С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[MMM]

Жаль,что не подключили к телефонному голосованию все страны бывшего СССР. Думаю это было бы правильно. История-то общая.

Да, это было бы неплохо.

[Tapa]

Да, это было бы неплохо.

Конечно! И более чем справедливо.
Но, как я поняла, они и Сибирь-то только сейчас подключили, т.к. организация голосования на таких расстояниях недешевое и в чем-то муторное дело. Изначально его не было в планах вовсе, поскольку мощь отклика не предполагали. Совершенно не предполагали.

[MMM]

Конечно! И более чем справедливо.
Но, как я поняла, они и Сибирь-то только сейчас подключили, т.к. организация голосования на таких расстояниях недешевое и в чем-то муторное дело. Изначально его не было в планах вовсе, поскольку мощь отклика не предполагали. Совершенно не предполагали.

Думаю, именно по этой причине голосовать всем, кто был СССР, не дадут. Зачем "господам" мощный отклик всех, кого они гробят? А ну как в головы голосующим придет, что гадов не так много, и хорошо бы их смахнуть и восстановить разрушенную страну? Им, "господам", судя по форумам и Суду над Судом, и так страшно, зачем же пугать себя еще больше?

[Konstanten]

. На эту голливудскую сцену производства Д.Гранина возмутился уже Микоян, объяснивший, что между огромными кремлевскими кабинетами есть еще огромные приемные и коридоры, соответственно, соседние телефоны не слышны и носиться к ним невозможно. И что его отец в свое время выражал протест Гранину на его выдумку, поскольку во всех кабинетах работали, чему есть неопровержимые свидетельства прибывавших в те самые дни в Кремль людей и записи в соответствующих журналах. Сванидзе засмущался, сказал, что был введен в заблуждение, и... и, как мы видим, эпизод вырезан.

Если было в действительности - то говорит о незаурядном уме и аналитических способностях А.Сванидзе.

[Tapa]

Если было в действительности - то говорит о незаурядном уме и аналитических способностях А.Сванидзе.

ЧТО "было в действительности"?

[MMM]

ЧТО "было в действительности"?

Видимо, столь удивительное явление, как засмущавшийся Сванидзе.
Своим "незаурядным аналитическим умом" он усек, что попал в дурацкое положение и решил "замять для ясности".

[spirid]

Каждодневные заклинания Сванидзе о непредсказуемости РУССКОЙ истории наводит на масль о том, что он страшно боиться этой непредсказуемости. Он ведь прекрасно понимает, чем она заканчивается. А ведь он столько нагадил на нашу историю, а заодно и на всех нас, гордящихся ею, что ему становиться жутко.

[spirid]

