Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Юрий Озеров. Сталинград.
Konstanten
сообщение 19.5.2013, 18:03
Сообщение #161


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Окружения наших войск в 1941-42 гг.


Ещё надо учесть солдат, оказавшихся в окружениях 1941 и 1942 годов.

I.Борьба в окружении.

Основу действий наступающих войск во Второй мировой войне составляли быстрые прорывы обороны противника
на узких участках фронта , расположенных ,как правило , на флангах подвергаемой разгрому
группировки врага. В прорывы устремлялись танковые и механизированые соединения (и даже объединения-фронты
,как это было у немцев в 1941 с их четырьмя танковыми группами), чтобы сомкнуться в глубине обороны неприятеля
, окружив десятки дивизий.
При этом подавляющее большинство дивизий окружаемой группировки держали фронт далеко в стороне от тех боёв,
где решалась их судьба и они никак не могли влиять и не влияли на развивающиеся в это роковое для них время события.

При отсутствии воздушно-транспортного моста попавшие в окружение войска не имели возможностей для долгого сопротивления.
Обычной и эффективной тактикой при ликвидации "котлов" являлось тогда навязывание окруженным интенсивного огневого боя артиллерии и стрелкового оружия. И если войска были не в состоянии вырваться из окружения ,то ,через неделю-две , в зависмости от размера группировки, у окруженных войск заканчивались боеприпасы ,и с этого момента боевой состав начинал нести большие потери и сражение быстро превращалось в "охоту" за почти безоруженными. Так после потери аэродромов Питомник и Гумрак армия Паулюса в Сталинграде смогла выдержать две недели боёв -пока были были запасы ,сделанные ранее.
При этом надо учитывать , что до 2/3 военнослужащих корпусов и армий 2 Мировой и Великой Отечественной имели отношение к подразделениям и службам обеспечения и управления и не имели ни психологических ,ни технических , ни командных навыков самостоятельного огневого боя для борьбы с атакующей пехотой врага, поддерживаемой танками.
Не имели они часто для этого и минимального количества боеприпасов.
Приведённые обстоятельства как раз и обуславливали массовость пленных в "котлах".

Если не было капитуляции ,то бойцов среди пленных было сравнительно немного - боевые подразделения либо прорывались из котла ,нередко оставляя раненых ,либо ,сражаясь, гибли в боях.
Трагичной была судьба советских раненых, попавших в немецкий плен - тяжелых немцы ,как правило, добивали ,а остальных ждала мучительная смерть в нацистских лагерях для военнопленных.


1941

II.Белостокско-Минское окружение 3 , 10 и частично 13 армий Западного фронта 22 июня-8 июля 1941

(состав и дислокация частей и соединений Зап. Особого округа http://www.rkka.ru/handbook/disl/z1.htm - http://www.rkka.ru/handbook/disl/z43.htm )



Личный состав стрелковых дивизий (и других соединений) был укомплектован по условиям мирного времени на 70%, но со 100% боевым составом.

Стрелковые дивизии - 56 , 85 ,2,8 ,13, 86 ,49 ,113 ,24,37,17 ,64 ,108 .

По действующему штату на июнь 1941 http://rkka.ru/org/str/rd.html стрелковая дивизия - 14 483 солдата , из них ~ 4 000 бойцов стрелковых рот и ~ 1000 бойцов- артиллеристов.
- всего по штату ~ 170 000 солдат , из 48 000 бойцов стрелковых рот и 12 000 бойцов- артиллеристов.
На 22 июня .~120 000 солдат.

Кавалерийские дивизии- 6 ,36.
По штату http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/09_staff.html
Солдат - 8.968 , бойцов в 16 кавалерийских эскадронах ~ 2 600 , бойцов-танкистов в танковых экипажах - ~ 300 ,бойцов-артиллеристов-~ 200
На 22 июня ~ 12 000

Мехкорпуса.
Находились в стадии в комплектования
11 мехкорпус ( 29 танковая , 33 танковая , 204 мотороизованная дивизии -22 000 солдат ) , 6 мехкорпус (4 танковая , 7 танковая и 29 моторизованная дивизии- 24 000 солдат)
,13 мехкорпус (25 танковая ,31 танковая -19 000 солдат).

Корпус__Личный _____Л/c %___Танки______Танки %
________состав_____от штата_____________от штата
6________24 005______67_____1 131(452)_____110
11______ 21 605______ 60_____414(20)_______ 40
13______ 17 809______ 49_____282___________ 27

(В скобках число Т-34 и КВ-1)
На 22 июня 63 000 солдат из них бойцов-танкистов ~ 7 000 , бойцов мотострелков ~ 12 000 , бойцов орудийных расчётов ~ 6 000.
17 мехкорпус ( 63 танка ) был включен в состав 4 армии и отступал к Бобруйску вместе с ней.



Артиллерия.

Бригады ПТО (противотанковой обороны) - 6,7,8
http://www.rkka.ru/handbook/disl/z10.htm
По штату в бригаде - 5 322 солдат из них ~ 500 бойцов- артиллеристов ;
Всего в на 22 июня ~ 10 000 солдат , из них 1500 бойцов- артиллеристов.


Артиллерийские полки. По штату в полку ~ 2 000 солдат
152, 444,130, 156, 262, 315,29, 49, 130, 156, 262, 315, 444, 587, 611 корпусные артполки ;
311 пушечный артполк ; 124, 375 гаубичные артполки РГК.
Всего ~30 000 солдат , из них бойцов орудийных расчётов ~ 5500



Укрепленные районы ,УРы - 63 (Минский) , 64 (Замбровский ) , 66 (Осовецкий) , 68 (Гродненский ) по личному составу УР примерно стрелковый полк ~ 2 500 солдат
http://www.rkka.ru/handbook/disl/z43.htm

Всего этих УРах 94 пулемётных роты (в роте 16 пулемётов ~ 40 бойцов , всего ~ 4 000 бойцов-пулеметчиков ) и 18 артбатарей ( ~ 400 бойцов орудийных расчётов)
~ 10 000 солдат




Всего ,таким образом , на 22 июня 1941 в районе будущего окружения ,произошедшего 29-30 июня , было ~ 250 000 солдат , из них

~50 000 бойцов стрелковых рот , ~13 000 бойцов артиллерийских расчётов , ~ 7 500 бойцов-танкистов.

29-30 июня из окружения централизованно вышли 44 стрелковый корпус (64 сд, 108 сд) и 21 стрелковый корпус (37 сд ,17 сд,24 сд ) .

2 июля централизованную попытку прорвать окружение на через 17 немецкой танковой дивизии предпринял 11-й мехкорпус , части корпуса прорвались,
но лишились централизованного командования и далее пробивались к своим разроненно.



По обстановке этой карты можно утверждать , что эвакуация раненых вглубь страны из 3 - 10 армий стала невозможна по крйней мере с 27 июня.


Под данным отдела укомплектования штаба Западного направления , приведеными А.В.Исаевым ,в середине июля в расположение Зап. фронта вышли ок. 30 000 солдат.
http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev...yy-blitskrig/19
До конца августа в расположение Западного фонта из Минского окружения выходили многочисленные группы и отряды.

Одним из таких отрядов был "лесная дивизия" генерала А.В.Болдина ,зам. командующего Западным фронтом, в составе 1 654 солдат ,11 августа 1941 прорвавшая немецкий фронт и вышедшая к своим на участке 19 армии Западного фронта.
Много солдат из районов Слонима и западнее Минска пробилось в Полесье, в район Пинск-Мозырь, оставшись там партизанить или выйдя к войскам 5 армии Юго-Западного фронта.

В Минском окружении ,таким образом , осталось , а затем погибло или оказалось в плену ~175 000 (по оценкам от 150 000 до 200 000) солдат.

III.Из множества причин разгрома наших войск на западной границе можно выделить две.

1. Малое число стрелковых дивизий на границе и решающее превосходство немцев в пехоте.
На 300 километровой дуге Белостокского выступа было растянуто 9 стрелковых дивизий или ~ 36 000 бойцов.
При этом против ударной группировки 9 немецкой армии у Гродно ,числом в 6 пехотных дивизий (45 000 бойцов пехоты ) , было 2 стрелковых дивизии или ~ 8 000 бойцов.
И ещё надо обратить внимание на разрыв в ~50 км между 85 сд и 128 сд на стыке Западного и Прибалтийского особых военных округов.
Куда утром 22 июня двинется прямо на Минск 12 танковая дивизия из 3 немецкой танковой группы и три пехотных дивизии 9 армии ,формируя северный фас Белостокского котла.
2. Мы уже обсуждали причины разгрома бронетанковых сил Брянского фронта в конце июня - начале июля 1942 года.
Брянский фронт по одним только танкам Т-34 и КВ-1 превосходил тогда немецкую танковую группировку 2 армии Вейхса.
Причины поражения были в системных дефектах внутренней организации наших танковых корпусов и качества управления танковыми группировками со стороны армии и фронта. Те же причины , но в гораздо более очевидном виде , привели к разгрому и все наши мехкорпуса в июне 1941 года.
И только к осени 1942 года были созданы подвижные соединения , способные успешно и регулярно противостоять немецким танковым корпусам и дивизиям. Полтора года войны потребовалось нашей армии , чтобы найти и создать организацию танковых и механизированных войск , превосходящую по эффективности немецкую организацию.

Сообщение отредактировал Konstanten - 19.5.2013, 23:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 22.5.2013, 22:05
Сообщение #162


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Окружения наших войск в 1941-42 гг.


Смоленское сражение в июле - августе 1941.




http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai_1/05.html

http://militera.lib.ru/memo/0/pdf/russian/eremenko_ai04.pdf

Окружение под Могилевом
61 стрелковый корпус и остатки 20 мехкорпуса 13 армии Западного фронта (53 сд, 110 сд, 172 сд).
61 корпус и входящая в него 172 стрелковая дивизия обороняли город Могилев с 4 июля по 26 июля.
14 июля 61 стрелковый корпус был окружен вместе с остатками 20 мехкорпуса , а 172 сд была отрезана от корпуса и окружена в самом Могилеве.
В состав дивизии также было включено могилевское ополчение - около 5 000 солдат.
27 июля остатки окруженной группировки 61 стрелкового и 20 мех корпусов прорвали фронт окружения и в августе вышли к своим.
26 июля провали фронт и вырвались из окружения и бойцы 172 стрелковой дивизии и в августе 1941 вышли к своим.
Всего в окружение попало ~ 40 000 солдат.

Окружение в районе Жлобина и Рогачева боевой части двух дивизий (61сд,154 сд) 63 стрелкового корпуса (61сд,154 сд,167 сд) 21 армии ( командир корпуса - комкор Л.Г. Петровский )Корпус начал наступление 13 июля 1941 переправой через Днепр и 14-16 июля овладел городами Жлобин и Рогачев.
http://saratov.rusarchives.ru/exhgaso/dni_vojny/page2.html
Левее 63 корпуса , вдоль правого берега Березины , наступала 232 стрелковая дивизия ,14 июля вышедшая в район 30 км. южнее Бобруйска.
Ещё левее 232 сд, в 20-х числах июля , начала наступление-рейд группа из трех кавалерийских дивизий 32,43,47.
63 стрелковый корпус в течение месяца ,до серелины августа , удерживал плацдарм на правом брегу Днепра.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html
Цитата("Г.Гудериан.Воспоминания солдата @ в 1941 - командующий 2 танковой группой")
13 июля начались ожесточенные контратаки русских. С направления Гомель на правый фланг танковой группы наступало около двадцати дивизий,

Такая "оценка" противостоящих сил в послевоенных мемуарах генерала Гудериана во многом объясняет немецкие отчёты ,где в разы прувеличенны данные о потерях Красной Армии.
Цитата("А.И.Еремнко.Смоленское сражение. В июле 1941 -зам. командующего Западным фронтом")
Во время перегруппировки один кавполк 47-й кавдивизии ночью ворвался в дер. Пасека и разгромил там штаб полка противника. У убитого офицера было обнаружено донесение, что в тыл немецких войск прорвалось 100 000 (сто тысяч) казаков.

Под эти цифры и писали свои победные "статистические" отчёты мночисленные бароны-подевельсы.

Боевые части двух дивизий 63 стрелкового корпуса (61сд,154 сд) были окружены на правом берегу Днепра 14 - 15 августа , но 16 августа с тяжелыми боями прорвались к своим. В этих боях погиб комкор Л.Г.Петровский.
Оценка потерь в окружении ~ 5 000 солдат.

Окружение группы генерала Качалова ( 145 сд, 149 сд,104 тд) в районе Рославля. Группа Качалова перешла в наступление 23 июля 1941 и 4 августа была окружена.Из окуржения централизованно и с тяжелым вооружением и техникой прорвались части 104 танковой дивизии.Многим стрелковым частям также удалось с большими потерями вырваться из окружения.
Потери в окружении ~ 10 000.

Окружение 16 (46сд, 129 сд, 152 сд,158 сд) и 20 армий(73 сд, 144 сд, 233 сд, 153 сд, 229 сд) под Смоленском.
Обе армии вели бои в самом Смоленкске и в окрестностях с 16 июля по 5 августа.
Первый прехват всех коммуникаций нашей группировки под Смоленкском немцы смогли осуществить 27 июля 1941,
но 28 июля совместным контрударом группы К. К. Рокоссовского и 20-й и 16-й армий кольцо окружения было прорвано и 4-5 августа армии отошли от Смоленска на левый берег Днепра.
Обе армии понесли большие потери , но поскольку связь с тылом Западного фронта не прерывалась и раненые эвакуировались в тыл страны.
Во всяком случае условия эвакуциации из этих армий были заметно лучше условий в Сталинграде для 62 армии в 1942 году.
Потери в окружении - 0 . Это означает, что все потери 16 и 20 армий "учтены" в централизованной статистике раненых.

Оценка потерь в окружениях Смоленского сражения ~ 55 000.

Сообщение отредактировал Konstanten - 22.5.2013, 22:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 26.5.2013, 15:25
Сообщение #163


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Окружения наших войск в 1941-42 гг.


Окружение 6 и 12 армий Южного фронта под Уманью 28 июля-8 августа 1941



Состав 6 и 12 армий на 1 августа 1941.
Стрелковые дивизии 6 армии 44, 72, 192 (горно) , 60 (горно), 99, 58 ,
Мехкорпуса 16 мк (15, 44 тд, 240 мд), 213 мд (19 мк)
3 арт. бригада ПТО, 441, 445, 507 арполки

48 ск (74, 176 сд), 2 кк (5, 9 кд), 30 гсд, 51, 150 сд,80 УР, 24 мк (45, 49 тд, 216 мд)
2 арт. бригада ПТО, 283, 468 , 376 артполки

Всего в окружениии оказалось оказалось ~ 70 000 солдат, из них лишь 15 000- 20 000 был боевой состав, понесший в предыдущих боях ,начиная с 22 июня, тяжёлые потери.
Из окружения вырвалось ~ 11 000 солдат.
Потери в Уманском окружении ~ 60 000 солдат.

Окружение Лужской (Южной ) оперативной группы Лениградского(Северного) фронта

26 августа - 15 сентября 1941



В окружении оказались 70-я, 90-я, 111-я, 177-я и 235-я стрелковые дивизии, 1-я и 3-я дивизии народного ополчения и 24-я танковая дивизия.
Группа в основном пробилась в своим и её дивизии приняли участие в обороне Ленинграда.
Оценочные потери в Лужском окружении убитыми и пленными ~ 20 000. солдат.



Киевское окружение 5 ,37 , 21 и 26 армий Юго-Западного фронта 15-28 сентября.
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-1/02.html

Цитата("К.С.Москаленко.На Юго-Западном направлении.")
Во-первых, все попавшие в окружение войска еще до того, на 10 сентября, насчитывали .... около 452 тыс. человек.
Следовательно, уже по одной этой причине в плен к немцам не могло попасть почти в полтора раза большее число людей.
Во-вторых, в кровопролитных боях до окружения и в последовавшей за ним десятидневной битве мы понесли большой урон убитыми, и, таким образом, численность наших войск во вражеском кольце стала еще меньшей. Наконец, в-третьих, значительное число советских солдат и офицеров вырвалось из окружения, а многие ушли в партизаны.



http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/03.html
Цитата("И.Х.Баграмян.Так начиналась война.")
К нашему счастью, почти вся авиация фронта и основная часть фронтового тыла своевременно были перебазированы за реку Псел,
и мы в эту трудную пору не отвлекались организацией их выхода из окружения. Итак, в ночь на 18 сентября почти все армии знали о порядке отхода.

Т.Е. тыловые подразделения фронта в основном не попали в кольцо , в частности были выведены 3 и 4 дивизии ПВО - они прикрыли новые тыловые районы Ю.-З. фронта и места сосредоточения прибывающих резервов Ставки.
Вероятно , это одна из главных причин того , что после окружения нашему командованию удалось быстро восстановить фронт
,а немцы не смогли сразу развить свой успех на Харьков и далее.



Состав окруженной группировки Юго-Западного фронгта на 1 сентября 1941.


21-я армия.

Три стрелковых корпуса (ск) - 67 (24, 42, 277 стрелковые дивизии), 28 (117, 187, 219 стрелковые дивизии) и 66 (55, 75, 232, 266 стрелковые дивизии).


5-я армия. 15 ск (45, 62 сд), 31 ск (193, 195, 200 сд), 131 сд, 215 мсд
1-й воздушно-десантный корпус ( 1 и 204 бригады), остатки 9-го и 22 механизированных корпусов, 1-я противотанковая артиллерийская бригада.


37-я армия.
Обороняла полосу протяжением по фронту около 200 км , включая оборону Киева.

В армию входили 87, 124, 146, 147, 165, 171, 175, 206, 228, 284, 285 стрелковые 28 горно-стрелковая дивизии.

26 армия

В армию входили 159-я, 227-я, 289-я, 264-я, 41-я, 301-я, 199-я , стрелковые и 7 мотострелковая дивизии


Всего 36 стрелковых дивизий и 2 возд.-десантных бригады. .

Артиллерия фронта , входившая в состав армий - 27 артиллерийских полков.

Из окружения вырвалось ~ 30 000 солдат.

Погибло и оказалось в плену ~ 420 000 солдат. Из них бойцов стрелковых рот , эскадронов и орудийных расчётов не более ~ 100 000



О немецких данных.

По-поводу немецкой цифры военнопленных в Киевском окружении . Кроме пленных , полученных из "статистики" баронов-подевельсов , немцы также "брали" в плен гражданских.

Вот записи из дневника генерал-фельдмаршала В. фон Лееба , бывшего в 1941 и начале 1942 командующим группой армий «Север».

http://militera.lib.ru/db/leeb_vr/02.html
Цитата("Лееб @ Вильгельм Риттер Девниковые заметки и оценки обстановки в ходе двух мировых войн.(30 августа 1941 г. — 17 января 1942 г.)".)
Пятница, 5 сентября 1941 г.

Оценка обстановки командующим группой армий «Север»:

Во время вчерашнего визита главнокомандующего сухопутными войсками обсуждались возможные дальнейшие действия после завершения операции по окружению Ленинграда. Предусматривается последующее продвижение южным флангом 16-й армии и высвободившимися силами из-под Ленинграда в юго-восточном направлении.
Что касается самого Ленинграда, то его не следует захватывать, но необходимо лишь окружить. Я выразил мнение, что если Ленинград вследствие голода изъявит желание сдаться, то нужно будет лишить его возможности вновь оказать сопротивление: отправить в лагеря военнопленных всех солдат и военнообязанных, собрав при этом все их наличное оружие.
Тогда у Ленинграда можно будет оставить лишь незначительные силы. Остальные будут использованы для других целей...

Воскресенье, 5 октября 1941 г.

Оценка обстановки командующим группой армий «Север»:
Из журнала боевых действий отдела снабжения 18-й армии:

«Кроме того, отдел снабжения 50-го армейского корпуса сообщает, что в Пушкине 20 000 жителей, большей частью члены семей работников промышленных предприятий, остаются без продовольствия. Следует ожидать эпидемии голода.
В качестве предохранительной меры можно лишь рекомендовать направить мужское трудоспособное население в лагеря военнопленных.
Не может быть и речи о поставках продовольствия гражданскому населению со стороны наших войск».


Сообщение отредактировал Konstanten - 26.5.2013, 16:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 30.5.2013, 13:59
Сообщение #164


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Окружения наших войск в 1941-42 гг.


Окружение армий Западного и Резервного фронтов под Вязьмой 6 - 14 октября 1941




Состав войск , попавших окружение

Западный фронт
19 армия 50, 89, 91, 166, 244 сд
20 армия 38, 108, 112, 214 ,73, 129, 144, 229 сд.
30 армия 162 сд.

В окружение также попали 18 корпусных , пушечных и гаубичных артполков и 4 танковые бригады Зап.фронта с 475 танками ,из них Т-34 - 51, КВ-1 – 19.

Резерв Западного фронта
134 , 152 сд, 101 мсд
Кав. группа (45, 50, 53 кд),

Резервный фронт
24 армия 19, 103, 106, 139, 170, 309 сд
32 армия 2, 8, 29, 140 сд
43 армия 53, 149, 211, 222 сд
33 армия 17, 303 cд.
22 корпусных , пушечных и гаубичных артполка и 4 танковые бригады.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...5&Itemid=28

Всего в Вяземском окружении оказалось 37 стрелковых и мотострелковых дивизий , 8 танковых бригад и 40 артполков

Пользуясь отсутствием сплошного фронта из окружения вышли и приняли участие в обороне Москвы 53 ,222 ,211 ,17,113 стрелковые дивизии
и 145 , 148 танковые бригады и 6 артполков 43 армии.

Всего в окружении осталось 32 дивизии , 6 танковых бригад и 34 артполка.




Из окружения до середины ноября прорвались или вышли ещё 16 стрелковых и кавалерийских дивизий, в основном их боевые части численностью
от нескольких сотен до полутора тысяч солдат. Всего ~ 15 000


По штату 04/600 от 29.07.41 в стрелковой дивизии насчитывалось - 10 859 солдат.
Штатный состав артполков ~ 1 200 солдат и танковых бригад ~ 3 000 солдат.

По полному штату были укомплектованы стрелковые дивизии 16 армии (38, 108, 112, 214 сд) , прикрывавшие дорогу Смоленск -Вязьма.
С началом немецкого наступления дивизии 16 армии были переданы 20 армии.

В остальных стрелковых дивизиях Западного и Резервного фронтов укомплектованность составляла 75% .
http://militera.lib.ru/h/sb_vi_7/03.html


Всего ,таким образом , в вяземском окружении погибло или попало в плен ~ 310 000 солдат ,из них не более ~120 000 бойцов.


