Сверхмодерн=коммунизм, Обсуждение место коммунизма в сверхмодерне… |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сверхмодерн=коммунизм, Обсуждение место коммунизма в сверхмодерне… |
26.3.2011, 22:16
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Здравствуйте товарищи!
Предлагаю обсудить место коммунизма в сверхмодерне (а так же сам сверхмодерн и другие модерны) Для меня как убежденного коммуниста (я не член КПРФ), сверхмодерн=коммунизм. P.S У меня вопрос, а сам Кургинян коммунист? Кто он в смысле идеологии? -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
26.3.2011, 23:04
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
На вопрос о Сергее Ервандовиче, очевидно, должен отвечать или он сам, или уполномоченный им человек.
А вот коммунизм=сверхмодерн?.. Вообще-то социализм это как бы "системная альтернатива" капитализму, т.е. вариант модерна. Если коммунизм это высшая стадия социализма, или что-то типа этого, то да. Но С.Е. говорит, что тот вариант социализма, который был реализован в СССР необходимо переосмыслить, чтобы понять, что именно в нем было сущностно ценного, а что оказалось наносным, искаженным, или как-то еще там. Это во-первых. А во-вторых, он говорит, что необходимо вернуться еще и к тому, что в практике Советского Союза было более или менее специально отброшено, выведено из пространства осмысления и/или реализации. Но есть и в-третьих - нечто, что так и вовсе никогда не было разрешено к осмыслению и тем более к реализации. И плюс ко всему этому С.Е. говорит о необходимости еще и некой стратегической новизны, отвечающей реалиям 21-го века. Так что вот просто взять и поставить знак равенства между коммунизмом и сверхмодерном это слишком просто, чтобы быть правильным. Сообщение отредактировал Солнышев - 26.3.2011, 23:05 |
|
|
26.3.2011, 23:26
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 22.3.2011 Из: Липецкая область Пользователь №: 3471 |
Для меня как убежденного коммуниста (я не член КПРФ), сверхмодерн=коммунизм. А вы знаете что такое коммунизм? Вот конкретно применительно к сегодняшним людям, к сегодняшней жизни, к сегодняшним взаимоотношениям в обществе и в мире. Вы серьезно это хорошо себе представляете? |
|
|
27.3.2011, 0:31
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Спасибо что откликнулись на поднятую мной тему!
Товарищ Солнышев вы совершено правильно всё говорите за исключением того что делаете вывод о том что нельзя ставить знак равенства между сверхмодерном и коммунизмом... Дело в том, что в СССР, насколько мне известно, коммунизма не было, а был там социализм (хотя я союз, к сожалению, не застал и сам не видел, что там было, а что нет) и вот, этот самый социализм как я понял, может быть весьма различным сравните СССР и современный Китай… Т.е я думаю, что нам нужно построить новый вид социализма, который будет отличаться как от советского, так и от китайского, отличатся, наш социализм будет, прежде всего, тем, что это будет уже не модерн, он будет гораздо ближе к коммунизму… Вы можете меня справедливо упрекнуть в том, что я говорил о том, что сверхмодерн равен коммунизму, а сейчас уже говорю о социализме, который лишь приближён к коммунизму, дело в том, что коммунизм сверхмодерниская идеология (в отличие от социализма который может в коммунизм вовсе и не двигаться). Причём при самом коммунизме будет именно сверхмодерн, а при сверхмодерниском социализме общество будет двигаться в коммунизм в отличие от, поздно советского социализма и всех современных социализмах… В конце концов, мне стоит пояснить и то что, равенство я ставил скорей между идеологиями… Товарищ домосед (простите, что пишу ваш ник с маленькой буквы ведь вы сами написали его с маленькой, быть может вы допустили опечатку, а быть может такова ваша задумка – этого мне не известно) я не могу знать что такое коммунизм на практике (так как практики не было – коммунизм негде построен не был) я знаю лишь теорию… С другой стороны я действительно хорошо его представляю, я о нем мечтаю, фантазирую… Вам рассказать подробно, как я его представляю? Предупреждаю, это будут лишь мои фантазии (или фантазии классиков), как всё будет выглядеть на самом деле мне, к сожалению не известно… P.S Прошу простить меня за мой стиль речи… Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 27.3.2011, 1:11 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
27.3.2011, 15:12
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
Мне стоит пояснить и то что, равенство я ставил скорей между идеологиями… Да это и без пояснения понятно. Мне думается, что очень многие боле-менее явно так и думают - что Сверхмодерн это доведение "до ума" или до практической реализации именно коммунистических идей. Но так ли оно на самом деле? В какой-то из тем нашего форума кто-то сетовал, зачем Кургинян вводит какие-то новые понятия - модерн, постмодерн... Не проще ли оперировать давно известными - индустриальное общество, постиндустриальное? Все-таки, что бы там ни говорил один древний китаец, сначала надо понять вещь, а уж потом присваивать ей имя (возможно, что он именно это и имел ввиду, что имя должно быть адекватно существу вещи). А то как бы не вышло, что "ярлык сильнее льва"... |
|
|
27.3.2011, 16:04
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Товарищ Солнышев, да я читал тему, на которую вы ссылаетесь, кажется вот эта – ”Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до?”
