Украина Опции

[MMM]

Для тех, кто уже устал изучать актуальную для нас проблему египетских пирамид, открываю ветку по Украине. По-моему, там сегодня куда интереснее, чем в Египте.
Кстати, у нас ведь был на форуме кто-то с Украины. Может, поделится личными впечатлениями от того, что видит? Ведь в СМИ далеко не обо всем можно прочесть.
Ну а я, поскольку не с Украины пишу, то буду пользоваться тем, что наловлю в сети.

Ющенко стал святее патриарха
18:03 «Известия»
Теряя власть, украинский президент Виктор Ющенко решил увековечить себя в серебре. Свои мужественные черты он отобразил на юбилейной 50-гривенной монете, позволив оппонентам говорить, что на Украине все продается не за 30, а за 50 сребреников. На монете Ющенко с опущенными очами держит лукошко с горящей свечой, украшенное еловыми ветками. А вселенский патриарх Варфоломей поправляет эти ветки, чтобы президентская икебана лучше выглядела

На оборотной стороне монеты - ни больше ни меньше, как креститель Руси князь Владимир, стоящий над Днепром с крестом в руках. Так Ющенко поставил себя в один ряд со святым и святейшим. По официальной версии, монета символизирует стремление президента к созданию единой украинской поместной церкви.

Во Львове, электорат которого в основном греко-католический, Ющенко разрешил не только объявить Год Бандеры, но и развесить 50 щитов с изображением «героев» Украинской повстанческой бандеровской армии. Акцию организовали по инициативе местного горсовета. По мнению фотографа Кирилла Горишнего, сделавшего портреты бандеровцев, цель мероприятия - повышение патриотизма львовян.

В местных школах теперь проводят уроки Бандеры - вместо уроков мира. В честь Бандеры переименован и проспект Мира. Такое же новшество обещают и в Киеве.

Между тем в столице прошел съезд пропрезидентской партии «Наша Украина». Она отказалась внести в предвыборный список свою самую яркую представительницу - бабу Параску, по паспорту - Прасковью Королюк. Эта колоритная во всех отношениях дама стала народным символом «оранжевой революции», а заодно и ее проигрыша. Бабку стали называть не Параской, а Поразкой, то есть поражением.

Теперь бабка рассказывает, что ее не берут в депутаты, потому что у нее нет денег. Откуп в виде квартиры, которую выделили Параске украинские власти, бабку не устраивает.

В это же время МИД Украины начал новую фазу борьбы с присутствием в Севастополе российского Черноморского флота. Директор первого территориального департамента министерства Леонид Осаволюк заявил, будто Черноморский флот нарушает указ Ющенко - не соблюдает предписанные ему ограничения, не декларирует находящиеся на бортах товары и не хочет предоставлять всю информацию об экипажах. Россия же с самого начала заявляла, что указ Ющенко противоречит соглашениям о размещении ЧФ в Севастополе.

Против флота выступили те, кто раньше называл Севастополь городом русских моряков. Лидер партии регионов Виктор Янукович заявил, что нужно повысить плату за пребывание российских кораблей на территории Украины. Раньше такие высказывания позволял себе только Ющенко. Теперь он обрел нового соратника - Януковича.

Украинские политологи все чаще обсуждают сценарий, согласно которому в новом парламенте два Виктора сформируют правящую коалицию. Их объединил общий враг - премьер Юлия Тимошенко , которая, по некоторым опросам, может стать победителем парламентских выборов, назначенных на 14 декабря. Впрочем, другие опросы отдают пальму первенства «регионалам».

[Дмитрий Александ...]

Я, например с Украины, из Харькова.
Поверьте, в Египте гораздо интереснее, особенно в пирамидах. Утверждаю это, хотя никогда не был в Египте. У нас же все довольно убого и наигранно. У власти оказались люди нанятые. Народ законов не уважает, особенно после оранжевой революции. Даже правил дорожного движения, даже вопреки здравому смыслу. Вцелом все выглядит как дабротный системный кризис.

