семьи, которая на меня рассчитывала.
Первые сигналы грядущих перемен я углядел еще в 96 году, когда будучи пытливым старшеклассником уловил посыл группы Radiohead в альбоме The Bends песня Just, с усталым от бессмысленного стяжательства героем, который улегся посреди улицы и увлек за собой СВОЕЙ ПРАВДОЙ остальных холеных прохожих в дорогих костюмах.

Теперь перейдем к критике ибо от вас я ее готов воспринять ибо мы потенциальные единомышленники:

1) Да это сдать без боя, ибо в русской традиции пригласить Рюрика на царство, чтобы всем было хорошо и не было крови.
Если вы считаете, что это было кровопролитие то вспомните 17 год. В 17 году свергалась не монархия, а новоявленная буржуазия, которая легко заручилась поддержкой алчного до русских богатств запада и устроила бойню русскому народу.

2) Народ и коммунисты были единым целом. Собственно коммунизм разделяло безусловное большинство. И как бы западные пустомели не пытались убедить нас, что кто-то железной рукой был способен заставить народ разделять эту точку зрения, достаточно посмотреть на великую отечественную войну героизм которой недвусмысленно свидетельствует о поддержки власти большинством населения.
Другое дело, что народ за последние 20 лет эволюционировал и идеология коммунизма уже не может быть востребованной большинством. И я утверждаю, что самое время поработать над созданием новой идеологии, которая увлечет большинство, как некогда коммунизм.

3) и 4). Я сам еще недавно был бизнесменом и знаю, что такое руководство людьми и поддержка сотрудников своего лидера.
В тот момент когда четко понимаешь, что твоя политика в компании или твоя политика в стране уже не приносит благо людям и люди начинают хотеть перемен, что в компании или государстве обычно выливается в критику руководства (Цой красивый пример жаждущий перемен), честный руководитель уступают дорогу тому, кто способен дать людям дальнейшее развитие. Я так поступил в своей деятельности как Русский человек. Коммунисты тоже оказались честны и уступили дорогу.
Я не говорю что либералы не были нужны обществу последние 20 лет. Компьютер и куча бытовой техники, не говоря уже о личном автомоибили и насыщенной масс-медиа безусловно дали обществу вкусить вкус постмодерна и получить те перемены о которых пел Цой. Но проблема в том что сейчас мы стоим опять в стагнации, а партия власти заявляет о переходе к консерватизму. Отсюда напрашивается вопрос уйдут ли они сами как ушли коммунсты уступив дорогу новой перестройке?

5) Это не похвала Либералам к сожалению. Это в духе их менталитета дорожить материальными ценностями настолько, чтобы за них умирать.
Русский менталитет дорожит людьми, потому коммунисты и уступили власть, пожертвовав своим благосостоянием. Либералы те самые иудеи ростовщики, которых изгонял из храма христос и которые его казнили. И они не расстанутся со своими добром добровольно.

6) Насчет провокатора или засланого казачка могу прислать вам свой паспорт если желаете, наведите справки. Я честный деятельный русский интеллигент, которому не безразлична судьба моей страны и который думает о том как ей помочь.
Я побывал уже в партии правое дело и справедливая россия и нигде меня не удовлетворили интересы и полет существующих политических организаций. Потом я и углядел в Сергее Ервандовиче и Проханове единомышленников и вот я оказался здесь.

Если вы считаете что мои мысли неуместны в вашем сообществе, я готов добровольно покинуть его.

Автор: кудесник 11.11.2010, 23:34

Увы потрясение не только экономическое ..
И времени у нас почти нет!
На повестке катастрофа!
И об это не только у Кургиняна.

Куда двигаться?
Я нахожу наиболее разумное предложение у ЮИ Мухина в книге *Наука управлять людьми*.
Государственная организация в значительной мере должна повторить СССР.
Солидарное общество. Общинность, Соборность. Тотальная делократия во всех сферах деятельности.
Пирамида общин – домовая, микрорайонная, городская …
Надо исходить из традиций русской демократии.

Пусть будет многопартийность, причём партии не имеют прямого влияния на госорганы.

Но главное – создать механизм ответственности власти.
Как пример концепции можно взять у Мухина.

Вот только надежды на интеллигенцию нет никакой – она больна Западом.
А это гибель для России

Автор: Виноградов 11.11.2010, 23:46

Боже мой! Я лишь продемонстрировал те "риторические" приёмы, которые применяют наши противники, и которые Вы успешно применили здесь. Вот и всё. Я ж сразу сказал "чушь" - и смотрите, как тяжело отмыться от такого оговора...
Вот и всё.
Конечно, мы с Вами - единомышленники. И я преклоняюсь перед Вашими теми поступками, которые Вы описали, и не буду попрекать Вас тем, что Вы боролись только за свою семью. Часто восхождение начинается с заботы о своём ближнем. О семье. И впереди ещё много чего. Тут, конечно, есть подводные камни, но Вы, думаю, их увидите и пройдёте свой путь.
Не пугайтесь в будущем и более провокационных вопросов. Точнее формулировать мысль - это требование ко всем нам, и не чувствуйте себя белой вороной. И вообще - вороной не чувствуйте.
Не обижайтесь - с моей стороны это была попытка углядеть изъяны в логике коллеги. Спорить ещё придётся много, надеюсь...

А вот это - зря! И мысли уместны, даже если мы не во всём согласны. И Вы нужны. Я так думаю.
Оттачиваем аргументацию! Успехов Вам!

Автор: uderjiwayushiy 12.11.2010, 11:34

Архитектору: Не обольщайтесь ролью интелигенции в грядущих переменах. Ульянов точно её охарактеризовал и указал её место. При потрясениях на поверхность опять всплывёт всякая мразь с уже готовыми ,соответствующими времени,лозунгами. Повести народ к светлому будущему, даже скучно, право слово. Вы или идеалист, либо романтик, либо то и другое. Мы проиграли эту войну почти по всем направлениям, куда вы вести собираетесь? Кого? Нам осталось только наблюдать справиться ли Китай?! Очень бы хотелось, все-таки он мудрый. По мне: я бы немцам сдался, пока не поздно. Наши остатки ядерного,недра, да их производство. Вот могла бы новая империя получится, кстати автоматически к нам бы Балканы отошли.Там уже полное немецкое влияние, а народ-славянский.Да и по историческим смыслам прокатывает-императрицы все оттуда. Кстати, почему все время надо выдумывать новые модели социального устройства, почему не взять уже готовые и не обкатать их? Мне вот у К.Э. Циолковского нравиться модель. Он много над ней работал, почему бы не попробовать?

Автор: serb 12.11.2010, 14:00

Ох, опять зашло все далеко. Западная Цивилизация - это СОЮЗЫ ЦЕХОВИКОВ, в частности начало этому - в ЧЕХИИ -)

Азы, уважаемый автор

Автор: Социальный архитектор 12.11.2010, 17:01

Я пытался выделить фундаментальную ценностную ориентацию:
Под западным менталитетом я понимаю прежде всего ориентацию на материальные ценности: дом, машина и другие технологические полезности. Люди рассматриваются с потребительской точки зрения как средство.

Под восточным менталитетом я понимаю ориентацию на человека как высшую ценность: взаимовыручка и гуманизм.
Люди рассматриваются с человеколюбивой точки зрения как цель.
Помните в Солярисе: человек, как повод для любви.

Автор: Олег Сибирский 12.11.2010, 17:33

Может я неправильно вас понял, но идея соединить Восток с Западом под флагом русской идеи заключается в том, чтобы гармонично соединить материальное с духовным?

Автор: uderjiwayushiy 12.11.2010, 20:55

Какая духовность? Где? Какой восток? Куда сходить посмотреть? Под диван сходил посмотрел-там нету.В РПЦ зашел, там тоже нету. Кто носитель этой духовности? Страшно догадываюсь, что русская философия 19-го века.Это с этим идти что ли соединять несоединимое? Кстати, а зачем нам Запад, ну вот зачем? Ну что там такое есть, чего нет у нас?

Автор: dmitrii173 12.11.2010, 21:37

Россия - СССР за не менее чем два тысячелетия (первое из них это были славяне) были той стеной которая защищала запад от востока и восток от запада. Только один раз она стала на сторону востока и гунны дошли практически до Атлантики. Если бы не было России то Монголы спокойно дошли бы до Парижа и Рима, а Европа бы смогла бы без России сделать своими колониями и Кавказ и среднюю Азию и Китай и Японию. Без России Наполеон дошёл бы до Индии.
Почему Россия смогла стать этой стеной и защитить запад от востока и восток от запада - именно потому, что Россия самодостаточная цивилизация не западная и не восточная.

Автор: Социальный архитектор 12.11.2010, 21:43

Может я неправильно вас понял, но идея соединить Восток с Западом под флагом русской идеи заключается в том, чтобы гармонично соединить материальное с духовным?
Я бы теперь переформулировал несколько иначе. Как примирить две ценностные ориентации западной и восточной внутри нашей страны.
Нужно найти подобный компромис, чтобы не допустить социального конфликта.
Что будет делать запад и куда он будет дальше двигаться это в общем не наша забота. Допускаю, что помочь с индустриализацией африке и ряду других неразвитых стран, могло бы стать новым ориентиром и способом поддержания благосостояния западных стран. Хотя часть еврозоны средиземноморье например, скорее всего выйдет из сферы влияния наиболее развитой части евросоюза.

Кстати, а зачем нам Запад, ну вот зачем? Ну что там такое есть, чего нет у нас?
В протяжении дискуссии я уже определился с целью гармонизировать западников внутри Российского общества, чтобы не возникло социального конфликта ввиду различной ценностной ориентации, которая уже выливалась в прошлом в кропопролитие.
Последние 20 лет русские люди западного менталитета, построили капитализм, но будучи в меньшинстве удалось его построить в невыгодной для нас форме импорта высотехнологичной продукции и экспорта природных ресурсов.
Теперь, когда квартиры домов напичканы электроникой и люди ездят на личном авто пресыщенные развлечениями пришло время перейти к следующей фазе развития. И вот тут и возникает проблема передачи власти прозападной элиты вновь в руки доминирующей в русском обществе ментальности ибо эстафета эволюционного локомотива переходит к ним.
Нужно сформулировать новую компромисную идеологии и демократическим образом привести ее к жизни таким образом, чтобы интересы всех слоев общества были согласованы, а не было ущемления одних другими.

Автор: Социальный архитектор 12.11.2010, 21:49

Да Россия действительно самодостаточная цивилизация и пришло время нам стать локомотивом Мирового эволюционного развития.
Первое нужно определиться с целью, которую я описал в соседней ветке форума следующим образом:
Я определяю СОЦИАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ, как доступный для реализации комплекс действий, направленный на увеличение степени ПОКОЯ (безопасноть, комфорт, минимизация физической боли) большей части социума.
С этой точки зрения родовое общество было возможно в период когда знания о природе были минимальны и действительно люди жили в гармонии с прирородой и друг с другом. Но не стоит забывать, что человека мог скушать волк, он мог умереть от болезней, не говоря уже о переодических засухах, которые губили огромное число людей. Потому у общества было постоянное стремление это изменить, увеличив степень своего покоя, который на тот момент скорее выражался в слове выживание.
Сельское хозяйство было основным фактором выживания для большинства Русского народа вплоть до революции 17 года, когда засчет открытий в науке и технике, медицине появилась реальная возможность увеличить степень ПОКОЯ. Квартира с канализацией безопасная от природной стихии и нашествия волков, независимость от засухи засчет более эффективных форм хранения продуктов (холодильник например), медицина и наконец минимизация числа людей занятых изнурительным физическим трудом в сельском хозяйстве и другие факторы все это вылилось в то что общество дружно ринулось воплощать все эти замыслы обрамленные коммунистической идеологией и добилось своего как мы видим на сегодняшний момент.

Далее возник капитализм как возможность засчет западного технологического превосходства дать людям еще некоторое увеличение комфорта добавив в копилку постмодернистские изобилие разнообразия продуктов, потребительских товаров, совершенствование быта, компьютер, интернет, масс медиа и личный автотранспорт. Но и эта фаза подошла к концу ибо более нечего желать в быту пожалуй. Технический прогрес вошел в стагнацию.

Но при этом всегда сохраняются обременяющие факторы жизнедеятельности, которые ждут не дождутся своего разрешения, ибо как я уже говорил человек стремится к ПОКОЮ. И когда исчерпало себя аграрная фаза, модерн и теперь постмодерн, следует ожидать новую фазу развития вычислить которую можно ближайшими доступными при определенных усилиях возможностями и насущными потребностями в облегчении жизни людей.

Я вижу что ближайшая возможность это ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, а насущная потребность это изнурительная работа на заводе или в офисе, которую вполне можно было бы переложить на плечи машины. Стык этих двух факторов открывает новую СОЦИАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ.

Автор: uderjiwayushiy 12.11.2010, 22:39

Ну посылы то -благородные, оценки правильные, в теории красота! Правда искуственный разум я послал бы, ну догадываетесь куда. По поводу единения с природой славян и т.д. :тут ваша фундаментальная ошибка.Поясню коротко: сено не заготовил или ветром раскидало, скотина здохла,и хозяин за ней. Дров не заготовил-замерз и т.д и т.п.Поэтому бережное, познавательно-уважительное отношение к природе, запад-климат благоприятный, отношение другое.Т.е. каждая ошибка в действии грозит гибелью и так много веков. Мы до сих пор картофель сеем разных сортов, и для засухи и для дождливого лета. Капитализма конечно же мы тоже не построили, уж в экономике то я разбираюсь хорошо. Отношение к западникам у меня , например, радикально непримиримое и я не ведусь на эти фетишные лживые ценности. Наши ценности -имперские и на тряпки не размениваются, а духовных на западе я не замечал. Не приживутся здесь западные ценности, мелковаты. Можно ещё Китаю в плен здаться, если возьмут, хотя врядли Уже на сто лет запаздываем дружить( еще Д.И. Менделеев советовал, когда их 300млн.было, а к концу 20-го думал, что 800 будет. Абсолютно прав Дмитрий173-Россия самодостаточна, так , что не обойдемся мы без жертв.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 12:44

Для начала нужно объединиться в эспертное сообщество интеллигенции и сгенерить новую идеологию, которая поведет Россию вперед.
Я все более убеждаюсь, что центр Кургиняна идеальное место для рождения новой идеологии, поверьте мне есть с чем сравнивать я побывал в разных партиях и везде совершенное недопонимание политических процессов происходящих и предстоящих в стране.
СЕЙЧАС НАМ очень нужна НОВАЯ ИДЕЯ и ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ, КОТОРАЯ СПЛОТИТ НАРОД ВОКРУГ НОВОЙ ИДЕИ и ПОВЕДЕТ ОБЩЕСТВО К ЕЕ РЕАЛИЗАЦИИ.

Автор: Виноградов 13.11.2010, 13:08

Да, идея нужна. Но идея должна быть многоплановой и даже многослойной. В коротком лозунге придётся сконцентрировать несколько принципиальных моментов.
Вот один из вариантов объединяющей идеи - безусловно, только одной из идей: помощь ближнему "всем миром". Именно таково происхождение всех социальных программ - от пенсии до оплаты больничного листа. Другое дело, что на этом пытаются заработать "эффективные менеджеры", но к делу это отношения не имеет.
И ссылка в продолжение разговора: http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3473&Itemid=39

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 14:46

То о чем Вы говорите - помочь всем миром - это уже пытается сделать партия справедливая россия. И безусловно в жестких условиях капиталистического строя, когда чиновникам наплевать на население и действуют принцип выживай как знаешь, это необходимо делать.
Я побывал в партии справедливая россия и пообщался с помошником депутата, который по его словам с 80 года в политике. Его позиция это ШВЕДСКИЙ СОЦИАЛИЗМ. Я ему возразил что чтобы у нас был возможен шведский соцаилизм - то есть капитализм с хорошей социальной защитой, нужно чтобы у в стране был эффективный капитализм. Но чтобы в нашей стране был эффективный капитализм нужно чтобы у нас большая часть населения была материалистов, для которых материальные, а не духовные ценности на первом месте. Поскольку у нас этого нет, то мечтать о ШВЕДСКОМ СОЦИАЛИЗМЕ нам не приходится и остается только пытаться перенаправить крохи на увеличение пенсий и социальную поддержку, чего явно не достаточно.

Собственно это и развело меня с партией, которой я тем не менее симпатизирую, но которая не знает КУДА ИДТИ и КАК ДОБЫВАТЬ СРЕДСТВА для реализации этих светлых замыслов.
НАМ НУЖНА ПАРТИЯ, КОТОРАЯ ЗНАЕТ КУДА ИДТИ И КАК СЛЕДСТВИЕ ОБЕСПЕЧИТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ЛОЗУНГИ.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 16:04

Никакого западного технологического превосходства не было.

Люди, 90% после вашей буржуазной контрреволюции 1985-93 откатились в тотальную нищету, а не "увеличили".

Вы просто цинично глумитесь над русским народом.

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 16:22

КУДА ИДТИ и КАК ДОБЫВАТЬ СРЕДСТВА

Что то кроме экспроприации экспроприаторов , да национализации ничего в голову и не приходит, то есть гражданская война с введением голубых касок.Мрачно как то. Да и опять: с кем вы идти то собираетесь? С каким социальным слоем? Всё одно-"обостренье классовой борьбы"! Ну а серьезно если, то объединить сможет разве что путь к индустриализации страны.Растленный конгломерат индивидуумов.Жуть! Может батьку Лукашенко на царство!? Пока те, кто еще остался, кому некуда не поймут, что они находятся в окупации, территория(страна, Родина etc...) завоевана политически, идеологически, экономически,социально,законодательно. Вот вам пять министерств, выбирайте. Статью конституции о двойном гражданстве - отменить! Безвизовый въезд-отменить! Блин, диффузия правда эта ваша "восток-запад" к свиньям летит, да куда ни кинь-всюду революция. Нету, нету точек примирения, ну нету.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 16:42

Я просто хочу быть объективным. Обмануть всю страну нельзя. Я сам в детстве испытал шок от того, что в мою жизнь ворвалось западное изобилие. И какое то время был очарован им. Но потом стал прозревать и началось отторжение. ТО же произошло с русским народом. Сначала захотелось перемен и об этом вещали на каждом углу, ЦОЙ например. Эти перемены предложили Либералы. Мы насытились ими и сейчас хотим двигаться дальше. А нам не дают говорят давайте законсервируем все что достигли (Сохраним и приумножим Лозунг Единой россии с ноября 2009). И вот тут и возникает напряжение и желание это изменить.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 16:46

Знаете материализм и идеализм вот мой посыл запад и восток соответственно.
Разве Эйнштейн истинный идеалист не создал теорию относительности, которая содержала в своем подпространстве как частный случай теорию Ньютона - материалиста?
Так и наш идеализм может включить в себя в виде частного случая материализм, например планирование экономики возложить на либералов, но власть и путь для общества определять должны мы идеалисты, как и Эйнштейн определил развитие науки после Ньютона.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 16:57

Вы хотите дальше, а русский народ хочет двигаться назад в СССР.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 17:02

Это оттого, что ничего лучше мы не предложили. Социализм безусловно будет новым строем, но у него должно быть содержательное ядро, которое мы интеллигенция должны изобрести.
Ведь Коммунизм имел содержательным ядром Индустриализацию.
А что мы предложим народу теперь, когда мы уже прошли постиндустриальную фазу?

Автор: Alex_ 13.11.2010, 17:26

Народ хочет массовых физических рассправ над богатыми, которые "насытились" на его крови.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 17:30

Я рассчитываю, что удастся без крови национализировать компании. Сценарий этого я описал здесь: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=724
В апреле я общался с знакомыми рабочими, они действительно хотят забрать награбленное. Но я рассказал, что возможен легальный вариант, в связи с банкротством ввиду кризиса и они поддержали мою мысль.
И еще раз обращаю внимание, что прежде чем выбрать форму политической борьбы, нужно придумать ПУТЬ.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 17:38

Уничтожение частной собственности на средства производства - противоречит конституции.

И значит без разгона Госдумы невозможно.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 17:44

А демократия на что? Переизберем госдуму и изменим конституцию. Нам нужна идеология и партия!
И центр кургиняна подходящее место где интеллигенция могла бы родить новую идеологию, затем движение и наконец партию.
Мне бы очень этого хотелось, ибо я долго искал единомышленников и нашел их только здесь.

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 19:15

Ну с Эйнштейном то ошибочка, в смысле истории науки. Теория была украдена и систематизирована даже не им. Без славян не обошлось, Милева Марич, это имя вам говорит о чем -нибудь? Да и нобельлауреатом он стал за второй закон. Пример неудачный. К сожалению мирный переход уже невозможен, черта пройдена, и пройдена ,заметте,не нами. Так, что и тут пока консенсуса нету. А идеология есть, и путь -есть, только вот западу в нем места нет.

Автор: Олег Сибирский 13.11.2010, 19:16

Различие между Западом и Востоком с философской точки зрения и есть различие между интенцией на материальное преобразование (Запад) и интенцией на развитие свойств человека (Восток: иога, в определенной степени буддизм - Индия) и его тела (боевые искусства - Китай, Япония, Корея). Россия в этом смысле занимает промежуточное положение географически между Западом и Востоком, поэтому вроде и должна соединять эти две интенции. Но это, так сказать, глобально-теоретически. Вы сетуете на отсутствие духовности сейчас в России, ну это не совсем так, ярких примеров духовности действительно не видно, но чтобы совсем духовности в России не было - это, наверное, перебор. Исторически роль духовного проводника действительно играла православная церковь, потом, наверное, первое поколение большевиков (не все, конечно, но образы Корчагина, из фильма "Коммунист" - это и есть духовные образы "большевистского пошиба", он специфичен, но вряд ли можно сказать, что в этих образах духовность отсутствовала), тех кто воевал. А соединение материальной и духовной интенций должно быть неким ориентиром, своего рода цель - коли от меня требовали цели.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 19:17

Демократия будет уничтожена и заменена на диктатуру фанатиков.

(разгон Госдумы это и есть в частности уничтожение демократии)

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 19:26

Я не вижу необходимости в уничтожении демократии, скорее она будет и дальше эволюционировать. Более того я скажу, что коммунистическая диктатура была обусловлена тем, что идеалистам приходилось заниматься материализмом и никакое равенство в полной мере не могло нейтрализовать внутреннее противодействие идеалистов. Потому следующая идеология однозначна в ядре должна содержать идеализм ради идеализма, а не материализм пропущенный через призму идеализма как раньше.

И вы несколько перевираете мои слова. Ведь переизбрание думы будет опираться на поддержку населением новой Идеи, а не на захват власти фанатиками

Автор: Alex_ 13.11.2010, 19:31

Госдуму вы не переизберете.

Вас просто не допустят к выборам, объявив экстремисткой организацией.

И конституцию надо не менять, а отменить, полностью.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 19:34

Меня признаться прежде всего волнует прозападная часть населения нашей страны ибо бесчеловечно было бы не учитывать их интересы, даже не смотря на то что они не способны понять и потому учитывать наши интересы.
Но гармонизировав общество внутри нашей страны, я все же не исключаю распространение Русской идеи и на западные страны. Ведь кризис либерализма протекает как внутри, так и вовне, но разумеется нужно сначала разрешить этот кризис внутри страны, прежде чем переходить к амбициозным планам учительствовать в масштабе планеты.

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 19:58

Ну тогда вы в меньшинстве. И потом: демократия там, западные ценности, тутти-фрутти. Вобще то демократия, в современном понимании термина, впервые зародилась и дала очень неплохие результаты(повторяю, я не беру в расчет Древнюю Грецию) в Господине Великом Новгороде, да и в Матери Городов Русских. Так, что я ,например, не собираюсь перенимать западный опыт демократии, а воспользуюсь своим, дома рощенным.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 20:04

То чего хочет большинство, как вы правильно заметили и так ясно
Есть две проблемы не обидеть меньшинство и безболезненной демократической передачи власти от меньшинства к большинству.
Потому я и акцентирую на этом особое внимание, ибо 17 год уже никому не нужен.

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 20:58

Надо очень постараться , чтобы найти общие точки соприкосновения этих двух, ну очень полярных центров. А тут еще вот какая тема: укладность, уклад жизни. Так вот его и в 17 году смели, и в 93-м. И это не забылось, и это накладывается в памяти народа. Так, что если и искать точки(плоскости) примирения, то с учетом и этого фактора. То есть сначала объединить переломы обоих эпох, а уж потом пробовать накладывать шину. Только ведь и шины такой не найдется, и перелом ни хрена не срастется.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 21:06

Я сегодня спросил своего друга либерала смог бы он жить в обществе где все бесплатно.
Он затруднился ответить и попытался выдать, что то наподобие голодранцев раскулачивших его семью в 17 году.
Я сказал, что такая позиция может привести к гражданской войне, но я все же рассчитываю что материализм как в матрешку вложится в идеализм и будет хорошо и либералам и социалистам. То есть социализм как бы избыточен для либералов, но либерализм недостаточен для социалистов и на этом посыле нужно строить новый строй. Но пока идеалисты не предложат приемлемый для себя и всего общества путь, никакой смены строя произойти не может. А левый фронт атавизм, хотя и заслуживающий внимания со стороны министерства соцздравразвития.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 21:14

Расстреляют их всех и все дела.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 21:16

Я осторожно отвечу вам, что для начала нужно разработать всесторонне политическую идеологию, предтечи которой я закладываю в этой теме, а потом уже выбирать средство политической борьбы. Если вам это хочеться услышать, то исчерпав все демократические способы борьбы, я не исключаю и другие более жесткие формы борьбы, но до этого еще далеко.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 21:23

Идеология есть - марксизм, остается только ее повторно применить практически.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 21:29

Это самое простое как говорил Сарториус в Солярисе. Друг мой я понимаю ваши устремления и я повторяю грядет социализм, но наша задача наполнить его новым практическим содержанием и в этом и только в этом заключается эволюционное отличие марксизма от грядущего постмарксизма.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 21:38

Не понял, чем вас не устраивает марксизм.

Расстрелами ваших друзей-коллаборационистов ?

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 21:45

Вы знаете я как то озвучил точку зрения, что если дворяне, которые были духовные люди и идеалисты, были обузой для народа, то они должны были пожертвовать собой, ради блага народа. Пожалуй декабристы так и сделали. Да и Ленин был дворянин.
Среди моих друзей есть все представители социальных слоев от рабочих до бизнесменов и даже потомственных дворян.
Марксизм меня устраивает в той мере, что предприятия неизбежно придется национализировать. Но это первая необходимая мера, чтобы спасти народ от нищеты. А вот чтобы дать народу благосостояние и развитие нужен постмарксимзм или новая идеология-цель к которой пойдет все общество без разбора.
А жизнь людей пусть и не разделяющих мои убеждения меня безусловно волнует и я хотел бы дать дорогу тем кого избрала эволюция, не забыв о тех кто будет идти чуть позади.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 22:05

Не пойдет.

Интересы эксплуататоров и эксплуатируемых диаметрально противоположны.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 22:13

Не будет больше эксплуататоров и эскплуатируемых.
Собственность будет общей. Будет материальное равенство, но нематериальное неравнество, обусловленное полезностью личности для других людей.
То есть если для работы личности на благо людей, подтвержденное демократическим голосованием требуется уединение, то пусть он живет в коттедже. Если он больше не пользуется уважением людей то возвращается в гарантрованный минимум социальный благ. Например профессор или начальник завода, при поддержке учеников или коллег, должны жить более комфортно, ради общего блага.
В остальном все будет бесплатно в разумных пределах. Например личное авто или личную квартиру, следует заменить на гарантируемый набор. То есть если ты нашел работу не в твери, а в волгограде, то ты сдаешь квартиру в твери и переезжаешь в волгоград получаешь такую же квартиру, ну скажем 1 комната на человека вполне достаточный минимальный набор.
То же с личным авто. Берешь бесплатно на прокат и сдаешь в любой точке страны в пункт проката.
Все что может подпадать под вторичное использование должно браться и сдаваться бесплатно в банки проката социальных благ. Пищу разумеется и ряд других невозобновляемых социальных благ получать можно исключительно в личное пользование.
Вот как то так предварительно я вижу будущее социальное устройство. Но это не все

Автор: Виноградов 13.11.2010, 22:23

Небольшая поправочка. Нынешние предприятия - уже национальные. Они приватизированы, и, как правило, в результате незаконных махинаций. То есть речь теперь должна идти не о национализации, а о той самой конфискации преступно нажитого.

Для того, чтобы дать народу благосостояние, нужна не новая идеология, а нормальная экономика. Без "чикагских мальчиков" и прочих "экономикс". Но у нас это направление закрыто - на страже стоит ВШЭ с Ясиным во главе, и много ещё чего... То есть вопрос не в идеологии и не в экономической теории. Вопрос - во власти...

А вот этот социал-дарвинистский пассаж - насколько лично Ваше изобретение, или эти взгляды в ходу в тех кругах, где Вы имели честь вращаться? Лучше ответить "в личку"...

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 22:25

Чтобы спасти народ от нищеты надо тупо перестать его обворовывать, и идеология здесь попросту не нужна, это элементарная уголовка. И если Кавказ чтит законы Шариата, то почему бы и нам не вспомнить свои традиции, и не отрубать руки за воровство. Тогда либералы станут ходить с одной клешней, будут легко узнаваемы и называться"однорукими бандитами". Да, так вот ближе к теме: Ульянов "Надо размежеваться, чтобы потом объединиться", или более трагическое-Гражданская война. Поймите, что не все ведь хотели в Гражданскую воевать, далеко не все.Только условия сложились так, что ты или с теми, или с этими.И третьего то не дано было, не дано. Черта, не было другого выбора, именно в этом то и ужасная трагедия Гражданской войны, что участвовали в ней все. Хотел он этого или не хотел. Так, что мы межеваться будем, вероятно, по наличию двойного гражданства, либо оно есть, либо-нет. СНГ - не в счет, сами понимаете.

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 22:27

Да, насчет эволюции-это вы сильно!!! Вы, что новый мессия?

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 22:29

Все что я говорю моего изобретения, кроме специально упомянутых ссылок на других авторов (как правило их совсем немного и любимый автор Тарковский)
Под национализацией я понимаю именно конфискацию, но пока рассчитываю, что это будет в следствие экономического банкроства.

Насчет нормальной экономики проблема не только во власти но и в цели, которой пока нет. Ибо коммунизм и индустриализация целью уже не может быть ибо задачи индустриальные были выполнены еще до 1987 года.

Автор: Alex_ 13.11.2010, 22:29

А марксизм на это не способен значит, так вас надо понимать ?

С какой интересно стати ?

Автор: Alex_ 13.11.2010, 22:31

"Нормальная" - это с рынком что-ли ?

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 22:31

Ну собственно это конспект из работы К.Э.Циолковского "Космическая философия". Знакомо. Вы то тут причем? Это наш проект, мы его сами можем осуществить. Попробовать.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 22:32

Мессия это человек который находится в авангарде текущих событий и становится ядром грядущих событий.
Время покажет кто я. Я пока хочу говорить то что я культивировал долгие годы в себе, в надежде что это окажется полезным людям.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 22:34

Мне признаться крайне сложно вести полемику в письменном виде. Если бы была возможность я готов полемизировать в мультиличностной форме в специальном живом месте, политическом клубе например.
Я скорее стратег или деятель, нежели эксперт или ученый.

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 22:40

Это вербовка? Или зарождение новой партии? Или перепись врагов?

Автор: Виноградов 13.11.2010, 22:41

Да, Вы точно подметили - я нарочно не стал уточнять. Это мы пока не обсудили толком, и спец я в этом небольшой... Мне кажется, что рынок нас не спасёт, а угробит. Но речь не о том. О том, что не идеология должна кормить, а экономика. Рыночная идеология нас кормит 20 лет. Именно идеология. Спасибо. Сыт.

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 22:44

Смело утверждаю, что моя цель примкнуть или даже быть одним из создателей новой партии. Пока я один, но чувствую что здесь мои единомышленники.

Автор: Виноградов 13.11.2010, 22:46

Боюсь обидеть коллегу, но кажется, смерть от избытка скромности кое-кому здесь явно не грозит. "Кому суждено быть повешенным - тот не утонет."
А впрочем - дерзайте, юноша! Даст Бог, что-то из Вас и выйдет путное...

Автор: Социальный архитектор 13.11.2010, 22:49

Я представитель того самого перестроечного поколения 81 года рождения, которое будучи идеалистами вкусило западное знание. Но это не развратило нас, а наоборот сделало умнее и пришло время плодоносить, как когда то Декабристы плодоносили вкусив знание французских просветителей в отечественную войну 1812 года.

Автор: uderjiwayushiy 13.11.2010, 22:59

Ой бяда, бяда России Матушке! Я тогда ,пожалуй , в юродивые запишусь и пойду кликушествовать.

Автор: Tapa 14.11.2010, 1:51

Почитала дискуссию. Запишите меня тоже.

Автор: Олег Сибирский 14.11.2010, 7:34

Всё это выглядит красиво в качестве идеализированного проекта. В определенном смысле это более идеализированное описание того проекта, по которому шел СССР. В смысле увеличения тех сфер жизни, в которых не было оплаты. Бесплатное образование и медицина, потом бесплатные квартиры и почти бесплатные путевки в санатории (ну или платные, но не дорогие поездки на отдых к морю). И даже "более уважаемые люди" живут у вас в коттеджах, а не в квартирах (как реально и было). В сферу "бесплатности" вы теперь хотите занести ещё автомобили и, наверное, ещё какие-то предметы потребления или комфорта.

Но в вашем проекте совсем не рассмотрено социальное устройство общества. Которое и не позволило СССР идти по этому пути в конце концов. Грубо говоря, социальная иерархия. Фактически вопрос о том, кто будет управлять этим обществом. В СССР управляла номенклатура, которая (часть из нее, конечно, вместе с детьми правящей номенклатуры - "золотой молодежью"), по сути и развалила СССР в своих корыстных интересах. Ну или аппарат, который сначала поддержал Хрущева, потом его остранил, стал править сам, потом привел к власти Горбачева с известными последствиями. В СССР стараниями того же аппарата марксистские исследования устройства советского общества, сами понимаете, были запрещены. Народу предъявляли филькину грамоту о том, что в социальном отношении советское общество состоит из пролетариата с крестьянством и прослойкой между ними - интеллигенцией. И ни слова про аппарат. При этом часть интеллигенции обслуживала идеологические запросы аппарата, поэтому рьяно (на словах) выступала за тот строй. Но когда наметилась возможность изменения режима в плане "прихватизации", то эта "идеологическая интеллигенция" сразу перекинулась на сторону нового режима. В этом и состоит феномен Млечиных и Сванидзе. Это идеологическая обслуга режима, а какой режим им обслуживать - практически не имеет значения. Так вот, реальные исследования советского общества (не только его социального устройства) запрещала эта идеологическая обслуга. Которая сама стала частью аппарата. И в итоге мы имели такой финал СССР. Поэтому без реального проекта социального устройства будущего общества (прежде всего определение того, как будет формироваться его правящая элита) любое его чисто экономическое описание будет просто прожектом. Который, даже если он будет реализован, скорее всего будет ждать судьба СССР. Напомню, что первым проект социального устройства идеального государства выдвинул Платон. Так что есть от чего отталкиваться.