Окружение 3 и 13 армий Брянского фронта 7 - 22 октября 1941



Армии Брянского фронта с середины августа и до середины сентября вели непрерывные атаки во фланг 2 танковой группы, наступающей в тылы Ю.-З. фронта.
Войска понесли большие потери в боевых частях и поэтому приведенные оценки численности армий надо счиать максимально-возможными.


http://www.istmira.com/knigi-vtoraya-mirov...dokumentov.html

Цитата("Из отчёта Военного совета Брянского фронта о боевых действиях войск с 1 октября по 7 ноября 1941 г. (начальнику Генерального штаба)")
Состав сд(стрелковых дивизий) был в большинстве малочислен и имел 3000—5000 бойцов, тд и тбр имели не более 20 танков каждая.


3 армия 137, 148, 269, 280, 282,287 сд, 4 кд , 2 корпусных и гаубичных артполка.
13 армия 6, 121, 132, 143, 155, 298, 307 сд, 55 кд , 4 корпусных и гаубичных артполка и 1 танковая бригада.

50 армия (7 стрелковых дивизий , одна танковая (108 ) и 3 пушечных артполка) Брянского фронта отступила сначала к реке Россета 30-40 км северо-восточнее Брянска.
До переправы через реку Россета 14 октября у армии , похоже, не было возможностей отправлять в тыл раненых.
Так был оставлен с бойцами в немецком тылу и там умер командарм 50 армии генерал М.П.Петров ,тяжело раненный в бою при переправе через Россету.
К 20 октября армия вышла к Белеву , а затем армия с боями отступила к Одоеву и , в конце октября , всеми своими дивизиями,к Туле,
где в составе Западного фронта смогла остановить наступление 2 танковой группы на Москву и отстоять город.
В Туле к армии были добавлены 4 стрелковых полка.
По данным в доклада Военного Совета Брянского фронта , личный состав армии вышедший к Белеву составлял ~1600 солдат на дивизию или ~ 13 000 на армию.
Потери армии при отступлении до Белева составили не более ~ 25 000 солдат.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html
Цитата("Г.Гудериан.Воспоминания солдата")
17 октября капитулировала группировка противника, находившаяся в окружении севернее Брянска. Совместно со 2-й армией нами было захвачено свыше 50000 пленных и до 400 орудий; были уничтожены основные силы 50-й русской армии. Противник предпринимал контратаки в районе Фатежа.
........

29 октября наши головные танковые подразделения достигли пункта, отстоящего в 4 км от Тулы. Попытка захватить город с хода натолкнулась на сильную противотанковую и противовоздушную оборону и окончилась провалом, причем мы понесли значительные потери в танках и офицерском составе.

........

Ввиду невозможности взять Тулу с фронта генерал барон фон Гейер предложил обойти город с востока. Я согласился с этим предложением ...





Окружения избежала фронтовая армейская группа генерала Ермакова , 5 стрелковых дивизий и 3 танковые бригады.

Резервы фронта.
В процессе боёв 287 стрелковая дивизия была включена в состав 3 армии , а 154 сд в состав 50 армии.
7 гв. стрелковая дивизия в конце сентября была выведена в резерв Ставки.

Выход из окружения "перевёрнутым" фронтом.

Дивизии 3 армии прорвались и заняли оборону за правым флангом Западного фронта.
280 сд, 269 сд, 137 сд, 282 сд, 148 сд, 42 тбр, 4 кд.

Как единое соединение из окружения не вышла 287 стрелковая дивизия.

Перед окружением численность 3 армии была ~ 30 000 солдат.


http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai_1/08.html
http://1941.amazonit.ru/index1.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhadov_as/01.html
Цитата("А.С.Жадов(Нач.штаба 3 армии в октябре 1941).Четыре года войны ")
После трех суток напряженных, изнурительных боев в тяжелых условиях болотистой местности 23 октября остатки 3-й армии пересекли занятое противником шоссе Фатеж — Кромы, вышли в район Малоархангельска, пересекли линию фронта и сосредоточились под Ливнами. Всего здесь мы собрали около десяти тысяч личного состава.


В окружении 3 армия потеряла ~ 20 000 солдат.


Выход из окружения 13 армии.

Все дивизии 6, 121, 132, 143, 155, 298, 307 сд, 55 кд армии вышли из окружения.
Всего в дивизиях на начало наступления было ~ 45 000 солдат.


http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_sp/05.html

Цитата(" C.П.Иванов. Штаб армейский @ штаб фронтовой.")
13-я армия вышла из окружения в составе примерно 10 тысяч человек.


Потери 13 армии в окружении ~35 000 солдат.

http://www.istmira.com/knigi-vtoraya-mirov...dokumentov.html
Цитата("Из отчёта Военного совета Брянского фронта о боевых действиях войск с 1 октября по 7 ноября 1941 г.")
Все без исключения тылы фронта остались невредимы; часть армейских тылов также. (Konstanten:Имеются ввиду тылы гр. генерала Ермакова и 50 армии)
С выходом из окружения были приняты немедленно меры к приведению выходящих войск в порядок, к пополнению их за счет внутренних ресурсов фронта (тыловых частей), к снабжению материальной частью и вооружением. Одна только 3-я армия получила 200 станковых, 200 ручных пулеметов, 42 орудия, танки и другую материальную часть и была выдвинута в район Ефремов для нанесения удара по противнику, наступающему на Тулу.

Благодаря принятым мерам в войсках быстро восстанавливалась боеспособность и, занимая новые рубежи обороны, части армий могли успешно выполнять поставленные перед ними боевые задачи. В частности, 50-я армия с первых же дней, выйдя из окружения, обороняла и обороняет Тулу, нанося врагу ощутительные удары.



Приложение к отчёту Военного Совета Брянского фронта.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1...E%D0%B2/43/160a

Сведения даны на 7 ноября 1941 ,когда 50 армия уже успела отразить наступление 2 танковой группы на Тулу.

Почти все попавшие в окружение дивизии Брянского фронта после выхода из окружения продолжили борьбу в ноябре -декабре 1941 года.



Всего в окружении Брянским фронтом было потеряно ~ 55 000 солдат , с учетом потерь 50 армии не более ~ 80 000.


В боях первой половины октября на Западном ,Резервном и Брянском фронтах в окружениях погибло или оказалось в плену ~ 400 000 солдат , из них бойцов не более 150 000.


Окружение войск 18-й и 9-й армий Южного фронта под Мелитополем 5 -10 октября 1941 года.

В отчёте штаба Южного фронта указано число погибших и попавших в плен солдат ~ 14 000

http://bdsa.ru/documents/html/donesoktober41/411020.html
http://directcapital.ru/ralk/sbornik_boevy...__327_s_30.html


Сообщение отредактировал Konstanten - 30.5.2013, 14:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 30.5.2013, 15:15
Сообщение #165


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Потери Красной Армии в 1941 году.


Всего в окружениях 1941 года погибло или оказалось в плену ~ 1 150 000 солдат , из них бойцов ~ 350 000

Всего за первые полгода войны вне окружений было ранено ~2 000 000 (за первые полтора года войны до ноября 1942 - ~6 000 000) - этому соответствует 500 000 - 650 000 погибших , в основном бойцов. Потери погибшими и пленными составили за это время -от 1 600 000 , общие потери ~3 600 000

По приведённым выше оценкам в окружениях из ~ 1 150 000 солдат погибло или попало в плен не более ~ 350 000 бойцов , всего ,таким образом, потери убитыми и пленными солдат передовой линии за первые полгода составили от ~850 000 до ~1 000 000.
По медицинской статистики на декабрь 1941 года (генерал Е.И.Смирнов, начальник ВСУ РККА) в строй возвращались 71% раненых ,
т.е. было комиссовано или отправлено в долгосрочный отпуск по поправке здоровья ёщё ~ 580 000 солдат. В основном это тоже были солдаты стрелковых рот, батарей и боевых экипажей.

Немецкие данные

http://militera.lib.ru/research/reinhardt/09.html
Цитата("К.Рейнгардт(западно-германский историк).Поворот под Москвой.Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года.")
..министр-директор Мансфельд был назначен имперским комиссаром по использованию рабочей силы. Ему вменялась в обязанность координация всех мер, которые были необходимы для сбора и интенсификации поставок новой рабочей силы для военной промышленности.

.....

В феврале 1942 года доктор Мансфельд, ответственный за обеспечение страны рабочей силой в рамках четырехлетнего плана, утверждал, что из первоначально имевшихся 3 900 тыс. русских военнопленных осталось только 1 100 тыс., а из них, в свою очередь, могли быть использованы на работах в германском рейхе только 400 тыс. человек. .
....
План Заукеля состоял в том, чтобы поставить в распоряжение германской промышленности необходимое количество рабочих из оккупированных восточных районов....
Но и Заукелю не удалось создать сразу же ощутимое облегчение в области использования рабочей силы.
В связи с призывами в армию возрастали потребности в рабочей силе в военной промышленности.
В донесении о состоянии военной промышленности в апреле 1942 года говорилось:
«Учитывая нехватку рабочей силы, вступают в противоречие требование фронта в людских резервах и требования, диктуемые необходимостью повышения производительности труда. Единственно, что может разрядить обстановку, — это усиление использования иностранных рабочих».
В апреле в германском рейхе находилось 652 тыс. русских военнопленных, из которых только 378 тыс. по состоянию здоровья могли использоваться на работе.


Таким образом , из 3 900 000 пленных - 2 800 000 "статистика" барона Подевельса.
В действительности же , под учёт руководителей промышленности нацисткой Германии , Вермахт смог предъявить 1 100 000 человек , тех кого они считали пленными.
В это число , 1 100 000 , входили и гражданские военнообязанные , "захваченные" в плен на оккупированной немцами территории СССР по приказам ,подобным тем ,что издавал фельдмаршал фон Лееб.
Надо учитывать ,что полученное нами значение 1 150 000 солдат ,оставшихся в окружениях, включает в себя погибших и раненых.
И если следовать немецким отчётам ,приведённым К.Рейнгардтом - раненный или ослабленный человек, оказавшийся в немецком плену, не имел шансов остаться в живых.

Цитата("К.Рейнгардт(западно-германский историк).Поворот под Москвой.Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года.")
{д-р. Мансфельд} ...возражал против перевозки русских военнопленных в товарных вагонах, гак как считал
«сумасшествием перевозить этих рабочих в открытых или плотно закрытых, неотапливаемых товарных вагонах, чтобы на конечной станции выгружать трупы».


Общие потери (ранеными ,убитыми и пленными) Красной Армии в 1941 году составили ~3 600 000 солдат. Эта цифра близка к заявленному немцами за этот период количеству пленных. - 3 900 000.
С таким подходом мы уже встречались , когда разбирали Харьковское окружение 1942 года.
Тогда фельмаршал фон Бок всем советским окруженным дивизиям "присвоил" полностью заполненные штаты комплектования и всех их , без сопротивления ,"взял" в плен.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=107411
Но пропагандистский эффект этой большой лжи - очевиден и сохраняется до наших дней.

Сообщение отредактировал Konstanten - 31.5.2013, 0:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 3.6.2013, 12:29
Сообщение #166


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Окружения наших войск в 1941-42 гг.


1942

Бои 33 армии , 1 гв. кавкорпуса и 4 воздушно-десантного корпуса Западного фронта южнее Вязьмы в тылу гр. армий "Центр". Февраль - июнь 1942.




Цитата("П.А.Белов (комадир 1 гв. кавкорпуса).За нами Москва")
. Для раненых отводились лучшие помещения: больницы, школы, избы-читальни. Но таких помещений было немного, поэтому основная масса раненых располагалась в жилых домах.
Госпитали, в пределах возможности, были специализированы: для тяжелораненых, для инвалидов и для легкораненых. В каждом госпитале имелся изолятор для инфекционных больных и терапевтическое отделение.
Вся эта сложная организационная работа проводилась главным образом начальником тыла корпуса подполковником И. Е. Грибовым под руководством полковника медицинской службы П. В. Морозова, которого прислал к нам начальник Главного санитарного управления Наркомата обороны Е. И. Смирнов.
Благодаря заботам и стараниям Морозова, его предшественников майора Глейха и полковника Суховерко, самоотверженной работе замечательных советских врачей тысячи бойцов и командиров были спасены и вернулись в строй. За один только апрель из госпиталей выписалось около двух с половиной тысяч человек. С 1 по 20 мая вернулись в свои части еще тысяча двести бойцов и командиров.
Для охраны от нападений диверсионных и полицейских отрядов, засылаемых к нам противником, в госпиталях создавались из выздоравливающих вооруженные группы, которые несли караульную службу.
Постепенно в госпиталях скопилось много тяжелораненых, нуждавшихся в эвакуации. Но вывезти их было очень трудно. Вначале на освобожденной территории садились только легкие самолеты — У-2 и С-2. Они могли брать лишь по два человека. В апреле дело пошло гораздо быстрее: мы расчистили аэродром и подготовили специальную посадочную площадку в районе села Большое Вергово. Здесь смогли садиться и тяжелые корабли типа «Дуглас» и ТБ-3.
Для сосредоточения раненых и подготовки их к погрузке в самолеты в лесу, в километре от посадочной площадки, возле деревни Поделы был создан эвакоприемник. Обслуживали его два врача, фельдшер и два конных посыльных. Отправка самолетами производилась, как правило, в ночное время. Иногда удавалось эвакуировать за ночь до ста человек, а в ночь на 12 апреля было вывезено сразу триста сорок два раненых.


1 гв. кавкорпус , 33 армия и десантники воевали в одинаковых условиях.
Т.е. раненые находились в госпиталях под присмотром врачей , имелись необходимые медикаменты и медицинское оборудование.
Тяжело-раненые эвакуировались самолетами. В апреле 1942 под командование генерал П.А.Белова перешел и 4 воздушно-десантный корпус и две дивизии 33 армии.
Из ~18 000 солдат 33 армии, провавшей немецкий фронт в начале февраля.1942 , в середине апреля 1942 в расположение Зап. фронта вышло ок. 12 000 солдат ,
одна стрелковая дивизия армии прорвалась к кавалеристам генерала П.А.Белова .
1 кавкорпус и 4 в.-д. успешно завершили боевые действия в тылу гр. "Центр" в июне 1942 года. Можно считать , что потери всех этих соединений учтены в общей статистике раненых.
<a href="http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/10.html" target="_blank">http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/10.html[/url]


Окружение войск 29 армии Калининского фронта под Ржевом . 25 января - 28 февраля 1942


http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/10.html

Численность окруженных под Ржевом в Мончаловских лесах войск 29-й армии была на 25 января 1942 г. примерно 20 000 солдат.
До 28 февраля 1942 г. прорвались к своим ок. 6000 человек.

Погибло и попало в плен ~ 14 000 солдат..


Окружение войск 12 , 57 армий и оперативной группы генерала Бобкина Юго-Западного фронта под Харьковом 22-30 мая 1942.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=107411

Погибло или пленено ~ 145 000 солдат из них бойцов не более ~ 80 000 .
В дополнение к записям фельдмаршала фон Лееба по советским военнопленным.
http://www.warmech.ru/partizani/sudo_pa_3.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/sudopl...pa02/index.html
Цитата("П.А.Судоплатов.Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год")
В этой связи заслуживает внимания документ, который перехватила группа В. Зуенко, свидетельствующий об оценке немцами масштабов войны в их тылах. Немецкое командование еще в августе издало приказ о том, что оно рассматривает даже местное население в трудоспособном возрасте как потенциальных военнопленных.

Этот приказ в значительной мере, мне кажется, приоткрывает вопрос относительно подсчета военнопленных Красной Армии. Цифра взятых в плен военнослужащих Красной Армии, безусловно, завышена, ведь немцы рассматривали в качестве военнопленных не только военнослужащих, а всех военнообязанных лиц, находящихся на занятой ими территории.

В приказе гитлеровского командования было записано, что "отношение к местному населению должно быть как к военнопленным". Такие действия, безусловно, пре- [250] допределили ожесточенное отношение со стороны немецких захватчиков к советским людям и соответствующую ответную их реакцию.
Думаю, что цифры относительно советских военнопленных нуждаются в тщательной корректировке. Материалы архивов НКВД могут помочь в этом деле.

Поскольку это важный вопрос, подчеркну, что мое мнение основывается на приказе от 24 сентября 1941 года командира 40-й немецкой пехотной дивизии Рендулича, перехваченном оперативной группой В. Зуенко, где говорится: "Чтобы покончить со всеми сомнениями, еще раз приказываю: всех местных жителей в возрасте, пригодном для военной службы, в обязательном порядке превращать в пленных, подозрительные элементы уничтожать".



Окружение 39 армии и 11-го кавкорпуса Калининского фронта 6 июля-23 июля 1942.

39 армия (21 гв., 252, 256, 262, 357, 373, 381 сд) на 2 июля 1942 в армии было ~48 000 солдат.






Из окружения прорвалось ~8 000 солдат.

11 кавкорпус(18,24,46,82 кавалерийские дивизии) . По действующему штату кавалерийской дивизии РККА от 1 декабря 1941 г. ( 2939 чел.) в корпусе было ~12 000 солдат.

Попал в окружение с частями 39-й армии Калининского фронта в составе 18, 24,46, 82-й кав. дивизий, и более двух месяцев вел бои в окружении.
Его остатки, выйдя из окружения, летом были сведены в одну 24-ю дивизию, воевавшую до лета 1943.

Оценка потерь корпуса в окружении ~ 10 000 человек .

Всего в окружении погибло или пленено ~ 50 000 солдат из них бойцов не более ~ 38 000.

Разгром Крымского фронта 8-21 мая 1942.

Всего на фронте было стрелковых дивизий – 16, стрелковых бригад – 4, отдельных стрелковых полков – 1, кд – 1, 4 танковых бригады , 4 артполка ПТО – 4,
3 гвардейскихминометных полка ,отдельных танковых батальонов – 4, мотоциклетный полк – 1.


http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/05.html
Цитата("В.В.Абрамов.Керченская катастрофа 1942")
21 мая Козлов Д. Т.(командующий Крымским фронтом) из Краснодара дал телеграмму Сталину И. В. В ней он, в частности, сообщал: «Всего до утра 20 мая через пролив пристаней Чушка, Тамань, Ильича и Темрюк эвакуировано 138 926 человек, в том числе 30000 раненых. Подсчет общего количества эвакуированных ориентировочный, так как нет точных данных о числе прибывших через пристани Кордон Ильича и Темрюк, а также неполностью учтены одиночки и группы бойцов, переправившихся на подручных средствах.
...................................
Позже учет продолжался. Согласно отчету военных сообщений штаба Черноморского флота, с 14 по 20 мая с Керченского полуострова было переправлено военнослужащих 119 395 человек (из них 42 324 были раненые), гражданских лиц — 1 371 человек, 122-мм и 152-мм орудий — 25 штук, гвардейских минометов — 47, минометов — 27, автомашин — 14, кухонь — 3, разного груза — 838 тонн.{121} Число переправленных воинов Крымского фронта 119 395 человек (округленно 120 тысяч) вошло во многие публикации о Великой Отечественной войне. Но это число нельзя считать истинным.
Дело в том, что это число фиксирует количество переправленного личного состава и боевой техники только с 14 по 20 мая. Фактически же передислокация с Керченского полуострова на Таманский некоторых частей и учреждений фронта (главным образом тыловых) началась еще рано утром 8 мая. Из архивных документов 6-го отдельного мотопонтонного мостового батальона, занимавшегося здесь перевозкой войск, известно, что с 8 по 13 мая было переправлено через пролив значительное количество раненых из госпиталей Керчи, личный состав ряда тыловых частей фронта, служащие советских организаций Крыма, военкоматов, Наркомата внутренних дел и т. д. Только с пристаней Еникале за это время было переправлено 227 автомашин с оборудованием и ценным грузом авиационных частей фронта, 12 неисправных самолетов (истребителей), 8 зенитных орудий. На судне «Березань» 13 мая из порта Камыш-Бурун было вывезено 35 вагонов теплого обмундирования. Удалось вывести часть имущества эвакогоспиталей №№ 4539, 4548, 4527. Медицинскому управлению фронта удалось вывести весь хирургический инструментарий, находившийся на фронтовом складе, и другое особо ценное медицинское имущество общим весом 10,5 тонн.
Кроме того, значительное количество личного состава, переправившегося самостоятельно на подручных средствах, не поддались учету. В общее количество переправившихся через пролив не вошел и личный состав, эвакуированный на самолетах.
Факт переправы большего количества личного состава, подтверждает и «Отчет о боевых действиях частей КВМБ», составленный в июле 1942 г. В этом отчете число переправившихся на Таманский полуостров дается «до 150 тысяч человек без учета переправившихся самостоятельно». Следовательно, число эвакуированных воинов Крымского фронта — 120 тысяч — следует считать неполным. Было бы правильным сказать, что количество переправленных через Керченский пролив исчисляется до 150 тысяч человек. Каково же число наших потерь в этой операции? В советской военно-исторической литературе за основное число потерь Крымского фронта принято считать данные донесения Северо-Кавказского фронта в Главное управление формирования и укомплектования войск Красной Армии (Главупраформ). Это 176 566 человек. Это число и вошло в историческую литературу.
В связи с тем, что многие части Крымского фронта не смогли представить после эвакуации из Керчи списочные данные о людских потерях, командование Северо-Кавказского фронта по указанию Главупраформа подсчет потерь произвело следующим образом:
— взяты были данные о численном составе по состоянию на 1 мая 1942 г.;
— прибавлено к ним прибывшее пополнение за май;
— вычтено то, что переправлено из Керчи и находилось на Тамани;
— разницу (176 566 человек) и составили потери.


Безвозвратные убитым и пленными при разгроме Крымского фронта ~ 150 000.. Из них бойцов не более ~70 000.




Окружение 2 ударной армии Волховского фронта в Любаньском выступе 2 - 25 июня 1942

2 Ударная армия

Состав на начало июня 19 гв., 46, 92, 259, 267, 327, 382 сд, 22, 23, 25, 53, 57, 59 сбр

Цитата("К.А.Мерецков.На службе народу")
Всего вышло из окружения 16 тысяч человек..




Потери 2 Ударной в этом окружении ~ 30 000 солдат. . Бойцов ~ 30 000.

Падение Севастополя. 3-4 июля 1942 .

25, 95, 109, 172, 345, 386, 388 сд, 79, 138 морские сбр, 7, 8 бр. морской пехоты
18 гв. аап, 47, 101 пап, 674, 700 лап, 53 огв. мдн, 880 зенап, 26 озадн- 40

Данные о составе Приморской армии и СОР (Севастопольского оборонительного района)

Цитата(" Н.И.Крылов (весной 1942 был начальником штаба Приморской армии).Не померкнет никогда")
В стрелковых частях Приморской армии — в семи дивизиях и бригаде Потапова — числилось к исходу мая около 51 тысячи бойцов и командиров.
В трех бригадах и двух полках морской пехоты — еще 15 тысяч.
А вместе с личным составом артиллерии — полевой, береговой и зенитной, вместе с немногочисленными летчиками и танкистами, с частями боевого обеспечения и тылами — армейскими и флотскими,
а также органами управления Севастопольский оборонительный район имел в то время 106 тысяч человек. Сюда было включено все, вплоть до персонала госпиталей и батальона выздоравливающих.




