Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
(форум старожилов) Исламизм и США
Paix
сообщение 10.3.2011, 3:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Сначала американской администрацией в Афганистане было сказано, что можно ввести талибов в правительство, т.к. они - "не "Аль Каида"". Теперь та же "железная" логика деления на "хороших" и "плохих" в отношении "Братьев-мусульман":

04.03.11 The Washington Post
Администрация Обамы готовится к возможности появления после восстаний новых исламистских режимов

Скотт Уилсон

Администрация Барака Обамы готовится к перспективе того, что после народных революций в Северной Африке и на Ближнем Востоке к власти придут исламистские правительства, пишет The Washington Post.
"Администрация уже делает попытки увидеть различие между разными движениями в регионе, продвигающими мусульманское право в правительстве. Внутренняя оценка, заказанная Белым домом в прошлом месяце, выделила большие идеологические различия между такими движениями, как "Братья-мусульмане" в Египте и "Аль-Каида", что будет определять подход США к региону", - пишет автор статьи Скотт Уилсон.
"Мы не должны бояться ислама в политике этих государств, - заявил на условиях анонимности высокопоставленный представитель администрации. - Мы будем оценивать их по поведению политических партий и правительств, а не по их отношениям с исламом".
В докладе, датированном 16 февраля, проводится четкое различие между целями этих двух групп и высказывается предположение, что смесь мусульманства и национализма у "Братьев-мусульман" делает их организацией, сильно отличающейся от "Аль-Каиды", которая считает национальные границы препятствиями в восстановлении исламского халифата.
В исследовании также сделано заключение, что "Братья-мусульмане" критикуют США прежде всего за то, в чем они усмотрели лицемерную позицию Америки в отношении демократии - ее продвижение на словах, но при этом оказание поддержки таким лидерам, как Мубарак.
"Если наша политика не сможет разглядеть разницы между "Аль-Каидой" и "Братьями-мусульманами", мы не сможем приспособиться к изменениям, - отметил высокопоставленный представитель администрации. - Мы также не позволим себе руководствоваться страхом".


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
macha-2
сообщение 10.3.2011, 15:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 134
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 1592



В эту копилку я тоже могу кое-что добавить.

"11.02.11 Ислам.ру Разведка США: "Братья-мусульмане" не опасны
Директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер заявил в ходе слушаний на заседании Комитета по национальной безопасности в Палате представителей, что египетское отделение "Братьев-мусульман" представляет собой весьма гетерогенную группу, в основном представителей светской части населения, избегающего насилия и считающих "Аль-Каиду" извращенным проявлением ислама.
Клэпер, возглавляющий Разведывательное сообщество, объединяющее 16 американских спецслужб, сообщил представителям комитета, что "Братья-мусульмане" преследуют социальные цели, стремятся к улучшению политического порядка в Египте и так далее. В их программе не заложено никакого насилия, во всяком случае, на международном уровне, считает Клэппер.
По его словам, в отличие от ливанской "Хизбаллы", также занимающееся обеспечением социальных услуг и медицинской помощи населению, египетское "Братство" курирует работу 29 больниц, не пытаясь прикрыть экстремистскую деятельность.
Это движение, по его мнению, заполняет вакуум, возникший из-за недостаточного участия государства в сфере социальных услуг, и его деятельность не преследует цель поощрять насилие или свержения правительства сообщает «Ансар.Ру»".

Кстати, сайт ислам.ру выкладывал еще в начале ближневосточной эпопеи разные любопытные сообщения, но почему-то быстро оказался закрыт (как сказано было в каком-то объявлении, "для проверки контента"). Так с тех пор его и не видать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 10.3.2011, 16:49
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Может кто-нибудь прокомментировать вот это http://oko-planet.su/politik/politikmir/62...sledovanie.html

На сколько достоверно расследование?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 10.3.2011, 17:37
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(pamir @ 10.3.2011, 16:49) *
Может кто-нибудь прокомментировать вот это http://oko-planet.su/politik/politikmir/62...sledovanie.html

На сколько достоверно расследование?