Автор: Alex_ 14.11.2010, 7:48

Тогда зачем понадобился Жуков и такая спешка ?

ЦК был полностью управляем из Секретариата.

Не мог он диктовать свою волю.

Напомню в свое время именно централистская организация партии, отстаиваемая Лениным, вызвала раскол на большевиков и меньшевиков.

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 9:46

Да действительно это развитие идеализации о которой грезили героические коммунисты совершая революцию 17 года. Кир Булычев в своих замечательных произведениях например Гостья из будущего воспевал социалистический образ будущего, а потом нас с поразительной скоростью стали уводить от этого естественного для нас пути. Постмодернистская эйфория на время затуманила образ светлого социалистическог будущего.
Теперь когда золотая пелена спала у значительной части общества и это число продолжает расти, самое время вернуться на свой исконный русский путь построения царствия божиего на земле.
То что коммунистам это не удалось связано было с тем, что научные достижения еще не позволяли на тот момент перейти в полной мере к модели беслатных общих благ, не хватало физических ресурсов для этого. Большинство было занято в индустриализации и задачей было построение жилья, машин для облегчения жизни людей.
Сейчас чтобы вернуться на путь социализма, нужно понять в какую научную сторону нужно сфокусировать усилия Российского общества, чтобы реализовать социализм с бесплатными благами. Я уже не раз упоминал, что пересечение ближайших научных возможностей и насущных потребностей сходится в точку под названием ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. То есть создание аналога человеческого мозга, что не имеет ничего общего с теми исследованиями, которые проводились в рамках Информатики. Гуманитарная ориентация русской нации очевидна к примеру Бехтерева сделала поразительно дальновидные открытия в области нейропсихофизиологии, Фролов создал институт человека (сейчас ликвидируют недальновидные либералы). То есть научный гуманитарный костяк должен быть сфокусирован на создание ИСКУССТВЕННОГО РАЗУМА, который реализованный в разных формах от робота до станка или автомобиля сможет вытеснить физический труд, так горячо не любимый русским этносом.
Освобожденные от физического труда Люди смогут заняться умственным трудом по обучению этих искусственных машин как мать учит дитя многими годами. То есть рабочий обучает себе замену, водитель обучает себе замену и так далее. И задача мониторить и усовершенствовать эти создания будет основной задачей и работой людей.
Но главное что за этим последует это неограниченное увеличение производственных сил человека что позволит воспроизводить соцаильные блага в достаточном количестве чтобы все было БЕСПЛАТНЫМ.

Автор: uderjiwayushiy 14.11.2010, 10:21

Блин, ну всё , что выше сказано, это ведь западный проект, и ядро-искуственный интелект. В созидании-дух, в непрерывном. В переходе созидания в творчество, а это не зависит от степени развития производительных сил. Не будем путать причины со следствием. Теперь к прагматизму: попробуйте здесь, на этой доске задать участникам вопрос-какие условия необходимо выполнить , ну например нашей "элите", чтобы начать путь на сближение запад-восток. От себя скажу: пусть прекратят врать. Хватит вранья. Пример: по всем мировым(западным в том числе) нормам наша страна является МОНОЭТНИЧЕСКОЙ, на территории которой проживают и другие дружественные нам народы. Вот с этого и начнем! А не многонациональное, как им бы хотелось. Вот оно первое необходимое условие, и никак иначе! Это условие - не обсуждается!

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 10:31

Западу этот проект явно не по зубам. Разве что Франция и Канада могли бы перехватить у нас эстафету. Но эти страны задушены материалистичными Германией, Великобританией и США. Редукционизм направленный на изучение материи, не сможет породить дух.
А вот духовная Русская нация самодостаточная и свободная вполне способна породить понимание духа в порождение духа в искусственной форме.
Нужно только скинуть 20 летние оковы материалистов в которые нас с нашего молчаливого согласия заковали и вперед к нашей уникальной возвожности стать мировым лидером.

Автор: uderjiwayushiy 14.11.2010, 16:38

О-о-о-о!!! Через тернии- к звездам.Вдохнуть дух в искуственный интелект и стать равными богам. О-о-о-о! Das ist fantastisch und wunderschonlih! Ja,ja ! Прожекты, ох уж эти прожекты, велико будет разочарование. Такие архитекторы у нас уже есть( Великая энергетическая держава). У меня проект совсем скромный : не исчезнуть бы с антропологической карты мира.

Автор: Л.Задов 14.11.2010, 16:42

А если все одновременно захотят жить в Сочи?

Автор: Bang 14.11.2010, 16:57

Социальный архитектор

Первые сигналы грядущих перемен я углядел еще в 96 году, когда будучи пытливым старшеклассником уловил посыл группы Radiohead в альбоме The Bends песня Just, с усталым от бессмысленного стяжательства героем, который улегся посреди улицы и увлек за собой СВОЕЙ ПРАВДОЙ остальных холеных прохожих в дорогих костюмах.


http://www.youtube.com/watch?v=sKFkLNjPXns

Вот те на! А я всё ломал голову в чём же состоит ЕГО ПРАВДА. Ведь вся интрига в том что нам этого не говорят!
Понятно что тут у героя некий посыл, который то и выразить нельзя. Но ведь он его как-то выражает вербально и так что сваливает всё общество наповал! Если исходить из того что это общество живёт только стяжательством, то не удивительно что этот часовой механизм вдруг так неожиданно повалился. Как-то не думал в чисто экономических категориях... А тут смысл в том что "Ты и только ты" и никто другой не делает из тебя того что ты есть, а ты не только делаешь из себя кого-то (лепишь человека успеха и проч), но и наносишь что-то такое себе, от чего бесполезно отмываться или запираться. Если я правильно понял смысл этой работы конечно. Спасибо за сподвижку!

А как Вам "Karma Police" и "Paranoid Android" кстати? Мои любимые. Тоже в том же направлении, yuppies networking...

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 17:45

Я люблю творчество Радиохед ибо оно насквозь пропитано брезгливостью к западному образу жизни.
Мои любимые Paranoid Android, how to disappear completely, street spirit, rabbit in your headlights.
Остается только посочувствовать Тому Йорку ибо жизнь его в великобритании явно была сложной, но это и сформировало его как творческую личность.

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 17:54

Разумеется должно быть приглашение на работу для начала. Гостиницы разумеется должны быть бесплатными, пока человек ищет новую работу.

Автор: Bang 14.11.2010, 18:59

Да, "Кролик в свете фар" это сильно! Меня в первый раз слегка шокировало. Правда это не совсем радиохедовская работа, там у Йорка только вокал (насчет текста не знаю). Познакомлюсь ка поближе с "Радиохед", а то только точечно знаю, а западный образ жизни тоже нутрянно не принимаю. А что касается сложной жизни, то настоящей творческой личности нельзя вести простую спокойную жизнь, она может только страдать и приносить плоды, увы это так.

Автор: Л.Задов 14.11.2010, 19:42

А если они пенсионеры?

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 20:02

Я пока один и не ставил себе цели продумать все детали, а пока сформулировать цель и обобщенную концепцию
Хотелось бы использовать для детальной проработки коллективный разум экспертов, ибо я больше стратег.
Ищу партнеров сейчас, чтобы начать разработку детальной концепции.
Мне видится, что контуры идеологии, которые я уже озвучил при детальной проработке способны увлечь за собой не хуже, чем когда то коммунизм увлек за собой большую часть общества. "Справедливая россия", "Коммунисты", "либеральные-демократы", "антифа", "наши" все эти общественные организации реально сплотить под флагом новой идеологии в перспективе. Собственно в анархии (или свободе как ее пытаются называть деликатно), когда выживать приходится каждому по своему мы и получили разложение на ряд партий отражающий интересы людей разделяющих одни ценности но выживающих несколько по разному в силу разной специализации. С новой идеологией опять реально получить союз большинства, как когда то рабочие и крестьяне объединились под коммунистической идеологией.

Автор: Л.Задов 14.11.2010, 20:20

"Замучали как-то зайцев волки, едят их и едят. Ну зайцы собрались толпой и побрели к мудрому Филину.
- Филин, что нам сделать, чтобы не ели нас волки? Ты же мудр!, спросили зайцы
- Вы кузнечиками притворитесь, они их не едят.

Прошла неделя, косых еще поубавилось. Решили они снова нанести визит вежливости.

- Филин, всё ты классно придумал, а как мы кузнечиками станем?
- А вот этого я не знаю, я не тактик, я стратег!"

А Вы попробуйте продумать ключевые детали: основы Уголовного Кодекса, например (в частности свое отношение к смертной казни).
П.С. В какой области знаний Вы являетесь не стратегом, а экспертом?

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 20:24

Стратег или тактик - это деятель он ведет людей за собой. Эксперт - это ученый или советник, который исследует и советует. Стратег видит скелет. Эксперт наращивает скелету мышцы.
Если эксперт не видит скелета стратега, то стратег не слушает подобного эксперта.

Автор: Л.Задов 14.11.2010, 20:35

Вы и примеры таких "сферических стратегов в вакууме" можете привести? Я имею в виду успешные примеры.

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 20:38

Будда или Иисус Христос например. Они говорили и увлекали людей своими идеями.
Это происходит повсюду, начинает ли кто-нибудь бизнес проект или снимает свой первый фильм.
Пожалуй это описывается более точно словом Лидер.
Это творческая личность, которая придумывает идеи и может пребывать какое то время в одиночестве, дожидаясь когда общество созреет для них. Сначала она увлекает одного человека, затем несколько и по мере того как тектонические процессы в обществе нарастают этот процесс принимает лавинообразный характер.

Автор: Л.Задов 14.11.2010, 20:59

А-а-а! Понятно. "В харизме надо родиться."
Идеи сформулированные Вами безусловно хорошие. Однако Ваша ценность как стратега представляется мне крайне сомнительной до тех пор, пока Вы не предложите реальных путей их осуществления. А серьезно надеяться на то, что Вы своим плагиатом привлечете каких либо мифических экспертов под свои знамена- это, простите, клиника.
Я не зря спросил Вас о том, являетесь ли Вы экспертом в какой-либо области. Если бы Вы служили в армии, то знали бы, что полководец обязан знать всю структуру своей армии до мелочей. От портянок и норм питания личного состава до планов противника и истории всех крупных сражений. И то, даже это знание его стратегом еще не делает. Это только базис.
И по поводу Ваших обобщений относительно того , что русский этнос не любит работать. Может Вы работать и не любите, а я, например, очень. И первые восемь-десять часов- вообще с огоньком, к концу дня только начинаю уставать. Работа просто физическая на свежем воздухе. Очень вам рекомендую.

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 21:07

Вы знаете когда в 2005 я начинал свой бизнес я даже понятия не имел ни что это такое ни даже руководящего опыта за плечами не было. Тем не менее он успешно существовал до 2010 года, когда кризис вынудил продать его пока он окончательно не пошел ко дну.
Большое начинается с малого. Сначала я хочу найти партнера теоретически подкованного и понимающего мой скелет и вместе сформулировать идеологию запустив ее к примеру в интернете. Там будет все детально проработано уж вы мне поверьте в бизнесе так было.
Затем когда ресурс начнет аккумулировать аудиторию и его заметят можно подружиться с заинтересованными лицами и создать некоммерческую организацию или даже политическое движение. Ну а дальше та самая лавина влекущая за собой партию.

Автор: Л.Задов 14.11.2010, 21:10

В добрый час!

Автор: Олег Сибирский 14.11.2010, 22:12

Алекс, чего сказать то хотели? Что Секретариат и есть аппарат? И как будто не знаете - зачем понадобился Жуков - мавр сделал своё дело, мавр может уйти. При чем тут раскол на большевиков и меньшевиков вообще?

Автор: Л.Задов 14.11.2010, 23:01

Я думаю Вам будет это интересно: http://vu.ua/article/article_VU_debating/article_VU_discussion/371.html .

Автор: Alex_ 15.11.2010, 0:12

Аппарат (ЦК) не мог сместить руководство партии.

Группировка Молотова взяв власть не успела произвести работу по чистке аппарата.

В работу системы было произведено вмешательство извне (Жуков).

Автор: Социальный архитектор 15.11.2010, 12:18

Хочу дать дополнительные разъяснения по концепции Русская идея.

Есть 2 фазы эволюционного развития наиболее значимые, которые мы прошли и 1 фаза которая только зарождается.
Я теперь уже без специальных оговорок буду рассматривать прохождения фаз только русскими идеалистами.

1) Аграрная фаза - когда выживание социума целиком и полностью зависело от сельского хозяйства и животноводства.
Люди обладающие комплексом знаний унаследованных от этой фазы в русской ментальности в настоящее время представлены партиями Справедливая Россия и Либеральные-демократы (ЛДПР).
Сфера деятельности от сельского хозяйства до сферы услуг, дизайна, рекламы - Есенин, Пушкин, Чехов, Толстой, Тарковский все это представители данной подгруппы идеалистов.

2) Индустриальная фаза - когда выживание социума было диверсифицировано поставленными на службу человеку искуссвенных машин.
Люди обладающие комплексом знаний соответствующим индустриальной фазе представлены коммунистической партией КПРФ.
Сфера деятельности производство и строительство. Эта социальная группа обладает хорошими конструкторскими способностями - Королев например.

3) Человеческая фаза (это пока мое собственное рабочее название и разумеется эта фаза еще не наступила, но уже близится) - выживание социума диверсифицировано поставленным на службу Искусственным разумом.
Люди обладающие комплексом психологических и социологических знаний о человеке и обществе. Пока не представлены партией.
Сфера деятельности психология, социология, но главное моделирование искусственного интелекта по образу и подобия человеческого, но лишенного изъяна стремления к покою и сексуального раздражения, а наоборот мотивировать его трудом.

Теперь попробуем представить какой толчок даст 3 фаза всем остальным фазам.
1) Аграрная фаза получить цель обучение Искусственного разума для оказания различных социальных услуг, например услуг рабочего, водителя и крестьянина.
2) Индустриальная фаза получит индустриальную цель РОБОТОТЕХНИКА И ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЙРОСЕТЕЙ.
3) Человеческая фаза займется разработкой и совершентсованием модели и мотивации искусственного разума.

Автор: Олег Сибирский 15.11.2010, 20:56

Алекс, вы в своих тезисах противоречия не видете? Если аппарат не мог сместить руководство партии, то почему проиграла группировка Молотова, которая этот аппарат не успела почистить? А так называемое вмешательство извне санкционировано ведь кем-то изнутри, не правда ли?

Автор: Социальный архитектор 15.11.2010, 23:21

Такой же расплывчатый вариант Шведского социализма представлен в России партией Справедливая Россия. Они пытаются угодить и нашим и вашим. Я побывал у них и быстро все осознав покинул, ибо подобная слабая позиция меня не устраивает.

Автор: Социальный архитектор 16.11.2010, 12:03

Попытаюсь обосновать смещение области знаний в сторону изучения Человека и Искусственного Интеллекта. Последние 8 лет я посвятил изучению психологии и социологии на базе наблюдений за людьми и профессиональной литературы, хлынувшей с запада (разумеется в качестве хобби, ибо ни денег ни славы это в процессе изобретения не приносит). Непосредственно Искусственному Интеллекту я посвятил месяц из 3-х (с мая по июль 2010), в течении которых я, полностью отгородившись от внешнего мира и не работая нигде, занимался сведением всех накопленных знаний и исследований в целостную концепцию, то есть творческим синтезом.

Логика рассуждений на базе моих собственных исследований состоит в следующем:

1. Идеалисты (в том числе и прежде всего Русские) ориентированы на симбиоз с Живой природой, что выражается в отношения между людьми основанные на взаимовыручке и любви. Прослеживается это и по отношению крестьянина к растениям или животным, например вспомните Шукшин в фильме “Калина Красная” обнимая березки с любовью называет их “Невестушки”. Эта ориентация без посредников и научных трудов формирует базис знания о поведении живых существ, который разумеется последовательно развивался и закреплялся в искусстве, науке и политическом устройстве. Пример отображения этого знания: человеколюбивое православие в аграрную фазу, конструкторская мысль в индустриальную фазу, подражающая полету птицы или передвижению животного или человека и создавшая самолет, космический корабль, машину, робота и т.д. И наконец исследователи психики Выготский, Бехтерева и подрастающее поколение современных ученых (если им дадут волю), должны дать модель мышления человека.


2. Исследования неживой природы локомотивом, которых является Запад и наука Физика, если обратиться к теории Суперструн явно зашли в тупик, в том смысле что подошли к самым истокам мироздания и дальше двигаться попросту некуда.

3. Промоделируем универсальную эволюцию. Изучив законы физики, законы биологии, психологии и социологии везде мы видим удивительное системное свойство всего сущего СТРЕМЛЕНИЕ К РАВНОВЕСИЮ. Усилим этот принцип стремлением МИРОЗДАНИЯ В ЦЕЛОМ К АБСОЛЮТНОМУ РАВНОВЕСИЮ ИЛИ ПОКОЮ. Используя теорию Мембран, утверждающую о наличии мультивселенной или мироздания, в которой сосуществует огромное множество вселенных с различным набором физических параметров (от силовых взаимодействий до количества измерений), сделаем вывод: БОГ НЕ ЗНАЯ КАК ДОСТИЧЬ АБСОЛЮТНОГО ПОКОЯ, ЗАПУСТИЛ МЕХАНИЗМ СЛУЧАЯ. Каждая вселенная получает случайный набор физических параметров, которые определяют ее ЭВОЛЮЦИЮ. Анализируя НАШУ ВСЕЛЕННУЮ мы видим, что в основе материи на квантовом уровне также лежит НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ИЛИ СЛУЧАЙ, однако физические законы являющиеся отражением принципа СТРЕМЛЕНИЕ К ПОКОЮ, заставили специфичным для нашей вселенной образом собраться материю в звезды и планеты. А на планетах эволюция пошла еще дальше по направлению к покою и породила ЖИВУЮ МАТЕРИЮ. В биологии мы встречаем принцип стремление живых систем к равновесию. В психологии мы видим, что мозг работает в сторону минимизации КОГНИТИВНОГО ДИССОНАНСА, что вписывается в биологический принцип, ибо нервная система и есть сигнальная система которая реагируя на раздражители среды и ищет как минимизировать раздражение или обрести ПОКОЙ. То же происходит и на социологическом уровне, когда появление Фашистов, влечет за собой появление АНТИФАШИСТОВ, что уравновешивает систему и приводит к Равновесию. Будем считать, что принцип универсален. НЕЖИВАЯ МАТЕРИЯ двигаясь в сторону более устойчивого равновесия перешла в более сложную ЖИВУЮ МАТЕРИЮ. Это и дает философское основание для перемещения знания в сторону ЖИВЫХ СИСТЕМ и Человека, как наиболее равновесную и устойчивую живую систему. Кто знает быть может наша вселенная руками человека станет венцом эволюции и приведет мироздание к ПОКОЮ (в индуизме например это означает слиться с Богом).

4. Достижения индустриализации дали нам отдельные квартиры, машины, производство необходимых товаров и отсутствие голода, но не освободили нас от физического труда полностью. Открытие в области Искусственного интеллекта даст обществу новый толчок в сторону ПОКОЯ, освободив от необходимости заниматься физическим и ручным трудом, а дав возможность заниматься преимущественно умственным трудом, заменив ручной труд, трудом искусственных мыслящих машин.

5. В качестве обоснования возможности создания искусственного интеллекта, приведу результаты своих исследований.

5.1. Мозг - это комплекс нейросетевых функциональных подсистем, главная функция, которых ЗАПОМИНАТЬ различные динамические состояния окружающей среды и реакции собственного тела, приводящие к уменьшению РАЗДРАЖЕНИЯ(Болевой мотиватор), и НЕ ЗАПОМИНАТЬ различные динамические состояния окружающей среды приводящие к УВЕЛИЧЕНИЮ РАЗДРАЖЕНИЯ. Способность запоминать регулируется дополнительной функиональной связкой раздражение-вознаграждение. Если мы добиваемся порогового снижения уровня раздражения (боли), срабатывает вознаграждение специальные вещества блокирующие Болевой центр и приводящий к временному состоянию обезболивания, что приводит к запоминанию успешной реакции в мозгу.

5.2. Устройство мозга определяется обобщенными социальными функциями, которые выполняет человек (если бы это было не так, то обезъяну можно было бы научить работать за станком). Наблюдая и анализируя поведение людей, сопоставляя это с функциональными нейросетевыми комплексами внутри мозга мы можем построить модель человеческого мозга.


5.3. Замечательные открытия современного русского ученого Константина Анохина принципов функционирования памяти человека, на генном уровне.

Автор: Богатырёв 16.11.2010, 13:04

Есть несколько формулировок этой самой "Русской идеи".
если длинно и с обоснованиями , то здесь: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/nikajili.shtml "Мы и они. Общество морали против общества потребления".
Если кратко, то здесь: www.rusproject.org "Новый социалистический манифест".

есть также популярный в недавнем прошлом файлик с одноимённым названием: http://www.armiavn.ru/propaganda/articles1-005.html "Формулировка Русской идеи".
Самый короткий текст - последний.

Автор: Социальный архитектор 16.11.2010, 15:55

Все эти документы верно описывают подходящее социальное устройство для существования русского менталитета во многом реализованное во времена СССР. Но ни в одном из этих документов не сказано, что будет локомотивом развития человека? Ведь помимо всеобщей эйфории от возврата к естественному для нашей цивилизации и возвышенному обществу морали, люди не могу стоять на месте не развиваясь дальше.
В моем послании помимо социализма, как формы социального устройства, наличествует та самая Цель, которая способна сплотить людей и сбросить западное иго.

Автор: ZaRus1 16.11.2010, 16:32

Не хочется спорить…
а тем более ругаться,
а тем более сейчас, когда идёт Суд Времени,
а тем более с Богатырёвым, он делает хорошее дело,
а тем более письменно и заочно, (необходимо просто согласовать некоторые термины и изложить всё системно),
Но…

Но нет никакой Русской идеи, по крайней мере, точно нет её определения!
Так в ссылке Богатырёва http://www.armiavn.ru/propaganda/articles1-005.html "Формулировка Русской идеи".

Корень «русск» встречается 59 раз, а «иде» - 27 раз. (из них 9 раз вместе).
Но поверьте, нет ни одного определения – нет!
А ведь статья с таким названием должна начинаться (и заканчиваться) таким определением. Но…
Кто ясно мыслит – ясно излагает,

Но в целом статья по содержанию - хорошая. Просто по форме - …

Автор: Богатырёв 16.11.2010, 19:38

Вы невнимательно читали Новый Социалистический Манифест.
Там ясно сказано, что является движущей силой.

К тому же, можете и сами это легко вычислить, используя элементарные знания по философии.
Маркс говорил, что движущей силой эволюции являются противоречия. В классовом обществе - это противоречие между классами. Т.е. противоречия откровенно антагонистические.
В социалистическом и коммунистическом тоже есть противоречия. Но они НЕантагонистические. Главное противоречие - между возрастающими потребностями общества и догоняющими их возможностями.
Здесь потребности имеются в виду не только материальные, но и духовные. Если же люди ещё и не имеют антагонистических противоречий между собой, то они с гораздо большей экономической и вообще эффективностью смогут решать проблемы по повышению своего благосостояния и общему прогрессу.


Тут я слегка вынужден обратить ваше внимание на очень нерпиятный аспект современности
Уже есть на горизонте одна весьма неприятная хрень - Переход Через Сингулярность. Как легко видно из самых общих раскладов, КОНКУРЕНТНОЕ общество весьма быстро скатится к жесточайшей форме феодализма и рабства или просто перестанет существовать.
Реально через кризис может пройти только неконкурентное СОЛИДАРИСТСКОЕ общество.
кстати, есть описание и решение проблемы оформленные в форме фантастического романа.
Ссылка: http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/projectvenus.shtml
Я отдаю себе отчёт в том, что по прочтении у вас "сорвёт крышу".
Но сейчас проблема перехода через Сингулярность приобретает важность вопроса выживания ВСЕЙ Земной цивилизации.
А это значит, ЧТО вопрос весьма абстрактный - о Русской Идее, - приобретает весьма жуткий и КОНКРЕТНЫЙ контекст.
И ЖИЗНЕННУЮ важность для всех.

Автор: Социальный архитектор 16.11.2010, 20:39

Мы с Вами очень похожи: свято верим в то что проповедуем и готовы экзальтированно убеждать в этом всех остальных. Но творческие личности и не могут иначе.
Я собираюсь создать интернет-ресурс со своим вариантом Русской идеи, для аккумулирования единомышленников и приданию идеям профессиональный вид.

Автор: Богатырёв 16.11.2010, 21:02

а нахрена?!!
Ведь есть www.rusproject.org www.rusidea.ru
Если покопаться, то можно, думаю, и ещё найти. Кстати был такой нацидея.ру - но не открывается. Видно почил...

Да и вообще: чем плох тот форум, на котором мы находимся?!!
И здесь всё хорошо обсудить можно. Думаю, что если обратиться к админу с просьбой создать отдельный раздел, посвящённый Русской Идее - он пойдёт навстречу. Впрочем, есть тематический раздел - в котором мы и находимся... Разве его недостаточно? по-моему вполне даже.

Автор: Социальный архитектор 16.11.2010, 21:19

Форум просто замечательный и лучший из тех, которые стоят на базисе русской духовности - я для себя здесь многое почерпнул. Дискуссия выдалась жаркой и плодотворной, собственно мне нужно просто причесать мои высказывания для первоначального запуска сайта.
А запускать новый проект нужно, потому что созрело новое поколение 25-35 лет, которое способно совершить революцию в науке, искусстве и политической сфере и для них нужно говорить не только на этом форуме, но и на отдельном ресурсе, чтобы они могли найти информацию и самоосознать себя и свой путь служения России. Я уже окончательно убедился, что вернуть Россию на путь социализма способна только жизнеспособная идеология построенная не на классовой борьбе, а на новой цели. Если народ поверит в новый путь, то произойдет то, что уже когда то произошло коллективный творческий прорыв нации. Если народ поверит в новую идеологию, то появится демократическое большинство способное переизбрать президента, думу и изменить конституцию, вернув общество на путь нового социализма, вернуть поруганную высокую мораль.

Автор: uderjiwayushiy 16.11.2010, 23:12

Браво Богатырев! Все точно, и про сингулярность, и про солидарное общество. Абсолютно согласен. Еще можно вспомнить про то, что страна вошла в фазу автомоторных колебаний. Осталось только собраться с духом и признаться самому себе, что страна разносит себя по клочкам в дребезги. И остается только тупо фиксировать этапы, с ненавистью ощущая собственное бессилие. Мы с друзьями давно играем в игру по определению временных границ этих этапов. О том , что стране - крышка мы зафиксировали единогласно 12 лет назад.

Автор: Богатырёв 17.11.2010, 8:30

а можно чуть по-подробнее об упоминаемой модели?
Это о фазах и волнах Кондратьева речь?
О нынешней понижательной волне?

пс
была публикация,из которой следует, что 2011 год будет годом мелкого улучшения обстановки. Далее новый, более глубокий спад... Это значит, что революции в России стоит ждать именно к 2012 году. И это время наиболее удобно, так как Запад будет по само "нихачуу" занят собственным дерьмом.

Автор: uderjiwayushiy 17.11.2010, 19:52

Да, нет, об этом ещё Кургинян писал. Это даже не "эффект бабочки". Просто условная черта, перейдя которую страна начинает разносить сама себя, даже без внешнего воздействия(т.н. автомоторные колебания). Т.е. любое предпринимаемое действие только ухудшает систему, делает её менее устойчивой и она разносит себя. Может это и Кондратьев, не знаю. Просто я считаю, что эта черта нами давно пройдена, и чем дальше от неё расстояние, тем сильнее будут потрясения. Тем менее остается ресурсов. Самое печальное, что уходит наиболее значимый ресурс, это мое поколение, те , кто еще помнит как должно быть, те , кто сможет наиболее оптимально выстроить фундамент(платформу) с которой можно будет начать медленное движение вперед. Потому , что идущее за мной поколение уже ничего этого не умеет.

Автор: Богатырёв 18.11.2010, 11:25

Понятно!

Могу сказать ,что нынешняя власть как раз находится в таком положени.
Сейчас любые её действия, даже вполне здравые, воспринимаются народом как очередная подлость по отношению к нему. Со всеми вытекающими отсюда последствиями - яростным противодействием. К тому же, этому процессу весьма сильно способствуют власти на местах. В частности то, что творится вокруг ТСЖ ничем иным как изощрённым издевательством над людьми назвать невозможно. Эти идиоты из мэрии не просто сбрасывают кучу забот на шею весьма неподготовленных "администраций" ТСЖ, но и ещё вешают на них тучу всякой дряни.
Например, как вам нравится пунктик ,по которому администация имеет право ПРИКАЗАТЬ ТСЖ участвовать в мероприятиях по предвыборной агитации и пропаганде партии "Единая Россия". Там, конечно, так прямолинейно не сказано, но по факту, формулирвка пункта Устава ТСЖ именно такие "приколы" предусматривает. А эту формулировку очень настырно, вместе со всем "типовым" Уставом, продавливали во все ТСЖ.

Таким образом, почти Советы на местах, были испоганены и опошлены местной властью. Так что из них не опора для властей образовалась, а ещё один объект для неприязни и пример кретинизма и продажности чиновников от "Единой России".

Автор: Социальный архитектор 18.11.2010, 20:51

Мы ведь сами отдали бразды правления прозападным русским и западу в перестройку, ибо не видели для себя достаточной мотивации к активной деятельности, ведь индустриальную фазу мы закончили в сжатые 70 лет. Чтобы сейчас нам снова мотивировать нацию к деятельности нужна мощная идея.
Запад хвалится постиндустриальными достижениями. Время дать традиционно более глубокий постиндустриальный русский ответ, разумеется не ради соревнования, а ради благополучия нашей страны.

Автор: Богатырёв 18.11.2010, 21:51

У нас есть такой ответ.
Хотя бы тем, что мы коллективисты и нам не нужно, как капстранам переучивать свои народы на принципиально иные культурные стереотипы, чтобы пройти Кризис Перехода Через Сингулярность.
А пройти Сингулярность может только солидарное общество.

По этому поводу я сначала хотел написать статью.
После подумал и написал фантастическую повесть с описанием Сингулярности и проблем перехода через неё.

Автор: dmitrii173 19.11.2010, 19:04

Нет и не может быть отдельной русской идеи. Всё дело в том, что восточными славянами была выработана этнокультурную доминанту, тенденция её исполнения привела как к принятию именно православия, как соответствующего его этнокультурному понятию и объединению в русском, а потом и в советском народе разные национальные корни, которые были воспитаны на этой же или на близкой по духу этнокультурной доминанты. Развал этого единения трагедия для всех народов. Последователи этой этнокультурной линии не европейцы, не азиаты - это своя цивилизация, отличная от всех других.

Автор: uderjiwayushiy 20.11.2010, 1:55

Эх, если бы молодость знала, если бы старость могла...

Автор: Олег Сибирский 20.11.2010, 7:37

Всякая идея - это некая конструкция. Если говорить об этнических идеях, то это некая конструкция устройства социума. При этом в истории разные народы порождали свои, отличные от других народов конструкции устройства своего общества. Даже если взять историю Европы, то у древних греков была одна конструкция (полис в различных политических модификациях), у римлян - другая (первоначально полис, но потом этот полис трансформировался в союз полисов под верховной властью одного из них - Рима, у греков такой конструкции не возникло - они пошли путем создания империи по персидскому образцу, как ни странно - они под эгидой Македонской монархии персов победили, но в качестве образца государственного устройства взяли как раз персидский, но добавили в это госустройсство как очень существенный элемент - полисную организацию жизнедеятельности провинций), у германских государств, возникших в Средневековье - третья. Потом, с течением времени, эта этническая идея организации социума может принять и универсалистский характер - как это произошло в Срединоземноморье в период римского его объединения. Но это потом, а первоначально новая идея общественного устройства должна возникнуть. Поэтому я не понимаю - почему не может существовать отдельной русской идеи устройства социума.



То есть у вас как то странно получается: цивилизация возникла без собственной идеи своего устройства, так что ли? Или достаточно для возникновения отдельной цивилизации одной этнокультурной доминанты? Тогда вы что под этой доминантой понимаете?

Автор: Олег Сибирский 20.11.2010, 8:33

У вас в статье многое правильно написано, но давно пора понять, что современный Запад не есть индивидуалистически устроенное общество, а как раз во многом солидаристское. На Западе поняли, что оставаясь чисто индивидуалистически устроенным (т.е. основанным на жесткой конкурентной борьбе внутри общества, на существенном социальном расслоении) они борьбу с солидаристским обществом СССР не выиграют (а могут и вообще сдохнуть - как во времена Великой Депрессии). Поэтому оставаясь капиталистическим обществом, Запад, тем не менее, существенно поднял уровень жизни обычного населения своих стран - существенно сократил социальное расслоение, которое неизбежно приводит к конфликтной ситуации внутри общества. Потом выработал определенные солидарные ценности своего общества (демократия, равные права и свободы, перевыборность власти и т.д.). В общем это всё названо Зиновьевым западнизмом, западнистским устройством общества. Но зачем это всё понадобилось Западу в отношении внутреннего переустройства своего общества? Чтобы победить в конкурентной борьбе на мировой арене, навязать свою волю и диктовать свои условия побежденным. И это действительно подход Запада к остальным народам. Поэтому и возникла концепция "золотого миллиарда". Но чтобы добиться этой победы (а сейчас это, фактически, констатация факта), он вынужден был провести определенную солидаризацию своего общества - тем же неграм дали равные права в США (и даже перестали их так именовать) - теперь армия США во многом и состоит из афроамериканцев, производять натурализацию иммигрантов и т.д.

