Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Теория сверхсложных систем
красный
сообщение 15.11.2009, 14:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 1630



Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, каким образом следует подойти к изучению теории сверхсложных систем? Возможно ли это изучение вне рамок вузовского курса, то есть самостоятельно? Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Яков
сообщение 21.11.2009, 22:35
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 20.11.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1659



Цитата(красный @ 15.11.2009, 15:10) *
Здравствуйте! Может ли кто-нибудь подсказать, каким образом следует подойти к изучению теории сверхсложных систем? Возможно ли это изучение вне рамок вузовского курса, то есть самостоятельно? Спасибо.


В основе теории ССС лежит идея качественного перехода для решения поставленной задачи. Т.е. если вы едете на авто, педаль в пол, а вам необходимо двигаться минимум в 2 раза быстрее, то система (авто), понимая, что возможности дальнейшего ускорения у авто исчерпаны, перестроится в самолет.

Следует сказать, что у англосаксов такой способ мышления воспитывается с детства - вспомните тех же трансформеров wink.gif

Теперь как это реализуется на практике.
Проектно-строительная организация. Стоит задача - сократить срок выпуска проектно-сметной документации в 2 раза. Опыт показывает, что в рамках существующей технологии проектирования повышение производительности возможно не более чем на 30%. Однако руководством вкладываются значительные средства в новые компьютеры и обновления старого ПО. Через год проводится анализ повышения эффективности : +3%. При этом административное давление на исполнителей достигло максимума - далее последуют нервные срывы. Что это означает ? "Педаль" уже "в пол".
Выход ?
Аналитической службой был предложен комплекс мер по 3-м направлениям : внедрение системы развития САПр, внедрение внутрифирменной системы подготовки и переподготовки кадров; внедрение системы автоматизированного управления ходом проектирования.

Чтобы не утомить деталями, скажу что в систему развития САПра входил (в том числе) переход с плоского проектирования к трехмерному сквозному, а в подготовку кадров - формирование системы квалификационных требований в зависимости от категории инженера с регулярным тестированием практических навыков и приемов работы. Кстати, оклад привязывался к успешной сдаче тестов по своей категории, а служебный рост - к успешной сдаче тестов на более высокую категорию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Peter
сообщение 6.10.2011, 11:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 19.9.2011
Пользователь №: 5230



Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) *
В основе теории ССС лежит идея качественного перехода для решения поставленной задачи. Т.е. если вы едете на авто, педаль в пол, а вам необходимо двигаться минимум в 2 раза быстрее, то система (авто), понимая, что возможности дальнейшего ускорения у авто исчерпаны, перестроится в самолет.

С идеей можно согласиться, а пример неудачен. Движение в 2 раза быстрее не создает нового качества, на чем бы Вы не двигались. И в 20 раз быстрее тоже не создаст, и даже в миллион раз быстрее - не поможет трансформировать качество "движение" в нечто совершенно новое.
К качественному переходу способен только один тип систем, бинарный. В этом случае соединение ДВУХ "качеств" в систему, придает системе - как целому - НОВОЕ качество. Непонимание этого механизма приводит к непониманию того, как реал-мир устроен и функционирует.
Пример бинарных пар: пространство+время - образуют новое качество "континиум",
масса + мера - "материя".
В свою очередь, "континиум" + "материя" , как бинарная система - образуют качество "природы".
Как видите, в основе ССС лежат простые принципы, хорошо известные еще нашим пращурам.
"ангелы","силы", "природы","власти", "царства" - слова их их системного языка, доставшиеся нам в наследство от них, и практически полностью утратившие свой первоначальный смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
inflaton
сообщение 12.10.2011, 23:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 669
Регистрация: 1.12.2010
Из: Казань, Лондон
Пользователь №: 2260



Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) *
С идеей можно согласиться, а пример неудачен. Движение в 2 раза быстрее не создает нового качества, на чем бы Вы не двигались. И в 20 раз быстрее тоже не создаст, и даже в миллион раз быстрее - не поможет трансформировать качество "движение" в нечто совершенно новое.

Видим здесь пример невежественности мышления приверженцев альтернативной науки. Например, дозвуковое и сверхзвуковое движения требуют очень разного подхода. Принципиально разного. Принципиально нельзя на винтомоторных самолетах летать быстрее звука. Нужен принципиально иной движитель.

Возражение слито, попытка номер два.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sabvo
сообщение 14.10.2011, 0:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 15.6.2011
Пользователь №: 4663



Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 0:53) *
Видим здесь пример невежественности мышления приверженцев альтернативной науки. Например, дозвуковое и сверхзвуковое движения требуют очень разного подхода. Принципиально разного. Принципиально нельзя на винтомоторных самолетах летать быстрее звука. Нужен принципиально иной движитель.

Возражение слито, попытка номер два.


