Sovschola.ru Опции

[Dimkos]

На http://sovschola.ru/ выходит интернет-журнал с аналитическими статьями. Желающие могут присылать статьи по адресу articles@sovschola.ru
Сейчас постепенно формируется июльский выпуск. Уже есть кое-какие материалы.

Код

Причина редактирования: новый мейл.

[pamir]

Дим, а чего бы не завести ящик на самой совшколе? Типа articles@... ? Сказал бы мне.

[Dimkos]

Да я не против. Но не знал. Заведи, Паш, пожалуйста.

[pamir]

Да я не против. Но не знал. Заведи, Паш, пожалуйста.

Заведу.
Более того, можно настроить систему так, что любой желающий будет размещать статьи в нужном разделе, но они будут в статусе "не опубликовано". А редколлегии дать права на изменение статуса. Тогда вообще не нужны почтовые ящики.
Этот как вариант. Система гибкая, сделать можно много разных вкусностей.

[Dimkos]

Читайте и комментируйте статью об итогах президентских выборах в Польше: http://sovschola.ru/node/28

[Dimkos]

Три материала в июльском выпуске Интернет-журнала уже есть: http://sovschola.ru/content/internet-zhurn...usk-2-iyul-2010
Правда пока из форумчан текста никто не прислал.

[pamir]

Можно уточнить - какова должна быть тематика статей? Некие рамки.

[Dimkos]

Жестких рамок нет - пока они до конца не выработаны, поэтому о предельно допустимом объеме пока не говорим. Но статья с др. стороны - нен книга (книга - это в др. раздел).

Тематика портал интересует следующая:
1. политика и политическая аналитика, процессы в обществе, состояние культуры России и мира; исторические процессы;
2. проблемы конкретных наук, науки вообще, образования и техники, поиск решения этих проблем. Особое внимание хотелось бы уделять практической стороне поднимаемых вопросов, практическому же поиску решений. Теоретической линии портал, конечно, тоже не чурается.
Этим, наверное, мы не ограничены, но это для нас самое главное.

[Сибагатуллин]

Жестких рамок нет - пока они до конца не выработаны, поэтому о предельно допустимом объеме пока не говорим. Но статья с др. стороны - нен книга (книга - это в др. раздел).

Тематика портал интересует следующая:
1. политика и политическая аналитика, процессы в обществе, состояние культуры России и мира; исторические процессы;
2. проблемы конкретных наук, науки вообще, образования и техники, поиск решения этих проблем. Особое внимание хотелось бы уделять практической стороне поднимаемых вопросов, практическому же поиску решений. Теоретической линии портал, конечно, тоже не чурается.
Этим, наверное, мы не ограничены, но это для нас самое главное.

Вот это дело, поздравляю Вас и нас всех новым проектом. Конечно он только в начале и многое предстоит сделать, ног главное положено - ресурс заработал. Самое главное это обратить внимание на его раскрутку, агитация это первейшее дело.

Напишу Вам тоже материал, если решите буду рад если опубликуете.

[Dimkos]

Напишу Вам тоже материал

Будем ждать.

[Dimkos]

Бурные темы роста в образовании и науке - не повод для победных реляций
http://sovschola.ru/content/burnye-tempy-r...dnykh-relyatsii

[Dimkos]

Напечатана статья Д. Якубова "Серые будни инфо-войны" http://sovschola.ru/content/serye-budni-info-voiny

[Dimkos]

http://sovschola.ru/content/internet-zhurn...usk-2-iyul-2010
Появился материал "Странный визит Саакашвили в Украину"

[Dimkos]

Попытка герменевтики новых поделок НТВ...
http://sovschola.ru/content/moskva-nepovsk...-predlagaet-ntv

[pamir]

«Суд времени». Сергей Кургинян наносит удар
http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-se...an-nanosit-udar

[Dimkos]

Новая заметка:
Дж.Клэппер – новый глава Службы национальной разведки США: кто он такой?
http://sovschola.ru/content/dzhklepper-nov...sha-kto-takoi-1

На сегодняшний момент в Интернет-журнале (выпуск июль-август 2010 года) накопилось какое-то количенство материалов:

Политология и политическая аналитика

http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-se...an-nanosit-udar
"Суд времени". Сергей Кургинян наносит удар

http://sovschola.ru/content/nash-proryv-v-xxi-vek
Наш прорыв в ХХI век

http://sovschola.ru/content/dzhklepper-nov...sha-kto-takoi-1
Дж.Клэппер - новый глава Службы национальной разведки США: кто он такой?

http://sovschola.ru/content/shpionskii-ska...ek-perezagruzki
Шпионский скандал: посреди и поперек перезагрузки

http://sovschola.ru/content/serye-budni-info-voiny
Дмитрий Якубов. Серые будни инфо-войны

http://sovschola.ru/content/amerikantsy-pr...shen-bliznetsov
Дмитрий Якубов. Американцы протестуют против возведения мечети на месте разрушенных башен-близнецов

http://sovschola.ru/content/zakat-imperii-kachinskikh
Закат империи Качинских?

http://sovschola.ru/content/rost-konflikto...heniyakh-s-ssha
Рост конфликтогенности в СНГ и в отношениях с США

http://sovschola.ru/content/strannyi-vizit...hvili-v-ukrainu
Странный визит Саакашвили в Украину

http://sovschola.ru/content/burnye-tempy-r...dnykh-relyatsii
Бурные темпы роста в образовании и науке - не повод для победных реляций

Техника и технология

http://sovschola.ru/content/zubchatye-pere...-zatsepleniem-0
Зубчатые передачи с эксцентриково-циклоидальным зацеплением

Прием материалов продолжается!

[Dok]

О рыночных мифах читайте по адресу http://sovschola.ru/content/durman-rynochn...h-razoblachenie

[pamir]

хо-хо
http://5-tv.ru/forum/post/127485/

[Dok]

Формируется третий выпуск интернет-журнала: http://sovschola.ru/content/internet-zhurn...3-sentyabr-2010

В выпуске уже есть такие материалы и комментарии:

"Суд времени" сбрасывает маски (актуальный комментарий) http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-sb...nyi-kommentarii

Олег Пыльцын. Мексика - будущее России? http://sovschola.ru/content/meksika-budushchee-rossii-0

Почему неизбежна вторая волна кризиса? http://sovschola.ru/content/pochemu-neizbe...a-volna-krizisa

[Maja]

Формируется третий выпуск интернет-журнала: http://sovschola.ru/content/internet-zhurn...3-sentyabr-2010

В выпуске уже есть такие материалы и комментарии:

Спасибо огромное за информацию о содержании.

[pamir]

Формируется третий выпуск интернет-журнала: http://sovschola.ru/content/internet-zhurn...3-sentyabr-2010

В выпуске уже есть такие материалы и комментарии:

Добавлено

«Суд времени». Привязывайте мин к ши http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-pr...vaite-min-k-shi

[pamir]

Формируется четвёртый выпуск интернет-журнала: http://sovschola.ru/journal/vypusk-4-oktyabr-2010-g

Представлены
1. перепечатка с сайта ЭТЦ "Катастрофа на пустом месте" + снятая с эфира передача Караулова

2. Впечатления от съемок Суда времени - суд над судом

[Dok]

«Суд времени». Антисоветский человек – Леонид Млечин http://sovschola.ru/journal/article/sud-vr...-leonid-mlechin

Образование. Не отнять, так измотать... http://sovschola.ru/journal/article/obrazo...yat-tak-izmotat

[Dimkos]

.

[Bang]

Одно замечание чисто по форме. Я с большим скептицизмом отношусь ко всему что связанно с интернетом. Слово "интернет" уже однозначно ассоциируется с досугом, праздностью, даже леностию. Приставку "интернет-" можно спокойно уже переводить как "диванный"... Поэтому я бы предложил Вам, Димкос, название не "интернет-журнал" а "информационный проект Совшкола". Мне кажется так лучше звучит и лучше ухватывает суть (акцент на информации, и в каком-то виде "смысле", а не форме её подачи и потребления).

Сообщение отредактировал Bang - 30.11.2010, 11:22

[pamir]

На совшколе вышел ответ Войновичу
Владимир Войнович - махинатор или жертва недопонимания?

[Dok]

На совшколе вышел ответ Войновичу

Памир, может цитаты из старика Чонкина, которые в ответе приводятся, отформатируешь курсивом? Лучше для восприятия будет. А?

[pamir]

Памир, может цитаты из старика Чонкина, которые в ответе приводятся, отформатируешь курсивом? Лучше для восприятия будет. А?

Уже отформатировал. Там из-за копирования всё сбилось.

[Dok]

Публикации экспертов: публикации одного из участников конференции "Реальная война" - http://sovschola.ru/experts/trifankov-yut

[Dok]

Формируется новый выпуск Интернет-журнала портала "Совшкола". Представляем статью "В ожидании десталинизации" http://sovschola.ru/journal/article/v-ozhi...destalinizatsii

19 июля 2010 г. – Пятый телеканал, ставший федеральным, запускает проект «Суд времени» с участием «красного патриота», политолога С.Кургиняна и либеральных обличителей российской истории Н.Сванидзе и Л.Млечина. С первых же дней трансляции, телефонное голосование показывает устойчивую поддержку телезрителями «либерального канала» и «либеральной ниши в эфире» (которую до того занимала телепередача с Ксюшей Собчак) просоветских и прокоммунистических позиций Сергея Кургиняна.

7-8 октября 2010 г. – трансляция «суда над «Судом времени», в ходе которой либеральная тусовка называют голосующих за Кургиняна «охлосом».

12 октября 2010 г. – Президент России Дмитрий Медведев назначил Михаила Федотова председателем президентского Совета РФ по содействию развитию гражданского общества. Первоочередной задачей Совета Федотов назвал десталинизацию общественного сознания.

21 октября 2010 г. – стало известно, что со своего поста смещен директор Пятого канала Александр Роднянский.

28 декабря 2010 г. – генеральным директором «Пятого канала» назначен Алексей Бродский, занимавший ранее должность заместителя руководителя дирекции информационных программ Первого канала.

30 декабря 2010 г. – Пятый канал транслирует двухсерийный спецвыпуск программы «Суд времени», в котором либеральные эксперты объясняют просоветские итоги голосования непросвещенностью, неграмотностью аудитории («ученые» Н.Басовская и Е.Бажанов). Особо остервенелые «либероиды» говорят о том, что зрители продолжат поддерживать Кургиняна даже если тот назовет Землю квадратной. Тем самым эти «либероиды» (к примеру, Н.Сванидзе) «тактично» намекают обществу на то, что оно есть «совковое быдло», срочно нуждающееся в десталинизации. Становится окончательно понятно, что либеральная общественность пытается дискредитировать 96% аудитории, голосующей за позицию Кургиняна.

31 декабря 2010 г. – окончательно подтверждаются ходившие слухи о том, что новых выпусков телепрограммы «Суд времени» не записано. Появляется информация, что с 11 января 2011 г. телепроект будет идти на полтора часа позже – в 22:30, т.е. он, несмотря на свою популярность в российском обществе, переносится на менее «горячее» телевизионное время (с 21:00 на 22:30). Появляется аналитическая информация о том, что сначала будут идти повторы прошедших выпусков (новые выпуски записываться не будут), а потом и их «закроют», окончательно прекратят транслировать в связи с изменением политики вещания.


____________


Постмодернистская эра, господствующая в современном мире, имеет ряд довольно своеобразных черт. К примеру, некоторые постмодернисты от искусства (кинематографа, литературы etc) считают, что все, что можно было отснять или описать уже давно отснято и описано – больше ничего нового не происходит, самой заявки на что-то новое быть уже не может – она просто бессмысленна. Единственное что остается «инженерам человеческих душ» это заниматься эклектикой (сочетанием несочетаемого) и обращаться к «перепеванию уже спетого» (отсюда нескончаемые remix’ы), «переснятию уже отснятого», «переписыванию уже написанного». Такой перебор бесконечного количества вариантов происходит и в историческом континууме – нет никакой заявки на построение «нового общества», подобного рода заявки дискредитированы и девальвированы.