Там внизу комменты о годах выпуска оружия. К специалистам, наверное, admin или МММ могут прокомментировать.


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 10.3.2011, 18:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(macha-2 @ 10.3.2011, 15:55) *
В эту копилку я тоже могу кое-что добавить.

"11.02.11 Ислам.ру Разведка США: "Братья-мусульмане" не опасны
Директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер заявил в ходе слушаний на заседании Комитета по национальной безопасности в Палате представителей, что египетское отделение "Братьев-мусульман" представляет собой весьма гетерогенную группу, в основном представителей светской части населения, избегающего насилия и считающих "Аль-Каиду" извращенным проявлением ислама.
Клэпер, возглавляющий Разведывательное сообщество, объединяющее 16 американских спецслужб, сообщил представителям комитета, что "Братья-мусульмане" преследуют социальные цели, стремятся к улучшению политического порядка в Египте и так далее. В их программе не заложено никакого насилия, во всяком случае, на международном уровне, считает Клэппер.
По его словам, в отличие от ливанской "Хизбаллы", также занимающееся обеспечением социальных услуг и медицинской помощи населению, египетское "Братство" курирует работу 29 больниц, не пытаясь прикрыть экстремистскую деятельность.
Это движение, по его мнению, заполняет вакуум, возникший из-за недостаточного участия государства в сфере социальных услуг, и его деятельность не преследует цель поощрять насилие или свержения правительства сообщает «Ансар.Ру»".

Кстати, сайт ислам.ру выкладывал еще в начале ближневосточной эпопеи разные любопытные сообщения, но почему-то быстро оказался закрыт (как сказано было в каком-то объявлении, "для проверки контента"). Так с тех пор его и не видать.

Выдал эту "проговорку по Фрейду" Клэппер на заседании в Капитолии 10 февраля. Вот ссылка на видео, заснятое Фокс.ньюс: http://www.foxnews.com/politics/2011/02/10...rhood-secular/#
А ведь на сайте ЦРУ "Братья" числятся как "партия, базирующаяся на религиозном фундаменте"!
И вот, администрации Обамы пришлось срочно объясняться, что, мол, Клэппер "вовсе не то имел в виду".
После чего начались высказывания, в том числе, от экспертов Херитэдж Фаундейшн ( http://www.foxnews.com/opinion/2011/02/11/...m-brotherhood/# ), о том что, мол, администрация Обамы, конечно же, просто "тупо не знает", кто такие "Братья-мусульмане". Американцы вообще любят все объяснить через простоту и тупость политиков. Но оставив в стороне даже теоретическую невправдоподобность такого объяснения, - чтобы все понять, достаточно посмотреть видео с насквозь прожженым и вертящимся "как уж на сковородке" Клэппером.


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
macha-2
сообщение 10.3.2011, 22:06
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 134
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 1592



Цитата(Paix @ 10.3.2011, 18:14) *
И вот, администрации Обамы пришлось срочно объясняться, что, мол, Клэппер "вовсе не то имел в виду".

Да уж, они уже столько всего произнесли (например, Хиллари Клинтон, поприветствовавшая диалог в Египте с участием "Братьев-мусульман"), что можно не трудиться разъяснять, кто их них что имел в виду. Клэппер в клипе, и правда, вьется и морщится. Впечатление такие, что всем этим официальным лицам до смерти надоело объясняться по этому поводу с людьми, чье мнение их не слишком интересует.
Кроме того, в странах ближневосточного региона ведь совсем не все находятся в том экстатическом состоянии, которое показывают по телевизору. Многие вполне ясно представляют себе общее направление происходящего.
Вот, например (хотя и не про "Братьев-мусульман"):

9.03.11
Начало конца «арабской советской эпохи»
("Le Temps d'Algerie", Алжир)
Анис Джаад (Anis Djaad)
"Во время недавнего интервью катарскому телеканалу «Аль-Джазира» президент Турции Абдула Гюль дал понять, что нынешняя волна революций в арабских странах объясняется тем, что их лидеры отказались дать старт реформам после падения берлинской стены и окончания холодной войны".
А конец такой:
"Ничто не может противостоять «озападниванию» (радикальной демократизации) арабского мира с помощью «холодной войны №2», которую великая Америка и ее союзники намереваются довести до конца. Ливия – это всего лишь одна из остановок на долгом пути, который может закончиться в Москве или Пекине и не пощадит другие оплоты «арабской советской эпохи»".