Народы (этносы и тд.) есть определенные коллективы, на которые и делится человечество. Но чтобы победить в борьбе с другим коллективом нужна определенная солидарность внутри своего коллектива. А если твой коллектив разрывают личностные склоки, борьба кланов и т.д., то такой коллектив оказывается слаб в борьбе с внешними противниками. И сильное социальное расслоение, борьба "эффективных менеджеров" только способствуют ослаблению своего коллектива. Поэтому Западу было выгодно внедрить такую модель как в развалившийся на части СССР, так и в Восточную Европу в целом - это же сильно ослабило соперника. Тогда как сам Запад сумел солидаризировать свои общества (как внутри США, так и внутри Европы - ЕС с этой целью и создан - стирания противоречий между европейскими странами, проведения единой экономической политики - фактически солидаризация обшеств), хоть и построенные первоначально на индивидуалистическо-капиталистических принципах. В общем, он солидаризовался, а мы наоборот - рассолидаризовались. Поэтому и проиграли на данном этапе. А российские либералы, которые такую рассолидаризацию провели, фактически выступили в роли пятой колонны Запада (при этом не важно - хотели они этого или нет). Из некоторых это прямо прет - Новодворская так пятая колонна в чистом виде, у других это более закамуфлировано. Но в обсуждении истории страны маски, во многом, сбрасываются.

Автор: Социальный архитектор 20.11.2010, 14:44

Я все больше убеждаюсь, что две цивилизации Западная и Русская, как бы симбиотически дополняют друг друга. ТО есть если вспомнить царскую индустриализацию, то западная прослойка при участии запада создает в России материальный базис насаждая капитализм, а затем российское большинство восточная ментальность сменив строй под себя на коммунизм сконструировала из материального базиса лучшие в мире самолеты, космический корабль, дома и так далее. Причем на западе находящаяся в меньшинстве восточная ментальность, также была задействована в конструкторских проектах. А избыток западной ментальности занимался сбытом в другие страны.
То же самое как мне представляется происходит и сейчас. Целью перестройки была закладка постиндустриального базиса с помощью внутренних западников при участия запада. Закладка базиса подходит к концу при активном содействии Медведева с его проектом Модернизации. И используя этот материальный базис мы вновь опережая всех способны запустить как некогда человека в космос, свой постиндустриальный проект: искусственный разум.
Разумеется строй мы опять изменим под большинство и установим постиндустриальный социализм.

Автор: Олег Сибирский 20.11.2010, 17:04

Мне кажется, что надо яснее выражаться. Я, например, не понимаю термина постиндустриальный социализм. Потому что к наименованию постиндустриальное общество отношусь если не отрицательно, то весьма скептически. Объясню почему. Вроде как в постиндустриальном обществе большинство населения занято не в промышленной индустрии, а в сфере распределения (перевозки, торговля) и услуг (банковских, бытовых и т.д). Типа уже не индустрия определяет тип общества - а вот некая надстройка над ней. Но надо понимать, что без мощной индустрии всякая надстройка рано или поздно рухнет или станет нежизнеспособной. Вот в США, например, индустриальное производство дает 1/4 или даже 1/5 ВВП - и куда они пришли - живут уже во многом за счет печатного станка. Японцы хотели тоже мир перехитрить - типа сделаем из Японии мощное конструкторское бюро, а индустриальное производство вынесем в соседние страны - пусть те вкалывают. Ну и вынесли в Китай (не все конечно, а то уже бы сейчас японская экономика накрылась медным тазом). И что теперь имеют? Как только выходит новая разработка той же "Сони", так тут же появляется содранный с неё китайский аналог. Да, нечестно, да сдирают в основном пока. Но в итоге Китай имеет свою электронную индустрию, осталось только конструкторскую часть нарастить и японское конструкторское бюро окажется никому не нужным. Поэтому все разговоры про постиндустриальное общество мне кажутся какими-то оторванными от жизни, без индустрии всё равно никуда не уедешь. Другое дело, что нынешняя индустрия становиться всё более интеллектуализированной, компьютеризированной и автоматизированной. Да, раньше рубанком Строгали. И нужен был верстак и т.д. Теперь это делает станок. Ну а в дальнейшем просто автоматизированная линия, где на входе кругляк, а выходе - практически любой ассортимент готовых изделий (и даже не пиломатериала). Поэтому вектор развития индустрии действительно такой - автоматизация и интеллектуализация. Но это просто следующая ступень развития индустрии, чего тут постиндустриального? А какая связь между тем рубанком, которым строгали и автоматизированной линией? Ну явной связи то не видно, ведь даже нынешняя строгальная машина на рубанок не похожа.

Поэтому я бы целью назвал не постиндустриальный социализм, а новую индустриализацию, только теперь автоматизованную и интеллектуализированную. Фонды то советских времен изношены очень сильно, если не до предела. Поэтому без замены оборудования всё равно не обойтись - если хоть что-то производить хотим. А каналов информации - как это сделать - их же полно, чего только на одном искуственном интеллекте акцентироваться. Живой разум инскусственным всё равно не заменишь.

Автор: Социальный архитектор 21.11.2010, 2:14

Стоит только сделать реверанс в сторону запада и тут же получаешь досадные наивные рассуждения в ответ от поклонника оного.
Однако это помогает осознать ошибку в собственных рассуждениях. А ошибка вот в чем.
Русская нация долго запрягает, но быстро едет. Это связано с потрясающей глубиной знаний и высотой стремлений, которыми и только которыми способна удовлетвориться русская ментальность. И потому когда мы закончили с героической индустриальной фазой сумев первыми запустить человека в космос и создать единственную в мире собственную космическую станцию, то нам потребовалось время, чтобы самим родить достойное нашей глубины новое постиндустриальное знание, одним из носителей которого я являюсь. Я вспоминаю свой путь к этому знанию и понимаю, что когда я открыл Фрейда, то через 20 страниц его закрыл настолько наивным оно мне показалось и вынашивал в дальнейшем свое уникальное знание изучая людей и общество и таких немало. Наша мотивация позволяет нам быть первооткрывателями собственного знания во все времена от Ломоносова до Королева, причем западные достижения становятся частным случаем более общего и глубокого русского знания. Потому мы самодостаточная уникальная цивилизация и пришло время прорастить наше знания и дать новый толчок эволюционному развитию Русской цивилизации.
Что касается алчного запада, то он воспользовался нашей ментальной перестройкой и кормил нас своей продукцией, пока мы вынашивали новое знание для нового рывка и в этом и только в этом его заслуга, правда учитывая сколько они на нас заработали и какой безпредел творился в стране последние 20 лет, то заплатили мы за это сполна и упрекнуть нам себя будет не в чем, когда мы повернемся на курс постиндустриального социализма.

Автор: Богатырёв 21.11.2010, 7:09

Слышь, архитектор!
Манилов тоже много чего мечтал, да так его вместе с диваном и похоронили...



Какое у нас может быть сейчас "возрождение", если идёт активное уничтожение?!!!

Ну протрындим мы тут про Уникальную Русскую Цивизиацию Которой Нет Равных В Истории Земли...
Объявим "синтез Запада и Востока...
Ну и чем всё это закончится?

Я скажу чем:
Когда у нас ОКОНЧАТЕЛЬНО сгниёт ядерный щит (а ждать уже немного осталось - всего-то до 300 едениц носителей сократить осталось) и нас просто и без затей СОЖГУТ. Чтобы окончательно решить и зачистить "русский вопрос".

п.с.
поп Гапон тоже примерно также рассуждал про "царя-батюшку". В полном отрыве от реальности.

Автор: Богатырёв 21.11.2010, 7:12

Кстати вот мелкий прикол, полученный только что из Дублина. Местная жительница пишет.


Тема: Культура больше не требуется

42% нидерландцев поддерживают "сильное урезание бюджетных ассигнований на культуру". Еще 34% считают, что "некоторые урезания резонны"
(источник - опрос "Algemeen Dagblad", 20/11/2010). То есть, 76% фактически признают, что лично они обойдутся без культуры.

75.000 нидерландцев сегодня протестовали против этих сокращений на улицах Нидерландов - криками ("Нидерланды вопят о культуре").
Это из 16-миллионного населения.

Видео и фото можно посмотреть здесь:

http://www.ad.nl/ad/nl/1026/Kunst-literatuur/article/detail/540956/2010/11/20/Nederland-schreeuwt-om-cultuur.dhtml

Обратите внимание на веселые лица. С такими лицами на Западе проходят большинство акций протеста, забастовок и пр.
Как будто в цирк собрались, а не бороться за свои права. Зачем пугать бедных капиталистов серьезным и боевым настроем?
А то обидятся еще...

На баррикады эти люди, конечно же, не пойдут. Их сознание искажено их образом жизни до такой степени, что они себе такое даже не представляют.
В лице западного обывателя мы имеем дело с теми, кто не видит никакого противоречия, например, в том, что основателю "Плейбоя" на днях вручили 2 литературные премии (!)... "за вклад в свободу слова" (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-11793708). Он, видите ли, героический борец с цензурой.
Унижение женщин в их извращенных умах ассоциируется со "свободой". Можете себе представить, какая каша у этих людей в головах?

Как вы думаете, за кем пойдут такие вот массы, когда кризис поприжмет их еще сильнее?
За почти не существующими здесь (и частенько cтрадающими теми же проблемами с сознанием) левыми или за фашистами?

п.с.
Олегу Сибирскому.

Интересно пишешь... Но всё равно ДЛЯ НАС остаётся вопрос: "что делать?!"
Пока дальше абстрактных рассуждений народ даже на этом форуме не движется...

Автор: Виноградов 21.11.2010, 9:36

Всё верно. Мне кажется, подобные люди - и есть электоральная база "ЕР". Не напрасно ведь так усердно велась и ведётся атака на систему образования и воспитания, и идеологическую обработку народа наши правители ставят во главу угла на протяжении всех 20 с лишним лет.

Автор: Социальный архитектор 21.11.2010, 10:39

Без идеи народ не увлечь за собой. Марксизм-Ленинизм увлек народ не потому, что так сладостно быть свободными и равными, а потому что он обещал футуристичную лучшую жизнь. И когда рабочий и крестьянин пошли за Коммунистами они верили, хотя на тот момент реальной базы для этого еще не было, что они вместе построят себе лучшую жизнь с помощью индустриального прогресса.
И то что я предлагаю тоже звучит пока футуристично, но Коммунистам потребовалось всего 20 лет чтобы воплотить мечты в реальность. Отчего же не попробовать повторить это вновь?
Без новой идеологии народ так и будет идти за единой россией, ибо она по крайней мере поддерживает в нем физическую жизнь, о духовном мечтать не приходится.

П.С. Поп Гапон был духовник, а я закончил МФТИ, следовательно постиндустриальное знание никак не уступает индустриальному За постиндустриальным знанием будущее, которое даст толчок в развитии и индустриалов и духовных наставников.
Продублирую свой пост для внесения ясности:
Есть 2 фазы эволюционного развития наиболее значимые, которые мы прошли и 1 фаза которая только зарождается.

1) Аграрная фаза - когда выживание социума целиком и полностью зависело от сельского хозяйства и животноводства.
Люди обладающие комплексом знаний унаследованных от этой фазы в русской ментальности в настоящее время представлены партиями Справедливая Россия и Либеральные-демократы (ЛДПР).
Сфера деятельности от сельского хозяйства до сферы услуг, дизайна, рекламы - Есенин, Пушкин, Чехов, Толстой, Тарковский все это представители данной подгруппы идеалистов.

2) Индустриальная фаза - когда выживание социума было диверсифицировано поставленными на службу человеку искуссвенных машин.
Люди обладающие комплексом знаний соответствующим индустриальной фазе представлены коммунистической партией КПРФ.
Сфера деятельности производство и строительство. Эта социальная группа обладает хорошими конструкторскими способностями - Королев например.

3) Постиндустриальная фаза - выживание социума диверсифицировано поставленным на службу Искусственным разумом.
Люди обладающие комплексом психологических и социологических знаний о человеке и обществе. Пока не представлены партией.
Сфера деятельности моделирование искусственного интелекта по образу и подобия человеческого, но лишенного изъяна стремления к покою и сексуального раздражения, а наоборот мотивированного трудом.

Теперь попробуем представить какой толчок даст 3 фаза всем остальным фазам.
1) Аграрная фаза получить цель обучение Искусственного разума для оказания различных социальных услуг, например услуг рабочего, водителя и крестьянина.
2) Индустриальная фаза получит индустриальную цель РОБОТОТЕХНИКА И ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЙРОСЕТЕЙ.
3) Постиндустриальная фаза займется разработкой и совершентсованием модели и мотивации искусственного разума.

И главное это сплотит русский народ вокруг одной общей цели (как в 17 году вокруг индустриализации) способной значительно повысить уровень и качество жизни.

Автор: Олег Сибирский 21.11.2010, 18:31

"Что делать?" - да контуры стали прорисовываться, но надо передохнуть, а то сил нет сейчас на оное,

Автор: Олег Сибирский 21.11.2010, 18:37

Говорят: новое - хорошо забытое старое.

Автор: Л.Задов 22.11.2010, 22:16

Мне кажется здесь: http://www.litru.ru/br/?b=3424 прорисованы контуры того, к чему могут привести ваши с Архитектором поиски.

Роботы и искусственный разум- это чудесно. Но у меня вопрос: какой он, человек из вашего будущего? Т.е. на этапе построения понятно. Но вот, допустим, построили, и что дальше?

Автор: uderjiwayushiy 22.11.2010, 22:42

Не существует для нас этого вопроса. Скорее не "что", а "как" делать. Так все запущено, что перечислять можно бесконечно. Например: за последние сто лет у нас не было этнически идентичного министра иностранных дел, а отсюда невнятность , например, по Ближне-Восточной проблематике(был бы министр-не было бы "Беловежья"). Еще бы двойное гражданство отменить (как минимум для госчиновников). Оно и людям бы легче было определиться, они -здесь, или они-туда. Как у Ульянова: размежеваться, чтобы объединиться. И поехали, и поехали-узелок за узелком. Так все "клёво", что по барабану с какого конца-края начинать.А перепеси населения регулярные -надо прекратить. Слишком уж очевидны её цели. Да, Богатырев, спасибо за Архитектора, я уж сам собирался, но вы опередили. Ему на форум "Фэнтези" надо, а он сюда чего то пришел.

Автор: Tapa 23.11.2010, 1:57

Трудно не согласиться с тем, что все запущено. Однако не поняла, чем это Вас этническая идентичность Молотова или даже Громыко не устраивает? В плане "ближневосточной проблематики", в частности?
И что Вы имеете в виду, говоря о Беловежье? Если бы был не Козырев, то этой авантюры бы не случилось, да? Как-то напоминает, что "ветер оттого, что деревья качаются"...

Автор: Меломан 23.11.2010, 9:00

Мне кажется, для начала нужно объединиться. Для этого нужно понять, на основе чего можно объединить людей. Для этого нужно понять, что все они люди, а не некий народ, электорат, этнос, что там ещё? Эти люди очень разные. Для того, чтобы начать объединять людей, нужно, хотя бы, престать их разделять. На Западную, и Русскую цивилизации. На коммунистов, капиталистов, социалистов, либероидов, либералов, либерастов. На русских и нерусских. На мусульман и христиан. На собственников и бессребренников. На старожилов и новичков. На наших и не наших. И т.д. Нужно перестать думать, что если кто-то призывает к отмене частной собственности на средства производства, называет себя коммунистом, значит он хороший. А тот, кому нравится капитализм, он плохой. Нужно понимать, что есть люди, которые поступают честно, порядочно, в соответствии с нормами нравственности, морали, а есть люди, которые поступают безнравственно. И судить об этом именно по поступкам, а не по принадлежности к какому-нибудь …изму, течению, партии, религии. Для этого нужно понять, определиться, что есть нравственно, и что есть безнравственно. Может даже и так – понять, что есть добро, и что есть зло. Нужно понять, что мы все вместе живём на этой планете, на этом континенте, в этой стране. Нужно понять, что не стоит разжигать вражду, ненависть к кому бы то ни было. Будь это капиталисты, либералы, либерасты, пед…сты, и т.д.Нужно перестать навешивать друг другу ярлыки. Если добро будет вести борьбу со злом, используя его методы, то чем же добро будет отличаться от зла?

Автор: Социальный архитектор 23.11.2010, 11:20

Всем кто смотрит в будущее, а не в прошлое и интересны мои идеи приглашаю посетить мой проект Русская идея: http://russkayaideya.narod.ru
Не хочу больше возделывать чужой огород, потому дальнейшую дискуссию буду вести уже там.
Спасибо за интересное обсуждение, которое и позволило понять необходимость создания нового проекта под новое знание и оперативно создать свой сайт (когда я начал пост русская идея, сайта еще не было даже в разработке).
Когда то в царской россии марксисткие кружки перехватили первенство у толстовцев и других народников. Темерь я рассчитываю, что постиндустриальный кружок перехватит инициативу и у тех и у других, поведя все общество за собой к более высокой цели и как следствие большему благополучию.
До встречи в будущем.

Автор: uderjiwayushiy 23.11.2010, 22:37

Даже и не знаю, что вам и ответить. У немцев на этот счет, например, давно все определено: Три К (Кирхе, Кюхе,Киндер), может вам туда? Или давайте вместе первоисточники почитаем? С чего начнем? С жены Молотова? Или поизучаем имя отчество Андрея Андреевича? Да, я не общество "Просвещение", мои лекции-платные.

Автор: dmitrii173 25.11.2010, 21:51

Есть именно русская цивилизация, но русская не по крови, а по миру ощущению.
Ведь национальную принадлежность русский, единственная В МИРЕ имя прилагательное т.е. определение (все остальные национальности имена существительные) следовательно я принадлежу к русской этнокультуре и не суть важно, какая в моих жилах течёт кровь, какому богу я молюсь.
Русская культура и история немыслима без армянина Айвазовского, еврея Левитана, на четверть шотландца Лермонтова, и на восьмушку араба Пушкина, аварца Расула Гамзатова, грузина Багратиона, потомка татар Кутузова, и Тургенева, датчанина Даля, швейцарца Барклай де Толли, список можно продолжать до бесконечности.
Чем русская этнокультурная доминанта отличалась от всех остальных:
1. Русская этнокультура была терпима и могла вбирать в свою культуру культурные проявления других народов.
2. Русский народ, начав движение на восток, никогда не вступал в конфликты с местными народами, занимая природные ниши свободные от местных жителей, сохранив всю самобытность их культур, только развив их. Например, кто бы знал в мире киргизский эпос «Манас» если бы русские не записали его и не перевели на русский и на европейские языки.
3. Точно так же русская этнокультура вбирала в себя и лучшее из европейской культуры; живопись европейская, которая соединилась с русской иконописной традицией, которая родила русский портрет и русскую жанровую живопись.
4. Так же надо признать, что российская этнокультура вбирала в себя и лучшее из мусульманских традиций. Если посмотреть на деревянную резьбу в Томске, то можно увидеть в ней и армянские хачкары, и украинскую роспись и арабскую вязь и вологодские кружевное плетение и многое другое. Это и есть настоящая русская этнокультура.
5. Большое влияние на русскую этнокультуру влияет и тот самый резкоконтинентальный климат, который заставлял русского крестьянина работать аврально, т.к. день год кормит, общинно и артельно.
6. Говорят о том, что в России нет дорог. А зачем ей дороги, когда в России главными путями сообщения были реки, и зимники. А дороги которые есть в Европе построены римляне которые по ним перебрасывали свои легионы ля покорения народов Европы.

Автор: dmitrii173 25.11.2010, 21:58

Жуков был командующий Одесским военным округом, которому подчинялись войска на Кавказе и на Балканах и черноморский флот, в период противостояние с Турцией о свободе проходов советских кораблей в том числе и военных через проливы в средиземное море, а потом переведён в Уральский округ, где в то время проводилось создание и испытание ракетного оружия и создание атомного оружия. И это ссылка? по моему это большое доверие и важное поручение.

Автор: uderjiwayushiy 26.11.2010, 0:14

Красивый, но крайне вредный, ведущий к развалу страны, посыл. РФ - мононациональное государство, по мировым и европейским нормам. К тому же ваш посыл не имеет объективного исторического обоснования. Хорош, надоело уже! У армяна Айвазовского-есть государство,у еврея Левитана-есть. Моё где? К немцам съездите, в цивилизованную Европу, и молодежи расскажите, что они там мультикультурное государство. А на эти грабли больше никто не наступит.

Автор: Dana29 26.11.2010, 0:30

Угу, видимо нам предлагают опять пересесть на сани, дабы на них передвигаться по этому самому зимнику.
Батенька, а вы сами не пробовали на санях по зимнику поездить? Непременно попробуйте, потом поделитесь своими ощущениями от поездки на санях, скажем, из Москвы до Новосибирска.

Автор: Л.Задов 26.11.2010, 5:03

Интересно было бы ознакомиться с мнением Сергея Ервандовича о Русской Идее.
На мой взгляд, "А" было произнесено на круглом столе, посвященном вопросу модернизации, где С.Е. произнес слова о том, что классическая модернизация,применительно к России, предусматривает в первую очередь перераспределение денежных потоков, идущих от продажи нефти (помнится прикремлевские политологи тогда посмеялись ехиненько). "Б", "В"и прочие буквы- пока закрытая информация или где-то с ней можно ознакомиться?

Автор: кудесник 2.12.2010, 8:34

Это только говорит о том что Вы (м.б. и не подозревая об этом) принадлежите к другой цивилизации.
И это то, что разрушило СССР и ведёт Россию к гибели.



а это не гибель ли человека?
халява как у Маркса (каждому по потребностям)
Труд (не рабский а творческий) создал человека.


«Труд создал человека» и без него он деградирует.
Это касается не только умственного труда.

От ручного труда не возможно избавится «до конца».
Конечно однообразный тяжелый физический труд д.б. исключен.
Но кода человечество осознает что «халява не вечна», станет вопрос о оптимальном использовании энергоресурсов.
О термоядре болтают так давно , но в ближайшие 50 лет он не реален.
А «конец халявы» лет через 10-15.
Есть и другие пути, но надо работать, а мы привыкли к халяве.
Попробуёте оценить продуктивность современного общества.
Оно больше похоже на создание проблем для себя.



Сколько людей столько идей…
Я тоже когда-то пытался, но всё-таки хватило самокритичности.
Столкнувшись с более глубокими трудами - я пошёл по пути «поиска истины» и поиска мудрецов её раскрывающих.

«Русская ментальность»… мне больше импонирует русская культура, об этом (и очень о многом ещё) в книге «Мы и Они» Богатырёва.
В том же направлении стоит прочесть главу о «Русской демократии» в книге «Наука управлять людьми» Ю. Мухина, многое в книгах СГ.Кара-Мурза, очень стоит прочесть Молоткова ЕА. «Миссия России , христианство и социализм в 21 веке» (достойнейший труд – его глубина мною ещё не достигнута).
Это только то, что я успел прочесть, но без познания затронутых в них тем , рассуждать о русской идее , по меньшей мере не продуктивно.

Русская идея.
Это прежде всего - Культура «выживаем вместе» (а не западоидное «выживает сильнейший») – культура создавшая в уникально тяжелых условиях – великое государство.
Очень многие даже не понимают этого. В этом то и беда.

Русская идея -
Солидарность - не конкуренция , а объединение.
Общинность, соборность , ответственность каждого и прежде всего власти (делократия).
Не права индивида в противопоставлении правам общества (чего хотят наши враги для уничтожения нас, а права народа на будущее.
Не «демократия»(имитация «вободного» выбора власти, а диктатура разума и ответственность власти.
не "Гражданское общество" в противопоставлении государству, а "Государство Семья", "Государство Отец родной и разумный"

Автор: лЕКНЛЮМ 2.12.2010, 9:57

Для того, чтобы выживать вместе, нужно быть вместе. Но как могут быть вместе капиталисты и коммунисты, демократы и сталинисты, либероиды, либералы, либерасты и те, кто считает их исчадием ада, эксплуататоры и эксплуатируемые, и т.д.?
Что может их всех объединить, кроме общего врага?

Автор: Социальный архитектор 20.12.2010, 11:59

Дать тем "кто имеет" возможность "Сохранить и приумножить", Дать тем "кто не имеет" возможность самореализовываться.
Формула социального устройства проста: капиталистам капитализм, социалистам социализм. То есть можно строить социальное жилье для всех минимальное. А те кто может себе позволить более дорогое жилье пусть покупает дорогое. Главное чтобы никто не был обделен. Ну и наконец кто не адаптирован к капитализму дать возможность получать благополучие, через социалистические механизмы.

Автор: Прогнозист 21.12.2010, 1:09

Согласен.

Автор: uderjiwayushiy 25.12.2010, 1:29

В предпоследней Прохановской "Завтра" блестящая статья по поводу русской идеи! Автора не помню, но восторг неописуемый! Ну вот под каждым словом подписываюсь. У автора - выдающийся ум. Очень давно не получал от чтения такого удовольствия. Прекрасная, неординарная личность! Все точно суммировано в такой не простой теме. Короче , читать всем, кто еще не читал!

Автор: Социальный архитектор 28.12.2010, 13:13

Все опасения связанные с возможной второй волной кризиса - несостоятельны. Нас ждет медленное восстановление - "брежневский застой".
Восстановление снимет и необоснованные, но существующие опасения связанными с возможностью общественных волнений.
С наступающим новым годом. Все будет хорошо!

P.S. Будущее этой страны неразрывно связано с социо-гуманитарной научной эволюцией. Это наша гордость гуманитарные науки и мы не должны упустить свой шанс на счастливое будущее.

Автор: AVN 30.12.2010, 14:19

Русская идея - проста, как репка.

Это СОБИРАНИЕ русского народа. Чем больше - тем лучше.
А все остальное должно быть подчинено этой цели.
Иначе все старания предков по собиранию русских земель окажутся напрасными.

Автор: кудесник 30.12.2010, 23:09

Что значить СОБИРАНИЕ.
А каков механизм?
Кто будет осуществлять?

Главное организация и нацеленность на результат.
Тут просматривается роль власти.
А какова она сейчас, что может гарантировать её "УСЕРДИЕ" в эпоху деградации идеи и морали.
Как от " личного живота" продвинуть к общенациональному благополучию?

Автор: AVN 30.12.2010, 23:21

"Собирание" в понимании - преумножение и приобщение.
Когда стремятся не из страны, а в страну.
В которой больше возможностей для самореализации и лучше работают "социальные лифты".

Кто? - элита. Которая появляется при запуске (вследствие запуска) механизма реализации принципа "народ - источник власти".
На остальные вопросы ответить поможет образование и просвещение. (Доступное).
Поскольку дальнейшее уже чисто технические проблемы.

Без "стартера" (легитимного авторитарного лидера у власти на ЭТОТ ПЕРИОД преобразований) для "запуска" механизма, боюсь, не обойтись. При Горбачеве был фальстарт. Поэтому, чтобы не повторить провал, вначале нужен план.

Главный идентификатор "русскости" - язык и письменность.
Затем культура, выраженная в письменных памятниках (нормы права, науки, искусства и т.д.).
Ну и на современных накопителях информации и считывающих устройствах, в том числе.
Что характеризуется одним словом - память.

Однако, без кода - русского языка - её (память) не открыть.
Возможно, в будущем появятся другие средства доступа к памяти и передаче информации из неё.
Но социум, что главное, к тому времени будет сохранен.

Автор: AVN 1.1.2011, 3:03

Причем, хотел бы подчеркнуть разницу между определением "соборность" и императивом "собирание", хотя это и однокоренные слова.
Соборность Руси (по Гумилеву - суперэтнос) - есть состоявшийся факт.
Собирание - действие. Промедление или остановка - смерти подобны.
Социальные системы находятся в состоянии динамического взаимодействия. Ежели остановиться - можно не заметить, как станешь частью чужого целого.
Обратите внимание на ЕС. Неофициальный язык общения у этого разнородного ранее объединения - английский. Что предполагает протекционизм для продвижения определенного рода ценностных ориентиров духовного свойства.
Тем более это актуально для нас, "хартланда" между востоком и западом.

Автор: AVN 2.1.2011, 15:11

Кстати, "мононациональное" и "полиэтническое" - вовсе не антиподы и не исключают друг друга.
Более того, цивилизационные признаки социум приобретает исключительно на основе их симбиоза, следующим этапом развития.
А вот цивилизационные признаки нивелировать до этнических ("русская этнокультура") - это даже не шаг. Это прыжок "взад".

Автор: Виноградов 2.1.2011, 15:38

Или в пропасть..

Автор: Олег Сибирский 2.1.2011, 18:19

Это с одной стороны. А с другой стороны это народ первопроходцев (активная часть). Когда такого нет, то он в печали иль запое. А гайдаро-чубайсовцы это взадпроходцы.

Автор: Олег Сибирский 2.1.2011, 23:35

Из серии "Физики шутят".
Когда Архимеда спросили: в чем отличие между кругом и квадратом? -
Он ответил: квадратный диаметр? Ну не Эврика, конечно, но что-то в этом есть. И стал пытатся вычислить площадь круга.
А русским хочется всё круглый корень вычислить...
Да, натуру трудно вытравить...

Автор: М.Ю. Маркин 6.1.2011, 21:34

Здравствуйте. Я - новенький. Но мне, почему-то сразу хочется начать с провокации которая будет заключаться в следующем тезисе: Россия - мультинациональное государство, где собственно русских проживает всего около 15% - в пределах "Золотого кольца" образованое путем насильственного присоединения земель к Московскому княжеству. Такии образом, разговор о "Русской идее" имеет такой же смысл, как и разговоры о "Татарской идее", "Казачьей идее" (всех 12 казачеств) и т.д.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 21:56

Здравствуйте, новичок! Я с интересом посмотрю вместе с Вами, что ответят коллеги на Вашу "провокацию". Насколько будут кратки и точны в аргументации. Это будет маленький тест на ясность мышления. Я лично именно так понимаю ситуацию. Только не обижайтесь, если чьи-то высказывания покажутся Вам чуточку обидными. Анонимность, знаете ли... Удачи Вам на Форуме!

Автор: a70 7.1.2011, 1:45

Россия - мультинациональное государство, созданное великим русским народом задолго до нас с Вами, народом, обладающим (потомственно) великим созидательным духом. Именно благодаря этому духу на протяжении столетий расширявшему территорию (а не путём истребления и уничтожения соседних народов) собственного обитания за счёт уникальной способности создавать благоприятные условия для жизни и развития как себе, так и тем, кто рядом. Увидев эту особенность, многие правители сами вошли в состав России, о чём свидетельствует история. Ермак был простым русским, но русским, знавшим "свою силу". Я из семьи сибирских казаков, попробовали бы Вы моему прадеду сказать о казачьей идее. Есть только одна правда на земле - правда взаимного уважения и взаимной любви (не в модном ныне понимании). И настоящим христианам это просто и понятно. Русская идея - тайна великого божьего призвания, подаренного Богом России для исполнения определённых целей. Впрочем, целей вполне очевидных. Кто-то же должен гарантировать присутствие и практическое выполнение истиных ценностей среди нееврейских (языческих) государств. Когда России не дают (тупые власти, забывшие своё родство) исполнять свою мессианскую роль, к которой она призвана, она стонет и бьётся как раненая птица... А Ваша "провокация" - неразумная игра птенца, клюющего раненое крыло... И не надо удивляться, что в недалёком будущем всем будет воздано по делам. Бог любит Россию и стоит за неё. Только нам всем пора проснуться и понять насколько всё серьёзно.

Автор: sever 7.1.2011, 1:48

Круто еще лет 20 работы российской школы и вопрос будет восприниматься серьезно.

Задать вопрос и хрен знает какого века и ждать ответа из 21 прекрасный пример словоблудия)

Можно откатиться еще в прошлое и задать вопрос "А русских то вообще нет, их в Московское княжество силой загнали")))

Страшно что средне статистический человек поймет такой вопрос серьезно и даже будет над ним размышлять.

Автор: М.Ю. Маркин 7.1.2011, 11:00

С первым Вашим утверждением о мультинациональности России я согласен на все 100%. Остальные же Ваши утверждения вызывают следующие вопросы относительно "Русской идеи".
1. Настоящая "Русская идея" это безудержная экспансия и ограбление остальных народов окружающих Московское княжество с насаждением религии чуждой местному населению?
2. С чего Вы взяли, что Ермак был русским? Вам так хочется? Ермак был Донским казаком (я из Новочеркасска и знаю о чем говорю). Более того, области "Войска Донского" были присоединены к России уже после прихода к власти династии Романовых. То есть Ермак с товарищами был в этом случае не более чем наемником, так как на службе у Иоана Васильевича не состоял.
3. И какая по Вашему эта самая миссианская роль? И кто эти самые правители которые не давали? Особенно с учетом того обстоятельства, что династия Рюриковичей не является в строго понимании этнически русскими согласно того же Карамзина. Династия Романовых после Петра такие же русские как и турецкие султаны. Постоянное продолжение династии путем скрещивания с западными народами - от обозных проституток, до вполне законных принцесс.
4. Какой именно Бог любит Россию? Если Иисус, то это более чем странно для Еврейского Бога. Остаются еще Аллах, Будда, Род (верховный Бог славян), и куча местных Богов по всей территории РФ.

sever. Вообще-то мне 43 года и я имею высшее юридическое образование. Являюсь специалистом в области уголовного права. 9 лет работал следователем прокуратуры. Сейчас адвокат.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Dana29 7.1.2011, 16:57

А у меня к вам вопрос как к юристу: подстрекательство к сепаратизму, это какая статья УК?

Автор: Кот Мышелов 7.1.2011, 16:58

А какой смысл Вы вкладываете в слово русский? И как Вы определяете русскость и нерусскость?

Автор: Dana29 7.1.2011, 18:51

Еще интереснее противопоставление казаков русским. Казаки, видимо, считаются особой национальностью? Интересно, на каком основании? Неужто только на том, что существовали "области Войска Донского"? Хмм.. у крестоносцев тоже существовали целые области на Ближнем Востоке, где у них была власть. Следует ли из этого, что существовала "крестоносная национальность"? Про "крестоносную идею" и говорить нечего - она-то реально существовала, в отличие от "казачьей идеи", которую пытаются состряпать на скорую руку.

Автор: a70 7.1.2011, 19:08

Вы зачем на форуме? Показать себя? Свой диплом, свой ум? Мне Вас искренне жаль... Вы ведь ничего не хотите для страны, народа, будущего, ни в чём не хотите разобраться. Не клевещите на Россию и русских, и если Вы не понимаете, ЧТО это значит, то подавляющее большинство жителей огромной страны отлично в этом разбирается. На все Ваши вопросы в том, что я написала, находятся вполне конкретные ответы, если захотеть их увидеть. А заниматься словоблудием меня не заставите. Вы поступаете также, как оппоненты С.Кургиняна в "Суде времени". Делаете вид, что ответа не получили и "снова да ладом" из пустого в порожнее. Искать дураков в моём лице и на этом форуме не советую - их здесь нет.

Автор: М.Ю. Маркин 7.1.2011, 19:51

Такой статьи в УК РФ не предусмотрено. В рамках гл. 29 УК РФ (Есть "веселая" ст. 282 УК РФ - под которую можно подвести ЛЮБОГО гражданина РФ). Понятие "подстрекательство" предусмотрено п. 4 с. 33 УК РФ.

