Кто за Кургиняна, прошу к объединению, Объединение тех кто хочет и может предложить и сделать! Опции

[Тигр]

Я тут подумал создать одноименную тему, как на форуме пятого http://www.5-tv.ru/forum/topic/19465/?page=0 Так как там неудобно писать, непонятные ограничения по текст, ну а также истории с удалением некоторых пользователей, не очень вдохновляют там писать…
Мне бы хотелось, чтобы призыв к объединению был бы реализован к созданию новой адекватной проходящим в стране условием…

Хотелось бы, чтобы здесь людям удалось практический перейти от болтологии, как это было на форуме пятого к практической реализации, где была бы создана организация людей способных что-то реализовать практически

Сообщение отредактировал Тигр - 6.12.2010, 0:14

[Караулов Алексан...]

Мне бы хотелось, чтобы призыв к объединению был бы реализован к созданию новой адекватной проходящим в стране условием…

Хотелось бы, чтобы здесь людям удалось практический перейти от болтологии, как это было на форуме пятого к практической реализации, где была бы создана организация людей способных что-то реализовать практически

Вы не могли бы сформулировать платформу (программу, концепцию, дискурс, идею et cetera), вокруг которой предлагаете объединяться?

Заранее благодарю.

[Тигр]

А разве само название темы «Кто за Кургиняна, прошу к объединению» нельзя считать за некою платформу?… Меня, например взгляды Кургиняна устаревают, соответственно, почему бы на базе того, что он излагает и не начать объединиться?… Стоит ли мне писать сотню пунктов, как это сделали на форуме пятого… Мне кажется необходима их сократить до пяти сими (больше все ровно люди не запомнят) 1) Я сторонник социального государства (т.е. за бесплатную медицину и образование) Так как считаю, что это не роскошь для государства, а один из образующих общество взаимопомощи т.е. то чем и является государство, объединением людей с целью эффективной их жизнедеятельности. 2) я выступаю за пересмотр итогов приватизации, не потому что меня бесит что у Абрамовича яхт много, а у меня не одной ) а потому, что итогом для общества этого великого распила гос.собственности бывшего СССР стало криминальное государства с коррупцией проникший сверху до самого низу, где берут и вымогают все! в школе, в медицине… Если бы не было той криминальной приватизации, то не было того криминально-коррупционно-феодального строя, где не кому не чего не гарантированно! Не право на жизнь, так и права на собственность… Говоря о том что «пересмотров приватизации быть не должно» люди произносит «мы за тот беспредел, что у нас есть» А это вред ли имеет что-то общее с так любимыми либералами словами «мы за стабильность»
Ну вот что-то типа того…

[Богатырёв]

Предлагаю ещё раз подумать о создании межпартийного объединения "Партия Сталина", куда бы могли войти представители как коммунистических, социалистических партий, так и беспартийные товарищи.

[Богатырёв]

Напоминаю основные положения вокруг которых будет формироваться "Партия Сталина".
Из того поста, который был вывешен 30 ноября на форуме пятого телеканала.

Цитата:

Предлагаю альтернативный ход: создать "Партию Сталина".
Пока неформальную.
С программой состоящей из следующих пунктов:
1) Полное восстановление социализма в России
2)Восстановление СССР
3) Наказание(через расстрел) всех предателей Родины, продавших страну геостратегическому врагу - Западу.
4)Восстановление экономики страны, Армии и всех социальных завоеваний социализма.
5) Создание социально-политической системы способной впредь не допустить перерождения элиты(для этого на уровне Конституции должно быть строго прописана первоочередная ответственность ЭЛИТЫ перед народом - можно в стиле АВН )

[kostina]

Предлагаю альтернативный ход: создать "Партию Сталина".

Очень сложно в мозги проникать, когда сразу на двух языках думаете. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Когда произошло осознание того, что некие не наши дяди впёрлись сюда и пытаются что-то говорить про нашу историю реакция у меня была, думаю, типичной.

Что-то вроде «Ч-ч-ч-ч-его!?... Тебя вообще сюда звали с просветительской целью?».

Наверное, нужно сформулировать это несколько более привычно (т.к., на самом деле, очень точно) «Вмешательство во внутренние дела государства представляется совершено недопустимым.»

Собственно этим ощущением вмешательства…Да, какое это ощущение? Вмешательство и есть, и вызвана ответная реакция, к Сталину самому, по сути, отношения не имеющая. Но это наша история, в которую лезут ЧУЖИЕ.

Дальше? Тут опять уместнее переход на нормальный русский язык «Не твоё собачье дело». По вкусу, для полноты зоологической картины можно ещё добавить: «козёл старый».

Для кого же эта реакция типична? Для молодого человека, который ещё 10 лет назад демонстративно ходил на совещания в затёртых джинсах и мятой футболке. Мол, если на меня тут кто-то наезжать будет, я вообще вспомню, что «булыжник – это оружие пролетариата».

Данная тема, признаться, вводит меня в развесёло- хулиганское настроение. И в качестве исключительно ответно-хулиганской реакции на недружественное чужое воздействие в сочетании с (опять перейду на наилучший носитель мысли) «хрен Вы мне что-то сделаете по этому вопросу» 21 декабря выпью грамм 50 настойки (N +1 –й год бутылка хранится, надо же её как-то употреблять). Надеюсь, удастся таким образом позлить тех, кто годами трудится над этой темой. Всё развлечение…ГЫ-ГЫ-ГЫ…

А ещё полиэтиленовые пакеты водой наполнять и на улицу сверху кидать прикольно… В школе, помнится, этим занимались… Ладно, попытаюсь говорить серьезно.

Не важно, что побудило меня попытаться прикинуть масштабы репрессий (я и не помню уже). Но результат меня поразил… Я их не нашла. Или было что-то порядка статистической погрешности (в войну возможно меньше рожали). Расчёт был элементарный. Есть у меня статистический справочник (продают его те, кто статистическую информацию собирает). Там численность населения с «давно до революции». Прикинуть прирост, вычесть известную численность погибших во время войн… Я сознательно не буду говорить цифр. Расчёт не сохранился. Кто хочет, получит точнее, чем я сейчас по памяти. Много народу куда-то пропало во время первой мировой и гражданской войны. Хотя потери войск в первой мировой – не все потери. Гражданские, наверное, тоже гибли. Что тут голод, что гражданская война, что эмиграция? Не знаю. Но в 30-40-х – ничего существенного. До изучения у меня были сомнения в «десятках миллионов». Но обнаружить «почти ноль» я не ожидала.

Что же это было? Откуда «плачь и стоны»? Откуда эти «миллионы» взялись (в докладе XX съезда их, кстати, нету)? Версия рабочая, но, думаю, правильная. Про «миллионы» начали говорить дети репрессированных. Среди них даже я (не бог весть какой историк) узнаю знакомые фамилии. Часть партийной номенклатуры убрали. Целый пласт. Целиком. Человек, у которого арестовали 100% знакомых совершенно логично распространит происходящее с ним на всю страну. Субъективное мнение, личные впечатления. Наверное, стоит добавить, что «погибшие» сделали бы с выжившими то же самое. Им просто меньше повезло (но тут уже выход на другую тему, очень обширную, потому остановлюсь). Ещё можно убиваться по поводу Тухачевского. Хотя, многие в Тамбовской области, скорее всего, радовались. Но, Ежова тоже оплакивать будем?

Короче, в сухом остатке, претензий к Сталину у меня нет.

Но отсутствие претензий даже вместе с весельем над потугами престарелых «бабушек российской демократии» и их покровителей – для меня ещё не повод для вступления в «именную» партию.

Шутки-шутками, развлекуха - развлекухой… А реальная жизнь отдельно. И к ней Сталин никакого отношения не имеет.

Что касается пунктов, то возникает вопрос относительно механизмов. Для начала. По-моему, вполне естественный.

[Тигр]

Предлагаю ещё раз подумать о создании межпартийного объединения "Партия Сталина"

Может лучше создать партии имени Берии его еще вроде больше боятся… вот либералы порадуются за такое объединение…

Шутки-шутками, развлекуха - развлекухой… А реальная жизнь отдельно. И к ней Сталин никакого отношения не имеет.

Что касается пунктов, то возникает вопрос относительно механизмов. Для начала. По-моему, вполне естественный.

Ну пост можно было бы и по короче забабахать… уважая тех что не все готовы развлекаться

Что до механизмов то наверное первое нужно выделить вменяемых, тех кто реально хочет и может делать, а не трепать длинными языками на все форумах «какой он идейной…»

Вот там http://vkontakte.ru/topic-19225012_2414208...t=last#offset=0 написал конкретный пример как это сделали те кто, в самом деле, хотел объединиться для реальной борьбы. Может не стоит изобретать заново велосипед, а взять их действенной пример

Сообщение отредактировал Тигр - 8.12.2010, 19:04

[Богатырёв]

Костиной.


То есть, как я Вас понял, Вы предлагаете ввести шестой пункт: "«Вмешательство во внутренние дела государства представляется совершено недопустимым.»" ?
Но ведь этот пункт как бы априори один из главных принципов ЛЮБОГО нормального государства.
А в тех пяти пунктах как раз и закладывается смысл восстановления нормального государства.

Дальше по репрессиям.

Сейчас очень многие дошли до того состояния, когда начинают... РУГАТЬ СТАЛИНА, ЗА МЯГКОСТЬ РЕПРЕССИЙ!!! То есть дескать, не всех негодяев отстрелил, их потомки пришли к власти и всё поломали.

Обратили внимание на этот пунктик в умонастроениях?


Далее по механизмам.

Я в том посте не полностью привёл изначальный текст.

Смысл: консолидация вокруг идеи восстановления социализма.
"Партия" может включать людей любых антилибероидных партий(свободный вход, но строгое следование программе "пяти пунктов").
Понятно, что регистрации этой партии мы от медвепутии не дождемся. Но этого и не надо. Главное, создание силы, способной повести за собой народ и "услать" Партию Геббельса подальше от власти.

ИТАК, КТО "ЗА"?
Прошу подписываться и начинать работу на местах. К работе приглашаются также и коммунисты.
(троллей и либерастов - просьба не беспокоиться)

То есть само объединение предполагает создание силы, способной как раз и осуществить все эти пункты через слом диктатуры Партии Геббельса и приход к власти.
Т.е. механизм осуществления пунктов банален - власть в стране.

[Богатырёв]

Может лучше создать партии имени Берии его еще вроде больше боятся… вот либералы порадуются за такое объединение…

Подразделение в Партии, которое займётся весьма интересным делом - составлением списков активных либерастов, коррупционеров, перевёртышей в МВД, - как раз и можно будет назвать именем Лаврентий Палыча
А что?! Очень серьёзное дело!
С одной стороны, эти списки, вывешенные в интернете, на заборах и досках объявления, весьма сильно нервируют этих самых негодяев. С другой стороны, при приходе к власти, у органов безопасности будет уже вполне конкретный список лиц, которых надо будет проверить в первую очередь. Да и тем, кто в нынешней СБ ещё не скурвился - весьма конкретное указание. Может кого и посадят по результатам проверки через наводку прямо сейчас.
Сама по себе акция с такими "списками" очень сильно напугает геббельсят. Партия там состоит на 90% из совершенно случайных людей, которых туда "записали". Часто против их воли, методом выкручивания рук. А тут будет весьма конкретный повод у них ещё раз задуматься о будущем. Т.е. будет нанесён неслабый удар по этой "партии".
Кстати, совершенно необязательно писать всех ЕРовцев скопом(даже вредно). Достаточно выставить партфункционеров. Тех, кто активен в фальсификациях выборов, в "загоне" людей в ЕР и прочих "милых" штучках.

Что до механизмов то наверное первое нужно выделить вменяемых, тех кто реально хочет и может делать, а не трепать длинными языками на все форумах «какой он идейной…»

Длиноязыкие тоже полезны. Хотя бы тем, что создают нужный информационный шум
Пускай треплются, если ни на что иное не способны.

Вот там http://vkontakte.ru/topic-19225012_2414208...t=last#offset=0 написал конкретный пример как это сделали те кто, в самом деле, хотел объединиться для реальной борьбы. Может не стоит изобретать заново велосипед, а взять их действенной пример

Перепиши, пожалуйста, сюда этот текст, так как на "В контакте" далеко не все могут зайти. Там требуется регистрация.

[Тигр]

Богатырев вы трол? Или просто умной такой?… название темы читали? И где это Кургинян выступал за партию радикалов вроде вас?
Он выступал именно за цивилизованной подход т.е. решения вопросов во избежании крови, вы же предлагаете начать с расстрельных списков… Зачем перескакивать через этапы не реализовав народное массовое требования? Нормальной жизни, возвращения разворованного, создание условий нормального правого государства. А вы сразу за Берею со Сталиным, вы что провокатор или круглой дурак? Второе кстати на много опасней так провокатора всегда можно разоблачить

Текст с контакта:

Можно я еще о строительстве ) У нас на месте сквера наметилась стройка какого-то комплекса, народ это взбесило, он возбух, пошел стихийно на митинг… Сколько таких стихийных митингов было в разных местах закончившихся не чем… посчитать сложно. А тут возникла некая организована группа, которая стала вместе с лестовками «мы против стройки» раздавать и собирать анкету, где были ряд вопросом, «на что вы готовы ради борьбы? Там от просто посочувствовать, до дежурить с целью блокирования строительной техники, а также как с вами связаться…» В общем стройка забуксовала, затем встала, премирно на год, затем убрали забор и наконец восстановили дорожки сквера, в следующим, году посадят деревья… Люди победили вроде, как вторые по счету в городе! кому это удалось… Как вы думаете, удалось бы это сделать, если бы они с самого начала не отфильтровали тех кто готов, просто посочувствовать от тех кто готов бороться! Может здесь следует сделать тоже самое! Для начала так сказать )
Я там в орг комитет не входил, ворота тоже не баррикадировал, просто ходил «по свистку» на все митинги и орал долой забор ) но замечу там было, много людей для которых это сквер стал как линия фронта, где не шагу назад, и они победили!