Нового Огня нет, начинается тление и гниение… Тление и гниение при этом припудривается «глянцем»: глянец добавляется к мировоззрению, к суждениям о природе вещей, к супу, к сумочке, к чему угодно еще.

Лишенная смысла и содержания культура (посткультура, антикультура?) принимает всевозможные облики, обращается к самым различным культурным эпохам, культурным кодам различных цивилизаций, а иногда - к самым низшим человеческим чувствам и страстям… Но это «иногда» - вообще повод для отдельного разговора (сегодня речь о другом).

Интересно, например, посмотреть к каким смыслам и содержаниям обращается в своем поиске современная российская культура. И заодно посмотреть когда она к ним обращается особенно интенсивно…

Есть два типа моментов, когда современной культуре приходится интенсивно обращаться к каким-то другим культурным кодам – это моменты трагедий и моменты праздников, т.е. «радости и горести» (рис. 1). Новый год в этом смысле – один из таких моментов. И если присмотреться к тому, как его предлагают проводить телеканалы, то можно увидеть кое-что интересное.

......................................
.....................................
....................................
Читать далее

[Кот Мышелов]

Формируется новый выпуск Интернет-журнала портала "Совшкола". Представляем статью "В ожидании десталинизации" http://sovschola.ru/journal/article/v-ozhi...destalinizatsii

Прочёл Вашу ссылку далее. И напомнила она мне базовый курс основ построения автоматизированных систем управления (АСУ).
БСЭ определяет АСУ как, совокупность экономико-математических методов, технических средств (ЭВМ, средств связи, устройств отображения информации, передачи данных и т.д.) и организационных комплексов, обеспечивающих рациональное управление сложным объектом (например, предприятием, технологическим процессом). Наиболее важная цель построения всякой АСУ – резкое повышение эффективности управления объектом (производственным, административным и т.д.) на основе роста производительности управленческого труда и совершенствования методов планирования и гибкого регулирования управляемого процесса.
Чётко и конкретно поставленные цели и задачи, алгоритм их решения, не дающий двойственного толкования, математическое, программное и техническое обеспечение, дающее возможность манипулировать сознанием. Добавить ко всему этому ювенальную юстицию и крепостное право будет уже юридически закреплено.
http://video.mail.ru/bk/filipuh/641/916.html
Михаил Андреевич Суслов отдыхает

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 2.1.2011, 11:35

[Dok]

Отметим, что "Совшкола" сыграла большую роль в пропоганде передачи "Суд времени". К примеру, (еще июльская, если не ошибаюсь) статья "Суд времени". Сергей Кургинян наносит удар" http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-se...an-nanosit-udar попала в интернет, во многие блоги, форумы и т.д., на другие статья и материалы "Совшколы" часто ссылаются.
"Совшкола" сыграла не последнюю роль в обеспечении этого самого "сарафанного радио" (это и по поисковикам можно посмотреть) - и это хорошо.

[Dok]

«Суд времени». Хронология - http://sovschola.ru/journal/article/sud-vremeni-khronologiya (будем редактировать по мере появления новой информации и прояснения картины вообще. Плюс вся аналитическая информация будет распространятся по Интернету).

А.Вассерман. Недострой по переплану - http://sovschola.ru/journal/article/avasse...oi-po-pereplanu

http://sovschola.ru/journal/article/sud-vr...nye-kommentarii - «Суд времени». Аналитические материалы, статьи, актуальные комментарии - это первый наш тематический сборник материалов.
Pamir, надо что-то придумать вроде списка тематических сборников, как думаешь?

[pamir]

Pamir, надо что-то придумать вроде списка тематических сборников, как думаешь?

Опиши, только не здесь, а где-нибудь в личке, что ты имеешь ввиду. Придумаем что-нибудь.

[Dok]

Если нужно систематизировать, то возьмусь с удовольствием

Да в том-то и дело, что нужно. Я просто не успею ("Совшкола" в том числе и на мне), а если систематизации не будет, то список не получится: потом чтобы все собрать, нужно будет большее время (собрать все и сразу) - в противном случае итоговый результат будет невозможен.
Поэтому если возьметесь, то будем рады.

Ребята, которые отвечют за сайт Совшкола! Как решим - имеет смысл содавать при сайте библиотеку или будем обходиться ссылками на чужие сайты?

Вот пока не ясно, есть ли у нас там ресурсы памяти под всю библиотеку. И плюс нужно будет время либо на поиск ссылок, либо на выкладывание электронных вариантов (поиск, выкладывание и т.д.).
Возможно придется оба варианта задействовать, хотя классическая литература в сети должна быть, найти вполне можно. Но без коллективного взаимодействия тут опять-таки не обойтись.

В любом случае кое-что придется выкладывать прямо на сайте

Безусловно, возможность такая на Совшколе есть. И это даже очень хорошо, что Совшкола будет иметь и очень редкий контент.

[Dok]

Если нужно систематизировать, то возьмусь с удовольствием

Да в том-то и дело, что нужно. Я просто не успею ("Совшкола" в том числе и на мне), а если систематизации не будет, то список не получится: потом чтобы все собрать, нужно будет большее время (собрать все и сразу) - в противном случае итоговый результат будет невозможен.
Поэтому если возьметесь, то будем рады.

Ребята, которые отвечют за сайт Совшкола! Как решим - имеет смысл содавать при сайте библиотеку или будем обходиться ссылками на чужие сайты?

Вот пока не ясно, есть ли у нас там ресурсы памяти под всю библиотеку. И плюс нужно будет время либо на поиск ссылок, либо на выкладывание электронных вариантов (поиск, выкладывание и т.д.%

[Елена555]

[quote name='Dok' date='4.1.2011, 15:03' post='29802']
Да в том-то и дело, что нужно. Я просто не успею ("Совшкола" в том числе и на мне), а если систематизации не будет, то список не получится: потом чтобы все собрать, нужно будет большее время (собрать все и сразу) - в противном случае итоговый результат будет невозможен.
Поэтому если возьметесь, то будем рады.
/quote]
Хорошо, конечно берусь. Сама давно носилась с этой идеей. Только, пожалуйста, продолжайте присылать свои предложения. Все-таки это коллективное дело. А библиотеку важно сделать на сайте Совшколы. Не так уж и много библиотек патриотической направленности. В основном все разбросано.

Сообщение отредактировал Елена555 - 4.1.2011, 14:49

[Dok]

Только, пожалуйста, продолжайте присылать свои предложения.

Конечно, будем думать.

«Суд времени». Хронология - http://sovschola.ru/journal/article/sud-vremeni-khronologiya (будем редактировать по мере появления новой информации и прояснения картины вообще. Плюс вся аналитическая информация будет распространятся по Интернету).

А.Вассерман. Недострой по переплану - http://sovschola.ru/journal/article/avasse...oi-po-pereplanu

http://sovschola.ru/journal/article/sud-vr...nye-kommentarii - «Суд времени». Аналитические материалы, статьи, актуальные комментарии - это первый наш тематический сборник материалов.

Днем не работало - сейчас работа восстановлена. Желающие могут посмотреть.

[Dok]

Читайте 2 новые статьи Олега Пыльцына на портале "Совшкола":
О.Пыльцын. Роль различных этностратегий в истории двух последних веков
О.Пыльцын. Роль климата на планете и техногенный фактор

[Dok]

Читайте 2 новые статьи Олега Пыльцына на портале "Совшкола":
О.Пыльцын. Роль различных этностратегий в истории двух последних веков
О.Пыльцын. Роль климата на планете и техногенный фактор

[pamir]

Одним из поводом создания портала (а для меня - основным) - было желание сохранить в одном месте школьную программу советской школы. Не только учебники и литературу, но и учебные материалы, программы - то, чем пользовались учителя и были "за кадром" для учеников. Т.е. сохранить и воссоздать полноценный учебный процесс - открываешь нужный класс, видишь нужные учебники, учебную программу. Бери и преподавай.

Это огромная работа, но она уже начинается - список литературы это первый шаг.

[Кот Мышелов]

.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 5.1.2011, 17:00

[Dok]

Одним из поводом создания портала (а для меня - основным) - было желание сохранить в одном месте школьную программу советской школы. Не только учебники и литературу, но и учебные материалы, программы - то, чем пользовались учителя и были "за кадром" для учеников. Т.е. сохранить и воссоздать полноценный учебный процесс - открываешь нужный класс, видишь нужные учебники, учебную программу. Бери и преподавай.

Это огромная работа, но она уже начинается - список литературы это первый шаг.

Да, работа не маенькая.
По ряду важных авторов литературы либо нет, либо ее мало. К примеру, по В.С. Розову я прошлым летом в Интернете только "В поисках радости" и нашел. Но Розов-то тема важная, остроконфликтная, в т.ч. и с вскрытием проблемы интеллигенции и ее выбора и долга.

Сообщение отредактировал Dok - 6.1.2011, 0:17

[Соло]

Одним из поводом создания портала (а для меня - основным) - было желание сохранить в одном месте школьную программу советской школы. Не только учебники и литературу, но и учебные материалы, программы - то, чем пользовались учителя и были "за кадром" для учеников. Т.е. сохранить и воссоздать полноценный учебный процесс - открываешь нужный класс, видишь нужные учебники, учебную программу. Бери и преподавай.

Это огромная работа, но она уже начинается - список литературы это первый шаг.

Боже, как вы правы!
Я сейчас везде, где только можно, ищу советские школьные учебники. Как оказалось, это просто изумительное достижение нашей культуры, в т.ч. педагогики, методики преподавания. Какие четкие продуманные фразы и определения! Ничего лишнего! Строгая системность, полное соответствие программ разных предметов каждого класса! Как легко по ним учить детей!

На современные учебники без слез не взглянешь - такая дичь и дурь, что просто зло иногда берет. Одна математика чего только стоит! Дуболомные наукообразные формулировки, явно не соответствующие уровню знаний детей данного возраста, некорректно поставленные вопросы и задания, многовариантные ответы, бессмысленные задания, ни с того, ни с сего вдруг появляющиеся и тут же исчезающие темы, которым явно не место в курсе этого класса. Непроработано досточным образом - это меньшее, что можно сказать об учебниках математики совеременной школы. Наводит на мысль, что все это делается специально, чтобы дети ничего не поняли в математике и стали ее ненавидеть.

Как было бы хорошо, если бы мы смогли составить библиотеку советских учебников по всем школьным предметам! У меня кое-что есть. Можно было отсканировать и выложить на сайт.

Знаю по собственному опыту, что купить сегодня на развалах старые школьные учебники советского времени - это большая проблема. За ними гоняются, без преувеличения. Особенно наши бывшие граждане, которые теперь живут за рубежом. Так что, думаю, сие было бы очень востребовано и только увеличило бы количество посетителей на сайте. К тому же полностью отвечало, даже по формальным признакам, тематике сайта "Совшкола".

[Виноградов]

Боже, как вы правы!
Я сейчас везде, где только можно, ищу советские школьные учебники. Как оказалось, это просто изумительное достижение нашей культуры, в т.ч. педагогики, методики преподавания. Какие четкие продуманные фразы и определения! Ничего лишнего! Строгая системность, полное соответствие программ разных предметов каждого класса! Как легко по ним учить детей!

На современные учебники без слез не взглянешь - такая дичь и дурь, что просто зло иногда берет. Одна математика чего только стоит! Дуболомные наукообразные формулировки, явно не соответствующие уровню знаний детей данного возраста, некорректно поставленные вопросы и задания, многовариантные ответы, бессмысленные задания, ни с того, ни с сего вдруг появляющиеся и тут же исчезающие темы, которым явно не место в курсе этого класса. Непроработано досточным образом - это меньшее, что можно сказать об учебниках математики совеременной школы. Наводит на мысль, что все это делается специально, чтобы дети ничего не поняли в математике и стали ее ненавидеть.