Что касается казаков - то это "субкультура" основаная в первую очередь на ассимиляции разных славянских и других народов в сообщество на определенной территории, с отличными от других территорий (в том числе и казачьих)традициями и отношениями внутри этого сообщества. Вам же не приходит в голову назвать русскими украинцев, белорусов, поляков, сербов?

Крестоносцы как раз таки были мультинациональными Христианскими орденами, которые находились на территории разных Европейских государств. Каждый орден имел свое название, свои цели и традиции. Объединяла их не национальность а служение Христу. При этом врагами могли быть не только носители других религий, но и но носители иных конфессий в рамках Христианства. Так для Тевтонского ордена врагами являлись носители Православия, а для Ливонского ордена - другие католики.

Кот Мышелов. На мой взгляд понятие "русский" в первую очередь определяет ментальность человека любой национальности. Таким образом, русским может быть "русский еврей", "русский армянин" "русский из казаков" и т.д. На счет определения "русскости" лучше всего обратиться к соответствующим специалистам. На мой взгляд, одним из основных признаков русской ментальности является в экстремальной ситуации способность на подсознательном уровне гасить свой инстинкт самосохранения и жертвовать собой во имя достижения обществом нематериальных целей. Проще говоря - совершить ПОСТУПОК, не заботясь о его последствиях лично для себя.

а 70. Вы не ответили ни на один из тех вопросов которые я Вам задал. Вместо этого перешли на обвинения в мой адрес. К тому же опять таки голословные. Когда Вы ссылаетесь на "Суд времени", Вы что, всерьез считаете себя С. Кургиняном а меня сразу всеми его опонентами?
С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Виноградов 7.1.2011, 20:00

Всё нормально, М.Ю.! Не обижайтесь на "наезды". Некоторые иначе не могут... Но они - тоже умные и порядочные люди. Поверьте. Так что "врубайтесь" в наши контексты, сообразуйте свои мысли и взгляды с тем, что видите здесь. Что-то - измените в себе. Что-то - поможете изменить нам... Come Together!

Автор: М.Ю. Маркин 7.1.2011, 20:05

Спасибо на добром слове. Удары держать умею. Надеюсь, что на этом форуме меня хотя бы не "забанят", как это со мной не раз случалось на других форумах, когда у опонентов заканчивались аргументы.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 7.1.2011, 22:03

Так всё таки Пушкин был русским? Хотя и жил за пределами «Золотого кольца»?

Автор: Клим Климыч 7.1.2011, 23:04

Однако! Хх-е... Гуляет по Дону Ермак молодой..., казацкую идею думает.

Когда Ермак впервые встретился с москалями, то был изумлен и одновременно обрадован. Оказывается и в дремучих лесах к северу от дикого поля людишки по казацки гутарят или по казаковски. И задумался Ермак, впав в геополитическую грусть, что раз такое дело, то козаки везде обитать должны. И отправился в Сибирь братков разыскивать.

М.Ю., а б чем смысл провокации? Узнать, как долго и стойко вы продержитесь пока вас не "забанят"? Т.е., будете стоять на смерть? Но тогда, какой смысл вступать с вами в диалог? При столь очевидно обозначенной позиции любые аргументы рано или поздно заканчиваются. Или это у вас такая методика подготовки к судебному разбирательству? Ну, скажем, разрабатываете супер тактику защиты. Представляю себе:


- Уважаемый Суд, гос. обвинитель, присяжные, представитель потерпевшего ( дело, разумеется, прокурорской подследственности), здравствуйте. Я - новенький, точнее, начинающий адвокат. Но мне, вместо высказывания отношения к обвинению, почему-то сразу хочется начать с провокации которая будет заключаться в следующем. С чего вы взяли, что мой подзащитный убийца? Вам так хочется? Мой подзащитный - донской казак и он был в Сибири (я сам с Дона и знаю о чем говорю!). Более того, Ваша Честь, это Вы преступники, вместе с обвинителем! Увас нет аргументов? Учтите, я удар держать умею! И еще, Ваша Честь, надеюсь, на этом судебном заседании моему подзашитному не будет вынесен предельно жесткий обвинительный приговор, как это со мной не раз случалось в других судах, когда у опонентов заканчивались аргументы.

Автор: AVN 7.1.2011, 23:17

Если Вы себя позиционируете как юрист, то должны бы знать юридическую формулировку, определяющую понятие "нация".
Только не нужно ссылаться на действующую Конституцию РФ. Термин "многонациональность" - рудимент идеологического наследия КПСС, предполагающего возможность "многонациональной" нации, попал туда случайно, в спешке. В период "парада суверенитетов".

Впрочем, понятие нации для КПСС было чисто прикладным. Главное, чтобы пролетарии соединялись. Не получилось в международном масштабе - сделаем "в отдельно взятой стране". Так и возникло интернациональное братство, необходимым условием которого было разделение людей по 5-й графе (этническому признаку) с созданием псевдогосударств и наклеиванием ярлыка псевдогражданства в паспорт.
И развалился СССР именно по этим заботливо приготовленным швам, едва КПСС, как скрепку, "ушли". Просто не обратили внимания на оставленные мины-ловушки.

Два значения у термина: этимологическое и юридическое.
К сожалению, в основной закон по недоразумению попало первое.
И должна бы быть заменена на полиэтничность и многоконфессиональность, чем быстрей - тем лучше.

Нации без государства мне не попадались. Ежели только племена и этносы.
Не этим ли объясняется построение государственности русскими коммунистами народам СССР?
Иначе никак невозможно было поддержать идеологическую догму интернационализма, гарантом которого выступала партия.
На самом деле, чё гарантировать-то, несуществующее?

Ежели мы используем термин нация как синоним этноса, то "национальная идея" будет звучать как "этническая идея".
Кого-то мне это напомнило?

С другой стороны, как построить единую нацию в "многонациональной" стране иначе, как не раздробив её?
Оксюморон.

Ментальность - это вообще нечто не имеющее отношения к праву, как Вы наверное, догадываетесь.
Русский - понятие еще более широкое, чем нация - производное от государственности.
Русский язык - основной идентификатор русскости. И ощущение своей принадлежности к питающей корневой системе русской культуры, вобравшей в себя наследие представителей сотен этносов, племен и народностей.

В-общем, предлагаю не заморачиваться и принять русский - как прилагательное в форме определения, а не существительное.
Этимология же самого термина "русский" по мнению некоторых ученых вообще не имеет никакого отношения к славянскому этносу.
Разве это имеет какое то значение, если Вы - не политический спекулянт, собирающий дивиденды от сомнительных операций?

Честно сказать, русские, как этнос, не существуют. Ежели только как суперэтнос, принявший себе имя канувшего в лету народа.
Но и то сомнительно. Выросли мы из этих штанишек. Есть русские татары, русские немцы, русские евреи, русские славяне, русские казахи.
Чингиз Айтматов - русский писатель.

А пихаться локтями за приоритет брэнда "русский" - бесперспективно. Все равно украинцы победят. Или белорусы ("русские со знаком качества")
Для меня любой россиянин - русский. И никто не имеет право мешать кому бы то ни было называть себя русским.
Более того, тех кто этому мешает - нужно изолировать и воспитывать.

Что касается тех, кто не желает называть себя русским - пусть зовутся россиянами. Никто не против.
Но лично для меня россиянин = русский.
А кто Вы там по происхожению/генеалогии - Ваше личное дело и Вашей семьи. В нормальном государстве это не имеет юридических последствий, как и форма носа.
Поэтому спрашивать соотечественника - "кто Вы по нации" - верх неприличия, имхо.
Русским вполне можно стать, а не только родиться.
Напротив, оказавшись в чужой стране эмигрантом, во втором-третьем поколении станешь чужаком.

"Русскую матрешку" при желании можно разбирать до бесконечности.
По-моему, настало время для обратного процесса.

Автор: М.Ю. Маркин 8.1.2011, 0:56

Именно так. Как имели русскую ментальность и многие, многие другие не будучи этнически русскими. Точно тек же, как лица относящие себя к русским по рождению могут оказаться носителями ментальности не свойственной большинству населения населяющего территорию РФ. Примеры можете подобрать сами.

AVN Почти полностью согласен с Вашими определениями. За исключением одного. Как быть с теми, народами, этносами, племенами, кто ни при каких условиях считать себя русским, или даже россиянином наотрез отказывается? В лучшем случае - гражданами России, да и то, если это в настоящий момент выгодно?

Клим Климыч. Я в восторге от Вашего спитча. Надо будет на судебном заседании начать действительно именно с этой фразы. Это будет новелла. Потому как решение все-же принимает суд после окончания судебного заседания. А подобные фразы скорее характерны для выступления в прениях сторон.

Что же касаемо казаков, то их отцом-основателем считается пан Вишневецкий. Строго говоря, Ермак Тимофеевич еще не являлся казаком в современном понимании данного слова. Он был выходцем с Вольного Дона - земель, которые не находились ни в Московской ни в Турецкой юрисдикции. Где народ жил не только земледелием, но и грабежами и разбоями окрестных земель по своим собственным законам.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 8.1.2011, 10:59

Много ли Вы таковых знаете? Мне кажется, вопрос как раз в этом Вашем -"Почти"

Этнос или племя - не юридическое понятие.
Не уводите разговор в неправовое русло.
Есть гражданин и государство.
"Права этносов" - это фикция, миф. Корыто для политика и клеврета.
Государство не обязано их охранять и защищать.
В отличие от этнической культуры, как заповедной части общерусской культуры.

А вот нарушения прав ГРАЖДАНИНА по расовому или этническому признаку, призывы к розни - должны пресекаться жестко.
Впрочем, отвечу - пусть себя хоть горшками называют.
До тех пор, пока -
1. Не нарушают законы
2. Изучают русский и умеют на нем говорить.
Большего от гражданина и не требуется.

Кто не хочет соблюдать законы - делает сам свой выбор - идет в тюрьму.
Кто не хочет говорить по-русски - выбирает другую страну.
По-моему, все ясно.

Однако, государство также не обязано финансировать этнические школы либо конфессии.
За счет медицины или образования, т.е. - из государственного бюджета.
Это частное факультативное дело представителей самих этносов и конфессий.
Либо их спонсоров. Но не из за рубежа.

Автор: a70 8.1.2011, 11:30

Сударь, Вы явно не в теме. Я и не собираюсь Вам отвечать на Ваши "вопросы". Более того я и не попугай, чтобы повторяться с ответами на Ваши смайл-глупости. Всё, что Вы должны были получить, как ответ, чтобы всерьёз задуматься, Вы получили. А большего Ваши "идеи", увы, недостойны. Адью...

Автор: М.Ю. Маркин 8.1.2011, 14:09

Опять таки согласен. Почти. О правах "этноса" я не говорил. Речь шла о таком вполне юридическом термене, закрепленном в международном праве, как "право нации на самоопределение". Весь фокус в том, что признавая главенство международного права над национальным (государственным), государство вынужденно лишается части своего суверинитета. Согласен, что это больше политическое решение, но, проблема заключается в том, что правовые нормы и законы это всего-навсего закрепленные в праве политические решения. По большому счету закон обслуживает сложившиеся в обществе экономические и политические реалии, причем, обязательно в пользу находящейся у власти элиты. Так нарушение прав гражданина по этническому, рассовому, религиозному (а в ст. 282 УК РФ заложено еще и такое понятие, как социальность) признаку признается плохим только в силу возникающих в этом случае в обществе центробежных тенденций, что признается опасным для существующей власти и ее допуска к материальным благам. Причем, данные нормы действуют как правило в отношении отдельных (или группы) граждан, но никогда в отношении самих представителей власти, какие бы дискриминационные меры по отношению к тем или иным гражданам они ни применяли.

Знание языка и умение на нем общаться опять таки не делает из человека гражданина того или иного государства, как и соблюдение Закона, нормы которого, увы, сконструированы таким образом, что любой гражданин является априори виновным перед государством в нарушении того или иного закона. А значит, к нему можно обоснованно применить репрессивные меры.

Опять таки из Вашего поста не ясно, в связи с чем мононациональный народ компактно проживающий на определенной территории в случае неустранимого противоречия между укладом жизни, культурными традициями и присущим ему "обычными правовыми отношениями" и "государственными законами" должен выбирать другую страну для своего проживания оставляя свою территорию, а не создавать свое государство.

Впрочем, мы удалились от темы "Русской идеи", которая так же не является юридическим понятием. Со своей стороны хотел бы выложить несколько мыслей, которые, возможно, будут интересны для обсуждения.

1. В качестве официальной идеологии России использовать лозунг - "Россия - Душа планеты!". На мой взгляд это понятие вполне дает представление о том месте в мире, которое Россия может и должна занять (пусть Китай остается фабрикой, а США желудком). Дает вектор развития понятный большинству населения - душевность общения, справедливость в отношениях и расперделении материальных благ. Определяет врага (что необходимо для сплочения населения) - все те, кто живет не по правде и т.д.

2. В качестве религии предлагаю переход в неоязычество. Основным принципом которого будет признание РАВНОПРАВИЯ наднациональных Богов друг перед-другом. Буквально - народы населяющие Россию упросили (а лучше заставили) своих наднациональных Богов - Иисуса, Аллаха и Будду сесть за стол переговоров. В этом случае должна исчезнуть одна из причин конфликтов - религиозная, вызваная в первую очередь монотеистическими религиями признающими только одного Бога, и считающие последователей другого Бога - врагами. В условиях когда религия стала практически коммерческим проектом, это я думаю, возможно. Кроме всего прочего, развитие этого направления может дать повод для дополнительной гордости населения и повышению его самооценки, как единого народа, которого слушаются сами Боги.

3. "Закон не соответствующий менталитету народа для которого издан по определению не выполняется". Или может быть выполнен исключительно при помощи жестко репрессивных мер. Предлагается существенно сократить число репрессивных государственных норм в пользу "обычного права". Фактически создать равенство ВСЕХ граждан перед законом вне зависимости от национальности, пола, социального положения и т.д.

4. Переход в экономике к госкапитализму (неосоциализму). С обязательной национализацией земли и природных богатств России и распределении доходов от их использования между всеми гражданами РФ в виде ренты(возможно в виде льгот и бесплатных услуг), И с обязательной реализацией принципа - от каждого по способности, каждому - по труду.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Кот Мышелов 8.1.2011, 15:59

А как же принципы нерушимости государственных границ и территориальной целостности государств?

Автор: М.Ю. Маркин 8.1.2011, 16:18

Есть и такие. Только, как правило, реализация того или иного принципа зависит в первую очередь от военной мощи государства. Слабые СССР, Югославия или Грузия - реализуется принцип нации на самоопределение. Сильные США с сотоварищи - принцип нерушимости границ и территориальной целостности.

Сейчас в России нет ни сильной армии ни сильной милиции. Уничтожается ядерный потенциал. Угадайте с 3-х раз какой из принципов Международного права в обозримом будующем будет применен к России?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 8.1.2011, 16:33

Говорили-говорили!..
Для того, чтобы этнос стал нацией - ему необходимо вначале обрести государственность.
Это МОЖЕТ (но необязательно) произойти в случае избыточности передаваемых ему (или захваченных им) прав.
Ну, я не удивлюсь, если на территории России появится несколько государств.
Правда, произойдет это только в том случае, если государственность России будет слабеть с пропорциональным укреплением государственности у "субъектов".

Власть, по закону сохранения энергии, никуда не исчезает и из ниоткуда не возникает.
Кто-то теряет, а кто-то находит.
Для того, чтобы иметь власть - необязательно иметь танки. Иногда достаточно иметь авторитет.

Увы Вам!
Сила государства определяется степенью поддержки власти народом, а не танками. Танки - следующий этап.
Иначе Афганистан давно был бы завоеван.
С вооруженными силами и с экономической мощью в СССР - все было в порядке. До сих пор проедаем его накопления.
А вот организация власти - подкачала.

СССР развалился когда появились пустые прилавки и народ предпочел Горбачеву Ельцина.
Правда, потом разочаровался. Но это уже другая история.

Потому, не взыщите, но я бы предпочел на месте властей Вас "забанить".

Автор: Кот Мышелов 8.1.2011, 16:57

Читал Ваш и пост и искренне умилялся. До чего же у Вас всё просто взять и отменить все религии, и всем дружно прейти в неоязычество. И это предложение от человека живущего в самом проблемном регионе России, в котором межнациональные проблемы проявляются в кровавых схватках на улицах. Попробуйте это объяснить это казакам и кавказцам. Это напоминает реанимацию советского атеистического проекта. Не проще Вам как юристу продумать механизмы реализации статьи 4 УК РФ о принципах равенства граждан перед законом.

Автор: М.Ю. Маркин 8.1.2011, 17:06

На территории России уже давно сформированы несколько (правда вассальных) государств. Где не только не действует Конституция РФ, но и другие законы РФ тоже. Башкирстан, Чечня, Ингушетия (впрочем, любую Республику Кавказа можно считать таковым государством. Этого мало. Остальная Россия фактически выплачивает им дань.

Извините, но мне что-то не приходилось слышать про авторитетную, но слабую власть. Даже в фантастических романах. Государство вообще является в первую очередь аппаратом насилия, а отнюдь не убеждения.

Увы Вам. Сила государства определяется исключительно его способностью подавлять народные движения с помощью своего репрессивного аппарата. Да. Армия в СССР была внешне в норме, однако моральное разложение армии началось задолго до развала СССР. Фактически с началом эпохи Горбачева и "новым мышленьем". Если бы морально армия не была разложена, то приход Ельцина, который, кстати, пришел на вполне националистических лозунгах (как, впрочем и Октябрьская Революция) были бы не возможно. С экономикой - тоже было не все впорядке. Внешний источник доходов - нефть был обрушен США, после того, как Горбачев обрушил внутренний источник доходов - алкоголь. Разложение армии было необходимо элите для осуществления своей основной цели - экспроприации у остального населения в свою пользу материальных благ согласно табелю о рангах (близости к госкормушке). Дефицит конца 80-х, начала 90-х годов был создан искуственно. Просто лица допущенные к перераспределению материальных средств стали придерживать похищенный (сокрытый) товар с целью его дальнейшей реализации по завышенным ценам.

Современная Российская элита не имеет вообще никаких механизмов которые могли бы сохранить ее территориальную целостность в случае массового гражданского неповиновения.
1. Армии - нет.
2. Милиции - нет.
3. Справедливых судов - нет.
4. Гражданское согласие стремительно движется к нулевой отметке.
5. Дефицита нет в связи с низкой покупательной способностью основной массы населения.

Кот Мышелов Сам знаю, что это утопия, но другого выхода, увы не вижу. Кроме как чисто по большевистки объявить религию - опиумом для народа с массовым сносом культовых зданий (бассейн на месте храма Х. Спасителя) и физическим уничтожением реакционного духовенства без учета конфессий. Современные попытки найти точки соприкосновения религий эффекта не дают. Потому как Коран не просто религиозная книга, а еще и сборник нормативно-правовых актов во всевозможных областях права, гарантом которых выступает сам Аллах, а не какой-нить президент. Здесь расчет в основном на жадность служителей культа. Альтернатива - полная исламизация РФ.

Казакам, как раз таки объяснить просто (давно этим занимаюсь), потому как Христианство на Дон вообще пришло всего около 300 лет назад. Да и современные казаки (как и подавляющее большинство людей в России) могут считаться только относительно религиозными. То есть, что надо креститься и как это делать по православному они знают. А вот молитвы - нет. Как и то, что Дева Мария и Богоматерь - одно и тоже лицо (сам видел подобный транспорант в их правлении). "Казаки на празнике рождения Богоматери и Девы Марии!" Ну и в довесок еще один перл от религиозного казачества - "Казаки - воинство Христово".

Кстати, первых храм "Всех Богов" уже несколько лет как построен в г. Казани.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 8.1.2011, 17:26

Авторитет, в первую очередь, держится на доверии. Естественно, подкрепляется репрессивным аппаратом. Но репрессивный аппарат без доверия - НИЧЕГО не сможет сделать. Или Вы хотите сказать, что в СССР не было репрессивного аппарата?

Не, оно конечно, на какое-то время страну можно запереть в клетку из штыков. Только штыки должны быть наемными...А лучше - иноземными. Ведь у каждого "штыка" есть мама с папой и брат с сестрой. И даже дедушка с бабушкой. Не говоря о детях.

Но Вы правы. Есть такая альтернатива - безбашенного правителя, который может утопить страну в крови. Ненадолго, конечно. Но глубоко.
А там, глядишь, и иноземные штыки подоспеют...
В качестве "гуманитарной помощи" страдающему населению.


Знаете, "опосля - и дурак умный".
При чем тут "националистические идеи" Ельцина? Даже если они и были - надолго ли их хватило?
Сталин прекрасно правил страной достаточно длительное время. Но его государственная мобилизационная машина, эффективная для защиты от внешних поползновений (да и для внутреннего ЭКСТЕНСИВНОГО развития), не смогла вовремя перестроиться для адекватной конкуренции социосистем в мирное время.
Хотя и обеспечивала необходимый минимум. Но когда государство стало богатеть - рейтинг власти начал падать, пропорционально росту коррупции в ней.


Только никому об этом не говорите, хорошо? Военная тайна!

Вот, Кот Мышелов. Оказывается, кому-то уже и полные прилавки надоели.

Как всем, однако, трудно угодить!..

PS
Сегодня ночью за стеной в квартире слышал стройный хор "фанатов", скандирующих лозунги со словом "Гитлер". Чем-то напоминало зомбирование.
А я живу в довольно спокойном регионе. Обкурившись, эти могут расчистить дорогу для "безбашенного" правителя.
И маму с папой не пожалеют...
В наше время все больше - "пусть бегут неуклюже..." пели...

Короче, чем скорей пройдет референдум - тем больше шансов для выживания.
Отсчет пошел.

Автор: AVN 8.1.2011, 18:40

Это юрист говорит??? Ежели будете требовать бОльшего, у Вас все грАжданЫ разбегутся из государства
Именно соблюдение законов государства делает делает из простого смертного - гражданина.

"Допуск к материальным благам" - это, в смысле, желание поучаствовать в руководстве "допуска к корыту"?
Зарадибога! Регистрируйтесь, выбирайтесь, участвуйте.

"Право на самоопределение" - кого??? Право самоопределения есть у наций. Нация = государство. Этнос, народность или племя - это еще не нация.
ТорОпите события, сударь.


Вы про какое государство?


Я НЕ ПОНИМАЮ термина "мононациональный народ". Вы уж потрудитесь использовать корректные юридические формулировки, а не терминологию из арсенала политического спекулянта.
Говорят, что бывают моноэтничные нации (в чем я сильно сомневаюсь) и полиэтничные (этих - сколько угодно!). Первые, в качестве полноценных субъектов международного права, долго, обычно, не существуют. Поскольку поражены неизлечимым вирусом. Впрочем, виноват. Есть пример японцев - корейских родственников. Но очень сомневаюсь, что когда-нибудь японцы продвинутся до цивилизации. Сохранились - и ладно. Можно еще поляков вспомнить. Разменявших свой суверенитет на членство в ЕС. И так будет с каждым, кто покусится...на "моноэтно".

"Мононациональным" может быть государство, но не народ. Хотя "многонациональные" государства мне не встречались. Ежели как ВРЕМЕННАЯ форма существования. В переходный период. "Многонациональное" государство - все равно, что "многогосударственное" государство. С натяжкой, можно отнести к конфедерации. Хотя, Швейцарию никто не заподозрит в "многонациональности". В полиэтничности - сколько угодно!
Или у Вас есть обратные примеры?

Автор: М.Ю. Маркин 8.1.2011, 20:19

AVN Репрессивный аппарат может быть не только аппаратом прямого физического подавления проявления народного недовольства (армия, полиция), но он так же находится в сфере государственной иделогогии. Так, в Российской империи эти функции выполняла РПЦ с основным постулатьм - "Вся власть от Бога" и не смей супротив нее выступать, ибо выступаешь супротив воли Его. Надо быть покорным и т.д. Не случайно при всяких бунтах попов вещали по соседству с барином. При социализме мелких бунтов подавлявшихся танками и пулеметами (уже после смерти Сталина) было достаточно. Краснодар, Новочеркасск, Воронеж, Грозный. Причина вполне понятная. Если при Сталине каждый житель знал, что если он пострадает от закона, то точно так же пострадает и "небожитель" и им вручат одинаковые пилы на лесоповале, и поэтому Сталина действительно уважали, то после его смерти всем стало очевидно, что декларации властей являются только ширмой для удовлетворения своих нужд, все уважение к КПСС сошло на нет. И КПСС стремительно стало наполняться проходимцами и карьеристами, которые в настоящее время перешли в Единую Россию. Так что СССР распался и в связи, как это метко обозначил Д. Медведев, "утратой доверия". Иными словами СССР по большому счету держался на воле всего одного человека и уважении к нему же со стороны населения. И конкуренция социосистем тут не при чем. Элементарное предательство верхушки, из личных корыстных побуждений и не более того. К тому же наплевавшей на результаты референдума. А полные прилавки - это хорошо, только в том случае, если магазины посещать не как музеи. На счет Ваших соседей, то боюсь, спокойных регионов в скором времени не останется. Как написали Стругацкие в "Трудно быть богом" - "Там где влавствует серость очень быстро появляются черные"(точность не гарантирую, но смысл именно тот).

А что, собственно говоря, Вас, окромя моего правописания (именно так я расценил большие буквы в середине слов) не устраивает? Гражданином того или иного индивида делает отнюдь не обязанность соблюдения законов государства (эти самые законы должны соблюдать и граждане других стран, и лица с двойным гражданством, и без гражданства тоже). Гражданином государство человека делает в первую очередь убеждение в правильности действий самого государства в лице его представителей (элиты). Кстати, в международном праве имеется и такое веселое право, как право народа на восстание. Ежели такового не наблюдается, то тут явно кто-то лишний. Или народ страдающий "правовым нигилизмом", или та самая властная верхушка, которую Вы почемуто упорно продолжаете отожествлять с государством.

Смотрите на вещи реально. Как только появляется человек способный сплотить вокруг себя достаточное количество народа, что бы отстранить даже в отдаленной перспективе тех кто сейчас у кормушки от оной, его или покупают (как Рагозина) допуская к этой кормушке, или устраняют как Квачкова путем инкриминирования того или иного деяния. Так что не обольщайтесь. Сам не люблю потрясеней, но, боюсь, что сменить курс на самоликвидацию России возможно только после стихийного народного восстания.

Нация и государство вещи далеко не тождественные. Если государство было создано путем насильственного присоединения к себе других наций оно обречено на распад.

Ну тады ЕБН и Д. Медведев абсолютно правы. В россии есть только одна нация - Россияне! Если во Франции живут только французы, в Германии - германцы (которых мы упорно называем немцами), а в Италии - итальянцы. Следовательно в России живут исключительно Россияне! Тогда при чем здесь русская идея? Надо было так и озаглавить - Российская идея. А то не политкоррекно как-то.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 8.1.2011, 23:21

Если честно, Вы мне открыли глаза на роль РПЦ в качестве репрессивного аппарата. До сих пор считал её государственную функцию в РИ исключительно средством легитимизации власти. Но может быть, имелось в виду идеологическое обеспечение? Так это бесспорно. Не случайно, когда царская власть оказалась полностью дискредитированной - церкви тоже мало не показалось. И поделом. "Помазывая" власть, РПЦ выступала "гарантом". Мораль: не лезь во власть, потом не отмажешься.


Знаете, "лечить" я тоже умею. И правописание здесь не при чем. Речь идет о праве. Гражданами тоже становятся на основании законов, а не просто так, в силу "личной духовности" индивида. С государством я отождествляю не "властную верхушку", а нормы права, на основании которых она действует. "Право народа на восстание" - не предусмотрено нашей правовой системой. Сомневаюсь, что Россия присоединялась к подобной конвенции или подписывала международные соглашения по этому поводу.
Хотелось бы уточнений от Вас в этой связи.


"Стихийное восстание" (незаконный переворот) - уже было. Даже два раза. Один раз с В.И.Лениным, другой раз с ЕБН. Оба раза ничего хорошего от них не случилось.


И как именно Вы определяете "насильственность" или "ненасильственность"? Когда там США планирует "провалиться", по-Вашему, после "насильственного присоединения" Техаса, отнятого у Мексики?


И что Вас смущает? Есть право и есть идеи. Ежели они не согласуются, то надо бы о процедурах этого согласования позаботиться. А не ломать право из идейных соображений.
Это, батенька, бунт. А Вы, получается, подводите под него идеологическое обоснование.
Нехорошо-с.

Автор: Dana29 9.1.2011, 5:13

AVN, Вам этот тролль не надоел еще?
Любите кормить зверушек?

Автор: AVN 9.1.2011, 10:01

Dana29, не все так просто.
Мой друг на днях отбывает в Кхмерию. Ну туда, где мотыгами полстраны забили. А на соседней ветке у Алекса - дискуссия, где всерьез обсуждаются идеи Пол-Пота и даже подводится база с именами Сартр, Бабеф...

В дуальной человеческой природе наряду с божественным началом скрыты такие темные силы, которые только в кошмарах могут привидеться. А вот какие из них вырвутся на свободу - зависит исключительно от качества социального разума.

То, о чем мы беседуем - есть процесс влияющий на это качество. И прятать голову в песок, как будто ничего не происходит, - не самый лучший выход. Скорее, - повод разгуляться этим силам, если они не встретят сопротивления.

М.Ю. - это не тролль. Он выдвигает идеи. И если эти идеи победят - русские станут кхмерами. А ведь тоже была когда-то цивилизация, на месте которой теперь джунгли. Вместо экспансии русской идеи, как основы русской цивилизации, получим их самоубийство. И мы только учимся управлять этими силами.

Ему, напротив, спасибо нужно сказать за открытость. Он помогает заглянуть и оценить глубину пропасти, к которой мы подвинулись. А ведь могли бы как слепцы за поводырем туда рухнуть.

Кстати, это еще только начало. И об этом Маркин тоже сказал. А он, по ходу, в курсе...

Автор: М.Ю. Маркин 9.1.2011, 11:50

AVN Спасибо за понимание проблемы и не не желания признавать меня троллем. Впрочем, я изначально объявил о провокационности отстаиваемых мной идей. Продолжим.

РПЦ являлась (и является) не только аппаратом идеологического обеспечения власти, но и составной частью репрессивного аппарата. Так процедура предания анафиме (а чаще всего угроза ее применения) является достаточно эффективным средством подавления личности в среде верующих. Не говоря уже о "сливе" тайны исповеди, естественно, с самой благой целью - стабильности государства.

Права гражданином могут приобретаться как по праву рождения, так и путем приобретения гражданства с помощью юридических процедур. То что мы называем "правом" не более чем воля правящей верхушки закрепленная путем соответствующих процедур и распространяемая на неограниченный круг лиц. Любое государственное право ограничивается такими категориями как пространство (границы), время (время действия того или иного юридического акта), а так же нормами международного права в случае признания их верховенства над национальным правом. http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr А это о праве на восстание. http://www.rusidea.org/?a=38004

Стихийные восстания преследовали Россию весь период ее существования (когда территории, как это было после крещения Руси, попросту не отделялись от своего сюзерена). Наиболее заметные - Разин, Пугачев, Булавин, 1905-1907г. 1917г. и 1991г. скорее относятся к классическим "банановым" переворотам с разными последствиями. Поскольку в настоящее время прийти лигитимным путем к власти силам желающим восстановить социальную справедливость, а значит лишить воров от власти кормушки не представляется возможным, иного способа прекратить процесс самоуничтожения, как это ни печально, нет. Если Вы видите другие пути возможного развития ситуации - прошу их хотя бы обозначить.

Обе Америки не являются теми территориями на которых созданы национальные государства в силу специфики их создания - фактического уничтожения коренного населения территорию обитания которых занимали колонисты разных национальностей. Небольшое исключение есть в Канаде, где племя (народ)Канаки (Южная Каледония) время от времени поднимает вопрос о своей независимости, выходе из государства Канада и создания собственного государства. Вроде бы в США (после признания ими Косова) какой-то из вождей индейского народа тоже что-то высказывал по этому поводу (в каком штате не помню), но быстро умолк. США, в отличае от современной России слишком сильное в военном отношении государство, что бы не терять своей территории. На счет Техаса не знаю, а вот Калефорния перешла к США путем военного давления и территориальной уступки Мексикой. Мексика так же является страной колонизаторов. Только испанских. Так что спор США и Мексики относительно Калифорнии, это из разряда споров России и Японии о Курильских остравах.

Бунт под который подведена идеология таковым уже не является. Таковой бунт принято обзывать революцией. А смущает меня то, что правящая верхушка в упор не желает замечать "русского вопроса", что как раз таки непосредственно и ведет к возникновению стихийных восстаний. Впрочем, власти сильно ограничены в своих возможностях помешать такому развитию событий. Реализация на практике принципа равенства всех наций перед законом и финансированию территорий приведет к немедленному отделению Кавказа от остальной территории РФ уже де юре, и как следствие - цепную реакцию по всей России.

А как Вы сами считаете, какая часть силы заложенной в человеке может вырваться в условиях катострофического снижения уровня образования, падения нравственности, постоянного ощущения сотворенной над тобой несправедливости? Чтой-то я сильно сомневаюсь что бы народ под водительством РПЦ собрался на очередной крестный ход и нарезая круги вокруг храмов пел духовные песни и молил Бога образумить правителей и не дать пропасть им - сирым и убогим. А еще больше сомневаюсь, что бы Бог их послушал. Как говорят мусульмане - "У Аллаха нет других рук, кроме твоих собственных".

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Dana29 9.1.2011, 16:11

Кому не тролль, тому не тролль.
Правда, сия "истина", похоже, доступна лишь вам одному - остальные такого "добра" навидались уже вдосталь.



Вы о какой пропасти говорите? И о каком поводыре?

Автор: М.Ю. Маркин 9.1.2011, 16:19

Простите, но может вместо огульной критики и прямых оскорблений Вы все таки сами попытаетесь разродиться хоть какой-нить идеей (судя по Вашему нику рожать Вам сам Бог велел).

И таки да. Хотите дискутировать - дискутируйте с ним. Взято из "Красный триумф на 5-м канале"

С.К. А что ты предлагаешь? Отказаться от шанса на примирение, понимая эфемерность этого шанса? Я считаю, что такой отказ непростителен. И духовно, ибо мы должны использовать любой шанс для недопущения гражданской войны. И политически. Ибо, отказавшись использовать этот шанс, мы проигрываем политическую игру. Гражданская война ужасна. И надо сделать все, чтобы ее избежать.