За июнь 1942 в Севастополь с транспортами и военными кораблями прибывали пополнения ~ 10 000 солдат , вместе с боеприпасами , вооружением и продовольствием.
Транспорты были единственным средством обеспечения Приморской армии в Севастополе.Обратно вывозились раненые и ,начиная с весны 1942, гражданские ,в основном женщины и дети.

Потери Приморской армии с 1 января 1942 г. до падения Севастополя 3 июля составили 5139 человек убитыми (соответственно ~ 15 000 - 20 000 ранеными ), 62 871 пропавшими без вести , из них бойцов не более 30 000.

Общие потери в Севастополе ~ 100 000. , из них бойцов не более ~30 000.

Окружение 3-х стрелковых дивизий ( 346, 387 и 356 ) 61 армии под Сухиничами при отражении немецкого наступления , операция "Смерч" . 11 -14 августа.

Оказавшись отрезаными от армии 11 августа , 14 августа эти дивизии вышли из окружения.


Полуокружение 9 армии Южного фронта в Миллерово начало июля 1942. - 0

Армия была полуокружена в Миллерово. Однако благодаря энергичным действиям генерала А.И.Лопатина (будущего командарма сталинградской 62 армии , до 10 сентября 1942) и контрудару войск Южного фронта армия отошла вместе с войсками фронта за Дон , где приняла участие в начальной стадии битвы за Кавказ.
http://militera.lib.ru/h/ww2_german/13.html
Цитата("Генерал-лейтенант Дитмар @ генерал-майор фон Бутлар, генерал-полковник фон Рендулич, генерал-фельдмаршал фон Рундштедт, генерал-лейтенанта Циммерман, генерал-майора фон Роден, генерала кавалерии Вестфал, адмирал флот Маршалл, полковника Эгельгаф, полковник Зельмайр, подполковник Грефрат. Мировая война")
К 10 июля войска 6-й полевой и 4-й танковой армий вышли к Дону и захватили на его левом берегу несколько небольших плацдармов. Наступавшая к югу от них 1-я танковая армия достигла района Миллерово.
Однако следует отметить, что, несмотря на большой размах операций, количество пленных и захваченных трофеев было исключительно малым. Противник изменил свою тактику: он вел теперь маневренную оборону и стремился, насколько это было возможно, не допускать окружения своих войск, умело отводя их в тыл.
Немецкое верховное главнокомандование, к сожалению, не разобралось в новой тактике противника.
Вероятно, находясь под влиянием чересчур оптимистичных докладов, которые поступали от штабов наступавших соединений, и видя, как быстро продвигаются вперед немецкие войска, оно полагало, что противник полностью деморализован и, по-видимому, не может продолжать борьбу.


Окружение 37 армии и части сил 12 армии Южного фронта на Маныче.

Окруженные дивизии через сутки вырвались из кольца и отошли к предгорьям Кавказа.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rosliy_ii/05.html
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=107892

Окружение Задонской группировки 62 армии Сталинградского фронта (3 стрелковых дивизии и стрелковый полк ) 8-11 августа 1942

В окружении осталось 3 стрелковых дивизии и полк 62 армии . Всего 28 000 солдат. Из них бойцов не более 13 000.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=107768


Окружение 2 ударной армии ( состояла из 191, 374 сд) , 4 гв. стрелкового корпуса и части сил 8-й армии Волховского фронта 21 сентября -2 октября 1942.



Этот удар Волховского фронта упредил и сорвал штурм Ленинграда войсками Манштейна.

Согласно докладу штаба Волховского фронта начальнику Генерального Штаба Красной Армии от 10 октября к моменту отдачи приказа на отход западнее реки Черная находились 11981 солдат и командир из состава 2-й ударной и 8-й армий. Из окружения вышли к 1 октября 7292 человека, а 4697 погибли или пропали без вести..

Сообщение отредактировал Konstanten - 3.6.2013, 12:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 3.6.2013, 12:45
Сообщение #167


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Окружения наших войск в 1941-42 гг.


1942
Окружение 6 танкового корпуса и 2 гв. кавкорпуса на прорыве немецкой обороны с плацдарма на Вазузе.Западный фронт конец ноября 1942.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=108515

Окружение 1 мехкорпуса при попытке прорыва немецокй обороны в райне г.Белого. Калининский фронт 10 - 16 декабря. - 0

Карты Д.Глантца.
1- 6 декабря 1942


7-10


11-16


1 мехкорпус прорвал окружение. А 47 механизированная бригада, после выхода из окружения , тогда же, в декабре ,
перешла в оперативное подчинение командующего 3-й ударной армией генерала К. Н. Галицкого и приняла участие в отражении немецких контрударов в районе Великих Лук.
Надо обратить внимание на количество немецких танковых дивизий , собравшихся вокруг 1 мехкорпуса (Мехкорпус 1942 года ~ равен немецкой танковой дивизии ). Этих дивизий (и тех что были на других участках Ржевко-Вяземского выступа и под Великими Луками ) не хватило Манштейну для прорыва к Паулюсу под Сталинградом. Под Сталинградом , в декабре 1942 ,было обратное соотношение - там на несколько советских танковых и мехкорпусов приходилась одна немецкая танковая или моторизованная дивизия. Т.е. основные танковые силы Вермахта в декабре 1942 года оказались далеко в стороне от главных событий на советско-германском фронте в то время.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=108515


Всего потери в окружениях 1942 года убитыми и пленными составили ~ 530 000 солдат , из них бойцов не более ~ 240 000.

Сообщение отредактировал Konstanten - 3.6.2013, 12:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 8.6.2013, 22:20
Сообщение #168


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Потери Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941 - 45 годов




Потери в окружениях 1941-42 годов составили ~1 700 000 пленными и погибшими , из них бойцов не более ~580 000.


При подсчётах военнопленных нами пока не были рассмотрены ещё одни ситуации ,кроме окружений, когда военнослужащие часто ,а иногда массово, попадают в плен или пропадают без вести.

1. Случаи глубоких прорывов в армейские или даже фронтовык тылы без окружений войск противника.
Примеры: Продвижение гр. армий "Север" в июне - июле 1941 года.
Контрудар Манштейна в феврале-марте 1943 проти войск Воронежского и Юго-Западного фронтов, когда немцы обратно забрали Харьков.
Наступление Центрального и Воронежского фронтов на левобережной Украине в сентябре 1943.

2. Случаи встречных сражений с взаимными глубокими прорывами войск в тылы друг друга , но без последующих окружений.
Примеры:
Контрудар 34 армии С.-З. фронта во фланг гр. армий Север в августе 1941 под Старой Русой и ответные действия фон Лееба.
Контрудар Манштейна и танковое сражение под Ахтыркой и Богодуховым Харьковской области в середине августа 1943 года.

Напрямую ,через информацию о каждом таком сражении , посчитать такие потери в настоящее время , по всей видимости , невозможно.
Из всего пересмотренного мною в сети - перемешаны данные (в такой геббельсовской смеси и пропорциях) из немецких военных источников
(как мы знаем , все данные о потерях Красной Армии верхушке Вермахта поставлялсь офицерами-статистиками вроде барона Подевильса) или же взяты из пропагадистких материалов Геббельса, из "источников"-книг Д.Глантца , и наконец из советских военных источников, из тех мест,где они ,хотя бы внешне ,не противоречат первым двум.

К такого рода "перемешанным" источникам условно можно отнести и книгу под редакцией Г.Ф. Кривошеева: " Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил".

Но там есть некоторое количество таблиц с "прямыми" данными из архивных документов.

1. Таблица Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации в в 1945 ,
с информацией по нашим солдатам , освобождённым из немецкого плена.

2. Таблица по военнопленным , находившимся в лагерях НКВД.

http://www.patriotica.ru/history/ussr_inwars.html

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW....txt#w09.htm-57

За весь 1943 год наши войска не были в окружениях , но потеряли пленными ~160 000 солдат.

За полгода 1 июля — 31 декабря 1943 г Вермахт тоже избежал окружений , но потерял пленными ~ 78 000 солдат
за полгода или , экстраполируя , 156 000 солдат в год в условиях встречных боёв , контрударов и отступлений.
В аналогичной боевой обстановке в 1943 году сражались и наши войска.
Если вернуться к боям 1941-42 годов , то за пределами окружений наши войска вели бои,
схожие с боями 1943 года ( с февраля по декабрь).
Суммарно , если убрать время затиший на различных участках советско-германского с июля 1941 по сентябрь 1942 ,
получается 1 год и можно оценить число наших пленных вне окружений за это время в максимально 150 000 - 160 000 солдат.
Максимально потому , что на бОльшей части изменяющегося в 1941-42 годах фронта немцы добивались своих целей операциями на окружение.

Общее число наших солдат, погибших в окружениях, и пленных за первый период войны до ноября 1942 не более ~ 1 850 000 человек

http://militera.lib.ru/research/reinhardt/03.html
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/09.html
Цитата("К.Рейнгардт(западно-германский историк).Поворот под Москвой.Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года.")
До конца октября{1941} Гитлер воздерживался от массового использования советских военнопленных в немецкой промышленности,
так как он считал, что Советский Союз уже побежден и война на Востоке в ближайшее время закончится, а вместе с этим большая часть солдат будет уволена из армии и сможет возвратиться в военную промышленность.
Как об этом говорится в «Донесении о положении в военной промышленности за октябрь 1941 года», только в конце октября был объявлен приказ фюрера, предусматривавший
«массовое использование труда русских на территории германского рейха и определявший соответствующие нормы питания с расчетом получить удовлетворительные показатели в работе».
Руководствуясь указанием Гитлера, Кейтель 31 октября отдал приказ использовать в «обширных масштабах» советских пленных в германской военной промышленности, так как
«нехватка в рабочей силе... может привести к опасным затруднениям для германской военной промышленности в будущем».
......
В апреле{1942} в германском рейхе находилось 652 тыс. русских военнопленных, из которых только 378 тыс. по состоянию здоровья могли использоваться на работе.
После распоряжения Гитлера о повышении норм питания дело стало улучшаться.


Из плена 1941 - 42 вернулось 1 121 657 солдат - в плену и окружениях погибло не менее ~ 600 000. и не более ~ 750 000.


Данные Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации в в 1945.

Освобожденные советские военнопленные.

Таблица 175

С какого года
в плену Офицеры Сержанты Солдаты Всего

С 1941 г.____52025____76359____544321____672705

С 1942 г.____48796____52046____348110___ 448952

С 1943 г.____13083____18350____128082___ 159515

С 1944 г.____ 5876____9449_____ 54705_____ 70030

С 1945 г.____1344____1665______14638_____ 17647

Всего________________________________1 369 849

Всего советских солдат погибших в окружениях или оказавшихся в плену за всю войну было ~ 2 130 000 солдат , из них бойцов не более ~700 000.



Количество военнопленнных противника, захваченных на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г
и находивщися в лагерях. По данным НКВД.


Таблица 197


Периоды В числе пленных
войны_________________Генералов______Офицеров Унтер-офиц. Солдат Всего
22 июня — 31 декабря 1941 г. __— ___________ 303__________947________9352_______10602
1 января — 30 июня 1942 г. ____1_____________161__________762________5759 ________6683
1 июля — 31 декабря 1942 г.___2____________ 1173_________3848______167120 ______172143
1 января — 30 июня 1943 г.___27____________ 2336________11865______350653______ 364881
1 июля — 31 декабря 1943 г.___—______________66_________4469_______72407_______ 77742
1 января — 30 июня 1944 г.___12____________ 2 974________15313______238116______ 256415
1 июля — 31 декабря 1944 г.__51____________ 8 160________44373______895946______ 948530
1 января — 30 апреля 1945 г._ 20___________10 014________ 59870_____1235440_____ 1305344
30 апреля — 9 мая 1945 г.____66___________10 424________ 40930______583530______ 634950
Итого ___________________179___________ 36 411_______ 182377_____3558323_____ 3777290



Потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну


http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/10.html
Цитата("Е.И.Смирнов. Фронтовое милосердие ")
Из числа раненых, прошедших в течение года через наши лечебные учреждения, 73,3% вернулось в строй (включая выписанных в часть, в батальоны, выздоравливающих
и признанных ограниченно годными), уволено в отпуск 6%, уволено в запас на 6–12 месяцев 3,6%, уволено совсем 10%, умерло 7,1%.



Цитата("Е.И.Смирнов. Фронтовое милосердие ")
(генерал Е.И.Смирнов., начальник Главного Военно-Санитарного управления РККА)
...зная, какие боевые и небоевые санитарные потери несла армия, я считал, что дополнительный процент возвращения воинов в строй служит надежной гарантией поддержания на должном уровне постоянного источника пополнения действующих войск, учитывая, что один процент — это десятки тысяч солдат и офицеров, вернее, более 140 000 человек.
Это им, а также главным специалистам фронтов, специалистам армий и эвакопунктов принадлежит заслуга в том, что было возвращено в строй более 72% раненых. Это более 10 300 000 человек.


Общее количество раненых ~ 14 300 000.


Общие потери.

Погибшие на поле боя и умерших от ран в госпиталях от ~3 900 000 до ~ 4 600 000 советских солдат.

Пленные и погибшие в окружениях ~ 2 130 000 солдат.

Раненные , вернувшиеся в строй или комиссованные (92.9% от общего числа 14 300 000) ~ 13 300 000 солдат.

Около 1 200 000 солдат были ранены более 1 раза и учтены в общих потерях как ~3 000 000., (см. таблицу 126 , Г.Ф.Кривошеев и др. )

Больные , умершие в госпиталях. Всего было госпитализировано было ~ 7 000 000 с учётом кратности.Смертность составила 3,5% от числа госпитализированных ~ 250 000 солдат.

http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/12.html
Цитата("Е.И.Смирнов. Фронтовое милосердие ")
В общих санитарных потерях действующей Красной Армии на долю всех поступивших больных, лечившихся в медсанбатах и в госпиталях всех профилей и уровней подчиненности, приходилось в течение первого года войны 26%, второго — 38,9%, третьего — 34,9%, четвертого (по состоянию на 1 мая) — 37,1%; в среднем за 4 года войны — 34,6%.


Общие потери Красной Армии в Великой Отечественной войне 1941 -1945 составили от ~19 500 000 до 20 300 000 солдат.

Эти потери близки к пределу, за которым было бы физически невозможно послевоенное восстановление страны и её последующее развитие

Иногда к этим общим потерям добавляют 7 000 000 больных и получается - 26 500 000 - 27 000 000.
. .


Безвозвратные потери.

Погибшие на поле боя и умерших от ран в госпиталях от ~3 900 000 до ~ 4 600 000 солдат.

Пленные и погибшие в окружениях ~ 2 130 000 солдат.

Комиссованные по ранению (10% от общего числа раненых 14 300 000) ~ 1 430 000 солдат.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 250 000 солдат.

Безвозвратные потери Красной Армии в 1941-45 составили - от ~7 600 000 до 7 700 000 солдат

Потери погибшими

Погибшие на поле боя и умершие от ран в госпиталях от ~3 900 000 до ~ 4 600 000 солдат.

Погибшие в окружениях и в плену ~ 600 000. до ~ 750 000 солдат.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 250 000 солдат.

Потери погибшими в Красной Армии в 1941-45 составили - от ~4 750 000 до ~5 600 000.солдат


NB.
Кроме "заготовок" д-ра. Й. Геббельса и американца Д.Глантца в российских СМИ ,включая всё ,без исключения, российское телевидение , широко используются
манипуляции-жонглирования с "общими потерями" , "безвозвратными потерями" и " потерями убитыми" .
За " потери убитыми" во всей войне или в какой-то её период ,обычно выдают "безвозвратные потери" , а очень часто и "общие потери".


Потери Красной Армии по этапам Великой Отечественной войны



В подсчётах используются две группы распранённых оценок ,использующих разные расклады потерь ранеными в трёх этапах Великой Отечественной войны.
1. В I- этапе 6 140 000 ,в II- этапе 4 080 000 ,в III- этапе 4 080 000 ,
2. В I- этапе 5 100 000 ,в II- этапе 4 100 000 ,в III- этапе 5 100 000.
Используется в таб. 125 книги Г.Ф.Кривошеев и др. с несколько большим количеством раненых ~14 600 000 , но числовые значения были отнормированы на данные начальника ВСУ РККА Е.И.Смирнова -14 300 000 раненых.
Эта вторая группа оценок соответствует почти равномерному распределению раненых по всему времени войны.
Это не кажется правдоподобным по двум причинам:
- Поскольку в первый период войны тылы дивизий ,армий и фронтов Красной Армии бОльшую часть времени находились под постоянными ударами господствующей авиации немцев , что сильно увеличивало потери наших войск , то и "плотность" потерь в нем должна быть за войну наивысшей .
- Равенство огневых потерь в равных по продолжительности первом и третьем периодах войны, что ещё менее правдоподобно.

Но ,тем не менее , подсчёты для 2 группы оценок проведены.

I этап июнь 1941 - ноябрь 1942
Общие потери

Погибшие на поле боя вне окружений и умершие от ран в госпиталях от ~1 680 000 до ~1 970 000 \ от 1 300 000 до ~1 700 000 солдат.
( ~1 680 000 до ~1 970 000 по первому )

Пленные и погибшие в окружениях ~ 1 850 000 солдат.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 90 000 солдат.

Раненые , вернувшиеся в строй или комиссованные(92.9% от общего числа раненых 6 140 000\5 100 000 ) ~ 5 700 000\4 750 000 солдат.

Общие потери Красной Армии до декабря 1942 составили от ~9 300 000 до ~9 600 000 солдат\ 8 050 000 - 8 500 000.

Или без малого половина, 47% \ 40% ( из ~19 500 000 до ~20 300 000 ) общих потерь за всю войну.


Безвозвратные потери

Погибшие на поле боя вне окружений и умершие от ран в госпиталях от ~1 680 000 до ~1 970 000 \ от ~1 300 000 до ~1 700 000 солдат.

Пленные и погибшие в окружениях ~ 1 850 000 солдат.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 90 000 солдат.

Комисованные по ранению (10% от общего числа раненых 6 140 000\5 100 000) ~ 614 000\520 000 солдат.

Безвозвратные потери Красной Армии до декабря 1942 составили - от ~4 250 000 до ~5 550 000 \ от 3 750 000 до 4 150 000 солдат


Потери погибшими

Погибшие на поле боя вне окружений и умершие от ран в госпиталях от ~1 680 000 до ~1 970 000 \ от ~1 300 000 до ~1 700 000 солдат.

Погибшие пленные и погибшие в окружениях солдаты ~ 700 000 .

Больные , умершие в госпиталях. ~ 90 000 солдат.

Потери погибшими в Красной Армии до декабря 1942 составили - от ~2 500 000 до ~2 800 000. солдат

Или половина (из ~4 750 000 до ~5 600 000.) потерь погибшими за всю войну. По вторым данным от ~ 2 100 000 до ~ 2 500 000 солдат.



II этап декабрь 1942 - декабрь 1943. Коренной перелом в ходе войны.

Подсчёты для второго этапа войны для обеих групп практически совпадают.

Общие потери

Погибшие на поле и умершие от ран в госпиталях от ~1 100 000 до ~1 300 000 солдат.

Пленные и погибшие в немецком плену ~ 210 000 солдат.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 70 000 солдат.

Раненые , вернувшиеся в строй или комисованные (92.9% от общего числа раненых 4 060 000 ) ~ 3 800 000 солдат.

Общие потери Красной Армии с декабря 1942 по ноябрь 1943 от ~5 200 000 до ~5 400 000 солдат.


Безвозвратные потери

Погибшие на поле боя и умершие от ран в госпиталях от ~1 100 000 до ~1 300 000 солдат.

Пленные и погибшие в немецком плену ~ 210 000 солдат.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 70 000 солдат.

Комисованные по ранению (10% от общего числа раненых 4 060 000 ) ~ 400 000 солдат.

Безвозвратные потери Красной Армии с декабря 1942 по ноябрь 1943 - от ~1 800 000 до ~2 000 000 солдат


Потери погибшими

Погибшие на поле боя и умершие от ран в госпиталях от ~1 100 000 до ~1 300 000 солдат.

Погибшие в немецком плену ~ 50 000.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 70 000 солдат.

Потери погибшими в Красной Армии с декабря 1942 по ноябрь 1943 - от ~1 200 000 до ~1 400 000.солдат




III этап декабрь 1943 - май 1945. Освобождение СССР и Европы.


Общие потери

Погибшие на поле и умершие от ран в госпиталях от ~1 100 000 до ~1 300 000 \ от ~1 300 000 до ~1 700 000 солдат .

Пленные и погибшие в немецком плену ~ 120 000 солдат.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 90 000 солдат.

Раненые , вернувшиеся в строй или комиссованные (92.9% от общего числа раненых 4 060 000 \ 5 100 000 ) ~ 3 800 000\ 4 750 000 солдат.

Общие потери Красной Армии с декабря 1943 по май 1943 от ~5 100 000 до ~5 300 000 солдат.\ от ~6 250 000 до 6 650 000


Безвозвратные потери

Погибшие на поле боя и умершие от ран в госпиталях от ~1 100 000 до ~1 300 000 \ от ~1 300 000 до ~1 700 000 солдат.

Пленные и погибшие в немецком плену ~ 210 000 солдат.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 70 000 солдат.

Комисованные по ранению (10% от общего числа раненых 4 060 000 \ 5 100 000 ) ~ 400 000 \ 500 000 солдат.

Безвозвратные потери Красной Армии с декабря 1943 по май 1945 - от ~1 800 000 до ~2 000 000 \ ~2 100 000 до 2 500 000 солдат


Потери погибшими

Погибшие на поле боя и умершие от ран в госпиталях от ~1 100 000 до ~1 300 000 \ от ~1 300 000 до ~1 700 000 солдат.

Погибшие в немецком плену ~ 50 000.

Больные , умершие в госпиталях. ~ 70 000 солдат.

Потери погибшими в Красной Армии с декабря 1943 по май 1945 - от ~1 200 000 до ~1 400 000.солдат

Или по "вторым" данным от ~ 1 400 000 до 1 800 000 солдат.

Сообщение отредактировал Konstanten - 8.6.2013, 23:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 12.6.2013, 11:26
Сообщение #169


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Работа системы госпиталей Красной Армии в 1941-45 во время Великой Отечественной войны.




Система доставки раненых с поля боя и их лечения .

На основе книги "Фронтовое милосердие" начальника главного Военно-Санитарного Управления Красной Армии ( ГВСУ РККА) генерала Е.И.Смирнова
и книги главного хирурга Северо-Западного, 2-го Прибалтийского, 2-го Украинского генерала Н.Н.Еланского "Военно-полевая хирургия".
http://padabum.com/d.php?id=14384

А. Гнезда раненых на поле боя - первая помощь (саниструктор, санитар) и самопомощь.
Первая помощь заключается в закрытии раны повязкой — индивидуальным пакетом, в остановке кровотечения и иммобилизации ( фиксации части тела ) в благоприятных случаях.