Как было бы хорошо, если бы мы смогли составить библиотеку советских учебников по всем школьным предметам! У меня кое-что есть. Можно было отсканировать и выложить на сайт.

Знаю по собственному опыту, что купить сегодня на развалах старые школьные учебники советского времени - это большая проблема. За ними гоняются, без преувеличения. Особенно наши бывшие граждане, которые теперь живут за рубежом. Так что, думаю, сие было бы очень востребовано и только увеличило бы количество посетителей на сайте. К тому же полностью отвечало, даже по формальным признакам, тематике сайта "Совшкола".

В чём-то можно согласиться с Вами. Но.
1. Вы - математик? Вы хорошо понимаете математику в рамках средней школы, например, 1980 года? Дальнейшее развитие темы - в зависимости от Вашего ответа.
2. Насчёт "формулировок, явно не соответствующих уровню знаний детей данного возраста" - наверное, Вы имели в виду уровень их развития? Но это - увы - грустный факт. Как когда-то был звон по поводу акселерации - именно умственной акселерации (и вовсе небеспочвенны были те разговоры) - так сейчас налицо децелерация. Это - медицинский факт. О причинах никто не говорит, хотя они во многом очевидны. А потому уровень развития детей сейчас не идёт ни в какое сравнение с "теми" временами.
3. Кроме того, не забывайте, что 70-80- годы были, так сказать, наукоцентричными. Научность была непреходящей ценностью. К ней и стремились - кто как мог. В том числе - и завышенными ожиданиями и требованиями к детям. Но было и примитивное наукообразие. По всей видимости, Вам попались на глаза именно такие "образчики".
А уж теперь - да. Откровенная халтура - так назовём стремление заработать деньги не думая о качестве своей работы. И надо, думаю, отличать эту халтуру от ошибок прошлого - вынужденных, а потому простительных

[Соло]

В чём-то можно согласиться с Вами. Но.
1. Вы - математик? Вы хорошо понимаете математику в рамках средней школы, например, 1980 года? Дальнейшее развитие темы - в зависимости от Вашего ответа.

Я физик, преподаватель. По образованию. В советское время работала в вузе.

2. Насчёт "формулировок, явно не соответствующих уровню знаний детей данного возраста" - наверное, Вы имели в виду уровень их развития?

Нет. Именно уровень знаний. Программы предметов должны быть согласованы. К примеру, мой пацан учится сейчас в 8 кл. Они начали в этом году изучение курса Химии. В учебнике Химии объяснение химических реакций сразу!!! дается с помощью электронных уровней!!!! В то время как по физике они все еще изучают механику, и к электричеству даже не приспупали, не говоря уже об основах атомной физики. Что они могут понять, простите? Если дети даже не знают строения атомного ядра?

Об учебниках математики начальных классов вообще говорить не приходится. Курс математики Петерсон - это нечто! Совершенно дикий язык, использование абстрактных категорий, которыми ребенок этого возраста в принципе владеть не может! Перечислять все претензии - места не хватит.

Но было и примитивное наукообразие. По всей видимости, Вам попались на глаза именно такие "образчики".
А уж теперь - да. Откровенная халтура - так назовём стремление заработать деньги не думая о качестве своей работы. И надо, думаю, отличать эту халтуру от ошибок прошлого - вынужденных, а потому простительных

Не поняла вашу мысль, простите.

[Виноградов]

...

Спасибо за оперативный ответ. Значит, и впрямь "припекло". Что и подтверждают Ваши слова:

Я физик, преподаватель. По образованию. В советское время работала в вузе.

Я-то умудряюсь работать и там, и там, хотя в последнее время - почти только в школе. Так что понимаю Ваше негодование и мы можем спокойно говорить по существу.

Нет. Именно уровень знаний. Программы предметов должны быть согласованы. К примеру, мой пацан учится сейчас в 8 кл. Они начали в этом году изучение курса Химии. В учебнике Химии объяснение химических реакций сразу!!! дается с помощью электронных уровней!!!! В то время как по физике они все еще изучают механику, и к электричеству даже не приступали, не говоря уже об основах атомной физики. Что они могут понять, простите? Если дети даже не знают строения атомного ядра?

Тут Вы наступили на мою "любимую мозоль". Я-то, честно говоря, считаю авторитет химии в нашем образовании завышенным. Вот такая крамольная мысль. Конечно, Д.И.Менделеев, "наше всё" - это святое. Власти всех времён - всего XX века - холили и лелеяли химию. И за "Таблицу Менделеева", и за практические результаты, так пришедшиеся ко двору в Мировых войнах. Но химия - так ведь и остаётся, по сути, феноменологической наукой. Полноценной теоретической химии нет. Или я неправ? Поправьте, если можете.
Но после того, как была создана квантовая механика, вся теория химической связи оказалась почти что простым следствием уравнения Шрёдингера. Конечно, химики - молодцы. Сумели отстоять свою науку, показать, что у неё есть и свой предмет, и свой метод изучения. Но для управленцев от образования "химия-физика" так и идут в паре, как непонятные науки "о кислотах-щелочах" и о "пружинках-батарейках". Методологическая и мировоззренческая важность физики скрыта для них - и для большинства людей, не изучавших физику на должном уровне. А посему - и о целостном мировосприятии, и согласованности картин мира, о синхронизации темпа изучения материала вспоминают не всегда. Особенно теперь, когда всюду пришли "эффективные менеджеры". (Так и хочется добавить в рифму: "интеллектуальные тинейджеры)
А по существу - химия всегда отличалась некоторой нелогичностью в этом плане.
Но кое в чём смею возразить Вам. На мой взгляд, система научных понятий - и именно в физике - не может быть выстроена линейно, когда мы изучаем новое на основе уже освоенного. Всё время приходится "забегать" вперёд. Такова уж структура физики. О природе сил трения или упругости говорим, не упоминая о теории твёрдого тела, о строении кристалла - не говоря об электронной теории Лоренца, о теории электропроводности Друде-Лоренца... А потому некоторое "забегание" вперёд неминуемо. И полезно при правильной постановке вопроса.
Но об этом-то, кажется, никто не думает...

Об учебниках математики начальных классов вообще говорить не приходится. Курс математики Петерсон - это нечто! Совершенно дикий язык, использование абстрактных категорий, которыми ребенок этого возраста в принципе владеть не может! Перечислять все претензии - места не хватит.

А с математикой - здесь вопрос, мне кажется, интереснее. Мы с Вами попали в блаженные времена, когда академик Колмогоров, так же взглянув на школьную математику - пришёл в ужас. И создал не только учебник-эталон - он создал школу преподавания математики. А уж потом - пошло расслоение-развал того направления. пришли люди малокомпетентные именно в математике, как мне кажется. Но об этом - поостерегусь говорить. Учебников много. Есть и хорошие. "Надо посмотреть"...

[Вячеслав.]

Нет. Именно уровень знаний. Программы предметов должны быть согласованы. К примеру, мой пацан учится сейчас в 8 кл. Они начали в этом году изучение курса Химии. В учебнике Химии объяснение химических реакций сразу!!! дается с помощью электронных уровней!!!!

Согласен, сам видел. Считаю, что курс химии - слишком тяжеловесный в том, что касается вопросов гибридизации, атомных орбиталей и т.п. Реальное, сколько-нибудь серьезное понимание этих вещей можно получить только в вузе, пройдя курсы квантовой механики, атомной и молекулярной физики.
А детям подсовывают этот непреодолимый пока барьер, подавляющее большинство - не справляется. Это обескураживает детей, а в результате - апатия.
В итоге все зависит только от способности педагога "на пальцах" объяснить непростые вещи, для настоящего понимания которых требуется проделать долгий путь. А это - талант немногих.

Можно пофантазировать на тему "школьного расписания будущего". Какие предметы можно убрать, число каких - увеличить, какие - добавить, что изменить в подходах к преподаванию...

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 6.1.2011, 14:23

[Виноградов]

Извините,пришлось отвлечься.

...
Об учебниках математики начальных классов вообще говорить не приходится. Курс математики Петерсон - это нечто! Совершенно дикий язык, использование абстрактных категорий, которыми ребенок этого возраста в принципе владеть не может! Перечислять все претензии - места не хватит.

Насчёт абстрактных категорий, которыми ребёнок данного возраста в принципе владеть не может - тут Вы и правы, и неправы. Вопросами построения системы научных понятий и категорий у ребёнка, как мне кажется, не занимается почти никто. И в этом может крыться одна из причин такого положения. Но может быть и другое. Когда учитель на предыдущих ступнях не обращал внимания на эту проблему - формирования понятий и категорий. А попросту натаскивал на получение ответов. Это - сплошь рядом встречается. И тогда даже в 10-м классе на вопрос "как найти силу, действующую на это тело?" отвечают: "Надо 32 умножить на 2,5".
То есть мышление в понятиях просто прививается и не развивается, как таковое. И тогда обращение даже к нормальному к учебнику вызывает шок у него. Ребёнок в лучшем случае запоминает слова, определения и ответы. Имейте в виду, большинство администраторов в образовании - в прошлом историки и обществоведы. И они именно так учились и учат. И диктуют нам такой же стиль. Чем больше умных слов они запомнят - тем эффектнее выглядят. За умными словами прятать собственное непонимание. Об этом я и говорил ниже:

Но было и примитивное наукообразие. По всей видимости, Вам попались на глаза именно такие "образчики".

Вот, пока и всё. Надеюсь на продолжение диалога.

[Виноградов]

...
Я сейчас везде, где только можно, ищу советские школьные учебники. Как оказалось, это просто изумительное достижение нашей культуры, в т.ч. педагогики, методики преподавания. Какие четкие продуманные фразы и определения! Ничего лишнего! Строгая системность, полное соответствие программ разных предметов каждого класса! Как легко по ним учить детей!
...

Вы не видели советских учебников геометрии до 1965 года выпуска. "Строгая системность", и т.д. Загляните - не пожалеете.. Хотя - "на вкус и цвет..."

[Соло]

Но кое в чём смею возразить Вам. На мой взгляд, система научных понятий - и именно в физике - не может быть выстроена линейно, когда мы изучаем новое на основе уже освоенного. Всё время приходится "забегать" вперёд. Такова уж структура физики. О природе сил трения или упругости говорим, не упоминая о теории твёрдого тела, о строении кристалла - не говоря об электронной теории Лоренца, о теории электропроводности Друде-Лоренца... А потому некоторое "забегание" вперёд неминуемо. И полезно при правильной постановке вопроса.

Вы овершенно правы, в физике иначе и не может быть. Данный вопрос хорошо был разработан в советской школе. Вспомните,как мы изучали ту же физику, собственно и метематику тоже. Сначала на самом простом уровне все разделы, которые посчитали нужным включить в программу для изучения. Потом, тоже самое, но на более высоком уровне. Далее, шел, уже в техникуме\вузе, еще более высокий уровень. И это было, имхо, правильно! Ибо полностью соответствовало возможностям и способностям детей\молодых людей.
Структура и принципы преподавания математики - те же самые. Собственно, да и других предметов тоже.

Но было и еще то, чего нет сейчас. СИНХРОНИЗАЦИЯ. Вы в своем посте подсказали это слово, которое лучше всего описывает то, о чем я хочела сказать. Все преподаваемые предметы должны быть согласованы между союой. Все! Чтобы сегодня на уроке физики учитель не использовал синусы, если их еще не проходили по математике.

Учебников много. Есть и хорошие. "Надо посмотреть"...

Вполне возможно. Но нам с сыном не встретились, сколько ни искали. Посему, прекрасно обошлись советскими учебниками. И ненависть к математике как-то сразу прошла.