Товарищи, найдите силы прочитать нижеприведенный отрывок из рукописи, которую никогда не издадут. приведенне в нем документы ставят жирный крест на том, что Сталин запрещал приводить войска РККА в боевую готовность. Запрещали это делать другие, которые скрывая свои неприглядные действия в предвоенный период, лили грязь на вождя, выступая подпевалами Никиты.
14 июня 1941 года в газетах было опубликовано знаменитое «Сообщение ТАСС», в котором Сталин и Молотов «авторитетно» опровергали сплетни и происки империалистов, распускавших злостные слухи о том, что Германия готовит нападение на нашу страну.
Во многих источниках это заявление ТАСС преподносится, как документ, дезоориентировавший советский народ и командование Красной армии об истинных агрессивных намерениях фашистской Германии против СССР. Однако заявление за неделю, оставшуюся до начала войны, ничего не способно было изменить. Руководство СССР было уже уверено, что война неизбежна. Командование Вермахта ждало утра 22.6.1941 г. Сообщение ТАСС стало очередным дипломатическим ходом советского правительства, призванным в случае начала агрессии нанести моральный удар по Германии. Это был шанс выставить в случае начала войны германскую сторону в качестве агрессора. По поводу сообщения ТАСС доктор Й. Геббельс в своем дневнике от 15.6.1941 г. записал: «…Сталин хочет сильно выраженным дружественным тоном, а так же утверждением, что ничего не произошло, заранее определить вину за предположительное развязывание войны…». Этим политическим ходом советское правительство лишило немцев возможности убедить мировое сообщество, что вина за развязывание новой войны лежит на СССР.
Часто утверждают, что была допущена ошибка, которую должно отнести на счет командования РККА, которое обязано было учесть последствия сообщения ТАСС на состояние боевой готовности войск. Дескать, если до выхода в свет документа красноармейцы частей прикрытия границы обязаны были для повышения боевой готовности спать в казармах одетыми, а офицеры не имели права уходить на ночь к семьям, были временно отменены отпуска, то после опубликования все вернулось на круги своя. Утверждается, что оружие красноармейцам оставили, пушки остались на позициях, но вот боекомплекты остались на складах. Все это, дескать, произошло потому, что руководство СССР опасалось возникновения пограничных инцидентов, которые могли спровоцировать войну, к которой страна была еще не готова. Утверждается, что несмотря на директиву Генштаба, спущенную в округа по подготовке к возможной агрессии, никакого четкого плана, конкретизирующего ее выполнение, в округах не было, все войска находились на строительстве сооружений укрепрайонов и аэродромов, части не были укомплектованы личным составом, техникой и вооружением до штатов военного времени, долговременные оборонительные сооружения не были готовы к ведению боевых действий, началось проведение регламентных работ и проведение средних ремонтов техники со снятием двигателей, массовые отпуска командного состава. В заключение вделается вывод, что все это значительно снизило состояние боевой готовности и послужило причиной больших потерь в живой силе и технике в начальный период войны.
А вот я считаю, что вменяемые командующие округов, такие, например, как Кирпонос и Кузнецов, восприняли заявление ТАСС адекватно. Уже на следующий день, например, командующий ПрибОВО Ф.И. Кузнецов отдает войскам округа приказ: «Совершенно секретно. Особой важности.
Приказ
войскам прибалтийского Особого военного округа
№0052 15 июня 1941 г. гор. Рига
Содержание: По обеспечению боевой готовности войск округа.
Проверка боевой готовности частей округа показала, что некоторые командиры частей до сего времени преступно не уделяют должного внимания обеспечению боевой готовности и не умеют управлять своими подразделениями и частями. Оповещение подразделений, особенно находящихся на учениях или работах, в 90-й стрелковой дивизии совершенно не отработано. Сбор по тревоге частей дивизии выполняется неправильно – выстраиваются целые полки на плацу и стоят на месте. Сбор происходит медленно, неорганизованно и без управления. Со сборной площадки полки вытягиваются по одной узкой дороге. При движении создаются пробки.
Готовность бойцов 90-й стрелковой дивизии плохая - ранцы не укомплектованы, воды во флягах нет, снаряжение не подогнано. Материальная часть полностью не выводится - в 286-м стрелковом полку осталось в лагере одно орудие полковой артиллерии, 4 орудия противотанковой батареи, один миномет, а в 149-м гаубичном артиллерийском полку было оставлено 8 орудий. Распределение продуктов на суточные дачи в 286-м стрелковом полку не произведено, и бойцы суточной дачи на руках не имеют. Подразделения, уходя на работу на десятки километров от расположения лагеря, полностью своего оружия и боевых патронов в опечатанных ящиках с собой не берут, младшие командиры в районы работ выходит без оружия (2-й батальон 286-го стрелкового полка). Командиры частей и подразделений 90-й стрелковой дивизии своих районов действий не изучили. Налицо преступная халатность и легкомыслие старших начальников.
На двустороннем учении частей 125-й стрелковой дивизии выявлена слабая боевая подготовка 466-го стрелкового полка и других частей 125-й стрелковой дивизии. Взаимодействие родов войск и управление безобразно низкое. Командный состав не умеет ориентироваться на местности. Ночью блуждает, не умеет управлять, бегает по полю боя вместо посыльных. Командир полка майор Гарипов лично сам искал более двух часов заблудившийся авангардный батальон. Своевременно боевой приказ полку не отдал. Никто из командиров подразделении боевой задачи от командира полка не получал, поэтому полк не был готов своевременно начать выполнение боевой задачи. Командный состав не отработал действия блокировочных групп и не умеет организовать наблюдение за полем боя. Особенно плохо организуется и ведется разведка.
Оборона при наличии в районо частей дивизии дотов и дзотов плохо отработана. Подразделения не умеют прикрыть доты и дзоты от захвата их противником. Особенно плохо готовится ночная оборона. Полевые караулы и секреты в ночное время в район расположения противотанковых препятствий и проволоки не высылаются. Доты для ночной стрельбы не приспособлены и в ночное время бездействуют. Связь с гарнизонами дзотов не устанавливается, и их действиями никто не руководит.
Подготовка командного состава в частях 90-й стрелковой дивизии в течение мая - июня месяцев не проводилась. Непосредственно виновен в этом командир дивизии полковник Голубев, который допустил грубую ошибку. Надо твердо понять, что участие стрелковых батальонов на оборонных работах дает командирам частей и подразделений возможность больше заниматься своей личной подготовкой и проводить большее количество командирских занятий, чем это установлено.
Указанные ошибки в действиях командиров частей и соединений показывают, что немалое количество командиров живет и работает старыми порочными методами, совершенно не понимая современной международной обстановки, не понимая главного, что именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боевой готовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи.
Подготовку проводить без шума, спокойно, скрытно, но работать надо день и ночь, ночь и день. Всегда быть в полной боевой готовности. Каждый командир должен знать свою позицию, подготовить ее и быть в полной готовности разбить на этой позиции любого врага.
Приказываю:
1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести
2. Командирам корпусов провести учение на местности с каждым командиром полка по выполнению решения, принятого командиром дивизии, к 24.6.41 г.
3. Командирам дивизии провести учение на местности с каждым командиром батальона, дивизиона к 28. 6. 41 г.
4. На учения выходить группами, не более 3-4 человек, не показывая гражданскому населению и военнослужащим цели учения. Задача учения - по выработанному решению старшего начальника занятие местности для упорной обороны. Главное - уничтожить пехоту противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника.
5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией.
6. Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.
7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.
8. Командиру дивизии разработать план обороны своей полосы, для чего:
а). подготовить по две огневые позиции для каждого орудия, миномета и пулемета – основную и запасную, сначала основную;
б). произвести планировку окопов для пехоты;
в). наметить линии связи и установить точное место командных пунктов до батальона – дивизиона включительно - основной и запасный;
г). особое внимание обратить на организацию огня артиллерии.