Б. Батальонный Медицинский Пункт - доврачебная помощь (фельдшер) 0,5—1,5 км от поля боя.
Санитарный взвод организует вынос раненых из рот, оказывает доврачебную медицинскую помощь раненым и эвакуирует их на полковой медицинский пункт (ПМП) и при возможности развертывает батальонный медицинский пункт (БМП) в 0,5—1,5 км от линии боя. На БМП старший военный фельдшер исправляет неправильно наложенные, сбившиеся и промоченные кровью повязки, проверяет правильность наложенных жгутов, иммобилизирует стандартными шинами переломы костей конечностей.

В. Полковой Медицинский Пункт (ПМП) - первое место, где оказывается врачебная помощь и происходит первичная сортировка с учатием врачей.
иммобилизация всех переломов и других обширных ранений стандартными транспортными шинами, введение сывороток, борьба с шоком, проверка правильности наложения жгутов, исправление повязки , заполнение медицинских карт передового района на каждого раненого. Пункт находился в 2—5 км от линии фронта.


http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/09.html
Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие.")
Были также разработаны и предложены пленумом ученого совета нормы расхода медикаментов на 100 смешанных госпитальных коек на год войны. Они включали 118 наименований.

Расходы медикаментов по этим нормам строго учитывались по законам войны.
Главным документом , сопровождавшим раненого(больного) до полного излечения , демобилизации или смерти, была его медицинская карта передового района .
Под этот документ выделялись дефицитнейшие по условиям войны ресурсы медикаментов , донорской крови , лечебного питания и время медицинского персонала.
Данные по этим карточкам независимо и пристально проверялись , сверялись, дублировались и независимо докладывались наверх во всех других службах и учреждениях , связанных с ГВСУ.
Вероятно, поэтому - почти нигде не встречаются значимые фальсификации данных по количеству раненых вернувшихся в строй , демобилизованных и умерших в госпиталях.
Во всяком случае, в сети я не нашёл.

Цитата("Г.Ф.Кривошеев и др. Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил.")
Таблица 128

Анализ ранений военнослужащих по историям болезней (более 14 млн.)
Характер___Количество
ранений_____случаев_%_
В череп_____773500_5,4
В глаза_____214861_1,5
В лицо______501342_3,5
В шею______ 157565_1,1
В грудь___ 1289166_9,0
В живот____ 444046_3,1
В позво-
ночник_____ 143241_1,0
В таз______ 630259_4,4
В половые
органы______ 28648_0,2
В верхние
конечности_5042074_35,2
В нижние
конечности_5099369_35,6

Итого_____14 324 071 100%

(Четырнадцать миллионов триста двадцать четыре тысячи семьдесят один раненый)


Процент ранений , близких к смертельным ~ 16% , что в среднем соответствует соотношению убитых:раненых непосредственно на поле боя 1:5 - 1:4.
Или с учётом умерших от ран в госпиталях 1:4 - 1:3;

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110423

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110424

Бланк медицинской карты передового района.

(Надо обратить внимание - одна и таже карточка заполнялась на солдат и офицеров Красной Армии и раненых немецких военнопленных , несмотря на всё, что немцы сделали и продолжали делать
-уже пленённых немцев(и др.) считали людьми )

Г. Дивизионный медицинский пунк (ДМП).
Отдельный медико-санитарный батальон - первая квалифицированная мед.помощь.
На ДМП ,как правило , находилась первая станция переливания крови.
Медико-санитарный батальон (МСБ) организует эвакуацию раненых из полков, развертывает дивизионный медицинский пункт (ДМП) в 6—10 км от линии фронта и пункт помощи легкораненым (ППЛ), производит хирургическую помощь всем раненым по жизненным и срочным показаниям и госпитализирует наиболее тяжело раненых по жизненным показаниям.
На ДМП производятся: окончательная остановка кровотечений, ампутации, закрытие открытого пневмоторакса, чревосечения при ранениях брюшной полости, выведение раненых из состояния шока и анемии и по возможности первичная обработка ран прочих областей с наложением транспортных шин. Сортировка раненых. 6—10 км от линии фронта.
В ППЛ производится первичная обработка ран кисти и пальцев и других ранений у ходячих раненых с наложением иммобилизирующих шин.

В войсковом тылу дивизии на расстоянии 15—30 км от линии фронта Войсковые Подвижные Госпитали (ВПГ) организуют сортировку раненых, поступающих из Медико-санитарных батальонов ( МСБ)
, производят первичную обработку ран второй срочности, операции по поводу осложнений ран инфекцией и временную госпитализацию раненых для подготовки их к дальнейшей эвакуации и для ликвидации имеющихся у них осложнений (кровохаркание, пневмония, газовая инфекция, шок, вторичное кровотечение).

В зависимости от обстановки на ВПГ может возлагаться обязанность производства первичной обработки и оказание специальной хирургической помощи (нейрохирургической, стоматологической и офтальмологической). Однако эта помощь, как правило, будет оказываться на следующих, расположенных в тылу, этапах.

Д Госпитальная База Армии (ГБА).

В армейском тылу Головной Полевой Эвакуационный пункт армии (ГОПЭП) развертывает в районе станции снабжения армейские подвижные госпитали (АПГ) и эвакоприемник (ЭП).
Полевой эвакуационный пункт армии (ПЭП) развертывает в районе распорядительной станции госпитальную базу армии (ГБА).

Армейские подвижные госпитали принимают носилочных раненых из МСБ и ВПГ, производят сортировку их, оказание специальной хирургической помощи при ранениях черепа, челюстей и глаз, лечение осложнений ран инфекцией, временную госпитализацию раненых для подготовки к дальнейшей эвакуации.
Один из АПГ ГОПЭП может быть выделен для лечения легко раненых с коротким сроком лечения — до 10—15 дней.

Эвакоприемник принимает легко раненых из МСБ и ВПГ, производит сортировку их, первичную обработку ранений второй срочности, необработанных на ППЛ, операции по поводу осложнений инфекцией и подготовку раненых к дальнейшей эвакуации.

При сортировке ЭП выделяет группу легко раненых и обмороженных, которые могут выздороветь через 1—2 недели, и направляет их для лечения в специально выделенный для этого АПГ для легко раненых.



http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/11.html

Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие.")
....медицинская служба Красной Армии имеет коечную сеть не вообще, а сеть, принадлежащую действующим армиям, действующим фронтам и находящуюся в оперативном подчинении ГВСУ.
В состав ГБА входят ППГ, ИГ, ГЛР и небольшая часть ЭГ. Емкость коечной сети всех ГБА составляет 400 000 госпитальных мест.
Заполняются эти армейские госпитали только ранеными и больными своей армии и только в крайних случаях соседних армий.

Если войска данной армии ведут активные боевые действия, раненые поступают, ее госпитали заполняются. Если же армия вышла из боев, то они, как правило, пустуют.
Госпитали армейского подчинения всегда должны быть готовы к продвижению за войсками, а следовательно, во время наступательных действий и во время отступления они, как правило, своих раненых и больных должны эвакуировать в госпитали ГБФ.

Поэтому 400 000 койко-мест, находящихся в ГБА, нужно исключить из числа коек вообще.
Самое же главное, госпитали армейского подчинения нельзя включать в расчет свободных коек: это противоречит их назначению и является грубой ошибкой. Однако нельзя и уменьшить количество армейских госпиталей и койко-мест в них.

В ГБА только для действующих армий требуется 432 000 коек, да для существующих резервных армий необходимо 64 000 госпитальных мест.
Таким образом, для надлежащего медицинского обеспечения боевых действий войск требуется около 500 000 госпитальных мест.



Госпитальная база армии (ГБА) состоит из эвакуационных госпиталей, которые задерживают тяжело раненых, нуждающихся в госпитализации, раненых, нуждающихся в специальном лечении, и легко раненых, срок лечения которых не превышает 3—4 недель. Остальных раненых после их сортировки и оказания им помощи ГБА направляет во фронтовой тыл — госпитальную базу фронта (ГБФ).

Для сортировки раненых, поступающих в ГБА, и для подготовки к эвакуации раненых, не подлежащих госпитализации в ГБА, выделяется один из ЭГ ГБА, так называемый “сортировочный госпиталь”.

В маневренной войне или при выходе из боя объем работы войсковых санитарных учреждений резко сокращается, причем главное внимание уделяется быстрому выносу раненых с поля боя и скорейшей эвакуации их в армейские госпитали (АПГ), на которые и возлагается в этих случаях задача производства первичной обработки ран по срочным и жизненным показаниям..."






Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие.")
В конце 1941 года было установлено каждой армии иметь по одному ГЛР (госпиталь легкораненых) на 1000 мест, а в апреле 1942 года фронты и армии обязывались сформировать еще по 3 таких госпиталя на каждую армию. В результате было создано 190 госпиталей, а к началу 1943 года их было уже 250, в следующем году — около 300.
В общем числе койко-мест в ГБА и ГБФ с января 1943 года более трети принадлежало ГЛР.
Число коек ЭГ , личный состав и имущество которых были использованы для формирования ГЛР, составило только 77000.
Таким образом, медицинская служба вместо 77 000 коек приобрела 295000. Они располагались в армейском и фронтовом тыловых районах.
Раненые, лечившиеся в этих госпиталях, возвращались в строй, как правило, в свои части.




Е. Госпитальная База Фронта (ГБФ)



Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие.")
Госпитали фронтового подчинения могут заполняться ранеными и больными соседних фронтов только в виде исключения.
Этому мешает часто складывающаяся боевая обстановка, когда госпитали должны быть готовы для приема раненых своего фронта.
Нередко не позволяет этого делать и отсутствие железнодорожных коммуникаций.
Кроме того, ГБФ имеют много специализированных госпиталей и отделений в них, рассчитанных на прием и лечение раненых с повреждениями челюстей, мозга, глаз, суставов, с переломами бедра. Они не должны заполняться ранеными с повреждениями других частей тела.
Выздоровевшие раненые и больные из госпиталей данного фронта возвращаются только на свой фронт, поэтому военные советы фронтов протестуют против направления их раненых и больных, которые могут вернуться в строй, в госпитали других фронтов и требуют создания надлежащей емкости ГБФ. Будни Великой Отечественной войны научили их этому.
Раненые и больные, нуждающиеся в лечении сроком до 60 дней, должны оставаться в госпиталях ГБФ до полного излечения.
Массовое поступление раненых и больных в ГБФ, в отличие от поступления их в госпитали тыла страны, требует четкой в полном смысле этого слова военной организации их приема не только в любое время суток, но и в любом количестве.




Ж. Эвакуационные госпитали( ЭГ ).
Специализированная медицинская помощь и реабилитация.
В первый и второй периоды войны находились в глубоком тылу.

Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие.")
Здесь уместно подчеркнуть громадный объем работ по формированию ЭГ в тылу страны и размещению прибывших с запада ЭГ, а также медицинских учебных и научно-исследовательских институтов. Кроме размещения ЭГ на 395 635 коек, прибывших из прифронтовых районов, Наркомздрав СССР и Совнаркомы союзных и автономных республик, краевые, областные, городские Советы депутатов трудящихся должны были сформировать ЭГ почти на 1 миллион коек.

...в конце июня — начале июля 1941 года создало в Москве нештатный резерв медицинского состава и организовало сборку комплектов медицинского имущества боевого перечня на складах центрального, фронтового и даже окружного подчинения для формируемых учреждений, ход формирования, особенно полевых госпиталей, нас не удовлетворял.
Особую заботу мы проявляли об ускорении формирования органов управления эвакуацией раненых, их приемом и распределением по госпиталям и больницам, находившимся в армейских и фронтовых тыловых районах. Однако и в августе положение в полевой медицинской службе оставалось напряженным.
К этому времени Наркомат обороны и Наркомздрав СССР сформировали ЭГ на 658 000 коек.
Кроме того, в гражданских больницах некоторых городов, главным образом крупных, Наркомздрав обязывался выделить 34 100 коек.
Они назывались оперативными, находились на учете соответствующих войсковых медуправлений и использовались по их распоряжениям.
Формирование ЭГ и коек в них возрастало и на 1 октября {1941} составляло 1 миллион.


К осени 1941 года был сформирован тыловой госпитальный фонд , который позволял развернуть максимально до ~1 400 000 коек.
При создании столь избыточного резерва, кроме обычного потока раненых (~300 000 в месяц с 70 -дневным сроком пребывания в госпитале) и больных ( в среднем ~ 150 000 в месяц со средним 40-дневным сроком пребывания ) , рассчитывался избыточный поток раненых при генеральных сражениях , вроде Курской битвы , и избыточный поток больных при возможных эпидемиях и возможное совпадение по времени максимумов этих двух потоков.
Учитывалось и вероятное масштабное применение врагом химоружия при попытках прорыва обороны.
В первый период войны ,ЭГ очень часто исполняли роль армейских и фронтовых госпиталей ,тогда в условиях наступления врага последние превращались просто в эвакуационные пункты.

Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосердие.")
В тылу страны на июль 1942 года было развернуто 656 000 коек. Из них занятых 474000, свободных — 182000.
Эта коечная сеть находится в оперативном подчинении ГВСУ и является действительно маневренным фондом. Она заполняется ранеными и больными только по указанию ГВСУ.
......
Возникновению боевых санитарных потерь присуща неравномерность и по месяцам, которая проявляется в широких пределах и обусловливает то большую, то меньшую занятость коечной сети.


Окончательное и устойчивое распределение функций между ГБА, ГБФ и ЭГ окончательно сложилось к декабрю 1942 года.


http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/06.html

Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосерлие.")
На 1 января 1944 года в тылу страны было развернуто более 1370 ЭГ на 664 595 коек, то есть более 75% всех развернутых в стране в 1940 году больничных коек.
Кроме того, следует учесть, что в тыл страны планировалось направлять тяжелораненых и раненых средней тяжести, нуждавшихся в квалифицированном хирургическом лечении, включая сложные восстановительные хирургические операции. В связи с этим и сроки лечения в госпиталях тыла планировались более 2 месяцев.
Фактически они составили в среднем для раненых 71,6, а для больных — 40,7 дня.



http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/17.html
Цитата("Е.И.Смирнов.Фронтовое милосерлие.")
На 11 июня 1944 года в 2451 госпитале действующих и недействующих фронтов свободных коек было 542 131, а в 1234 госпиталях тыла страны — 171 413.
Напряженность в эвакуационной работе уменьшилась. Это объяснялось тем, что санитарные потери (без больных) составили в апреле 80,4%, в мае — 44,9%, в июне — 74% по отношению к среднемесячным потерям за всю Великую Отечественную войну {~300 000 солдат}. Но, будучи производной от боевой деятельности войск, эвакуационная работа подвержена быстрым изменениям.
На 1 сентября количество свободных коек в госпиталях действующих и недействующих фронтов уменьшилось до 347560. В госпиталях же тыла страны оно почти не изменилось




К соотношению погибших:раненных в боях.

С октября 1943 по апрель 1944 года армии Западного фронта последовательно проводили сковывающие операции , обеспечивая наступление советских фронтов на юге октябрь 1943 - апрель 1944, Белорусского фронта в районе Гомель-Рогачёв в октябре - ноябре 1943 и наступление Лениградского и Волховского фронтов в январе - феврале 1944.
Ставка ВГК посчитала ,что фронт понёс недопустимо высокие потери в этих операциях и потому на Западный фронт выехала комиссия ГКО для проверки работы фронтового командования.

http://www.battlefield.ru/report-to-stalin-11-04-1944.html

Цитата("Доклад Комиссии ГКО тов. Сталину")
11 апреля 1944 г.

№ М-715

По приказу Ставки Верховного Главнокомандования Чрезвычайная Комиссия в составе члена ГКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева провела работу штаба Западного фронта и на основании этой проверки установила следующее:

НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПОСЛЕДНИЕ ПОЛГОДА

Начиная с 12 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года Западный фронт под командованием генерала армии Соколовского на оршанском и витебском направлениях провел одиннадцать операций, а именно:

Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.
Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.
Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.
Оршанская операция 30 ноября - 2 декабря 1943 г.
Витебская операция 23 декабря 1943 г. - 6 января 1944 г.
Богушевская операция 8-24 января 1944 г.
Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.
Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г.
Витебская операция 29 февраля - 5 марта 1944 г.
Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.
Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.

Все эти операции закончились неудачно, и фронт поставленных Ставкой задач не решил. Ни в одной из перечисленных операций не была прорвана оборона противника, хотя бы на ее тактическую глубину, операция заканчивалась в лучшем случае незначительным вклинением в оборону противника при больших потерях наших войск.

Наступление на оршанском направлении 12-18 октября закончилось вклиниванием на 1-1,5 километра. Наши потери: убитых - 5858 человек, раненых - 17 478 человек. Всего -23 336 человек.

Наступление на оршанском направлении 21-26 октября - продвижение от 4 до 6 километров. Наши потери: убитых - 4787 человек, раненых - 14 315 человек. Всего - 19 102 человека.

Наступление на оршанском направлении 14-19 ноября - продвижение от 1 до 4 километров. Наши потери: убитых - 9167 человек, раненых- 29 589 человек. Всего - 38 756 человек.

Наступление на оршанском направлении 30 ноября - 2 декабря - вклинение от 1 до 2 километров. Наши потери: убитых - 5611 человек, раненых - 17 259 человек. Всего - 22 870 человек.

Наступление на витебском направлении 23 декабря - 6 января - продвижение на 8-12 км. Противник отошел на ранее подготовленный рубеж. Наши потери: убитых - 6692 человека, раненых - 28 904 человек. Всего 35 596 человек.

Наступление на богушевском направлении 8-24 января - вклинение на 2-4 километра. Наши потери: убитых - 5517 человек, раненых - 19 672 человека. Всего - 25 189 человек.

Наступление на витебском направлении 3-16 февраля - продвижение на 3-4 километра. Наши потери: убитых - 9651 человек, раненых- 32 844 человека. Всего - 42 495 человек.

Частичная операция на оршанском направлении 22-25 февраля никакого результата не дала. В эту операцию части 52-го Укрепленного района сами попали в окружение, и с большими потерями было восстановлено первоначальное положение. Наши потери: убитых -1288 человек, раненых - 4479 человек. Всего - 5767 человек.

Наступление на витебском направлении 29 февраля - 5 марта - продвижение от 2 до 6 километров. Наши потери: убитых - 2650 человек, раненых - 9205 человек. Всего - 11 855 человек.

Наступление на оршанском направлении 5-9 марта - успеха не имело. Наши потери: убитых - 1898 человек, раненых - 5639 человек. Всего - 7537 человек.

Наступление на богушевском направлении 21-29 марта- вклинивание от 1 до 3,5 километров. Наши потери: убитых - 9207 человек, раненых - 30 828 человек. Всего - 40 035 человек.

В этих безрезультатных операциях в период с 12 октября 1943 г. по 1 апреля 1944 г. только на участках активных действий фронт понес потери убитыми - 62 326 человек,
ранеными - 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными - 281 745 человек.
...........


Соотношение убитые:раненые


Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.-1:3,0 : Наступало 19 стрелковых дивизий. Потери на стрелковую роту в среднем 10 бойцов убитыми и 30 ранеными за все 7 дней боёв.
Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.-1:3,0 ;
Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.-1:3,0 ;
Оршанская операция 30 ноября - 2 декабря 1943 г.- 1:3,1;
Витебская операция 23 декабря 1943 г. - 6 января 1944 г.-1:4,3 ;
Богушевская операция 8-24 января 1944 г.-1:3,6;
Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.-1:3,4 Наступало 16 стрелковых дивизий. Потери на стрелковую роту в среднем 22 бойца убитыми и 70 ранеными за 14 дней боёв или 65 % личного состава роты.
Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г.-1:3,5
Витебская операция 29 февраля - 5 марта 1944 г.-1:3,5
Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.- 1:3,0
Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.- 1:3,3 Наступало 9 стрелковых дивизий.
Потери на стрелковую роту в среднем 38 бойцов убитыми и 114 ранеными за 9 дней боёв - 100 % личного состава роты.
Или 4 убитых и 13 раненых бойцов за день на одну стрелковую роту - средние потери 62 армии в Сталинграде боях с 14 по 20 октября 1942 или же потери в сковывающих атаках дивизий 66 армии с 21 - 26 октября 1942 в помощь Сталинграду.
Стрелковые роты или выводились из боя и заменялись новыми или же пополнялись. Но даже в таких сверх-кровопролитных боях, по потерям стрелковых рот видно , что никаких толп по полю боя не бегало.

За все наступления - 1:3,5.

Сообщение отредактировал Konstanten - 12.6.2013, 19:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 13.6.2013, 13:17
Сообщение #170


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Средние показатели потерь Красной Армии.



Первый период войны с 22 июня 1941 по ноябрь 1942 - 17 месяцев.

Раненых - 6 140 000 , больных - 2 700 000.

Среднее число раненых - 361 000 , убитых или умерших в госпиталях 90 000 - 115 000 солдат в месяц .

Уволенных с военной службы по ранению 36 000 человек в месяц.

Среднее количество больных в месяц 150 000.

Пленных , умерших в плену и погибших а окружениях за весь первый период войны было 1 850 000 солдат.
В среднем за месяц - 108 000 человек.

Или безвозвратные потери в первом периоде войны в среднем - 230 000 - 260 000 в месяц.

Максимум безвозвратных потерь приходится на три месяца на сентябрь - октябрь 1941 года (Киевское и Вяземско-Брянское окружение - 820 000 солдат) и май 1942 (Харьковское окружение , разгром Крымского фронта и падение Севастополя - 390 000 солдат ).
По месяцам: сентябрь 1941- от 550 000 до 580 000, октябрь 1941- от 530 000 до 560 000 , май 1942 - от 520 000 до 550 000.

Без этих трех месяцев средние безвозвратные потери были от 170 000 до 200 000 солдат в месяц.
В августе 1942 ~16% среднемесячных безвозвратных потерь пришлось на 62 армию под Сталинградом (28 000 солдат окруженной Задонской группировки 62 армии ),. а в сентябре и октябре 1942 от 5% до 7%.

Среднее время нахождения в госпитале по ранению 70 дней , по болезни 40 дней.
Такими образом , раненых во всех армейских (ГБА),фронтовых (ГБФ) и тыловых(ЭГ) госпиталях в среднем находилось ~ 670 000 солдат , больных ~ 200 000.
Всего в гспиталях в среднем находилось ~ 870 000 солдат.

Ежемесячно на фронт с пополнением или в дивизии резерва в среднем возвращались ~ 450 000 солдат в месяц после госпиталей.
По всей видимости , в основном эти, возвращённые в строй после госпиталей и уже повоевавшие солдаты и офицеры , в сентябре и октябре 1941 года
смогли восстановить рухнувшие фронты после Киева и Вязьмы.

Цитата
Хотя , многое тут всё равно непонятно , 800 000 безвозвратных потерь за три с половиной недели (18 сентября - 12 октября ) на смежных фронтах почти в 1 000 километров - слишком велики потери и мало времени ,чтобы всё столь быстро было восстановлено. Тут даже просто с точки зрения логистики и транспорта неясно - как это было сделано.
Чтобы остановить тогда немцев, нужно было быстро , не медленнее , чем за эти же 3 недели, собрать и поставить в оборону и обеспечить войск не меньше ,чем было окружено.