Есть ли что-то более ужасное, чем гражданская война? Да, безусловно. Уничтожение народа хуже гражданской войны. Но ведь и гражданская война в нынешних условиях может породить не спасение через кровопролитие, а гибель народа, его порабощение интервентами. Согласись, что с учетом подобных негативных сценариев, далеко не умозрительных и даже высоковероятных, лучше было бы, чтобы власть вовремя опамятовалась, услышав свой народ. На первом этапе вполне достаточно того, чтобы "либероидов" потеснили. А дальше все будет решать то, кто и как воспользуется открывающимися возможностями.

Я попросту выдал один из вариантов самого негативного сценария и не более того. Причем вероятность такого(или схожего) сценарияопределяет непосредственно С. Кургинян, поскольку иное развитие событий считает - ЭФИМЕРНЫМ!

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 9.1.2011, 17:15

Об угрозе России


Он еще не засветился публично. Пока только почва готовится. Бездействие власти служит удобрением.

Автор: AVN 9.1.2011, 18:49

Для верующих. Кстати, не самое плохое средство. Но Вы несколько отклонились от темы. В частности, от области права. Детерминизм личности в социуме безусловен. И сомнению это не подвергаю. Но государственный репрессивный аппарат - понятие вполне физическое и регулируется нормативными актами. В отличие от него, РПЦ - НЕ БЫЛО и не является средством физического принуждения личности.


Неверно. Права гражданина "по рождению" ТАКЖЕ регулируются юридическими процедурами. Рожденный может и не стать гражданином страны лишь по факту рождения в ней. Это зависит от национального законодательства. Более того, в странах с развитой системой права родившийся не становится гражданином ДО СРОКА ДОСТИЖЕНИЯ ДЕЕСПОСОБНОСТИ. Это означает, кстати, что большинство "фанатов", попавших под чуждое влияние (а сделать это с неокрепшим умом достаточно просто) НЕ НЕСУТ в полной мере ответственность за свои действия перед законом. Они также не способны оценить ни объективную реальность, ни ценность человеческой жизни. Учитывая пропаганду насилия в СМИ и отсутствие серьезных молодежных движений, вроде пионерии и комсомолии, да еще наблюдая "неудачников-родителей" (дети не способны понять, что "неудачниками" родители стали не во своей вине), следует ожидать, что "штурмовые отряды" вероятнее всего формироваться будут из среды тинэйджеров. Если, конечно, будут. А также из постоянно увеличивающейся люмпенизированной части населения.


Снова ошибка. На этот раз логическая. "После того - не значит по причине того". Право в государстве - фактическое следствие КОМПРОМИССА в виде правил ДОСТАТОЧНО длительного срока действия.


"Страница не найдена". Но в некотором смысле Вы правы. Восстание во Всеобщей декларации прав МОЖЕТ являться ПОСЛЕДНИМ средством восстановления нарушенных прав. Однако, эта норма предусматривает условия, выход за пределы которых ЛИШАЮТ легитимности участников восстания. Но по-любому Вы апеллируете к праву даже в случае с восстанием.


А Вы считаете, что УЖЕ настало время для ПОСЛЕДНЕГО средства, поскольку исчерпаны все остальные?
Когда планируете начать, ежели не секрет?


Неубедительно Вы попробуйте американцу, поднимающему государственный флаг над своим домом, объяснить, что территория его государства - не является национальной. Подозреваю, что Вы снова выступаете в роли фокусника, на ходу меняющего значения слов. Ну какая там "нация" и единая государственность была у индейцев? Не смешите!
Вся история человечества - есть непрерывная миграция. Кто где и сколько жил - не имело значения до тех пор, пока не появилось международное право, упорядочивающее отношения наций. До того, как они, нации/государства, появились право было простым - кто сильней. Вы описываете последовательную цепочку исторических событий, но комментируете их с разрушительных для современного понятия "права" позиций. "Колонисты разных национальностей", сменив прежнее гражданство на американское - стали представителями ОДНОЙ национальности. Вы путаетесь в терминах и путаете почтенную публику.


Интересный экскурс. Но прямого отношения, предполагаю, к нашим внутренним делам не имеет?


Смотря какая идеология. Если идеология бунта - захват власти для перераспределения собственности - это бунт.
Впрочем, это уже не принципиально.


"Русский вопрос" - нужно формулировать правильно. Мне почему-то кажется, что в Вашей трактовке это ЭТНИЧЕСКИЙ вопрос. Согласитесь, приобретает несколько иное звучание, не так ли?


Полагаю, "последнее средство" не может применяться до тех пор, пока не исчерпаны остальные. Но в одном Вы правы, безусловно - время работает на него.

Автор: Dana29 9.1.2011, 19:40

А вы решили поучить меня рожать? Вы трансвестит?
Я, батенька, вас покамест еще не оскорбляла - я всего лишь констатировала факт, что тот бред, который вы тут несете, всегда и везде именуется троллизмом. И обсуждать с вами ваш бред я не намерена. Коли AVNу ваша галиматья кажется занятной, то это его личное дело, возможно, ему это в новинку, а мы и не таких тут видали.

Автор: М.Ю. Маркин 9.1.2011, 19:49

А Вам не приходилось слышать о такой юридической формулировке как "психическое насилие"? РПЦ (как и другие религии) является средством психического принуждения личности к совершению того или иного деяния. Угрозой в данном случае будет являться так называемая "Божья кара" в этой или иной жизни.


А что, Вам когда либо встречались правовые нормы в конструировании которых были бы задействованы народные массы? Новеллой в этом плане может быть обсуждавшийся "Закон о полиции", но не смотря на то, что подавляющее число граждан была против переименования оно таки состаится. По моему пример достаточно характерен. В конструировании Закона если и достигается какой-либо компромисс, то только среди элиты, как конструкторов оного.



Попробуйте открыть страницы еще раз. У меня получилось. Это не совсем юридическое понятие, но сам принцип верен. Если восстание проводится с целью восстановления Конституционного порядка, то оно не только законно, но и необходимо. А я ничего не планирую. Если бы зависело от меня, то начал бы еще позавчера. Это ведь как болезнь - чем больше она запущена, тем радикальнее средства исцеления. Однако, увы, отношусь к прослойке мягкотелой интеллигенции, а сие означает, что пытаюсь предвидеть и прогнозировать, но сам на баррикады не пойду.

До появления русских на Кавказе кавказские народы не имели ПИСЬМЕННОСТИ. Они и сейчас пишут кириллицей, но на своем наречии. Следует ли Чеченцев, Даргинцев, Аварцев и т.д. считать племенами? Если Вы считаете что да - езжайте туда и попробуйте тому же чеченцу сказать что он представитель племени не имеющем право на государственность. Международное право, как отдельная отрасль появилось только в 20-м веке. После 2-й Мировой войны. До этого как-то обходились двухсторонними(многосторонними) договорами и говорильней в Лиге Наций, которые никого ни к чему не обязывали. Что касается Америки, то колонисты БЕЛОЙ РАСЫ уничтожили местное население, после чего стали считать завоеванную территорию своей. До середины 70-х годов прошлого века США была страной АПАРТЕИДА, где негры не имели гражданских прав ав полном объеме. Да и сейчас обзываловка по типу "афроамериканец", вероятнее всего должна подчеркивать полное исчезновение рассовых и этнических конфликтов, и наполнять душу этих самых афро, латиносов и т.д. неподдельной гордостью за США, с обязательным подъемом государственного флага. Интересно, что бы сказали представители Кавказа или Севера если бы их вдруг стали официально называть "чукчароссиянин" или "кавказороссиянин"?

Ну почему же? Из этого следует, что в 90х годах была не революция а бунт, который является аболютно незаконным. Следовательно должен быть объявлен вне закона, как и его последствия.

Ни в коем случае. Вы не внимательно (или по диогонали) читали мои посты. На мой взгляд "Русский вопрос" связан не с этничностью, а с таким вполне абстрактным понятием, как "справедливость". То есть русский националист не хочет быть лучше, выше и т.д. остальных национальностей. Он просто не хочет что бы его искуственно делали хуже и бесправнее. Примеров масса. В 1861г. в России было отменено крепостное право. А в каких, пардон, губерниях? На Кавказе, Украине, Польше, Финляндии, Дону, Тамани, Сибири, Дальнем Востоке и т.д. его и так НИКОГДА не было! То есть это право применялось исключительно к этнически русским и ни к кому более. Фктически проявление русского национализма - реакция на агрессивный национализм малых народов. Если не верите, то выступите сами с предложением об отмене квот в ВУЗы выделяемых по национальному признаку - уверяю, Вас сразу же назовут русским фашистом, что, как известно, хуже немецкого.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: М.Ю. Маркин 9.1.2011, 20:03

Нет. Просто приходилось в юности подрабатывать санитаром. Видите ли, похоже, что если Вы мне отвечаете, то и Вас моя "галиматья" как минимум забавляет (или раздражает). Но вот отсутствие конструктивных мыслей с Вашей стороны заставляет усомниться в том, что они вообще присутствуют. Кургинян дал более точное определение Вашему типу - "либероид". То есть тот для кого его собственное мнение априори является верным, а любое инакомыслие делает его носителя как минимум троллем (максимум, нацист, фашист, быдло, охлос, не рукопожатный и т.д.) AVN, хоть и выступает с критическими высказываниями, но аргументирует свою позицию, что в конечном счете ведет к определенному пониманию нынешней ситуации, а так же возможных способов выхода и оной (желательно бесконфликтных илои с наименьшими потерями). То есть. Его моя позиция не устраивает, но свою он пока не предлагает. Может быть все же изложите свое видение ситуации?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 9.1.2011, 20:26

При условии беспомощности жертвы, вероятно?


Мне не приходилось видеть иного. Ключевое слово здесь - компромисс.
Иначе, от "Русской правды" далеко не уехали бы.
Так или иначе, власть ВСЕГДА вынуждена учитывать мнение управляемых "масс". Это и называется компромисс. Тем более, когда по Конституции единственный источник власти - народ.


Утешает. Но не слишком.



Тем не менее, не вижу непреодолимых препятствий для интеграции. Название не имеет значения. Меня не напрягал эпитет "советский" при СССР. Отличайте форму от содержания. Кроме того, есть еще опыт Китая, где более 60 этносов.


Логично


Смотря кто назовет. Вполне можно и привлечь за клевету.
Давно уже выступаю. Как и против обязательного преподавания "национальных" языков в государственных школах. Уверяю Вас, в подавляющем большинстве "субъектов" рядовые граждане будут только приветствовать это. Кроме тех, конечно, для кого "национальный вопрос" - кормушка.
Удивляет меня с одной стороны неоправданная политкорректность, больше похожая на трусость (как бы не обидеть "национальные чувства"), а с другой - заигрывание с доморощенными расистами, тогда как нужно применять законы в обоих случаях.
По-моему, "русский марш" должен быть альтернативной легальной демонстрацией солидарности. Как первомайская демонстрация. С цветами и детьми. Пока же им больше этнонацисты руководят.

Вопрос в другом - какую альтернативу в организации власти мы можем предложить? Существующий порядок, похоже, не вдохновляет. Вот и предохраняются по мере возможностей. От роли колоний в современной РИ.

Автор: AVN 9.1.2011, 20:28

Поздравляю!
Мы становимся свидетелями зарождения в России прецедентного права: следующий бунт найдет свое оправдание в предыдущем.

Автор: AVN 9.1.2011, 20:48

Отчего же? Достаточно подробно. И здесь, и на http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=756&st=1640 (еще подробней).
Напротив, от Вас, кроме обстоятельных аргументов в пользу восстания, ничего не видно.
На мой взгляд, нужен скорейший референдум и диктатура "триумвирата".
Можно также ознакомиться с моими взглядами по ссылке в подписи (серьезная и объемная полемика. Лучше читать с начала).
А также в http://blogs.ruvr.ru/users/avn_original/, где делаю выборку из своих постов.
Копирайта нет.

Автор: М.Ю. Маркин 9.1.2011, 20:59

Вообще-то жертва априори беспомощна. Если человек оказывает сопротивление, то он уже и именуется по другому. В лучшем случае - потерпевший. В худшем - погибший в бою.
Если Вас не затруднит, пожалуйста приведите примеры такого компромиса? Если Вы имеете ввиду нынешнюю Конституцию РФ, то строго говоря она не легитимна, поскольку была принята большинством голосов от лиц участвовавших в голосовании, а не как это требовал закон, по которому проводили референдум от "общего числа избирателей". Строго говря, те кто не пришел - голосовали против.
Как говорил гр. Этуш в фильме "Кавказская пленница":- "Сам не хочу". Потому и пришел на этот форум, что ищу ответы на вопросы.

За клевету не привлечете, потому что те кто так Вас будут называть непременно сошлются на то, что Вы пытаетесь лишить нацменьшинства образования по национальному признаку. Посколько в другом случае им вряд ли "светит" поступить в русский ВУЗ. Уважаю Вашу позицию. У самого пока духа не хватает выступить с подобным дальше своей среды обитания - коллег, друзей, знакомых. Кстати, какие субъекты Вы имели ввиду? А то мне что-то не приходилось слышать о квотах под чукчей, башкир, калмыков и т.д. Зато про Кавказ - постоянно.
Ну, я так понимаю, что и этот форум создан для того что бы попытаться выработать альтернативную организацию власти. Я лично склоняюсь к варианту при котором к власти должны допускаться люди только прошедшие всевозможные цензы. Вероятно, на меня сильное впечатление произвело общественное устройство описаное Хайнлайном в его фантастическом романе - "Звездный десант". Основной принцип - к управлению государством допускаются только те, кто доказал, что интересы общества для них важнее личных.
Ну, вообще то таковое право в РФ уже давно практикуется. Просто оно оформлено в постановлениях Пленумов ВС РФ обобщающих практику правоприменения в судах и выдающих предписания обязательные для исполнения нижестоящими судами. Впрочем, тут ничего не меняется. Поскольку правая рука не знает что делает левая закон РФ остается пресловутым дышлом.

Ваш блог открыть пока не удалось. Ваши посты впечатлили. Полписался бы под каждым Вашим словом. То что произошло, как и причины по которым это все произошло понятны. То есть на вопрос "Кто виноват" ответ получен исчерпывающий. На вопрос "Что делать" Вы тоже вроде бы ответили (правда мне не понятен термин "диктатура триумвирата") Если это поможет избежать насилия я только за. Остается главный вопрос КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?
Сомнение вызывает следующее:
1. Настоящее законодательство РФ предусматривает проведение референдума, вот только его организация и проведение осуществима только самим госаппаратом (если те кто у власти не хотят референдума его и не будет). Неужели Вы думаете что в Кремле и по соседству сидят идиоты? На мой взгляд они отлично осознают что натворили, понимают, что по законодательству ЛЮБОЙ страны они являются ВОРАМИ и что население (охлос, быдло) категорически против продолжения их нахождения у влати. Если бы это было не так, то вместо выборов проводили бы референдумы хотя бы для решения ключевых вопросов и лигимитизации принимаемых решений. Опыт проведения Референдумов в России дает, увы совсем другой результат. Референдум 1991г. по сохранению СССР был верхушкой попросту игнорирован. Референдум 1993г. по Конституции РФ хотя и состоялся, но в силу того, что волеизъявление значительной части населения РФ отсутствовало, то само принятие нынедействующей Конституции было не лигитимным, и, естественно не законным. Но верхи опять таки на этот факт наплевали и Конституция была принята. Другими словами нет никакой гарантии, что референдум вообще состоится, а если и состоится, то нет гарантий, что решениние референдума будет выполнено "елитами".
Впрочем, любой шанс мирного развития я безусловно поддержу. Вы уже сыормулировали вопросы которые собираетесь ставить на референдуме?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 9.1.2011, 21:31

Мы с Вами поочереди переходи с бытового языка на юридический.
Хорошо. ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ (предполагаемой Вами) жертвы.
Психическое насилие - еще доказать нужно
Добровольность как трактовать? Молиться, вроде, не заставляли...


Не затруднит. Сравните последовательно изменения от "Русской правды" до Конституции СССР в последней редакции (её легитимность Вас устраивает? Меня - да). А можно и почитать Историю государства и права в качестве факультатива к теории государства и права. И Вы увидите всю историю компромиссов.


Так об этом и речь, что нужны изменения в Конституции. Замена термина "многонациональность" на "полиэтничность" и "многоконфессиональность". И вообще ввести рекомендации в лексикон СМИ - не говорить о многонациональности и нациях, а только о полиэтничности и многоконфессиональности применительно к РФ.
А также жестко запретить указание в паспортах и свидетельствах о рождении "национальности". Тем более, не спрашивать об этом при переписях.

Надеюсь, в постановлениях пленумов оформление права на бунт на основании прецедентов мы не увидим.

Автор: М.Ю. Маркин 9.1.2011, 21:59

Пока редактировал свое сообщение, появилось ваше. Так что повторюсь на всякий случай.

Ваш блог открыть пока не удалось. Ваши посты впечатлили. Полписался бы под каждым Вашим словом. То что произошло, как и причины по которым это все произошло понятны. То есть на вопрос "Кто виноват" ответ получен исчерпывающий. На вопрос "Что делать" Вы тоже вроде бы ответили (правда мне не понятен термин "диктатура триумвирата") Если это поможет избежать насилия я только за. Остается главный вопрос КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?
Сомнение вызывает следующее:
1. Настоящее законодательство РФ предусматривает проведение референдума, вот только его организация и проведение осуществима только самим госаппаратом (если те кто у власти не хотят референдума его и не будет). Неужели Вы думаете что в Кремле и по соседству сидят идиоты? На мой взгляд они отлично осознают что натворили, понимают, что по законодательству ЛЮБОЙ страны они являются ВОРАМИ и что население (охлос, быдло) категорически против продолжения их нахождения у влати. Если бы это было не так, то вместо выборов проводили бы референдумы хотя бы для решения ключевых вопросов и лигимитизации принимаемых решений. Опыт проведения Референдумов в России дает, увы совсем другой результат. Референдум 1991г. по сохранению СССР был верхушкой попросту игнорирован. Референдум 1993г. по Конституции РФ хотя и состоялся, но в силу того, что волеизъявление значительной части населения РФ отсутствовало, то само принятие нынедействующей Конституции было не лигитимным, и, естественно не законным. Но верхи опять таки на этот факт наплевали и Конституция была принята. Другими словами нет никакой гарантии, что референдум вообще состоится, а если и состоится, то нет гарантий, что решениние референдума будет выполнено "елитами".
Впрочем, любой шанс мирного развития я безусловно поддержу. Вы уже сыормулировали вопросы которые собираетесь ставить на референдуме?



Так и я о том же самом. Ни один из этих источников, увы, не является результатом компромиссов. Неужели Вы всерьез считаете, что "вира" за убитого смерда являлась компромисом между князьями с их челядью и народом? Нет. Это была цена установленная князем за жизнь смерда и не более того. Впрочем, средневековое право имело очень мощный регулятор взаимоотношений разных сословий при помощи "Божьего суда". С усложнением права подобные конструкции исчезли. Кстати, конституция СССР 1936г. была более прогрессивной чем Конституция 1977г. И обе не имели никакого отношения к компромиссам между основной движущей силой всего прогрессивного человечества в виде РКПБ (впоследствии КПСС) и гражданами жившими в этой стране. Я Вас просил привести не абстрактный а реальный пример компромиса между народом и руководящей верхушкой. ПАричем именно в России.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 9.1.2011, 22:31

Кроме давления в СМИ и мирных митингов за проведение референдума - не вижу способов.
На следующей странице по ссылке, вроде, достаточно подробно говорил - как и что


Спасибо за доверие. Если будет заказ - всенепременно!


Странно. Вы разве не наблюдаете эволюции норм права и структуры их иерархии?
По-вашему, эти изменения никак не связаны с компромиссами заинтересованных сторон?
Даже появление Конституции - есть результат общественного договора/компромисса.
Насчет прогрессивности Конституции 36 года - у меня другое мнение. Никакая Конституция не будет действовать без механизма реализации. Прогрессивность Конституции 77 года как раз в этом и заключается.
(создание КК). Правда, во многом вопрос связан со скоростью документообращения. Но зесь как раз кстати были бы и ДАМовские инициативы.
У Вас какое-то большевистское мировоззрение. Ведь на процесс можно смотреть не только с классовой точки зрения.

Автор: М.Ю. Маркин 9.1.2011, 23:05

К сожалению референдумы не назначаются в ходе митингов. И каким образом можно давить на СМИ я тоже не вижу. У мну денег нет. Кстати, а время для всех этих телодвижений осталось? Боюсь, что после декабрьских событий все пойдет по нарастающей, а для реализации Вашего проекта требуется не менее двух лет упорной и кропотливой работы.

Странно. На мой взгляд требовать проведения референдума можно только имея конкретные вопросы которые можно разрешить исклюбчительно с помощью референдума. Пример: "Требуется ли деприватизация земли и природных ресурсов и закрепления за ними статуса национального достояния?" Ответы: Да. Нет. Все равно.
Увы, если я что и наблюдаю, так только то, что вместе с усложнением норм права (его эволюцией) даже тот эфимерный компромисс который еще неблюдался в "Русской правде" сходит на нет и право становится исключительно надлежаще оформленной волей правящего класса. Вообще, любые договорные отношения (компромисы) предусматривают не только обязанности сторон, но и их ответственность в случае наружения этих обязательств. То есть, если изначально в Русской правде была предусмотрена процедура "Божьего суда" в силу которой человек права которого были нарушены мог потребовать смертельного поединка со своим обидчиком - восстановить свое нарушеное право, честное имя, честь семьи и т.д. с помощью силы. То в последующем эти положения были изменены. Ответчик уже мог сражаться не сам а выставлял наемника. Самый простой способ истребить корупцию - вернуть практику "Божьего суда". При дальнейшем развитии права сторона издающая законы вообще устранилась от какой-либо ответственности в случае нарушений взятых на себя обязательств. В силу этого ни о каком компромиссе в праве речь вообще идти не может. В современном виде право это ВОЛЯ правящего класса. Прошу еще раз привести конкретный а не абстрактный пример компромисса в праве между теми кто тиздает законы и теми кто их вынужден исполнять.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 9.1.2011, 23:49

Полагаю, вполне достаточно полгода. Или даже 4-5 месяцев. При мобилизации ресурсов.
Вопросы на референдуме - совершенно простые:

1.реформы политической системы с внесением изменений в Конституцию и организация выборов кризисных управляющих для этих целей с необходимыми полномочиями, (в т.ч. прямого управления в соответствующей сфере компетенции) в количестве трех лиц с равными правами (исполнительная, законодательная, судебная) сроком на два года (да-нет)
2. Обязать президента организовать всенародные выборы управляющих (дата выборов) на альтернативной основе в течение 6 месяцев после проведения референдума.
3. Обязать президента организовать проведение референдума для утверждения результатов работы кризисных управляющих на основе их консенсуса не позднее, завершения срока их полномочий .
4. Обязать президента организовать проведение выборов новых управляющих с таким же сроком полномочий в течение 6 месяцев в случае отрицательного результата референдума либо отсутствия консенсуса управляющих с последующим утверждением результатов на референдуме..

Это так, вкратце и на скорую руку.
Просто нужна команда для работы

Автор: AVN 10.1.2011, 0:11

Как можно привести конкретный пример вращения земли вокруг солнца, ежели Вы требуете вещественных доказательств?
Примеров - сотни тысяч. Вы просто капризничаете и не желаете их замечать.
Убийство "смерда" ныне карается не только деньгами, не так ли? И расплата за убийство вроде как перестала расцениваться по тарифам, в зависимости от статуса убийцы и жертвы? По крайней мере, формально все равны перед законом. А уж как обеспечить фактическое равенство - над этим нужно поработать.

Вы бы предложили свой вариант - КАК это сделать! А то все больше на Божью волю уповаете. Подозреваю - КТО именно выступит в случае победы пропагандируемого Вами восстания в качестве выразителя этой Божьей воли...

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 0:18

Вы имеете ресурсы для проведения референдума? Я лично нет. И уж тем более не имею ни малейшего представления где искать эти самые ресурсы и каким образом их мобилизовывать. Очень подозреваю, что и другие тоже не знают. Во всяком случае ни в инете ни в СМИ ни в том городе где я живу нет и намека на то что кто-то вообще всерьез озаботился этой проблемой.

К сожалению те вопросы которые Вы поставили для решения на референдуме не пригодны. Вопросы решаемые на референдуме должны быть конкретными. Пример: Ликвидация института президентатва. Ответы: Да. Нет. Не определился. Или: Согласны ли Вы с новой Системой власти в РФ (предварительно в печати по ТВ, инету) выдать текст с этой самой системой для ознакомления. Ответы: Да, нет, не определился.

Только так и никак иначе. Тема же обязанностей президента по организации очередных референдумов это идея фикс, потому как проведение референдума, а так же вопросам по которым он в обязательном порядке проводится регламентировано Конституцией РФ. То есть, в этом случае Первым вопросом референдума следует ставить - Перекращения действия Конституции РФ.

Вот так то. А Вы лумаете почему я зациклился на бунте?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 10.1.2011, 0:44

В иерархии права статус референдума выше статуса Конституции.
Прекращение действия Конституции - разрушение права.
А вот внесение изменений избранными на референдуме для этой цели представителями - не противоречит праву.
И изменения могут быть ЛЮБЫМИ.

Где взять деньги - это вопрос президента, обязанного выполнить решения, принятые на референдуме.
В любом случае, деньги останутся в государстве.
На референдум могут быть вынесены ЛЮБЫЕ вопросы.
И уж тем более назначение выборов представителей власти и их компетенция.

Вы же настойчиво продвигаете идеи выхода из правового поля.
Например, предложением отменить Конституцию.
Это попахивает кровью.

Автор: Зеленый Луч 10.1.2011, 1:05

Увы. Ст.6 Федерального конституционного закона Российской Федерации от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" (с поравками) запрещает трогать Президента и власть.

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 1:35

Отнюдь. Ответственно могу заявить.
1.Проведение референдума регламентировано Конституцией, а не наоборот. Потому, Конституция, как основной Закон страны стоит завсегда выше Референдума в процедурном отношении (как, по какому поводу, а стоит ли вообще проводить референдум и т.д.)
2. Прекращение действия Конституции это не тождественно разрушению права. В Великобритании Конституции никогда не существовало, однако система права одна из самых развитых в Мире. Впрочем, прекращения действия одной Конституции вполне могут совпадать с началом действия другой, как это уже было в 1977 и 1993 годах.
3. Изменения в существующую Конституцию без изменения самих принципов общественно-политической формации заложеной в основу ее создания ничего по сути не меняют. А процедурные вопросы (5-6 или 28 лет президентства решаются по той же Конституции без всякого референдума.
4. Президент, как глава исполнительной власти не обязан изыскивать средства для проведения референдума без его должной подготовки. То есть вначале надо: 1. Сформулировать вопросы. 2. найти средства на агитацию за проведение этого референдума. 3. Набрать (лень смотреть Конституцию РФ), кажеться два миллиона подписей в поддержку проведения рефеерендума. 4. Пройти процедуру в изберкоме в отношении представленных подлинности подписей за проведение референдума. 5. Пройти экспертизу на соответствие поставленных на референдум вопросов действующей Конституции РФ (не экстремиззм ли это и т.д.) И только потом требовать от президента обеспечения проведения референдума и изыскания на это средств. Причем сроки проведения самого референдума устанвсливаются отдельно. Лично у меня нет знакомых олигархов готовых дать деньги на то, что бы перестать быть олигархами, а возможно и участвовать в строительстве очередгого канала. А у Вас?
5. Я никакие идеи не продвигаю. Просто ненасильственного выхода из сложившейся ситуации я не вижу. Ну разве что Кургиняну удасться достучаться до властей и они сами начнут революцию сверху. Впрочем, сам Кургинян такой шанс оценивает как эфимерный. Он просто очищает свою совесть в случае если развитие событий пойдет по негативному сценарию, в том случае, если ему не удасться докричаться до лебироидов.
6. Сам не хочу такого развития событий. Впрочем, остается еще вариант Ганди - акции массового неповиновения. Хотя государство и народ давно уже живут не вместе, а параллельно друг другу.
7. Кровь течет и сейчас - почитайте сводки с полей сражений на Кавказе или криминальную хронику. В конце концов, как говорили господа Изуиты - "Цель оправдывает средства". Есть и еще один "веселый" пассажик опять таки вычитанный мной у Хайлайна "Обыкновенное насилие в жизни Земли решило больше проблемм чем все остальные методы вместе взятыме".
8. Готов учавствовать в Вашем проекте референдума, хоть в него и не верю. Наверное действительно стоит попытаться использовать все шансы на мирное решение. Если у нас еще остается время.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Dana29 10.1.2011, 2:24

Излагаю свое видение ситуации: ваш троллизм расползается по форуму, санитар вы наш.

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 2:57

Очень рад, что Вы таки признали полезную роль санитара особенно для Вас. Еще больше радует то, что Вы все таки нашли для меня немножко корма. Вы не находите что такое поведение является "клиникой", не говорю о климаксе только в связи с цифрой 29 опосля Вашего ника (вероятнее всего Ваш возраст на момент регистрации на форуме) для клоимакса рановато. Хотя.... сейчас такая ужасная экология....

Если серьезно, то я с Вами не ссорился. Даже не знаю в чем заключается Ваша позиция. И чем я Вас так расстроил. Это Вы меня обозвали вначале зверушкой, затем троллем. Ну там еще чего-то было - искать лень. Если хотите и дальше проводить спаринг в гибкости "ума" и умении вежливо оскорблять опонента, то можете продолжать в том же духе. Если нет, то очень Вас прошу дать хотя бы ссылку на ту позицию которую Вы отстаиваете. Ведь должна же у Вас быть хоть какая то позиция? Тем более, что судя по количеству постов, благодаря Вашему меткому выражению я могу с полным основанием считать себя лишь начинающим троллем, а Вас уже с полным основанием состояшимся и довольно зрелым. Если Вы умудрились на протяжении 800 постов так и не определили своей позиции. Неужели ваши "наезды" всего лишь борьба за среду обитания и доступа к корму?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 10.1.2011, 11:01

А кто их трогает? Пусть себе работают. Речь - о кризисных управляющих с дополнительными полномочиями. Можно сказать - речь о помощи и поддержке президенту и власти.
Вопросы именно так сформулированы.

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 11:57

Убийство смерда смердом и во времена Русской правды каралось довольно жестко. Речь идет о довольно значительной группе граждан стоящих над законом благодаря тому же закону. властные элиты, депутаты, так называемые спецсубъекты (к кторым отношусь и я) - судьи прокурорские работники, милиция, адвокаты и т.д. Простой пример: - Взрыв на Саяно-Шушенской ГЭС. Установлено, что станцию не готовую к сдаче приняли в эксплуатацию исключительно благодаря Чубайсу, который заведомо зная о том что станция не соответствует техническим нормам поставил свою подпись на документе о приемке станции в эксплуатацию. По УК РФ, такое деяние квалифицируется по ст. 285 ч.3 УК РФ (до 10 лет л.с). Более "мелкие" случаи - наезды на пешеходов или ДТП с участием бонз заканчиваются именно выплачиванием "виры" потерпевшей стороне. К сожалению, фактическое равенство всех перед Законом возможно обеспечить только путем прямого насилия (если к власти приходит личность по типу Сталина). Второй вариант - угроза прямого насилия со стороны общества (право на приобритения оружия по типу США). Третий вариант - реанимация права Божьего суда (фактическокое возраждение дуэльного права). Естественно, что во всех случаях в самом законодательстве слудует исключать нормы права имеющие расширительное толкование.

Не пропагандируемого, а предполагаемого восстания. Извините, но я не только не призываю к такого рода действиям, но и очень боюсь развития событий именно в этом направлении.



А зачем вообще нужен институт кризисных управляющих в количестве трех? Тем более с дополнительными полномочиями (как я понимаю их полномочия должны быть выше президентских). Насколько я понимаю Вы предлагаете классический триумвират который уже существовал в античности в Римкой республике. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82/ Чем это закончилось хорошо известно.

Впрчем, деление власти на законодательную, исполнительную и судебную фактически и является современной моделью триумвирата. Олнако, не смотря на все декларации реальная власть сконцентрирована в руках исполнительной власти в силу прямого доступа к распределению материальных ресурсов. А в этом случае "кто заказывает музыку, тот и девочку танцует". Независимое же финансирование властей приведет к противостоянию а-ля 1993г.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 10.1.2011, 13:14

Принцип консенсуса в выработке решений, как условие.
Это все регулируется судебными исполнителями, если есть соответствующие нормы права.
Вопрос в качестве норм, скорости прохождения сигнала (т.е. качестве сигнальной системы).
Абсолютно независимым, разумеется, никто быть не может. В разработке точек соприкосновения и пределов компетенций - как раз вся фишка. В этом и задача кризисных управляющих. То есть, они не подменяют, а подстраховывают действующие власти, по ходу устраняя коллизии: убирая/назначая чиновников или структуры, изменяя законодательство, совершенствуя судебное исполнение. Одновременно готовится проект изменений в конституцию и согласование с ней всей остальной нормативной базы.

Речь, прежде всего, о политической системе - о совершенствовании организации системы власти. Разумеется, для этого нужны особые полномочия. Для того и референдум.

Классический триумвират не был связан обратной связью с электоратом. Сроки полномочий кризисных управляющих, как уже подчеркивалось, прямо ограничены решением референдума (ов).

То есть, необходимо по возможности исключать "человеческий фактор" в управлении, а включать действие норм права. А иногда и наоборот. Но в соответствии с правилами. Т.е., диверсификация либо консолидация власти в зависимости от условий и в соответствии с правилами.
Для выработки предложений нужен мозговой центр с привлечение ученых - юристов, этологов, социологов, физиков, экономистов, IT-инженеров... Вводить принцип сглаживания дискретности систем.

Это очень непростой вопрос - совершенствование власти. Но уверен - в этом как раз и можно стать мировыми лидерами. Есть необходимые условия. И есть потребность.
Но лучше это делать не через тотальное разрушение. Чтобы потом не начинать сначала. Учитывая последствия, которые отразятся на каждом.

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 14:24

Уже отвечал, что готов участвовать в проекте такого референдума, хотя и считаю его утопичным. Хотя бы потому, что напоминает "Хорошобы было если бы....." Причины по которым считаю данный проект труднореализуемым описал выше - оторван от существующей реальности и растянут на неопределенное время.

Только что просмотрел предновогодний "Суд времени". Как ни странно самую значительную фразу, на мой взгляд там сказал Станкевич - Гражданская война продолжается. Поэтому остается фактически только один вопрос - Как много имеется времени в запасе для реализации ЛЮБЫХ ненасильственных проектов смены власти и формации. По моим ощущениям - "рвануть" может в любой момент. Может быть в этом случае надо еще и готовиться к тому, что бы придать выплеснувшейся энергии вектор направленный на созидание а не разрушение?

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: AVN 10.1.2011, 14:41

Если не ставить цель и не добиваться, то оно, конечно, все сведется к благим намерениям.
Хотелось бы также узнать мнение и остальных присутствующих.