[Богатырёв]

Богатырев вы трол? Или просто умной такой?… название темы читали? И где это Кургинян выступал за партию радикалов вроде вас?
Он выступал именно за цивилизованной подход т.е. решения вопросов во избежании крови, вы же предлагаете начать с расстрельных списков… Зачем перескакивать через этапы не реализовав народное массовое требования? Нормальной жизни, возвращения разворованного, создание условий нормального правого государства. А вы сразу за Берею со Сталиным, вы что провокатор или круглой дурак? Второе кстати на много опасней так провокатора всегда можно разоблачить

Во-первых: А меня тут на форуме слабО, прочитать?
Я тоже за преобразования с МАКСИМАЛЬНЫМ ИЗБЕГАНИЕМ крови.
На что есть достаточно много постов.
Идите и смотрите.
Во-вторых, то, что я предлагаю с "расстрельными" списками - СПОСОБ ДАВЛЕНИЯ НА МЕРЗАВЦЕВ.. Если вы это не поняли - то извините, но вашу реплику про "дурака" возвращаю назад. Я там недвусмысленно выразился.
В третьих, КРОВЬ БУДЕТ если наши "оппоненты" будут уверены, что мы СЛАБЫ и им за её пролитие ничего не будет.
Следовательно им НЕУСТАННО НАДО ПОВТОРЯТЬ ИСТОРИЮ СТРАНЫ - те её страницы которые и повествуют о глупости царского правительства когда оно поставило на насилие. Оно обернулось против него.
Также ВЕСЬМА НЕ ЛИШНЕ носом ткнуть всю эту братию В РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ настроения в обществе. Ведь если они и далее будут вести себя так отвязно, так наплевательски к народу и его чувствам - БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КРОВЬ!
Если вы этого непоняли - мои вам и вашему интеллекту соболезнования!

Текст с контакта:

Можно я еще о строительстве ) У нас на месте сквера наметилась стройка какого-то комплекса, народ это взбесило, он возбух, пошел стихийно на митинг… Сколько таких стихийных митингов было в разных местах закончившихся не чем… посчитать сложно. А тут возникла некая организована группа, которая стала вместе с лестовками «мы против стройки» раздавать и собирать анкету, где были ряд вопросом, «на что вы готовы ради борьбы? Там от просто посочувствовать, до дежурить с целью блокирования строительной техники, а также как с вами связаться…» В общем стройка забуксовала, затем встала, премирно на год, затем убрали забор и наконец восстановили дорожки сквера, в следующим, году посадят деревья… Люди победили вроде, как вторые по счету в городе! кому это удалось… Как вы думаете, удалось бы это сделать, если бы они с самого начала не отфильтровали тех кто готов, просто посочувствовать от тех кто готов бороться! Может здесь следует сделать тоже самое! Для начала так сказать )
Я там в орг комитет не входил, ворота тоже не баррикадировал, просто ходил «по свистку» на все митинги и орал долой забор ) но замечу там было, много людей для которых это сквер стал как линия фронта, где не шагу назад, и они победили!

Вот вам и иллюстрация того, что я говорю:
ЕСЛИ ПРОСТО ТРЫНДЕТЬ - НИХРЕНА НЕ ВЫЙДЕТ.
Кстати могу вывалить СЮДА ЖЕ историю с нашей детской площадкой КОТОРУЮ ТОЖЕ ОТСТОЯЛИ от застройки коттеджами(прямо под моими окнами эта площадка!).

Так что неча тут ТРЫНДЕТЬ про мой мифический "троллизм", а давай-ка обсуждать РЕАЛЬНЫЕ рычаги давления на власть.
Тем более, что судя по вашим же постам у вас опыт по этой части, по сравнению с моим - с гулькин нос.

могу сразу же поделиться одним своим весьма серьёзным выводом:
Если изначально вести себя "мягко", то ничего хорошего не выйдет - раскатают в блин.
Но это не значит, что надо обязательно выходить за рамки закона.
Отнюдь!
Надо решительно и очень жёстко действовать сразу по всем возможным направлениям ПОКАЗЫВАЯ СОБСТВЕННУЮ СИЛУ И РЕШИТЕЛЬНОСТЬ.
Иначе и браться незачем.

[Тигр]

Во-первых: А меня тут на форуме слабО, прочитать?
Я тоже за преобразования с МАКСИМАЛЬНЫМ ИЗБЕГАНИЕМ крови.
На что есть достаточно много постов.
Идите и смотрите

Все? 1542 а потом может сдать экзамен?…

Во-вторых, то, что я предлагаю с "расстрельными" списками - СПОСОБ ДАВЛЕНИЯ НА МЕРЗАВЦЕВ.. Если вы это не поняли - то извините, но вашу реплику про "дурака" возвращаю назад. Я там недвусмысленно выразился

Чем довить-то будете?
НБП не стеснясь молотят менты с абсолютно чистой совестью…
Вот болельщиков Спартака постеснялись, так как правы они, когда восстали после убийства…
А вы чем довить будете, тем что, возможно, найдете кучку озлобленных до предела людей вставших под знамена Сталина с Берией, так это по ТВ радостно покажут, как доблестная милиция отмолотила моргиналов

Следовательно им НЕУСТАННО НАДО ПОВТОРЯТЬ ИСТОРИЮ СТРАНЫ - те её страницы которые и повествуют о глупости царского правительства когда оно поставило на насилие. Оно обернулось против него

Согласен, но тоже результатов что-то не очень видно… хотя уже весь инет завалин демом что Медведев на Николая внешне похож )

Также ВЕСЬМА НЕ ЛИШНЕ носом ткнуть всю эту братию В РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ настроения в обществе. Ведь если они и далее будут вести себя так отвязно, так наплевательски к народу и его чувствам - БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ КРОВЬ!
Если вы этого непоняли - мои вам и вашему интеллекту соболезнования!

Опять же кто и чем тыкать будет?… Вот будет у вас такая организация, которая по свистку в крупных городах будет стабильно собирать по 10тыс тогда вас будут боятся…
А так писать какой вы бравой и правильной За Сталина извините не отцепил величия )

«Тем более, что судя по вашим же постам у вас опыт по этой части, по сравнению с моим - с гулькин нос.»

Может закончим или обязательно необходимо разобраться у кого длинней…

[Богатырёв]

Тигр!
Тебе, во-первых, не мешало поправить свой русский язык - глаза вывихиваю на бесчисленых ошибках.
Во-вторых, У МЕНЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень большой опыт. И сейчас БУКВАЛЬНО В ЭТУ МИНУТУ начинаю очередное дело по спасению от застройки последнего парка отдыха г.Анапы.
Методы давления на власть - ДАВНО ОТРАБОТАНЫ. И то, что ты, судя по описаниям и крайне превратному представлению о том, как РЕАЛЬНО отстаиваются права жителей, как РЕАЛЬНО отбиваются разные "застройщики", имеешь апломб ругаться на тех, кто уже на этом не одну собаку сьел... Блин!!!

Так что для тех кто в танке особо указываю: ЕСЛИ ТЫ ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ ТОГО, ЧТО И КАК ДЕЛАЕТСЯ, ТО КАКОГО ХРЕНА ТЫ ТУТ РУГАТЬСЯ НАЧАЛ?!!!

Или ты свой троллизм и безграмотность вот так решил прикрыть? Руганью?

Честно: я охреневаю с того, что на вполне НОРМАЛЬНОЕ предложение, по давно работающему методу получаю целую простыню какого-то бреда о "троллизме" и "экстремизме".

[Богатырёв]

По Анапскому парку ситуация вырисовывается очень скверная.
Застойщиком как бы не местный "Цапок" выступает (у нас тут так местного хмыря-авторитета с недавних пор называть стали).
Совсем недавно - месяц назад - отстояли сквер возле музея от застройки другим "эффективным собственником".
Тут помогло то, что действительно удалось поднять очень много народу.
Кстати, очень распространённая ошибка всех "защитников" - это большой безадресный "гав".
По настоящему надо делать так: Выясняете кто застраивает, добываете документы - всеми легальными и полулегальными методами. И после, на их основании устраиваете АДРЕСНУЮ атаку, подключая и людей и прокуратуру и всё-всё-всё.
Массированный накат - только он может что-то сделать.
Также идёт и "сшивка" нескольких проблем вместе. Тогда можно на протестные мероприятия собрать очень большую толпу народа.
Сейчас на 18 декабря намечен митинг, где будут подниматься все эти проблемы:
- коррупция судов;
- уничтожение парков и скверов застройкой и незаконным отводом земли;
- Игровая зона, которую городу НАВЯЗАЛИ;
- и многое, многое другое.
В том числе и коррупция самих местных властей.
Слишком уж всё явно и нескрываемо оно проходит.

Кстати, если подтвердится информация по "Цапку" - будет и конкретная акция по давлению на него. Пока не могу сказать как - нужно сначала это сделать, а после уже трубить. Иначе будет выработано противодейсвтие уже в начальной стадии.

Так что вот так у нас "войны" ведутся....

[kostina]

Обратили внимание на этот пунктик в умонастроениях?

Внимание я, конечно, обращаю.

Ругать Сталина за мягкость репрессий, вообще говоря, дурь. Также как и ругать Хрущева за качество «хрущёвок». На такой-то год вопрос решили. Следующее поколение тоже должно было решать вопрос. К произошедшему в 1991-м Сталин точно никакого отношения не имеет.

Схему «сталинисты – не сталинисты» первый раз встретила в ЦРУ-шных рассекреченных докладах. Если не ошибаюсь, описывался 1967 год – оттеснение Шелепина.

Ту же схему крутят до сих пор (с другими, правда, фамилиями и чуть другим всем остальным). Наиболее… специфические статьи в СМИ по этим полочкам всё и раскладывают. Задача их людей – давить «сталинистов» (тактическая и стратегическая). Вот, собственно, потому и стараются.

Схема, вообще говоря, тоже бредовая, а сама ситуация для меня комичная. Но, серьезные люди работают. Вполне серьёзно.

На этом фоне протянуть историю назад, жёстко объединить с настоящим (через связь: Сталин – мы, родители - дети) и сказать о «мягкости репрессий» вполне логично. Другое дело, что всерьёз я бы такое не воспринимала. Это как Чавес, изгоняющий дьявола с трибуны ООН. На Ваш типовой кретинизм ответим нашим самобытным креативом!

Мне кажется, надо разделить чётко две задачи. Первая – фоновое противодействие, тому что там крутится постоянно («антисталинизм»). И реальное будущее.

Вы пытаетесь объединить тех, кто помнит Сталина (отсюда слова, идеи) и людей, кто его не помнит (которым пытаются впихнуть взгляд на наше прошлое с точки зрения Запада).

Попытка решить саму эту задачу вызывает уважение, но сложно это. В мат-физике есть определение корректно поставленной задачи (чтобы не делать лишнюю работы). Там первым пунктом требуется доказательство того, что задача вообще имеет решение.

Т.е. понятно, что нация – это объединение людей разных поколений (в теории). На практике мировоззренческие нестыковки по другим вопросам лезут такие, что даже мне сложно общаться. Массы состоят не из умных, а из средних, со всеми вытекающими отсюда… следствиями.

Каждый, конечно, смотрит на того, кто у него перед глазами и под этих уже подбирает слова. Картинки у нас, видимо, разные.

«Механизм = приход к власти»….Ладно. Проехали.

P/S «Негодяев» в тексте хоть на «уродов» меняйте.(совет) Всё современнее будет звучать. Это такое… эстетическое предложение. А вот если разделить, не будет проблемы. Задача, интересы общие, а слова, увы, разные нужны.

[Камиль Мусин]

Россия объединится и решит свои проблемы на основе концепции Имперской Реставрации Русский Нации.

Других концепций просто нет.

Как автор концепции, и как будущий Диктатор России, я могу ответить здесь на любые вопросы.

Не стесняйтесь, у меня нет секретов от своего народа.

Голливудщины, однако, попрошу избегать.

[кудесник]

Россия объединится и решит свои проблемы на основе концепции Имперской Реставрации Русский Нации.

Других концепций просто нет.

Как автор концепции, и как будущий Диктатор России, я могу ответить здесь на любые вопросы.

Не стесняйтесь, у меня нет секретов от своего народа.

Голливудщины, однако, попрошу избегать.

Ну так создайте тему и изложите кратко концепцию.
Прежде всего - в чем отличие от известных?
В чём суть.

Сам когда-то увлекался, пока не нашёл более умные идеи.

[Камиль Мусин]

Ну так создайте тему и изложите кратко концепцию.
Прежде всего - в чем отличие от известных?
В чём суть.

Сам когда-то увлекался, пока не нашёл более умные идеи.

Суть в том, что Россия - естественная империя.
Проблемы, стоящие перед ней, есть проблемы имперского развития.
И решаться они должны по-имперски, а не так, как решают проблемы маленькие европейские государствички.
У всех империй бывают периоды относительной слабости. Сейчас именно такой период. Правильная и продуманная политика в такие периоды позволяет не только благополучно пережить "зиму", но и подготовиться к "весне".

Это значат практически:
- безусловный приоритет принципа территориальной целостности РФ и ее национальных интересов на территории РФ. ВСЕ (в т.ч. и национальная политика) должно быть подчинено сохранению земли. Пусть "цивилизованные нации" кидаются своей землей, а мы будем за нее параноидально цепляться - до лучших времен.
- отстранение экономики РФ от всех сомнительных приключений, которое ищет себе "мировое сообщество" и которые уже привели к тому, что мир лихорадит из-за колбасни с внутренними ипотечными делами и внутренними долгами ШыШыА
- Диктатура, вооруженная научной социологической теорией и позитивной программой, и опирающаяся на поддержку народа, действующая 10-15 лет.
- ... ну там и еще несколько принципов помешьше рангом.

Разумеется, слова эти страшные, но если подумать, ничего в них страшного нет, а очень даже они разумные.
Где-то в районе 2015 нынешняя система столкнется с кризисом, выходом их которого будет только Имперская Реставрация, так что Вам лучше готовиться к ней сейчас. Примерно столько нужно среднему человеку, чтобы понять, что все то, что он знает об Империях и Диктаторах с действительным положением вещей имеет мало общего и что штампы эти навеяны только голливудом, а в серьезной науке их нет.

Разумеется, я готов пояснить любое слово и словосочетание, написанные выше, а также те слова, которые вроде бы просились в повествование, но не попали.

Сообщение отредактировал Камиль Мусин - 11.12.2010, 14:28

[Богатырёв]

Как автор концепции, и как будущий Диктатор России, я могу ответить здесь на любые вопросы.

"От клиента повеяло шизофренией..." (С) (присказка врачей-психиатров)

[Богатырёв]

Всё-таки, реплика для участников.
Посмотрите, какая тема и какой её смысл.
Я ОЧЕНЬ рассчитываю на то, что здесь появится ещё хоть кто-нибудь из практиков, чтобы можно было бы обсудить ПРАКТИЧЕСКИЕ моменты.
У меня, как у практика, есть чем поделиться.