А немцы после этого в том же октябре смогли продвинутся не более чем на 100 - 200 км. от внешнего фронта окружений. И погода и грязь здесь не причём.
Во-первых - эти факторы одинаково воздействуют на мобильность как наступающих так и обороняющихся.
И советским войскам мобильность была необходима более , чем немцам - для восстановления фронта.

Во-вторых ,есть сводки погоды за октябрь.

Tmin, Tmid, Tmax -- минимальная, среднесуточная и максимальные температуры в °С


02.10.1941
Tmin=-1,2 Tmid=+5,1 Tmax=+14,1
С 7.00 по 13.00 слабая морось.

03.10.1941
Tmin=-1,8 Tmid=+3,9 Tmax=+12,5
С 10.00 по 12.00 дождь. Выпало 6 мм осадков.

04.10.1941
Tmin=+1,0 Tmid=+8,4 Tmax=+10,9

05.10.1941
Tmin=-0,9 Tmid=+6,0 Tmax=+9,7

06.10.1941
Tmin=-3,2 Tmid=+1,7 Tmax=+6,5
С 0.00 по 5.00 слабый дождь. С 13.00 по 24.00 слабый дождь со снегом. Выпало 20 мм осадков.

07.10.1941
Tmin=-4,9 Tmid=+0,8 Tmax=+1,5
С 1.00 по 5.00 слабый снег.

08.10.1941
Tmin=-5,3 Tmid=+0,4 Tmax=+1,6
С 21.00 по 24.00 слабый снег.

09.10.1941
Tmin=-5,6 Tmid=+2,7 Tmax=+6,1
С 0.00 по 3.00 слабый снег. С 4.00 по 10.00 слабый дождь. Выпало 14 мм осадков.

10.10.1941
Tmin=-4,2 Tmid=-1,7 Tmax=+2,5

11.10.1941
Tmin=-4,8 Tmid=-1,7 Tmax=+1,6

12.10.1941
Tmin=-5,4 Tmid=-1,8 Tmax=+1,9
С 12.00 по 14.00 снег. Выпало 6 мм осадков.

13.10.1941
Tmin=-4,8 Tmid=-0,9 Tmax=+3,7

14.10.1941
Tmin=-4,9 Tmid=-1,3 Tmax=+0,2

15.10.1941
Tmin=-4,5 Tmid=-1,8 Tmax=+0,7
С 14.00 по 21.00 снег. С 22.00 по 24.00 дождь. Выпало 26 мм осадков.

16.10.1941
Tmin=-5,1 Tmid=-2,0 Tmax=+1,0
С 0.00 по 2.00 слабый дождь. Выпало 6 мм осадков.

17.10.1941
Tmin=-5,5 Tmid=-1,6 Tmax=+0,6
С 8.00 по 12.00 слабый снег. Выпало 5 мм осадков.

18.10.1941
Tmin=-7,9 Tmid=-2,3 Tmax=+0,4
С 18.00 по 24.00 умеренный снег. Выпало 6 мм осадков.

19.10.1941
Tmin=-9,5 Tmid=-0,3 Tmax=+4,0
С 0.00 по 8.00 умеренный снег. С 9.00 по 24.00 дождь. Выпало 72 мм осадков.

Т.Е. большую часть суток в эти дни никакой грязи не было , что потвреждается быстрым продвижением немецких же танковых мото- соединений со 2 по 8 октября.
Отсутствем грязи в эти ночи и частично дни хорошо воспользовались советские части - быстро воссоздав фронт перед Москвой.
А оттепель и грязь были с 20 по 27 октября.
Тут либо немцы понесли критически большие потери при ликвидации окруженных армий под Киевом , под Вязьмой и Брянском, потеряли мобильность и не могли больше быстро продвигаться,
либо из окружений вышло гораздо больше войск ,чем считается.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1267833

Также для восполнения безвозвратных потерь в Действующую Армию ежемесячно направлялись соединения и части резерва , сформированные солдат из внутренних округов из военнослужащих запаса , призывников и частично из солдат после госпиталей . В среднем от 230 000 до 260 000 человек в месяц.

Второй период войны с декабря 1942 по ноябрь 1943 - 12 месяцев. Коренной перелом в войне.

Раненых - 4 080 000 ( а не 4 060 000 как в http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110605 , но ошибка составила не более 0.5% и ей можно пренебречь)
Ежемесячно в среднем::

340 000 раненых, 90 000-110 000 убитых и умерших в госпиталях,уволенных с военной службы по ранению 34 000 человек , пленных 13 000 .
Безвозвратные потери во втором периоде войны - 140 000 - 160 000 .
Больных - 150 000.

Среднее время нахождения в госпитале по ранению 70 дней , по болезни 40 дней.
Такими образом , раненых во всех армейских (ГБА),фронтовых (ГБФ) и тыловых(ЭГ) госпиталях в среднем находилось ~ 640 000 солдат , больных ~ 200 000.
Находилось в госпиталях ~ 850 000 солдат.

Для восполнения безвозвратных потерь через резервные части и соединения в Действующую Армию ежемесячно направлялись призывники ,
в среднем от 140 000 до 160 000 человек в месяц



Третий период войны с декабря 1943 по май 1945 - 17, 5 месяцев. Освобождение СССР и Европы.

Раненых - 4 080 000
Ежемесячно в среднем:

230 000 раненых , 62 000-74 000 убитых и умерших в госпиталях,23 000 уволенных с военной службы по ранению , 5 000 пленных .

Безвозвратные потери во втором периоде войны - 100 000 - 110 000 .

Больных - 150 000.

Среднее время нахождения в госпитале по ранению 70 дней , по болезни 40 дней.
Такими образом , раненых во всех армейских (ГБА),фронтовых (ГБФ) и тыловых(ЭГ) госпиталях в среднем находилось ~ 450 000 солдат , больных ~ 200 000.
Находилось в госпиталях ~ 650 000 солдат..

Для восполнения безвозвратных потерь через резервные части и соединения в Действующую Армию ежемесячно направлялись призывники,
в среднем от 100 000 до 110 000 человек в месяц

Сообщение отредактировал Konstanten - 13.6.2013, 13:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 26.6.2013, 14:05
Сообщение #171


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



О книге " Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил" под редакцией Г.Ф. Кривошеева .


http://www.patriotica.ru/history/ussr_inwars.html
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW....txt#w09.htm-57

О соотношении убитых :раненных в войнах России и СССР до 1941 года.

1. Русско-японская война 1904-1905.



Потери русских войск с 4 по 18 июля 1904
Таблица 9

___________Убито __ Ранено, контужено____Пропало без вести___ Итого
Офицеров__ 22___________ 85_________________ 7_____________ 114
Нижних
чинов _____ 675________ 2676________________ 548______________3899
Всего _____ 697________ 2761________________ 555_____________ 4013

Cоотношение Убитых:Раненных 1:4



Бои с 12 по 26 августа 1904 г., в том числе в сражении под Ляояном.:
Таблица 10

________Убито___Ранено____Пропало___Всего
_______________контужено__без вести выбыло
Офицеров_ 80_____368______ 10_____ 458
Нижних
чинов___1927____11725_____1438____15090
Итого___2007____12093_____ 1448____15548

Cоотношение Убитых:Раненных 1:6



Мукденское сражение (15.02-1.03.1905 г.) :
Таблица 13

__________Убито__ Ранено____Пропало___Всего
________________ контужено__ без вести__выбыло
Офицеров_257_____ 1441_____ 279_______ 1977
Нижних
чинов___ 8448______49947____ 29051_____87446
Итого___ 8705_____ 51388____ 29330______89423


Cоотношение Убитых:Раненных 1:6



Cражение у Сандепу с 12 по 17 января 1905 г.
Таблица 14

_________Убито_Ранено____Пропало___Всего
_____________контужено___без вести__выбыло
Офицеров_39___ 296________ 23______358
Нижних
чинов__1742___9099_______1042_____11883
Итого__1781___ 9395_______1065_____12241

Cоотношение Убитых:Раненных 1:5,2.



Потери действующих армий России и Японии
(составлена по данным исследований Б. Ц. Урланиса)

Таблица 17

Армии___Число убитых___Число раненых___Умерло от ран___Умерло от болезней___Потери флота___Итого___Cоотношение убитых:раненых
Русская___ 25331_________146032__________ 6127*____________ 11170____________ 6299________ 194959_______________1:4,6_____________
Японская__ 47387________ 173425_________ 11425_____________ 27192____________ 2000________ 261429______________1:3,7_____________

* Включая 613 офицеров и солдат, умерших от ран в плену.
Примечание. В таблице не учтены пленные и пропавшие без вести, а также заболевшие.


Из общего числа ранений огнестрельным оружием приходится на долю: ружейных пуль - 75 %, осколков от снарядов - 14 %, шрапнельных пуль - 11 %.

Из общего числа ранений холодным оружием приходится: рубленных ран - 21 %, колотых ран - 79 %.

Японский штык-кинжал зачастую причинял ранения, похожие на сабельные (рубленные).

Все ранения распределяются:

в верхнюю конечность - 36,7 %
в нижнюю конечность - 27,8 %
в грудь - 7,2 %
в голову - 6,2 %
в спину - 5,9 %
в лицо - 5,0 %
в живот - 2,9 %
в шею - 2,3 %
не указаны места ранения - 6,0 %.

6,2%(в голову)+ 3,6 (в левую часть груди) +2,9 (в живот)+2,3(в шею) +2,9(в спину) ~ 18% ранений , где малая вариация полёта пули , осколка или удара холодным оружием может привести к гибели.
Это в среднем соответствует соотношению убитых:раненых ~ 1:5.


Русская армия в боях 1904-1905 гг.:
Таблица 24


Потери в боях
________________Офицеры Нижние чины Всего
Убито_______________841___ 24003_______24844
Ранено, контужено_4228__ 142291______146519
Взято в плен_________975___ 58243_______59218
Из них ранеными*___217____ 5208________5425
Общие потери_____6044___224537______230581

* Не считая раненых, находящихся ко дню сдачи крепости в госпиталях Порт-Артура, - они внесены в число раненых и контуженных.

Отношение Убитых:Раненных 1:5,9.


Потери от неприятельского оружия в русской и японской армиях
Таблица 26

___________Убито, умерло до поступления_Ранено,___ Умерло от ран
____________в лечебные заведения_____ контужено__в лечебных заведениях
Русская_________25331*_______________ 146032__________ 6127**
Японская________47387________________ 173425__________11425

* В число 25-331 включены 487 умерших от ран в частях.
** Сюда включены умершие от ран пленные (18 офицеров и 595 нижних чинов).

Из всего личного состава воевавшие русская и японская армии потеряли убитыми и умершими от ран:

русская армия - 4,7 %;
японская армия - 9 %.

Отношение Убитых:Раненных:

в русской армии - 1:5,7;
в японской армии - 1:3,6.


Отношение числа убитых к числу раненных с учётом умерших в госпиталях:

в русской армии - 1:4,6;
в японской армии - 1:3.


Таблица 25

По родам войск потери в боях русско-японской войны 1904-05 гг. распределяются следующим образом :

Рода войск ______ Убито _____Ранено и контужено__Взято в плен_______Общие потери
_____________Офиц.-Ниж.чинов_Офиц-Нижн.чинов_Офиц.-Нижн.чинов_Офиц.-Нижних чинов
В пехоте______740____22591___3480___133322_____772____48420____4992_____204333
В артиллерии__44______681_____476____ 5183______106_____6188_____626______12052
В кавалерии___30______515_____209____2794_______27_______270_____266_______3579
В инж.войсках__6_______58______20______444________3_______925______29________1427
В погран.страже_11____125______17______386________4_______428______32________939
В проч.частях___10______33_____26_______162_______63_______203_____99________2227
Во всех войск._841___24003___4228*__142291____975______58263____6044______224557


1-ая Мировая война



Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. (в абсолютных цифрах)

Таблица 52

Виды потерь________________Всего______________________В том числе_______________________
________________________________ Офицеров и классных чинов________________Нижних чинов

Убито, умерло на этапах
санитарной эвакуации ______1200000__________________23134______________________1176866
Пропало без вести
(считаются умершими
или погибшими)_____________439369__________________ 733________________________432038
Умерло от
ран в госпиталях____________240000__________________7123________________________232877
Умерло от
отравления газами___________ 11000___________________161________________________ 10839

Итого____________________ 1890369________________ 37749_______________________1852620


Данных по раненным нет , но есть данные по умершим от ран в госпиталях.
Соотношение умерших в госпиталях к убитым равно 1:5.

Если обратимся к таблицце 17 , где собраны потери русской и японской армий,
получим следующие соотношения умерших в госпиталях к убитым -для руcской армии 1:4,1 ,для японской - 1:4,2

Отсюда косвенно мы можем соотношение убитых:раненных в 1 -ой мировой войне ~ 1:4
Или раненых во 1 -мировой было в Русской армии было ~ 5 000 000 человек.


Гражданская война


В справке отчетно-статистического отдела Главного управления РККА от 26 июля 1924 г. приводятся другие данные о потерях личного состава Красной Армии за период 1918-1920 гг.
Безвозвратные потери
Убито и умерло 96 000 чел.
Попало в плен 24 000 чел.
Дезертировало 20 000 чел.
Санитарные потери
Ранено и контужено 360 000 чел.
Заболело 1 040 000 чел.
Все потери 1 580 000 чел.

Соотношение Убитых:Раненных 1:3,7

На следующий год это же Главное управление РККА в письме в Бюджетное управление Наркомата финансов РСФСР от 11 июня 1925 г. сведения о потерях представило в несколько измененном виде:
Безвозвратные потери
Убито и умерло 60 000 чел.
Пропало без вести 150 000 чел.
Санитарные потери
Ранено и контужено 260 000 чел.
Заболело 1 000 000 чел.
Все потери 1 470 000 чел.

Соотношение Убитых:Раненных 1:4,3

Боевые действия у озера Хасан 29 июля - 9 августа 1938 г.



Таблица 81

Виды потерь____________________________Командиры_Мл. командиры_Бойцы__Всего
Безвозвратные
Убито и умерло от ран в санитарной эвакуации__36___________153_______470_____759
Умерло от ран и болезней в госпиталях_________11____________11________78_____100
Пропало без вести___________________________2____________12________81______95
Погибло в катастрофах и в происшествиях_______3_____________2_________1_______6
Итого (количество)_________________________152___________178_______630_____960
% к потерям_______________________________15,8__________18,6_______65,6____100
% к численности____________________________9,3___________5,2_______3,5______4,2
Санитарные
Ранено, контужено, обожжено________________290__________406_______2056____2752
Заболело__________________________________37___________79________411_____527
Итого (количество)__________________________327__________485______2467____3279
% к потерям________________________________10,0_________14,8______75,2_____100
% к численности____________________________14,1_________13,8_______14,3______-

Соотношение Убитых:Раненных 1:3,6


Характер ранений в боях у озера Хасан.

В голову В лицо В шею В грудь В живот В руки В ноги Всего
86________78____53____252____72____1122__1146__2809*
3,1%______2,8% _1,9%__9,0%__ 2,6%___39,8%_40,8%_100%

Ранений , близких к смертельным ~ 13 %

Потери личного состава по родам войск.
Таблица 86


Рода войск Категории военнослужащих Виды потерь
___________________Убито*__Ранено__Пропало без вести
Стрелковые войска
Командиры_________55______ 268_________ 5
Мл. командиры_____68_______ 391_________ 1
Бойцы____________243______ 2056_________ 7
Итого____________ 366_______2715________ 13
В процентах_______ 91,1_____ 98,7________ 72,2
Танковые войска
Командиры________10________ 22_________ -
Мл. командиры____ 23________15_________ 5
Итого_____________33________ 37_________ 5
В процентах______ 8,2________1,3________27,8
Артиллерия
(корпусная)
Мл. командиры____ 1_________- ____________ -
Бойцы___________ 1_________ -____________ -
Итого____________ 2__________-_____________ -
В процентах______0,5_______ -______________ -
Связь
Командиры_______ 1_________-______________ -
Итого____________ 1_________-______________ -
В процентах_____ 0,2_______ -______________ -
Всего
Количество______402______2752___________18
В процентах_____100,0___ 100,0________100,0

В оценке потерь в позиционных боях мы пользовались тем ,что считали

Бои на Халхин-Голе , май -сентябрь 1939 года



Потери личного состава по родам войск
Таблица 89

Рода войск
Категории военнослужащих Виды потерь
___________________Убито__Пропало без вести____Ранено
Стрелковые войска
Командиры___________283_______6________________857
Мл. командиры_______ 575______48_______________1405
Бойцы______________2533_____405_______________7807
Итого_______________3391_____459______________10069
Процент
от общих потерь______68,2_____79,7_______________82,9
Соотношение убитые:раненые для пехоты 1:3


Танковые войска
Командиры__________120______3_________________165
Мл. командиры_______195_____15_________________225
Бойцы______________344______18_________________474
Итого_______________659______36_________________864
Процент
от общих потерь_____13,2_____6,3_________________7,1


Артиллерия (в том числе дивизионная)
Командиры__________17______ - ____________________65
Мл. командиры______ 33______ - ____________________91
Бойцы_____________ 127_____14___________________310
Итого______________177______14___________________466
Процент
от общих потерь_____3,6_____2,4___________________3,8

Авиация
Командиры__________85_____44___________________88
Мл. командиры______13______15___________________14
Бойцы_______________ 2_____ - ___________________-
Итого______________100______59___________________102
Процент
от общих потерь_______2_____10,2__________________0,8

Прочие
Командиры_________36______1____________________32
Мл. командиры______109_____2___________________ 128
Бойцы______________502_____5____________________498
Итого_______________647_____8____________________658
Процент
от общих потерь_____13______1,4___________________5,4

Всего
Количество_______4974_____576_________________12159
Процент_________100,0____100,0_________________100,0

Соотношение убитых:раненных 1:2,4

Соотношение увеличилось до 1:2,4 вследствие потерь в танковых войсках (вероятно, это следствие танковой атаки 11 танковой и 7 мотоброневой бригад на Баин-Цагане)
и в тыловых частях ( вероятно, это следствие господства японской авиации в усовиях плоской пустыни до июля 1939 ).
Надо сазать ,что эти данные по ранениям несколько расходятся с данными Е.И.Смирнова.

Данные о характере ранений .
Таблица 91

Характер ранений Количество случаев ранений
________________Командиры Мл. командиры Бойцы___Всего %
Количество %
Черепные_________56__________80___________344_____480_____3,1
Глазные__________14__________28____________94_____136______0,9
Челюстно-лицевые_50__________78___________438_____566 _____3,7
Шейные__________23__________26___________139_____188______1,2
В грудь__________91_________122___________613_____826______5,4
В живот__________26__________37___________301_____364______2,4
Мочеполовые______5___________8___________ 29______ 42______0,3
Верхние
конечности______272__________530__________3539____4341_____28,5
Нижние
конечности______343__________529__________3125____3997_____26,2
Суставы_________38___________62___________276_____376______2,5
Спинно-
позвоночные_____36__________44____________246_____326_______2,1
Смешанные_____261_________436___________1970____2667______17,5
Контузии________90__________104____________476____ 670_______4,4
Ожоги__________14___________17_____________ 24_____55_______0,4
Не выясненные__16___________22____________ 179____217_______1,4
Итого_________1335________ 2123___________11793__15251_____100,0

Ранений близких к смертельным ~ 14%. Соотношение убитых:раненных непосредственно в процессе боя ~ 1:6.

Обращает на себя внимание большое число смешанных (т.е. повторных) ранений,
вызванных трудностями или невозможностью эвакуации в дневное время.
Это специфика боев в условиях плоской пустыни и неполной подготовленностью санитарной службы.
Отчасти это было также вызвано господством японской авиации до июля 1939.


Финская война , 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года



Потери личного состава по родам войск
Таблица 99

Рода войск__Категории военнослужащих__Виды потерь
____________________________Убито___Ранено__Пропало без вести__Заболело, обморожено
Стрелковые войска
Командиры_________________3082____ 8346__________245__________________434
Мл. командиры______________6417___17313__________765__________________927
Бойцы______________________ 34405__112824_________7188_________________8853
Итого_______________________43904__138483_________ 8198________________10214
Проценты_____________________94,4____97,4______ ____92,6_________________94,7

Танковые войска
Командиры___________________269_____337____________ 57__________________19
Мл. командиры_______________ 469_____614____________105__________________19
Бойцы_______________________ 775_____932____________261_________________ 73
Итого_______________________1513____1883____________423_________________111
Проценты____________________ 3,3_____1,3_____________4,8_________________1,0

Артиллерия
Командиры___________________27____ 81________________2__________________11
Мл. командиры_______________42____134________________4__________________31
Бойцы______________________188____479________________9_________________182
Итого_______________________257____694_______________15_________________ 224
Проценты___________________ 0,6____ 0,5_______________0,1_________________2,2

..........

Всего
Количество_______________46788___142226_____________8854________________10785
Проценты__________________100______100______________100___________________100


Соотношение Убитых:Раненных 1:3,3.

Сообщение отредактировал Konstanten - 26.6.2013, 17:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 26.6.2013, 18:08
Сообщение #172


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



О книге " Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил" под редакцией Г.Ф. Кривошеева .


http://www.patriotica.ru/history/ussr_inwars.html
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW....txt#w09.htm-57

Распределение потерь по родам войск.
В своих рассуждениях о потерях наших войск в позиционных и наступательных сражениях мы говорили о том , что почти все потери приходятся на стрелковыё и кавалерийские части.
Посмотрим соответвующую статистику по книге Г.Ф.Кривошеева.



1. Русско-японская война 1904-1905 гг.



Таблица 25

По родам войск потери в боях русско-японской войны 1904-05 гг. распределяются следующим образом :

Рода войск ______ Убито _____Ранено и контужено__Взято в плен_______Общие потери
_____________Офиц.-Ниж.чинов_Офиц-Нижн.чинов_Офиц.-Нижн.чинов_Офиц.-Нижних чинов
В пехоте______740____22591___3480___133322_____772____48420____4992_____204333
В артиллерии__44______681_____476____ 5183______106_____6188_____626______12052
В кавалерии___30______515_____209____2794_______27_______270_____266_______3579
В инж.войсках__6_______58______20______444________3______925______29______1427
В погран.страже_11____125______17______386________4______428______32________939
В проч.частях___10______33_____26_______162_______63_____203______99________2227
Во всех войск._841___24003___4228*__142291____975______58263_____6044______224557

На пехоту и кавалерию приходится убитыми - 95 % всех потерь , раненными - 95%.


2.Боевые действия у озера Хасан 29 июля - 9 августа 1938 г.