Основной закон – на любом направлении, где надо ожидать появление танков противника, должен быть дан огонь массы орудий.
Для этого подготовить маневр колесами и маневр огнем;
д). перемещение огневых позиций корпусной, дивизионной, полковой и батальонной артиллерии, перемещение огневой позиции каждого орудия, каждого пулемета, каждого миномета на новую позицию проводить быстро по заранее разведанному и подготовленному маршруту как днем, так и ночью;
е). каждое орудие, каждый миномет и пулемет подготовить для стрельбы днем и ночью;
ж). огневые позиции для каждой батареи артиллерии и минометов утвердить командиру дивизии с расчетом массировать огонь, где он нужен будет по обстановке. Командиры батальонов, дивизионов и рот должны каждый знать свою позицию. Огневые позиции пулеметов и минометов наметить командирам батальонов. Командирам полков утвердить их и подготовить необходимые средства для устройства этих позиций. Командиры батальонов, дивизионов, рот, батарей должны точно знать свои позиции и пути скрытного подхода к ним. Изучение проводить скрытно под руководством командиров полков;
з). как только будут заняты позиции, особое внимание обратить на закапывание всех видов вооружения и живой силы глубоко в землю. В состав охранения наметить наиболее энергичных, стойких командиров и политработников. Наметить позиции секретов и ночных дозоров.
9. Научить и заставить штабы всегда знать положение своих войск и противника, уметь снабжать свои войска всем необходимым для боя, иметь действующую связь, в особенности с пограничными заставами, контролировать постоянно выполнение войсками своих задач. Командирам соединений и частей повысить требовательность к качеству работы штабов, конкретно руководить их работой, учить и воспитывать каждого командира штаба. Особое внимание обращаю на то, что у некоторых командиров соединений начальники родов войск и служб не работают, распускаются и деквалифицируются только потому, что командиры ими вовсе не руководят или руководят плохо.
10. Тщательно разработать план противовоздушной обороны. Во-первых, надо укрыть в любой обстановке свои войска от удара авиации противника.
На марше, при расположении на месте каждой части всегда быть готовой к быстрому рассредоточению, маскировке и прикрытию себя огнем. Во-вторых, при занятии позиции всегда иметь ложные огневые точки в стороне от действующей.
11. Отработать охранение в любой обстановке ночью. Разработать план ведения разведки.
12. Учитывая, что попадание авиационной бомбы может лишить сразу полк огнеприпасов на целый день, патроны, снаряды, горючее укрывать в земле.
13. Каждый командир должен быть проникнут одной мыслью, что при всех способах, какие бы противник ни попытался применить, чтобы сломать нашу силу, при всех условиях противник должен быть и будет разгромлен.
Твердо воспитывать красноармейцев и начальствующий состав, чтобы никто в самой тяжелой обстановке не поддавался панике. Панику пресекать самыми суровыми мерами. Высокая боевая стойкость войск, личный пример командира и политработника, умелое руководство боем – не разбрасывать силы, не тратить зря ни одного патрона, ни одного снаряда, но уничтожить врага массой меткого прицельного огня, – это главная задача, которую должен уяснить каждый красноармеец, командир и политработник.
14. Надо твердо понять, что ошибки в действиях одного человека, особенно когда этот человек является командиром, могут стоить много крови. Поэтому обеспечение полной и быстрой боеготовности соединений, частей и подразделений, умение постоянно твердо держать в руках свои части и подразделения - это главная задача для каждого командира.
15. Всему начальствующему составу надо твердо знать метод, который может противник применить для того, чтобы дезорганизовать управление нашими войсками. В чем будет состоять этот метод?
Надо учесть, что на узлах связи работают слабо проверенные люди, в числе которых могут быть шпионы, работающие на противника, поэтому с первого дня выхода дивизии (что будет выполнено только по особому моему приказу) в район своих действий все узлы связи на территории полосы дивизии - корпуса должны быть заняты связистами войсковых частей дивизии - корпуса.
В Бельгии немецкие офицеры и вообще участники 5-й колонны переодевались в форму французских и английских офицеров и, проникнув в тыл французских и английских частей, отдавали французским и английским частям и соединениям приказы, которые в корне нарушали план французского и английского командования.
16. Для того чтобы такого положения не было, надо твердо установить опознавательный сигнал старшего начальника для младшего и младшего для старшего. Отдавать устные приказы имеет право только прямой и непосредственный начальник Никаких устных приказов не отдавать открытым текстом по телефону. Письменные приказы должны быть кратко написаны – что, где, кто, когда должен исполнять. Для этого крепко учить командиров на всех занятиях, чтобы каждый командир умел четко быстро, правильно, ясно и правдиво донести что, когда, где, кто делает, что он знает, из каких источников; уметь ясно ставить подчиненному боевую задачу.
С первого часа боевых действий организовать охранение своего тыла, а всех лиц, внушающих подозрение, немедленно задерживать и устанавливать быстро их личность.
На поднятие бдительности, настороженности нужно постепенно и настойчиво, повседневно мобилизовать партийные, комсомольские организации, весь начальствующий состав, всех красноармейцев. Не шуметь вообще, а правдиво, ясно, кратко разъяснить эту задачу и потребовать выполнения бдительности по-настоящему. Беспечности, сонливому отношению к бдительности надо положить конец.
Каждый командир и каждый политический работник должен крепко понять, что сейчас надо работать не по дням, а по часам и делать то, для чего раньше затрачивали день, теперь это делать в течение часа и делать организованно, крепко, надежно.
17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету. Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге. Сбор по тревоге всех частей и соединений организовать так, чтобы, соблюдая требования боевой готовности, не допускать крупных скоплений войск, линейных построений на открытых местах, в лагерях и у казарм. Устанавливаю срок готовности по боевой тревоге с момента подачи сигнала для всех родов войск - 40 минут.
18. Каждый командир соединения, каждый командир части, подразделения должен быть командиром сильной воли, непреклонной настойчивости, командиром кипучей энергии. На воспитание этих качеств и надо направить все внимание нашего командного состава.
19. Приказ полностью знать начальствующему составу до командира дивизии включительно. В развитие этого приказа никому письменных приказов и приказаний не отдавать. Командующему армией, командиру корпуса и дивизии составить календарный план выполнения приказа, который полностью выполнить к 25 июня с. г. План по выполнению этого приказа утвердить старшему начальнику.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Ф. Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар П. Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант П. Кленов»
На экземпляре 8-й армии резолюция ее командующего генерала-майора Собенникова: «Полковнику Мальчевскому. 1. Организовать контроль выполнения приказа, возложив это на штабы и командиров корпусов, начальников отделов штаба армии. Я лично на местности поставлю задачи по пункту 1 приказа командирам стрелковых дивизий в присутствии командиров корпусов: 18.6.41 г. – 10-й стрелковой дивизии - в Кулей, 90-й и стрелковой дивизии - в Рьэтавас, 19.6.41 г - 125-й стрелковой дивизии - в Таураге, 48-й стрелковой дивизии - в Таураге. Присутствие командиров и начальников штабов корпусов обязательно - 10-го стрелкового корпуса в Рьэтавас, 11-го стрелкового корпуса в Таураге. 2. Начальнику штаба. Ознакомить с этим приказом начальников отделов штаба армии 17.6.41 г. П. Собенников».
ЦАМО Ф. 344, оп. 2459сс, д. 11, лл. 30-36.
Я очень бы хотел, чтобы вышеприведенный документ изучил придурок от истории В. Суворов (Резун), грязными опусами которого завалены ныне прилавки книжных магазинов России. Впрочем, он воспитан предателем, и ему стыдно не будет.
Следом ушла следующая директива «№00224 от 15.06.1941 г. Военного Совета ПрибОВО о порядке оповещения войск округа в случае нарушения границы крупными силами противника: «Сов. Секретно.
Командующим 8, 11 и 27-й армиями
Командирам 10, 11, 16-го и 24-го стрелковых корпусов,
10, 90, 125, 48, 5, 33, 188, 128, 126, 67-й стрелковых
дивизий и 3-й отдельной стрелковой бригады
На случай нарушения противником границы, внезапного нападения крупных его сил или перелета границы авиационным соединением, устанавливаю следующий порядок оповещения:
1. Командиры дивизий, получив сообщение о переходе границы от командиров пограничных частей, своих разведывательных частей или от постов воздушного наблюдения, оповещения и связи и проверив его, доносят (докладывают) командующему войсками округа или начальнику штаба округа в первую очередь, а затем уже командиру корпуса и командующему армией, принимая одновременно меры к отражению нападения.
2. В донесении указывать: где, когда, в каких силах противник перешел (перелетел) границу и в каком направлении распространяется.
3. Донесение посылать одновременно по радио, телефону, телеграфу, самолетом и делегатом на автомашине, имея целью в кратчайший срок информировать Военный совет округа. Помни, что противник примет все меры, чтобы дезорганизовать связь и не дать возможности донести о нападении.
4. Донесения по радио посылать открытым текстом, ему должен предшествовать пароль «СЛОН» и цифра, шифрующая должность доносящего (см. приложение 1). Для проверки подлинности донесения в конце его должен стоять отзыв «СНАРЯД». Донесение должно быть отправлено через радиостанции 11-АК или РСБ на волне 156. Для своевременного получения донесения приемники всех штабов соединений с 17.6.41 г. должны стоять на волне 156.
5. При отправке дублирующего донесения телефоном или телеграфом устанавливаю следующий порядок: для получения вне всякой очереди провода в Ригу командир дивизии сообщает телефонной (телеграфной) станции пароль «СЛОН». По этому паролю провода как военного ведомства, так и Народного комиссариата связи должны немедленно ему предоставляться и всякие переговоры, независимо от их характера, прекращаться.
6. Одновременно командир дивизии должен послать донесение командиру корпуса на автомобиле, а он в свою очередь, получив донесение, – в штаб армии автомобилем и в штаб корпуса – самолетом из корпусной авиаэскадрильи.
7. В целях обеспечения надежности проводной связи, давая пароль «СЛОН», командир дивизии высылает из батальона связи команду для занятия ближайшего узла связи.
8. По получении из штаба округа телеграммы «ВЫСЫЛАЙТЕ СВЯЗИСТОВ НА ЛИНИЮ КЛЕНОВ» командиры корпусов, дивизий и начальники штабов армий высылают команды из частей связи для занятия и работы на узлах связи согласно списку в приложении 2.
9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей.
Эти телеграммы отправляются по проводам, радио и на самолетах и делегатами на машинах.
Приложения: № 1 - таблица должностных сигналов.
№ 2 – список узлов связи, подлежащих занятию командами частей связи.
Ком. войсками Прибалтийского особого военного округа генерал-полковник Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант Кленов»
ЦАМО Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 10-11.
В сотнях, а может быть и тысячах статей, исследований, книг красной строкой проводится мысль, что в Прибалтийском особом военном округе, других округах, да и в целом в Красной Армии не было предпринято никаких практических мер по приведению войск в полную боевую готовность, что явилось причиной разгрома Красной Армии в приграничных сражениях и, как следствие, больших потерь. Ниже эта недостоверная информация, в том числе и очень серьезных историков, мною будет опровергнута документами.
Приказ командующего Прибалтийским Особым военным округом №00229 от 18.06.1941 г. Управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа: «Сов. секретно. Особой важности.
Приказ
№ 00229 18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа приказываю:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а). организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б). изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в). организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г). организовать бесперебойную связь постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д). к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.
19.6.41г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.
До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ;
е). максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.
Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий.
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
а). не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению. Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров;
б). организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику. Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи. Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей. Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу;
в). форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи;
г). наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроле утвержденные мною узлы связи.
3. Начальнику военных сообщений округа:
а). потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных, узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6. 41 г.;
б). составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности;
в). обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций. На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов;
г). составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов.
Срок выполнения указанных мероприятий - 21.6.41 г.
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а). определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б). для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
в). приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г). начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
д). создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е). командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия - Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж). начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.
5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины - для обороны командных пунктов армий.
6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.
7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.
8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских.
9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов - четыре. Срок выполнения 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.
10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.
11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим - принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).
12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:
а). до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям;
б). ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;
в). к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования.
13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.
Командующий войсками округа генерал-полковник Кузнецов
Член Военного совета округа корпусный комиссар Диброва
Начальник штаба округа генерал-лейтенант Кленов»
ЦАМО Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21.
А вот как исполнялась директива командующего ПрибОВО округа покажу на примере приказа, отданного командиром 12-го механизированного корпуса о приведении частей корпуса в боевую готовность:
«Совершенно секретно. Особой важности.
Приказ 12-му механизированному корпусу
№ 0038 18 июня 1941 г. Елгава (карта 100000)
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а). 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка - в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850), (все западнее шауляйского шоссе). К 5.00 20.6.41 г. командный пункт - лес 1,5 км северо-западнее Норейки (2050).
б). 23-й танковой дивизии в полном составе - в лесах в районе м. Тиркшляй (3680), м. Седа (2366), Тельшай (0676), м. Тришкяй (1498). К 5.ОО 20.6.41 г. командный пункт – лес 2 км севернее Неримдайчяй (северн.) (1886).
в). 202-й мотострелковой дивизии в полном составе - в лесах в районе Драганы (9222), Гесьви (9814), Валдейки (8680), Науконис (8418). К 14.00 19.6.41 г. командный пункт - лес 1,5 км восточнее Сенканы (9416).
г). 10-му мотоциклетному полку в полном составе - в лесу 2 км северо-западнее Давноры (1254). К 5.00 20.6.41 г. командный пункт - лес 1 км севернее Давноры (1054).
д). 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе - в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г.
е). 380-му отдельному батальону связи со штабом 12-го механизированного корпуса.
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 м.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой «127» о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. - в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса - Елгава.
Командир 12-го механизированного корпуса генерал-майор Шестопалов
Начальник штаба корпуса полковник Калиниченко»
ЦГВА Ф. 619, оп. 266019с, д. 11, лл. 14–15.
Вам не кажется, что это война?!! Считаю необходимым пояснить, что, получив приказ под грифом «Особой важности», командир бросал все силы на исполнение этого директивного документа в установленные сроки.