Есть ли ещё кто-то РЕАЛЬНО "воюющий"?
Кто-то, кто реально пытается собрать людей и организовать их на защиту собственных прав? На завоевание политической власти в городе, районе, крае, области?

[Good]

Ход обсуждения в этой теме здорово напоминает ситуация на форуме 5 канала, где аналогичная тема тонет в обсуждении "глобальных" вопросов и практически полностью игнорируются предложения сделать что-то конкретное.

Всех неравнодушных, призываю принять участие в общей работе - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=752

[Тигр]

Ход обсуждения в этой теме здорово напоминает ситуация на форуме 5 канала, где аналогичная тема тонет в обсуждении "глобальных" вопросов и практически полностью игнорируются предложения сделать что-то конкретное.

Всех неравнодушных, призываю принять участие в общей работе - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=752

Почему я предложил что-то конкретной посчитаться… «кто реально хочет что делать» Теперь сам не знаю с кем тут можно объединится? С имперским диктатором или фанатом Сталина, что держит диктатора за больного, хотя самого Богатырёва высоко оценила kostina «Но отсутствие претензий даже вместе с весельем над потугами престарелых «бабушек российской демократии» и их покровителей – для меня ещё не повод для вступления в «именную» партию»
Я тоже к Сталину претензий не имею, но еще не обезумил объединятся под его имением

Теперь наконец появляться сам Good предлагая заняться производством видеороликов, как реальной работой…
О господи?… Ну кажется без поллитра объединительной процесс не сдвинуть…

[Good]

Теперь наконец появляться сам Good предлагая заняться производством видеороликов, как реальной работой…
О господи?… Ну кажется без поллитра объединительной процесс не сдвинуть…

Как вы себе представляете объединительный процесс?
Мне кажется, что это может быть только совместная деятельность, начинать нужного с малого, например, с видеороликов (если есть другие предложения, высказывайтесь, буду только рад).

[Тигр]

Текст с контакта:

Можно я еще о строительстве ) У нас на месте сквера наметилась стройка какого-то комплекса, народ это взбесило, он возбух, пошел стихийно на митинг… Сколько таких стихийных митингов было в разных местах закончившихся не чем… посчитать сложно. А тут возникла некая организована группа, которая стала вместе с лестовками «мы против стройки» раздавать и собирать анкету, где были ряд вопросом, «на что вы готовы ради борьбы? Там от просто посочувствовать, до дежурить с целью блокирования строительной техники, а также как с вами связаться…» В общем стройка забуксовала, затем встала, премирно на год, затем убрали забор и наконец восстановили дорожки сквера, в следующим, году посадят деревья… Люди победили вроде, как вторые по счету в городе! кому это удалось… Как вы думаете, удалось бы это сделать, если бы они с самого начала не отфильтровали тех кто готов, просто посочувствовать от тех кто готов бороться! Может здесь следует сделать тоже самое! Для начала так сказать )
Я там в орг комитет не входил, ворота тоже не баррикадировал, просто ходил «по свистку» на все митинги и орал долой забор ) но замечу там было, много людей для которых это сквер стал как линия фронта, где не шагу назад, и они победили!

Может для начала необходимо узнать, кто что может и хочет делать… отделить пустых болтунов и императоров…
Затем начать строить структуру организации, как у партий по территориальному принципу… ну чтобы люди хоть увидеть друг друга могли… (для совместных действий) Я не против инета можно сделать много и в вертуали, рассылка, аналитика, поиск новых людей и т.д. но я что-то сомневаюсь, что из инета, как из ТВ ящика (не смотря на то что делает Кургинян) можно что практически изменить в реальной политической жизни страны…

[Good]

Может для начала необходимо узнать, кто что может и хочет делать… отделить пустых болтунов и императоров…
Затем начать строить структуру организации, как у партий по территориальному принципу… ну чтобы люди хоть увидеть друг друга могли… (для совместных действий) Я не против инета можно сделать много и в вертуали, рассылка, аналитика, поиск новых людей и т.д. но я что-то сомневаюсь, что из инета, как из ТВ ящика (не смотря на то что делает Кургинян) можно что практически изменить в реальной политической жизни страны…

я считаю, что лучший способ познакомиться, это совместная деятельность. Лично общаться можно на клубе ЭТЦ, кто мешает? Договорились заранее и вперед.

[Тигр]

я считаю, что лучший способ познакомиться, это совместная деятельность. Лично общаться можно на клубе ЭТЦ, кто мешает? Договорились заранее и вперед.

Но это кто с Москвы, а есть и другие города… Я например из Питера...

[кудесник]

Я например из Питера...

общаться можно на клубе ЭТЦ, кто мешает? Договорились заранее и вперед.

Действительно -Вперёд!
Можно и в КМО - клуб молодых обществоведов СГК-М.
Лекции там весьма злободневны.

Но Хорошо что есть записи (Видио и аудио).

Завидую москвичам, да и питерцам.
Всё-таки интеллектуальные столицы.
А я вообще мечусь между двумя регионами.
Но в этом можно найти и положительные стороны.

Думаю небольшой разнобой во мнениях (хотя бы и в отношении некоторых важных установок Маркса ) не должен этому помешать.
Главная цель у нас одна - будущее России. Будущее потомков.
У нас общие угрозы.

не надо забывать КПРФ - колоссальный потенциал, но руководство его нейтрализует.
надо пытаться повлиять.

Тигр
Может для начала необходимо узнать, кто что может и хочет делать… отделить пустых болтунов и императоров…
Затем начать строить структуру организации, как у партий по территориальному принципу… ну чтобы люди хоть увидеть друг друга могли… (для совместных действий) Я не против инета можно сделать много и в вертуали, рассылка, аналитика, поиск новых людей и т.д. но я что-то сомневаюсь, что из инета, как из ТВ ящика (не смотря на то что делает Кургинян) можно что практически изменить в реальной политической жизни страны…

Думаю тут всё верно.
Объединение по убеждениям и практическая работа в реале, обмен и накопление опыта и материалов с помощью Инета.
Я уже не первое десятилетия ищу и накапливаю материалы, но увы - я дилетант и дело идёт очень медленно.
многое для меня ново и убеждение ещё не закрепилось.
(Но, кстати, с марксизмом мне почти всё ясно)

Я считаю важным создание путеводителя - ПолитЛикБеза для тех кто ищет истину.
Он должен быть кратки и ясным.
Основная масса катастрофически занята борьбой за выживание.
У людей нет времени а СМИ наносит удар по сознанию.

Очень жаль , что наши гуру никак не поймут этой необходимости.



Сообщение отредактировал кудесник - 12.12.2010, 7:38

[Богатырёв]

Почему я предложил что-то конкретной посчитаться… «кто реально хочет что делать» Теперь сам не знаю с кем тут можно объединится? С имперским диктатором или фанатом Сталина, что держит диктатора за больного, хотя самого Богатырёва высоко оценила kostina «Но отсутствие претензий даже вместе с весельем над потугами престарелых «бабушек российской демократии» и их покровителей – для меня ещё не повод для вступления в «именную» партию»
Я тоже к Сталину претензий не имею, но еще не обезумил объединятся под его имением

Так и не вступай!
Никто тебя туда палкой не загоняет.
Различие между «кто реально хочет что делать» и "кто реально что-то делает", думаю, вам ПОНЯТНО? Объединение усилий тут изначально предполагется на основе кто что хорошо может сделать и, ГЛАВНОЕ, ГОТОВ СДЕЛАТЬ.

Теперь наконец появляться сам Good предлагая заняться производством видеороликов, как реальной работой…
О господи?… Ну кажется без поллитра объединительной процесс не сдвинуть…

Он предлагает вполне нормальное практическое дело. Для тех, кто УМЕЕТ, ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ И ЖЕЛАЕТ ЭТИМ ЗАНЯТЬСЯ.
А что ВЫ предлагаете?


Я могу от себя повторить предложения:

1) создание "бригады" для проведения "интернет-войн",
(имею вполне конкретный опыт такой деятельности в составе группы)

2) обмен опытом по практической деятельности на местах.
Я имею опыт правозащитной деятельности, объеднинения людей на этой основе. Могу поделиться опытом.

3) Писательство, публицистика.
Я писатель и публицист. Пишу, если видели мою литературную страничку на Самиздате, в том числе и фантастику (роман "Марсианин" ныне выходит в изд. ЭКСМО. Поступит в продажу, думаю уже в январе)
Даже при написании фантастики можно очень многого добиться, так как сейчас очень много народу её читает. Уже в рамках такого произведения можно "на пальцах" объяснить читателю очень много из реалий окружающего. Пример: см. "Марсианин" на стр. http://zhurnal.lib.ru/k/krysolow/
Также и публицистика. Но это уже больше на Сайте Русского проекта (ссылка)


На большее не размахиваюсь. Как говорится - "пупок развяжется". И этого очень много.


п.с.
Для Ярослава.
Я в "Марсианине" описал местную "тусовку" АКМовцев. Почти-что с натуры.
В том числе и их проблемы. С решениями.
Решениями совершенно не фантастического, а практического характера.

[Богатырёв]

Небольшая реплика в поддержку поста #27 от Кудесника

У КПРФ, действительно очень большой потенциал.
Там опираться нужно на тех ,кто реально что-то делает по объединению людей, по поиску таких, кто может присоединиться к работе и может работать.

В принципе, переворот в конкретной ячейке КПРФ и даже в городском комитете можно сделать весьма просто. Правда, если ты настоящий коммунист, не на словах и бумагах, а на деле.
Могу расписать "технологию".
Не отбиваемо.

[Камиль Мусин]

Кто-то, кто реально пытается собрать людей и организовать их на защиту собственных прав? На завоевание политической власти в городе, районе, крае, области?

Вы, товарищ, определитесь для начала - на защиту прав нацелились или на завоевание власти?

[Тигр]

Вы, товарищ, определитесь для начала - на защиту прав нацелились или на завоевание власти?

Один ноль в пользу диктатора

[Богатырёв]

Вы, товарищ, определитесь для начала - на защиту прав нацелились или на завоевание власти?

И то и другое.
Надо завоёвывать авторитет не языком, а реальными делами.
Иначе - никак.

[Good]

Я могу от себя повторить предложения:

1) создание "бригады" для проведения "интернет-войн",
(имею вполне конкретный опыт такой деятельности в составе группы)

Присоединяюсь к вашему предложению, предлагаю продолжить обсуждение этого вопроса здесь - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=26413

[Камиль Мусин]

И то и другое.
Надо завоёвывать авторитет не языком, а реальными делами.
Иначе - никак.

Я где-то читал, что есть люди, что спят по ночам что обычно начинают с программы.
У Вас есть программа?
Или Вы полагаете, что мартышкин труд пабдит?

[Тигр]

И то и другое.
Надо завоёвывать авторитет не языком, а реальными делами.
Иначе - никак.

А-га сидеть люди и сруться, какие они умные и смелые, но между собой толком договориться не могут… Это в чьих то глазах мы все тут в авторитете сами догадываетесь в каком…

[Богатырёв]

Я где-то читал, что есть люди, что спят по ночам что обычно начинают с программы.
У Вас есть программа?
Или Вы полагаете, что мартышкин труд пабдит?

Есть.
Опубликована.

[Камиль Мусин]

Есть.
Опубликована.

А.
Ну-ну.

[Богатырёв]

А.
Ну-ну.

И?..

[Тигр]

И?..

НЕЧЕГО....

[Богатырёв]

Т.е. сазать по существу НЕЧЕГО.

[В.Олег]

Привет Богатырёв.
Можешь меня записать в партию "Сталина" под номером 1

[Соло]

В принципе, переворот в конкретной ячейке КПРФ и даже в городском комитете можно сделать весьма просто. Правда, если ты настоящий коммунист, не на словах и бумагах, а на деле.
Могу расписать "технологию".
Не отбиваемо.

Думаю, вы совершенно правы - это неотбиваемо ( я уже примерно догадалась, что вы имеете в виду).
Да, это сработает безотказно. И это именно то, что нам сегодня не хватает.

[calina]

Объясните,зачем нужны противопоставления?почему партия"сталина"?




нельзя ли объединится под лозунгом"Россия-для народа?","Будущее России -это демократия и равные возможности?"
Или красивый пиар важнее?

[Богатырёв]

Объясните,зачем нужны противопоставления?почему партия"сталина"?

Популярность Сталина и его системы ныне заоблачная.
Потому и такое название.

нельзя ли объединится под лозунгом"Россия-для народа?","Будущее России -это демократия и равные возможности?"
Или красивый пиар важнее?

По первому лозугну - он, извините, но шизофренический. Ведь подтекстом предполагается, что сейчас страна как бы не для народа... а для чего? К тому же само противопоставление народа и России...
Народ - элита? Это нормальное противопоставление. Один народ против другого(националистический лозунг) - тоже в рамках разумного. Но не "Россия - народ".

По второму лозунгу.
Слова, слоганы и лозугни, включающие понятия "демократия" и "равные возможности" чудовищно скомпрометированы либерами. Они уже однозначно ассоциируются с демагогией, ложью и геноцидом со стороны власть предержащих. Если послушать нынешних крысюков-кремлядей, этих лозунгов и словечек в их лексиконе - валом.
Т.е. применять этот лозунг - однозначно ассоциировать себя с кремлядью.

А вот применить то ,что ныне этой кремляди "как серпом по..." - то, что надо! Ведь тут же будут ассоциации с такими понятиями как "сталинский порядок" и однозначное противопоставление кремляди.

[Богатырёв]

Привет Богатырёв.
Можешь меня записать в партию "Сталина" под номером 1

Олег!

Запиши себя сам!

Ведь я говорил, что объединение должно быть неформальным и на местах.
А это значит, что инициатор, собирает вокруг себя ИНИЦИАТИВНУЮ группу, и деалет объединение. На месте.
далее, эти же члены группы, инициируют подобные объединения в других местах, и т.д.
Цель деятельности по созданию - ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ, сетевая структура, которая в дальнейшем может быть преобразована в полноценную партию.
Цель объеднинения - свалить совместными действиями партий и групп "Единую Россию" и медвепутов.

В таком проекте я могу быть больше не руководителем, а координатором.
Руководители - вы.