[Tapa]

Дмитрий Александрович, мое Вам сочувствие, хотя сказать, что в Россиии хорошо - ну, никак нельзя. Однако все познается в сравнении. Даже поглядев на представителей украинской политики в недавней передаче у Шевченко, это понимаешь. Все-таки такого у нас нет! Много разнообразной дряни, но некий уровень держится. Все-таки не убого. Не фарс.
Да и представить описанную выше монету в русском варианте - не могу. Видимо, только в совсем выдуманном государстве возможна такая безудержная пошлость и глупость.
Кстати, жалко нет у той монеты третьей стороны. Там должен бы быть Бандера. Его, по всему судя, готовят к канонизации. Уже не раз, читая украинские тексты, отмечала сдвиг именно в эту сторону. Вот недавно попалось форумное обсуждение. Девушка, спрашивая: "Знаете ли вы, про кого это?" - размещает биографическую заметку о замечательном, героическом и наихристианнейшем человеке, явно и недвусмысленно адресующую к житийной литературе. Читающие обалдевают и говорят в том духе, что не знают, но равняться хотят. Девушка торжествуя раскрывает карты: это Степан Бандера! Все окончательно обалдевают и падают, а дальше идет обсуждение "это ж как нам москали все наврали!" Тут не столь важно спец-происхождение девушки и всего содержательного диалога, сколь то, что направление - оно вот такое, а среда уже тоже такая, что "невозможное возможно".
В принципе, в случаях, подобных украинскому надежда может быть на то, что возникнет критическая масса людей, которых тошнит. Когда уже неприятие не на уровне политики, идеологии и т.д., а просто - органическое отторжение. Но для этого должна оставаться критическая же масса людей с неиспорченной органикой...
А насчет Януковича... давно ведь очевидно, что предательство "востока" готовится его же лидерами. Лидеры изначально (и не случайно) гнилые, правит всем интерес. Там, где правит интерес, любая идея бесправна. Особенно если она слаба и сама склонна превращаться в интерес...

[MMM]

Для тех, кто не в курсе, что такое "300 спартанцев":

Отряд смертников «300 спартанцев»

4 октября 2008 года министр внутренних дел Украины Юрий Луценко официально заявил: «Мне известно о плане дестабилизации ситуации на полуострове Крым...



...который носит условное название «300 спартанцев».

Кто и для чего разработал этот план дестабилизации, т.е. посягательство на жизнь и безопасность граждан Украины? Министр как первое должностное лицо компетентного силового органа государства дает ответ: «Он разработан консультантом президентского секретариата и предусматривает организацию провокаций. Эти провокации должны вызвать цепную реакцию и могут привести к непредусмотренным последствиям».

О каком таком «президентском секретариате» говорит главный украинский силовой министр? Он говорит о плане дестабилизации Украины своим же Президентом Ющенко.

Задолго до заявления министра стало известно в кругах, приближенных к канцелярии Ющенко, о существовании такого плана - плана главы государства с целью дестабилизации этого государства. План настолько циничный, страшный и жестокий, что просто невозможно было верить в его реальность. Не верилось, вплоть до заявления министра.

Истории известны грубые и кровавые провокации - от поджога Рима Нероном до поджога рейхстага Гитлером, когда жадность власти толкала к применению самого аморального правила политики - цель оправдывает средства.

Ющенко пошел дальше Нерона и Гитлера - его средствами избраны дети. Чужие дети.

План такой. В пасионарной Западной Украине эксплуатируется святое чувство патриотизма, да еще и в юных наивных сердцах. В результате чего осуществляется набор 300 юношей, которые переправляются в Крым. Там в определенное время им поступает команда брать штурмом маяки и другие картографические объекты, которые находятся в распоряжении Черноморского флота России. Из скрытых позиций по детям стреляют подобранные секретариатом Ющенко провокаторы. Стреляют из оружия, которое находится в распоряжении русских моряков, в результате чего делается вывод, что украинских подростков убили русские захватчики. Юноши, которые уцелели, просачиваются по полуострову и мстят за павших товарищей «рускоязычним» крымчакам.

Начинается то, что министр Луценко называет «цепной реакцией с непредвиденными последствиями».

Хотя для секретариата Ющенко последствия в самый раз и предвиденные, и в самый раз те, которые являются ожидаемыми. Массовые беспорядки и кровопролитие становятся основанием для введения чрезвычайного положения, а русский след обеспечивает понимание и поддержку вынужденного свертывания демократии друзьями на Западе.