[Соло]

Можно пофантазировать на тему "школьного расписания будущего". Какие предметы можно убрать, число каких - увеличить, какие - добавить, что изменить в подходах к преподаванию...

Нужно. И не фантазировать, а практически разрабатывать. Нам все равно придется восстанавливать страну. Причем, похоже, начинать надо будет в ближайшее время. Эти покемоны вконец доуправлялись. Так что нужно готовиться. И готовиться серьезно. Готовить и программы, и людей, и специалистов, и литературу. И молодежь, разумеется.

[Виноградов]

... Все преподаваемые предметы должны быть согласованы между собой. Все! Чтобы сегодня на уроке физики учитель не использовал синусы, если их еще не проходили по математике.

Невозможно такое. Лично я кратко объясняю по ходу дела всю математику, необходимую для понимания физики. Но тут-то и нужна ясность. Если тебе самому ясно и понятно - то ты сможешь изложить всё необходимое в "двух-трёх словах". От многократного и многообразного применения сами понятия лучше усваиваются и "укладываются" в голове. Наверное, поэтому многие учителя физики легко могут рассказать любой математический вопрос. Обратное - неверно... Но не это главное. Главное - не рассчитывайте на "линейный алгоритм" обучения. Жизнь сложна и многосвязна...

[Соло]

Невозможно такое.

Значит, в СССР сделали невозможное и в этом....

[Tapa]

Значит, в СССР сделали невозможное и в этом....

Отчасти. Конечно, программы были сбалансированы. Но вот помню, что мой отец - он был преподаватель физики, причём, что называется, от Бога преподаватель - когда готовил учеников в ВУЗ (серьёзный, конечно), то вводил понятие интеграла и пр. Говорил, что иначе невозможно, а в школе тогда этого не было. Другое дело, что когда позже в школе стали изучать основы высшей математики, то в среднем как-то бестолково это получилось. И стало ясно, что базовые знания и определенная системность важнее частностей, которые можно и на первом курсе подтянуть.

[Елена555]

Не пойму некоторой эмоциональной напряжённости в Вашем сообщении.
То, что у нас с Вами есть различия в понимании "ума и сердца" - очевидно.
Во-первых, почему Вы не согласны с моим мнением насчёт трёх романов А.Дюма?
"Русская, советская и зарубежная литература", "...что проходили в советское время и читали дети тогда" - понятие растяжимое. Я тоже, честно говоря, жил в советское время, и тоже читал книги. И не могу понять вашего менторского тона.
О'Генри (а не О.Генри, коли уж Вам захотелось поучить меня точности цитирования) Вы, наверное, проходили в английской спецшколе - в большом объёме? И какой духовный заряд несёт, например, его новелла насчёт "дорог, которые мы выбираем", со знаменитым "Мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу, но Боливар не вынесет двоих"?
"Только критикуете других" - отнюдь не в мой огород камушек.
Неточное упоминание названий и имён авторов - нормальное явление на этой ветке. Что помним - то и пишем.Затем уточняем, сообща. Составляемый список должен быть продуктом коллективного творчества. Я счёл необходимым поделиться тем, что знаю, помню, своим вИдением вопроса. Пардон.

Извините, Виноградов, но я не имею ни времени , ни желания с Вами спорить.
Почитайте комментарии, и Вы увидите, что люди предлагают в список книги с указанием автора и названия. Предложения не критикуют.
А, если с чем-то не согласны, то пишут об этом тактично. И к ним у меня нет претензий. Потому что это реальная помощь.

[Виноградов]

Отчасти. Конечно, программы были сбалансированы. Но вот помню, что мой отец - он был преподаватель физики, причём, что называется, от Бога преподаватель - когда готовил учеников в ВУЗ (серьёзный, конечно), то вводил понятие интеграла и пр. Говорил, что иначе невозможно, а в школе тогда этого не было. Другое дело, что когда позже в школе стали изучать основы высшей математики, то в среднем как-то бестолково это получилось. И стало ясно, что базовые знания и определенная системность важнее частностей, которые можно и на первом курсе подтянуть.

Я повторюсь Систему понятий и систему научных знаний физики в принципе невозможно изложить в виде линейной последовательности. Не случайно физика изучается по меньшей мере в два этапа - в 7-9 классах, а затем - в 10-11. Причём изменение сроков, вызванное ведением "девятилетки" и одиннадцатилетнего цикла, повлекло, как ни странно, нехватку времени для систематического изучения. Но это - уже в прошлом. Может быть, и не так уж и страшно, что теперь школьники не изучают ток в вакууме и электролиз так глубоко, как лет 20 назад. Но требования к подготовке выпускников - в том числе и на уровне тех самых "пружинок-батареек" - повысились. Пришла новая техника, и детям надо знать хотя бы вкратце зонную теорию и квантовую механику. Хотя бы на качественном уровне.
Но даже для глубокого понимания классической механики необходимы элементы "высшей" математики - матанализа, диффуров, линейной алгебры и т.д. Иначе невозможно понять важнейшие явления природы и процессы, происходящие в обществе. Повторюсь, не случайно академик В.И.Арнольд считал математику разделом физики - настолько глубоко вросла математика в физику (или наоборот?).
Для того, чтобы понять правила дифференцирования и таблицу производных элементарных функций - не нужно строить заново всё здание матанализа. Но нужно сообщить о том, что это - лишь рецепт, что полную теорию нужно будет ещё построить. То же касается интегрирования и решения простейших дифференциальных уравнений. Это можно легко объяснить даже детям с самыми средними способностями. Если, конечно, сам понимаешь это достаточно ясно. Но зато даже такая "усечённая" математика поможет глубже понять многие физические явления и процессы.
Так же и в структуре самой физики. Некоторые сведения и выводы одного раздела приходится вводить и разъяснять на пальцах - по мере необходимости. И такое разъяснение даёт становится подготовительным этапом в дальнейшем изучении предмета, облегчает его усвоение.
Напомню: формирование понятия не равнозначно предъявлению его определения либо совокупности определений и теорем. И школа должна заниматься именно первым - формированием понятий, их развитием в процессе их же применения, и строить научную картину мира (включая и гуманитарные, нравственные аспекты) используя эти понятия.
Мы ведь не начинаем изучение арифметики с построения теории чисел? И подобных примеров - тьма. А вот когда начинают "строить строгую теорию" вместо того, чтобы поэтапно формировать понятия, вводить определения, претендующие на абсолютную строгость, в каждом школьном предмете - тогда беда. Это я и называю "наукообразием". Избежать его можно, думаю, лишь отказавшись от стремления всё изложить строго линейно. Как Бурбаки - математику.
Извините за длинный и сумбурный пост. Не планировал высказываться на эту тему, но - "допекли"..

[Виноградов]

Извините, Виноградов, но я не имею ни времени , ни желания с Вами спорить.
Почитайте комментарии, и Вы увидите, что люди предлагают в список книги с указанием автора и названия. Предложения не критикуют.
А, если с чем-то не согласны, то пишут об этом тактично. И к ним у меня нет претензий. Потому что это реальная помощь.

В чём и где я критиковал чьи-то предложения? Укажите, если недосмотрел, обидел - принесу извинения. Высказывал своё мнение по поводу того или иного автора? Или подбора-набора произведений? Или на этой ветке - запрет на полемику? Учтём. Постараюсь не досаждать более.

[Dok]

Дима, если бы поэзия была однозначной, то она бы была уже не поэзия. И тогда зачем она? (Собственно, прозы это тоже касается). Всё же не в дошкольном возрасте знакомятся с данным поэтом. К этому времени личность уже должна быть в основных чертах сформирована, уже должен быть привит вкус, выработан иммунитет. Представление о своей истории. На другом "материале" это происходит. И тогда ничего страшного не случается. А вот если идти путём жёсткой цензуры и долго водить на помочах однозначности, то в момент соприкосновения с "опасной" новизной (что всё равно неизбежно), в сознании происходит взрыв. "Вот оно КАК на самом деле!". Примерно это, но не с отдельной личностью, а с целым с советским обществом, и произошло в перестройку. В ином положении оказались те, кто до того соприкасаясь с самиздатом, успел заглотнуть и "переболеть". У большинства же случился шок и двадцатилетний ступор.

Я в принципе со всем сказанным согласен. Просто за школьное поколение переживаю.

[Елена555]

действовать считаю нужным именно так: особую тему в курсе литературы посвятить рассмотрению антисоветчины в её разных ипостасях, с обширным комментарием о степени достоверности антисоветчины, а также о её исторической миссии. Тут не избежать некоторого скрещивания урока литературы с уроком истории. В нашей ситуации (гипотетическое массовое восстановление исторических смыслов на уровне школьного образования) подобное скрещивание мне представляется неизбежным.

Очень нужное предложение. Требует серьезной работы.

[pamir]

Я чувствую, что здесь присутствуют люди, связанные с преподаванием. Нет ли у вас доступа к советским учебным материалам? Понятно, что "советское" - растяжимое понятие и планы менялись на протяжении времени, но всё же.
Интересует всё: количество часов в классах на предметы, темы по предметам и по классам, возможно используемые учебники и прочее. Пока основы - в таком-то классе столько-то часов на физику, столько на литературу, столько на ботанику.
Дальше будем наполнять их конкретикой.

Внеклассное и классное чтение это тоже хорошо.

[Виноградов]

Я чувствую, что здесь присутствуют люди, связанные с преподаванием. Нет ли у вас доступа к советским учебным материалам? Понятно, что "советское" - растяжимое понятие и планы менялись на протяжении времени, но всё же.
Интересует всё: количество часов в классах на предметы, темы по предметам и по классам, возможно используемые учебники и прочее. Пока основы - в таком-то классе столько-то часов на физику, столько на литературу, столько на ботанику.
Дальше будем наполнять их конкретикой.

Внеклассное и классное чтение это тоже хорошо.

Задание принято.

[Соло]

Я чувствую, что здесь присутствуют люди, связанные с преподаванием. Нет ли у вас доступа к советским учебным материалам? Понятно, что "советское" - растяжимое понятие и планы менялись на протяжении времени, но всё же.
Интересует всё: количество часов в классах на предметы, темы по предметам и по классам, возможно используемые учебники и прочее. Пока основы - в таком-то классе столько-то часов на физику, столько на литературу, столько на ботанику.
Дальше будем наполнять их конкретикой.

Часть советских учебников имеется в наличии. Собирала для сына. По учебным материалам, учебным часам и т.д. - можно выяснить, пока есть еще у кого это можно спросить.

[Соло]

Чтобы не было перекоса в сторону постсоветизма и уж тем более антисоветизма в нашем списке (а этого и мне не хотелось бы), необходимо подключение большего кол-ва людей, учившихся во времена советизма.

Мы здесь. Окончила советскую школу в 79 году. Училась как раз по самой сложной за все советское время программе (т.н. эксперимент, когда в курсе математики были теория вероятности (основы), дифференциалы и интегралы).

[Соло]

А не стоит ли нам самим пособирать-повспоминать пословицы-поговорки?

В приведенной мной выше ссылках по русским сказкам их много. Там собиратели еще 19 века.

"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся. .."

Это мы всегда должны помнить, раз составляем список литературы для подрастающего поколения.
Каждое рекомендованное нами произведение должно быть проверено с этой точки зрения многократно, чтобы не дай бог не ошибиться и не вырастить очередных шестидесятников-перестроечников, которым запад стал дороже собственной родной страны.

[Dok]

Читайте статью Олега Пыльцына "Связь солнечной активности с человеческой историей и климатом" - http://sovschola.ru/journal/article/opylts...riei-i-klimatom.