[Зеленый Луч]

...
А вот применить то ,что ныне этой кремляди "как серпом по..." - то, что надо! Ведь тут же будут ассоциации с такими понятиями как "сталинский порядок" и однозначное противопоставление кремляди.

"Советская Россия" - и серпом по ... и молотом по башке!

[В.Олег]

Не хочешь не записывай.
это был тест вы его не прошли
удачи

[Богатырёв]

Не хочешь не записывай.
это был тест вы его не прошли
удачи

возвращаю всё обратно - ВЫ не прошли тест.
Тест на пустозвонство.
Ведь я У СЕБЯ как раз и являюсь этим самым руководителем. Для своих.
А вы, понадеялись всю ответственность спихнуть на "Анапского крутого дядьку".
Так что увы!
Я делаю то, что делаю, а вы, получается, ТРЫНДИТЕ НА ФОРУМЕ.

[Alex_]

Популярность Сталина и его системы ныне заоблачная.

А Сталин ставил ближайшей целью полное уничтожение товарного производства (рынка)
в СССР, с ликвидацией колхозов и полной отменой денег.

Т.е. по-вашей классификации был "классическим троцкистом".

[Богатырёв]

А Сталин ставил ближайшей целью полное уничтожение товарного производства (рынка)
в СССР, с ликвидацией колхозов и полной отменой денег.

Т.е. по-вашей классификации был "классическим троцкистом".

Алекс!
У вас опять глюки!
К психиатру!

[Тигр]

Популярность Сталина и его системы ныне заоблачная.
Потому и такое название.

Это на основании чего основано такое утверждения? Проводился соц опрос? Или вам так кажется, на основании чего такое заключения ?

По первому лозугну - он, извините, но шизофренический. Ведь подтекстом предполагается, что сейчас страна как бы не для народа... а для чего? К тому же само противопоставление народа и России...

Я не понимаю в чем тут вырожденно «Россия-для народа» противопоставления?… Я народ живу в России и не считаю, что мои интересы учитываются должным образом!

По второму лозунгу.
Слова, слоганы и лозугни, включающие понятия "демократия" и "равные возможности" чудовищно скомпрометированы либерами. Они уже однозначно ассоциируются с демагогией, ложью и геноцидом со стороны власть предержащих.

Согласен что слово «демократ» у многих воспринимается именно в негативном смысли (но опорочили его конкретные люди, не когда демократами не являющимися) это не значит, что само понятия равенства в праве выбора т.е. демократия, это чудовищное изобретения человечества, достойное стоять в одном месте с гильотиной или газовыми камерами третьего рейха…


И вообще не понимаю… вы же вроде относите себя к социалистам! Как вы вообще предлагаете умудрится обойтись от «оскверненного демократами» словосочетания «равные возможности» Это вы можете дойти до предложения, не то что некоторые «осквернение» слова нужно похерить, но и до букв дойти…

[Богатырёв]

Это на основании чего основано такое утверждения? Проводился соц опрос? Или вам так кажется, на основании чего такое заключения ?

Проводился.
Я лично провожу их. Хоть и охват не очень, но общую картину отображают. Выборка представительная.
Я сам тут весьма не хило, за последние полгода, охренел, когда рейтинг и Сталина, и социализма попёр вверх не по два процента за год как ранее, а два - пять процентов за месяц.

Я не понимаю в чем тут вырожденно «Россия-для народа» противопоставления?… Я народ живу в России и не считаю, что мои интересы учитываются должным образом!

Учитываются кем?
Россией или, всё-таки той ЭЛИТОЙ, что правит страной?
Россия, =страна, частью которой ты являешься. А вот госвласть, это та самая гадость, которая или учитывает твои интересы, стараясь их удовлетворять работая на них, или наоборот.
Потому и считаю что противопоставление бредовое. Получается, что вместо того, чтобы противопоставлять себя прогнившей власти, вы противпоставляете себя Родине. Т.е. по большому счёту, самим себе.

Согласен что слово «демократ» у многих воспринимается именно в негативном смысли (но опорочили его конкретные люди, не когда демократами не являющимися) это не значит, что само понятия равенства в праве выбора т.е. демократия, это чудовищное изобретения человечества, достойное стоять в одном месте с гильотиной или газовыми камерами третьего рейха…

В третьем рейхе тоже была ДЕМОКРАТИЯ. Благодаря ей и пришли к власти нацисты.
А у нас было НАРОДОВЛАСТИЕ.
Улавливаете разницу?

К тому же, вам не мешало бы прочитать книгу "Мы и они. Общество морали против общества потребления". (ссылка) Там как раз показывается разница терминов, и различие между Западными формами демократии, и тем ,что было у нас. Основа обществ - слишком РАЗНАЯ, чтобы не учитывать это обстоятельство.
К тому же весьма не лишне спросить: "А какую именно демократию вы имеете в виду? Американскую? Английскую? Французскую? Какую вообще, если их форм - дохрена?"

И вообще не понимаю… вы же вроде относите себя к социалистам! Как вы вообще предлагаете умудрится обойтись от «оскверненного демократами» словосочетания «равные возможности» Это вы можете дойти до предложения, не то что некоторые «осквернение» слова нужно похерить, но и до букв дойти…

А другими словами это выразить - "не судьба"?
Ведь при социализме было понятие "равноправие". Причём хорошо увязанное ещё С ТЕМИ, хорошо памятными терминами и понятиями. Которые не ассоциируются с демшизой.

[В.Олег]

Есть старый анегдот
Сталин посылает телеграмму в Бирибиджан - "немедленно создавайте колхозы"
ему приходит ответ - "товарищь Сталин колхозы сосзданы присылайте колхозников"
удачи Богатырёв

[Тигр]

Проводился.
Я лично провожу их. Хоть и охват не очень, но общую картину отображают. Выборка представительная.
Я сам тут весьма не хило, за последние полгода, охренел, когда рейтинг и Сталина, и социализма попёр вверх не по два процента за год как ранее, а два - пять процентов за месяц.

Богатырев вы меня все более удивляете…, оказывается вы еще и социолог… А можно у вас коллега поинтересоваться «охват не очень» это сколько? И что значит «Выборка представительная» может вы имели ввиду репрезентативная (т.е. отражающая все слои населения)
1) Где вы проводили?
2) Это были абсолютно вам незнакомые, случайные люди?
3) Как именно звучал вопрос на основании, которого вы пришли: «Популярность Сталина и его системы ныне заоблачная.Потому и такое название.»
4) И вопрос задавался именно в контексте названия организации? если да то можно узнать альтернативы?
5) Была ли проведена социальная корректировка вашей выборки
6) В какой программе работали с данными?

[Богатырёв]

Богатырев вы меня все более удивляете…, оказывается вы еще и социолог… А можно у вас коллега поинтересоваться «охват не очень» это сколько? И что значит «Выборка представительная» может вы имели ввиду репрезентативная (т.е. отражающая все слои населения)
1) Где вы проводили?
2) Это были абсолютно вам незнакомые, случайные люди?
3) Как именно звучал вопрос на основании, которого вы пришли: «Популярность Сталина и его системы ныне заоблачная.Потому и такое название.»
4) И вопрос задавался именно в контексте названия организации? если да то можно узнать альтернативы?
5) Была ли проведена социальная корректировка вашей выборки
6) В какой программе работали с данными?

Опрос проводился весьма прямолинейно.
Охват - от 100 до 160 человек так как помошников мало. Люди, кого опрашивали, незнакомые - просто на улице цеплялись. В основном на остановках автобуса.
Первый вопрос, который обкатывал: "Как вы относитесь к Сталину?" хоршо - плохо. Соотношение по опросу 74% - хорошо.


Второй: хотели бы вы жить при социализме?
Да - нет.
Да, уже ответили ныне 80%.
Ясное дело по слоям населения сильно разнится, но что меня удивило, среди мелких предпринимателей "да", на последний вопрос ответили 68% (это я по торговому ряду раз прошёлся ).
По всем правилам провести не представляется возможным. Так как мало людей, кто помог бы, и охват у меня всего-то ничего.
Так что насчёт репрезентативной выборки...

Предлагал это же сделать на полуофициальной основе своей троюродной сестре - она доктор наук - но боится.

Так что "для себя" - как-то сгодится. "Для науки" - вряд-ли.

Кстати, а не проводили ли вы такую "партизанщину"?

п.с.
вообще, более-менее постоянно в течение примерно трёх лет, делался опрос по второму.
Городишко у нас мелкобуржуазный, так что три года назад картина была - мрак. За - 39%. Потом этот процент подрос до 47%, а вот в последние полгода, народ просто осатанел. Очень много предпринимателей разорилось, большая безработица.
И этот процент попёр в гору так... Последние месяцы стараюсь мотаться со своими парнями примерно раз в месяц. Хоть и тяжело это.




Сообщение отредактировал Богатырёв - 17.12.2010, 18:20

[Alex_]

что меня удивило, среди мелких предпринимателей "да", на последний вопрос ответили 68%

Не удивительно - ваша "система" (с эксплуатацией человека человеком) из манифеста это не социализм.

[Богатырёв]

Не удивительно - ваша "система" (с эксплуатацией человека человеком) из манифеста это не социализм.

Алекс!
Вас заклинило.

Становится похожим на то, что НСМ у вас принял форму навязчивой идеи.

Или тут какие-то комплексы ваши проявились? А?
Например, комплекс неполноценности, "герострата"...


Честно, со стороны ваше поведение начинает выглядеть весьма подозрительным на болезненное.

[Тигр]

Опрос проводился весьма прямолинейно.
=======
Так что "для себя" - как-то сгодится. "Для науки" - вряд-ли

А-га сознался

Я такой партизанщиной почти не занимался, если не считать, то что САМ (по своей инициативе) провел пару мелких опросов, один телефонной…Ну зато сделал все технологично, типа сам тоже с усами А так работал в КПРФ, (когда там был информационно аналитический отдел). Там же, много чему и научился… мне давали копию массива огромного опросника и я дома спокойно, извлекал все что меня интересовало… Так же когда накрылась наша контора Я познакомился случайно на одной молодежной тусовки с ныне покойным Лисовским, очень уважаемым дядькой ему было уже за 70 а его там после его выступления, куча молодежи атаковала, собравшись во круг него и он всеми ими интересовался… Мной тоже…Встретились, я ему показал набросок своей анкеты, он заметил «что русским я явно не дружен…, но вопросы интересные, если позволите я бы у вас их позаимствовал»
Затем (через какое-то время) он дал мне 50 анкет, там где-то было больше сотни вопросов и моих где-то штук сем ) Я их за один день опросил, за это получил и деняг и результаты…, правда весь массив я не брал, он был сделан в другой программе… А это не так просто изучать, так что со мной его коллега поработал, все что меня интересовала оттуда вытащил…
Так что если не считать еще одного не состоявшегося опроса, котором я должен был бы руководит (но он не состоялся введу того что его заказчик по сути развалился ) Я только успел разработать анкету, согласовать ее с заказчиком, и там все похерели… заплатив мне только за разработку
На том моя социологическая карьера приостановилась…
И не какой партизанщиной я больше не занимался…

И вот на основании такого моего опыта я осмелюсь
Вам заметить, что это не очень верно, что на основании вопроса «Как вы относитесь к Сталину?»
Делать вывод, что так можно назвать и движение «Партия Сталина»
Во-первых, вы узнавали отношения к Сталину… Я например считаю, что если бы не организаторские способности Сталина, то нашего народа было бы гораздо меньше… и все это выглядело бы горазда ужасней чем инкриминируют Сталину за его репрессии с коллективизацией… Вот мои мысли на этот счет http://realist-spb.narod.ru/4.html (кому интересно)
И на ваш вопрос относительно «Как вы относитесь к Сталину?» я бы ответил положительно! Но это вовсе не значит, что я поддерживаю идею сделать Сталина знаменем борьбы сегодня… И думою таких может оказаться очень большое количество…
Поэтому, если вы не готово привести данные с которыми можно согласится (ну вопрос задавался корректно, у него, есть альтернативы к примеру «Партия Путина») Это не смешно… мне недавно один человек, которого я считал благоразумным, написал, что он допускает, что Путем мог бы слить в одну ЛДПР, КПРФ и СР и возглавить ее… Так, что не чему удивляться не нужно А вы если не можете представить обоснованное: что столько-то процентов выступают за название «Партия Сталина», то увы это не более чем ваше предположение…

И еще мне кажется, что социолог из вас был бы очень фиговой, так вы считаете, что много знаете и боретесь доказывая свою позицию…Вы скорей начнете искать подкрепления в статистике своей позиции, чем изучать то что есть… Приведенной же пример с со старым опытным Лисовским показывает, что социологу главное видеть и слушать, что предлагают люди и вникать во весь этот бред

[Alex_]

Становится похожим на то, что НСМ у вас принял форму навязчивой идеи.

Вы же сами его все время всем навязываете как свой программный документ.

Сообщение отредактировал Alex_ - 17.12.2010, 21:51

[Alex_]

Например, комплекс ... "герострата"

Может и Ленин со Сталиным, которые разрушали до основания капитализм, чтобы построить социализм - "Геростраты" ?

[Alex_]

Согласен что слово «демократ» у многих воспринимается именно в негативном смысли ...

то не значит, что само понятия равенства в праве выбора т.е. демократия, это чудовищное изобретения человечества

Сама идея демократии порочна - это все равно что утверждать, что математикой может заниматься человек не получивший высшего математического оьбразования.

Не может человек с улицы, в принципе не может разобраться в сложных политических вопросах, поэтому должна быть только и только диктатура.

В случае коммунистического строя - фанатиков-альтруистов, рекрутируемых из простого народа, соответственно.

Сообщение отредактировал Alex_ - 17.12.2010, 22:44

[кудесник]

Сама идея демократии порочна - это все равно что утверждать, что математикой может заниматься человек не получивший высшего математического оьбразования.

Не может человек с улицы, в принципе не может разобраться в сложных политических вопросах, поэтому должна быть только и только диктатура.

В случае коммунистического строя - фанатиков-альтруистов, рекрутируемых из простого народа, соответственно.

"Истина глаголит устами твоя"

Сейчас это понятие трактуют очень по разному.
Есть и такая трактовка - "Демократия - власть народа во имя будущего этого народа".
Тогда и получается - Сталин истинный демократ.
Тогда народ видел "зажим" инакомыслия, но понимал его необходимость.

Именно при нём вся страна (даже и паразит-элита ) "пахала на будущее" перенося тяжелейшие трудности.