После ознакомления с этими документами можно нести чушь о каком-то внезапном нападении на СССР, не ведении руководства страны и командования РККА о том, что Германия готовит агрессию против СССР? Говорить можно только о преступно-халатном исполнении некоторыми командирами обязанностей по поддержанию в боевой готовности вверенных им частей. Кроме того, гражданам СССР в 1941 году как-то нужно было объяснить причины неудачных приграничных сражений, проигранных Красной Армией. Была выдумана байка о «внезапном вероломном нападении гитлеровской Германии на спящие города и села». Руководство страны и армии знало о дате начала войны. Ошибалось только в направлении нанесения немцами главного удара. Рассчитывали на то, что немцы нанесут основной удар по Украине. А они ударили в сторону Ленинграда и Москвы.
После того, когда в Генштабе узнали о том, что слишком инициативный командующий войсками Прибалтийского Особого военного округа генерал-полковник Ф. Кузнецов отдал приказ о приведении в боевую готовность системы ПВО, о производстве затемнения городов и эвакуации семей командного состава из приграничных военных городков в тыл, 20.6.1941 г. ему была направлена разгромная радиограмма:
«…Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении положения № 2. Это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только с разрешения правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить отданное распоряжение. Дать объяснение для доклада наркому. Жуков».
Ниже приводятся более ранние документы, в существовании которых Г.К. Жуков никогда бы не признался, так как, направляя их в войска, убирал воинские части из занятых ими оборонительных рубежей в предполье. Потом это приведет к тому, что войска прикрытия границы - наиболее боеспособные части Красной армии - понесут огромные потери в первые минуты войны от бомбовых и артиллерийских ударов по военным городкам, координаты которых были прекрасно известны гитлеровскому командованию. Те воинские части, которые были своевременно выведены в запасные районы, смогли сохранить личный состав и дать достойный отпор войскам агрессора. Телеграмма начальника Генерального штаба Красной армии Военному совету Киевского Особого военного округа (в копии заместителю наркома Внутренних дел Масленникову):
«б/н 10 июня 1941 г. Совершенно секретно. Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков». ЦГВА МО. Ф.48.Оп.3408.Д.14.Л.425.
Телеграмма начальника Генерального штаба Красной армии командующему войсками Киевского Особого военного округа: «б/н 11 июня 1941 г. Совершенно секретно. Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков». ЦГВА МО. Ф.48.Оп.3408.Д.14.Лл.432.
Со времен правления страной Никитой Хрущевым до наших дней привычно продолжают дилетантски сваливать любую вину на И.В. Сталина, который, якобы, не давал командованию Красной Армии и командующим округов привести ее в боевую готовность. Отметился на этом направлении, кстати, и Г.К Жуков. Помолчал бы уж! Ведь не Сталин, а он загонял войска, приведенные в боевую готовность и выведенные в укрепления и боевые сооружения, опять в места постоянной дислокации. Там то эти войска и будут накрыты бомбами и артиллерией. Поддержание боевой готовности вверенного ему подразделения или соединения - главная обязанность командира, если он таковым является. За примерами далеко ходить не надо. Западный особый военный округ был разгромлен в считанные дни. Более слабый Прибалтийский особый военный округ с первых дней войны действовал организованно и давал достойный отпор гитлеровцам. Его командующий генерал-полковник Ф.И Кузнецов, который был на своем месте, своевременно вывел войска из-под ударов авиации и артиллерии противника в запасные районы, где они были приведены в боевую готовность за трое суток до начала войны, дав достойный отпор гитлеровцам. И не вина командующего в том, что он проиграл приграничное сражение. Не мог он вверенными ему частями и соединениями, развернутыми по штатам мирного времени дать отпор гитлеровцам, соединения которых были укомплектованы техникой, вооружением и личным составом по штатам военного времени. Как могла, например, наша кадрированная дивизия штатов мирного времени численностью 4, 8 или в лучшем случае 12 тыс. человек дать отпор отмобилизованной до 100% штатной численности 18-ти тысячной немецкой дивизии?
А что же делали в этом отношении многократно «оплаканные» нашими либерастами уважаемые руководители Западного особого военного округа - командующий генерал армии Д.Г. Павлов, начальник штаба генерал-майор В.Е. Климовских, член военного совета корпусной комиссар А.Я.Фоминых ? Да ничего! Они чутко ловили все указания начальника Генштаба Г.К. Жукова, верноподданнически боясь «спровоцировать» изготовившегося к прыжку фашистского зверя, в результате чего угробили мощную группировку войск. Только в плен немцами в районе Белостока и Минска 9 июля 1941 года было взято 326000 красноармейцев. Никчемность командования Западного особого военного округа характеризуется директивами, отданными накануне и в первый день войны. Директива командующего Западного Особого военного округа от 22 июня 1941 года с объявлением приказа Народного комиссара обороны о возможности внезапного нападения немцев в течение 22-23 июня 1941 года:
«Совершенно секретно
Командующим 3, 4-й и 10-й армиями
Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения.
«Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого,
Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов
Копия - Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а). в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б). перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав;
в). все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков»
Павлов Фоминых Климовских»
На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут».
ЦГВА Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л 69.
Директива Наркомата Обороны СССР, добросовестно переписанная слово в слово штабом ЗапОВО без учета особенностей округа и без постановки конкретных задач частям и соединениям была отправлена исполнителям, как вы видите, в 2 часа 25 минут ночи. Времени для ее выполнения не оставалось. В 3 часа 10 минут немцы мосле мошной артиллерийской подготовки и нанесения бомбо-штурмовых ударов по местам постоянной дислокации войск округа перешли в наступление.
Когда части и соединения округа обливались кровью, пытаясь дать отпор, одновременно опасаясь поддаться на провокации, последовало боевое распоряжение командующего Западным особым военным округом на отражение нападения, если можно назвать его «боевым распоряжением»:
«Особо секретно
Командующим 3, 10-й и 4-й армиями
Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю: поднять войска и действовать по-боевому.
Павлов Фоминых Климовских
На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. 5 часов 25 минут».
ЦГВА Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26. л. 76.
Потом последовала дикая по смыслу и содержанию директива Военного Совета Западного фронта от 23 июня Военным Советам армий и командирам корпусов о наведении порядка в обеспечении войск:
«Военным советам 3, 10, 4-й армий
и командирам 21, 47, 44-го стрелковых корпусов,
17-го и 20-го механизированных корпусов
Опыт первого дня войны показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, том числе больших начальников. Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу.
Приказываю:
1. Каждый начальник обязан заниматься обеспечением предстоящего боя огнеприпасами. Заставить снабженцев ежечасно заниматься организацией боевого обеспечения боя. Ответственность возлагаю на старшего начальника.
2. Прекратить эвакуацию семей на машинах.
3. Все должны исполнять обязанности по занимаемой должности.
4. Организовать эвакуацию раненых с поля боя. Ни один раненый командир и боец не должны остаться у врага.
5. Похороны убитых проводить организованно. Чтить память погибших за правое дело, за Родину.
6. Бойцам и командирам в свободное время организовать поочередно отдых.
7. При отходе скот угонять, продовольствия врагу не оставлять.
8. Организовать питание горячей пищей через местное население.
Получение подтвердить.
Павлов Фоминых Климовских»
ЦГВА Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, лл. 188, 189.
Вчитайтесь, читатель в вышеприведенный набор мероприятий. Этих боевых распоряжений ждали войска? Это организация отпора агрессии? Документ Военного Совета фронта свидетельствует, что Д.Г. Павлов и его штаб сразу же с началом боевых действий потеряли управление вверенными им войсками и в силу своей малокомпетентности восстановить его не смогли. Естественно, что командование Западного фронта 28 июля 1941 г. было расстреляно в пример другим тупым и трусливым командирам.