Этот автор в статье делает массу реверансов в сторону США, но разве он все неверно формулирует?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 10.3.2011, 23:16
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Цитата(Paix @ 10.3.2011, 19:14) *
Выдал эту "проговорку по Фрейду" Клэппер на заседании в Капитолии 10 февраля. Вот ссылка на видео, заснятое Фокс.ньюс: http://www.foxnews.com/politics/2011/02/10...rhood-secular/#
А ведь на сайте ЦРУ "Братья" числятся как "партия, базирующаяся на религиозном фундаменте"!
И вот, администрации Обамы пришлось срочно объясняться, что, мол, Клэппер "вовсе не то имел в виду".
После чего начались высказывания, в том числе, от экспертов Херитэдж Фаундейшн ( http://www.foxnews.com/opinion/2011/02/11/...m-brotherhood/# ), о том что, мол, администрация Обамы, конечно же, просто "тупо не знает", кто такие "Братья-мусульмане". Американцы вообще любят все объяснить через простоту и тупость политиков. Но оставив в стороне даже теоретическую невправдоподобность такого объяснения, - чтобы все понять, достаточно посмотреть видео с насквозь прожженым и вертящимся "как уж на сковородке" Клэппером.


В отличие от Европы, деятельность Братьев-мусульман в США находилась до сих пор под запретом, насколько я понимаю по крайней мере. Их ячейки были тайными (что уже тема для обсуждения, что это за "тайна" о которой все знают, но все же). Кстати, Братья были в списке тер. организ? Вроде должны бы были...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
macha-2
сообщение 10.3.2011, 23:35
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 134
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 1592



В Списке террористических организаций госдепартамента США они вроде бы не находятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 11.3.2011, 0:07
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(macha-2 @ 10.3.2011, 23:35) *
В Списке террористических организаций госдепартамента США они вроде бы не находятся.

Последние годы их как-то по умолчанию стало положено считать "мирными горцами" wink.gif Как помнится, и в Израиле профессура (крайне несвободная от задаваемого американцами тона в оценках) делала вид, что это так. То есть на деле про радикализм Братьев всё-то они знали, но мычали что-то типа "Братья исправились" и на прямой вопрос: "А это как?" - отводили глаза. То есть я хочу сказать, что розовая картинка, в которой "Братья-мусульмане" это организация, занятая "обеспечением социальных услуг" (blush.gif ну, типа фирма "Заря") создавалась загодя - под этот самый проект, который сейчас осуществляют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 11.3.2011, 1:02
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(Paix @ 10.3.2011, 18:14) *
А ведь на сайте ЦРУ "Братья" числятся как "партия, базирующаяся на религиозном фундаменте"!

Цитата(Maja @ 10.3.2011, 23:16) *
В отличие от Европы, деятельность Братьев-мусульман в США находилась до сих пор под запретом, насколько я понимаю по крайней мере. Их ячейки были тайными (что уже тема для обсуждения, что это за "тайна" о которой все знают, но все же). Кстати, Братья были в списке тер. организ? Вроде должны бы были...

Цитата(macha-2 @ 10.3.2011, 23:35) *
В Списке террористических организаций госдепартамента США они вроде бы не находятся.

А списка ЦРУ-таки мало?.. Но ведь тем смешнее, что, по Стругацким, "списки - списками, а информация - информацией"...