ГЛАВНЫМ богатством общества является ... его БУДУЩЕЕ.
Маховик промышленного развития страны раскручивался (ускорялся) при Сталине.
После военное восстановление экономики и закладка основ будущего державы (ВПК, Атомная промышленность, гирлянды ГЭС, основы научно-технической отрасли, многолетний запас стратегических ресурсов (урок войны) и много ещё чего.. )
Максимальные обороты набрал в 60-70 годы, в 80-е уже начал замедлятся.

Деградация власти (элиты) началась с Хрущёва.

А мы сейчас живём за счёт сталинского времени, проживая созданное отцами и ресурсы потомков.

Мы паразиты и дистрофики, спокойно наблюдающие как неотвратимо гибнет страна.

[Тигр]

Я согласен с тем, что написал Кудесник, что мы именно сейчас проматываем все что было создана во времена Сталинского правления и что мы действительно «Мы паразиты и дистрофики, спокойно наблюдающие как неотвратимо гибнет страна» Но во-первых не все, многие хотят что-то менять, но не могут договориться… Во-вторых я соглашусь что развал начался с Хрущева, но если сказать только так и все! Сталин хорошей, Хрущев нехорошие это просто по детсадовский будет, а Хрущев нам марсианами был заброшен что ли?… Нет это был один из высшего руководства страны! И вот получается, что при диктатуре смена диктатора грозить сменой всего строя! Сталин был грамотным и бескорыстным менеджером! Хрущев нет и система начала разваливаться… Хорошо я всеми руками за диктатору, но убедите меня в том что все будущие диктаторы на 100% будут справедливы, умны, бескорыстны… А если нет, то как можно заменить диктатора или повлиять на его решения? Вот поэтому не и не стоит забывать о демократии, выборах контроле народа, даже если на самом деле выбирает де-факто элита, а народ лишь утверждает… Это система при всех своих недостатках, все-таки более стабильна от резких поворотов политического курса от настроения, не кем несдерживаемого диктатора… Гитлер пришел демократическим путем, стал абсолютным диктатором (которой мог единолично казнить) Результат?… пустил себе пулю в голову, дав превратив германию в руины… Все потому, что у него была идея фикс расширить жизненное пространство для германского народа…, отговорить самодержица не удалось…

[Alex_]

не стоит забывать о демократии, выборах контроле народа, даже если на самом деле выбирает де-факто элита, а народ лишь утверждает

Практика СССР показала, что нельзя сохранять демократию ни в какой форме.

Поскольку это есть мощнейший плацдарм для реставрации капитализма, и это не удивительно - ведь демократия самая лучшая, наиболее подходящая политическая форма именно для капитализма.

Сохраните демократию - опять получите контрреволюцию.

(и при социализме нет элиты)

[Alex_]

при диктатуре смена диктатора ...

Не один диктатор, а диктатура политического аппарата.

Если механизм фильтрации в него (и устранение переродившихся) будет работать четко - проблем не будет.

[Богатырёв]

А-га сознался

Есть такая пословица: "По одёжке протягивай ножки".
Есть возможности - я их использую.
На полную. Были бы бОльшие возможности, было бы и больше, и лучше сделано.
так что не ёрничайте. Ссылку я вашу посмотрел. И тоже могу ТАК придраться...

И еще мне кажется, что социолог из вас был бы очень фиговой, так вы считаете, что много знаете и боретесь доказывая свою позицию…Вы скорей начнете искать подкрепления в статистике своей позиции, чем изучать то что есть… Приведенной же пример с со старым опытным Лисовским показывает, что социологу главное видеть и слушать, что предлагают люди и вникать во весь этот бред

А как вы думаете, чем я занимаюсь, общаясь с огромной массой народу?
Именно то самое - вникаю и слушаю ИХ ПОНИМАНИЕ действительности.
Действительно, часто просто беседа даёт гораздо больше, чем тупой ответ на тупой вопрос.

Так что давай-ка перейдём в практическую плоскость:
Сестрёнка боится ввязываться в это дело.
Вот вам конкретно неслабО сделать и анкеты и пр. для хорошего опроса?
На "любительском" уровне я делал. По мере роста возможностей, пора переходить к профессиональному уровню и бить лжецов уже на уровре выше ихнего. Надо бы это провернуть почти одновременно (опрос) в разных городах и по одной и той же анкете. Согласитесь, ведь весьма серьёзное дело!
(и камрадам-неофитам будет чем заняться )

п.с.
Я мог бы написать книгу про то, что сейчас творится в людях, их головах. какой дикий винегрет из идей, фактов, идеологий и мифов. НО в общем, как раз я ещё раз могу только подтвердить: популярность Сталина исключительно велика. И тут даже не исходя из простого ответа "да-нет" на элементарный вопрос.

[Богатырёв]

Тигру.
(добрый совет)
Было бы хорошо вам разбивать свои тексты в форуме на небольшие абзацы.
Иначе очень тяжело читать.

[Тигр]

А как вы думаете, чем я занимаюсь, общаясь с огромной массой народу?
Именно то самое - вникаю и слушаю ИХ ПОНИМАНИЕ действительности.
Действительно, часто просто беседа даёт гораздо больше, чем тупой ответ на тупой вопрос.

Согласен, я смотрел при человеке анкету (бывало что они пропускали целые странички) затем иногда пытался понять почему он так ее заполнил спрашивал, разговаривал…

Сестрёнка боится ввязываться в это дело.

Кто у тебе сестренка и почему она такая пугливая?…

Вот вам конкретно неслабО сделать и анкеты и пр. для хорошего опроса?
На "любительском" уровне я делал. По мере роста возможностей, пора переходить к профессиональному уровню и бить лжецов уже на уровре выше ихнего. Надо бы это провернуть почти одновременно (опрос) в разных городах и по одной и той же анкете. Согласитесь, ведь весьма серьёзное дело!
(и камрадам-неофитам будет чем заняться )

Нет неслабо сделать анкеты для хорошего опроса один ум хорошо, а два лучше… Но для профессионального, все ровно не дотянем, как по количеству нужно где-то 1500тыс. анкет, а также еще кто умеет делать социальные корректировки, я знаю людей но уверен, они за так это делать не будут (значит опят партизанщина) Далее кому это нужно и зачем? Получается только нам с тобой… Собственной политической структуре т.е. партии у нас нет… Кому тогда КПРФ? Но я знаю, что когда у нас в Питере наш центр накрылся, обком и ЦК сильно не расстроился и не копейки на это не давал… С начало я бегал халяво-плиз, так как понимал что занимаюсь нужным и важным, для партии делом, потом когда шеф нашел заказчика в лице Яковлевской Городской администрации я уже этим занимался и за денушку, но когда там это дело прикрыли (по понятным причинам) КПРФ не расстроилась… Т.е. КПРФ выходит информация не нужна, она все и так знает…
А мой бывший шеф сейчас сочиняет исторически рассказы… зарабатывая себе на хлеб... Поэтому я всеми конечностями за!, но для чего и кого, а отсюда и зачем?

Я мог бы написать книгу про то, что сейчас творится в людях, их головах. какой дикий винегрет из идей, фактов, идеологий и мифов.

Я бы тоже мог написать книгу у меня есть мысли и кое-какие материалы..., но кто ее будет читать и публиковать? я кто... Не кто! Есть люди которые пишут, пишут их мало кто читает, но они все ровно пишут… Я же написал не много, так как, опять-таки вопрос для кого писать?… Кому это нужно? Получается что не кому… Отсюда вывод зачем заниматься тем что ненужно… Даже если понимаешь, то что на самом деле это нужно важно и ты это можешь!

[Богатырёв]

Кто у тебе сестренка и почему она такая пугливая?…

Доктор наук.
А пугливая потому, что пример перед носом
Дело в том, что у нас спокойно могут уволить по личному приказу мэра.
Меня и мою жену в 2008 году уволили с работы по личному указанию мэра несмотря на то, что мы были ведущими преподавателями за то ,что организовали кампанию по спасению от сноса лучшего на всём Юге России ДК "Курортный".

Поэтому я всеми конечностями за!, но для чего и кого, а отсюда и зачем?

По идее, как раз той КПРФ и нужно...
Но, ясное дело, там сейчас старпёры-тупари правят в основном. Реально мыслящих и не старпёров там пока мало.
Стоит поискать.

Я это делаю для того, чтобы потом козырять перед всяким политическим бомондом реальными цифрами настроений в городе и районе.
Верили поначалу с трудом, но когда один из лдпровцев, увидел нас за работой, поверили сразу.
Я его просто провёл по публике и показал реальность "мордой лица"

[Тигр]

По идее, как раз той КПРФ и нужно...
Но, ясное дело, там сейчас старпёры-тупари правят в основном. Реально мыслящих и не старпёров там пока мало.

Для КПРФ мыслящие как раз опасны и не нужны! Для тех кто верит и призывает стаями и косяками идти вступать в КПРФ дабы свергнуть Зюганова хотелось бы напомнить, как контрольно-ревезионая комиссия ЦК целые регионы (Питерский тоже) разгоняла во имя избрания нужных людей…

Так что К.П.Д. от опросов будет невысокий… только если мордой кого-то собственно ручною потыкать…

[кудесник]

Тигр Сегодня, 12:39
… я всеми руками за диктатору, но убедите меня в том что все будущие диктаторы на 100% будут справедливы, умны, бескорыстны…

Вот фрагмент из книги Мухина.
Думаю Можно рассматривать это как вариант концепции.

Избранный Законодателем первый царь будет совершенствовать свой профессионализм, и замена его не будет предусмотрена до возраста 65 лет. Последующих царей, своих наследников, царь должен подготовить себе сам, как первый пилот самолета готовит к своей должности второго пилота. Это можно сделать следующим образом. Достаточно точно установлено, что возраст расцвета мужчины – 40–45 лет. В этом возрасте он еще крепок и силен, у него отличная реакция, полностью развиты интеллект и мужество. Если в этом возрасте царь станет главой исполнительной власти, он сможет еще 20–25 лет трудиться на благо Народа. Если на подготовку царя отвести 20 лет (наверное, меньше нельзя: не продавца в киоск готовим), то начинать поиск наследника надо за 20 лет до ухода царя на пенсию (отречение от престола) среди 20–25-летних мужчин и женщин. Не меньше двух лет нужно потратить на предварительный отбор и испытания претендентов, постепенно сокращая их число. Когда останется человек 30 – 50, к этой работе должен подключиться царь, которому предстоит выбрать двух-трех наследников. Их нужно будет обучать по специальной программе, которая обязательно должна включать воспитание самостоятельности и ответственности в различных государственных делах: руководство войсками в конфликтах, руководство крупными инженерными проектами, руководство областями и министерствами. После завершения общей подготовки царь приблизит их к себе, будет выслушивать их решения по проблемам государства и объяснять смысл своих решений. Перед отречением от престола он изберет царем одного из наследников. Остальные будут товарищами царя и смогут заменить его в случае внезапной смерти, если очередные наследники еще недостаточно подготовлены. То есть система управления исполнительной властью, как и при монархии, будет самовосстанавливаться .. («Наука управлять людьми» Ю.И.Мухин )

А вот пример обоснования монархической системы из старой мудрой «фальшивки». «ПСМ».

Для пользы страны управление должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица.
.. Династическое правление зиждилось на том что, отец передавал сыну знание хода политических дел, (с самого раннего возраста ,в течении всей жизни глубокий профессиональный опыт и знания, накапливаемые веками передавался по наследству как самому близкому и любимому человеку), так, чтобы никто, кроме членов династии не ведал, и не мог бы выдать тайны (некомпетентным или вражеским силам).
Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может понимать сущность политических процессов. Только у такого лица планы могут выработаться обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной машины.
План управления должен выйти готовым из одной головы, потому что его не скрепишь, если допустить его раздробление на клочки в многочисленных умах. Если обсуждать и изменять подобную работу многочисленным голосованием, то она понесет на себе печать всех умственных недоразумений, не проникших в глубину и связь ее замыслов.
Не следует бросать творение гениального руководителя на растерзание толпы.

Разве здесь нет повода для размышления.

Тигр
А если нет, то как можно заменить диктатора или повлиять на его решения? Вот поэтому не и не стоит забывать о демократии, выборах контроле народа, даже если на самом деле выбирает де-факто элита, а народ лишь утверждает…
Это система при всех своих недостатках, все-таки более стабильна от резких поворотов политического курса от настроения, не кем несдерживаемого диктатора…

Мне кажется глупо рассчитывать на мудрость толпы в тонкостях политической деятельности, искаженно отражаемой в СМИ, тем более , что дело может решатся разницей в «один голос».

Мухин и предлагает не контроль текущей деятельности, отдельных депутатов, а оценку результата деятельности всего руководства (как единого ответственного лица ) всеми избирателями по качеству результата их руководства (по качеству жизни и динамике прогресса).
Доверятся субъективной случайной оценке избирателем, деятельности отдельных депутатов, наверное куда меньше оснований, чем его оценке качества жизни.

Но я бы добавил ещё и систему демократической интеграции всего потенциала интеллекта страны.

как пример подхода - эскиз-идея на вскидку.
В систему может включатся каждый желающий.
Многоступенчатая общественная система анализа предложений (идей и т.д.).
Ступени по уровням интеллекта (и охватываемой территории) с фильтрацией идей-предложений (с обратной связью).
Идеи предложенные с нижнего уровня анализируются и достойные передаются на высший уровень, не признанные должны быть аргументировано обоснованы и отказы согласованы с инициатором.
И только от верхнего уровня идеи в должны проходить в комитет со связью с парламентом.
Наверно есть смысл системы поощрения как морального , так и (или) материального.

Вообще то вопросы серьёзные и достойны отдельной темы и высокого интеллекта.

Я бы не хотел заниматься не своим делом. Политикой.
Это маразм последних десятилетий и назревшие угроза заставляют заниматься не свойственным мне делом.
Именно по этому мне нравится Мухинский Закон.

Сообщение отредактировал кудесник - 18.12.2010, 23:19

[Alex_]

оценку результата деятельности всего руководства

Промежуточные результаты - с той или иной обывательской точки зрения вполне могут показаться отрицательными.

Например деятельность Ленина после Брестского мира ваши обыватели могли бы оценить отрицательно, и что бы тогда было ?

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.12.2010, 0:06

[кудесник]

Промежуточные результаты - с той или иной обывательской точки зрения вполне могут показаться отрицательными.