Автор: Гектор 10.1.2011, 15:25

здорово казачок !
кем будете - засланым казачком или самовыдвиженцем? прочитал ваши посты и не понял чего вы хотите . вы типа современного григория мелихова который мечется и мечется и понять не может кто он такой и чего хочет ! или из казачков которые фашистам служили ? или из казачков которые пытаются себе в отдельную нацию выделить ? или из казачков которые ряженными по югу и в москве и на урале гуляют а как начали стрелять то бросили все и первыми побежали с кавказа ? или из казачков у которых жен и дочек в кущевке трахали а они ходили в с грудью в орденах ?
или из казачков которые на украине метались между турками и поляками и в итоге все потеряли ? и т.д и т.п - не будем углубляться в казацкую тему тем более что она более чем скользкая и неоднозначная . к 43 годам пора бы определиться с позицией ! можете ясно изложить свои взгляды - что вы хотите сказать . вам пища для размышления - сейчас в рамках проекта геном формируется гентическая карта населения мира в том числе и россии - посмотрите на ее результаты и вам все станет ясно каков реальный процент русских в стране и проблема татар ( которые генетически в основном русские ) и т.д и т.п . а если серьезно - то русские это прежде всего ностители не генов а языка и культуры . если вы такой подход не разделяете -то мне вас жаль так как консолидация народов (особенно в 21 веке) пойдет именно по культурному и языковому признаку а не по генетическим характеристикам . чем больше такие как вы будете утверждать что русских нет ( как и все радикалы в бывших соц. республиках и областях россии ) тем быстрее вы сами превратитесь в ничто . есть глобальные культурные и языковые аттракторы и россия одна из самых эффектинвных в этом смысле систем . посмотите на русскую модель колонизации пространства и сравните с западной . наша модель сохранила все этносы и культуры -западная модель вырезала все под корень . именно в этом и есть одна из главных коммуникативных и интергационных плюсов русской культуры - мы можем безболезнено интегрировать в суперситсемы очень разные и сложные культуры . а ваш подход -мракобесие !

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 16:38

Дубль.

Автор: Виноградов 10.1.2011, 16:39

М.Ю.Маркин! Теперь Вы поняли, почему "Гектора" забанили на некоторое время?
С уважением, Виноградов.

Автор: Гектор 10.1.2011, 16:57

так вот вы какие -казачки . защищаете свою деревеньку (новочеркасск ) а на все остально наплевать . так вот я из москвы сейчас работаю на кавказе . почти все города кавказа -это русские крепости и города . так вы и их защитить не смогли -сбежали первыми - приходится нам мужикам-москалям приезжать и все с головы на ноги ставить после вашего душевного общения с народами мира ! . нашелся тут понимаешь " не мужкик " - ты действительно " не мужик " если так рассуждаешь ! все это напоминает финальную речь в "калине красной " подленькой шестерки когда завалили главного героя а он прокоментировал это фразой " -он всегда был мужиком! " . шукшин -молодец. знал людскую натуру ...
а к казачкам вопросов очень много -поверьте мне москалю ... а добро должно быть с кулаками - и если не понимаете по хорошему будем учить по плохому . хорошо казачки при фашистах почудили - но и поучили их потом неплохо ! мир вам! учите историю !

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 17:02

Очень содержательный, а самое главное чрезвычайно продуктивный пост. Так и веет от него глубочайшим смыслом и стремлением к гражданскому согласию.
На счет своей идентефикации я уже давно определился - я казак. К русским имею ровно такое же отношение, как татарин, калмык, белорусс или украинец. На Дону даже сказки сочиняли не про Иванушек - дурачков, которым выпала очередная халява, а про храбрых, хитрых и самоотверженных. И слово "мужик" сдесь считается не похвалой а оскорблением. Поскольку мужик для казака был, есть и будет оставаться безропотным быдлом. А те из мужиков кто этим быдлом не был - бежали на Дон и становились казаками. Все что Вы перечислили это и есть казаки. К списку "преступлений" казачества Вы забыли договор между ними и первым президентом Чечни, согласно которому Донцы не участвуют в этой войне, а чеченцы не совершают в Новочеркасске терактов. Договор соблюдается. И казакам, как представителям субкультуры абсолютно по барабану кого грабить, турка али москаля. Исторический договор между казаками и первым Романовым был нарушен уже Петром-1, когда Дон из союзников превратился в часть России. Правда царям хватало ума оставив казачий уклад и некоторые вольности поставить их на службу России (как после было проделано с кавказскими народами). Что касается ВОВ, то Гитлер считал казаков потомками вестготов, и следовательно такими же арийцами. Так что причин у казаков воевать против России были, и весьма серьезные. Как были они и у таких Казаков, как Разин, Пугачев, Булавин(без всякого Гитлера). Ряженых казаки любят не меньше чем вы. Клоун он и есть клоун. Уверяю Вас, что если произойдет социальный взрыв, то, лучшее что может произойти - казаки снова разделятся, а худшее - пойдут гуртом на Москву (которую тут любят не больше чем Кавказ) щупать ее подбрюшье. Уж слишком там жирует народишко. Не грех и ножичком пощекотать.

А теперь серьезно. Вся колониальная политика России заключалась в одном - расширение границ за счет труда и крови самого угнетаемого народа этой страны - русских. Бесправных и бессловестных созидателей империи. Которых до 1861г. продавали и покупали все кому не лень вполне реально, а после этой даты - фигурально. Это и есть основная причина развала СССР, потому как народ являющийся ДАННИКОМ не может вызывать реального уважения у тех, кому он платит дань. А значит, как только слабевает центр возникает страстное желание как минимум послать его по дальше. Можете и дальше тешиться иллюзиями.



Угу. Мы такие. А кто отдал эти земли кавказцам как не москали? Причем отдали задаром, еще во времена СССР, как и Крым украинцам. Потому и ушли мы оттуда что не желаем обслуживать варнаков. А лично Вы можете работать на них и дальше. Строить им города, налаживать инфраструктуру пока они с вашими же деньгами шляются по Москве в поисках развлекалки. Это и есть величайший пример рабской многовековой психологии. У нас - казаков к такому рабскому поведению азарта нет. И так да, я действительно не мужик. Я - казак. Почуствуйте разницу.



Напрасно забанили. Я думал тут, как утверждает Кургинян не лишают голоса на основании того, что не нравится позиция (или личнось) тех кто такие посты пишет.

С уважением. М.Ю. Маркин

Автор: Гектор 10.1.2011, 17:14

прежде чем ходить в москву ножичком щекотать вы у себя в кущевке вопросы решите чтобы ваших жен и дочерей не трахали все кому не лень ... начните с малого а там посмотрим что вы за казачки такие - а так смешно на вас смотреть.. да на кавказ вернитесь ... кстати кзаки на тереке - на половину кавказцы -это данные проекта " генетической карты " так что что то у вас не в порядке с рассовой арийской теорией !
да еще - что то не пойму чего вы там казачки навоевали ? . весь 20 век вас только за дело и били .. да и екатерина -матушка вас не жаловала . да и петр -батюшка ... да и ермак на москалей строгановых работал а не работал бы - пошел бы на дыбу за грешки с грабежами . про стеньку совсем смешно говорить - ничего не сделал /даже историю с княжной ему приписали ...
ничего казак- терпи может поумнеешь!

Автор: Гектор 10.1.2011, 17:23

хорошо что признал главное - что ты не мужик !. а я мужик . почувствуй разницу (дальше можешь рифмовать как хочешь -хотя рифма одна! ) вот вам так и вставляют по жизни!
прощай казачок . не хочу больше твой спам читать!

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 17:30

Ну почему же все кому ни лень? Цапок - добрый казак был. Зря словами не бросался. Реальные дела делал. Кущевку из такого ... вытащил, что другие станицы обзавидовались. Так и не казаков он тиранил, а мужиков всяких там разных пришлых. А когда кавказцы пришли да начали свои правила устанавливать так и разобрался с ними в полном соответствии с казачьми традициями. Не слушайте лживый телевизор. Население Кущевки сильно переживает за судьбу своего теневого атамана а москальским следакам кажет фиги. Еще увидете что дело развалится. Так казаки и по другим территориям России наполовину - кто-то. Генетический отбор. То мы к ним за зипунами, то они к нам с ответным визитом. Для демографии - самое то. Еще неизвестно что бы было ежели бы сами казачки не поделились по классовому признаку. Так что били казачков, по большому счету другие казачки. Кто же Вам такую сказку про Ермака Тимофеевича рассказал? Много телевизор смотрите батенька.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Dana29 10.1.2011, 17:41

Констатирую: вам надоело сидеть в "лягушатнике" - маловато корма.
Ну не беда, вот Гектор из "баньки" объявился - достойная вам компания!
Покормите друг дружку, клин-то ведь клином вышибают.
Хотя, похоже, ваша жвачка даже ему не по вкусу пришлась.

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 18:59

Напоминаю. Это не я стал Вас оскорблять, а совсем наоборот. Гектор, увы "не тянет" - слабоватс. А вот Вы - в самый раз.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Андрей А.Г. 4.3.2011, 18:09

Продолжая разговор из этой ветки:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=982&st=0&gopid=39719&#entry39719

Вы привели в пример Наполеона и французов как носителей западной ментальности.
В списке стран, которые вы привели, Франции нет.
В Австралии и Новой Зеландии кто обладает западной ментальностью?

Автор: Станислав К 4.3.2011, 18:12

Австралия и Новая Зеландия аборигены восток, англосаксы запад разумеется.
Франция судя по всему гибрид. Саркози и Наполеон типичные западные националисты.
Впрочем я повторяю что разделение на ментальность играть роль будет только в будущем, да и то в виде партнерства.
Сейчас мы переживаем одно и тоже и запад и россия - Крушение Постмодерна.

Автор: Александр Мазин 5.3.2011, 11:16

"Крушение Постмодерна"? Опять ваши фантазии. Рушится не постмодерн, а рабовладельческий строй. Причем, рушится он на Западе, а мы строим и укрепляем феодализм.

Автор: Станислав К 5.3.2011, 12:41

Ну пожалуй пока у нас ракеты еще в космос летают и все таки есть плохенький, но свой легковой и грузовой автомобиль о феодализме говорить не стоит. О неоколониальной зависимости от западных постмодернистских наслаждений, пожалуй да.

Автор: Зинаида Тимофеевна 20.8.2011, 15:36

"Дух мировой истории в своём поступательном шествии воплощается то в одном, то в другом избранном народе истории и возлагает на него великую вселенскую миссию быть знаменосцем и завершителем великой исторической идеи" Г.Гегель

"Мессианское сознание есть сознание избранного народа Божиего, народа, в котором должен явиться Мессия, и через которого должен быть мир спасён.
Мессия явился в недрах этого народа, хотя и был отвергнут им.
Через этот народ будет сказано миру Слово Нового Откровения". В.Розанов.

"Человек должен видеть и разуметь ткань Божьего Дела на земле - чтобы знать, как можно войти в неё и как следует включать себя в её жизнь;- чтобы сердце его отзывалось на явления и события в этой ткани". И.Ильин

"Постичь внутреннюю закономерность русской истории, по Бердяеву значит понять Русскую идею".

Автор: Зинаида Тимофеевна 21.8.2011, 8:38

Россия-северная страна у северного моря-страна экстремальных природно-климатических и политических условий. Соединяя собой запад и восток Россия постоянно подвергается нападению то с запада, то с вочтока при внутреннем жестоком притеснении народа со стороны правителей "нападение из вне и притеснении внутри" 2 коринф. гл6:10.
Эти причины стали следствием того, что русский народ, носитель 1000-лет. православия живёт постоянном душевном ожидании Спасителя.
Вначале 20 века Николай-2, довёл власть в России до последней степени разложения. К октебрю 1917 г. распад России казался неминуемым. Россия стремительно ввергалась в хаос, в водоворот событий которого, так или иначе, должно было быть вовлечено всё человечество. Так, что оставался единственный выход. Да, мучительный. Да, кровавый, как и всякое рождение новой жизни на земле. Революция явилась роком истории, неотвратимой судьбой истории. В ней происходит суд над злыми силами, когда в обществе не находится творческих положительных сил для возрождения. Принятие истории есть принятие и Революции.

Автор: Станислав Кононенко 21.8.2011, 9:37

Полная версия Русской идеи в моем Живом Журнале: http://kononenko-stas.livejournal.com/
А также в постах: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1766
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1766&view=findpost&p=74347
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1766&view=findpost&p=74349

Автор: Зинаида Тимофеевна 25.8.2011, 6:29

"Русская идея это не то что думают люди о России, а то что думает о России Бог." И.Ильин

Автор: Станислав Кононенко 25.8.2011, 20:04

Мой друг однофамилец Ильина и почитатель оного чиновник ростехнадзора, как то мне сказал, как ты объяснишь свои идеи верующим? Ведь это богохульство играть в бога и сотворить себе подобных роботов.
У меня нет ответа на этот вопрос. Моя бабка против компьютеров ибо так сказал священник.
Мне думается что вера должна идти в ногу с прогрессом и если есть способы облегчить жизнь и страдания людей в этом мире, то в божественном мире такие люди заслужат рай. А если удастся уменьшить количества греха на земле творимого от голода и страдания. То промыслу божьему это явно не противоречит, а способствует.
Я православный христианин, 3 раза исповедовался и 2 раза принял причастие.

Автор: Зинаида Тимофеевна 27.8.2011, 8:08

Предвосхищая будущие события в истории Человечества и России, провозвестник "Русской идеи" П.Чаадаев писал: "Проповедь, переданная нам в Писании, была, само собою разумеется,обращена к одним присутствовавшим слушателям. Она не может быть одинаково понята для всех времен и всех народов. По необходимости она должна была принять известную местную и современную ей окраску, а это замыкает её в такие пределы, вырваться из которых она может лишь с помощью толкования, более или менее произвольного и вполне человеческого. Так может ли это древнее Слово всегда, вещать миру с той же силой, как в то время, когда оно было подлинной речью своего века, действительной силой данного момента! Не должен ли раздаться в мире Новый голос, связанный с ходом истории, такой, чтобы его призывы небыли чужды никому, чтобы они одинаково гремели во всех концах земли и чтобы отзвуки, и в нынешнем веке наперебой его схватывали и разносили его из края в край вселенной."...
"Философ ищи золотой самородок
В мистических соках души и небес!
Дух-воздух материи всякого рода,
И Бог в частных звездах для знаний воскрес".
( Нострадамус)

Автор: Станислав Кононенко 29.8.2011, 21:43

Мимо пролетают дорогие щиты Михаила Прохорова с пустым наполнением. Каддафи собираются убить. Жалко. Поток сознания? Плевать. Структурализм умер в 2008 году.

Я работаю программистом в крупной компании, бесплатные обеды, не матерящийся коллектив, большой белый оклад. Мечта и более того бросать это я не намерен. Но отчего, то каждый вечер пропускаю тройку бутылок пива и погружаюсь в анабиоз надежд.

Выходные. Новости, Кургинян, Калашников, Прохоров, Навальный...и опять пустота. Переливание бессмысленного в бессмысленные формы. Путин и Медведев...самое вредное информационное пространство в эфире.

Играет цой, скоро кончится лето. Больше надежд нету...или это начало чего то величественного грандиозного, что давно выписано в исторических параллелях, но никак не забьется в нашей груди?
Вопрос и ответ. Полон решимости идти вперед...без форватера.

Автор: Копатыч 29.8.2011, 22:11

Поток сознания публикуйте в своем ЖЖ. Как рецидивисту - месяц лечения от депрессии.

Автор: Зинаида Тимофеевна 7.9.2011, 8:07

Не раз уже указывалось на то, что сам русский атеизм религиозен. Религиозно настроенная интеллигенция шла на решения и смерть во имя осуществления христианских идеалов в жизни, которая в конце эпохи Христа, получили материалестическую оболочку в виде атеистического учения марксизма-ленинизма.-от Иоанна гл.1:14; Деяния гл.4:31-35.
Коммунизм явился земной проекцией Небесного Плана. Законы, заповеди божие стали Моральным кодексом строителя коммунизма и вошли в Конституцию СССР, осуществляя любовь к ближнему во всех сферах социальной и духовной жизни общества.
"Русский коммунизм - считает Н.Бердяев - вызван к жизни не столько какими-то конкретными социальными факторами, сколько обусловлен и предопределен метафизически: он является закономерным порождением душевной структуры русского народа. Русская душа живёт ожиданием Христа Грядущего. Всё материалестическое создается духовным, символизирует духовное и не может рассматриваться как самостоятельная реальность. Материализм есть лишь направление духа. К.Маркс перенес свойства и мысли и духа в недра материи."
Марксизм-ленинизм есть лишь последнее звено на сегодняшний день. Звено 2000-летней истории человечества искавшего достижения справедливости и счастья в этом реальном и земном, а не в потустороннем мире. "Небо-Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
В.И. Ленин был ниспослан России Самим Предопределением как оптимальный метод решения всех проблем в ставших перед Россией начала века.
Не нарушить Закон Божий, но исполнить суждено было трагической и роковой личности Ленина. Напрасно современные политики преподносят ему библейское обвинение о нарушении эволюции.-от Матфея гл.8:29
В личности Ленина соединение Божественной и человеческой природы. В мир явился Богочеловек для осуществления богочеловечества. Он явился зарею Новой жизни-Евангельским Назореем.-от Иоанна гл.4:34
СССР, основанный им на камне научного коммунизма явился слиянием мистики с жизнью, соединением неба с землею.- Псалом 84:12.
Научный коммунизм, рожденный в пламенной стихии революции 1917г. стал предметом веры в построение царства справедливости на земле, но безбожный коммунизм, усиленный идеологической войной запада, объявленной СССР, направленный на растление советского народа угасил христианский дух и привел к разложению. Вырасший на 70-летнем безбожии шкурный интерес правящей верхушки СССР и части народа взяли вверх и на нем взросла жадность и зависть к буржуазному миру запада, что и привело по Божьему Предопределению, к предательству Идеи, принадлежавшей всему человечеству: "Служители света стали служителями тьмы".
Рыночная установка является большой угрозой для религии Христа и человечества. Поклонение культу денег, культу силы, культу секса является мощной формой современного идолопоклонства.
Библейский миф о дьяволе символически отразил событие, свершившееся на самой вершине духовного мира, там где свобода впервые в истории человечества дала отрицательный ответ на божий зов, на Божью потребность в любви своего ближнего. Человек, произнося пустые слова о любви, вступил на путь самоутверждения, разрыва и ненависти, надеясь только на себя " так будут поступать потому, что не познали ни Отца, ни Меня".- от Иоанна гл.15:24-26.
Бердяев предсказал:" Конец безрелигиозной эпохи Нового времени будет началом религиозной эпохи "нового средневековья"... Вся жизнь со всех сторон становится под знак религиозной борьбы, религиозной поляризации, выявление предельных религиозных начал - Бога и сатаны, Христа и антихриста, пути Жизни и пути Смерти.

Автор: Зинаида Тимофеевна 26.9.2011, 18:34

Выступление политического протеста под религиозной оболочкой, свойственно всем народам на известной стадии их развития.
Оказавшись на развалинах СССР, который был вершиной человеческой цивилизации, ясно обнаруживается параллель с временами распада Римской империи. Крушение великой Римской империи породило великих библейских пророков. Их социальный протест в защиту бедных и угнетенных, униженных и оскорбленных, против богатых расхитителей, выразился в религиозной форме. Они перевели историю своего народа на религиозный язык пророчеств.
В этом хаосе мира Зла, в конце-концов, на первый план, вышло христианство с Христом во главе...

" Москва - Третий Рим"

" Как сделалась блудницей, верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы, князья твои - законопреступники и сообщники воров: все они любят подарки и гоняются за мздою". - Исайя гл.1:21-23

Это не демократия, когда власть народа подменена властью преступно разбогатевшего меньшинства...
Отступление и грех не только персональное, но и социальное зло, порожденное экономическими, политическими и социальными структурами, которые противоречат заповедям Христа и интересами большинства народа.
Когда истинная церковь слышит плач народа угнетенных, она, следуя заветам Христа, должна заявить протест против общественных структур, создающих ограбление государства, нищету и угнетение народа в угоду бандитски разбогатевшей плутократии.

Автор: Alex_jk 30.9.2011, 13:00

Где то я уже это слышал. В Закавказье видел погромы бесчинствующих молодчиков. Сначала было национальное самосознание. затем погромы, убийства, бегство. Вот в этот момент у меня сложилось окончательное мнение о последующем развале СССР. Что после и случилось. Причем не выиграл от этого пока никто. Следующий этап после возрождения национализма в России развал РФ на какие то племенные куски территорий. "Разделяй и властвуй"

Автор: Зинаида Тимофеевна 15.10.2011, 8:59

Смена эпох и предшествующее смене время упадка и разложения народов предсказано мудрецами человечества уже давно. Читая эти предсказания, можно думать, что они написаны не тысячелетия, но десятилетия тому назад, до того они соответствуют переживаемому нами времени, когда, и только тогда, обращаясь к живым словам Божьего Послания, можно обнаружить Истину в этом перевернутом мире, где ложь перестает даже осознаваться как ложь.
И здесь, за миром бессмыслицы, христианство прозревает смысл.
В истории, как и в природе происходит обновление эпох и периодов. В своем неумолимом шествии вперед, история человечества движется к Высшей точке эволюционного развития "Оси мировой истории" - "Явление Христа в распятом".
Весь исторический процесс идет от Христа и движется к Христу. Подтверждение этой Христианской структуры служит наше летоисчисление - от Рождества Христова.
История повторяется. Если оглянемся на историю, то увидим, что смены цивилизаций и замены обветшавшего, пришедшего к разложению мира на новый, происходили на нашей планете неоднократно. Последний раз такое событие имело место, когда происходило крушение великого мирового государства - Римской империи и крушение того мира, который у нас принято называть языческим, но на обломках которого зародилась эра Христа.
Оказавшись на развалинах великой империи СССР, ясно обнаруживается параллель с временами распада Римской империи. Крушение великой империи породило великих пророков.
Для того, чтобы понять, какое наше положение и каким оно окажется в будущем следует обратиться - не для подражания, а для ориентации - ко времени иудейских пророков:Амоса, Исайи, Иеремии и др.
Их социальный протест в защиту бедных и угнетенных, униженных и оскорбленных, против богатых расхитителей и поработителей выразился в религиозной форме, где на первый план вышло христианство с Христом во главе. Христос выдвинул мысль о перерождении человека. Иисус рождается на духовном плане как первый социалист-идеалист и умирает в неравной схватке с правящими иудейскими сферами. Его преследуют за то, что он стал народным героем и готовы назвать "Царем иудейским", как провозглашали в ту эпоху многих вождей народных восстаний: "Хотел Он братства, равенства, свободы
Хотел чтоб не было богатых вовсе,
Хотел чтоб все любили всех..."
Но первоначальные принципы христианства, были извращены его последователями и превращены в орудие рабства и насилия.
В современном мире свершился Новый таинственный факт. Стрелки часов истории вернулись в свою изначальную точку:" Явление Христа в Отвергнутом"
Мир, ставший безбожным в результате духовного разложения, подходит ко всем жизненно-историческим вопросам с материалистических позиций, суть которых в том, что не Бог является Творцом Истории человечества, а человек. Потому многие из нас выступают не учениками- созерцателями, силящими понять суть истории, а судьями над историей, в то время как История Сама нам Судья и может устроить нам "Страшный Суд" если мы плохо усвоим уроки её повторения.

Автор: Сын Ивана 15.10.2011, 10:19

Убоялись бы боженьки, Зинаида Тимофеевна! Богохульство это - списывать все на небо!
Такую нелепую и глупую Историю лучше списать на заведомо грешное человечество.

Автор: Зинаида Тимофеевна 16.10.2011, 15:20

В Библии говорится:" Цель же увещевания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и не лицемерной веры, от чего отступив некоторые уклонились в пустословие. Желая быть законоучителями, но не разумея ни того о чем говорят, ни того, что утверждают..." 1Тимофею 1:5-7
Древние Библейские пророчества оставлены нам, живущим "в последние времена", для наставления, чтобы с нами не случилось то, что Бог сделал с Садомом и Гоморрою...
"...Ибо, дух блуда ввел их в заблуждение, и, блудодействуя, они отступили от Бога своего..." Осия 4:7-12
Человек без Бога - самое страшное и беспощадное животное, способное к истреблению себе подобных (Экклесиаст гл.3:18)

Автор: ZaRus1 16.10.2011, 15:41

Мда...
Знаю, что "Красота - страшная сила", но богословие ...
Понятно почему так опустошительны были религиозные войны...

Цивилизация атлантов самоуничтожившаяся в ядерной войне... За десятки тысяч лет до Библии, Корана, Бхагавад-Гиты, ...
Мда.........

Автор: Зинаида Тимофеевна 18.10.2011, 18:57

Всякая война есть грех и живое свидетельство о грехе... Вспомним Гитлера, уверенного что с ними Бог...
Мы, живущие в "последние времена" являемся свидетелями невидимой, духовной войны, войны идеологий. СССР пал под натиском этой войны, оружием которой является ложь, предательство, коварство и растление... "Перестройка"- плод этой войны.
Ещё древними мудрецами было сказано, что "последнее зло придет в мир в маске Добра: "Свобода, демократия, защита прав человека".
"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света. А потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды: но конец их будет по делам их."-2Коринфянам 11:13-15
"Это ропотники , ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти" - Иуды 1:4-19
Не случайны те невиданные до селе разрушения, свидетелями которых мы являемся...
Оружием религии является ПРАВДА Божия:" для сего примите всеоружие Божие дабы вы могли противостоять в день злой и, все преодолев, устоять. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских." к Ефесянам 6:11-19

Автор: Зинаида Тимофеевна 19.10.2011, 15:48

Вступление Евангелия от Иоанна начинается так: "В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было БОГ." Эта фраза и ещё одна из этой же главы (ст.14) содержит, в сущности, квинтэссенцию христианской доктрины: "И Слово стало плотью, и обитало с нами." Ясно, что "Слово" т.е. "Логос", - это Сам Иисус Христос как воплощение Бога.
Идея "Логоса" - вклад исключительно автора четвёртого Евангелия.
Понятие "Логоса" принадлежит греческому философу Гераклиту.
Гераклит был одним из основоположников диалектики. В основе его философии лежит убеждение, что мир находится в состоянии непрерывного возникновения и уничтожения, что всё течёт и меняется, что источником развития и прогресса является борьба противоположностей. Но если Вселенная существует в борьбе противоположностей, то это не значит, что в ней царит хаос. Этот извечный диалектический процесс подчинён определенным правилам закономерности, которую Гераклит назвал "Логосом". Он утверждал, что всё во вселенной совершается в соответствии с "Логосом", что "Логос" разумная суверенная основа всех вещей. Нечто, вроде, Вселенного Разума.
Понятие "Логоса" мы находим также у Платона и Аристотеля, а затем у стоиков, которые приняли Гераклитову идею "Логоса", отождествив её с Душой Мира.
Таким образом, понятие "Логоса" было в эпоху эллинизма широко распространено и в образовательных кругах Эфеса имело, вероятно, такое же хождение, как в наше время некоторые термины из области психоанализа или ядерной физики. Этой модной терминалогией и воспользовался автор четвёртого Евангелия, надеясь с её помощью найти путь к умам греческой интеллигенции и объяснить ей таким образом идею божественности Иисуса Христа.
Христианство в своей сущности, в своём корне противостоит культу силы. Бог ищет лишь свободного ответа и свободного сознания в своём деле - " Познай Истину и Истина сделает тебя свободным".
Человечество своей сложной и многообразной историей приготовлялось к восприятию Откровения Логоса.Явление Логоса во плоти должно было совершиться в народе, который был хранителем 1000-летнего единобожия и в котором являлись пророки. Этому народу и был обращен Лик Триединого Бога- Логоса (Закона Космического Разума) Трое об одном - о Царстве Божием на Земле, Закон которого осуществлял на практике любовь к ближнему" - Н.Бердяев.
Возможность разработки диалектики на базе идеализма до абсолютного конца исчерпал Гегель. По Гегелю: "Бог есть Наука". Наука есть раскрытая и осуществлённая система подлинного бытия Божьего. Наука и только наука есть "абсолютная Истина". Бог есть живой Смысл, наука есть система живого смысла.
Наука развивается в строго диалектически-органическом порядке. Диалектика есть не просто научный, но Божественно научный Закон.
Вся наука в целом есть ни что иное, как процесс Божественного развития, осуществляемый Самим Божеством.
После того, что сделал Гегель двигаться вперёд можно было только по пути материализма.
Истинно научное понимание диалектики было создано только Марксом и Энгельсом. Они построили Диалектику на основе материалистического понимания исторического процесса и развития познания.
Ленин продолжил учение Маркса и Энгельса и не только научно объяснил мир, но и определил условия, пути и средства его преобразования. Принципы и программа строительства нового общества вошли в марксизм-ленинизм и как важнейшая его составная часть- научный коммунизм. Руководя первой в мире социалистической революцией, Ленин определил конкретные пути строительства нового общества.
Рациональное зерно гегелевской философии - диалектика как логика и теория научного познания современного материализма - живёт только в одном образе - в её марксистко-ленинской интерпретации и применении к познанию окружающего мира и научному отражению объективных законов материального мира.
Диалектика и есть то самое, что соединяет Гегеля с нашей современностью, с вечно живым духом прогресса и с отражающим основные тенденции прогресса учением трёх великих пророков: Маркса-Энгельса-Ленина. Их триединое учение отражает Закон Высшего Разума. В научном коммунизме сошлись в одной точке наука и религия.

Автор: Mischelle 19.10.2011, 19:09

Попробую предложить краткую формулировку вышеизложенного многословного:
Верить в бога - бессилие, ни во что не верить - безнравственность (С)

Автор: Зинаида Тимофеевна 20.10.2011, 16:16

Гегель впервые представил весь природный исторический и духовный мир в виде процесса, т.е. в беспрерывном движении, изменении, преобразовании и развитии, и сделал попытку раскрыть внутреннюю связь этого движения и развития.
Всякий процесс развития, согласно Гегелю, проходит три ступени: тезис, антитезис и синтез. Каждая следующая ступень отрицает предыдущую, превращаясь в её противоположность, а синтез не только отвергает антитезис, но и соединяет в себе по-новому некоторые черты обеих предыдущих ступеней развития. Синтез, в свою очередь, является началом новой триады. В триаде отражается одна из особенностей развития, когда на основе проделанного пути вновь достигается исходный пункт , но на более высокой ступени развития.
Рациональное содержание триады использовано марксисткой философией для характеристики процесса развития - Закона Отрицания Отрицания.
Мы, живущие на сломе эпох являемся свидетелями двух отрицаний: самоотрицание царя Николая второго в царской России и самоотрицание КПСС; отрицание Бога во имя научного безбожного коммунизма и отрицание безбожного коммунизма в СССР как лженауки во имя восстановления старых традиций. Но "в одну реку нельзя войти дважды"...
Новое религиозное творчество явится синтезом, где найдут своё единство по Закону антиномии.
Учение Христа и Учение марксизма-ленинизма об идеальном научно построенном обществе - христианский коммунизм, как духовно познанное царство Божие.
Марксизм-ленинизм является последним, на сегодняшний день звеном 2000-летней истории эпохи Христа.
СССР, вся символика которого выражает поспевшую жатву, является мостом в новую эпоху...
С эволюцией человечества эволюционируют и представления о Боге...
Об этом предсказывал признанный миром пророк Нострадамус:
"Дух - воздух материи всякого рода
И Бог в частых звездах для знаний воскрес."
Здесь Нострадамус выражает своё мнение о том, что вера без знания неполноценна, а знание без веры односторонне, предвидя материалистическое учение марксизма-ленинизма.
"Безбожный марксизм-ленинизм вобрал в себя все свойства мысли и Духа Учения Христа: "...не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его" - Иакова 2:5-7
"Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас. Вы раскошествовали на земле и наслаждались; напитали сердца ваши, как бы на день заклания. Вы осудили, убили Праведника. Он не противился вам."-Иакова 5:1-6

Автор: Karakull 24.10.2011, 12:50

Духовные ценности должны быть поставлены в обществе во главу угла! Где в силу естественных причин это может выглядеть в начале в качестве некой национальной идеи, но если эта идея будет воплощать наиболее точные определения Истины, то в скором времени она легко перерастет в общемировую идею. Крайне необходимо, чтобы вопрос о духовных ценностях в обществе был открыт для всеобщего вдумчивого рассмотрения, исключая примитивно категоричные традиционные религиозные запреты. Истинность нормального духовного совершенствования личности основывается только на свободе выбора идейных приоритетов. Человека нельзя спасти, если он сам не сделал свой собственный выбор для активного приложения должных усилий в спасительном направлении. Но предоставить возможность ознакомиться с объективной информацией о проявленных разнообразных духовных ценностях в обществе есть разумная необходимость. Это все одно что, попадая в затруднительное положение, которое по факту оказалось естественным следствием, характерным однажды выбранному пути следования, действительно мудрые будут внимательно присматриваться ко всем уже видимым новым ответвлениям от имеющегося пути, а не пробовать возвращаться к чему-то пройденному и хорошо знакомому. Навязывание какой-либо идеологии является совершенно естественным в условиях специфики государственного строя.
Если же это проявляется в деятельности какой-либо религиозной организации, то это явный признак неграмотного отношения к законам Истины!
Что хорошо для тьмы, то противно Истине!
Богу Богово, а кесарю кесарево!»

Автор: Станислав Кононенко 29.10.2011, 17:52

Я состою и активный член клуба суть времени зеленоградская ячейка. На день города мы постояли в майках в четвером вопреки всему.
Но я считаю, что пора уже переходить к более решительным действиям.

Политическая программа:

1. Необходимо бескровным образом осуществить государственный переворот и свергнуть власть.
Мирным образом этого можно достичь, если оппозиционные политические силы объединятся и устроят ряд всеобщих забастовок и добьются отставки правительства и президента.

2. Необходимо ввести заградительные пошлины на всю импортную продукцию, за исключением стран входящих в таможенный союз.

3. Необходимо выполнить доиндустриализацию - субсидировать науку, госкорпорации и частный бизнес для воспроизведения передовых западных технологий и создания собственной высокотехнологичной продукции.

4. Рыночные отношения должны быть сохранены, с сохранением и расширением социальных программ: бесплатные образование и медицина, бесплатное жилье для военных, медиков, ученых, учителей.

5. СНГ должно стать сельскохозяйственной житницей, а Россия передовой индустриальной страной. Экспорт техники в СНГ в обмен на сельхозпродукцию - основа будущего СОЮЗА с Россией.

6. Необходимо укрепить обороноспособность страны.