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 11.3.2011, 1:03
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



10.03.11 The Washington Post
США помогают инакомыслящим Ближнего Востока анонимно выходить в интернет

Иэн Шапира

Администрация Барака Обамы помогает инакомыслящим Ближнего Востока анонимно ходить по сети интернет, пишет The Washington Post.
Федеральные ведомства - такие как Госдепартамент, Министерство обороны и Совет управляющих телерадиовещанием - финансируют ряд технологических компаний, позволяющих людям выходить в интернет, избегая преследования, и посещать информационные и социальные сайты, заблокированные правительством. Многие из этих малоизвестных организаций - таких как Tor Project и UltraReach - открыто поддерживают активистов на Ближнем Востоке.
"Но поддерживая эти фирмы, Соединенные Штаты рискуют поставить правительство в неловкое дипломатическое положение, по отношению не только к странам, где происходят волнения, но и к экономическим партнерам, таким как Саудовская Аравия и Китай, которые, как известно, блокируют опасные для себя веб-сайты", - пишет автор статьи Иэн Шапира.
"Технология таит в себе собственные опасности: некоторые инструменты не всегда скрывают личность пользователя. Авторитарные иностранные правительства постоянно усовершенствуют свои технологии цензуры и наблюдения. И, разумеется, программное обеспечение удобно и для террористов, стремящихся тайно общаться между собой", - продолжает автор.
Технология, которая сейчас распространяется в Египте, Тунисе и Ливии, появилась сначала в качестве цифрового средства неповиновения в других странах. В целом эти программы направлены на то, чтобы перенаправить веб-трафик пользователей за границу. Таким образом, пользователей становится сложнее идентифицировать, и у них появляется доступ к заблокированным сайтам.
"Это начиналось как попытка преодолеть защитные системы в Китае и получило необычайный потенциал по всему миру, - сказал Майкл Хоровиц, сотрудник администрации Рейгана, который ныне является советником UltraReach. - Когда UltraReach стала получать распространение в Египте, компания понятия не имела, как люди узнали о ней. Но теперь она не может их бросить - компания чувствует себя как бы ответственной за них. Но на каждый доллар, который тратят такие компании, как UltraReach, приходится 10 тысяч долларов затрат правительств на поддержание работы систем защиты".
Федеральные ведомства финансируют эти компании с помощью грантов и контрактов. К концу весны Госдепартамент, как ожидается, начнет раздавать дополнительные средства - около 30 млн долларов - технологическим компаниям и правозащитным организациям, чтобы помочь им и обучить людей преодолевать системы защиты и ходить по интернету, не оставляя следов. Заявки на пожертвования подали свыше 60 некоммерческих и прочих организаций, они претендуют на суммы от 500 тысяч долларов до 8 млн долларов, говорится в статье.
При участи Мэри Бет Шеридан


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 11.3.2011, 1:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



А вот здесь немного еще о предыстории инет-борьбы "свободных демократических активистов" ("родом" из Фалуньгун):

http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/2/19501.html
10.05.10 The Epoch Times
Программное обеспечение для свободного Интернета должно иметь федеральное финансирование
Женевьев Лун.

Коалиция международных демократических активистов просит Госдепартамент США о финансировании организации, которая будет способствовать свободе в Интернете. По их словам организация заслуживает федерального финансирования, в котором ей было несправедливо отказано.

В письме на имя государственного секретаря Хиллари Клинтон, направленном 23 февраля после пресс-конференции, говорится, что в настоящее время Консорциум международной свободы в Интернете разрабатывает и распространяет технологии по борьбе с цензурой для пользователей Интернета, которые живут в странах с репрессивными режимами, ограничивающими и контролирующими использование Интернета.

Письмо подписали 40 лиц и организаций, все они являются продемократическими сторонниками. Утверждается, что Консорциум стал объектом религиозных предубеждений со стороны Госдепартамента США. Большинство подписавшихся граждан родом из Китая, а также из Сирии, Кубы, Камбоджи, Лаоса, Вьетнама и Северной Кореи.

Неспособность добиться финансирования, несмотря на успехи Консорциума, согласно письму, объясняется тем фактом, что владельцы и сотрудники этой организации являются последователями Фалуньгун. Фалуньгун - это духовная практика, которая преследуется коммунистическим режимом Китая.