Дело в том что индустриальное общество, постиндустриальное и т.д. это несколько иные вещи нежели модерн, постмодерн и т.д., в той же теме упоминалось и о марксистском делении - первобытнообщинный строй, рабовладельческий строй и т.д. Ну, марксистское деление это деление на экономические уклады, примерно тоже самое можно сказать и про деление на индустриальное и постиндустриальное общество только это уже скорее буржуазные деления (которые сейчас учат в школе), хотя в принципе марксистское и буржуазное деление экономических укладов не сильно противоречит друг другу… Что касается модернов то это уже не экономические уклады или вернее не только экономические уклады… это принципиально различные типы обществ как в экономике, так и в культуре, традициях, самосознании и.д. Под коммунизмом же можно понимать как экономический уклад, так и идеологию, как мечту построить рай, царство божие на земле… P.S Возможно, вернее будет сказать так: сверхмодерн=возрождённая идеология коммунизма. Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 27.3.2011, 16:21 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
27.3.2011, 19:11
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Заблокированные Сообщений: 2726 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
Да это и без пояснения понятно. Мне думается, что очень многие боле-менее явно так и думают - что Сверхмодерн это доведение "до ума" или до практической реализации именно коммунистических идей. Но так ли оно на самом деле? В какой-то из тем нашего форума кто-то сетовал, зачем Кургинян вводит какие-то новые понятия - модерн, постмодерн... Не проще ли оперировать давно известными - индустриальное общество, постиндустриальное? Все-таки, что бы там ни говорил один древний китаец, сначала надо понять вещь, а уж потом присваивать ей имя (возможно, что он именно это и имел ввиду, что имя должно быть адекватно существу вещи). А то как бы не вышло, что "ярлык сильнее льва"... В терминах "индустриальное", "постиндустриальное" не описывается, например, понятие Контрмодерна. -------------------- |
|
|
27.3.2011, 20:10
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 793 Регистрация: 27.2.2011 Из: Воронеж Пользователь №: 2790 |
|
|
|
27.3.2011, 20:11
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3294 |
В терминах "индустриальное", "постиндустриальное" не описывается, например, понятие Контрмодерна. Да, конечно. Это не то же, что аграрное, не то же, что доиндустриальное. Я и говорю автору темы, что не стоит так уж цепляться за термин "коммунизм". Сообщение отредактировал Солнышев - 27.3.2011, 20:12 |
|
|
27.3.2011, 20:35
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Попробуем объединить все эти понятия:
I - Пре модерн (Кургинян не водил этот термин, но его ввели в упомянутой мной теме) 1. Аграрное общество - Первобытно общинный строй - Рабовладельческий строй - Феодальный строй II - Модерн 1. Аграрное общество - Капиталистический строй - Социалистический строй (Россия была аграрной страной) 2. Индустриальное общество - Капиталистический строй - Социалистический строй III - Постмодерн 1. Постиндустриальное общество - Капиталистический строй - Пост модерниский (или псевдо) социалистический строй (социализм стран запада) IV - Контр модерн 1. Аграрное общество - Рабовладельческий строй (вполне возможно, что контр модерн приведёт именно к этому) - Феодальный строй - Капиталистический строй - Контр модерниский (или псевдо) социалистический строй (как вариант) 2. Индустриальное общество - Капиталистический строй - Контр модерниский (или псевдо) социалистический строй (как вариант) V – Сверхмодерн 1. Постиндустриальное общество - Сверхмодерниский (или истинный) социалистический строй, ведущий к коммунизму - Коммунизм P.S Как видим, при сверхмодерне возможны лишь два строя – истинно социалистический и коммунистический! Стало быть сверхмодерн=истинный социализм и в перспективе сверхмодерн=коммунизм!!! При этом замете, что коммунизм возможен только при сверхмодерне!!! Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 27.3.2011, 21:16 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