7. Необходимо сохранить текущий экспорт энергоносителей на Запад, чтобы избежать эскалации конфликта.

Автор: Станислав Кононенко 9.11.2011, 8:34

Политический кружок

Нас уже трое. Мы задумали создать политический проект под рабочим названием "Вирус добра". (Попахивает клиникой?)
И тем не менее именно вирус. Идеологию, которая будет самовоспроизовдиться децентрализовано в людях и самоорганизовываться в децентрализованные организации на местах, практически не имеющих отношение к первой копии. И могущие значительно отличаться от оной.

Как то я был на конференции социологии в 2009 году. Там выступал микробиолог из МГУ, сравнивающий поведение бактерий с поведением людей. Так вот бактерии выделяют некоторое количество вещества в окружающую их среду и пока концентрация вещества мала не проявляют активность (нас мало и нас могут уничтожить), но как только (нас много) концетрация вещества достигает порогового значения и бактерии начинают проявлять свою патогенную активность.

Надо понимать что патогенность бактерий, инвертируема в сторону блага, в случае если организм должен быть изменен в сторону качественно нового благополучия.

И самое главное революция должна произойти не на улице с оружием в руках - революция произойдет мирно в сознании людей, когда вирус будет запущен в социальную сеть.

Автор: Клим Климыч 9.11.2011, 9:50

Точно! Попахивает клиникой, причем, безнадежной и никак не инвертируемой в сторону, хотя бы, какого-то качественно нового благополучия. Вам нужен отдых.

Автор: Зинаида Тимофеевна 12.11.2011, 11:09

История эпохи Христа потому и должна кончится, должна быть судима Богом, что в истории не осуществляется Правда Христова - Царство Божье на земле, куда богатому не войти.
Предчувствуя историческую развязку, пролетарский поэт В.Маяковский пророчески возвещает:
..."Встаёт из времён
революция другая,
Третья
революция
Духа."
Русский философ Н.Бердяев пишет, что "Безбожный коммунизм был высшей стадией гумманизма, но безбожный гумманизм должен быть преодолён, но не уничтожен. В нём была правда и иногда большая правда по сравнению с неправдой исторического христианства. Гуманистическое безбожное царство раскрывается как срединное. На этом срединном культурном царстве нельзя было отанавливаться, безбожие привело к разложению и обнажению предельных начал конечного состояния: начал Христовых и начал антихристовых", когда жизнь со всех сторон ставится под знак религиозной поляризации"...
Стоя над исторической пропастью, человек ставит радикальные вопросы. Он требует освобождения и Спасения. Теперь он ставит перед собой Высшие цели, познаёт абсолютность в глубинах самосознания и в ясности мира:" Моё сознание осознает Высшее Сознание - он обретает ЯСНО-ВИДЕНИЕ".
В результате своеобразной борьбы духа в эти "осевые" эпохи происходит полное обновление религий.
М.Нострадамус
"Мне жаль обреченных поборников правды,
Не сбивших замки с воспаленного рта.
Ось мира ждет крови сгорая от жажды,
Чтоб роза из нови могла расцветать" ц.5
Религиозно настроенные христиане должны понять и увидеть духовное состояние мира из самого христианства.
"Восстал Бог на Суд, чтобы спасти всех угнетенных земли".- Псалтырь 75:10 (8-13)

Автор: Зинаида Тимофеевна 16.11.2011, 15:12

Ни о каком возрождении духовности не может идти речи, если это "возрождение" сопровождается социальным расслоением , социальной не справедливостью, растлением народа под девизом "свободы" на фоне глобализации дикого рынка. Причины всех наших бедствий и проблем- это бездуховная, бандитски разбогатевшая на присвоении общественного богатства, плутократия. Её не волнует нищета народа. Напротив, его нищета необходима олигархии, чтобы эксплуатировать дешевую и многочисленную рабочую силу, чтобы обирать недра земли, леса, моря и экспортировать собранный урожай. Они продают и предают даже то, что им не принадлежит - нашу Землю-Матушку.
И эта плутократия все сделает для того, чтобы не дать объединиться рабочему народу, ибо, считает это опасным для своих преступных экономических и политических интересов. Это есть основа структурной денежной диктатуры в бездуховном мире, о котором Библия предупреждает:"Бог и мамона несовместимы". " Это псы,жадные душою, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные, все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего на свою корысть"... Исайя 56:11
"У коварного и действия гибельные: он замышляет ковы, чтобы погубить бедного словами лжи, хотя бы бедный был и прав". Исайя 32:7
"Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и униженное и ничего незначащее избрал Бог, чтобы упразнить значащее"... 1Коринф. 1:17-31

Автор: Кот Мышелов 16.11.2011, 15:30

Зинаида Тимофеевна! Ваше описание Зверя, который в своём безумии пожирает всё и вся, достаточно художественно и эмоционально. А какие будут предложения ?

Автор: Зинаида Тимофеевна 19.11.2011, 15:27

Прежде всего должно наступить духовное прозрение...

"Корень всех зол есть сребролюбие"- 1Тимоф. 6:9-10
Деньги рисуются Шекспиром как отчужденная мощь человечества. Они являются всеобщим извращением индивидуальностей и общественных отношений. Они превращают верность в измену, любовь в ненависть, добродетель в порок, порок в добродетель, раба в господина, господина в раба. Так деньги в качестве понятия стоимости смешивают и обменивают все вещи, то они представляют собой всеобщее смешение (Вавилонское) и подмену всех вещей, то есть мир навыворот- "Горе народу который свет назовет тьмою" - Исаия 5:20
"Ведь нет у смертных ничего на свете,
Что хуже денег. Города они
Крушат, из дому выгоняют граждан,
И учат благородные сердца
Бесстыдные поступки совершать,
И указуют людям, как злодейство
Творить, толкая их к делам безбожным. - Софокл "Антигон"

Автор: Mischelle 19.11.2011, 16:48

отказаться от личной собственности?...

Автор: Вася 19.11.2011, 19:56

Мужчина!

Автор: Вася 19.11.2011, 20:22

Эт вот за закукую.... меня черкнули?????

Автор: Вася 19.11.2011, 20:28

А в общем грамотно... получите по полной от этих люмпенов..... как в своё время прочие...

Автор: Кот Мышелов 19.11.2011, 20:34

Вася покидает форум на 15 дней, за интеллектуальную люмпенизацию, разговорный жанр, и отсутствие информации в своих постах. А также Васе рекомендовано находясь во внеплановом отпуске изучить правила форума.

Автор: Зинаида Тимофеевна 21.11.2011, 15:26

Вопрос ставится не о частной собственности, а о Жизни и Смерти...
Во все времена тяжких испытаний, народ русских отказывался от драгоценностей во имя спасения...
Далеко не случайно в 1917 г. "исполненный Духа Святого", народ отказался от частной собственности во имя общественной- Деяния 4:31-35 и стали "одной душой и одним сердцем", соединившись в единый Союз.
СССР стал убежищем бедного, убежищем нищего в тесное для него время... ибо гневное дыхание тиранов было подобно буре против стены.
Ты укротил буйство врагов; как зной тенью облака, подавлено ликование притеснителей.- Исаия 25:4-5
1945 год стал славой народа.
В притче "О блудном сыне" показана судьба избранного народа. Суть притчи в том, что младший из сынов, потребовал раздела имущества общего дома своего и приватизировал свою долю, уехал за границу, где прогулял все с блудными девицами. Оказавшись на положении свиней, он покаялся и вернулся в дом отца своего. Тот с радостью принял блудного сына, простив ему измену словами: "Ты был мертв и ожил..."
Чтобы примирится с капиталистическим миром, наши "слуги народа" принесли в жертву денежному сатане - СССР. Да, никто не вступился... ни народ, ни правители. Это знамение:... Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан..." от Иоанна 18:35-36
Но тот "Кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" -Иаков 4:4
"Ибо, если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых" - к Римлянам 11:15

Автор: Владимир Смирнов 22.11.2011, 11:49

Цитата: "Для дурака любая возможность обретает силу необходимости" (Эпин Дорсаль) в стилистике лезвия Оккамы и в своё время относительно одного гипертрофированно инициативного градоначальника, ныне бывшего.

Автор: Владимир Смирнов 22.11.2011, 16:42

Среднесрочная перспектива развития человеческого общества, обозначенная 40-50 годами нашего столетия готовит ошеломляющие перемены в жизни, сопоставимые разве что с возникновением первых цивилизаций на берегах Нила, Евфрата и Хуанхэ, с образованием государств античности Средиземноморья.
Вся современная экономика, базирующаяся на принципах ограниченности ресурсов и как следствие на их альтернативном, исключительном использовании перейдёт к фазе их условной неисчерпаемости.
Вместе с этим из понятия стоимости будет устранена её конъектурная, затратная составляющая, которую мы называем себестоимостью. Останется лишь физическая ценность того или иного ресурса или продукта, его потребительская стоимость. Любой предмет человеческого вожделения сведётся к категории ценности воздуха или воды. Будучи безусловными ценностями для жизни, они, в силу своей доступности, не являются товаром в нормальных условиях (если не брать в расчёт кислород в акваланге и питьевую воду в бутылках). Цена как возмездие нашего труда за редкость того или иного ресурса исчезнет из нашей практики. На место геополитики на первый план выйдет, так называемая ГЕЛИОПОЛИТИКА - политика Солнца, политика человека, действующего с учётом факторов и реалий нашей звёздной системы.
Чем определяется стоимость любой возможности, которой мы хотели бы обладать? Да только тем, что для её обретения мы должны пожертвовать тем или иным количеством уже имеющихся у нас ограниченных возможностей. Любой ресурс возрастает в цене в зависимости от его удалённости от нас, его распространённости, технологичности его мобилизации. Чем удалённее он во всех отношениях от нас, тем больше издержек приходиться на его поиск, извлечение и «оприходование». Если же предположить, что мы обладаем «бесплатным транспортом», то вопрос «расстояний» для нас пропадает. Вспомните хотя бы эффект колониальных экспансий, когда затраты на освоение с лихвой окупались получаемой добычей и эксплуатацией новых земель. Гибли люди и корабли … Теперь же речь идёт о железе воплощающем себя в железе под лучами «звезды под именем Солнце».
Солнечная система обладает исчерпывающим, чтобы не сказать бесконечным, количеством энергии и материальных ресурсов, а сущее обладает исчерпывающим количеством информации, как источником гипотез, теорий и полезных моделей.
Экстраорбитальная добыча и аккумуляция солнечной энергии плюс автономные производственные комплексы, вынесенные за пределы Земли, явятся тем самым «бесплатным транспортом», с использованием которого станет возможным пренебречь «расстоянием затратности» и с использованием которого откроется доступ к условной неисчерпаемости материальных ресурсов солнечной системы. Как бы удалены и разбросаны не были эти ресурсы, энергетическая неограниченность легко конвертируется в неограниченность ресурсную: транспорт будет стимулировать рост ресурсов, ресурсы вести к увеличению транспортных возможностей.
Речь идёт о гелиотической революции, как о системе взаимообусловливающих мер, несущих внешние выгоды. Единожды выведенные в космос производственные мощности, смогут, таким образом, не только сколь угодно долго самовоспроизводиться, но и приносить Земле энергию, материалы и готовые изделия. Земля же освобождённая от основной производственной нагрузки покончит с разведкой и добычей минеральных ресурсов и прекратит собственный энергетический перегрев, используя энергию исключительно в бытовых, жилищно-коммунальных, транспортных и информационных целях.
Второй составляющей гелиотической революции станет производство и использование полиморфных информационно-эластичных материалов, способных из небольшого количества исходных синтетиков образовывать весь спектр материалов необходимого качества и характеристик. Таким образом поступает природа, когда из двадцати аминокислот формирует всё многообразие органического мира. Конечным количеством «исходного материала» будет обусловлен замкнутый производственный цикл, что, несомненно, наряду с щадящей энергетикой приведёт к санации и оздоровлению окружающей среды.
Третьим китом нового света станет перелом в развитии кибернетики, который ознаменуется экологической встройкой кибернетических систем в естественную событийно-ситуативную среду, с одной стороны, и обретением ими собственной физико-динамической и псевдо-личностной идентичности, с другой. Первое приведёт к открытому диалогу человека с машинами и возникновению у последних собственно-познавательной и собственно-социальной деятельности. Второе через рецепторно-сенсорное, коммуникативное, опрно-двигательное и манипулятивное не обязательно антропоподобное обособление машин приведёт нас к возникновению второй после человека и вспомогательной по отношению к нему созидательной (по Вернадскому) геологической силе.

К сожалению, глядя на эту Жуль Верновскую фантастику в смысле отложенности реализации на два-три поколения, мы уже сегодня ощущаем нарождение социальных проблем, предвещающих нам как свет Нового Царствия, так и мрак самых пессимистических Антиутопий. Не только перечисленные мною выше задачи энергетики, материаловедения и кибернетики являются плановыми разделами действующих НИИ, КБ и других научных центров. Уже сегодня мы становимся свидетелями проявления грядущих социальных катаклизмов. Среди них хочется особо отметить следующие:
1. Распад семьи.
Превалирование ценностей личности над ценностями семьи и ценностей семьи над ценностями общества. Потеря статусного значения обладания семьёй и ребёнком, приход на смену традиционной семье гражданского брака, а на смену ему каникулярной семьи; не традиционное сексуальное поведение и асексуальность. Всё это ведёт к потере преемственности поколений, межличностному диссонансу и демографической деградации.
2. Кризис демократии.
Управление общественными процессами требует всё большей квалификации, что входит в разрез с электоральной компетентностью того самого необходимого большинства избирателей. Общественность всё меньше хочет обременять себя гражданским долгом и ответственностью выбора при сохранении социальных свобод и гарантий, подобно тому, как она хочет получать качественное медицинское обслуживание и не вдаваться в тонкости медицинской науки. Снижается апелляционный порог или, иными словами, условия при которых значительная часть общества была бы вынуждена и имела возможности прибегнуть к протестному поведению. Воистину, нищий человек сегодня, это тот, у кого дома радиоточка и чёрно-белый телевизор, а недоедают зажиточные граждане сидящие на диете. Всё это ведёт к неопределённости систем управления и увеличению вероятности спекуляций со стороны маргиналов и одержимых личностей, к апатии, инфантилизму, к социальному иждивенчеству и социальному патернализму. Как утверждал Джозеф О Коннор – «Если вы не сделаете выбор, найдётся множество людей, которые захотят это сделать за вас».
3. Проблема лишнего человека.
Повышение производительности труда и снижение себестоимости продукции всё больше вытесняют человека из сферы производства, перемещая его в сферы торговли, обслуживания и культуры, короче, в сферу потребления. Впрочем, и здесь роль человека постоянно снижается, а зачастую играет косметическую роль. Встаёт проблема глобальной занятости, не как проблема трудоустройства, но как сакральная проблема места человека в этом мире. С точки зрения производителя, ему выгодней облагодетельствовать человека, чем взять его на работу и выплачивать ему зарплату, легче симулировать для него экстернальную занятость, дабы он был платежеспособным чем включить его в действительное производство. Но производителю в тягость не просто человек, ему также не нужен грамотный человек, так как он обходиться минимальным количеством высококвалифицированных специалистов. Снижая и дальше свои издержки, производитель унифицирует свою продукцию, уже, между прочим, давно, не отвечая, а формируя потребительский спрос. Когда у производителя всё есть, а потребителю уже ничего не нужно, производство и потребление, как социальные институты превращаются в фарс. И возникает вопрос, как то поставленный американским педиатором Джеймсом Споком : «Порой дети бывают не сносны, но не убивать же их за это?» - Убивать! – отвечает уже сегодняшняя реальность. Убивать через суррогатную псевдо занятость, через суррогатное потребление, через массовую культуру: количество сценарных событий воспринимаемых из средств массовой информации уже давно превышает количество событий и эмоций переживаемых человеком в реальной жизни. Предметом наших будней, нашими корнями, нашей общностью становятся не прожитые нами истории.

Я мог бы привести ещё ряд тревожных тенденций развития человеческого общества, горизонты которых уже сегодня прокладывают свой путь.
Это и превалирование корпоративно-отраслевой идентичности человека над территориально-государственной: возрастание роли единоначалия и личной зависимости человека, так называемый корпоративный тоталитаризм, к сожалению, выходящий за ворота корпораций. Люди, обнаруживающие свою общность по принадлежности к уровню и образу жизни своей фирмы, а не своей национальной культуры. Размывание основ государственности. Суверен-вассальная трансформация общественных отношений.
Это и несопоставимость действующей городской инфраструктуры изменениям форм институтов производства и потребления, изменение содержания «места работы» и «места жительства». Прекращение оснований для демографо-урбанистической централизации (существования городов). Постурбанизм.
Это транспортная проблема, как противоречие между ростом количества транспортных единиц и пропускной возможностью транспортных коридоров. Вопрос о рациональном размещении недвижимости, как отношении статических (недвижимость) и мобильных(транспортные единицы) модулей на дефицитных территориях.
Это и проблемы образования, как конфликт метода и предмета обучения, его не целе-логичность, несбалансированность узкоотраслевого, утилитарно-прикладного, общегражданского и общечеловеческого направлений образования, преобладание фонетических подходов к освоению информации над визуальными и нарративных над эвристическими.
Это проблемы армии и образования, как проблемы социальной инициации человека и вопросы безопасности в целом, как информационно-психологического и императивно-деятельного доминирования в мире.
Это вопросы социальной ( не только этнической, но и имущественной, интеллектуальной, возрастной, гендерной и пр.) деференциации человеческого общества и связанных с ней миграций (адаптационных, колониальных, ресурсных, потребительских, депривационных, элитарных) и многое многое другое.

Но здесь, я хочу остановиться и обратить ваше внимание на то, почему я разделил в этой статье два прогноза на будущее: технологический и социальный.
Прогноз вообще, как и прогноз метеорологический, занятие неблагодарное. И всё же развитие научно-технического прогресса поступательно и во многом подвержено случайным открытиям. Люди издревле смотрели в небо, но на поверку вместо крыло-машущих машин пришли цельно-металлические лайнеры, а в космос летают не из «пушки на Луну», а при помощи реактивной тяги.
Социальный прогноз находится в выйгрышном положении, потому что работает не с изменчивыми и непредсказуемыми на будущее конструкциями, а с извечными человеческими желаниями, фантазиями и потребностями. Изучая последние в комплексе нетрудно предположить социальные последствия из возможных технических предпосылок и достаточно точно описать состояния субъектов, их связи, социальные процессы и институты будущего.
В нейро-лингвистическом программировании есть такая техника «Присоединение к будущему», которая позволяет рассматривать текущие проблемы в свете более широкого будущего контекста. Это подобно тому, как человек, зная конечную точку своего пути, преодолевает, скажем, прямоугольник по диагонали, а не по периметру, то есть действует «осевым» нестандартным образом. То, что применимо для человека в решении его психологических проблем, применимо и для решения социальных проблем общества. Я называю это телеологической трансформацией установок или рассмотрением, каких бы то ни было задач сегодняшнего дня в перспективе более широкого контекста будущего.
Ещё десять лет тому назад я довольно точно предсказал появление в стране Общественной палаты, рассуждая, что наряду с Торгово-промышленной палатой должна существовать организация, собирающая и обобщающая пожелания, идеи, интересные разработки отдельных лиц и общественных организаций. Палата (здесь я попал в точку, правда, назвал её ценностно-целевой) по-моему, должна была бы заниматься аккумулированием опыта, его ранжированием, анализом, обогащением; выдавать рекомендации по слиянию или размежеванию различных социальных проектов и инициатив; исключать неоправданное дублирование функций; интегрировать проекты в государственные программы; через деятельность своего института (НИИ), свой печатный орган, свою телевизионную передачу инициировать дух социального оптимизма, новаторства и национальной гордости; являться аванпостом сегодняшней России в её, надеюсь, светлом будущем.
К сожалению, на практике Общественная палата превратилась в нечто среднее между правозащитной организацией и общественной приёмной на подобие депутатской, что, впрочем, тоже не плохо. Нашими, а не вменёнными сверху, самыми светлыми чаяниями в стране никто не занимается, хотя, безусловно, мы как нация хотели бы заглянуть в зеркало и посмотреть на себя, хотели бы собраться и поговорить чего мы хотим, куда идём?
Мы отдаём себе отчёт в том, что в условиях по-истине демократического общества на верх делегируются не только проблемы сущего, но и проблемы должного, что идеология – это не только электоральный инструмент в руках власть предержащих, но ещё и очень нужный массовый потребительский продукт. Человек может утолить голод, но ему гораздо сложнее утолить зов совести. Национальная идея – это не раритет и не импортная безделушка, это голос нации, это её мечта!
Владимир Смирнов luxeon@comtv.ru




 _______________.bmp ( 72,05 килобайт ) : 612

Автор: Владимир Смирнов 22.11.2011, 16:44

Среднесрочная перспектива развития человеческого общества, обозначенная 40-50 годами нашего столетия готовит ошеломляющие перемены в жизни, сопоставимые разве что с возникновением первых цивилизаций на берегах Нила, Евфрата и Хуанхэ, с образованием государств античности Средиземноморья.
Вся современная экономика, базирующаяся на принципах ограниченности ресурсов и как следствие на их альтернативном, исключительном использовании перейдёт к фазе их условной неисчерпаемости.
Вместе с этим из понятия стоимости будет устранена её конъектурная, затратная составляющая, которую мы называем себестоимостью. Останется лишь физическая ценность того или иного ресурса или продукта, его потребительская стоимость. Любой предмет человеческого вожделения сведётся к категории ценности воздуха или воды. Будучи безусловными ценностями для жизни, они, в силу своей доступности, не являются товаром в нормальных условиях (если не брать в расчёт кислород в акваланге и питьевую воду в бутылках). Цена как возмездие нашего труда за редкость того или иного ресурса исчезнет из нашей практики. На место геополитики на первый план выйдет, так называемая ГЕЛИОПОЛИТИКА - политика Солнца, политика человека, действующего с учётом факторов и реалий нашей звёздной системы.
Чем определяется стоимость любой возможности, которой мы хотели бы обладать? Да только тем, что для её обретения мы должны пожертвовать тем или иным количеством уже имеющихся у нас ограниченных возможностей. Любой ресурс возрастает в цене в зависимости от его удалённости от нас, его распространённости, технологичности его мобилизации. Чем удалённее он во всех отношениях от нас, тем больше издержек приходиться на его поиск, извлечение и «оприходование». Если же предположить, что мы обладаем «бесплатным транспортом», то вопрос «расстояний» для нас пропадает. Вспомните хотя бы эффект колониальных экспансий, когда затраты на освоение с лихвой окупались получаемой добычей и эксплуатацией новых земель. Гибли люди и корабли … Теперь же речь идёт о железе воплощающем себя в железе под лучами «звезды под именем Солнце».
Солнечная система обладает исчерпывающим, чтобы не сказать бесконечным, количеством энергии и материальных ресурсов, а сущее обладает исчерпывающим количеством информации, как источником гипотез, теорий и полезных моделей.
Экстраорбитальная добыча и аккумуляция солнечной энергии плюс автономные производственные комплексы, вынесенные за пределы Земли, явятся тем самым «бесплатным транспортом», с использованием которого станет возможным пренебречь «расстоянием затратности» и с использованием которого откроется доступ к условной неисчерпаемости материальных ресурсов солнечной системы. Как бы удалены и разбросаны не были эти ресурсы, энергетическая неограниченность легко конвертируется в неограниченность ресурсную: транспорт будет стимулировать рост ресурсов, ресурсы вести к увеличению транспортных возможностей.
Речь идёт о гелиотической революции, как о системе взаимообусловливающих мер, несущих внешние выгоды. Единожды выведенные в космос производственные мощности, смогут, таким образом, не только сколь угодно долго самовоспроизводиться, но и приносить Земле энергию, материалы и готовые изделия. Земля же освобождённая от основной производственной нагрузки покончит с разведкой и добычей минеральных ресурсов и прекратит собственный энергетический перегрев, используя энергию исключительно в бытовых, жилищно-коммунальных, транспортных и информационных целях.
Второй составляющей гелиотической революции станет производство и использование полиморфных информационно-эластичных материалов, способных из небольшого количества исходных синтетиков образовывать весь спектр материалов необходимого качества и характеристик. Таким образом поступает природа, когда из двадцати аминокислот формирует всё многообразие органического мира. Конечным количеством «исходного материала» будет обусловлен замкнутый производственный цикл, что, несомненно, наряду с щадящей энергетикой приведёт к санации и оздоровлению окружающей среды.
Третьим китом нового света станет перелом в развитии кибернетики, который ознаменуется экологической встройкой кибернетических систем в естественную событийно-ситуативную среду, с одной стороны, и обретением ими собственной физико-динамической и псевдо-личностной идентичности, с другой. Первое приведёт к открытому диалогу человека с машинами и возникновению у последних собственно-познавательной и собственно-социальной деятельности. Второе через рецепторно-сенсорное, коммуникативное, опрно-двигательное и манипулятивное не обязательно антропоподобное обособление машин приведёт нас к возникновению второй после человека и вспомогательной по отношению к нему созидательной (по Вернадскому) геологической силе.

К сожалению, глядя на эту Жуль Верновскую фантастику в смысле отложенности реализации на два-три поколения, мы уже сегодня ощущаем нарождение социальных проблем, предвещающих нам как свет Нового Царствия, так и мрак самых пессимистических Антиутопий. Не только перечисленные мною выше задачи энергетики, материаловедения и кибернетики являются плановыми разделами действующих НИИ, КБ и других научных центров. Уже сегодня мы становимся свидетелями проявления грядущих социальных катаклизмов. Среди них хочется особо отметить следующие:
1. Распад семьи.
Превалирование ценностей личности над ценностями семьи и ценностей семьи над ценностями общества. Потеря статусного значения обладания семьёй и ребёнком, приход на смену традиционной семье гражданского брака, а на смену ему каникулярной семьи; не традиционное сексуальное поведение и асексуальность. Всё это ведёт к потере преемственности поколений, межличностному диссонансу и демографической деградации.
2. Кризис демократии.
Управление общественными процессами требует всё большей квалификации, что входит в разрез с электоральной компетентностью того самого необходимого большинства избирателей. Общественность всё меньше хочет обременять себя гражданским долгом и ответственностью выбора при сохранении социальных свобод и гарантий, подобно тому, как она хочет получать качественное медицинское обслуживание и не вдаваться в тонкости медицинской науки. Снижается апелляционный порог или, иными словами, условия при которых значительная часть общества была бы вынуждена и имела возможности прибегнуть к протестному поведению. Воистину, нищий человек сегодня, это тот, у кого дома радиоточка и чёрно-белый телевизор, а недоедают зажиточные граждане сидящие на диете. Всё это ведёт к неопределённости систем управления и увеличению вероятности спекуляций со стороны маргиналов и одержимых личностей, к апатии, инфантилизму, к социальному иждивенчеству и социальному патернализму. Как утверждал Джозеф О Коннор – «Если вы не сделаете выбор, найдётся множество людей, которые захотят это сделать за вас».
3. Проблема лишнего человека.
Повышение производительности труда и снижение себестоимости продукции всё больше вытесняют человека из сферы производства, перемещая его в сферы торговли, обслуживания и культуры, короче, в сферу потребления. Впрочем, и здесь роль человека постоянно снижается, а зачастую играет косметическую роль. Встаёт проблема глобальной занятости, не как проблема трудоустройства, но как сакральная проблема места человека в этом мире. С точки зрения производителя, ему выгодней облагодетельствовать человека, чем взять его на работу и выплачивать ему зарплату, легче симулировать для него экстернальную занятость, дабы он был платежеспособным чем включить его в действительное производство. Но производителю в тягость не просто человек, ему также не нужен грамотный человек, так как он обходиться минимальным количеством высококвалифицированных специалистов. Снижая и дальше свои издержки, производитель унифицирует свою продукцию, уже, между прочим, давно, не отвечая, а формируя потребительский спрос. Когда у производителя всё есть, а потребителю уже ничего не нужно, производство и потребление, как социальные институты превращаются в фарс. И возникает вопрос, как то поставленный американским педиатором Джеймсом Споком : «Порой дети бывают не сносны, но не убивать же их за это?» - Убивать! – отвечает уже сегодняшняя реальность. Убивать через суррогатную псевдо занятость, через суррогатное потребление, через массовую культуру: количество сценарных событий воспринимаемых из средств массовой информации уже давно превышает количество событий и эмоций переживаемых человеком в реальной жизни. Предметом наших будней, нашими корнями, нашей общностью становятся не прожитые нами истории.

Я мог бы привести ещё ряд тревожных тенденций развития человеческого общества, горизонты которых уже сегодня прокладывают свой путь.
Это и превалирование корпоративно-отраслевой идентичности человека над территориально-государственной: возрастание роли единоначалия и личной зависимости человека, так называемый корпоративный тоталитаризм, к сожалению, выходящий за ворота корпораций. Люди, обнаруживающие свою общность по принадлежности к уровню и образу жизни своей фирмы, а не своей национальной культуры. Размывание основ государственности. Суверен-вассальная трансформация общественных отношений.
Это и несопоставимость действующей городской инфраструктуры изменениям форм институтов производства и потребления, изменение содержания «места работы» и «места жительства». Прекращение оснований для демографо-урбанистической централизации (существования городов). Постурбанизм.
Это транспортная проблема, как противоречие между ростом количества транспортных единиц и пропускной возможностью транспортных коридоров. Вопрос о рациональном размещении недвижимости, как отношении статических (недвижимость) и мобильных(транспортные единицы) модулей на дефицитных территориях.
Это и проблемы образования, как конфликт метода и предмета обучения, его не целе-логичность, несбалансированность узкоотраслевого, утилитарно-прикладного, общегражданского и общечеловеческого направлений образования, преобладание фонетических подходов к освоению информации над визуальными и нарративных над эвристическими.
Это проблемы армии и образования, как проблемы социальной инициации человека и вопросы безопасности в целом, как информационно-психологического и императивно-деятельного доминирования в мире.
Это вопросы социальной ( не только этнической, но и имущественной, интеллектуальной, возрастной, гендерной и пр.) деференциации человеческого общества и связанных с ней миграций (адаптационных, колониальных, ресурсных, потребительских, депривационных, элитарных) и многое многое другое.

Но здесь, я хочу остановиться и обратить ваше внимание на то, почему я разделил в этой статье два прогноза на будущее: технологический и социальный.
Прогноз вообще, как и прогноз метеорологический, занятие неблагодарное. И всё же развитие научно-технического прогресса поступательно и во многом подвержено случайным открытиям. Люди издревле смотрели в небо, но на поверку вместо крыло-машущих машин пришли цельно-металлические лайнеры, а в космос летают не из «пушки на Луну», а при помощи реактивной тяги.
Социальный прогноз находится в выйгрышном положении, потому что работает не с изменчивыми и непредсказуемыми на будущее конструкциями, а с извечными человеческими желаниями, фантазиями и потребностями. Изучая последние в комплексе нетрудно предположить социальные последствия из возможных технических предпосылок и достаточно точно описать состояния субъектов, их связи, социальные процессы и институты будущего.
В нейро-лингвистическом программировании есть такая техника «Присоединение к будущему», которая позволяет рассматривать текущие проблемы в свете более широкого будущего контекста. Это подобно тому, как человек, зная конечную точку своего пути, преодолевает, скажем, прямоугольник по диагонали, а не по периметру, то есть действует «осевым» нестандартным образом. То, что применимо для человека в решении его психологических проблем, применимо и для решения социальных проблем общества. Я называю это телеологической трансформацией установок или рассмотрением, каких бы то ни было задач сегодняшнего дня в перспективе более широкого контекста будущего.
Ещё десять лет тому назад я довольно точно предсказал появление в стране Общественной палаты, рассуждая, что наряду с Торгово-промышленной палатой должна существовать организация, собирающая и обобщающая пожелания, идеи, интересные разработки отдельных лиц и общественных организаций. Палата (здесь я попал в точку, правда, назвал её ценностно-целевой) по-моему, должна была бы заниматься аккумулированием опыта, его ранжированием, анализом, обогащением; выдавать рекомендации по слиянию или размежеванию различных социальных проектов и инициатив; исключать неоправданное дублирование функций; интегрировать проекты в государственные программы; через деятельность своего института (НИИ), свой печатный орган, свою телевизионную передачу инициировать дух социального оптимизма, новаторства и национальной гордости; являться аванпостом сегодняшней России в её, надеюсь, светлом будущем.
К сожалению, на практике Общественная палата превратилась в нечто среднее между правозащитной организацией и общественной приёмной на подобие депутатской, что, впрочем, тоже не плохо. Нашими, а не вменёнными сверху, самыми светлыми чаяниями в стране никто не занимается, хотя, безусловно, мы как нация хотели бы заглянуть в зеркало и посмотреть на себя, хотели бы собраться и поговорить чего мы хотим, куда идём?
Мы отдаём себе отчёт в том, что в условиях по-истине демократического общества на верх делегируются не только проблемы сущего, но и проблемы должного, что идеология – это не только электоральный инструмент в руках власть предержащих, но ещё и очень нужный массовый потребительский продукт. Человек может утолить голод, но ему гораздо сложнее утолить зов совести. Национальная идея – это не раритет и не импортная безделушка, это голос нации, это её мечта!
Владимир Смирнов luxeon@comtv.ru




 _______________.bmp ( 72,05 килобайт ) : 612

Автор: Зинаида Тимофеевна 28.11.2011, 15:29

Уважаемый Владимир Смирнов! С удовольствием разделяю Ваш оптимизм... Охотно верю в то, что когда исчерпаны будут и вывезены иноземцам все наши кладовые, то мы научимся, всем чертям назло, питаться: днём Солнечной энергией, ночью Космической и запивать всё это дождевой водой, приправленной всей таблицей Менделеева. А когда душа наша освободится от бренного тела, то она обретёт световую энергию и будет перемещаться в космическом пространстве со скоростью мысли, выбирая себе место "по Сеньке"...

Автор: Владимир Смирнов 29.11.2011, 12:14

"А ещё, человек ест и испражняется. Грязная посуда образуется после трапезы и её следует мыть. Улицы надо подметать .... Вообщем, рутину никто не отменял. Значит ли из вашей позиции то, что каждодневная и неотложная необходимость отменяет кантовское звёздное небо? Как вы относитесь к сентенции: "Жить, чтобы есть или есть , чтобы жить". Я то, глядя на звёзды, каждый день занимаюсь тем, чтобы "иноземцы не разграбляли наши кладовые", а что Вы предлагаете?