[spirid]

Трудно жить на свете Млечину "Алеше",
Бъет его по роже Кургинян Сережа...
А вообще-то телепередача "уд времени" превратилась в большой (буду "толорантным") ев. погром. Поэтоиму ее скоро закроют.

[serb]

Хотя Кургинян и выиграл очередной бой, однако не совсем убедительно. И это проявилось в самом конце, когда Млечин сопоставил вторую мировую войну с войной 1812 года и другими. Кургинян на это не отреагировал. Что, не почувствовал разницы или ее не было?

На мой взгляд, здесь просчет в том, что не было дано определения СИСТЕМЫ для данного конкретного случая. Само слово «система» понятно наверно всем. Это взаимосвязанная совокупность нескольких элементов. В нашем случае эти элементы необходимо конкретизировать. Их всего три. Это три кита, на которых зиждется государство. Это идеологическая машина, социальная машина и экономическая машина. Их заточенность на военную машину и образует вот эту самую СИСТЕМУ.

А теперь обратимся к 1812 году. Кто тогда воевал, Россия и Франция? Да нет же, Наполеон. Талантливый бандит собрал ватагу разбойников и пошел варяжить по Европе. Забрел и в Россию, где и получил по полной от наших талантливых воевод и доблестных воинов. Тогда воевали не СИСТЕМЫ. Даже в первой мировой этой системности еще не было у воюющих сторон. Впервые СИСТЕМУ удалось создать только Сталину и Гитлеру. О приоритете среди них можно наверно и поспорить. Однако учтем, что гитлеровская система является продуктом Запада в целом. Мы же знаем, кто привел Гитлера к власти и далее финансировал. Этот проект Запада был ответом на появление советской системы. Поэтому у Гитлера было преимущество в наращивании военной машины. К тому же приобретая территории Европы, он приобретал их готовый ресурс, который сразу включал в свою СИСТЕМУ и тем самым быстро наращивал военную мощь. А вот Сталину приобретение новых территорий этого ресурса не добавляло. Скорее наоборот отнимало на их обустройство. Гитлеру удалось не только догнать, но и опередить Сталина в формировании СИСТЕМЫ, на какое-то время. Именно это и стало основанием начала военной кампании. Гитлер просто недооценил жизнеспособность советской системы в целом и сталинской СИСТЕМЫ в частности. Впрочем, как и весь Запад.

Доказывая тезис – выстояла сталинская система или нет – необходимо было сначала показать, у кого она была вообще. Почему страны Европы легко легли под Гитлера, например та же Франция? Что плоха была система? Да нет же. У нее ее вообще не было, как и у всего Запада. Ее не было и у Англии. И она бы легко пала. Англия спасла себя тем, что перенацелила Гитлера на СССР.

Была ли СИСТЕМА у Америки? Так ведь ее и сейчас нет. Точнее полноценной. Идеологическая и экономическая машины есть. А вот социальной машины нет. Той, которая дает людской ресурс, заточенный на войну. В этом ее слабость. Что касается нынешней России, то у нее уже нет ни одного элемента СИСТЕМЫ. Есть талантливые воеводы, доблестные воины, как показала недавняя грузинская война, но не более.

Боюсь Вы плохо знаете ту эпоху, еще хуже разбираетесь в Геополитике. Отцеубийца Александр 1 и Ко удавили отца, Павла , когда казаки уже как 3 недели были на пути в Индию, и русский флот на Мальте получал базу в СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ! И Наполеон - был антибританским повстанцем, можно сказать и так. Умолял МИРА с Россией, а вот Александр 1 ВСЕ (с подачи бритов) спровоцировал Наполеона - высокомерием и тд и тп.

По 2 мировой все гораздо проще - бриты обещали Гитлеру поддержку, но (как обычно) кинули. Шильксгрубберу эта холодная Россия и бесплатно не была нужна, он шел в Персидский залив (от этого и вся история м евреями , ариями и свастикой, дабы пройти нормально через переименнованную в ИРАН! Страну ариев, Персию и Индию - без боев. )

Так что так что. Учите матчасть -) Не в Гитлере дело было а в Британии и в финансовых кругах, что привели фюрера, заметили обогрели и накормили - Морганы Ротшильды Варбурги -(

Гитлер до последнего не хотел лезть в ССР (его письмо Дуче - свидетельство), но
1 Нефтяные поля Плояшти (Румыния) - опасался, что Сталин отрежет
2 Урожай на Украине 40/41 года
3 Братья бриты давили (оттого и странная\война на Западе, Дюнкерк и ко. Делали вид, но не воевали, типо принуждение к миру), затем убедили что первый ударит СССР.


-)

[serb]

1941, 3 части

Увы, но это не триумф Сергея Ервандовича (что странно). Товарища же Исаева - и впредъ никому рекомендовать не буду (на фоне Дюкова и многих других - откровенно СЛАБ). Обидно.

-(

Но все равно СПАСИБО команде С.Е.