27.3.2011, 21:09
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 25.3.2011 Пользователь №: 3556 |
Вспомнилась дилогия Георгия Мартынова "Каллисто"
Вот где есть описание и сверхмодерна и коммунизма как его основы. |
|
|
27.3.2011, 21:24
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Цитата Вспомнилась дилогия Георгия Мартынова "Каллисто" Вот где есть описание и сверхмодерна и коммунизма как его основы. Скорей наоборот сверхмодерн основа для коммунизма... Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 27.3.2011, 21:26 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
27.3.2011, 21:25
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 |
Для меня как убежденного коммуниста (я не член КПРФ), сверхмодерн=коммунизм. У меня вопрос, а сам Кургинян коммунист? Кто он в смысле идеологии? Многие здесь считают, что будущее - за коммунизмом. И вполне обосновано. Но многим в стране и в мире промыли мозг, мол "коммунизм мертв, а вы еще нет". http://vladimirpozner.ru/?p=1348 С.КУРГИНЯН: Нет. Конфуций говорил, что надо находить правильные слова и говорить их на всех базарах. Вот так собирался Китай заново после смутных лет. Да, мы переживаем смуту. Надо говорить правильные слова на всех базарах. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2290 Нам тогда не позволили дать отпор разрушителям по принципу "дискурс на дискурс". И все 20 лет подобный формат диспута был на телевидении в принципе невозможен. А сейчас он оказался возможен. Причём впервые – в программе "Суд времени". Когда в очередной раз стал воспроизводиться антисоветский дискурс, то ему был противопоставлен не миф, а дискурс. За 20 лет многое изменилось! Нужен дискурс. Нужны правильные слова. Для большинства. Мне, как идейному коммунару - нет разницы какой дискурс, лишь бы вел в коммунизм. Пусть называют молекулизированным обществом в противовес атомизированному, а не коллективистским по-старому. Удастся "оживить" коммунистический дискурс? Или быстрее созреет новый, дискурс сверхмодерна, кто знает... |
|
|
27.3.2011, 21:39
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Товарищ qaz777, что такое коммунистический дискурс и что такое дискурс сверхмодерна? Чем отличаются?
Вы хотите сказать, что дискурсы бывают разные? Какие? Перечислите, пожалуйста… P.S Я лично плохо знаком с этим термином – дискурс… Хотя кажется тут была тема где обсуждали этот термин… Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 27.3.2011, 21:43 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
27.3.2011, 21:53
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 |
Товарищ qaz777, что такое коммунистический дискурс и что такое дискурс сверхмодерна? Чем отличаются? Вы хотите сказать, что дискурсы бывают разные? Какие? Перечислите, пожалуйста… P.S Я лично плохо знаком с этим термином – дискурс… Хотя кажется тут была тема где обсуждали этот термин… Из лурки: На самом же деле, дискурс — не более, чем система понятий, терминов и мемов, чотко и определенно характеризующих то или иное явление. Типа "сленг" в очень примитивном упрощении. А дискурсов много. По каждому "серьезному случаю". Например у монетаристов есть свой. У коммунистов - свой. Постмодерн им обзавелся. По сверхмодерну - я же процитировал. "Надо говорить правильные слова на всех базарах." Разве тайна, что прежде, чем говорить слова, их надо или найти (коммунистический дискурс), или создать (несуществующий дискурс сверхмодерна) |
|
|
27.3.2011, 21:54
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 2.3.2011 Из: Россия Самара Пользователь №: 2828 |
При чём тут строй?