Потери личного состава по родам войск.
Таблица 86


Рода войск Категории военнослужащих Виды потерь
___________________Убито*__Ранено__Пропало без вести
Стрелковые войска
Командиры_________55______ 268_________ 5
Мл. командиры_____68_______ 391_________ 1
Бойцы____________243______ 2056_________ 7
Итого____________ 366_______2715________ 13
В процентах_______ 91,1_____ 98,7________ 72,2
Танковые войска
Командиры________10________ 22_________ -
Мл. командиры____ 23________15_________ 5
Итого_____________33________ 37_________ 5
В процентах______ 8,2________1,3________27,8
Артиллерия
(корпусная)
Мл. командиры____ 1_________- ____________ -
Бойцы___________ 1_________ -____________ -
Итого____________ 2__________-_____________ -
В процентах______0,5_______ -______________ -
Связь
Командиры_______ 1_________-______________ -
Итого____________ 1_________-______________ -
В процентах_____ 0,2_______ -______________ -
Всего
Количество______402______2752___________18
В процентах_____100,0___ 100,0________100,0

На пехоту приходится убитыми - 91 % всех потерь , раненными - 98%.


3.Бои на Халхин-Голе , май -сентябрь 1939 года




Потери личного состава по родам войск
Таблица 89

Рода войск
Категории военнослужащих Виды потерь
___________________Убито__Пропало без вести____Ранено
Стрелковые войска
Командиры___________283_______6________________857
Мл. командиры_______ 575______48_______________1405
Бойцы______________2533_____405_______________7807
Итого_______________3391_____459______________10069
Процент
от общих потерь______68,2_____79,7_______________82,9


Танковые войска
Командиры__________120______3_________________165
Мл. командиры_______195_____15_________________225
Бойцы______________344______18_________________474
Итого_______________659______36_________________864
Процент
от общих потерь_____13,2_____6,3_________________7,1


Артиллерия (в том числе дивизионная)
Командиры__________17______ - ____________________65
Мл. командиры______ 33______ - ____________________91
Бойцы_____________ 127_____14___________________310
Итого______________177______14___________________466
Процент
от общих потерь_____3,6_____2,4___________________3,8

Авиация
Командиры__________85_____44___________________88
Мл. командиры______13______15___________________14
Бойцы_______________ 2_____ - ___________________-
Итого______________100______59___________________102
Процент
от общих потерь_______2_____10,2__________________0,8

Прочие
Командиры_________36______1____________________32
Мл. командиры______109_____2___________________ 128
Бойцы______________502_____5____________________498
Итого_______________647_____8____________________658
Процент
от общих потерь_____13______1,4___________________5,4

Всего
Количество_______4974_____576_________________12159
Процент_________100,0____100,0_________________100,0

На пехоту приходится убитыми - 68 % всех потерь , раненными - 83%.


4.Финская война , 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года




Потери личного состава по родам войск
Таблица 99

Рода войск__Категории военнослужащих__Виды потерь
____________________________Убито___Ранено__Пропало без вести__Заболело, обморожено
Стрелковые войска
Командиры_________________3082____ 8346___________245__________________434
Мл. командиры______________6417___17313___________765__________________927
Бойцы_____________________34405__112824_________7188_________________8853
Итого______________________43904__138483_________ 8198________________10214
Проценты____________________94,4____97,4___________92,6_________________94,7

Танковые войска
Командиры___________________269_____337____________ 57__________________19
Мл. командиры_______________ 469_____614____________105__________________19
Бойцы_______________________ 775_____932____________261_________________ 73
Итого_______________________1513____1883____________423_________________111
Проценты____________________ 3,3_____1,3_____________4,8_________________1,0

Артиллерия
Командиры___________________27____ 81________________2__________________11
Мл. командиры_______________42____134________________4__________________31
Бойцы______________________188____479________________9_________________182
Итого_______________________257____694_______________15_________________ 224
Проценты___________________ 0,6____ 0,5_______________0,1_________________ 2,2

..........

Всего
Количество_______________46788___142226_____________8854________________10785
Проценты__________________100______100______________100___________________100

На пехоту приходится убитыми - 94 % всех потерь , раненными - 97%.



http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/17.html
Цитата("Д.Эйзенхауэр (командующий войсками союзников в Европе в 1944-45 гг. ). Крестовый поход в Европу")
Пехота продвигалась мучительно медленно, пройденное ею расстояние измерялось скорее ярдами, чем милями. В этих условиях пехотные подразделения несли большие потери.
Обычно на пехоту во всех видах боевых действий приходится основная часть потерь. Теперь же практически все потери приходились на нее, и их причинял ей не только противник.
Находясь под открытым небом, пехотинцы значительно больше, чем другие, страдали от обморожений, ревматических заболеваний ног и простуды.
Пехотные подразделения заметно редели изо дня в день.
Без солдат, которые под прикрытием завесы артиллерийского огня выполняют повседневные задачи по захвату вражеских укрепленных рубежей, наша наступательная мощь заметно ослабла.
Когда проблема пополнения пехотных частей и подразделений приобрела острый характер, мы стали прибегать ко всякого рода мерам. В военное министерство были направлены обстоятельные донесения о положении дел, с тем чтобы в США сосредоточили усилия на решении этой проблемы. Мы прочесывали все службы тыла, чтобы высвободить там людей и быстро переобучить их для использования в пехоте. При возможности мы заменяли в частях обслуживания здоровых солдат ограниченно годными к военной службе или военнослужащими из женского вспомогательного корпуса.


http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/20.html
Цитата(" О.Брэдли(командующий 1 американской армией в Европе в 1944-45гг) Записки солдата")
До вторжения в Нормандию мы считали, что 70 процентов боевых потерь будет приходиться на пехоту.
К августу мы увеличили эту цифру до 83 процентов, основываясь на опыте боев в Нормандии.

Убедительной иллюстрацией, показывающей, какой опасности подвергается жизнь пехотинца в бою, являются боевые действия у Сен-Ло, где в течение 15 дней боевые потери 30-й дивизии составляли 3934 человека. На первый взгляд может показаться, что все подразделения дивизии в среднем потеряли 25 процентов личного состава. На самом деле это не так.
Три из каждых четырех убитых или раненых приходились на пехотные взводы. Таким образом, потери, понесенные пехотными взводами, превышали 90 процентов.

Таким образом - потери стрелковых и кавалерийских частей в позиционных и наступательных боях составляли от 80% до 95% всех потерь.

Сообщение отредактировал Konstanten - 26.6.2013, 19:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 13.9.2013, 20:13
Сообщение #173


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Фальсификации данных по потерям Красной Армии в Великой Отчественной войне



1.Одной из основных проблем , вставших перед американцами при создании НАТО для военного противостояния с СССР в 40-50-х годах,
было избавить от психологической травмы немецких солдат ,спаять западных немцев с другими натовцами , основываясь на осознании принадлежности к общей
западной цивилизации , которой угрожают ,если следовать Й.Геббельсу, "коммунистические орды с Востока".
Но все ещё тогда помнили войну ,а симпатии к СССР и ненависть к нацистской Германии были велики и поэтому такая работа требовала изощрённости.

В цитируемом ниже издании собраны статьи бывших деятелей нацистской Германии и бывших генералов Вермахта ,изданные в начале 50-х годов.
И заметим , что всё ,что западные немцы ,историки и военные ,писали о войне с СССР в 50-ые годы строго цензурировалось американцами.
http://militera.lib.ru/h/ergos/26.html

Цитата("Вальтер Людде-Нейрат.Конец на немецкой земле")
Война на Западе никогда не была популярной в Германии. Ее воспринимали как несчастье, в которое Германия попала абсолютно помимо ее воли.
Лишь в ходе самой войны руины немецких городов и невинные жертвы воздушных бомбардировок вызвали у немецкого народа ожесточение и ненависть к западным державам, главным образом к руководителям западных держав, а также к летчикам, совершавшим террористические налеты на Германию.
Немцы никогда не испытывали ненависти к американским и английским солдатам, от которых они ожидали гуманного обращения.
Таким образом, когда население Германии почувствовало себя обманутым в своих надеждах, воля немцев к сопротивлению, закалявшаяся на протяжении многих лет, превратилась, не выдержав напряжения, в покорность и готовность капитулировать.

Война на Востоке, напротив, с самого начала рассматривалась почти всем народом как роковая национальная необходимость.Она вылилась в такие формы, которые противоречили всем человеческим законам. Поведение советских войск на немецкой земле действительно было таким, каким его рисовала немецкая пропаганда.


В 50-х годах американцами в странах подконтрольной им Европы была наконец выстроена требуемая пропагандистская конструкция по Второй Мировой войне.

http://militera.lib.ru/h/ergos/03.html

Цитата("Вернер Пихт.Немецкий солдат")
.... Выступая против большевизма плечом к плечу с вооруженными силами Финляндии, Италии, Венгрии, Румынии, а также вместе со словацкими и хорватскими частями и добровольцами из Испании. Швеции, Дании и даже из Франции, Бельгии, Голландии и Норвегии, то есть с представителями тех стран, с которыми он только что воевал, немецкий солдат мог чувствовать себя защитником Европы.
Но при выполнении этой задачи. которая казалась ему исторической миссией, оправданной всем ходом истории, он попал в безвыходное положение.
В то время как немец был убежден, что защищает дело Запада, Запад нанес ему удар в спину. До самого горького конца нас не покидала надежда, что Запад, наконец, поймет и признает, что мы защищаем Германию и, следовательно, всю Европу. Такая надежда, по-видимому, и побуждала немецких солдат продолжать борьбу даже тогда, когда война была уже проиграна.



Кроме духовного единения немцев и европейцев, перед американцами стояла ещё одна задача- победить страх перед Советской Армией у натовских солдат ,ещё "вживе" помнивших судьбу Вермахта .
Это можно было сделать тогда единственным способом - насколько это возможно раздуть потери Красной Армии в войне с нацизмом так, чтобы в массовом сознании Зап. Европы не возникало сомнений в правоте выкладок.

Похожую с американцами психологическую и военно-пропагандисткую задачу ,но только в отношении французов , решал в 1813 году Наполеон Бонапарт,
когда набирал новую армию , взамен згинувшей в походе на Россию Великой Армии.
Для молодых французских рекрутов ,которым и предстояло в 1813 году сразиться с Русской Армией на полях Западной Европы, был удачно и весьма продуктивно придуман миф о "страшной русской зиме" , исключительно по вине которой и были погублена Великая Армия.
Ну, а факт , что война в России проходила летом-осенью и закончилась в декабре 1812 на территориях Польши и Прибалтики, был известен только специалистам и немногим оставшимся в живых из французов Великой Армии.

http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html

Цитата("Проф. Гельмут Арнтц.Людские потери во Второй мировой войне")
Попытка сопоставить потери немцев с потерями всего остального мира наталкивается, как и в первую мировую войну, на большие трудности, заключающиеся в отсутствии точных данных о потерях Советского Союза. Поскольку в последней войне на его долю приходится значительная часть людских потерь, а имеющиеся данные, в противоположность Германии, не опираются на фактические доказательства, возможность ошибок в общем результате не исключена.
Эти цифры колеблются между 7 и 40 млн., причем четкого разделения потерь вооруженных сил и гражданского населения в них не существует.
По мнению Фрумкина{Frumkin G., Population Changes in Europe, London, 1951, s. 160-164.}, который, как полагает Федеральное статистическое управление, располагает наилучшим из имеющихся в настоящее время материалов, все же наиболее достоверными данными являются данные полковника Калинова{Бывший офицер Советской армии Калинов перебежал в 1949 году в Западный сектор Берлина к американцам.}. Находясь до 1949 года в аппарате Советской военной администрации в Берлине, этот полковник имел доступ к секретным советским документам.

Калинов сообщил, что Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6


Из этих данных следует, что речь идет только о потерях советских вооруженных сил. Определить потери среди гражданского населения России можно опять-таки лишь приблизительно.
Возможно, что общая цифра потерь, понесенных Советским Союзом в результате оккупации и вывоза рабочей силы, составившая, как указывал Сталин 13 марта 1946 года, 7 млн. человек, вполне соответствует действительности, так как потери среди гражданского населения стран Восточной и Юго-Восточной Европы с 1939 по 1945 год составляют примерно 8010 тыс. человек.
По этим данным, однако, нельзя судить о том, каковы были потери среди гражданского населения в восточных районах Польши, аннексированных Советским Союзом в 1939 году,
и входят ли они в эти 7 млн. человек. Таким образом, 20 млн. человек — это наиболее приближающаяся к истине цифра общих потерь Советского Союза во второй мировой войне.



Всё это прямо или косвенно подтверждалось в мемуарах и дневниках выживших "авторитетных" нацистских генералов,
вышедших под редакцией американцев.В той части , где это подтвреждало или непротиворечило основной концепции , привлекались и разные источники из СССР -свидетельства , документы , фальшивки.
В общем , к середине 50-х всё это было создано и успешно использовалось американцами в пропаганде.



2. Приведенные выше выдержки взяты из книги группы немецких генералов и историков. "Итоги Второй мировой войны. Выводы побеждённых" , переведённой и опубликованной в 1957 году в СССР издательством "Иностранная литература".

http://militera.lib.ru/h/ergos/index.html


В это время, сразу после 20 съезда КПСС, схожую с американцами задачу решали и активисты первой "десталинизации".
В памяти армии и народа Сталин и Победа были синонимами и единственным способом разорвать эту связь - было устроить "разоблачения", где
в разы увеличить объявленные И.В.Сталиным данные о потерях, попутно обвинив его во лжи.

Самостятельно , самим , выдумывать и обосновывать эти "потери" - было технически неосуществимо.
По многим причинам. Из них ,на мой взгляд , главная - позиция бывших фронтовиков ,как военных ,так и гражданских, делавшая "работу" по фальсификации невозможной.
А при попытках более или менне корректно считать потери ,опираясь на советские доументы , просто потвердились бы цифры , близкие к названным И.В.Сталиным.

Поэтому был выбран путь - опереться в "разоблачениях" на американскую "конструкцию". Она с точки зрения внешнего правдоподобия была уже отработана.
Под неё уже к тому времени была избирательно собрана и документальная база,которая всюду "потвреждалась" в мемуарах бывшего нацистского генералитета
с их описанием битв и "потерь" советских войск.

http://militera.lib.ru/h/mellenthin/14.html
Цитата("фон @ Меллентин Фридрих Вильгельм von, Mellenthin Friedrich Wilhelm Танковые сражения 1939-1945 гг.")
(в Курской битве начальник штаба 48 танкового корпуса 4 танковой армии)
к 23 июля 4-я танковая армия была отброшена на свои исходные позиции.
Операция "Цитадель" закончилась полным провалом. Правда, потери русских были больше, чем немцев; надо также отметить, что с тактической точки зрения ни одной из сторон не удалось достигнуть решающего успеха.
4-я танковая армия взяла в плен 32 тыс. человек, захватила и уничтожила свыше 2 тыс. танков и около 2 тыс. орудий.


Это пример откровенной и очень грубой лжи, если знать , что немецкая 4ТА в 1943 году под Курском в течение 6 дней медленно "грызла" оборону 6 гв. армии ,продвигаясь со скоростью 5 км. в день.
И ясно - при таких темпах наступления в плен могли попадать только бойцы передовой линии этой армии ,коих там могло быть ,если считать по полному штату , всего не более 30 000 бойцов. Таким образом получается - все боевые части 6 гвардейской армии сдались в плен.
То же самое с танками и орудиями : 2 000 - это больше было танков у всего Воронежского фронта (1704 танка) и орудий у 6 гв. армии.
У любого информированного читателя сразу возникнет вопрос - что же тогда помешало немцам из 4ТА дойти до Курска?
Т.е. незамысловатое враньё генерала Фридриха Вильгельма фон Мелентина можно просто опровергнуть только на основе фактологии Курской битвы , и не прибегая при этом к какому-либо количественному анализу. И подобное враньё тиражировалось , "переподтверждалось" в других мемуарах и "исследованиях".

В этой же книге западно-геманским профессором Гельмутом Арнтцем миру была заявлена цифра потерь СССР в войне - 20 000 000 человек.

Т.е. он взял цирфру полковника Калинова , в 13.6 млн. человек , и представил их как потери Красной Армии , а 7 млн. названные И.В.Сталиным проинтерпретировались
как жервы гражданского населения.
Затем эти 20 000 000 человек были названы Н.С.Хрущевым в письме премьер-министру Швеции Т. Эрландеру (5 ноября 1961 г) и стали нашими официальными потерями в войне:
"... германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей".
( Письмо Председателя Совета Министров СССР Н.С. Хрущева премьер-министру Швеции Т. Эрландеру (5 ноября 1961 г.) // Международная жизнь. 1961. № 12., стр. 8.)

Сейчас ,обладая необходимой иноформацией , утверждение Арнтца-Калинова легко опровергнуть ,по крайней мере в части военных потерь.

2,5 млн. умерших от ран (7,1 % от общего числа раненых) означают ~35 млн. раненых.
Если добавить к ним 13.6 млн. убитых мы получим ~49 000 000 потерь армии убитыми и ранеными.
В любом случае получаются потери армии не менее ~39 млн. погибшими и ранеными.

Согласно всем довоенным переписям на начало июля 1941 в СССР мужчин до 30 лет было ~24 000 000. , а мужчин до 40 лет - ~ 40 000 000.
И приведённые Арнтцем цифры потерь армии попросту означают , что страна прекратила своё существование.

Но тем не менее эта цифра в 20 000 000 стала официальной оценкой потерь СССР во 2 Мировой войне до конца 80-х. Правда ,без публичного уточнения потерь армии и мирных граждан.


Во время "перестройки" , в конце 80-х, была широко распространена , а затем и опубликована книга А.И.Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ",
где названа цифра в "66 000 000" убитых Советской властью с 1918 года (т.е. практически это означает ,что всё взрослое население СССР к 1939 году ,включая самого А.И.Солженицына - покойники).
После публикации "Архипелаг ГУЛАГ" никаких опровержений и разъяснений со стороны тогдашнего руководства КПСС не последовало.
Что для большинства советских людей означало прямое признание истинности этих цифр и всех связанныхс ними антисоветских мифов , включая самые нелепые , вплоть до "сочиненйи" д-ра. Геббельса.
Уже после того, как солженицынские "66 000 000" стали известны почти каждому в стране , а к весне 1990 года эти цифры были прокомментированы и "обоснованы" во всей перестроечной публицистике , растиражированы в десятках миллионов эксземпляров советской и партийной прессы , М.С.Горбачев продолжал на съездах говорить о будущем социализма.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...4WaA9g&t=62
https://www.youtube.com/watch?v=eJWSDDZUC6A
Просматривая это видео надо учитывать ,что участники 28 съезда КПСС (как и 21 съезда ВЛКСМ ) и вся страна ,наблюдавшая за съездом, так и не получили ответа - правда ли "66 000 000 истреблённых Советской властью" или нет?
Если бы этот вопрос стоял перед идеологами в ЦК КПСС тех лет ,то для опровержения было бы вполне достаточно опубликовать полные данные переписей 1897 , 1926 ,1937 и 1939 годов.
А для надёжности сравнить на указанные даты относительный рост населения в европейских странах и США с соответсвущим относительным ростом(именно, ростом ,а не падением) в СССР.
Однако ,промолчав ,М.С. Горбачёв подтвердил - "66 000 000" "правда".

На фоне этих "66 000 000" , в те же годы и как-то незаметно , М.С.Горбачёв заявил о "новых" потерях СССР в Великой Отечественной войне в 26 000 000 человек, в "довесок" к "66 000 000".
С учётом умерших естественной смертью за эти годы, все население СССР от мала до велика оказывалось в могилах.
Это был род диссидентсткой мании или комплекса - виртуально , десятками миллионов {у А.И. Солженицына присутствует даже цифра 110 000 000(сто десять миллионов) "жертв" Советской власти}, "умертвлять" своих сограждан , несмотря даже на видимую уже тогда бессмыслицу этих цифр.
И если в первую "десталинизацию" потери собственно Красной Армии нигде ни в литературе ,ни публично никак не обсуждались,
то в конце 80-х их стали "устанавливать" и "обсуждать" журналисты перестроечных изданий и отзывчивая на заказы власти часть творческой интеллигенции,используя трагедию армии ,народа и страны в 1941-42 годах,как средство антигосударственной пропаганды.

Цитата("Э.Радзинский.Сталин.")
.... писал генерал Гальдер в своем дневнике: "Колосс-Россия,
который сознательно готовился к войне... был нами недооценен... К началу
войны мы имели против себя 200 дивизий. Теперь (к 11 августа, после
кровопролитных потерь Красной армии. - Э. Р.) мы насчитываем против себя уже
360 дивизий.И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий , русские
сформируют новую дюжину".
Да, Хозяин мог жертвовать миллионами - он знал: у
него будут новые миллионы.
Гитлер верил, что Сталина свергнет его же народ, как только Вождь
потерпит на фронте тяжелое поражение: "Надо только ударить сапогом в дверь,
и вся прогнившая структура тотчас развалится".
......
Миллионы его солдат уже погибли, обескровив наступавших. Он уже насытил
бога войны. Древняя восточная стратегия торжествовала - как во времена войн
былых империй, он, измотав врага, готовился бросить в бой свежие войска.


И преуспели в этом , по крайней мере в массовое сознание с начала 90-х удалось внедрить образ-формулу - врага "завалили своими трупами".

Сообщение отредактировал Konstanten - 13.9.2013, 20:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 15.9.2013, 11:48
Сообщение #174


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



P.S. https://www.youtube.com/watch?v=eJWSDDZUC6A - это видео с 27 съезда КПСС.
Видео с выступлением М.С.Горбачева на 28 съезде в сети нет.
Вот фрагмент его выступления из стенограммы 28 съезда.
http://www.twirpx.com/file/1123178/

Цитата("М.С.Горбачёв. Из доклада на XXVIII съезде КПСС. 2-13 июля 1990 года")
Какой видится обновленная КПСС?

— Партией социалистического выбора и коммунистической перспективы, добровольным союзом единомышленников, выражающим в своей политике интересы рабочего класса, крестьянства, интеллигенции.

— Партией, приверженной общечеловеческим, гуманистическим идеалам, чуткой к национальным традициям и чаяниям и вместе с тем непримиримой к шовинизму, национализму и расизму, любым проявлениям реакционной идеологии и мракобесия.

— Партией, освобожденной от идеологической зашоренности, догматизма, стремящейся играть инициативную роль в политических и идеологических процессах, действуя методами убеждения, пропаганды своей политики, развивая отношения диалога, дискуссии, сотрудничества и партнерства со всеми прогрессивными общественно-политическими силами страны.

— Партией, строящей взаимоотношения между своими членами исключительно на основе партийного товарищества, уважения мнения каждого, признания прав меньшинства на собственную позицию, полной свободы обсуждения и обязательности для всех принятых большинством решений.

— Партией, утверждающей во внутренней жизни принципы самоуправления, свободу действий партийных организаций, самостоятельность компартий союзных республик, объединенных единством программных целей и уставных положений.

— Партией, открытой для контактов, взаимодействия с коммунистами, социал-демократами, социалистами разных стран и разной ориентации, с представителями многих других течений современной политической и научной мысли.


Общественное влияние "фактов" ,изложенных А.И.Солженицыным ,и фактологии на их основе было в 1990-91 году огромным и господствующим в советской и партийной печати. И всё это в контарсте ( очевидно умышленном ) к пустым речам М.С.Горбачева , подобным этой.