[Скрипач]

Трудно жить на свете Млечину "Алеше",
Бъет его по роже Кургинян Сережа...
А вообще-то телепередача "уд времени" превратилась в большой (буду "толорантным") ев. погром. Поэтоиму ее скоро закроют.

А нельзя ли хотя бы на этом форуме отдохнуть от антисемитизма?

А то шибко напоминает неприличный анекдот про попа, который преподавал физику, и Вовочку, который всю физику "сводил" на известный половой орган.

[Пыльцын Олег]

Боюсь Вы плохо знаете ту эпоху, еще хуже разбираетесь в Геополитике. Отцеубийца Александр 1 и Ко удавили отца, Павла , когда казаки уже как 3 недели были на пути в Индию, и русский флот на Мальте получал базу в СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ! И Наполеон - был антибританским повстанцем, можно сказать и так. Умолял МИРА с Россией, а вот Александр 1 ВСЕ (с подачи бритов) спровоцировал Наполеона - высокомерием и тд и тп.

Здесь, наверное, вы правы - союз Наполеона и России был крайне невыгоден бриттам. Поэтому убийство Павла - это с их подачи. Но Наполеон и Александра принудил в конце концов к союзу в Тильзите. Так что почти всё вернулось на круги свои. Но Наполеону этого было мало, поэтому он всё-таки поперся воевать в Россию.

По 2 мировой все гораздо проще - бриты обещали Гитлеру поддержку, но (как обычно) кинули. Шильксгрубберу эта холодная Россия и бесплатно не была нужна, он шел в Персидский залив (от этого и вся история м евреями , ариями и свастикой, дабы пройти нормально через переименнованную в ИРАН! Страну ариев, Персию и Индию - без боев. )

А здесь приведенные аргументы не убеждают - зачем в Персию переться через холодную Россию, когда намного проще через слабую и теплую Турцию? И Кавказский хребет не надо преодолевать. А страна ариев - это всё-таки на севере, а не в Иране и Индии. Тогда наиболее популярной вроде была версия, что у ариев германская прародина.

Я думаю, что логика у Гитлера была иная - СССР остался единственным серьезным противником Германии в Европе. И оба этих противника по ряду причин (в первую очередь идеологических) понимали, что война между ними неизбежна. И после заключения договора 1939г. (когда окончательно прояснился расклад сил в Европе - невозможность новой Антанты, включающей Францию, например) обе стороны начали лихорадочно готовиться к этой войне. Гитлер захватом Франции ликвидировал возможность возникновения западного фронта, а Сталин начал резко увеличивать численность армии, в спешном порядке вводилась на вооружение новая военная техника (танки, самолеты). Но при быстром росте армии неизбежно теряется на время её организованность, новую технику ещё надо освоить. И в такой ситуации Гитлер решил нанести упреждающий удар - пока Красная Армия ещё была в сыром состоянии в плане обученности и организации, координации войск, связи. К тому же на нашем западном фронте Германии в 1941г. удалось создать и существенное численное превосходство. Поэтому Гитлеру нельзя не отдать должное в выборе момента начала войны. На тот момент он имел более организованную, имеющую больший реальный военный опыт и превосходящую в численности группировку войск в Европе по сравнению с СССР. И это объективные причины такого неудачного развития для нас событий в 1941г. А субъективные - в Белоруссии, конечно, был почти полный провал, здесь с германским наступлением явно не справились.

[Lafan]

Боюсь Вы плохо знаете ту эпоху, еще хуже разбираетесь в Геополитике…

Геополитику мира определяют всего три имперских народа. Первыми 2000 лет назад завершили имперский путь развития иудеи. С тех пор они и были лидерами геополитики. Пусть тихими и незаметными. Они и сейчас таковыми остаются. Вторыми завершила имперский путь развития в 1905 году Британия. С тех пор она является лидером геополитики, вкупе с нынешними евреями. И тоже старается быть тихой и незаметной. Третьим имперским народом являемся мы русские. И сейчас пытаемся завершить свой тысячелетний имперский путь развития к 2025 году. Получится, тогда уже Россия станет лидером геополитики мира. Зачатки этого уже проявлялись в советское время. Но это не обрадовало наших имперских конкурентов. Да и наши лидеры наверно не успели это осознать. Потому сейчас мы и имеет то, что имеем.

Так что так что. Учите матчасть -) Не в Гитлере дело было а в Британии и в финансовых кругах, что привели фюрера, заметили обогрели и накормили - Морганы Ротшильды Варбурги…

Учить матчасть никому не вредно, и вам тоже. Однако вам бы еще и по внимательней читать посты. Поэтому повторяю свою мысль – «гитлеровская система является продуктом Запада в целом. Мы же знаем, кто привел Гитлера к власти и далее финансировал…». Разумеется, Гитлера трудно представить создателем СИСТЕМЫ. Он всего лишь ее олицетворял. Истинные создатели, те самые Ротшильды, были в тени и над Гитлером. Это над Сталиным никого не было. Разве что только Господь Бог.

[Спекуль]

Если это действительно происки либов, то прав был Кургинян, когда согласился участвовать. Не то чтобы я сомневался, но лишнее подтверждение приятно.
Тогда точно до обсуждения Сталина не дойдёт.

С другой стороны, если всё поприкрывают, это печально. Хоть под визг Млечина, но наш голос был слышен.

Думаю - это самое главное в передаче.

[john king]

Не в Гитлере дело было а в Британии

Британии эта война была нафиг не нужна, ибо любой вменяемый человек понимал, что новую войну "империя где никогда не заходит солнце" не переживёт, что в реальности и произошло.
Единственная страна которой война была нужна, это США. Для того что бы их конкуренты на мировой арене Англия, Франция, Германия, СССР и Япония истощили войной друг друга, а США стояли бы до последнего в стороне, что опять же сработало. Достаточно посмотреть на рост американского военного производства в 30-е годы, всё это было тем "ружьём на стене, которое должно было выстрелеть".

он шел в Персидский залив (от этого и вся история м евреями , ариями и свастикой, дабы пройти нормально через переименнованную в ИРАН! Страну ариев, Персию и Индию

Чего он там забыл, святой Грааль и Шамбалу? У немцев до Индии не хватило бы никаких моторесурсов для танков, плюс, как бы он перетащил свои танковые группы хотя бы через хребты Гиндукуша, там и сейчас нормальных дорог нет, а тогда тем более. И как и чем бы он снабжал свои войска на расстоянии несколько тысяч километов от Рейха.