Консорциум подтвердил свою репутацию эффективным прорывом блокады Интернета за последние месяцы. В ходе ожесточенных атак на демонстрантов после выборов в Иране, иранские пользователи программного обеспечения, созданного Консорциумом, смогли обойти Интернет-ограничения и разместить видеоматериалы, фотографии и сообщения об этих событиях.

Для поддержки иранских демонстраций после выборов, Консорциум международной свободы в Интернете отменил ограничение на трафик. Это способствовало быстрому росту количества пользователей в течение недели с 13 по 20 июня 2009 года почти до одного миллиона, по данным Консорциума.

Но подписавшие письмо люди говорят, что этого недостаточно для того, чтобы убедить Госдепартамент. Для доказательства возможной предвзятости со стороны Госдепартамента, в письме приводится заявление одного из высокопоставленных американских чиновников в Washington Post от 13 января о том, что «китайцы выйдут из себя», если США будет финансировать Консорциум международной свободы в Интернете.

Сторонники Консорциума на пресс-конференции 23 февраля сказали, что дополнительное финансирование могло бы помочь расширить объем трафика для организации при обработке своими серверами.

Майкл Хоровиц, старший научный сотрудник института Хадсона, сказал, что серверы Консорциума могут обрушиться, если число посещений превысит 700 миллионов в день, а количество пользователей - 1,5 миллиона.

«За несколько месяцев он преодолел системы ограничения доступа многих диктатур в мире. За одну ночь - Ирана», - сказал Хоровиц.

Госсекретарь Клинтон в речи о свободном пользовании Интернетом 21 января выступила за «единый Интернет, где все человечество сможет иметь равный доступ к знаниям и идеям». Она сказала, что неограниченный доступ к Интернету в США является приоритетом внешней политики.

Бывший посол США в Венгрии Марк Палмер сказал, что он был возмущен тем, что чрезвычайно длинная речь госсекретаря Хиллари Клинтон о свободном Интернете содержала только два предложения об «инструментах для обхода», в то время как Консорциум представляет собой «беспрецедентную возможность принести свободу китайскому, иранскому народу и многим другим народам».

Международная коалиция сторонников демократии призывает Государственный департамент выделить средства для борьбы с программами по цензуре Интернета

Палмер работал послом, когда пала Берлинская стена, и играл активную роль в ее крушении. Он сказал, что в те дни радио имело решающее значение при оказании помощи людям за железным занавесом, помогая преодолеть изоляцию. Сегодняшний Интернет, по словам Палмера, является гораздо более мощным инструментом, чем радио.

За текущий финансовый год Конгресс ассигновал 30 миллионов долларов США для оказания непосредственной поддержки программам и технологиям по борьбе с цензурой. Среди них и Консорциум международной свободы в Интернете. Палмер отметил, что из законопроекта было вычеркнуто упоминание о языке, что привело к тому, что кандидаты на финансирование должны иметь большое число пользователей в закрытых странах и обладать опытом по обходу цензуры в Интернете.

Госдепартамент не ответил на конкретные вопросы о финансировании, которые были заданы «Великой Эпохой». Дэвид Миллер из Управления по связям с общественностью в Восточной Азии и Тихоокеанском регионе сказал, что Госдепартамент США «поддерживает ряд организаций, которые работают над расширением доступа к Интернету». Он добавил, что финансируемые в настоящее время организации добились этого в рамках «справедливого и конкурентного процесса».


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 11.3.2011, 5:45
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1561
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 1766