Сообщение отредактировал Konstanten - 15.9.2013, 18:32
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 20.11.2013, 17:06
Сообщение #175


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Фальсификации данных по потерям Красной Армии в Великой Отчественной войне


О потерях Красной Армии в книге В.Г.Кривошеева.

http://www.patriotica.ru/history/ussr_inwars.html
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW....txt#w09.htm-57

Вышедший в 1993 году труд В.Г.Кривошеева с соавторами " Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил" был призван закрепить
"перестроечный" образ Победы - врага "завалили своими трупами".
Книга замышялась в 1989-1990 годах и, очевидно, её создание явно не могло не находиться под руководством или непосредственным влиянием таких людей,как А.Н Яковлев и Д.А.Волкогонов.
В ней постулируются общие потери СССР в 26 600 000 человек. В комментариях к таблице 115 можно посмотреть, по каким правилам вычислялась эта цифра.
По сути принципа этих вычислений можно сказать только одно - результатом могло быть любое, потребное авторам, "большое" число.

Потери же армии погибшими в книге названы в 8 668 400 человек (таблица 120), безвозвратные потери 11 626 000 человек и 5 059 000 оказавшихся в плену
, из которых ~3 500 000 считаются погибшими.

В 90-х годах , когда не были доступны довоенные переписи СССР (прежде всего распределения по возрастам ) , подробный состав армий и фронтов РККА
и не была широко известна статитистика по ранениям, сказать что-либо основательное против этой книги было невозможно ,поскольку она вопринималась как источник изначальной иформации, оспорить который было нельзя.
И книга сыграла отведённую ей роль в закреплении перестроечных мифов о Великой Отечественной войне, а имено:
1. В 1941-42 годах красноармейцы добровольно и массово сдавались в плен и дезертировали , не желая воевать "за Советы" и "преступный режим Сталина".
2.В наступлениях 1943 - 1945 годов врага завалили своими трупами.
Как и всякая пропагандисткая работа ,в которой людям пытаются "впарить" ложь , этот труд имеет фоном большую долю правдивой информации и правильных общих утвреждений.
Это касается ,в основном, довоенной статистики России и СССР.

1. Военнопленные и пропавших без вести.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...htm-_Toc2489827

В.Г.Кривошеевым и др. приведены данные ,что в плену и пропавшими без вести оказалось 5 млн. 059 тыс. военнослужащих.
По подсчётам , проведённым ранее, в окружениях 1941-42 гг. оказалось не более ~1 700 000 пленными и погибшими,
вне окружений ~ 450 000 солдат или всего не более ~2 150 000 человек.
Если опираться на действительность боевых действий и штаты воевавших соединений ,то больше получить не удаётся.

Ещё надо учитывать , что эти дополнительные ~ 3 000 000 солдат должны были бы попасть в плен или пропасть без вести в позиционных (оборонительных или наступательных) боях
,где в плен попадают в подавляющем большинстве только бойцы стрелковых рот(а по-существу , перебегают ). А это почти 2 полных боевых состава Действующей армии в 1941 -42 гг.
Т.е. для такого "дополнительного" количества пленных, в 3 000 0000, - войск в СССР просто не было , если считать истиной, что войну Красная Армия закончила в Берлине.

Авторы как бы на словах разделяют недоумения по поводу немецких цифр , но тем не менее сами же их утверждают и придерживаются.

Цитата("Г.Ф.Кривошеев и др. Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил.")
В зарубежной печати (главным образом в Германии) приводится число советских военнопленных в пределах 5 200 000 — 5 750 000 человек, причем основная их масса относится на первый период войны (июнь 1941 — ноябрь 1942 г.). Можно предполагать, что при отсутствии достоверных материалов берутся сведения о пленных, полученные от штабов групп армий “Север”, “Центр” и “Юг” в период наступательных действий в 1941 г.
Так, в сводках германского верховного командования сообщалось, что в котлах под Белостоком, Гродно и Минском было взято в плен 300 тыс. чел., под Уманью — 103 тыс., под Витебском, Оршей, Могилевом, Гомелем — 450 тыс., под Смоленском — 180 тыс., в районе Киева — 665 тыс., под Черниговом — 100 тыс., в районе Мариуполя — 100 тыс., под Брянском и Вязьмой — 663 тыс. чел.
Итого в 1941 г. — 2 561 тыс. чел.
Цифры внушительные, но не достаточно точные, так как фашистское руководство в число военнопленных включало не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступающими и окруженными войсками.
В итоге число взятых в плен порой превышает численность армий и фронтов, принимавших участие в той или иной операции (сражении). Например немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел.
Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тыс. военнослужащих вышли из окружения с боями.
Аналогичное положение с сообщением немецкого командования о захвате 100 тыс. военнопленных в Севастополе. Видимо, гитлеровцы подсчитали и все население города-героя, которое не смогло эвакуироваться.

......

После тщательного анализа всех источников предварительно было определено, что за годы войны пропало без вести и оказалось в плену 5 млн. 59 тыс. советских военнослужащих, в числе которых 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но захваченных противником в пути в воинские части.
Как выяснилось при дальнейшем исследовании, не все пропавшие без вести были пленены.
Около 450-500 тыс. чел. из них фактически погибли или будучи тяжело ранеными, остались на поле боя, занятом противником.


Авторы заранее "учли" возражения и "поправили",так сказать, неточности немецких источников "аж" на 150 000 человек и назвали "свою" цифру ....... - в 5 059 000 пленных вместо 5 200 000.


Таблица 120

(в тысячах)

5226,8 -Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск)
1102,8- -Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
6329,6- Итого


555,5-Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий, осуждено к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов)
3396,4--Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации)
1162,6-Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итого - 4559,0

Всего безвозвратных потерь военнослужащих - 11444,1 (11 444 100 человек)


Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск - 500 000

Исключены из числа безвозвратных потерь (всего) -2775,7
Из них:
— военнослужащие, ранее находившиеся в окружении и
учтенные в начале войны как пропавшие без вести
(вторично призваны в армию на освобожденной территории -939,7

— вернувшиеся из плена после войны советские военнослужащие
(по данным органов репатриации) - 1836,0

Демографические потери военнослужащих списочного состава
(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена - 8668,4)




Цитата
Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск - 500 000


Это относится к призывникам из западных областей, вошедших в состав СССР в 1939 -40 годах и Литвы.
По обстоятельствам июня и начала июля 1941,когда эти территории были быстро захвачены Вермахтом они физически никак не могли попасть в войска ,да и врядли успели получить повестки.
А большиство из них воевать либо просто не хотело ,либо ещё хуже - пошло потом воевать либо за немцев в дивизии СС , либо Армию Крайову , либо в УПА ,либо были угнаны на работы в Германию.
Я так понимаю - этот пункт умонянут для "общей накрутки" потерь.


Цитата
1162,6-Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)


Т.е. это значение каким-то образом было "вычислено" .

Цитата
3396,4--Пропало без вести, попало в плен (по донесениям войск и сведениям органов репатриации)


Эти данные близки к немецким по состоянию на осень 1941 года.

В таблице 133 "пропавшие без вести" за всю войну разбиты по кварталам

II. В таблице 133 в графе "Пропало без вести,попало в "плен".
----------------1 кв------------2 кв.-------------3 кв.----------4 кв--------Всего
1941 ________________________1699099___ 636383__2335482
1942 181655____528455_____684767____ 120344__1515221
1943 144128____ 22452_____115714_____ 85512___367806
1944 52663_____ 38377______45465_____31058___167563
1945 51459_____ 17178_________________________68637

Всего 4 454 709.


Попробуем наложить данные из таблицы 133 на ход боевых действий.

1.Третий квартал 1941 года (июнь - сентябрь).

По утверждению А.Кривошеева и др. за три с небольшим месяца было 1 699 099 пленных и пропавших без вести.
Кроме этого из таблицы 133 считаем погибшими 240 000 , ранеными 730 000 (из них умерших в госпиталях 40 000) красноармейцев.
На одного,таким образом погибшего или раненого красноармейца приходится почти 1.75 пропавших без вести (сдавшихся в плен) или 1 :1,75.
За этим соотношением стоит пропагандистская конструкция Перестройки - народ сначала не хотел за Советскую власть и "тирана Сталина".

Мы уже делали подсчёт числа пропавших без вести за июнь-сентябрь 1941. Их число составило не более ~850 000 .
Для остальных 820 000 "пропавших без вести,попавших в плен" - войск и боевых событий в третьем квартале 1941 года не было.
А это полный боевой состав примерно 4 -х полнокровных фронтов.

Проведём подсчёт на основании ранее посчитанных потерь прпавших без без вести и пленных:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110478
Число пропавших без вести 850 000
И ранее вычисленных среднемесячных потерь для первого периода войны:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110640
Число раненых - 361 000*3~ 1 080 000 , убитых или умерших в госпиталях ~360 000 солдат.
Соотношение числа раненых и убитых к числу пропавших без вести ((сдавшихся в плен)) ~ 1 : 1,7

Эти "дополнительные" 820 000 пропавших без вести вне окружений , допуская их реальность, означают гибель (или массовую сдачу в плен )
боевого состава примерно 4 фронтов. Что равносильно полному истребление всего боевого состава Действующей Армии к началу октября 1941 года.

Надо обратить внимание на сравнительно малое количество погибших и раненых (80 000 убитых в месяц) - хотя в этом квартале были большие и жесточайшие позиционные сражения
-Смоленское , бои на Украине , Оборона Киева ,оборона Одессы , бои в на Северо-Западном направлении и оборона Ленинграда.
Эти сражения ,к тому же ,велись при значительном общем огневом превосходстве врага.

Сообщение отредактировал Konstanten - 20.11.2013, 17:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 4.1.2014, 13:58
Сообщение #176


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Добавление к третьему кварталу 1941.

Цитата("Поправка к предыдущему сообщению")
Проведём подсчёт потерь пропавшими без вести и пленных:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110478

Число пропавших без вести до октября 1941 года - 850 000..
И на основании ранее вычисленных среднемесячных потерь для первого периода войны:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110640
Число раненых за три первых месяца - 361 000*3~ 1 080 000 , убитых или умерших в госпиталях ~360 000 солдат.
Соотношение числа раненых и убитых к числу пропавших без вести ((сдавшихся в плен)) ~ 1 : 1,7
На одного пропавшего без вести или сдавшегося в плен почти двое солдат ранены или погибли.


По В.Г.Кривошееву и др.
Общие потери (убитых, раненых и попавших без вести) за июнь-сентябрь 1941 составили ~2 700 000 человек из них пропвшими без вести 1 700 000.
убитыхи и раненых ок. 1 000 000 ( 240 000 убитыми и 730 000 ранеными ) . Стоит также заметить ,что в этот неблагоприятный для нашеу военной медицины период, по данным В.Г.Кривошеева , выполнялось соотношение убитых к раненых 1:3.
Соотношения числи раненых и убитых к числу пропвших без вести и пленных ,если судить по книге Кривошеева - 1:1,7 . Т.е на одного раненого или погибшего приходится ок. 2 солдат пропавших без вести или сдавшихся в плен.

По подсчётам на основе статистики раненых и анализа личного состава окруженных войск июне-сентябре 1941 мы имеем максимум 1 440 000(убитых и раненых) + 850 000 (пропавших без вести)
Или общие потери в 2 300 000 солдат.
Сравнение с подсчётами В.Г. Кривошеева :
______________________________ В.Г.Кривошеев. На основе статистики раненых и
____________________________________________ анализа личного состава окруженных войск
1. Пропавшие без вести /пленные - 1 700 000________максимум 850 000
2. Раненые______________________730 000___________________1 080 000
3. Погибшие_____________________240 000_____________________360 000
4. Общие потери_______________2 670 000__________________2 260 000


Общие потери в двух подсчётах близки. Однако ,опираясь структуру войсковых потерь в данных В.Г.Кривошеева , нельзя сказать ,что июне-сентябре 1941 Красная Армия смогла остановить блицкриг и навязать немцам изнуряющие и кровополитные сражения под Смоленском , Киевом и Ленинградом - на всех главных направлениях немецкого наступления в 1941 году.
Почему нельзя ? Повторяясь ,что означает 820 000 ("дополнительно" к числу реально окружённых совестских войск ) солдат пропавших без вести вне немецких окружений и прорывов ?
А то ,что это эти 820 000 должны были быть бойцами передовых подразделений и их "пропажа без вести" означает попросту уход к врагу боевого состава четырех фронтов ,таких как Северо-Западный , Западный ,Резервный и Брянский стоящего на пути немцев в июле-сентябре 1941.
Не только манипуляция общими цифрами потерь ,но и структурой потерь (в данном случае гипертрофия количества сдавшихся в плен и пропавших без вести )
приводят к бессмыслице при сопоставлении с боевыми действиями и составом войск в них участвовавших.

Всё-таки наши войска летом 1941 года воевали в жестоких сражениях , а не сдавались в плен ,как это следует из данных В.Г.Кривошеева.
Хотя ,конечно же, число пропавших без вести в окружениях и тяжёлых отступлениях лета 1941 года оказалось очень большим, но не настолько огромным, чтобы уничтожить РККА .
А цифры Кривошеева прямо говорят о её полном уничтожении как военного организма летом 1941 года.




2. Четвёртый квартал 1941 года (октябрь - декабрь)

Численность пленных и пропавших без вести в - 636383 человек (см. также Ф. фон Бок http://militera.lib.ru/db/bock_f/10.html).
Это близко к немецким данным по числу пленных в Вяземском , Брянском и Мелитопольском окружениях.
По сравнению с проведённым нами ранее анализом (~420 000 солдат пропавших без вести в октябрьских окружениях 1941)
потери пропавшими без вести преувеличены на ~200 000 человек. При боях вне окружений и быстрых прорывов - это боевой состав полнокровного фронтового объединения
,такого как Западный фронт в середине ноября 1941года ,который взял , да сдался , перейдя из передовых траншей на сторону врага.

По подсчётам на основе статистики раненых и анализа личного состава окруженных войск октябре-декабре 1941 мы имеем 1 440 000( на основе средних оценок убитых и раненых за 1 месяц в первом перниоле войны) + 420 000 (пропавших без вести в трех октябрьских окружениях ). Или общие потери в 1 860 000 солдат.
Сравнение с подсчётами В.Г. Кривошеева :
______________________________ В.Г.Кривошеев. На основе статистики раненых и
____________________________________________ анализа личного состава окруженных войск
1. Пропавшие без вести /пленные -636 000____________максимум 420 000
2. Раненые_____________________636 000___________________1 080 000
3. Погибшие____________________229 000_____________________360 000
4. Общие потери______________1 501 000___________________1 860 000


На данных из первой колонки (ранены и погибшие ) тоже не видно интенсивности сражений октября - декабря 1941 года.
Битвы за Москву ,битвы за Донбасс , битвы за Тихвин , битвы за Ростов.
Тяжесть огневых потерь вещь ,естественно, относительная , но если посмотреть , что В.Г.Кривошеев и соавторы пишут об огневых потерях наших войск , например, за 1 квартал 1942
,то мы увидим , 413 681 убитыми и 1 302 072 ранеными.
А кровопролитность сражений (для наших войск) начала 1942 по масштабу очевидно сильно уступает таковым конца 1941 вследствие резкого ослабления боеспособности немецких
войск после их катастрофических поражений в ноябре-декабре 1941. К тому же , к началу марта 1942 бои на советско-германском фронте почти затихли.


Суммарные потери за 1941 год.

______________________________ В.Г.Кривошеев. На основе статистики раненых и
____________________________________________ анализа личного состава окруженных войск
1. Пропавшие без вести /пленные -2 336 000_________максимум 1 270 000
2. Раненые____________________1 336 000____________________2 160 000
3. Погибшие___________________. 469 000_______________________720 000
4. Общие потери_______________4 141 000____________________4 150 000



Общие потери за 1941,посчитанные в книге В.Г.Кривошеева и на основе статистики раненых и анализа состава окружений советских войск - одинаковы.
В книге даже получилось 9 000 человек меньше. Но структура потерь по-В.Г.Кривошееву такова , что страна должна прекратить соё существование уже в осень 1941 года.

1. "Последствия" и простые выводы из 1 066 000 "дополнительных" пленных и пропавших без вести мы уже обсудили.
2. Теперь посмотрим , что означает для судьбы фронта сравнительно "малое" количество раненых в 1 квартале 1941.

Чтобы с 16 сентября по 16 октября 1941 закрытить почти тысячу-километровую брешь и восстановить фронт от Харькова до Калинина после окружений и разгрома
Юго-Западного ,Брянского ,Резервного и Западного фронтов необходимо было до 400 000 бойцов-пехотинцев стрелковых рот.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...4&Itemid=28

При 40- дневном среднем сроке излечения ран в месяц ,начиная с августа , должно было в Действующую Армию возвращаться ~ 160 000 солдат.
При 1 080 000 раненых в квартал в госпиталях на начало второй половины сентября 1941 в госпиталях оставалось ~ 480 000 бойцов раненых в июле ,августе и в первой половине сентября
Из которых в строй могут быть возвращены ~ 350 000 бойцов в течение ~40 дней ,считая с середины сентября до 25-27 октября.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110426


Согласно же В.Г.Кривошееву за три месяца боёв по сентябрь 1941 у нас было тогда 730 000 раненых .
Из них в строй должно было возвратиться 73% или 530 000 солдат , из них с середины сентября до 25-27 октября ~ 236 000 , чего явно недостачно.

По факту событий конца 1941 года Ставка надёжно закрыла эту 1 000 -километровую брешь , и к началу ноября 1941 Западный фронт остановил немецкое наступление на Москву , а на юге 15 ноября 1941 наши войска перешли в контрнаступления под Ростовом.
Очевидно , сделать это можно бы только тогда ,когда основу восстановленных Западного , Юго-Западного и Южного фронтов составили уже воевавшие бойцы и офицеры.

Сообщение отредактировал Konstanten - 4.1.2014, 18:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 6.1.2014, 0:50
Сообщение #177


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Декабрьское наступление войск Западного фронта в 1941 году.

В главе V книги "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА" есть таблицы с потерями наших войск по отдельных стратегическим операциям.

Представленные там потери в одной из них ,(контрнаступление под Москвой,5 декабря 1941 г. — 7 января 1942 г.,) можно сравнить с данными Е.И.Смирнова.


МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(контрнаступление под Москвой)
5 декабря 1941 г. — 7 января 1942 г.



Потери

Выдержка из таблицы книги.
________Состав___________________!___Численность_!_Убитые_!_Раненые__!Общие потери!
Западный фронт ___________________!____ 748 700___! 101 192_!_160 038__!___261 230____!

Общие потери фронта в наступлении в книге В.Г.Кривошеева считаются в 261 000 солдат , это практически только бойцы.
По отношению к всей численности фронта общие потери составили ~30 %. Это может показаться "терпимым".
Но если брать во внимание только численность боевого состава фронта , которая составляет примерно треть, потери близки к 100%.

И поскольку мы говорим о наступлении ,то это означает ,что "безвозвратные потери" тождественны "потерям погибшими".
Соотношение убитых и раненых составляет 1:1,6. Дело ведь здесь не в цифрах.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110406
На поле боя ,характерном для первой половины 20 века (там ,где не использовалось химическое ,ядерное оружие) вследствие строения и размеров человеского тела
на одного убитого приходится от 4 до 6 раненых. Когда раненых эвакуируют в тыл, то там это соотношение уменьшается и становится от 3 до 5 челокек , в зависимости от качества медицинской службы войск.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110754
Уровень на одного убитого 3-4 раненых в госпиталях был достигнут как минимум ещё русско-япоскую войну (причём обоими сторонами) и поддерживался
в 1-ую Мировую и Гражданскую войнах ,а также в довоенных конфликтах.
Аналогичные соотношения мы видели в армиях США и Великобритании при боях 1944-45 в Зап.Европе.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110424
Нарушение этого соотношения в наступлении под Москвой означает ничем необъяснимую (или по разгильдяйству медицинской службы эвакуации раненых) гибель за 1 месяц 50 000 - 60 000 бойцов (а это боевой состав 2-х полнокровных общевойсковых армии) при эвакуации раненых с поля боя до Полкового медицинского пункта (ПМП) , где на раненого заводится медицинская карта передового района и он получает официальный статус раненого.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110629
И никакой реакции Высшего руководства СССР , как это было в самом начале событий на Халхин-Голе ,когда Е.И.Смирнов получил от выговор за упущения в медицинской обработке раненых бойцов Красной Армии.

http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/02.html

<!--QuoteBegin-"Смирнов+ Ефим Иванович(начальник Главного военно-санитарного управления Красной Армии )
Фронтовое милосердие"--><div class='quotetop'>Цитата("Смирнов @ Ефим Иванович(начальник Главного военно-санитарного управления Красной Армии )
Фронтовое милосердие")</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->В приказе по 57-му особому корпусу от 26 июня 1939 года работа медицинской службы была оценена положительно. Отмечались особо отличившиеся медики — врачи, сестры, санинструкторы, санитары, водители санитарных машин и жены начальствующего состава, принимавшие активное участие в работе госпиталей. Вместе с тем в приказе указывалось, что в одном из батальонов раненые в течение 16 часов не получали врачебной медицинской помощи.
Обращалось внимание также на отсутствие правильно налаженной регистрации и медицинской документации как в передовом районе, так и в госпиталях.
Для устранения недостатков командирам и комиссарам частей было приказано требовать от начальников медицинской службы разработки плана медицинского обеспечения и эвакуации раненых на каждую боевую операцию, не допуская промедления в оказании помощи раненым, а также ведения точного их учета и путей прохождения людей через все этапы эвакуации. Приказ подписали командир корпуса комкор Г. К. Жуков и военком дивизионный комиссар М. С. Никишев.
Для приема и организации лечения раненых на территории СССР по просьбе Военного совета Забайкальского военного округа Генеральный штаб разрешил держать 600 коек, в том числе 100 в Соловьевском эвакопункте.
С началом боевых действий резко увеличился объем хирургической работы. Стал разнообразным и сложным характер хирургических вмешательств, с которыми специалистам, [16] работавшим в госпиталях на территории МНР, никогда не приходилось иметь дела. Сильно возросла потребность в хирургах, особенно в клиницистах-нейрохирургах, специалистах по челюстно-лицевой и глазной хирургии, которых в МНР не было.
Если необходимое усиление полевыми медицинскими учреждениями наших войск в Монголии проводилось одновременно с прибытием новых частей и соединений, то ликвидация недостатка в хирургах-специалистах требовала особого решения.
В это время на реке Халхин-Гол работала правительственная комиссия, которая ознакомилась с положением дел, в том числе с санитарно-гигиеническим состоянием войск и медицинским обеспечением их в период боевых действий. Было выявлено много недостатков. Я, как руководитель медицинской службы РККА, был предупрежден о неудовлетворительном состоянии медицинского обеспечения.[/quote]


Можно довольно точно посчитать боевой состав Западного фронта перед наступлением 5 декабря 1941 года.