[Dok]

Н.Задорнов, «Война за океан» и др. (Тут сын его, Михайло Задорнов, в телеконцерте рассказывал, что молодежи, если ей подсунуть, интересны книги отца. Девочка одна, прочитав, даже спросила: «Михал Николаич, почему про эти книги не рассказывают в «Доме-2»?». Просто для нее «Дом-2» - вершина, средоточие сегодняшней культуры, и она искренне не понимает, почему «Дом-2» не рассказывает об таких хороших книгах. Как будто бы «Дом-2» просвещает нашу молодежь, а не быдлятник и нее намеревается сделать.
Вроде искренне и честно рассказывал М.Задорнов об открытии библиотеке в Прибалтике и интересе и там к книгам отца. Значит, книги хорошие. Можно побольше дать – для внеклассного чтения в особенности).
Кстати, для прибалтийских русских наш список будет очень кстати. Мне так и самому захотелось прочитать (и перечитать) всю литературу нашего списка. Жаль времени просто нету.

Дальше вопрос – в советской программе Джером К. Джером, Эдгар По и Р.Бернс были? Кто помнит… Если не, то, полагаю и брать их совсем не обязательно.
Но навскидку кое-что у них назову
Джером К. Джером, «Трое в лодке не считая собаки» (юмористический автор, повествующий о невзгодах незадачливых обывателей. Но так ли нам нужен юмор о невзгодах обывателей? Или он нам «по периферии»?)
У американца Эдгара По есть неплохие стихотворения. Наиболее известное – «Ворон». Можно взять для ср. классов в качестве общего (даже периферийного) знакомства. Рассказы, повести, детективы Э.По для школы – еще более вторичны. Наиболее известный маленький детектив По «Убийство на улице Морг» большой воспитательной нагрузки, по-моему, не несет (с год назад я его читал). Но стихи предложить к изучению можно.
У шотландца Р.Бернса есть стихи интересные (для ср. классов).
Но Джером К. Джером, Бернс и По – лично для меня пока под вопросом.

[Елена555]

Мы здесь. Окончила советскую школу в 79 году. Училась как раз по самой сложной за все советское время программе (т.н. эксперимент, когда в курсе математики были теория вероятности (основы), дифференциалы и интегралы).

Я тоже закончила школу в 1979 году.
Антисоветизм чувствую даже"спинным мозгом".
Хорошо помню советскую школьную программу по литературе. Кроме того, есть дома некоторые учебники,
правда уже постсоветские, по ним дочь училась. Но мне они помогают в составлении списка литературы.

[олег2010]

Да, но при этом я учился по постсоветским учебникам (И как-то выучился). Что помню, то и называю. Чтобы не было перекоса в сторону постсоветизма и уж тем более антисоветизма в нашем списке (а этого и мне не хотелось бы), необходимо подключение большего кол-ва людей, учившихся во времена советизма.

Не читал весь форум, но считаю просто обязанностью своей поучаствовать в обсуждении.
Насколько я понял, речь идёт о советской системе обучения и о нас - "продуктах" этой системы, почему мы такие упёртые и неподдающиеся в плане перевоспитания. Сразу хочу оговориться, что я далеко не специалист в педагогике и у меня самого огромные проблемы с воспитанием моих двух взрослых оболтусов: дочери 17 лет - она заканчивает 11 класс, сыну 14 - он учится в 8 классе. Оба в лучшем случае полностью прочитали по 2-3 книги страниц по 200, но зато дословно знают Гарри Поттера и "Сумерки".
Мне 41 год и школу я закончил в 1987 году. Серебрянную медаль не дали лишь потому, что был из класса рабочих и из-за работы же получил 4 за прилежание, когда байкотировал летнюю практику в целях наживы работая у тётки в совхозе.
Только с годами я начал понимать, что та форма обучения которую практиковали мои учителя была очень эффективна. Мы учились с больтшим интересом, но не по всем предметам. Очень много зависело от учителя. В те времена большинство учителей были педагогами-воспитателями, которые в нас вкладывали не просто знания, но и частицу своей души. Сегодня в школах как правило учителя новаторы-предприниматели которым плевать на воспитание и развитие в ребёнке правильного мировосприятия и наполнения его души вечными ценностями.
До сих пор я общаюсь со своей учительницей русского языка и литературы Ольгой Всеволодовной Давыдовой. Это огромной души бескорыснейший человек всю жизнь посвятивший учению и воспитанию детей.
Сегодня, прочитал форум и пошёл к Ольге Всеволодовне просить старые программы обучения по литературе советских времён, но увы опоздал - всё уже выброшено. Хотя мой поход всё же не оказался совсем безрезультатным: я получил то, что совсем не предполагал получить. Это две книги литературы за 10 класс:
1. Русская советская литература:Учеб. для 10 класс ср. шк./В.В. Бузник, А.С. Бушмин, Н.А. Грознова и др. Под ред. В.А. Ковалёва. Просвещение, 1987.-367 с.
В написании глав учебника приняли участие доктор филологических наук В.В. Бузник, академик АН СССР А.С. Бушмин, доктор филологических наук Н.А. Грознова, доктор филологических наук П.С. Выходцев, доктор филологических наук Л.Ф. Ершов, заслуженный деятель науки РСФСР, доктор филологических наук В.А. Ковалёв, доктор филологических наук К.Д. Муратова, доктор филологических наук А.И. Павловский, доктор филологических наук В.В. Тимофеева, доктор филологических наук А.И. Хватов, доктор филологических наук В.А. Шошин. Вопросы и задания доработаны кандидатом филологических наук Г.Н. Иониным.
2. Русская литература:Учеб. для 10 класс ср. шк./Под ред. Н.Н. Скатова. Просвещение, 1990.-368 с.
18-е издание вышло в 1987 году под назв.: Качурин М.Г., Мотольская Д.К. Учеб. для 9 кл. сред. шк./ Под ред Н.Н. Скатова.
Два автора-соавтора без регалий.
Слов просто не хватает для комментарий! Неужели за три года смогли подменить творчество такого коллектива заслуженных людей серостью двух писак?
Переписываю дальше со второй страницы учебника по которому учили меня:
"Берегите книгу!
Книги помогают человеку определить жизненное призвание, нравственные качества. В них отражена вся история человечества, запечатлены его идеалы и стремления. Через художественную литературу познаётся прошлое и современность, жизнь собственного народа и жизнь народов всего мира. А. Твардовский назвал литературу "добрым советчиком" при решении главного вопроса для юношества: кем быть?
Любите книгу! Пусть она будет вашим постоянным спутником. Относитесь к книге с уважением, как к источнику знаний и учебнику жизни, берегите её. Каждая книга рассчитана не на одного, а на многих читателей, она должна передаваться из рук в руки и жить долго."
В познем учебнике ничего подобного нет.
Сразу после обложек на обоих разворотах приведены цитаты писателей. Все сегодня переписать не успею, но от Горького не могу отказаться, хоть и спешу:
1987г. Эпоха повелительно требует от литератора участия в строительстве нового мира, в обороне страны, в борьбе против мещанина, который гниёт, разлагается и в любой момент может переползти в стан врагов,- эпоха требует от литературы активного участия в классовых битвах. М.Горький.
1990г. До безумной гордости волнует не только обилие талантов, рождённых Россией в ХIХ веке, но и порожающее разнообразие их. М.Горький.
Если интересно могу завтра продолжить сравнение основных тезисов учебников.

[олег2010]

Много интересных книг я вчера вечером взял почитать у своей бывшей учительницы литературы. Вот выдержки из книги Г.И. Беленького "Методическое руководство к учебнику-хрестоматии "Родная литература" для VII класса. М., "Просвещение", 1969 г. Книга моя ровестница. Вот выдержки из неё:
"Сохранились высказывания двух больших писателей об их отношении к школьному курсу литературы. Одно - Л.Андреева (в передаче М.Горького): "...для меня "Илиада", Пушкин и все прочее замусолено слюною учителей..."Горе от ума" - скучно так же, как барышня с Тверского бульвара. Другое - В.Г. Короленко: "С этого дня (с момента появления нового учителя.-Г.Б.) художественная литература перестала быть в моих глазах только развлечением, а стала увлекательным и серьёзным делом. Авдиев сумел зажечь и раздуть эти душевные эмоции в яркое пламя. У него было инстинктивное чутьё юности и - талант. Всё, что он читал, говорил и делал, наших глазах особенное значение. История литературы, с поучениями Мономаха и письмами Заточника, выступала из своего туманного отдаления как предмет значительный и важный, органически подготовлявший грядущие откровения".
Несмотря на диаметральную противоположность этих высказываний (и даже на парадоксальную заострённость первого из них), их роднит одно: мысль о том, что именно в школе закладываются основы того отношения к искусству, к литературе, плоды которого человек пожинает всю последующую жизнь...
Новая программа намечает две ступени литературного образования: IV-VII и VIII-X классы. Курс IV-VII классов носит пропедевтический характер и предполагает изучение отдельных произведений (правда, в определённой системе и последовательности). Курс VIII-X классов базируется на историко-хронологическом принципе и отличается известной синтетичностью...
Основой изучения литературы в VII классе остаётся отдельное произведение, поскольку ни систематический историко-литературный курс, ни углубленное понимание жизненного и творческого пути писателя школьникам этого возраста ещё недоступно. Но произведения, состовляющие круг обязательного чтения, располагаются теперь в хронологической последовательности. Они более сложны по содержанию, по композиции, по проблематике в сравнении с теми, которые изучались в IV-VI классах. Они расссматриваются в связи с исторической эпохой, в условиях которой были созданы и на умственную жизнь которой оказали определённое влияние (вот почему программа ставит вопрос о причинах обращения Пушкина к теме Пугачёвского восстания и предлагает раскрыть общественную роль поэм Лермонтова и Твардовского, "Песен" Горького, "Ревизора" Гоголя, романа "Молодая Гвардия" Фадеева). В той или иной форме отмечается значение изучаемых произведений для нашей современности.
В.Я. Стоянин ("О преподавании русской литературы". Спб., 1908г. стр. 19.) писал:"Историческое изучение литературы можно начать только тогда, когда ученики после многих разборов поймут, как жизнь... отражается в литературе, как высказываются в литературном произведении личность писателя и стремление общества или народа. Только в таком случае история литературы и может возбудить интерес в учащихся".
Более сложные, чем в предыдущих классах, разборы произведений и должны, помимо всего прочего, подготовить школьников к восприятию литературы в историческом аспекте".
[/size]Другими словами литература в советское время была инструментом осмысления исторического процесса и сегодня насилуя историю наши либералы отвращают от литературы неокрепшие души наших детей. Получается, что уничтожают основы русской культуры и всё это вероятно делается по программе.[size="1"]
"Для изучения в VII классе отобраны поизведения, имеющие большое позновательное и воспитательное значение. Они
обогощают знания школьников о прошедших веках и десятилетиях, об истории нашей Родины, о выдающихся русских людях, о борцах, и героях. Это тем более важно, что курс истории в VII классе несколько отстаёт от курса литературы. Работа над такими произведениями, как "Капитанская дочка" и "Песня про купца Калашникова", основывается на исторических сведениях, которые ученики вынесли ещё из начальной школы. Конечно, учителю придётся кое-что рассказать и о Пугачёвском восстании, и о быте и нравах эпохи Ивана Грозного, и даже о Великой Отечественной войне. Но основные представления об этих периодах жизни народа школьники получат именно из художественных произведений. И неправы будут те учителя, которые, минуя конкретно-историческое содержание произведений, сосредоточат внимание учеников только на моральных проблемах, поднимаемых писателями. Взаимосвязь между историей и литературой как учебными прадметами состоит не только в том, что история прологает путь литературе. Плодотворна и обратная связь, когда знания о тех или иных процессах и фактах действительности, почерпнутые учениками из художественных произведений и из других источников, становятся опорой для позднейших социологических, исторических, философских обощений и выводов.
"История Англии не была бы так изучаема и любима англичанами и даже иностранцами,- писал И.А. Гончаров,- если б там не было таких великих её живописцев и иллюстраторов, как Шекспир, Вальтер Скотт и другие. Сколько там явилось изданий этих писателей и для детей, в извлечениях, и для народа! Таланты таких писателей, конечно, лучшие истолкователи истинного смысла исторических событий".
Излишне доказывать. что знание прошлого имеет огромное значение и для патриотического воспитания молодёжи, и для формирования её мировоззрения. А ведь нынешние семиклассники даже Великую Отечественую войну воспринимают как далёкую историю."