Зачем США спонсируют (не только ведь финансово, но и как-то иначе) всю эту деятельность, неоднократно и многопланово обсуждал Сергей Ервандович.
Тут несколько блоков:
1. Фирменное блюдо господина Бжезинского (Збиг-технологии): подружиться с радикальным исламом для подрыва геополитического конкурента. На памяти у многих роль США в подпитке афганских талибов для того чтобы те подорвали стабильность на среднеазиатских границах СССР. И там даже задумывалось нечто большее, но СССР вводом войск в Афганистан сорвал эту фирменную задумку.
Сейчас это все (с аналогичными целями скроенная картина) дает возможность вносить нестабильность в два крупных государства - Индию и прежде всего Китай. У каждого есть проблема не просто со своим внутренним сепаратизмом, а со своим внутренним радикальным исламом (исламизмом). Ну и плюс к тому первой "на стол" может быть подано "блюдо из России", потому как проблемы в Ц.Азии для нас чреваты активизацией, цепными реакциями - внутренние факторы для этого есть. Их до и больше.
2. Второй момент заключается в том, чтобы через увеличение нестабильности снизить уровень относительной (но не абсолютной) нестабильности в США в связи с фин. кризисом. Деньги потекут в США - стабильность повысится, технологические (политтехнологические) цепи замкнутся, все начнет работать на Америку.
3. И третий блок - фундаментально философский. Модерну приходит конец и идет переконфигурация всего мира в "многоэтажное человечество". Способствует этому и вся гуманитарная "шелуха", начиная с Т.Мальтуса и заканчивая Римским клубом: народонаселение растет, 7 млрд где-то - ресурсы так не растут. Надо что-то делать. Либо мировой коммунизм (чтобы снизить те огромные диспропорции, образовавшиеся в мире, и найти новые источники роста мировой системы), либо мировой фашизм (чтобы усилить, углубить и консервировать мироустройство. Потому как решение проблемы "7 милиардов" в данной парадигме предполагает насилие над личностью: либо какое изощренное, с уколами и генной инженерие, либо, сбросившее все маски, и продолжающее Третий Рейх. Это насилие будет необходимо просто, чтобы разруливать назревающий глобальный конфликт).
И в итоге за несколько месяцев вся геополитика Большого Востока просто радикально поменялась. Американцы сливают даже своих крупных союзников - и Египет, и Израиль - докатились, куда уже дальше-то? Видимо, для более эффективной "перезагрузки" с Россией (шутка, в связи с приездом Байдна - видимо, он приехал успокаивать наших "юнцов", которым главное чтобы самоуспокоиться, что не против них это, а против "плохих дядек". Заверяет в верности курсу перезагрузки. А перезагрузка пошла-таки не слабая). И конца-края этим изменениям не видно.
В Ливии похоже, что у М.Кадаффи просто не хватает сил, чтобы справится с повстанцами, получающими поддержку (в т.ч. и военную) из-за рубежа. То есть это уже и не сценарий Андижана (неудавшейся узбекской революции, на корню подавленной Исламом Каримовым в считанные дни в пределах блокированного города), а скорее сценарий Египта: лидер, лишенный западной поддержки, включается в долгое противостояние и в итоге уходит. Тут главное дожать: все технологии спецушных революций строятся на том, чтобы сначала ввести в определенное состояние (недовольство режимом, недовольство итогами выборов и т.д.), а потом умело ситуацию дожать (сместив "диктатора" и провозгласив победу демократии, под такую радостную демократическую ноту и Саакашвили к власти пришел). Хотя и отличия от случая с Мубараком тоже есть. Какой сценарий возобладает покажет время, но слишком уж напоминает Египет. Пытаются навязать именно египетский сценарий.
Долгое противостояние опасно истощением полит. ресурсов. Особенно угрожающее в условиях полного или частичного изолирования от международных возможностей (и главное возможностей на Западе). В такой ситуации Кадаффи нужно искать союзников на стороне, чтобы иметь подпитку для долгого противостояния и сохранения в итоге своей власти.
А выбор-то не велик. Россия мычит, не понимая происходящего, полагая, что ее это не заденет... И тогда остается, по большому счету - Китай, в интересах которого угомонить исламизм на дальних подступах к своим границам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 11.3.2011, 13:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Цитата(Paix @ 11.3.2011, 1:02) *
А списка ЦРУ-таки мало?.. Но ведь тем смешнее, что, по Стругацким, "списки - списками, а информация - информацией"...


Но ведь определение - "партия, базирующаяся на религиозном фундаменте" - очень мягкая на мой взгляд. А деятельность "Братьев" была долго запрещена. На каком основании?