1. строить суровую правду жизни каждый день? (Так, я весь в этом и на вашей стороне)
2. не заниматься прогнозированием (я социолог это моя профессия)
3. любые рассуждения отвлекают от текущей действительности? (хрени много на земле, зачем вам читать ту, которая вам не нравиться)


У меня много причин, почему я не хожу на выборы последние 15 лет. Одна из них та, что на выборы, видимо, ходите вы, а мой голос формально равен вашему. Я не хочу иметь ничего общего с людьми:
1. которых, раздражает любой выше нулевого уровень косвенности рефлексии и
2. чьё эмоциональное возбуждение не позволяет выразить свою критику по-существу, то есть не эмоциональными метафорами,а, скажем, с позиции контент-анализа, посылочных расхождений, нарушений в логике повествования.

Из вашего замечания не ясно, с чем вы не согласны, что бы вы хотели опровергнуть. Может быть, это не ваша тема (у вас другие интересы). Или у вас депрессия и напиши вместо меня филателисты о филателии или орнитологи о птицах, вы бы ополчились на них?

Вообщем, как говорил один известный художественный герой: "Настойка шиповника и чистый воздух творят чудеса"
Короче, больше гуляйте и не принимайте всё близко к сердцу.

Автор: Зинаида Тимофеевна 30.11.2011, 16:05

Уважаемый ( не поднимается рука написать совершенно чуждое для меня обращение "господин") Владимир Смирнов!
На земле для меня стало так мало места, что я устремилась на небо. А с небесной высоты я увидела землю во всей её красе и безобразии. Нет! Это не вводит меня в депрессию, но наводит на размышления. Занимаясь земными делами, отдыхаю на небе, слушая голос Космического разума, который сообщает надежду и является лучом света в "тёмном царстве". И нет ничего более тёмного, чем невежество. Недаром, отвергнутый нами научный прозорливец К.Маркс называл: "Невежество - это демоническая сила". Но самой страшной демонической силой, оказалось духовное невежество.
Можно как угодно называть русского философа Н.Бердяева, но его философский прогноз сбылся: "Если допустить, что антирелигиозная пропаганда окончательно истребит следы христианства в душах русских людей, если она уничтожит всякое религиозное чувство, то осуществление коммунизма сделается невозможным, ибо никто не пожелает нести жертвы, никто не будет понимать жизни, как служение сверхличной цели, и окончательно победит тип шкурника, думающего только о своих интересах. Этот последний тип и сейчас уже играет немалую роль, и от него идет процесс обуржуазывания. Коммунизм по своей идее хотел бы осуществить не только справедливость, но и братство в человеческих отношениях "коммунион" между людьми." ("Истоки и смысл русского коммунизма")
Допустит ли космос вторжения земного человека - шкурника и хищника, истощающего свой общий Дом -Землю-Матушку.
Угадали, я на голосование регулярно хожу, но так как наши избранники идя на выборы "с кукишем в кармане" врут и ничего не боятся, то ставлю "галочку" всем им любимым,

Автор: Василий Игориевич 30.11.2011, 18:14

Замечательно.Изначально человек-шкурник и хищник,существо греховной природы.
Я позволю себе перетащить сюда цитату одного активиста:
Например, под ее пространными рассуждениями об изначально греховной, неисправимой человеческой природе, характеризуемой прилагательными определениями, совсем уж, отвратительно воспринимаемыми на слух, унизительными для человека, порожденными авторским коллективом в узко корпоративной среде, изысками, какого-то извращенного человеческого разума. Вся эта ущербность, калечность и еще какое-то особенно мерзкое словечко... И со всей семантической экспрессией, как гвозди вбиваются в мозг, особенно, людей невежественных. Но вернемся к либероидам. Скажите, отчего им подписываться под слова Елены? Так, "пляски" вокруг человеческой природы, суть всей либеральной мировоззренческой парадигмы, пунктиром проходящей через соответствующие философские концепции, идеологии, социальные теории. Результат "пляски" - манипуляции с этой природой, поощрение ее и игра на телесных страстях, суть - управления человеком. В развитии, оправдание через эту природу социального неравенства, вплоть до постулирования в нео либеральном дискурсе, антропологического превосходства отдельных социальных групп с правом управлять большинством. А утешение сирые и убогие пусть ищут, хоть в мистическом опыте, хоть в наркоманских притонах.
Разве в марксизме не бытие определяет сознание?И тогда человек не грешен изначально,а грешен только в силу обстоятельств.Его надо одеть и накормить,и он не будет грешить.А следующее поколение будет воспитано "по новому",и оно уже будет совершенным.Так что же такое "невежество" по Марксу.Может быть Бердяев как раз из таких "невежд".Наверное суть такого "невежества" не в неправильно расставленных знаках препинания?

Автор: Владимир Смирнов 30.11.2011, 21:56

Я не пользуясь двойными стандартами.
Поэтому то, что адресовал вам, отношу и к самому себе.
Я не вдаюсь в анализ вашего сообщения, так как сама тема не представляет для меня интереса.
Мы могли бы обсудить приведённые вами источники, однако, их аргумент явно выше тезиса, который вы предлагаете. Ваша душа в смятении, ваше сознание галлюцинирует. В частности, вы ссылаетесь на антирелигиозную пропаганду (если вы опираетесь на мой текст, то приведите ссылку, если же вы дискутировали с кем то ещё, то почему свои слова обратили ко мне - я православный человек). Про невежество. Я знаю с десяток человек по отношению к которым считаю себя невежественным. Я даже не берусь мериться компетентностью с вами, так как не знаю вас вообще и в отношении компетентности, в частности. Всякое может быть .... .
Опять-таки, стараюсь держаться подальше от людей, которых поднимает в собственных глазах одно только подозрение на чьё либо невежество. А, так, на лицо - лоскутное сознание с элементами бреда на фоне повышенной тревожности и затянувшейся с лета депрессии. Могу предположить, что вы холерик - интуитивный интроверт и в июне-июле приняли какое то непростое для себя решение. И вот, до сих пор маетесь.
Впрочем, это не критика и не диагноз, а гипотеза. Диагноз может ставить только специалист - человек смежной мне профессии. Я же всего лишь социолог.
Успехов в освоении новых горизонтов и берегите себя.

Автор: PEONER КПSS 1.12.2011, 2:46

Руская идея в том что пора выбератся в космос к безграничным ресурсам которые убьют капитализм, убьют его во всех смыслах

Автор: Зинаида Тимофеевна 3.12.2011, 12:13

Зачем же вы вышли на тему этого форума если она вас не интересует? Какими морально-нравственными качествами отличается "православный" от чистого типа коммуниста. И, наконец, веруя в Бога я смотрю на этот падший мир с оптимизмом. Меня интересует религиозная философия , Библия и Нострадамус...
В чем выражается ваше православие... и мое лоскутное сознание?

Автор: Зинаида Тимофеевна 3.12.2011, 12:16

Мы освоим космос тогда, когда осуществим "Русскую идею". СЛАВА СТАЛИНУ!!!

Автор: Зинаида Тимофеевна 3.12.2011, 12:26

Изначально человек - Божье подобие, но войдя в контакт с дьяволом, человек согрешил... Отсюда и "либеральный дискурс". Не получился опыт профессора Преображенского по очеловечиванию собаки. У собаки осталось "собачье сердце", а отсюда "манипуляции с этой природой, поощрение её и игра на телесных страстях"...
Ну , да! "Униженные, да возвысятся, а возвышающие себя, унижены будут", так говорит источник православия - Библия.

Автор: Владимир Смирнов 3.12.2011, 13:27

Присоединяюсь. Слава России!

Автор: Зинаида Тимофеевна 4.12.2011, 16:37

Лоскут от Советского Союза, современная Россия, напоминающая космическую ракету, потерявшую управление и оторванная от человечества... Куда летит эта ракета, можно догадаться.

Автор: Mischelle 4.12.2011, 18:21

И я!! И я!
Только я знаю бо-о-о-ольше, чем с десяток. Они все мне страшно нравятся.
По существу -
О тревожных тенденциях развития общества.
М.б. все три пункта есть один? Они связаны. Например, пункт 2 - "общество всё меньше хочет обременять себя гражданским долгом и ответственностью выбора при сохранении социальных свобод и гарантий" с п.3. Уже имеем - все сложнее управлять и заставлять выдавать результат.
И еще безответственный профсоюз. Отсюда, думаю, возникновение корпоративной общности, как попытки преодолеть проблему.
И тенденция создавать огромное количество рабочих мест, не требующих умственных усилий при труде - контролеры всего и вся и, напрмер, проектное управление.
Хочется спросить - что же делать...
мб выход - обществу хвататься за огромные задачи и решать их любой ценой, ликвидируя по дороге все, что мешает решить задачу?
Была надежда на Китай. Но вот летом у них навернулся скоростной поезд 350 км/час с эстакады, и они решили, что поезда будут теперь ходить 50 км/час.

Автор: Lamanchskijj 4.12.2011, 21:38

Но ведь какой лакомый лоскут, не так ли?

Автор: Зинаида Тимофеевна 10.12.2011, 11:15

Нам, живущим в переходное время в эпоху новой жизни, приходится переживать события, которые совершаются во многие 1000-летия однажды.
Благодоря крушению старого мира и происшедшей вследствии этого переоценке всех ценностей, многое в понимании людей смешалось, спуталось и утеряло своё прежнее влияние и значение. Все основы ветхого мира сдвинуты и расшатаны. Но так, как люди не хотят понять, что происходящие события есть результат наступления космических сроков, когда должно совершиться то, что планом эволюции предназначено, и упорно отстаивают старые, отжившие своё формы жизни,то ясно, что положение от этого не улучшается, но с каждым днём ухудшается, ибо изменить предназначенное не во власти человека. Жестокий всеобщий кризис, влекущий за собой зверинную борьбу за существование и всеобщая катастрофа на самоистребление - вот настоящие и будущие результаты борьбы человека против веления Высших Сил Света. Эта Высшая Всемогущая сила, которую мы называем Богом, создает свой грандиозный план и Духом Святым вдохновляет людей на его претворение в жизнь, но само это претворение осуществляется через послушание, руками самих людей о чём и говорится в 1-й главе пророчества от Иоанна: "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог"...
Общий план истории будущего может знать и сообщать человечеству только лишь та Сила, которая этот план и претворяет через определенных людей в жизнь. Каждая фаза Откровения отвечает на особую нужду человечества. Настоящее время отличается падением нравов. Истинно, настаёт время и уже настало, когда должны быть осмысленны основы жизни. Пришло время исследовать и познать Законы исторического бытия, чтобы начать жить полной и сознательной жизнью, а не строить наш общий дом на песке самотёка, идя на поводу слепого, дикого саморегулируемого рынка, где духовно слепые невежи ведут ослепленных обманом народ в историческую пропасть.
Наступающая эпоха есть эпоха сотрудничества с небом и требует знания не только человеческих, но и небесных законов. Небо не знает нарушения своих законов. Они неизменны и их знание необходимо. Познание небесных законов дает ответы на все основные вопросы нашего Бытия, сообразуясь с сознанием людей, с условиями времени и места. И сейчас мы должны повторять те же истины, что были утверждаемы в начале эпохи Христа. Мир нуждается не в новых учениях, а в новых сочетаниях. "Истина возникла из земли, и правда приникнет с небес" Псалтирь 84:11-12 "Что свяжете на земле, то будет связано и на небе". "Милость и истина сретятся, правда и Мир облобызаются". К этому можно добавить, что в исторической Природе происходит эволюция формы (тела) и жизни(души), а в человечестве - эволюция самосознания (духа).
Перед началом Новой Эпохи посылаются человечеству откровения через посланных. Древнейшими Учителями предсказано в наше время Великого Учителя, который придет восстановить правду и порядок на Земле. Исайя 55:4-11 "Вот, Я дал Его свидетелем для народов, вождем и наставником народам, защитником всех слабых и угнетенных, униженных и оскорбленных". Таким как В.И.Ленин. Именно на нём "исполнилось Писание":"и к злодеям причтён... Э! разрушающий храм и в три дня созидающий!... других спасал, а себя не может спасти..." от Марка гл 15:28-32
"Вы не должны думать, что значение Ленина, величайшее значение Ленина - дело прошлого, потому что Ленин умер. Мы должны смотреть в будущее. Какого же его значение для будущего? Так, вот, значение это заключается в следующем. Если эксперимент, который предпринял Ленин, который он возглавил и представителем которого он для нас является, - если этот эксперимент в области общественного устройства не удастся, тогда цивилизация потерпит крах, как потерпели крах многие цивилизации, предшествовавшие нашей. Мы знаем благодаря последним историческим исследованиям, что существовало много цивилизаций, что история их была во многом подобно нашей цивилизации и что, когда они достигали ступени, которой достигла сейчас западная капиталистическая цивилизация, начиналось их быстрое разложение, сопровождавшееся полным крахомвсей системы и чем-то весьма похожим на возврат человеческой расы к состоянию дикости. И снова и снова впоследствии человеческая раса пыталась обойти, проскочить эту ступень, но это никогда не удавалось ей.
А Ленин построил систему, которая может обойти эту ступень. Если довести до конца его эксперимент, если другие страны последуют его примеру и примут его учение, если этот великий коммунистический эксперимент распространить на весь мир, мы увидим новую эру истории. Больше не будет прежних крушений, и прежних неудач, и нового начала, и повторения всей этой грустной истории до самого грустного её конца. Наступит новая эра истории, о которой мы сейчас не имеем представления.
Вот, в чём для нас значение Ленина. Если будущее будет таким, каким его предвидел Ленин, тогда мы можем улыбаться и смотреть в будущее без страха. Однако если эксперимент его будет сорван и кончится неудачей, если мир будет упорствовать в сохранении капиталистического развития, тогда я должен с большой грустью простится с вами мои друзья..." Бернард Шоу(Великобритания).

Автор: Станислав Кононенко 11.12.2011, 0:35

Системные переходы действительно были. О них говорит С.Е. Кургинян в терминологии контрмодерн, модерн и постмодерн, впрочем последний есть заключительная стадия модерна или разложение модерна по СЕК.
Контрмодерн испытал разложение, когда рухнула римская империя и начался период феодальной раздробленности на сотни лет. Затем благодаря усилиям Спинозы, Галилея, Бруно, Ньютона и других начал воплощаться проект модерн - эпоха возрождения. Системный переход произошел в момент буржуазных революций, когда модерн начал доминировать. Потом он все наращивал обороты и дорос до общества потребления.
И сейчас наступила стадия разложения модерна. Если проводить аналогии, то мы близки теперь к индустриальной раздробленности.

Но время ускоряется и есть основания полагать, что упадок и новый фазовый переход произойдут в течении одного-двух поколений.
Если смотреть на время становления проектов контрмодерн и модерн, то последний развивался гораздо быстрее и длился значительно меньше предшественника.

А то что капитализм перейдет в коммунизм, как и предсказывал Маркс, сомнений нет. Но это вероятнее всего произойдет в момент фазового перехода и благодаря ему.
Сейчас же предпосылок к этому нет.

Автор: Зинаида Тимофеевна 15.12.2011, 13:04

Да, последнее эпохальное обновление произошло при распаде Римской империи. На обломках Римской империи родилась эпоха Христа... Сейчас такое же крушение испытывает СССР, который стал завершением этой эпохи... Можете представить, что будет с планетой, втянутой в орбиту "черной дыры", которая образуется после полного распада СССР. При современных средствах уничтожения, включая и психологические, для самоуничтожения достаточно нескольких минут, вспомните Содом и Гоморру,это грозное предупреждение. Сейчас же вся планета напоминает "блудную девицу" у шеста... Но есть ещё время для прозрения, покаяния и преображения и тогда, отбросив фарисейское самолюбование, можно смело открывать дверь в будущее.

Автор: Зинаида Тимофеевна 18.12.2011, 10:41

Наступает Новое время, определенное Космическими сроками и человеку дается Новое учение в виде Откровения, раскрывающего на более высоком интеллектуальном уровне Божественную "тайну природы", "сокрытую до времени" - к Ефесянам 6:19
Будущее уже в настоящем и те, кто способен видеть явления и вещи, возносящиеся над уровнем человеческих познаний видят это соединительное звено между эпохами. Мы живем в "переходное время" и в эпоху новой жизни, где все новое так как старые формы жизни уже не могут служить человечеству, как яйцо, утратившее всю свою плоть на создание новой жизни. И если этот плод не пробьет скорлупу ветхой жизни и не перешагнет через его оболочку, то его постигнет полное гниение и разложение... А что постигнет нас не минует всех.
Источником приобщения к этим таинствам является Святой дух (вдохновение), который выражается в свободной воле, ставшей откровением для нас, направляемой Всемогуществом космического разума.
Нострадамус болезненно переживал ещё тогда, нарастающий конфликт между Духом и Буквой в христианской церкви, считая, что ритуальная сторона церкви неизбежно будет упразднена:
"Все церкви и все синагоги зачахнут.
Исчезнут обряды в две тысячи сто пятьдесятом году.
И крест и Давидовы звезды истлевшею славой запахнут,
Но милость небес люди в новом найдут". - ц.9
Но если буква Учения Христа перестанет что-либо значить, то Дух усилится и примет иные, не обрядовые формы:
"Философ! Ищи золотой самородок,
В мистических соках души и небес!
Дух - воздух материи всякого рода.
И Бог в частых звездах для знаний воскрес." - ц.3
Здесь выражается мнение о том, что вера без науки неполноценна, а наука баз веры одностороння.
Мы живем в переходное время в научную эпоху Святого духа. Опираясь на познание космических законов, открытых через научное и религиозноепознание, люди активно воздействуют на природу и на ход общественного развития, а не ждут "когда рынок вслепую все расставит по своим мастам"...
По Гегелю: "Бог есть Наука." Наука есть раскрытая и осуществленная система подлинного бытия Божиего. Наука и только наука есть "абсолютная истинна". Бог есть живой смысл, наука есть система живого смысла. Наука развивается в строго диалектически-органическом порядке. Диалектика есть не просто научный, но Божественно научный закон. Вся наука в целом есть ни что иное, как процесс Божественного развития, осуществляемый Самим Божеством.
Истинно научное понимание диалектики было создано только Марксом и Энгельсом. Они построили диалектику на основе материалестического понимания исторического процесса и развития познания.
"Наука и мысль нам дарованы Богом,
Но будут обьявлены тяжким грехом,
Фанатик и деспот духовно убоги,
Раз гении заживо вспыхнут костром".-ц.4
Показательные костры из книг научных провидцев: Маркса-Энгельса_Ленина.
"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались с нами; но они вышли и через то открылось, что не все наши."-1Иоанна Богослова 2:18-19
Это дети тех чьи отцы вошли в компартию, чтобы разрушать её изнутри, вошли в руководство СССР, чтобы бороться с коммунизмом, а дети довершают черное дело своих отцов. от Матфея 23:27-34

Автор: Зинаида Тимофеевна 18.12.2011, 10:41

Наступает Новое время, определенное Космическими сроками и человеку дается Новое учение в виде Откровения, раскрывающего на более высоком интеллектуальном уровне Божественную "тайну природы", "сокрытую до времени" - к Ефесянам 6:19
Будущее уже в настоящем и те, кто способен видеть явления и вещи, возносящиеся над уровнем человеческих познаний видят это соединительное звено между эпохами. Мы живем в "переходное время" и в эпоху новой жизни, где все новое так как старые формы жизни уже не могут служить человечеству, как яйцо, утратившее всю свою плоть на создание новой жизни. И если этот плод не пробьет скорлупу ветхой жизни и не перешагнет через его оболочку, то его постигнет полное гниение и разложение... А что постигнет нас не минует всех.
Источником приобщения к этим таинствам является Святой дух (вдохновение), который выражается в свободной воле, ставшей откровением для нас, направляемой Всемогуществом космического разума.
Нострадамус болезненно переживал ещё тогда, нарастающий конфликт между Духом и Буквой в христианской церкви, считая, что ритуальная сторона церкви неизбежно будет упразднена:
"Все церкви и все синагоги зачахнут.
Исчезнут обряды в две тысячи сто пятьдесятом году.
И крест и Давидовы звезды истлевшею славой запахнут,
Но милость небес люди в новом найдут". - ц.9
Но если буква Учения Христа перестанет что-либо значить, то Дух усилится и примет иные, не обрядовые формы:
"Философ! Ищи золотой самородок,
В мистических соках души и небес!
Дух - воздух материи всякого рода.
И Бог в частых звездах для знаний воскрес." - ц.3
Здесь выражается мнение о том, что вера без науки неполноценна, а наука баз веры одностороння.
Мы живем в переходное время в научную эпоху Святого духа. Опираясь на познание космических законов, открытых через научное и религиозноепознание, люди активно воздействуют на природу и на ход общественного развития, а не ждут "когда рынок вслепую все расставит по своим мастам"...
По Гегелю: "Бог есть Наука." Наука есть раскрытая и осуществленная система подлинного бытия Божиего. Наука и только наука есть "абсолютная истинна". Бог есть живой смысл, наука есть система живого смысла. Наука развивается в строго диалектически-органическом порядке. Диалектика есть не просто научный, но Божественно научный закон. Вся наука в целом есть ни что иное, как процесс Божественного развития, осуществляемый Самим Божеством.
Истинно научное понимание диалектики было создано только Марксом и Энгельсом. Они построили диалектику на основе материалестического понимания исторического процесса и развития познания.
"Наука и мысль нам дарованы Богом,
Но будут обьявлены тяжким грехом,
Фанатик и деспот духовно убоги,
Раз гении заживо вспыхнут костром".-ц.4
Показательные костры из книг научных провидцев: Маркса-Энгельса_Ленина.
"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались с нами; но они вышли и через то открылось, что не все наши."-1Иоанна Богослова 2:18-19
Это дети тех чьи отцы вошли в компартию, чтобы разрушать её изнутри, вошли в руководство СССР, чтобы бороться с коммунизмом, а дети довершают черное дело своих отцов. от Матфея 23:27-34

Автор: Зинаида Тимофеевна 18.12.2011, 13:39

"Доносится с неба глас вещий и трубный,
И будущих бедствий нельзя избежать.
Замки с Откровений сбивать очень трудно,
И трудно народам Богов постигать." - ц.2
Не на песке строился СССР, как говорят так называемые "демократы", а на идеологическом камне научного коммунизма, практиком которого явился В.И.Ленин - "Камень, который отвергли строители" коммунизма - от Матфея. 21;42-44 (33-36)
"Вот, Я дал Его свидетелем для народов, вождем и наставником народам" - Исайя гл.55:4
"Господь покарает народ свой за его упорное отступничество".- Иеремия 8:4-10
Апокалипсис - битва тьмы со Светом, а Светом всегда являлось знание, несущее Добро и Спасение..." от Иоанна 3:19-21

Автор: Зинаида Тимофеевна 23.12.2011, 16:42

Нострадамус. "Горбачев и перестройка".

Трудно, наверное, в это поверить, но то, что произошло в СССР на пороге 21века было задолго предсказано древними пророками и является планом Космического разума. "Судите по делам"..." Если ты увидишь в какой области притеснений бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними ещё высший; Превосходство же, страны в целом есть царь, заботящейся о стране." Екклессиаст 5:7-8

Он, видно, забыл городок у залива,
Где вырос в отверженной темной семье,
Богатство страны в пустыри для крапивы-
Уже превращаются в темном уме-ц5

Горбачев не скрыл от мира, что всю жизнь боролся с коммунизмом. Во всех его делах была борьба с коммунизмом...

Беда коли в партии воля ослабнет
И в левую пропасть обрушится стон,
Пусть в правом углу все реформы озябнут,
Раз будет открыт беспартийный закон.-ц8

"Камень, который отвергли строители и был главою угла"... на кого упадет, того раздавит.

Зеленые мысли вредны для реформы
Раз плод не дозрел-не срывайте его,
Потомков никчемные сдвиги не кормят-
И ложное благо не даст ничего.-ц9

Опасен для красных рост сект и религий
Ударами плети не выстроишь мир.
Никто не спасется от дьявольской лиги,
Лишь демон земной приглашен был на пир.-ц9

Трибуны лелеяли ропот народа
Внушая, что Бог будет против него,
Не всем негодующим это в угоду,
Раз добрых деяний не видно кругом.-ц8

Религия явилась ударной силой по идеологии "безбожного" союза так называемой "империи зла"...

В борьбе на верхах много злобы и споров.
Кого ж вознесет новый переворот?
Разрушены семьи жестоким террором,
Раз красного красный возьмет в оборот.-ц8

До полувойны разрослись несогласья
Меж серой рубахой и важным бюро(ГКЧП)
Правленье под стражей, грабитель у власти(Ельцин)
И месса в соборе не дышит добром.-ц6

Автор: Станислав Кононенко 23.12.2011, 19:22

Вы знаете все больше людей на западе склоняются к тому что пресказание Маркса о переходе капитализма в коммунизм сбудется.
Но я не думаю, что это произойдет по аполиктичному сценарию. Хотя потрясения не избежать, все таки в развитых странах это пройдет мягче, чем в на том же ближнем востоке или африке.

Автор: Зинаида Тимофеевна 24.12.2011, 13:05

То будет ему испытаньемдля власти
Вершителю славы и многих побед
Три ночи (В Форросе) терпел этот родственник счастья.
И в Библии видит спасенье от бед. ц5

Он власть захватил как поборник свободы,
Народ обольщенный его поддержал,
Но рухнули им возведенные своды,
И в крах превратился былой идеал. ц6

Он сам разрушал все благие надежды,
Когда двадцать месяцев правил страной.
Тиран распинал человечность и нежность.
Но был еще худшим правитель иной (Ельцин) ц8

Изменят окраску святыни и храмы
И белое с черным смешает нам черт.
Багрец с желтизной осыпаются с камня.
Кровь, смерть, грабежи новизна призовет. ц 6

Военных уловок окажется мало,
Страна выбирает разбойничий путь,
Здесь древнее варварство новью назвали,
И протестантизм тут может вздохнуть. ц7

Он кончит как вечно гонимый изгнанник,
Хищения берег Нонн-Сигле мрачат,
Раз красный отправит его на закланье,
Орел не устанет его привечать. ц6

Горбачев стал "лучшим немцем", довершившим дело Гитлера...
"Ты слышал - посмотри на всё это! И неужели вы не признаете этого? А ныне Я возвещаю тебе новое и сокровенное, и ты не знал этого. Оно произошло ныне, а не задолго и не за день, и ты не слыхал о том что бы ты не сказал: "вот! Я знал это!" Ты не слыхал и не знал об этом, и ухо твое не было прежде открыто; ибо Я знал, что ты поступишь вероломно, и от самого чрева, матерного, ты прозван отступником"... Исайя 48:6-8
"Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: "пес возвращается на свою блевотину." 2Петра 2:21-22 (12-22)

Народ вызывает и ужас и жалость,
Простой человек обманул сам себя.
Сражаются стаи волков, зубы яро оскалив,
В содружестве (СНГ) всех, никого не любя. ц8

Когда ожидания многих обманут,
Народ реформаторам грех не простит,
Воздушные замки в декретах завянут,
И сор от иллюзий по свету летит. ц8

Отступников скоро посадят в темницы,
Сурово связав по рукам и ногам,
Под знаком креста будет вера двоится
Фанатик с еретиком бьются века. ц*

"Они как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословят то, чего не понимают, в растлении своём истребятся. Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими. Оставив прямой путь они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления." 2Петра 2:12-22

Автор: Зинаида Тимофеевна 31.12.2011, 16:16

С Новым Годом, дорогие Земляне!

Автор: Станислав Кононенко 1.1.2012, 0:35

Мои политические идеи:

1.Равенство абсолютное и безоговорочное во всех сферах материальной жизни.
2.Прощение всех долгов, как юридических так и физических лиц.
3.Равноправие мужчин и женщин.
4.Духовность или человеколюбие, как новая цель и философия бытия.
5.Амнистия всех заключенных и потенциальных заключенных за любые преступления.
6.Трансформация бизнеса в коммуны, с сохранением за собственником руководящей должности.
7.Демократия или выборы всех руководящих должностей от бизнеса до государственного аппарата.
8.Бесплатная медицина, образование и транспорт. Бесплатное питание школьников и студентов.
9.Содержание государством женщины воспитывающей ребенка до 3х лет.
10.Предоставление гражданства всем желающим, в обмен на знание русского языка.
11.Высокотехнологичная доиндустриализация страны - самодостаточная экономика.
12.Предоставление бесплатного жилья - 1 комната на человека.
13.Свободное перемещение и трудоустройство внутри страны, с предоставлением жилья по новому месту работы.

Автор: Enthralled 5.1.2012, 11:48

Идеи - это всё классно. Мечтать не вредно.
Давай я тоже провозглашу идею : "всем на Марс яблоки сажать".
Остается лишь малое дело - реализация.

Комментарии по вышеизложенным идеям:

1) Каков будет переход от существующего неравенства к всеобщему равенству, не прибегая к насилию?
2) Это намек к тому, чтобы уничтожить экономику?
3) Мужчины и женщины не равны по своей природе. На законодательном уровне - уже более-менее равны.
4) Чем это отличается от любой существующей мировой религии?
5) Как классно : на свободу выйдут воры, убийцы, жулики и насильники, не получив должного перевоспитания.
6) Чем это сейчас не похоже на корпорации?
7) А, классно как. Значит ты например создал бизнес, являешься его собственником. А потом бац - через 4 года тебя выборами делают никем
8) Здорово. А кто платить за это будет?
9) Целиком поддерживаю. Но - см. п.8
10) Не понимаю зачем. Это будут бесполезные люди либо дармовая рабочая сила. В результате пострадают необразованные кореные жители, которым добавится конкуренции на рынке труда в низкоквалифицированном секторе, прям как сейчас и происходит. Остюда и появляются бомжи.
11) Это не ново. К этому и так все стремятся.
12) За чей счёт?
13) А сейчас - не так? Если поискать , то можно найти подобные предложения, ну разве что квартиру никто дарить не будет.

Автор: Станислав Кононенко 5.1.2012, 19:38

С идеями я поторопился и я из блога их удалил. С форума не получается. Но не суть. Можно считать, что это пока фантастика и утопия.
Сейчас не в идеях и их реализации дело. Сейчас нужно понять что делать с молодежью, которой перекрыты все пути развития. И собственно которая и станет источником всего нового для всех.

Автор: Enthralled 5.1.2012, 20:35

Хорошо.
Тогда вопрос - с какой позиции говорить о том, что делать с молодежью? С позиции обычного человека, президента или родителя?
Понятно, что в силах изменить мы лишь то, что в сфере нашей ответственности.

Автор: Станислав Кононенко 5.1.2012, 20:48

Суть в том, что молодежь имеет отличающуюся зону комфорта, чем взрослые. Молодежь это все те, кто стали взрослыми в кризис и моложе. То есть они не приняли общих правил игры ибо им не досталось места и эволюционировали к новой модели взаимотношений. Год назад молодежь еще не достигла зрелости, но уже возмутилась на Манежной. Сейчас достигли зрелости первые сверстники 1-2 миллиона. Я себя отношу к молодежи и вам решать как вести со мной диалог. Я лишь говорю то что сам выстрадал за этот год. А суть в том что мы не терпим унижения человеком более высокого социального положения человека более низкого социального положения. То есть не само неравенство нам ненавистно, хотя оно отчасти и порождает унижение. А сам факт наличия этого в человеческих отношениях. Обратите внимание как милиция относится пренебрежительно к людям плохо одетым или вовсе агрессивно к бомжам.
То есть руководитель и подчиненный партнеры в моей парадигме и руководитель просит, а не приказывает, как это происходит сейчас.
Это думаю прольет свет вам на мои взгляды приведенные выше, откуда они взялись. Процесс перехода или хотя бы социализация молодежи ваша и наша совместная работа.

Автор: Зинаида Тимофеевна 9.1.2012, 15:43

Маркс также предсказал возможность осечки и отката к нулевой точке при переходе от капитализма к коммунизму. Что мы и наблюдаем, что и предполагал писатель Бернард Шоу при неудаче эксперимента В.Ленина.
А в Библии об этом сказано:..."И будет, когда исполнится семьдесят лет... совершу над той землей все слова мои, которые Я произнес на нее, все написанное в сей книге, что Иеремия произнес на все народы." - Иеремия 25:12-13
...Я призываю меч на всех живущих на земле...И будут поражены Господом в тот день от конца земли до конца земли, не будут оплаканы и не будут прибраны и похоронены, навозом будут на лице земли.- Иеремия 25:29,33
...Может быть они послушают и обратятся каждый от злого пути своего, и тогда Я отменю то бедствие, которое думаю сделать им за злые деяния их... Иеремия 26:3

Автор: Станислав Кононенко 9.1.2012, 15:49

Надо обойтись без апокалипсиса. А библия и прочие старые книги описывают цивилизационный сломы контрмодерна. Мы уже отстоим достаточно далеко, чтобы обойтись без жертвопрношений.

Автор: Зинаида Тимофеевна 15.1.2012, 15:45

Революция в христианской истории была судом над историческим христианством, над христианами, над их изменой христианским заветам, над искажением христианства.
Лучший тип коммуниста, т.е. человека целиком захваченного служением идее, способного на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм, возможен только вследствие христианского воспитания человеческих душ, вследствие переработки натурального человека христианским духом. Результаты этого христианского влияния на человеческие души, часто незримого и надземного остаются и тогда, когда в своем сознании люди отказались от христианства и даже стали его врагами. Этот момент в жизни советского народа был ловко использован в "идеологической войне", объявленной Америкой "безбожному" Советскому союзу, как "империи зла". Они нашли в СССР своих союзников и словоблудием, в котором содержались обман, коварство и предательство, преуспели в деле разрушения первого в мире государства "бедных" - рабочих и крестьян, первого в мире братского союза между народами и это был союз между людьми и Богом. Но посланник сатаны: "презрел клятву, чтобы нарушить союз, и вот дал руку свою и сделал все это; он не уцелеет. Посему так говорит господь Бог: Живу Я! Клятву Мою, которую он презрел, и Союз Мой, который он нарушил, Я обращу на его голову. И закину на него сеть Мою, и пойман будет в тенёта Мои; и приведу его в Вавилон (Москва) и буду судится с ним за вероломство против Меня. - Иезекииль 17:17-20
"Жатва созрела! Идет отделение зерен от плевел... Нечестивые возникают как трава, и делающие беззаконие цветут, чтобы исчезнуть навеки". - псалом 91:8
"Ибо не отринет Господь народа Своего и не оставит наследия Своего". - псалом 93:14-17

Автор: Зинаида Тимофеевна 16.1.2012, 12:23

Еще в августе 1968 году мне было сказано (все равно не поверите кем) : "Через 25 лет у вас будет то, что вы называете "концом света". Это будет развал СССР и крах коммунистической системы"... Это был октябрь 1993г.
"Мне горько сказать, что жестокие эры,
Опять завладеют мятежной землей,
И рабская будет царить атмосфера
Под маской любви и свободы большой."- ц.2
Спасибо за "молчаливое" согласие.