[олег2010]

[/size]Очень много всего написано, но каждое слово нацелено направить учителя как правильно воспитать ребёнка и наполнить его душу всечеловеческими ценностями, подразумевая что животное начало заложено в людях с рождения. Как правильно сотворить из человека - Человека! Как ребёнка превратить во взрослого Человека имеющего логику, способную оценить мир глазами разумного существа без животной похати и жадности.[size="1"]

[konb]

...если говорить словами из песен такого шикарного просоветского маргинала как Александр Борисович Градский

А Градский просоветский? Расскажите вкратце, пожалуйста.

[pamir]

Посмотри личку на совшколе.

[Dok]

Посмотри личку на совшколе.

Смотрел уже. Быстро не отвечу - понадобится время на осмысление.

А Градский просоветский?

Ну насколько я понимаю, да. Можа я не все знаю.

[Соло]

Товарищи! Так что мы решили по сайту Совшкола? Мы будем выкладывать на сайте сами тексты рекомендуемых нами произведений по литературе?

Кстати, не менее интересны были бы наши рекомендации по другим курсам школьных дисциплин, скажем, по истории. Думаю, что наши дети не должны ограничиваться изучением только территории нынешней России, а изучать и историю, и географию исторической России, т.е. СССР и РИ.

Еще, мы будем на сайте Совшкола выкладывать советские школьные учебные программы? Будем выкладывать сами учебники советского времени? Потому что, если что - то это большая работа и ее нужно планировать и начинать делать.

Кстати, мы вообще мы могли сделать на сайте настоящую советскую школу, пусть и заочную. Закрепить за каждым предметом преподавателей, делать экзамены в виде творческих работ по разным темам. А потом даже выдавать диплом об окончании школы. Почему нет? Эта форма могла бы быть интересна многим. Ну и пусть, что сам диплом не является официальным. Зато знания в голове будут вполне реальными. А это, имхо, главное.
Так мы будем уже сейчас готовить молодые кадры для будущего возрождения нашей страны.

[pamir]

Можете сканы слать мне на pamir75 собака яндекс.ру

Я по мере сил буду их распознавать. Если качество скана хорошее, обычно распознаётся без больших ошибок.

[Tapa]

Я уже писала, что для начала составляю список книг из советской школьной программы.
Т. е., фактически, воспроизвожу советскую школьную программу по литературе.
И прошу помогать именно в этом.
Все посторонние споры, особенно с переходом на личности, считаю пока не уместными.

Вот именно! Ведь в чём изначальная идея была? В том, что советское среднее образование было хорошим. Пусть не без каких-то издержек, но в целом - очень даже хорошим. И сейчас, в сравнении с тем, что имеем, это очень видно. Поэтому первый шаг - дать возможность сегодня опереться на тот учебный минимум. Очень многие родители хотели бы что-то противопоставить нынешним программам, хотели бы скорректировать, хоть на дому как-то дополнить школьный курс тем, который имели сами, но - негде взять. Элементарно негде взять! Поэтому давайте восстановим советский образовательный минимум. Среднюю школу. Отнюдь не только гуманитарные предметы. Ведь неучи на наших глазах растут!
Что касается гуманитарных, дело непростое. Во-первых, были в школьном курсе лакуны, которые надо бы заполнить. Но если курочить этот курс, то что есть основа куроченья? Почему тут мнение Конба или моё должно считаться более верным, чем, скажем, Соло? Недемократично и вкусовщина
Вопрос об авторитете это всегда непростой вопрос. Потому предлагаю опираться на более или менее безусловные вещи. Отбросить, вывести из рассмотрения всё сомнительное с научной или художественной точек зрения. Понимая, что базовое образование позволит молодому человеку потом, самостоятельно "дочитав", - доопределиться. Но, что в это базовое образование должны входить высшие достижения русской гуманитарной мысли. И прежде всего - отечественной литературы. Они, как понимаем, не все входили в советский школьный курс. Давайте дополним его рекомендательным! Давайте обсудим, что именно и почему следует рекомендовать. Давайте помнить, что всё это наше "восстановительное" начинание находится в определенном контексте. Во вполне агрессивной "культурной" среде.
Я, например, не знаю, надо ли школьнику замятинское "Мы". (Кстати, я даже не знаю, есть оно или нет в сегодняшней школьной программе). На мой лично вкус, это то, без чего можно обойтись. Во всяком случае, я не понимаю, как реально увязать идеологический вектор советской школьной программы с этим произведением. И оставила бы его "на потом". Но вот Платонов, которого в советской школе не было, для понимания сути русского коммунизм совершенно необходим. Не менее, чем Маяковский, которой в советской школе был.
То есть, мне кажется, что вот этот дополнительно-обязательный список надо обсуждать, и очень (очень!) серьезно. Но начать - с большой будничной работы по восстановлению канонических школьных курсов и выкладыванию тех учебников. Тут совершенно необходимо подключать учителей. Хороших! (Кстати, будем помнить, что не все советские учебники были хороши, попадались и так себе. Тоже надо разбираться, а не грузить всё подряд).

P.S. Извините, если написала самоочевидные вещи.

[Виноградов]

Думаю, мы несколько напрасно всё увязываем именно с программой, с перечнем тем и списком учебников. Более важно, на мой взгляд, учесть пресловутые "цели и задачи" образовательного процесса. Там были обучающая, развивающая и воспитательная цели. Учителя бунтовали против этого маразма. Но со временем оказалось, что не так уж всё было маразматично. И задача развития личности ребёнка, снятая директивным образом, никем более не решается. Я уж не говорю о воспитании - это у всех в зубах уже завязло.
Так вот, развитие личности ребёнка в процессе обучения худо-бедно, но получалось. Это было видно даже на глазок, хотя методики диагностики этого "параметра" были очень сомнительными. Не потому ли наши нынешние "эффективные менеджеры" от образования отказались от этой задачи? Хотя, скорей всего, они выполняли Большой Заказ...
Так вот, необходимо бы восстановить ту развивающую идеологию обучения. В домашних условиях это делается почти автоматически. Но когда начинаешь зубрить вроде бы самые лучшие учебники - в том числе и прошедшие "сертификацию Sovschola" - далеко не всегда получается желаемый результат.
По крайней мере, на примере физики, и даже математики это видно. "Даже математики" - из-за того, что я - не специалист в преподавании этого предмета, а вот в части физики могу засвидетельствовать с уверенностью. Хотя... Физика сама по себе есть предмет развивающий. И её пример не совсем показателен.

[Tapa]

Думаю, мы несколько напрасно всё увязываем именно с программой, с перечнем тем и списком учебников. Более важно, на мой взгляд, учесть пресловутые "цели и задачи" образовательного процесса. Там были обучающая, развивающая и воспитательная цели. Учителя бунтовали против этого маразма. Но со временем оказалось, что не так уж всё было маразматично. И задача развития личности ребёнка, снятая директивным образом, никем более не решается. Я уж не говорю о воспитании - это у всех в зубах уже завязло.
Так вот, развитие личности ребёнка в процессе обучения худо-бедно, но получалось. Это было видно даже на глазок, хотя методики диагностики этого "параметра" были очень сомнительными. Не потому ли наши нынешние "эффективные менеджеры" от образования отказались от этой задачи? Хотя, скорей всего, они выполняли Большой Заказ...
Так вот, необходимо бы восстановить ту развивающую идеологию обучения. В домашних условиях это делается почти автоматически. Но когда начинаешь зубрить вроде бы самые лучшие учебники - в том числе и прошедшие "сертификацию Sovschola" - далеко не всегда получается желаемый результат.
По крайней мере, на примере физики, и даже математики это видно. "Даже математики" - из-за того, что я - не специалист в преподавании этого предмета, а вот в части физики могу засвидетельствовать с уверенностью. Хотя... Физика сама по себе есть предмет развивающий. И её пример не совсем показателен.

Я понимаю, о чём Вы, но не очень понимаю - к чему. Программы и учебники - это тот необходимый минимум, которого (даже его!) сейчас нет. Необходимое не есть достаточное? Конечно! Но дело не в том, чтобы понимать (так мне кажется) необходимость развивающих технологий - тогдашних обычных и "продвинутых" (а они тоже были). Ну, понимаем мы - что дальше? КАК могут родители (а кто еще, собственно?), ОСУЩЕСТВИТЬ то, что могла наша прежняя школа? Ведь это разные, совершенно разные ситуации! Вот где главная сложность. Хорошо если не тупик.

[Виноградов]

Я понимаю, о чём Вы, но не очень понимаю - к чему. Программы и учебники - это тот необходимый минимум, которого (даже его!) сейчас нет. Необходимое не есть достаточное? Конечно! Но дело не в том, чтобы понимать (так мне кажется) необходимость развивающих технологий - тогдашних обычных и "продвинутых" (а они тоже были). Ну, понимаем мы - что дальше? КАК могут родители (а кто еще, собственно?), ОСУЩЕСТВИТЬ то, что могла наша прежняя школа? Ведь это разные, совершенно разные ситуации! Вот где главная сложность. Хорошо если не тупик.

Нет. Дело не в развивающих ТЕХНОЛОГИЯХ, к которым тогда пытались свести прооблему развития ребёнка в прооцессе его обучения. Скорей всего, Вы неточно выразились, поневоле цитируя педагогическую периодику и публицистику. Дело в самой идеологии обучения. Опыт тех лет показывал, что наиболее впечатляющих успехов добивались именно учителя, пришедшие из других сфер деятельности. Чаще всего - "из науки". Из фундаментальной и прикладной науки, но далеко не всегда - из педагогической науки.
То есть эти учителя-"самоучки", ориентируясь лишь на свою интуицию и блестящее знание предмета, добивались потрясающих результатов. Примеры тому многочисленны. Приведу лишь математиков - А.Н.Колмогоров и М.И.Башмаков. А.Н.Колмогоров пришёл в школу, уже будучи великим математиком, (как и акад. Лаврентьев в Новосибирске), а вот М.И.Башмаков - был совсем молодой математик, чуть ли ещё не аспирант. Они выстроили потрясающую систему преподавания. Точно так же и любой родитель - если ставит перед собой задачу развития ребёнка, а не только натаскивает его на парагрфы, задачи и тесты - сумеет решить эту проблему применительно к своему собственному дитяти. А главный вывод, который можно сделать из анализа той романтической поры, состоит в том, что учитель сам должен "научаться" вместе с учеником. И т.д... Но это - уже отдельный разговор.

[Елена555]

По 1 и 2 я училась еще сама, т.е. помню эти учебники.
Выберите какие понадобятся.

1.1978 год.
2. 1984 год.
3. 1967 год
В первую очередь, те, по которым Вы учились. Доперестроечные. Собственно интересует список писателей и их произведений, которые тогда проходили. Наверное, это и есть в оглавлении.

[Dok]

Мне историки рассказывали, что в какой-то момент у школьников стали слабеть географические знания. Современный уровень знания географии школьниками и студентами очень-очень низкий.
А меж тем геогрвфия и литература – два важных помощника в освоении истории. Поэтому хорошо бы ввести в список чтения нечто, касающееся географических интересов.
По кравйней мере в начальной школе мы изучали путешествия Афанасия Никитина («Хождение за три моря»), Фернана Магеллана, Х.Колумба, Марко Поло (есть версия, что он был разведчиком), Н.Н. Миклухо-Маклая, Пржевальского, Беринга, людей, осваивавших Арктику и Антарктику, и т.д.
По-моему, это было включено в курс именно литературы. В любом случае, это входило в круг чтения.
В 5-м классе в рамках курса литературы мы с интересом изучали сказки про путешествия Синбада-морехода («Семь путешествий Синдбада-морехода»).