Я опишу как я вижу, но мне кажется так и есть. Премодерн - неразвитие. Модерн - безудержное ненаправленное развитие. Постмодерн - остановка развития или развитие направленное на удовлетворение потребностей меньшинства. Сверхмодерн - развитие осмысленное и направленное на удовлетворение потребностей большинства. Конрмодерн - борьба с развитием. Различные идеологические модели могут входить в эти поняия, могут не входить. Например понятие коммунизма может входить лишь в рамки сверхмодерна или модерна. Более соответствует сверхмодерну. В рамки пост, контр или пре модерна коммунизм входить не может. Но в рамки сверхмодерна может входить не только понятие коммунизм. -------------------- Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека. Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания. |
|
|
27.3.2011, 21:56
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Из лурки: На самом же деле, дискурс — не более, чем система понятий, терминов и мемов, чотко и определенно характеризующих то или иное явление. Типа "сленг" в очень примитивном упрощении. А дискурсов много. По каждому "серьезному случаю". Например у монетаристов есть свой. У коммунистов - свой. Постмодерн им обзавелся. По сверхмодерну - я же процитировал. "Надо говорить правильные слова на всех базарах." Разве тайна, что прежде, чем говорить слова, их надо или найти (коммунистический дискурс), или создать (несуществующий дискурс сверхмодерна) gaz777! Это - по делу! И почти так, как я понимаю. Я вас зауважал! |
|
|
27.3.2011, 21:59
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Спасибо товарищ qaz777! Теперь мне всё ясно!
В таком случаи я настаиваю на том что бы дискурс сверхмодерна был основан на коммунистическом дискурсе! Т.е дискурс сверхмодерна=коммунистический дискурс!!! Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 27.3.2011, 22:00 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
27.3.2011, 22:04
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
При чём тут строй? Я опишу как я вижу, но мне кажется так и есть. Премодерн - неразвитие. Модерн - безудержное ненаправленное развитие. Постмодерн - остановка развития или развитие направленное на удовлетворение потребностей меньшинства. Сверхмодерн - развитие осмысленное и направленное на удовлетворение потребностей большинства. Конрмодерн - борьба с развитием. Различные идеологические модели могут входить в эти поняия, могут не входить. Например понятие коммунизма может входить лишь в рамки сверхмодерна или модерна. Более соответствует сверхмодерну. В рамки пост, контр или пре модерна коммунизм входить не может. Но в рамки сверхмодерна может входить не только понятие коммунизм. Товарищ, мне нравятся ваши мысли!!! Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 27.3.2011, 22:14 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
27.3.2011, 22:07
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 650 Регистрация: 11.3.2011 Из: Российская империя Пользователь №: 3091 |
Премодерн - неразвитие. Модерн - безудержное ненаправленное развитие. Имхо, более соотвествует истории следующее: Премодерн - ограниченное развитие капитала. Модерн - безудержное всенаправленное развитие капитала. Постмодерн - остановка развития капитала, поэтому и развитие направленное на удовлетворение потребностей меньшинства. Сверхмодерн - развитие не через капитал, поэтому нравственное, осмысленное и направленное на удовлетворение потребностей большинства. Конрмодерн - борьба с развитием. Цитата Различные идеологические модели могут входить в эти поняия, могут не входить. Например понятие коммунизма может входить лишь в рамки сверхмодерна или модерна. Более соответствует сверхмодерну. В рамки пост, контр или пре модерна коммунизм входить не может. Но в рамки сверхмодерна может входить не только понятие коммунизм. потому модерн и коммунизм расходятся. А сверхмодерн включает и коммунизм и гуманизм. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 1:57 |