А процесс описания Братьев как белых и пушистых идет давно. Статья "Умеренное Мусульманское Братство" (1996 г. Форрин эфферс) и так далее.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 11.3.2011, 20:13
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Интереснейшее заявление короля Саудовской Аравии озвучил вчера на клубе Кургинян. Что все эти "революции" в исламском мире крутят США, чтобы навсегда остановить там всякое развитие. Можно подумать, что он завсегдатай сайта ЭТЦ и прилежно смотрит Суть Времени.
Как говорится, картина Репина "Вот и приплыли!"
Король, по идее, должен быть ярым сторонником контрмодерна и Халифата. Сколько денег они угрохали для финансирования борьбы с нами на Северном Кавказе, на создание структур в Поволжье - не сосчитать. Да еще к приезду в Москву принца Аль-Турки выложили козырь в виде "Норд-Оста".
И тут оказывается, что король - за развитие. Чертовски интересно было бы с ним побеседовать - узнать, что он разумеет под этим словом. А то выходит, что он чуть ли не наш ситуативный союзник или попутчик.
Вспоминается, что они, по словам Кургиняна, в свой Халифат включают и Южный Урал - очень им нравятся тамошние военные заводы.
А в Иордании строится завод, на котором будут выпускать в большом количестве разработанные в Туле противотанковые ракеты. И ОАЭ в свое время профинансировали создание в той же Туле великолепного ракетно-пушечного комплекса ПВО "Панцирь". Если б не эти чертовы эмиры, "Панцирь" и в армии РФ ныне блистательно отсутствовал бы.
Что, они все под развитием разумеют создание своего ВПК?
У кого какие есть мысли насчет того, какое развитие имеет в виду глава Дома Саудитов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 11.3.2011, 22:19
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(MMM @ 11.3.2011, 21:13) *
Интереснейшее заявление короля Саудовской Аравии озвучил вчера на клубе Кургинян. Что все эти "революции" в исламском мире крутят США, чтобы навсегда остановить там всякое развитие. Можно подумать, что он завсегдатай сайта ЭТЦ и прилежно смотрит Суть Времени.
Как говорится, картина Репина "Вот и приплыли!"

У кого какие есть мысли насчет того, какое развитие имеет в виду глава Дома Саудитов?

Мыслю, что имеет он в виду не столько развитие, сколько целостность СА. Есть озвученный в Вест-Пойнте американский план дробления всех этих стран Юга (от Сирии с Ливией, включая Саудовскую Аравию - до Афганистана с Пакистаном). Такая глобальная мелкая нарезка. Причём у Саудовской Аравии планируется отрезать не только шиитскую часть с её нефтью, но ещё выделить Мекку и Медину в экстерриториальное образование. Это ж кому понравится! wink.gif Многим. Но не саудовскому монарху.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konb
сообщение 11.3.2011, 22:55
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 724
Регистрация: 28.7.2010
Из: Сан-Паулу
Пользователь №: 1883



Цитата(Tapa @ 11.3.2011, 22:19) *
Мыслю, что имеет он в виду не столько развитие, сколько целостность СА. Есть озвученный в Вест-Пойнте американский план дробления всех этих стран Юга (от Сирии с Ливией, включая Саудовскую Аравию - до Афганистана с Пакистаном). Такая глобальная мелкая нарезка. Причём у Саудовской Аравии планируется отрезать не только шиитскую часть с её нефтью, но ещё выделить Мекку и Медину в экстерриториальное образование. Это ж кому понравится! wink.gif Многим. Но не саудовскому монарху.

Уже и секретарь госдепа с прессой откровенничает:

MR. CROWLEY: Well, look. I mean, Saudi Arabia is a very conservative society. We have great respect for Saudi Arabia. King Abdullah has, since he has taken over reign of the kingdom, done a great deal in terms of reforms. We respect that and have long encouraged the actions that he’s taken. But in the context of recent statements by Saudi Arabia regarding prohibiting peaceful protests, we respectfully have a view that the Saudi people, like all people, have universal rights.