Альтернативная наука! Религия чтоль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- красный   Теория сверхсложных систем   15.11.2009, 14:10
- - Dimkos   Хороший вопрос. Вне вузовского курса, думаю, изуче...   16.11.2009, 2:16
|- - красный   =Но тут есть свое "но". И это "но...   17.11.2009, 0:09
|- - ленин28   Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший...   12.9.2011, 12:04
||- - sabvo   Цитата(ленин28 @ 12.9.2011, 13:04) ну в о...   13.9.2011, 22:21
|- - D@rkM@n   Цитата(Dimkos @ 16.11.2009, 3:16) Хороший...   23.9.2011, 23:56
- - Яков   Цитата(красный @ 15.11.2009, 15:10) Здрав...   21.11.2009, 22:35
|- - sabvo   Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе...   12.9.2011, 0:41
|- - Peter   Цитата(Яков @ 21.11.2009, 23:35) В основе...   6.10.2011, 11:07
|- - sabvo   Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ...   12.10.2011, 23:34
||- - sabvo   Цитата(sabvo @ 13.10.2011, 0:34) Ваше вид...   14.10.2011, 21:07
|- - inflaton   Цитата(Peter @ 6.10.2011, 12:07) С идеей ...   12.10.2011, 23:53
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види...   13.10.2011, 10:55
||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 11:55) А по ...   13.10.2011, 11:28
||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 11:28) Факт...   13.10.2011, 13:35
||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Что з...   13.10.2011, 16:15
|||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 16:15) У-у-...   14.10.2011, 11:03
|||- - sabvo   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 12:03) Вы та...   14.10.2011, 20:52
||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 13.10.2011, 14:35) Сама ...   13.10.2011, 16:20
||- - sabvo   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 17:20) И не...   14.10.2011, 20:31
|- - sabvo   Цитата(inflaton @ 13.10.2011, 0:53) Видим...   14.10.2011, 0:04
|- - Сын Ивана   Цитата(inflaton @ 12.10.2011, 23:53) Види...   14.10.2011, 2:34
|- - inflaton   Цитата(Сын Ивана @ 14.10.2011, 3:34) Точн...   15.10.2011, 6:09
|- - Peter   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:09) Еще р...   15.10.2011, 11:27
|- - inflaton   Цитата(Peter @ 15.10.2011, 12:27) Предлаг...   15.10.2011, 15:26
- - Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 0:56) Никакой...   24.9.2011, 7:56
|- - D@rkM@n   Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 8:56) Про...   24.9.2011, 10:40
|- - Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 11:40) Я выра...   24.9.2011, 10:54
|- - D@rkM@n   Цитата(Кот Мышелов @ 24.9.2011, 11:54) Да...   24.9.2011, 13:03
|- - ZaRus1   Кургинян не в силах справиться со всеми нагрузками...   24.9.2011, 13:21
- - Кот Мышелов   Цитата(D@rkM@n @ 24.9.2011, 14:03) 1)...   24.9.2011, 15:13
- - Кот Мышелов   Всё таки давайте вести разговор о сверхсложных сис...   14.10.2011, 20:54
|- - sabvo   Цитата(Кот Мышелов @ 14.10.2011, 21:54) В...   14.10.2011, 21:17
|- - Стрелец   Цитата(sabvo @ 14.10.2011, 21:17) Очень в...   14.10.2011, 22:21
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай...   15.10.2011, 6:13
||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 6:13) А вы,...   15.10.2011, 17:29
|||- - Стрелец   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 17:29) ... з...   15.10.2011, 19:37
|||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 20:37) Прин...   15.10.2011, 20:31
|||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 20:31) И пе...   15.10.2011, 20:55
|||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) На Ва...   15.10.2011, 21:02
|||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 21:02) Ага....   15.10.2011, 22:21
|||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 23:21) Потом...   15.10.2011, 22:31
|||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 22:31) Ссыл...   15.10.2011, 23:01
||||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:01) здесь ...   15.10.2011, 23:08
||||- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:08) Конк...   15.10.2011, 23:20
||||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Лгоика...   15.10.2011, 23:23
||||- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 16.10.2011, 0:20) Больше...   15.10.2011, 23:25
||||- - konb   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:20) Лгоик...   15.10.2011, 23:43
||||- - Стрелец   Цитата(konb @ 15.10.2011, 23:43) Стрелец,...   16.10.2011, 1:04
||||- - konb   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 22:04) Друго...   16.10.2011, 2:55
|||- - мксм_кммрр   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 23:31) Ссыл...   15.10.2011, 23:01
|||- - inflaton   Цитата(мксм_кммрр @ 16.10.2011, 0:01) Ува...   15.10.2011, 23:10
||- - sabvo   Цитата(inflaton @ 15.10.2011, 7:13) А вы,...   15.10.2011, 18:39
|- - sabvo   Цитата(Стрелец @ 14.10.2011, 23:21) Давай...   15.10.2011, 18:22
|- - Стрелец   Цитата(sabvo @ 15.10.2011, 18:22) Точно х...   15.10.2011, 20:03
|- - sabvo   Я не буду рассматривать Клетку и Компьютер как ССС...   16.10.2011, 12:02
|- - inflaton   Цитата(sabvo @ 16.10.2011, 13:02) Если в ...   16.10.2011, 21:46
|- - sabvo   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 22:46) Я не...   16.10.2011, 23:15
|- - inflaton   Похоже, мы с вами не вступаем в противоречие. Я в ...   16.10.2011, 23:52
|- - sabvo   Цитата(inflaton @ 17.10.2011, 0:52) Похож...   17.10.2011, 0:12
|- - Стрелец   Цитата(inflaton @ 16.10.2011, 23:52) Беда...   17.10.2011, 12:54
- - Dok'   Испоганили ветку. Что такое сверхсложные системы т...   15.10.2011, 19:52
|- - Стрелец   Цитата(Dok' @ 15.10.2011, 19:52) Испо...   15.10.2011, 20:11
|- - inflaton   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:11) Уж из...   15.10.2011, 20:28
- - spirit   Цитата(Стрелец @ 15.10.2011, 21:55) Мне и...   16.10.2011, 3:16
|- - Стрелец   Цитата(spirit @ 16.10.2011, 3:16) Ну ежел...   17.10.2011, 12:48
- - konb   Стрелец, вообще-то тролли -- это не совсем плохо. ...   17.10.2011, 14:53
- - Стрелец   Ну что? "Очистили" форум годовыми банами...   24.10.2012, 17:15
- - 21   Цитата(Стрелец @ 24.10.2012, 17:15) Ну чт...   24.10.2012, 22:35


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 14:50