Например деятельность Ленина после Брестского мира ваши обыватели могли бы оценить отрицательно, и что бы тогда было ?

Есть и такая опасность!

Но согласитесь у нынешней системы их гораздо больше!
Подумайте, может быть придумаете более идеальную.

И ещё.
1 -согласитесь в том, что отказ от демократических процедур в обществе и в партии (или их искажение), а также монополии партии и привели к деградации в КПСС.
2 - отказ КПРФ от предоставления народу права голоса - вообще исключит все шансы на победу.

[Alex_]

согласитесь в том, что отказ от демократических процедур в обществе и в партии (или их искажение)

Наоборот именно их наличие и привело к тому, что во внутрь КПСС беспрепятственно проникали в большом количестве контрреволюционные силы.

Сообщение отредактировал Alex_ - 19.12.2010, 13:44

[Тигр]

Знаете, мне бы не хотелось тратить время на аргументы против идеи «царя и его команды…» Мне интересно другое неужели Кудесник всерьез верит в практическую реализацию данного проекта? Неужели ему кажется, что вырастить такую искусственную элиту проще, создав искусственные же условия для ее создания, возмужания… Чтобы, потом можно было патерналиске все возложить на нею и больше, не вмешиваться в политический процесс… Почему нужно такое сложное изобретение, неизвестно кем создаваемое? Не проще ли использовать, реально конкурирующею партийную систему и развивать ее, где естественные выделившиеся в своих партиях вожди и будут, теми, кто будет претендовать на власть

[Богатырёв]

Знаете, мне бы не хотелось тратить время на аргументы против идеи «царя и его команды…» Мне интересно другое неужели Кудесник всерьез верит в практическую реализацию данного проекта? Неужели ему кажется, что вырастить такую искусственную элиту проще, создав искусственные же условия для ее создания, возмужания… Чтобы, потом можно было патерналиске все возложить на нею и больше, не вмешиваться в политический процесс… Почему нужно такое сложное изобретение, неизвестно кем создаваемое? Не проще ли использовать, реально конкурирующею партийную систему и развивать ее, где естественные выделившиеся в своих партиях вожди и будут, теми, кто будет претендовать на власть

Я тоже не верю в "систему царя". Тем более, что давно доказано, что ЗАКРЫТЫЕ системы элит вырождаются в хлам за период примерно триста лет. Что, кстати, полностью и весьма ярко продемонстрировала рассейская династия Романовых. Как раз триста лет от весьма успешного "проекта", до загнивания и падения.

Думаю, что будущее за системами, вскользь правда описанными в моём романе "Марсианин" . К сожалению, там я писал роман, а не научно-популярный труд. Так что подробно расписать не мог. Но в общих чертах - есть.

[Богатырёв]

Добавка к предыдущему посту.
Есть очень серьёзное подозрение среди специалистов, что вырождение элит очень сильно завязано на скорость обмена информацией в обществе и, главное, наличие рядом умирающих этносов. Т.е. тех ,что по Гумилёву вошли в стадию обскурации. У Запада как раз все признаки обскурации налицо. см. в частности соответствующую главу в книге "Мы и они"

глава "Взгляд на ситуацию несколько с другой стороны. (для тех, кто знаком с теорией этногенеза Л.Н. Гумилёва)" стр. 130

[Тигр]

Ну про умирающие относы тут дискутировать можно долго, как и о гениальности и непогрешимости будущего царя… По-моему, достаточно только поразмышлять на тему, а кто это может реализовать? Оказывается только государственная власть! С ее финансовыми возможностями 20лет растить будущего царя… И второе, кто может передать власть выращенному царю? Опять только государство! Ну и кого оно вырастит?… вы не догадываетесь… Или нужно вообразить, что власть возьмет некая объеденная сила и отдаст ее царю… а где это просто так с властью расставались…

[Богатырёв]

Ну про умирающие относы тут дискутировать можно долго, как и о гениальности и непогрешимости будущего царя… По-моему, достаточно только поразмышлять на тему, а кто это может реализовать? Оказывается только государственная власть! С ее финансовыми возможностями 20лет растить будущего царя… И второе, кто может передать власть выращенному царю? Опять только государство! Ну и кого оно вырастит?… вы не догадываетесь… Или нужно вообразить, что власть возьмет некая объеденная сила и отдаст ее царю… а где это просто так с властью расставались…

Тигр прав.
С введением монархии полный бред получается.
Впрочем, есть вариант ,что описан у Кургиняна. Но и он, по моему мнению, маловероятен. Хотя бы по той причине, что нашенские наполеончики захотят видеть как минимум только своего лично на троне, либо, как максимум, себя.

[кудесник]

Тигр …
Знаете, мне бы не хотелось тратить время на аргументы против идеи «царя и его команды…»
Мне интересно другое неужели Кудесник всерьез верит в практическую реализацию данного проекта?

Да сейчас Вам трудно поверить.
Но думается мне , когда Вы увидите как «Перестройка 2» начнёт добивать Россию , Вы поймёте что только осознание властью жесточайщей ответственности может выбить постмодернизм из элиты.

Неужели Вы не видите до чего безответственно перед обществом чувствуют себя властители в РФ.
Они боятся олигархов, МВФ, и ... но не народа.

Кстати , мы делали пробные опросы и не менее 65 % - «ЗА», остальные, либо не решили, либо не верят и очень мало против.
Что интересно, именно многие либералы - «ЗА».

Тигр …
Неужели ему кажется, что вырастить такую искусственную элиту проще, создав искусственные же условия для ее создания, возмужания… Чтобы, потом можно было патерналиске все возложить на нею и больше, не вмешиваться в политический процесс…
Почему нужно такое сложное изобретение, неизвестно кем создаваемое?

Почему то не вижу сложностей.
Я вижу в ней только совершенствование уже стихийно существовавшей много вековой традиции.
Правда на трон готовили только наследников. Но ведь и дворянство готовило из своих детей элиту (все по разному).
А в Британии , разве наследников в палату лордов не готовили специально в управление с самого детства.

Может быть и потому то Британия владетельница полумира.
Даже Россия всегда во всех европейских конфликтах выступала на стороне Британии (вернее англосаксов).
Вспомните , почему убили Павла 1, почему Россия влезла в Первую Мировую...
Об этом и Кургиняна много...

Да и сложность такой системы - не отрицательный фактор.
Неужели Вы считаете случайный отбор из удачливых случайных карьеристов лучше.

Тигр …
Не проще ли использовать, реально конкурирующею партийную систему и развивать ее, где естественные выделившиеся в своих партиях вожди и будут, теми, кто будет претендовать на власть.

Тут как минимум минус - отбор не ищущим и думающим и простым случайным (возможно в один голос) большинством из безответственных карьеристов. (Разве не такова ГД)
Вот если бы (хотя бы по Мухински) – единогласием, достигаемым с большим трудом, с глубокой проработкой поставленных вопросов и с ответственностью принятом.

Богатырёв
Вариант … маловероятен. Хотя бы по той причине, что нашенские наполеончики захотят видеть как минимум только своего лично на троне, либо, как максимум, себя.

Избрание первого – есть проблема.
И вспомните, каков был первый Романов, избранный царь.

Но Монархия имеет явные преимущества перед случайным (не прошедшим никакой спец подготовки) избираемым на короткий срок президентом.
Мы ведь врача, или водителя электровоза, готовим специально по их проф. программе.
А в президенты берём любого, кого попало и причем наём кратковременный срок.
Президент и не имеет время на решение стратегических задач и зависит и от олигархов и от элиты, как внутренней так и внешней.

Монарх ни от кого не зависит, ни в чём и ни в ком не нуждается.

Кстати именно ограничение срока президентства и ставит его в зависимость от «сильных мира сего.»
Именно поэтому глобальные идеологи так постарались нам внушить это совершенно не рациональное требование.
Ведь никто не оспаривает этот пункт!

Только человек набрался опыта, только настроил аппарат, а его снимают и ,хуже всего то, что он об этом знает заранее.
И ему надо заранее думать о будущем (например искать местечко у олигархов - вспомните - куда уходят президенты США если они ещё молоды) и не дай бог нажить врагов среди «сильных мира сего.»

Неужели эти доводы вам не понятны?!!

[Alex_]

Что интересно, именно многие либералы - «ЗА».

Естественно - фашистская диктатура, Пиночет.

[Богатырёв]

Кудеснику.
Есть другой вариант.
Как раз выборный, но из тех, кто имеет соответствующее образование и опыт работы.
В сущности, та же самая Сталинская система, будучи усовершенствованной, чтобы не попадали наверх придурки типа Хруща, вполне даже эффективной будет.

А с царём тут ещё один прикольчик имеется.
Ведь избирается царь навсегда - т.е. до самой смерти. А если он дурак, или м...к? Ждать, когда "ласты склеит"?
В настоящее время, резко ускоряющегося прогресса в науке и технике, это гарантированная смерть для государства и народа.
Кстати в этих условиях становятся малопригодными и западные модели. Так что и им кирдык светит. И, кстати, С БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ. Повезёт тому государству, в котором ко "времени Ч" окажется грамотный, честный и умный правитель. С "царём" тут сама посебе чушь получается такая, что при нынешней элите будет избран как раз ТУПОЙ, ШИЗАНУТЫЙ И БЕЗВОЛЬНЫЙ ПРИДУРОК, которым, по мнению его "избравших" можно будет легко манипулировать. Но те личность калибра Сталина.

Далее имеется и ещё одна заморочка- вырождение элиты.
Как я сильно подозреваю, в условиях сильно возросшей скорости обмена информацией в обществе, данное вырождение происходит не в сроки 300 лет, а за одно-два поколения.
Это значит, что необходима ПОЛНАЯ ротация элиты ЗА ОДНО ПОКОЛЕНИЕ.
А это значит, что монархия здесь - абсолютное зло, ибо наследуема если не сама корона, то титулы.

[Тигр]

Неужели эти доводы вам не понятны?!!

А слышите ли вы наши вот в чем порос?...

И что дальше?… будем выяснять и доказывать, кто больше прав (заметьте в теме про объединения) Ну с начало с Богатыревым, на нескольких страницах выясняли, что поддержка Сталина и название политического объединения имени Сталина, это может быть совсем не одно и тоже, и не самое лучшее… Теперь будем изучать «искусственную монархию» (выращенную в пробирки) Что дальше?…

Мне например один человек (которого я считал совсем не глупым) написал: «строительство партии можно начать либо с инициативы сверху ( путин объеденяет кпрф +жирика+ спр+... чистит ряды и становится их лидером )»
Ну что может это обсудим?… когда я ему написал, что считаю это бредом, человек мне больше не ответил… Значат считает, что его позиция верна!… Что дальше?… появится кто ни будь, и скажет что он уверен, что в нынешний ситуации глоболизма других выходов он не видеть, кроме как надеется на помощь иноплонитян с их передовыми технологиями… В доказательство верности своей теории скажет: но видь они видь летают, на сверхзвуковых и сверхсветовых тарелках которых у нас нет! И мы что тоже это все будем обсуждать?… А пока мы это все будем обсуждать…, мы не чего не сможем сделать… А вам не кажется как в таком случаи такие, инициативы можно квалифицировать, кроме глупости их авторов?

[Alex_]

становятся малопригодными и западные модели

Депутаты и т.д. - это только имитация власти, реальная власть у каполигархии.

[Богатырёв]

Депутаты и т.д. - это только имитация власти, реальная власть у каполигархии.

Хохма тут в том, что власть каполигархии более эффективна, нежели монархическая.
Выше только Сталинская система.

[В.Олег]

Привет Богатырёв
как с колхозами наместах!?

[Богатырёв]

Привет Богатырёв
как с колхозами наместах!?

Идёшь в чисто русском направлении, лесом и не оборачиваясь!

[В.Олег]

Понятно .
Не сочувствую.
Не прощаюсь.

[Тигр]

И так по прошествии некоторого времени, можно констатировать ПОЛНОЙ ПРОВАЛ, благородной идеи людей объединится, воодушевленных выступлениями Кургиняна по ТВ…
1) Можно призывать объединятся дальше «чтобы сплотить наши ряды…»
2) Можно (как думаю, поступит большинство «призывающих») на это забить и плюнуть «так как, тупая масса, не поняла всей гениальности именно вашего плана объедения…»
3) Можно подумать, почему идея объединиться не сработала?… Собственно это я и предлагаю! Но чтобы не «претендовать на лавры очередного гения» я бы предложил ознакомится с тремя текстами которые мне попались в инете
1) http://comte-de-varand.livejournal.com/726502.html оказывается не все так печально если такие мысли еще у кого-то в голове вызревают! (это я без иронии!) не все полезут читать весь текст а жаль так что цитата оттуда
«Кургинян на клубе задавался нетривиальным и едва ли не главным сакраментальным вопросом последних 20 лет: почему стабильные 94% его поддержки не конвертируются в существенный неосоветский крен в политической, экономической и социальной жизни страны? Как может почти всё население России действительно быть до мозга костей советским и при этом терпеть нынешнюю действительность, где есть Абрамовичи, Цапки, Путины, Ходорковские, Жириновские, Млечины-Сванидзе, звезды Дома-2 и прочие персонажи? Конечно, это социальная патология, аномия: всей душой и сердцем хотеть одного (неосоветского), но в действительности не мочь сделать ничего, чтоб столь сильно желанное стало реальностью! Это поразительное бессилие(?)/бездействие большинства СЕ, сделав предположение, опознал как тот самый "сломанный хребет" страны, в авторстве которого хвастался А.Н.Яковлев, перед смертью раскрывая все крапленые карты "Перестройки".