А теперь к вопросу зачем Гитлер полез в СССР. Пусть он сам свидетельствует.
Цели и задачи войны против СССР были сформулированы Гитлером 31 июля 1940 г. на совещании в Бергхофе: «Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. [...] Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два. Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии». Таким образом, германское руководство искало в сокрушении СССР выход из стратегического тупика. Германия не имела возможности решить судьбу войны вторжением на Британские острова. Непрямое воздействие виделось Гитлеру в уничтожении надежд Англии на победу над Германией даже в дальней перспективе. Одновременно сокрушение последнего потенциального противника на континенте позволяло немцам перенацелить военную промышленность на производство вооружений для морского флота и авиации.
Те же слова были повторены фюрером на совещании в штабе оперативного руководства вермахта 9 января 1941 г. Он сказал следующее: «Англичан поддерживает только возможность русского вступления в войну. Будь эта надежда разрушена, они бы прекратили войну. Он [Гитлер] не верит в то, что англичане «совершенно спятили с ума»; если бы они не видели больше никакой возможности выиграть войну, они бы ее прекратили. Ведь если они ее проиграют, им уже больше никогда не иметь моральной силы удержать свою империю от распада. Но если они продержатся, если они сумеют сформировать 40—50 дивизий и им помогут США и Россия, для Германии возникнет очень тяжелая ситуация. Это произойти не должно. До сих пор он [фюрер] действовал по принципу: чтобы сделать шаг дальше, надо сначала разбить вражеские позиции. Вот почему надо разбить Россию. Тогда англичане либо сдадутся, либо Германия продолжила бы войну против Великобритании в благоприятных условиях. Разгром России позволил бы японцам всеми своими силами повернуть на США, а это удержало бы США от вступления в войну. Разгром Советского Союза означал бы для Германии большое облегчение [в войне против Англии]. Тогда на Востоке можно было бы оставить всего 40—50 дивизий, сухопутные силы можно было бы сократить, а всю военную промышленность использовать для нужд люфтваффе и военно-морского флота» .
Примерно в том же духе Гитлер высказался в разговоре с командующим группой армий «Центр» фон Боком 2 февраля 1941 г. Последний записал слова фюрера в своем дневнике в следующей формулировке: «Стоящие у власти в Англии джентльмены далеко не глупы и не могут не понимать, что попытка затянуть войну потеряет для них всякий смысл, как только Россия будет повержена». То есть перед нами не вырванное из контекста высказывание, а осмысленная идея, постоянно озвучивавшаяся на совещаниях руководства.

То есть первоначально война против СССР замышлялась Гитлером не как отдельная операция, а лишь как часть войны с Англией.

[john king]

По третьей части.
Поразило то, что Млечин отжёг, оказывается Москву в 41-м спасла интеллигенция, которая поголовно пошла записыватся в ополчение(видимо он имел ввиду и себя, как интеллигент)
Исаеву респект за разоблачение этого старого мифа на примере подольских курсантов и 316 СД генерала Панфилова, истинных героев обороны.
Окончательно млечинско-свонидзевскую сторону добило то, что даже зал проголосовал против них.

[кудесник]

john king -
первоначально война против СССР замышлялась Гитлером не как отдельная операция, а лишь как часть войны с Англией.

Есть несколько иное мнение.

Третий Рим и Третий рейх .
А.Фурсов,.директор ИРИ РГГУ
…… 'Западные демократии' преподнесли фюреру, подталкивая к войне на востоке, Чехословакию - ее военно-промышленный потенциал, и Австрию - золота и валютных резервов на 200 млн долларов. ... британская верхушка подталкивала Гитлера к войне с СССР…..Окружение Чемберлена призывало Германию к нападению на Россию, .. собиралась присоединиться и сама Англия. Фюрер собирался присоединить к рейху Польшу и затем готовиться к дальнейшей экспансии.
.. 3 сентября 1939 года, когда словно нехотя Англия объявила войну вторгшейся в Польшу Германии и Гитлер неожиданно, получил 'в нагрузку' мировую войну.
... Д.Кеннеди, (отец пре-та) посол США в Германии в 1937 - 1940 годах….: 'Англию принудили воевать Америка и мировое еврейство' ..
Америке была нужна англо-германская война, поскольку, во-первых, Германия набирала темп.
Во-вторых, Британская империя не пускала американские товары на свои рынки. ..
США необходимо .. не допустить японской гегемонии в Восточной Азии. Перл-Харбор послужил приманкой для японцев, …
США в один кровавый узел надо было сплести Германию, Великобританию и СССР.
Гитлер явно недооценил США и их способности влиять на Великобританию. Он был слишком уверен в возможности союза с англичанами.….
Советскому народу пришлось сражаться за физическое и культурно-историческое выживание , так и за гегемонию США в мировой системе, как это выяснилось впоследствии.
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=mo...le&sid=2185

Любители и мастера воевать чужими руками, англичане стояли за спиной почти всех противников России.
Русские всегда оказывались на стороне англосаксов, ..
Е.А. Вандам писал, что хуже вражды с ними может быть только одно - дружба….
.. главным и решающим театром войн было русское, западно-евразийское пространство. - как будто претендент на гегемонию сдавал экзамен России (и проваливал).

[john king]

'Англию принудили воевать Америка ..
Америке была нужна англо-германская война, поскольку, во-первых, Германия набирала темп.
Во-вторых, Британская империя не пускала американские товары на свои рынки. ..
США необходимо .. не допустить японской гегемонии в Восточной Азии. Перл-Харбор послужил приманкой для японцев, …
США в один кровавый узел надо было сплести Германию, Великобританию и СССР.

Собсна то, о чём я и говорил.

[pamir]

1941, 3 части

Увы, но это не триумф Сергея Ервандовича (что странно). Товарища же Исаева - и впредъ никому рекомендовать не буду (на фоне Дюкова и многих других - откровенно СЛАБ). Обидно.

-(

Но все равно СПАСИБО команде С.Е.

Вы бы указали, что не так. Мне откровенно интересно, чего не хватило до триумфа. Во второй день возили по столу мордой млечинцев всю передачу. Причём, руками же млечинского историка. В третьей тоже неплохо возили, при этом из-за монтажа убрали несколько острых моментов.