Хорошая географическая литература актуальна.
Помню, была не плохая литература (для средних классов) о различных случаях из жизни и деятельности великих людей. Я когда-то читал про А.В. Суворова (о том как брал крепости, о том как относился к солдатам, как применял солдатскую смекалку; ведь до чего додумался - с Альп с целой армией скатился как ебенок).

Сообщение отредактировал Dok - 16.1.2011, 4:17

[Dok]

По поводу старых учебников. При адаптации этих программ нужно учитывать 2 важных вещи:
1. сколько было классов в школе тогда и сейчас (10-летка и 11-летка);
2. есть ли 4-й класс сейчас, в то время как в СССР он был (когда я учился, то в моей школе в 90-е г.г. 4-класса для большинства групп просто не было - новая система; а 1 группа училась по старой системе - с 4-м классом). Так вот я понять не могу, сейчас в школах 4-й класс есть или его нет? Или где как?
Если 4-й класс есть, то это одно, в ином случае - времени для чтения в начальной школе на 1/4 просто меньше. Что должно быть учтено.
А это все вещи серьезные, потому как объемы чтения должны быть определенным образом сбалансированы. Говорю это как человек, принимавший участие в разработке новых раб. планов для некоторых специальностей в связи с переводом высшего образования на систему образования "4+2" (бакалавр - магистр).

Сообщение отредактировал Dok - 16.1.2011, 3:57

[Dok]

Можете сканы слать мне на pamir75 собака яндекс.ру
Я по мере сил буду их распознавать. Если качество скана хорошее, обычно распознаётся без больших ошибок.

А итоговые файлы (распознанные там где распознавание возможно и сфотканные там где автоматическое распознавание затруднено) хорошо бы выкладывать на самой "Совшколе". В разделе "Библиотека". Если нет возражений, естественно.

[Dok]

Тут была идея про составление учебных программ по др. предметам (физика, математика и т.д.). Хотя это и тяжело, но в перспективе тоже возможно. Сложность здесь состоит, что если с литературой знаком каждый культурный человек, то далеко не каждый образованный человек может иметь развитые предсталения о физике, химии, математике... Т.е. для составления рабочих планов по химии и т.п. нужна еще большая массовость проекта "Совшкола" - чтобы среди сторонников были люди, понимающие химию. Я, к примеру, химию практически не понимаю (в отличие от математики и далеких от химии разделов физики).
Но в любом случае в рамках коллективной и не убоюсь этого слова комплиментарной деятельности всегда есть место коллективным свершениям. То, что на моем языке называется виртуальными научно-техническими проектами открытого типа. Практика показала, что такие проекты возможны, когда люди обнаруживают общие цели и общие ценности. И вот уже эти ВНТП реализуются: идет подготовка книги "Суд времени", идет создание роликов о "Суде времени" (и мы в итоге осваиваем очень важный интернет-инструмент, который поможет в кризисных ситуациях влиять на положение дел), идет разработка списка литературы для чтения...
При этом здесь мы кроме всего прочего отрабатываем те технологии (организационные, технологии коллективного действия), которые завтра можно будет применять и для решения еще более объемных задач. И тогда либералы окажутся еще менее компеентны, уровень патриотического сообщества существенно возрастет, его влияние вырастет... Т.о. идущая деятельность очень важна и перспективна.
Чем больше в нее будет погружено людей, тем более объемные и сложные проекты мы сможем реализовывать в будущем.
Списком литературы поэтому все не кончится. Поле свершений огромно (кое-какие предложения у меня есть, но пока я приберегу их "на попозже", ибо пока мы заняты списком литературы. Хотя видно, что движение идет и мы постепенно берем все новые и новые рубежи. Хо-ро-шо...).

[Tapa]

Нет. Дело не в развивающих ТЕХНОЛОГИЯХ, к которым тогда пытались свести прооблему развития ребёнка в прооцессе его обучения. Скорей всего, Вы неточно выразились, поневоле цитируя педагогическую периодику и публицистику. Дело в самой идеологии обучения. Опыт тех лет показывал, что наиболее впечатляющих успехов добивались именно учителя, пришедшие из других сфер деятельности. Чаще всего - "из науки". Из фундаментальной и прикладной науки, но далеко не всегда - из педагогической науки.
То есть эти учителя-"самоучки", ориентируясь лишь на свою интуицию и блестящее знание предмета, добивались потрясающих результатов. Примеры тому многочисленны. Приведу лишь математиков - А.Н.Колмогоров и М.И.Башмаков. А.Н.Колмогоров пришёл в школу, уже будучи великим математиком, (как и акад. Лаврентьев в Новосибирске), а вот М.И.Башмаков - был совсем молодой математик, чуть ли ещё не аспирант. Они выстроили потрясающую систему преподавания. Точно так же и любой родитель - если ставит перед собой задачу развития ребёнка, а не только натаскивает его на парагрфы, задачи и тесты - сумеет решить эту проблему применительно к своему собственному дитяти. А главный вывод, который можно сделать из анализа той романтической поры, состоит в том, что учитель сам должен "научаться" вместе с учеником. И т.д... Но это - уже отдельный разговор.

Вы правы совершенно. В том числе, и что я неточно выразилась. Более того, это случайная оговорка. Я, как мне показалось, повторила Вас, но по небрежности подменила "идеологию" "технологией". Но поняла Вас как раз правильно.

[Соло]

Давайте отдельно, спокойно и доброжелательно разбирать эти вещи в отдельной теме. Не сомневаюсь, что Вы услышите нашу аргументацию.

А здесь хватит уже.

Совершенно с вами согласна, с том, что здесь это обсуждение неуместно. Но поскольку эта тема многих, как видно, беспокоит, надеюсь, что мы сможем продолжить разговор в другом месте.
Модератору просьба - открыть новую тему и перененести туда все посты, которые касаются славянских вед.
Там я спокойно и аргументированно смогу ответить и Таре, и Dana29.

[Елена555]

Соло и Dok! Большое спасибо за полезную информацию! Буду ее обрабатывать.
Всем отдельное спасибо за решение перенести дискуссию в отдельную ветку.

Все-таки, пока мы пытаемся реставрировать советскую школьную программу.
И начали с программы по литературе. И, еще более конкретно, со списка литературы, которую изучали в советской школе.
Хотя это достаточно четко сформулированная задача, информацию собрать нелегко.
Споры очень мешают делу. А что помогает?
Помогает, когда вспоминают авторов и их произведения из советской школьной программы разных лет.
Помогает нахождение старых учебников и программ.
С уважением ко всем участникам.

Сообщение отредактировал Елена555 - 16.1.2011, 11:43

[Виноградов]

Приятно читать конструктивную полемику коллег.
А Вам не показалось, что все мы немного в растерянности - каким годом ограничить "реставрацию"? Вот упоминание книги 1992 года - вроде бы уже поздновато, перестроечные и даже постперестроечные тенденции в самом разгаре...
По-видимому, нужно учитывать именно динамичный характер советской школы. Она постоянно развивалась. Появлялись новые учебники и методики, развивалась сама идеология образования. Такая сложная многоплановая система и может существовать только в состоянии неустойчивого равновесия, как при езде на двухколёсном велосипеде. А потому - наша задача, думаю, несколько усложняется. По крайней мере, по части естественных наук. Помимо названия учебника или другого пособия, нужно как-то помечать и время его издания, и его преимущества и недостатки по сравнению с другими пособиями того же ряда.
Мне попался недавно приличный учебник для школы - трёхтомник А.А.Сахарова. 1950-е - начало 60-х годов. Я и забыл по него уже. К сожалению, работать по нему теперь трудно - хотя бы из-за проблем с единицами измерений, к тому же возникли и другие нюансы. Но как дополнительный источник его стоит иметь в виду. К сожалению, этот учебник трудно найти в электронных базах данных... А ведь знаменитый задачник того же А.А.Сахарова вначале был элементом того комплекта.

[Елена555]

Приятно читать конструктивную полемику коллег.
А Вам не показалось, что все мы немного в растерянности - каким годом ограничить "реставрацию"? Вот упоминание книги 1992 года - вроде бы уже поздновато, перестроечные и даже постперестроечные тенденции в самом разгаре...

Есть такая проблема. Конечно, нужно указывать год издания учебника.
У меня вот, есть учебник по литературе за 1996 год. Он уже оставляет желать... Но пригодился для того, чтобы я вспомнила школьную программу, которую сама проходила с 1969 по 1979 годы. А к программе по литературе указанных лет у меня нет серьезных претензий.
Спрашиваю и у более старшего поколения, какие произведения они проходили.
Что касается других предметов, то тут желательны специалисты.
Я со своей стороны могу помочь восстановить советские программы по биологии, по химии.
Если по химии больше никого нет. Я заканчивала биофак УРГУ по специальности "биолог, преподаватель биологии и химии".
Недолгое время преподавала в школе биологию.
Но это смогу сделать только после литературы. Считаю ее более важной для воспитания.

[олег2010]

Ну вот да, действительно. Мы ж не академики какие, которых хлебом не корми, а только дай им чего-нибудь удушить в зародыше. Молодое и перспективное. Мы же и культурно могём. Культурно -- но отдельно.

Вот ещё какая оргмысль. Составление списка, с которого здесь всё началось -- это же, по уму, должно быть заключительной стадией. Начать-то надо бы с определения основ. На чём строится новая школа, какие её главные принципы? Потом под эту методоснову уже можно подгонять конкретные списки. Тут, несомненно, нужен некий анализ возможных вариантов таких основ от кого-то, кто как минимум работал в школе (это не я), а желательно, кто изучал школу как институт в разных её исторических воплощениях. Я тут профан полный, единственное, что читал -- глава из Кара-Мурзы, где он советскую и "западную" школы сравнивает. Нужны профессионалы. А иначе мы тут, действительно, рано или поздно о вкусах спорить начнём.

Заранее прошу извинения у тех кому моя мысль покажется старой и заезженной, но она актуальна сегодня как никогда. Не нужно изобретать велосипед и спорить о том какая литература более полезна, а какая менее. Нельзя навязывать к чтению то или иное произведение, потому что оно кому то нравится и наоборот запрещать его чтение потому что оно не нравится другому человеку. Из этого вырастет список разрешённой и запретной литературы, а учебник литературы будет сведён к постулатам что такое хорошо и что такое плохо. Есть класическая литература признанная во всём мире, она основана на исторических событиях нашего государства и навеяна настроениями народа жившего в этой стране. Немного почитав старые и новые учебники литературы я понял, что основа гениальности русской и советской литературы это её народность или другими словами реалистичность освещения процессов происходящих в обществе в тот или иной период истории. Огромная заслуга советской литературы в том, что у неё была приемственность и она в себя вобрала всё лучшее что было в русской литературе до советского периода. В современных учебниках напрочь отсутствует понятие народности литературы, а принципы реализма подменяются эгоистическими принципами людей оторванных от народа, которых обидели отобрав блага, которыми они привыкли пользоваться. Сегодня учебники литературы пустые и ужасно скучные, когда их читаешь складывается впечатление, что вас отрывают от действительности и реальность заменяют сначала мифами, а затем догмами полностью дезориентируя вас в пространстве и времени. Мне кажется это главная цель сегодняшнего образования - запудрить мозги молодёжи и привить отвращение к произведениям великих классиков, чтоб отбить малейшее желание вдумчиво вчитаться в мысли заложенные в текстах авторов.
Моё мнение такое: если вы и я в том числе хотим сделать что либо реально востребованное, то это должна быть реальная история и привязанные к ней литературные произведения великих писателей. Краткость сестра таланта, поэтому всё должно быть предельно кратко и понятно написано в форме доступной для широкого круга учеников. Для того, чтобы выполнить эту работу, нужно проанализировать программу советской школы и современной русской школы, путём сравнения отсечь всё ненужное и вредное по нашим народным понятиям, привнести немного своего значимого и посмотреть что получится. Работа огромная, но архиважная ибо за нас её никто делать не будет.
Каждый кто будет читать наш учебник жизни должен понять и сделать для себя вывод, что будет лучше: стать милиардером как мой "односельчанин" и иметь двух сыновей конченных наркоманов, быть директором школы и втихаря тянуть горькую, сожалея о том что сын мальчиком умер от передозировки наркотиков, быть другим директором самой престижной школы, но оплакивать двух сыновей трагически погибших (один из них из-за наркотиков), быть работником администрации и каждый день вспоминать, что твой сын повесился из-за того, что не сдал первую сессию в институте или стать Львом Толстым, написать "Войну и мир" и пойти умирать в народ, оставив после себя в наследство людям беззаветный пример.