Состав Западного фронта.

Армии: 1 Ударная ,30 ,20 ,16 ,5 ,33 ,43 ,49 ,50 ,10 - общевойсковые армиии.


Из них: 1 Ударная армия ( 133 сд, 29, 44, 47, 50, 55, 56, 71, 84 сбр, 17 кд, 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 16, 18, 19, 20 олыжб),
20 армия (331, 352 сд, 28, 35, 64 сбр)
10 армия (322, 323, 324, 325, 326, 328, 330 сд, 57, 75 кд) армии были из резерва
и состояли из полнокровных соединений и частей общим числом примерно ~ 75 000 бойцов.



30 армия(185, 251, 348, 365, 371, 379 сд, 18, 24, 46, 82 кд, 307 опулб) после оборонительных боёв в ноябре была усилена свежими дивизиями
,а именно -348, 365, 371, 379 стрелковыми и 46, 82 кавалерийскми. ~ 30 000 бойцов.


Цитата("Д.А.Лелюшенко (в декабре 1941 командующий 30 армией).Заря победы")
Советские войска наносили сокрушительные удары по наседающему врагу, но и сами несли значительные потери. В
полках 30-й армии, например, насчитывалось по сто пятьдесят — двести бойцов; 58-я танковая дивизия почти полностью потеряла боеспособность и была переформирована в танковую бригаду;
107-я мотострелковая была сведена в два малочисленных полка. Аналогичное положение сложилось и в войсках других армий Западного фронта.
Обстановка создавалась крайне сложная. Для перехода в контрнаступление сил было мало: стратегические резервы только еще формировались на Урале и в Сибири.
Подсчитав свои силы и ориентировочно прикинув силы противника, получили примерно такое соотношение: на направлении главного удара в десятикилометровой полосе мы имели двадцать стрелковых батальонов, двести шестьдесят пять орудий и минометов, двадцать танков, а противник — десять стрелковых батальонов, сто пятьдесят орудий, сто пятьдесят танков.
Таким образом, в пехоте и в артиллерии на нашей стороне почти двойное превосходство, но по танкам враг был сильнее в семь -восемь раз.
Рассуждая математически, наступать при таком соотношении сил нельзя.
Военная наука требовала: при наступлении на участке главного удара иметь не менее чем тройное превосходство над противником.
Так нас учили в свое время в академиях. Но в жизни часто бывало по-другому...



16 армия (7, 8, 9 гв., 18, 126, 354 сд, 36, 37, 40, 49 сбр, 282 сп (19 сд), 2 гв. кк (3 и 4 гв., 20 кд), 44 гкд, 1 окп, 302 опулб),
5 армия(32, 50, 108, 144 сд, 82 мсд, 1310 сп (18 сд), 300, 301 опулб, 26, 27, 29 огн. роты)
Перешли в наступление в прежнем составе войск , участвовавших в ноябрьских боях. Всего ~50 000. бойцов.


http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/07.html
Цитата("К.К.Рокоссовский (в декабре 1941 командующий 16 армией). Солдатский долг.")
Соседняя слева 5-я армия также начала продвигаться на запад, имея задачей сковать как можно больше сил врага и этим помешать ему подкреплять направление
, где наступали главные силы фронта.....

В длительных оборонительных сражениях, а затем в контрнаступлении войска 16-й армии понесли большие потери.
В дивизиях насчитывалось по 1200—1500 человек. В это число входили артиллеристы, минометчики, саперы, связисты и работники штабов.
Пехотинцев, или, как тогда было принято говорить, активных штыков, оставалось очень мало




33армия (110, 113, 222 сд, 1 гв. мсд) ,
43 армия(17, 19, 53, 93 сд, 5 вдк (10, 201 вдбр), сводный осп, 298 опулб, 36, 45, 48 огн. роты) ,
49 армия(5 гв., 60, 194, 238, 340, 415 сд, 299 опулб, 40 огн. рота), ~50 000 бойцов


50 армия(154, 217, 258, 290, 299, 413 сд, 4, 31, 41 кд, 34, 156 осп НКВД) ~ 25 000 бойцов

Или всего на Западном фронте к 5 декабря было ~ 230 000 бойцов.



http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/13.html

Цитата("Е.И.Смирнов. Фронтовое милосердие")
За декабрь самые большие потери ранеными были в 5-й армии — 19 479 человек. В 50-й армии, оборонявшей Тулу, раненых было 4536.
Из армий, переданных во фронт из резерва Ставки и перешедших в контрнаступление севернее Москвы, 1-я ударная армия потеряла ранеными 11 899, 20-я армия — 1 244 человека.
На южном фланге фронта в 10-й армии получили ранения 9 784 человека. Число больных за этот период составило 13% всех санитарных потерь.
За время контрнаступления серьезных затруднений с лечением и эвакуацией раненых не было.
В Москву шел значительный их поток, особенно из 5-й и 16-й армий. Для их приема были усилены медицинским составом и обслуживающим персоналом, а также обеспечены жестким и мягким инвентарем дислоцировавшиеся в Москве четыре сортировочных и два эвакогоспиталя на 16 000–20 000 коек.
Кроме этого, для лечения раненых и больных, поступавших из действующей армии, в столице было развернуто 17 380 коек по линии Наркомздрава СССР.
Контрнаступление в медицинском отношении было обеспечено безукоризненно.




33 , 43 и 49 армии в первые две недели декабрьского наступления находились в обороне и после 16 декабря на своих участках приступили к преследованию отходящего врага.
Потери Западного фронта ранеными в этом наступлении составили ~ 47 000 солдат в упомянутых Е.И.Смирновым 5 армиях.
Из наступавших армий им не учтены потери 16 армии и 30 армии (с 16 декабря перешла в состав Калининского фронта) .
Потери в них были заведемо было не больше , чем потери 5 армии. Всего раненых было заведомо не более 80 000 раненых солдат и не более 20 000-26 000 погибших, и не менее 50 000 раненых и 13 000 - 16 000.погибших.
Или общие потери не более 100 000-110 000 человек и не менее 66 000 человек.


Таким образом , по книге "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА" общие потери в наступлении 5 декабря 1941 - 7 января 1942 составили 112% от начального боевого состава фронта.
Если следовать Е.М.Смирнову ,то потери Западного фронта составили от ~29% до ~48% от боевой численности фронта на 5 декабря.
Ещё надо учесть ,что 30 армия 16 декабря была передана Калининскому фронту.

Сообщение отредактировал Konstanten - 6.1.2014, 0:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 21.1.2014, 14:51
Сообщение #178


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=112035
Цитата
2. Теперь посмотрим , что означает для судьбы фронта сравнительно "малое" количество раненых в 1 квартале 1941.

Чтобы с 16 сентября по 16 октября 1941 закрытить почти тысячу-километровую брешь и восстановить фронт от Харькова до Калинина после окружений и разгрома
Юго-Западного ,Брянского ,Резервного и Западного фронтов необходимо было до 400 000 бойцов-пехотинцев стрелковых рот.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...4&Itemid=28

При 40- дневном среднем сроке излечения ран в месяц ,начиная с августа , должно было в Действующую Армию возвращаться ~ 160 000 солдат.
При 1 080 000 раненых в квартал в госпиталях на начало второй половины сентября 1941 в госпиталях оставалось ~ 480 000 бойцов раненых в июле ,августе и в первой половине сентября
Из которых в строй могут быть возвращены ~ 350 000 бойцов в течение ~40 дней ,считая с середины сентября до 25-27 октября.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110426


Согласно же В.Г.Кривошееву за три месяца боёв по сентябрь 1941 у нас было тогда 730 000 раненых .
Из них в строй должно было возвратиться 73% или 530 000 солдат , из них с середины сентября до 25-27 октября ~ 236 000 , чего явно недостачно.

По факту событий конца 1941 года Ставка надёжно закрыла эту 1 000 -километровую брешь , и к началу ноября 1941 Западный фронт остановил немецкое наступление на Москву , а на юге 15 ноября 1941 наши войска перешли в контрнаступления под Ростовом.
Очевидно , сделать это можно бы только тогда ,когда основу восстановленных Западного , Юго-Западного и Южного фронтов составили уже воевавшие бойцы и офицеры.


Исправление ошибки. Средний срок излечения раненых был не 40 , а 70 дней.



2. Теперь посмотрим , что означает для судьбы фронта сравнительно "малое" количество раненых в 1 квартале 1941.

Чтобы с 16 сентября по 16 октября 1941 закрытить почти тысячу-километровую брешь и восстановить фронт от Харькова до Калинина после окружений и разгрома
Юго-Западного ,Брянского ,Резервного и Западного фронтов необходимо было до 400 000 бойцов-пехотинцев стрелковых рот.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...4&Itemid=28

При 70- дневном среднем сроке излечения ран в месяц ,начиная с сентября , должно было в Действующую Армию возвращаться ~ 160 000 солдат.
При 1 080 000 раненых в квартал (760 000 возвратилось в строй) в госпиталях на начало второй половины сентября 1941 оставалось готовых вернуться в строй ~ 590 000 бойцов до 10 декабря 1941.
Из которых ,чтобы закрыть фронт от Харькова до Калинина , с середины сентября по середину октября в строй могут быть возвращены ~ 250 000 бойцов.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110426
Остальные ~150 000 - призывники.


Согласно же В.Г.Кривошееву за три месяца боёв по сентябрь 1941 у нас было тогда 730 000 раненых .
Из них в строй до 10 декбря 1941 должно было возвратиться 520 000 солдат , а с середины сентября до середины октября ~ 170 000.
К ним потребуется 230 000 призывников , которых в боевых частях будет большинство.

По факту событий конца 1941 года Ставка надёжно закрыла эту 1 000 -километровую брешь , и к началу ноября 1941 Западный фронт остановил немецкое наступление на Москву , а на юге 15 ноября 1941 наши войска перешли в контрнаступления под Ростовом.
Очевидно , сделать это можно бы только тогда ,когда основу восстановленных Западного , Юго-Западного и Южного фронтов составили уже воевавшие бойцы и офицеры.

Сообщение отредактировал Konstanten - 21.1.2014, 15:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 1.2.2014, 19:09
Сообщение #179


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Первый квартал (январь-март) 1942 года.


___________________________По_ В.Г.Кривошеев._____На основе статистики раненых и
_________________________________________________анализа личного состава окруженных войск
1. Пропавшме без вести /пленные -181 655_____________________ 15 000
2. Раненые___________________1 011 040(*45651)____________1 080 000
3. Погибшие____________________413 681____________________360 000(270 000)**
4. Общие потери______________1 606 376___________________1 450 000
5.Соотношение убитые/раненые 1:2.4_______________________1:3(1:4)



*Из них умершие в госпиталях
** разница убитых вследствие отклонения от нормального соотношения убитых/раненых - от 50 000 до 140 000. Это боевой состав от двух до четырёх общевойсковых армий.

В это время известно только про два окружения советских войск:
(http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110559
http://365sd.ru/%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D...2%D0%B5-%D0%B3/
) 29 армии под Ржевом в январе-феврале 1942 и войск 33 армии (командующий генерал Ефремов), 1 гвардейского кавалеррийского и 4 воздушно-десантного корпусов (группа генерала П.А.Белова) под Вязьмой.
Войска 29 армии потеряли пропавшими без вести 14 000 солдат. Войска же 33 армии, 1 гвардейского кавалерийского и 4 воздушно-десантного корпусов ,снабжаясь по воздуху,
до июня 1942 вели успешные бои в окружении и имели возможность лечить легкораненых и самолетами вывозить тяжёлых.
Затем 33 армия в апреле и группа генерала П.А. Белова в июне 1942 вышли к своим.
Больше окружений в 1 квартале 1942 не было.
Тогда оставшиеся 165 000 тысяч "пропавших без вести" приходятся на бойцов стрелковых рот.
В январе -феврале ( к марту бои на фронтах затихли) 1942 года это почти полтора боевого состава пехоты всего Калининского фронта.
Такими образом , если верить приведённым числам в процессе зимнего наступления январе-феврале 1942 года "случилось" массовая сдача в плен всех боевых частей целого фронта (а по смыслу боевых действий - перебежчикам) и о чём все боевые сводки умолчали.

В общем советские войска наступали , гнали немцев, и одновременно боевые подразделения наступающих фронтов целыми армиями сдавались в плен.
Полный триумф Вермахта!
А вот так оценивал состояние немецкой армии на Восточном фронте в декабре-январе 1942 года фельдмаршал В.Кейтель , начальник штаба ОКВ.
Писал он это , ожидая смертный приговор Нюрнбергского трибунала.
http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/07.html
Цитата("Кейтель @ Вильгельм Keitel, Wilhelm12 ступенек на эшафот...")
Я бы погрешил против истины, если бы не отметил, что полной катастрофы удалось избежать только благодаря силе воли фюрера, его настойчивости и не знающей снисхождения безжалостности.
Если бы Гитлер не перечеркнул своей твердой рукой планы поэтапного отступления группы армий «Центр» — действительно оказавшейся в крайне сложном положении, но руководствовавшейся исключительно своими узкими эгоистичными интересами, а не беспокойством о судьбе всего Восточного фронта в целом, — то последствия были бы непредсказуемыми, а немецкой армии уже в 1941-м пришлось бы повторить судьбу своих французских «предшественников». Заявляю об этом со всей определенностью как живой свидетель и непосредственный участник событий тех страшных для немецкой армии недель: оставив на поле боя тяжелое вооружение, бронетехнику, мототранспортные средства и орудия, войска превратились бы в неуправляемое стадо, движимое только одним желанием — спасти свою жизнь, а безжалостный преследователь методично уничтожал бы одну немецкую дивизию за другой...
Только в начале января 1941 г. удалось изменить декабрьскую диспозицию и добиться относительной стабилизации оборонительного фронта.
Однако не могло быть и речи ни о какой зимней передышке: русские проявляли необыкновенную активность на многих направлениях.
Наши измотанные войска несли тяжелые потери в кровопролитных оборонительных боях. Инициатива полностью перешла к противнику.




http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/13.html

О январском наступении Калининского и Западного фронтов.
Цитата("Е.И.Смирнов. Фронтовое милосердие")
Трудности с лечением и эвакуацией раненых возникли только в конце наступления. К этому времени войска фронта оторвались от фронтовых госпиталей на значительное расстояние.
Какие же особенности и трудности возникли в нашей работе в связи с новым наступательным, этапом?
Немедленный вынос раненых с поля боя сейчас диктуется зимним периодом, а не опасностью оставить раненых врагу.
Однако своевременный вынос раненых при глубоком снеге и бездорожье, как правило, будет возможным только при условии увеличения численности санитаров-носильщиков.
Доставка раненого в медсанбаты ( из полкового медицинского пункта), сопряженная с большими трудностями, будет осуществляться чаще всего через 6–15 часов с момента ранения.
В этих условиях первичная хирургическая обработка основной массы раненых должна производиться в МСБ (в медсанбатах дивизий ).
Учитывая темпы наступательных операций, они вынуждены менять место работы максимум один раз в сутки, а следовательно, известное время работать одновременно на двух площадках.
Чтобы медсанбаты могли непрерывно следовать за своими соединениями и справляться с большим объемом хирургической работы, они должны чувствовать «своими пятками» непрерывное движение вперед армейских ППГ.
Следовательно, централизация армейских госпиталей в руках медицинской службы фронта, как правило, должна быть ликвидирована и заменена маневром госпиталями между армиями фронта в соответствии с их задачами.



http://www.soldat.ru/doc/gko/text/1119.html

Цитата("Государственный Комитет Обороны.Постановление № ГКО-1119сс от 10 января 1942 ")
Государственный Комитет Обороны
Постановление № ГКО-1119сс от 10 января 1942 г.
Москва Кремль.

Об отпуске продовольственных пайков для Красной Армии в январе 1942 года.

1. Установить отпуск продовольственных пайков для Красной Армии в январе месяце 1942 г. на 8.598.595 человек и фуражных пайков на 1.391.635 лошадей и сверх этого 605.542 госпитальных пайков для раненых.

2. Утвердить следующее распределение продовольственных и фуражных пайков по фронтам и отдельным армиям:

Наименование фронтов, отдельных армий и округов Количество пайков
_____________________________________________Продовольств.___Госпитальных____Фур
ажных
Фронты и отдельные армии:
Карельский_______________________________________218.540______ 13.791________ 28.918
Ленинградский____________________________________389.043______73.238________16.2
43
Волховский_______________________________________275.914______3.817________ 76.734
Северо-Западный__________________________________275.087______4.833________32.429
Калининский______________________________________350.007______25.581_______ 78.291
Западный________________________________________873.129______56.995________179.3
75
Брянский________________________________________201.103______ -______________51.047
Юго-Западный____________________________________578.854______9.707________115.998
Южный__________________________________________492.560______16.140________117.51
0
7-я Армия________________________________________83.776______1.942__________13.989
54-я Армия______________________________________105.327_______2.444________17.082
Приморская Армия_______________________________104.901_______ -____________20.182
51-я Армия______________________________________93.036________-_____________17.564
58-я Армия______________________________________ 78.203_______- _____________20.670
28-я Армия________________________________________3.383______ - ________________330
Московская зона обороны_________________________177.083________-____________44.938
Итого в действующей армии_____________________4.299.946______208.493________831.300

3. Утвердить следующее распределение продовольственных и фуражных пайков по округам:
__________________Продовольств.__Госпитальных__Фуражных
Итого по округам:______4.298.649_____397.049_______560.335
ВСЕГО пайков________8.598.595______605.542_______391.635

.................

5. Предупредить командующих фронтами, армиями и округами, что за перерасход установленных лимитов пайков они несут персональную ответственность перед Государственным Комитетом Обороны. Всякое расходование не по прямому назначению продовольствия и фуража, а также отпуск его организациям, не имеющим права на военные пайки, будет рассматриваться, как государственное преступление, с вытекающими отсюда последствиями.


Количество бойцов стрелковых рот на фронтах составляет не более 1/3 от общей численности фронта.
Боевой состав Калининского фронта к началу января 1942 года ~ 120 000 бойцов.
На Западном фронте к началу января было ~290 000 бойцов в строю и ~57 000 раненых и больных во фронтовых , армейских госпиталях и дивизионных медсанбатах.

http://militera.lib.ru/memo/russian/smirnov_ei/11.html
Цитата("Государственный Комитет Обороны.Постановление № ГКО-1119сс от 10 января 1942 ")
Раненые и больные, нуждающиеся в лечении сроком до 60 дней, должны оставаться в госпиталях ГБФ (Госпитальной базы фронта) до полного излечения.

Таким образом в госпиталях фронтов находились солдаты ,раненные с ноября до конца декабря 1941.

В Действующей армии на начало января 1942 года было ~ 1 430 000 бойцов.

В госпиталях внутренних округов 397.049 солдат. Из них поступили с Западного фронта (56 995/208 493 )*397049~108 000.

Всего раненых и больных с Западного фронта на начало января (к концу декабрьского наступления) 1942 года было 165 000 солдат (из них раненых ~ 110 000 , больных ~55 000 ).
Это близко к значению ,полученному на основе данных Е.И.Смирнова.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=112043
Надо ещё учесть ,что из этих 110 000 солдат часть была ранена ещё в ноябре 1941 в оборонительных боях Западнго фронта.


Всего раненых и больных во всех госпиталях страны на январь 1942 - 605.542 солдата.
сравнить с http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110640

Сообщение отредактировал Konstanten - 1.2.2014, 21:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Konstanten
сообщение 15.2.2014, 16:51
Сообщение #180


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 528
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 2041



Второй квартал 1942 (апрель-июнь)



______________________________ В.Г.Кривошеев. На основе статистики раненых и
____________________________________________ анализа личного состава окруженных войск
1. Пропавшие без вести /пленные -528 455__________________225 000
2. Раненые____________________552 437(55761)____________1 080 000
3. Погибшие____________________232 388_________________360 000(270 000)
4. Общие потери______________1 313 270___________________1 665 000
5.Соотношение убитые/раненые 1:2.2_________________________1:3,1:4


"Пропало без вести" 528 455.
В это время случилось окружение под Харьковом ( 145 000 пропавших без вести ), разгром Крымского фронта (150 000 пропавших без вести)
и трагедия 2 ударной армии Волховского фронта(30 000 пропавших без вести).
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=110559
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...st&p=107411
Всего ~320 000. На остальных участках советско-германского фронта в апреле-июне шли позиционные бои.
Соответственно, оставшиеся 208 000 тысяч "пленных" должны приходиться на бойцов , а это боевой состав целого фронта ( ~55 полнокровных стрелковых дивизий), "перебежавший" к немцам. "Перебежчики" - это не фигура речи. В условиях позиционных боёв ,чтобы попасть в плен - надо прилагать к этому очень значительные усилия и рисковать жизнью.

Общие потери по В.Г.Кривошееву во втором квартале меньше средних потерь ,вычисленных на основе статистики раненых и личного состава окруженных войск
, исходя из потерь РККА за всю войну в 14 300 000 раненых , 4 600 000 - 5 300 000 погибших и не более 1 850 000 человек пропавших без вести (плен или гибель) за 1941-42 гг.



В дополнении к наступлению Западного фронта 5 декабре 1941 - 7 января 1942.

Это выдержка из таблицы потерь наших войск в декабрьское наступление под Москвой из книги Г.Ф.Кривошеева.

Наименование объединений_____ Боевой состав и численность войск к началу операции__Людские потери в операции (чел.)
и сроки их участия в операции ___Количество соединений_______Численность___________Безвозвратные__Санитарные_-Всего

Западный фронт (весь период)___сд-50, мсд-1, кд-16, тл-3,_________748700_________________101192________160038___261230
_____________________________сбр-16, вдбр — 2, тбр — 22___________________________________________________________

Калининский фронт(весь период)_сд-15, кд — 1, сбр-1_____________192200__________________27343_________54944____82287




Об отпуске продовольственных пайков для Красной Армии в январе 1942 года.

Наименование фронтов, отдельных армий и округов____________Количество пайков_____________
_____________________________________________Продовольств.___Госпитальных____Фур
ажных
Фронты и отдельные армии:
Калининский______________________________________350.007*______25.581___________ 78.291
Западный_________________________________________873.129______56.995___________1
79.375

*В начале января 1941 Калининский фронт был усилен.

С учётом раненых , отправленных в тыл ,их общее число на Западном фронте составило за ноябрь - декабрь ~ 108 000.
За декабрь ,таким образом, потери Западного фронта ранеными составили ~ 55 000 солдат.
Это близко к данным Е.И.Смирнова.

Надо ещё учитывать ,что приведённые в приказе И.Сталина количества пайков представляют собой наибольшие возможные
потребности (другими словами - лимиты) для войск и госпиталей в январе 1942 года.

О том , как в войну эти "лимиты" были как минимум равны потребностям войск.
Сколько Сталин платил военным? В конце видео - воспоминания Е.Я.Весника.
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...pfO-Jp8-0#t=560

Сообщение отредактировал Konstanten - 15.2.2014, 21:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 7 8 9 10 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 18:43