отсюда: http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2011/03/157870.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
macha-2
сообщение 11.3.2011, 23:22
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 134
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 1592



Реакции Саудовской Аравии - это и результат "наездов" на (если можно так выразиться) государственный респектабельный ваххабизм. А желающие "наехать" находятся. В исламском мире найдут, что саудовцам выставить в счет, когда это будет можно.
Вот фрагмент из известного яркого текста кувейтского религиозного деятеля шейха Юсуда ар-Рифаи. Текст начинается со слов:
"Ваххабизм – не просто опасное заблуждение, его существование это симптом страшной болезни, которая охватила исламский мир".
Там, например, есть следующий замечательный фрагмент:
"...То, что мы вынуждены наблюдать – это конечный результат их нездоровой, ужасающей и яростной атаки, предпринятой против мусульманского народа. Надо понимать, что они атаковали неверующих агрессоров, они атаковали мусульман. Они не враждовали с лидерами немусульманских стран, а заигрывали с ними, искали их расположения и принимали от них награды. Они открыто и без труда вступали в масонские ложи. Они считали друзьями английских и французских губернаторов Ближнего Востока. Наиболее мерзкие и скандальные из этих людей находились на плававшей по Нилу барже в компании величайшего кафира Уинстона Черчилля , за обедом, во время которого он воскликнул: «Ваша религия запрещает свинину и вино, моя религия – разрешает, поэтому я буду есть свинину и пить вино, а вы можете обойтись без этого, приятного аппетита!» Унизив их, он расстелил на столе, залитым расплескавшимся бренди, карту, и сказал: «Ты будешь королем Ирака, ты – королем Иордании, а ты – Аравии», к чему только что назначенный им король добавил: «Саудовской Аравии!»
А есть и такое:
"Возвращаясь к нашей метафоре о больном и враче, скажем, что, возможно, больной вспомнит один из первых эпизодов проявления ужасной болезни. Мухаммад Абдо получил высокую должность от Лорда Громера, губернатора Египта и отпрыска банкирской семьи Баринг, история которой проходит через обращение в Христианство и еврейское гетто в Литве. Уже будучи отвергнутым величайшим улемом своего времени, Шейхом ‘Иллийшем, который ударил его по голове и пролил его кровь за оскорбления, нанесенные им Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, – и таким образом будучи отверженным великим знатоком исламского права - он получил признание в масонских ложах Каира и в компании циничного обманщика, авантюриста Джамаль ад-Дина аль-Афгани".

Судя по этому единичному тексту, у противников ваххабизма "все ходы записаны".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 12.3.2011, 0:00
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(konb @ 11.3.2011, 22:55) *
Уже и секретарь госдепа с прессой откровенничает:

MR. CROWLEY: Well, look. I mean, Saudi Arabia is a very conservative society. We have great respect for Saudi Arabia. King Abdullah has, since he has taken over reign of the kingdom, done a great deal in terms of reforms. We respect that and have long encouraged the actions that he’s taken. But in the context of recent statements by Saudi Arabia regarding prohibiting peaceful protests, we respectfully have a view that the Saudi people, like all people, have universal rights.

отсюда: http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2011/03/157870.htm

Не слабо.
А вот и реакция мининдела Саудовской Аравии:

10.03.11 La Repubblica
День гнева в Эр-Рияде. Нефтяной гигант содрогается под угрозами иранского врага
Альберто Стабиле


Министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд аль-Фейсал, упомянув о "диалоге как лучшем средстве решения проблем общества", между тем заявил: "Перемены придут через саудовских граждан, а не будут осуществлены руками иностранцев. Мы отрежем любую руку, которая попытается проникнуть в королевство".


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MMM
сообщение 12.3.2011, 10:54
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 6151
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



М-да. Боюсь, что очень скоро нам придется смотреть, "кто круче" - Каддафи или Дом Саудитов.
Весьма интересен также такой аспект: если Саудитов грохнут "во имя демократии и прав человека", то к кому перейдет управление закрытыми структурами, которые они создали на территории РФ?
Насколько все-таки мудро китайское проклятие: Чтоб ты жил в эпоху перемен!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:49