[Соло]

Немного почитав старые и новые учебники литературы я понял, что основа гениальности русской и советской литературы это её народность или другими словами реалистичность освещения процессов происходящих в обществе в тот или иной период истории.

Тут не так все просто и однозначно.

Огромная заслуга советской литературы в том, что у неё была приемственность и она в себя вобрала всё лучшее что было в русской литературе до советского периода.

Совершенно верно, но советская литетратура во многом возбарал в себя и недостки русской классической литературы. Может потому и возникло в СССР явление "шестидесятников", а затем перестройка?

В современных учебниках напрочь отсутствует понятие народности литературы, а принципы реализма подменяются эгоистическими принципами людей оторванных от народа, которых обидели отобрав блага, которыми они привыкли пользоваться.

Есть такое дело.

[Timur]

Некоторые учебники уже есть в отсканированном виде в интернет-библиотеках.
Например, на сайте www.all-ebooks.com. Сделайте поиск по слову "учебник" или "класс", выйдет список. Там есть учебники по биологии, алгебре, истории, астрономии.
Есть еще сайт lib.chistopol.net. Учебников я там не нашел, но задачники, пособия для подготовки в вузы и прочая сопутствующая литература имеется.

[Timur]

Учебники по химии и физике есть на www.infanata.com.

[pamir]

Отличная информация. Буду выкапывать.

[олег2010]

Вот именно! Ведь в чём изначальная идея была? В том, что советское среднее образование было хорошим. Пусть не без каких-то издержек, но в целом - очень даже хорошим. И сейчас, в сравнении с тем, что имеем, это очень видно. Поэтому первый шаг - дать возможность сегодня опереться на тот учебный минимум. Очень многие родители хотели бы что-то противопоставить нынешним программам, хотели бы скорректировать, хоть на дому как-то дополнить школьный курс тем, который имели сами, но - негде взять. Элементарно негде взять! Поэтому давайте восстановим советский образовательный минимум. Среднюю школу. Отнюдь не только гуманитарные предметы. Ведь неучи на наших глазах растут!

Вся беда сегодняшней школы , по моему разумению в том, что детей напрочь разучили логически мыслить и анализировать предоставляемую информацию. Они растут потребителями и носителями энциклопедических знаний. Причинно следственная связь отсутствует напрочь.
Летом я ездил в аграрный университет и разговаривал там с зам. декана. Он серьёзно озадачен тем, что студенты совершенно не могу построить свою речь и выразить словами мысли. От себя добавлю, что мысли их работают не в сторону учёбы, потому что напрочь отбита охота заниматься этим делом из-за учителей-предпринимателей.

Что касается гуманитарных, дело непростое. Во-первых, были в школьном курсе лакуны, которые надо бы заполнить. Но если курочить этот курс, то что есть основа куроченья? Почему тут мнение Конба или моё должно считаться более верным, чем, скажем, Соло? Недемократично и вкусовщина
Вопрос об авторитете это всегда непростой вопрос. Потому предлагаю опираться на более или менее безусловные вещи. Отбросить, вывести из рассмотрения всё сомнительное с научной или художественной точек зрения. Понимая, что базовое образование позволит молодому человеку потом, самостоятельно "дочитав", - доопределиться. Но, что в это базовое образование должны входить высшие достижения русской гуманитарной мысли. И прежде всего - отечественной литературы. Они, как понимаем, не все входили в советский школьный курс. Давайте дополним его рекомендательным! Давайте обсудим, что именно и почему следует рекомендовать. Давайте помнить, что всё это наше "восстановительное" начинание находится в определенном контексте. Во вполне агрессивной "культурной" среде.

Чем была хороша старая школа? Тем, что она формировала в ребёнке матрицу правильного мироощущения - добро воспринималось добром, а зло злом, но мы не были защищены от притворства, приспособленчества, лицемерия и лжи. Поэтому попали под каток перестройки. Если ставить цель воспитать ребёнка в старых прогрессивных традициях, нужно и обращаться к старым проверенным временем методикам. И не пихать в ребёнка огромное колличество литературы, а на минимуме произведений показать как правильно воспринимать то или иное произведение и какой исторической ситуацей это произведение вызвано к жизни.

Я, например, не знаю, надо ли школьнику замятинское "Мы". (Кстати, я даже не знаю, есть оно или нет в сегодняшней школьной программе). На мой лично вкус, это то, без чего можно обойтись. Во всяком случае, я не понимаю, как реально увязать идеологический вектор советской школьной программы с этим произведением. И оставила бы его "на потом". Но вот Платонов, которого в советской школе не было, для понимания сути русского коммунизм совершенно необходим. Не менее, чем Маяковский, которой в советской школе был.
То есть, мне кажется, что вот этот дополнительно-обязательный список надо обсуждать, и очень (очень!) серьезно. Но начать - с большой будничной работы по восстановлению канонических школьных курсов и выкладыванию тех учебников. Тут совершенно необходимо подключать учителей. Хороших! (Кстати, будем помнить, что не все советские учебники были хороши, попадались и так себе. Тоже надо разбираться, а не грузить всё подряд).

P.S. Извините, если написала самоочевидные вещи.

Передо мной лежат "Программно-методические материалы ЛИТЕРАТУРА 5-11 классы" составитель Т.А. Калганова. Дрофа Москва 2001г.:"Е.И. Замятин. "Мы" Роман "Мы" как антиутопия. Судьба человека в бесчеловечном мире. Особенности поэтики романа. Влияние произведения на мировой литературный процесс.
А.П.Платонов. "Сокровенный человек", "Третий сын", "На заре туманной юности", "В прекрасном и яростном мире" (один из рассказов по выбору учителя). Мастерство Платонова-реалиста. Принципы создания характеров. Глубина философских обобщений. Своеобразие концепции мира и человека А.П. Платонова. Смысл человеческой жизни. Самобытность языка писателя. Символика в новеллах Платонова, особенности его поэтики.

[олег2010]

Думаю, мы несколько напрасно всё увязываем именно с программой, с перечнем тем и списком учебников. Более важно, на мой взгляд, учесть пресловутые "цели и задачи" образовательного процесса. Там были обучающая, развивающая и воспитательная цели. Учителя бунтовали против этого маразма. Но со временем оказалось, что не так уж всё было маразматично. И задача развития личности ребёнка, снятая директивным образом, никем более не решается. Я уж не говорю о воспитании - это у всех в зубах уже завязло.
Так вот, развитие личности ребёнка в процессе обучения худо-бедно, но получалось. Это было видно даже на глазок, хотя методики диагностики этого "параметра" были очень сомнительными. Не потому ли наши нынешние "эффективные менеджеры" от образования отказались от этой задачи? Хотя, скорей всего, они выполняли Большой Заказ...
Так вот, необходимо бы восстановить ту развивающую идеологию обучения. В домашних условиях это делается почти автоматически. Но когда начинаешь зубрить вроде бы самые лучшие учебники - в том числе и прошедшие "сертификацию Sovschola" - далеко не всегда получается желаемый результат.
По крайней мере, на примере физики, и даже математики это видно. "Даже математики" - из-за того, что я - не специалист в преподавании этого предмета, а вот в части физики могу засвидетельствовать с уверенностью. Хотя... Физика сама по себе есть предмет развивающий. И её пример не совсем показателен.

По своему опыту скажу, что очень многое зависит от учителя и от той методики которую он проповедует в обучении. Сам проспал на уроках физики до 10 класса, пока нам преподавала физику "кукушка" - наш классный руководитель. Когда же в 10 классе нам поменяли учителя, буквально за месяц выучил весь предыдущий материал и был в лидерах уже до конца обучения в школе - экзамен сдал на твёрдую пятёрку, такой же результат и на вступительных экзаменах.
Л.Н. Тостой в своё время вплотную занимался обучением крестьянских детей и выработал свою методику обучения:
"Характеризуя современную ему школу, Л.Н. Толстой говорит, что она не возбуждает вопросов, но и не отвечает на те, которые уже поставлены жизнью. А чем же занимается школа? На этот вопрос Л.Н. Толстой отвечает коротко и резко:"Она постоянно отвечает на одни и те же вопросы, несколько веков тому назад поставленные человечеством, а не детским возрастом, до которых нет дела ещё ребёнку". Школа с её "полицейским устройством", построенная как "тюремное заведение", запрещала ученикам спрашивать, она накачивала детей знаниями, которые их не интересовали и не могли быть использованы в жизни. Эта школа вызывает у Л.Н. Толстого не только ненависть, но и удивление:"...как подумаешь, сколько веков прошло в отвечании детям не на те вопросы, которых они не думали задавать, о том, как далеко ушли нынешние поколения от той древней формы обучения, которая прививается, непонятно становится, как ещё держится школа".
Л.Н. Толстой, создавая свою Яснополянскую школу, прежде всего составляет собственные учебные пособия (впоследствии они объединились в "Азбуке" и "Русских книгах для чтения"). Это новый литературный жанр - научно-художественные рассказы для детей. В них он стремился не только давать детям необходимые знания, но и поддерживать их пытливую мысль, пробуждать и развивать творческие способности. Для Толстого-диалектика основной способ продвижения по пути познания - раскрытие противоречий, установление причинно-следственных связей, поэтому его любимый вопрос - "Почему?" С ним он обращается к детям и хочет, чтобы они тоже задавались этим вопросом...
Именно хорошо знакомые предметы (которые дети видят и щупают руками каждый день) дают возможность гениальному педагогу ввести ребёнка в сложный мир физики, биологии, географии, истории и т.д." "Когда книга учит".

[Соло]

Третьего дня получил письмо с упрёками за моё богатство и лицемерие и угнетение крестьян, и, к стыду моему, мне было больно. Нынче целый день грустно и стыдно.

Вот потому Толстой действительно наша ЭЛИТА.

Интересно, а теперь хоть кому-нибудь из нашей элиты стыдно?

[rewt]

...
Но чтобы сделать неплохой перекрестный список хорошо бы применить какие-то информационные технологии, программное обеспечение. Отсюда вопрос к программистам и прежде всего к главному программисту портала «Совшкола» Pamir’у: Какие-нибудь ПО- и IT-инструменты тут нужны? Будут ли они полезны? Возможны ли они в таком деле? Может быть технология Wiki?
5. IT-технологии здесь кажется нужны и в той связи, что мы планируем сделать на портале электронную библиотеку соответствующей литературы, а не просто дать ее список.
...

Возможностей Drupal (даже практически в "базовой комплектации"), на котором "бегает" совшкола, вполне себе достаточно для подобного.

Сообщение отредактировал rewt - 18.1.2011, 6:03

[pamir]

Не совсем понимаю, что такое перекрёстные ссылки, но в друпале сделать можно всё что угодно с теми или иными затратами труда.