У меня другое ощущение от сего 94%-го безвольного и бессильного большинства: это никакая не революционная масса, это никакая не социальная база потенциально возможной неосоветской власти в России. Это масса обездоленных людей, которые проглотили пилюлю постмодерна (т.е. из их сознания стерта идея смерти!), людей, которые, чтоб ослабить страдания от окружающей их действительности, находят убежище в наркотике - в своей ностальгии по советскому. "Суд времени", Кургинян, все эти сокрушительные победы на телефонных голосованиях - это милые и трогательные, дающие утешение и отдохновение маленькие человеческие радости для гигантского стада, которое смотрит полгода подряд сериал-фикшн на советскую тему и лишь в рамках этого формата наркотика (как приятно-то наконец хорошего человека с пламенными речами в ящике увидеть!) "участвует" - не в жизни страны, а в игровом виртуальном успокаивающем пространстве телесериала на советскую тему

Просто обозвать их безвольными кастрированными баранами было бы слишком неинтересно, тупо и бессмысленно, а главное, подобное заявление не дало бы ни щепотку ценного для понимания этого феномена. Не может не озадачивать вопрос, даже хотя бы с чисто научной точки зрения, почему и как гигантская просоветская энергетика этих 94% обездоленных масс не трансформируется в социальное действие в реальном мире? Почему глубокое и сильное чувство - любви к одному и ненависти к другому - не претворяется в действие, а остается в истерзанных душах и кипит, перерождаясь? Почему не работает казалось бы примитивный и естественный психологический механизм, превращающий потенциальную энергию эмоции в кинетическую энергию действия? Чего этим людям не хватает для того, чтоб избрать для начала Кургиняна президе дернуться, начать самоорганизовываться и действовать? Они ведь (в немалой степени благодаря СЕ) говорят на одном языке образов, смыслов и целей! Для них уже создана вся смысловая инфраструктура - у них есть довольно сложный высокоуровневый смысловой software!»

Это только фрагмент!!! Очень стоит читать и размышления автора о смерти подчеркивающий и обозначающий смыл жизни. Но я не уверен, что его оценят, те кто не очень жалует психологию

2) Следующий текст «Приключения левой идеи в мире капитала» http://www.expert.ru/expert/2011/01/prikly...-mire-kapitala/ Несколько цитат из текста:
«Иными словами, ничто не действует на правящие классы столь цивилизующе, как угроза свержения.»

«Необходимость политики, организации, необходимость создания партий и коалиций, формирования, говоря языком Антонио Грамши, нового исторического блока — вот проблемы, без решения которых у левых нет будущего. И решать их должны уже не теоретики, а практики, но практики, хорошо овладевшие теорией и сами в какой-то мере «сформированные» ею.»

«Проблема не в том, что у левых недостаточно сочувствующих или их идеи не принимаются массами, а в том, что у них самих не хватает интеллектуальной и политической смелости, чтобы предложить нечто выходящее за рамки привычных призывов к сопротивлению. Они привыкли проигрывать и находят в этом мазохистское удовольствие.
До тех пор пока на сцену не выйдет новое политическое поколение, ориентированное не на жалобы и критику, а на борьбу за власть, ничего не изменится. Ни для левых, ни для общества. Если перемены назрели, значит, настало время настоящей, а не игрушечной политики. А в политике побеждают те, кто энергично и четко формулирует свои цели, а потом столь же энергично их добивается.
Левые забыли уроки большевиков, предпочитая им красивый дискурс постмодернистских философов. Для либералов и прочих сторонников существующего ныне порядка это хорошая новость. Плохая же новость состоит в том, что порядок все равно рушится сам собой. И если этим не воспользуются левые, то его наследником станет та или иная разновидность фашизма. »
Еще пара цитат:

3) и последней текст http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...монов&st=20 ответ Кургиняна на вопрос одного из пользователей «ну когда же…» в достаточно коротком ответе есть сжатой и в тоже время очень емкий ответ!
«Вы меня процитировали. Что я должен добавлять к этой Вашей цитате? Когда, что и в какие сроки восстановится? Я столько раз пытался что-то разъяснить Вам и Вашим товарищам! И очень буду благодарен, если Вы не просто будете помногу раз спрашивать об одном и том же, причем примерно по одной схеме: «Не томи, сука, не умничай и скажи, когда все восстановится и в какой форме!» - а поймете, о чем речь.
Речь идет вот о чем.
1) Я считаю, что в стране идет регресс. Я основываюсь на каких-то данных, привожу аргументы. Достаточны они или нет? При том, что они всегда недостаточны. Не надо верить мне на слово, что он идет. Надо проверять – идет или нет. Надо собирать информацию, видеть, что реально происходит – это или нечто другое.
2) Предположим, что он действительно идет. Что из этого вытекает? То, что фактически нет всех констант нормального исторического процесса. Нет движения в историческом потоке, понимаете?
3) Что из этого вытекает? Очень многое. Нет общества, есть разорванные социальные среды, не до конца уже являющиеся социальными (помойка, регрессиум, зооциум вместо социума – мало разве я по этому поводу говорил?).
4) Что вытекает из того, что нет общества? Что нет, например, классов. Если нет общества – какие классы? Классы делятся по собственности на орудия и средства производства. Фомка – это средство производства? Класс не может быть криминальным. Он может быть криминализованным. Если класс криминален, то это уже не класс – это паразит, выедающий ресурсы, полученные за счет предыдущего, вписанного в историю, развития.
5) Если нет классов, то может ли быть классовая борьба? Не может. С одной стороны, – регрессирующий постсоциум, с другой стороны, – элитный паразитариум, какая классовая борьба без классов? Может ли быть революция без классовой борьбы? Не может. Может ли быть революция при выпадении из исторического потока? Не может.
Тогда ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ? И может ли быть хоть что-то?
6) Отвечаю: что-то может быть, хотя, скорее всего, не может быть ничего. Медленная агония, заболевание, от которого нет лечения. Однако исторический опыт говорит о том, что иногда излечение от заболевания происходило. Очень редко, но происходило.
7) О каком историческом опыте речь? Наиболее яркий опыт – Римская империя времени упадка. Она заболела классическим регрессивным заболеванием и была обречена ("хлеба и зрелищ", драки преторианцев, чудовищные императоры). Но рядом с паразитариумом и зооциумом были социальные катакомбы – в римском случае, христианские. Но дело тут не в том, что христианские. Был альтернативный социум, отстраняющийся от социальной скверны под названием «римский упадок». В какой-то момент часть римской элиты схватилась за этот альтернативный социум, который перед этим, как вы, наверное, знаете, с удовольствием скармливала львам и прочим хищным животным.
8) Что это принесло?
Первое. Западная Римская империя рухнула позже, но папа римский спас Запад от превращения в грызущиеся дикие орды. В итоге возникли новые западные империи. То есть это незатейливое обращение к альтернативному социуму спасло всю западную цивилизацию.
Второе. Восточная Римская империя просуществовала очень долго, сохранила огонь цивилизации, передала его нам и так далее.
Значит, один изящный ход – полноценная адресация к альтернативному социуму – спас мир, историю, очень многое. ТАКОВ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ. Он что-нибудь гарантирует? Нет. Он может быть буквально повторен? Нет. Он требует теоретического системного осмысления. И указывает на некий шанс.
9) Есть что-то, кроме такого шанса? Есть. Что такое большевики в 1917 году? Это секта, примерно такая же, как катакомбное христианство в эпоху упадка Рима. То есть по конкретной идеологии это совсем другая секта. А с точки зрения социальной теории – коллизия сходная. Что дальше происходит? Российская империя движется по регрессивной траектории и рассыпается в прах. Цари не обращаются к альтернативному большевистскому микросоциуму, да и не могут они это сделать. Но этот микросоциум – оказывается рукой, в которую падает государство (большевики сходные метафоры, как вы знаете, использовали). На языке теории систем такая рука называется аттрактором. Регрессирующая система падает на большевистский аттрактор. Никакой революции нет. Есть падение на аттрактор.
10) Что делает Россия? Она падает с аттрактора на аттрактор. В начале XXI века она упала на чекистский аттрактор. Но аттрактор оказался не ахти – смотри мою книгу «Качели».
11) Если бы, тем не менее, на этом все кончилось – не надо было бы никаких СССР и всего остального. То есть кто-то бы об этом мечтал, но мечта была бы (а) неисполнимая и (б) от лукавого (издержки резко больше приобретений). Но если страна продолжает регрессировать, а она, как я считаю, продолжает регрессировать (сто раз это говорил, что правда Путина в том, что он СТАБИЛИЗИРОВАЛ регресс, а неправда в том, что он стабилизировал РЕГРЕСС), то довольно скоро – лет этак через 5-7 – страна упадет на очередной аттрактор. Или просто в бездну.
12) Готовых аттракторов нет. Или сформируется новый аттрактор, или страна упадет в бездну абсолютного исторического небытия. И не будет ни России, ни русских, ничего. Смотри мои рассуждения о ликвидкоме.
13) Если Россия, застряв, начнет выкарабкиваться, не надо ей мешать. Не надо светлых мечтаний об идеальном. Надо как-то – скучно, понемногу – выкарабкиваться. В конце концов, Россию не кто-то в это затащил, она сама в это залетела.
14) Если Россия начнет рушиться дальше, то ее нужно подхватывать, то есть нужен новый аттрактор. Эти самые катакомбы, то есть альтернативный социум с определенными нормами, ценностями, социальной упругостью. Ничего этот социум не должен заваливать. Ни на что он не должен претендовать. В вопросе о том, что превыше – его проект или Россия – он должен говорить «Россия». Хоть какая-то, но Россия.
15) Но если все завалится, то этот социум должен знать – или все завалится на него, или в бездну.
Соответственно, есть два сценария. И человеческая воля свободна действовать в этом пространстве альтернатив, а не в пространстве рокового прогноза – «тогда-то будет то-то».
Один сценарий – Россия будет выкарабкиваться, и этому надо помогать.
Другой сценарий – Россия начнет заваливаться, и ее надо подхватывать.
Помогайте выкарабкиваться, но понимайте, что возможно, придется подхватывать.
16) Если Россия начнет заваливаться или, точнее, если она не начнет выкарабкиваться, то заваливаться она начнет лет через 5-7, как я уже сказал.
17) Если (опять же – если!!!) она начнет заваливаться, то либо ее никто не подхватит (я имею в виду внутренние силы), либо ее подхватит этот самый аттрактор.
18) Если этот аттрактор будет неадекватным, то он ее подхватит и угробит за один год.
19) Если же аттрактор будет адекватным, то он ее превратит в сверхдержаву за пять лет.
Вот выжимка из того описания, которое я давно дал. И ничего другого я дать не могу. Ибо ни во что другое не верю. Ни подо что другое не имею объективных данных и так далее. Если кто-то может предложить что-то другое – ради бога. Но боюсь, что этот кто-то окажется либо болтуном, либо провокатором, либо и тем и другим сразу».

[pamir]

И так по прошествии некоторого времени, можно констатировать ПОЛНОЙ ПРОВАЛ, благородной идеи людей объединится, воодушевленных выступлениями Кургиняна по ТВ…

Совместную работу в других частях форума вы считаете полным провалом?

[Копатыч]

Вообще Тигр всё правильно написал. Кроме того, что что-то "провалилось". Что могло провалиться, если ничего и не было. И просмотрел все темы - интернет полон этим - прожектерство, состязание в словоблудии, обсуждение того, как оно должно быть, споры о Сталине и т.д. Кстати, упомянутый ЖЖ таки тоже читаю на постоянной. Армянин, толковый поклонник Кургиняна. У него, кстати, встретил идею о президенстве Кургиняна. В шутливой, конечно, форме. Но нам-то не до шуток, не так ли?
С чего должны начать правильные пацаны? Уж явно не с того, что бы спорить - монархию вводить или полить живой воды на могилку гинераллисимуса. Не, не с этого. Начать надо с того, что бы создать хотя бы виртуальное теневое правительство. Этот будет вот президентом. Президента я предлагаю - Кургиняна. Он будет против, конечно, но придется. Кургиняна - в президенты!
Вот с этого надо начать объединение вокруг идей Кургиняна. Купи себе майку с этим слоганом. Сделать себе на всех форумах подпись с этим и ссылкой вот сюда. Тока здесь писать так, что бы у народы на было желания сюда зайти и сразу выйти. Скинуться Анне Семенович, что бы рекламировала Кургиняна, Сталину же на цветочки скинулись. Я скинулся. Да мало ли еще идей есть. Символ какой-то придумать. Вот иду я по улице, а у меня на лацкане - синяя черепаха, например, а у Тигра идущего навстречу - тоже. Мы с ним одной крови! Привет Тигра! Привет Симулякр! Наши победят, но пасаран. Большевики вон красные гвоздики носили. Нет? Не важно.
А всё остальное - это утешение пикейным жилетам - О, Зюганов это голова! Какая же это голова, если это и не голова вовсе? Разве что сделать в такой форме футбольный мяч на ЧМ по футболу в РФ. Всех победим, Ронольду сломает ногу об бородавку. Но это лирика.
Итак - предлагаю создавать теневой кабинет министров. Не менее!

[Скрипач]

Совместную работу в других частях форума вы считаете полным провалом?

На эту тему он давно дал вполне исчерпывающий ответ:

Теперь наконец появляться сам Good предлагая заняться производством видеороликов, как реальной работой…
О господи?… Ну кажется без поллитра объединительной процесс не сдвинуть…

Подобные мелочи г-на Тигра не интересуют, у него глобальный замах.

[pamir]

Ну есть такое. Некоторые хотят, чтобы сразу бац - и пошли Зимний брать. Но так не бывает. Начинается всё с мелочей, главное на них не останавливаться.

[Зеленый Луч]

Итак - предлагаю создавать теневой кабинет министров. Не менее!

Полагаю, что это прекрасный повод увязнуть в дебатах по поводу личностей министра МВД (взяточных дел), Минсоцздравзакрытия, Министерства инфляции и проч.
Если серьёзно, то я поддерживаю нежелание Кургиняна идти во власть. Сейчас у него развязаны руки, ему нет необходимости защищать чьи-то интересы, иначе как по зову совести и на основе своих знаний. Заметте, он никого никуда никого не зовёт! Он помогает другим разобраться в себе, со своими сомнениями, буквально - включите мозги!
Кто включил, то сам ищет пути приложения свои способностей, сообразно уровню и возможностям. Наверное, уже кто-то побежал на улицу, а кто-то занялся работой для нужд образования (для совшколы.ру) или книгой "Суд времени". Ну не все же смотрели "от и до", не все сходу оценили то, о чём там речь!

Наверное, у Зюганова давно в папочке список своих министров. И Жириновский нам сходу продиктует, кого куда послать. И... И что?

Кстати, синяя черепаха - это мне понравилось.
Чем выше популярность человека, тем весомее его слова, оценки, прогнозы, тем больше с ним считается и противник.
Может придумать символ, говорящий о поддержке дела Кургиняна? "Я за правду, какой бы она ни была!"

[Копатыч]

Полагаю, что это прекрасный повод увязнуть в дебатах по поводу личностей министра МВД (взяточных дел), Минсоцздравзакрытия, Министерства инфляции и проч.
Если серьёзно, то я поддерживаю нежелание Кургиняна идти во власть. Сейчас у него развязаны руки, ему нет необходимости защищать чьи-то интересы, иначе как по зову совести и на основе своих знаний. Заметте, он никого никуда никого не зовёт! Он помогает другим разобраться в себе, со своими сомнениями, буквально - включите мозги!
Кто включил, то сам ищет пути приложения свои способностей, сообразно уровню и возможностям. Наверное, уже кто-то побежал на улицу, а кто-то занялся работой для нужд образования (для совшколы.ру) или книгой "Суд времени". Ну не все же смотрели "от и до", не все сходу оценили то, о чём там речь!

Наверное, у Зюганова давно в папочке список своих министров. И Жириновский нам сходу продиктует, кого куда послать. И... И что?

Кстати, синяя черепаха - это мне понравилось.
Чем выше популярность человека, тем весомее его слова, оценки, прогнозы, тем больше с ним считается и противник.
Может придумать символ, говорящий о поддержке дела Кургиняна? "Я за правду, какой бы она ни была!"

Пока все увязли в дебатах... даже не скажешь о чем, не так ли? Можно подумать, что кто-то тщательно перечитывает многословные форумные дебаты ниочём - маниловщина и самолюбование. Я тут у себя в деревне весь в выживании, а у людей куча времени увеличивать энтропию. Мертвечина, тухлость, ничего живого. Или это они так создают "катакомбы" для подхвата "аттрактора"? Да я вам забесплатно скажу, что будет. Не Макл Кентский, а Рамзан Кадыров. Зато водовку и игральные автоматы запретят.
Кургинян будет против. Так я сразу написал. Но придется. А куда деваться?
А "Суд времени" я не смотрел - нет ни 5-го канала, ни времени на это. Но самого Кургиняна давнооо читаю и преклоняюсь перед ним. Легко потому себе представляю, что там в передачах было.
Ни у Зюганова, Ни у Жирика нет никакого списка министров. Они никогда всурьез не рассчитывали и не рассчитывают на власть.
А символ, это девиз - "Кургиняна в президенты!"

[Тигр]

Ну пару дней прошло с того момента, что я предложил ознакомиться с ссылками на тему почему не удается объединится, и что их прочитали?… НЕТ!!!
Последняя ссылка на один из ответов, что здесь давал «страждущим знания» сам Кургинян! Видь пройдись, вы по его ответам, вы бы много узнали! Но не кто этого не сделал почему? Осмелюсь предположить, что Кургинян воспринимается, как бог, в которого нужно верить и все! Что все готовы его выдвинуть в президенты, кто не готов? А то почему, он не хочет лесть в политику, отказывается от такого подарка, всем как-то совсем не важно…
почитаете и подумайте, если нет социума, люди не способны на нечто социальное вот ссылка http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry13317 где Кургинян пишет «Есть то, что есть. В этом-то и состоит самое страшное. Что ничего другого, кроме того, что есть – в социальном плане нет. Вы – есть. Но Вы есть в антропологическом плане, а не в социальном. В социальном плане Вас нет. Вы не обижайтесь, пожалуйста, я не хочу ничего плохого сказать, давая такое определение. Я просто хочу с Вами обсудить не желаемое, а наличествующее.
Потому что если нет пути от желаемого к наличествующему, то желаемое следует обсуждать в психлечебнице. Так вот, катастрофа в том и состоит, что Вас, других замечательных людей, к которым только и тянется моя душа, - в социальном плане совсем нет. Во всех других вы есть, а в этом плане вас нет»
еще оттуда же кусочек для ленивых
«Итак, у Вас и Вашего идеального, Вашего должного (и так далее) есть масса преимуществ. И Вы их легко можете перечислить. Это так просто! А я еще и могу расширить Ваш список. А у создателей Сколково – масса недостатков. И Вы их можете перечислить без труда и вполне развернуто. А я – так могу это сделать еще легче и полнее.
Но у создателей Сколково есть одно достоинство. Оно состоит в том (прошу прощения за лингвистическую тавтологию), что они ЕСТЬ. В социальном смысле, разумеется. То, что есть (действительное, по Гегелю), наделено кошмарным количеством недостатков. Но у него есть одно оправдание – то, что оно ЕСТЬ.
Вы перечисляете недостатки. А я говорю о том, что у всего этого, наделенного недостатками, есть одно достоинство. То самое, которое я называю словом «есть».
Это достоинство состоит в том, что они могут что-то делать. В этом, в конечном итоге, и состоит факт их социального бытия. Бытийственно в социальном смысле только то, что осуществляет социальное действие. Сколково станет социальным действием, осложненным всеми чертами современности. Даже неохота их перечислять. Оно станет уродливым действием, неэффективным действием, отчасти даже превращенным действием. Но оно станет действием. И кто-то – разумеется, с самыми специфическими целями – начнет хотя бы разыгрывать некую исторически важную для России тему. А кто-то – знаю и таких – будет разыгрывать эту тему и не только с целями, которые я называю «специфическими».
Конечно, все это заглохнет, сорвется, поглотится окружающей средой, рухнет под грузом своих дефектов. Но тема-то, исторически важная, будет разыграна – названа, озвучена в социальном смысле, кем-то во что-то превращена, кем-то обсуждена, кем-то робко во что-то оформлена. Будут попытки социального действия,»

Т.е. именно общего (социального) действия даже если люди допустят ошибки, то у них будет даже отрицательной, но опыт! Ну и какой опыт о нас уже есть………………………..

Если многие даже не готовы признать наличествующие
«Мы находимся в другом месте – в регрессе. Мы можем мучительно собирать альтернативные микросубъекты социального действия. Но что-то они не ахти как собираются, не правда ли? Нет действия, есть слова. Прошу прощения за никчемный пример, но меня на клубе с удовольствием слушают (спасибо и не этом). Но участие в элементарных социальных процедурах, развивающих клуб, - это для слушающих нечто запредельное (сразу вспоминается пресловутое высказывание дистрофика: «ветра не будет – по бабам пойдем»)..»
А по идее социальное действие возможно только в той группе, что одинаково трезво и реально оценивает происходящие и имеет одинаковые же варианты совместных действий… Но такой группы похоже нет и Кургиняна призывающего восстанавливать свое социальное мировоззрение и организовываться в «катакомбах»
Или я тут в чем-то не прав???

[Tapa]

Сразу и навскидку вижу неправильную последнюю фразу: "Но такой группы похоже нет и Кургиняна призывающего восстанавливать свое социальное мировоззрение и организовываться в «катакомбах»". Не подумайте, что придираюсь, но без знаков препинания бывает очень трудно иную мысль понять. Что имелось в виду? Видимо, что "такой группы нет и у Кургиняна, призывающего..."? Да есть она, отчего нет! Что может наличным объемом делать - делает. Но объем должен расти, должна самостоятельно работать периферия данного центра кристаллизации. Для этого клуб, о чём сказал Кургинян, должен быть активнее и т.д. А народ как ватный, за редкими исключениями. Об том и печаль.
Но, главное, Вы неправы в том, что не замечаете очень существенного сдвига, происходящего на наших глазах на форуме. Ведь данный форум, как и все, изначально заражен общей интернет-болезнью - Вы её знаете, все её знают, выше о ней Симулякр говорил... Все более-менее понимают опасность умных пустопорожних разговоров, но преодолеть эту болезнь не могут. Засасывает. И то ведь - "я мыслю, значит я существую!" (А сомнение-то "лишь антропологически-существующего" человека гложут, ох, гложут...).
Но вот люди сами объединились и, самостоятельно выдумав, стали самостоятельно делать некий ПРОДУКТ. Даже два, нет - три! Видеоролики, книгу "Суд времени" и Совшколу. То есть возник-таки "альтернативный микросубъект социального действия". Действия на площадках информационной и идеологической войны, без которого бессмысленно говорить о переменах. Этот неброский шаг из ваты "антропологического присутствия" в "присутствие социальное" - уже сделан.

[Annettt]

Уважаемая Тара совершенно права: работа вами делается огромная, просмотрела ролики - и как вы быстро отреагировали на предложение кого-то на форуме 5 канала делать такие клипы. Ролики получаются великолепные - респект! Я тут бывала редко, сессия, понимаш, сейчас небольшой передых. И выражаю готовность какой-нибудь цикл, только, поскольку я совсем не "в теме", скажите, какой пока никто не взял, переложить в текст (ролики не умею).
Про идеи объединения: На самом деле призрак бродит... Я тут иногда в перерывах между изготовлением экзаменационных билетов и проверками заходила в ГП (Гайдпарк)- там целое массовое движение по прямым формам народовластия средствами интернета. Пока тоже в основном слова... Но просто идеи должны "прорасти, дать зеленые росточки сквозь асфальт" - или что там сказал на передаче Суда тот яркий товарищ с шарфом... Одно серьезное начинание проводят физтеховцы, которых я всегда очень уважала, и которые не трепачи. Они собираются создать некую связующую структуру в сети, которая свяжет все подобные форумы, силы, сообщества и партии. Тогда можно будет добиваться ее "институализации" как гласа народа.
Вот ссылка и выдержка:
http://gidepark.ru/community/10/poll/46513
"По вопросу создания средств прямого народовластия (коллективного управления, электронной демократии) имеет смысл разговаривать конкретно с двумя всего лишь категориями - с непосредственными РАЗРАБОТЧИКАМИ и с СОФИНАНСИСТАМИ проекта, остальные пусть дальше болтают.

На что либо крупное сейчас нет средств и времени, потому я планирую начать разработку с микрошажка - с инструмента автоматического связывания разных интерактивных сайтов (с одинакового автозеркалированного раздела с общим списком пользователей и общим для всех контентом), то есть с НЕЙРОСОЦА как такового, для начала малофункционального.

Для этого, полагаю, хватит денег и времени нужно немного. Так что тем, кто понимает, о чем речь, и желает помочь софинансировании и в разработке (например, в выборе наиболее продвинутого готового движка, из которого будет делаться автозеркалированный сервер и т.д., ну и в программировании само собой) - милости прошу. "

Тигру - обязательно сегодня прочту ваши ссылки (есть три свободных дня).

[Annettt]

Еще приведу информацию с той же ссылки о том, какие уже существуют ростки :

"для начала - самые удачные проекты, которые в моем понимании близки к работоспособным:
1) http://www.democrator.ru/ - наиболее близкий к вашей идее самоуправления и тотального контроля вполне рабочий движок, чтобы выявлять, озвучивать проблемы и держать их под контролем....
2) http://www.prosto-rossiane.ru/ - самый на мой взгляд работоспособный движок с максимально приближенным к идеалу функционалом... первое обращение на сайт открывается блок-схемой четко объясняющей цели ресурса и последовательность действий... содержание сайта позволят как обсуждать любые темы и выдвигать планы, так и принимать участие в работе сайта... на чьи деньги существует ресурс - непонятно, но он существует и вопрос только в том, можно ли его использовать для координации усилий...
3) http://www.onfront.narod.ru/ - самый систематизированный ресурс с точки зрения выявления активных сил, которые можно консолидировать, включая потенциальные... сайт на бесплатном движке и поддерживается одним человеком, но какой объем работы проделан, поразительно... я встречался с автором и у него достаточно энергии, но не хватает времени на координацию...
"

То есть - некие силы вызревают, если все это действительно скоординировать - пуркуа бы и не па ?

[Тигр]

Для Annettt спасибо конечно за ссылки, но я там не чего не понял, это просто какие-то инет опросы как вы оцениваете то-то… в этом что ли «демократия прямого действия?»
Последняя ссылка Объединенной Народной Фронт там если глянуть на их координационной совет http://www.onfront.narod.ru/prkconf.htm то там кого, только нет, чего-то это странно слишком глобально звучит…


Для Тары

Но вот люди сами объединились и, самостоятельно выдумав, стали самостоятельно делать некий ПРОДУКТ. Даже два, нет - три! Видеоролики, книгу "Суд времени" и Совшколу. То есть возник-таки "альтернативный микросубъект социального действия". Действия на площадках информационной и идеологической войны, без которого бессмысленно говорить о переменах. Этот неброский шаг из ваты "антропологического присутствия" в "присутствие социальное" - уже сделан.

Я не говорю что видеоролики и перепечатывания в книги текста из «Суда времени» это плохо и бесполезно. Но я считаю, что этого недостаточно! А кроме того что писал этот http://comte-de-varand.livejournal.com/726502.html очень не глупой человек!! «людей, которые, чтоб ослабить страдания от окружающей их действительности, находят убежище в наркотике - в своей ностальгии по советскому. "Суд времени", Кургинян, все эти сокрушительные победы на телефонных голосованиях - это милые и трогательные, дающие утешение и отдохновение маленькие человеческие радости для гигантского стада, которое смотрит полгода подряд сериал-фикшн на советскую тему и лишь в рамках этого формата наркотика (как приятно-то наконец хорошего человека с пламенными речами в ящике увидеть!) "участвует" - не в жизни страны, а в игровом виртуальном успокаивающем пространстве телесериала на советскую тему»
Понимаете что без мысли как быть дальше, что нужно, и как сделать, чтобы эту безвольную энергию 94% преобразовать в реальную политическую силу способную сделать так, чтобы этим людям стало лучше не от телевизора… Без этого весь ваш такой труд не более чем «опиум для народа» которой глушит таким образом свои реальные страдания… Человек действительно написал очень не глупую мысль! И я с ним в этом согласен! И постарайтесь меня понять правильно, что я тут не преследую цели понтабрасателства что я такой крутой… Каким меня представляет себе Dana29 «Подобные мелочи г-на Тигра не интересуют, у него глобальный замах» Но то что делаете вы гордясь своим "альтернативный микросубъект социального действия". Больше смахивает на спасения Титаника путем черпания воды стаканом это ведь тоже действие, и оно может быть даже социальном, но корабль все ровно это не спасет…
Если продолжить эту аналогию с Титаником понимаете, что паника многие готовы черпать стаканом, так кажется что и это спасение… драться за место в шлюпки… Но если трезво подумать, может быть еще выход… даже в той казалось бы безысходной ситуации, что оказались реальные пассажиры Титаника где-то рядом плавала огромная глыба льда которая сделала ту самую пробоину, но не кому не пришло в голову организовать туда эвакуацию пассажиров зная что мест в шлюпках хватить для половины

Сообщение отредактировал Тигр - 19.1.2011, 19:15