Поскольку план Ющенко против Украины стал известен в соответствующих профессиональных кругах, украинские офицеры-патриоты, большей частью разведчики в генеральских чинах, обратились к соотечественникам с воззванием.

Автор не принадлежит к приверженцам русского или любого другого чужеземного военного присутствия в Крыму или на любой другой территории Украины. Но если уже приспичило забрать у проклятых москалей те заржавевшие маяки, то почему это не делает главнокомандующий Украинской армии Ющенко, в распоряжении которого находятся Вооруженные Силы Украины? Почему он посылает под провокационные пули чужих детей?

Если уже юношество избрано Балогой в качестве пушечного мяса для получения второго президентского срока Ющенко, то пусть в первой шеренге этих обреченных на гибель «300 спартанцев» пошлет не чужих сыновей, а своего родного.

Того самого, который коррумпированным БМВ стоимостью несколькогодовой зарплаты его отца-Президента создает ад на улицах Киева и ставит на уши «гаишников», того самого, который пропивает с девицами по заморским курортам миллионы, того самого, который стрелял в прокурора, дело которого замял в свое время тот самый министр Луценко, когда еще был приближен к Банковой.

В качестве «пулеметчицы» Ющенко может послать на освобождение маяков и свою единокровную дочь, которая потрясает европейские подиумы и не сходит со страниц сомнительных глянцевых журналов. А зятька августейшей семьи почему не приобщить к отряду смертников-спартанцев имени Виктора Ющенко - того самого «ворошиловского стрелка», что открыл пальбу в состоянии наркотического дурмана по парламентским окнам, за несколько десятков метров от окон своего дорогого тестя, который приходится всем маленьким украинцам Президентом.

Так что собирается целый семейный рой защитников Ющенко на должности. Эту фалангу доморощенных повстанцев мог бы и сам «мессия» возглавить, припомнив службу в рядах КГБ, в которые, как известно, входят, но из которых не выходят.

В 1212 году всю Европу всколыхнула трагедия, которая прокатилась через тысячи мирных семей, которая сжала в невыразимой боли непоправимых потерь тысячи материнских сердец.

В Вандомской области появился пастух Кло, который объявил себя «мессией», которому будто бы явился Бог и велел собрать молодежь для освобождения Святой земли, захваченной к тому времени мусульманами.

Через столетие ученые-психиатры назовут этот трагический феномен психической эпидемией. А тогда убитые горем родители были просто беспомощными - маленькие беглецы массово бросали дома - вопреки королевским приказам и родительским мольбам - и молчаливыми покорными стадами брели за самозваным шарлатаном. Он повел их до Марселя, где море должно было расступиться, чтобы по суше они добрались до Иерусалима и освободили его от погани.

Когда детские потоки таки слились в французском порту, шарлатаны загрузили их на семь больших кораблей и продали в рабство.

Было тех надутых юных рабов 30.000.

Наших же юных смертников доморощенного пасечника Кло - 300. Но разве от того легче?
Василий Базив

http://www.from-ua.com/politics/a694c7e6c2560.html
Это вообще любопытный сайт. Оттуда же:

Не ту страну назвали... государством. Часть 3. Публичный дом
http://www.from-ua.com/politics/b8fe1581b24d2.html
(желающие могут найти на этом сайте части 1 и 2)

Украинские парламентарии всех цветов и оттенков в очередной - третий раз за три года - продемонстрировали свою полную несостоятельность. Чем Президент, своевременно активизированный сразу двумя Госдепами (заокеанским и домашним), не преминул воспользоваться.


«Хотят, но не могут - значит, импотенты.
Могут, но не хотят - тоже сволочи».

Народная мудрость - специально для ВСЕХ депутатов Верховной Рады

«Я их - прямо, я их - боком, с поворотом и с прискоком!»

(песенка Президента Украины, которую он напевает,
подписывая очередной указ о внеочередном роспуске Верховной Рады)


Впрочем, народные избранники и раньше не отличались сколь-нибудь значительной политической потенцией, ведь, начиная с последних очередных парламентских выборов-2006, практически одни и те же актеры в привычных декорациях Верховной Рады разыгрывают одну и ту же пьесу - только в различных вариантах. Итак...

Вариант первый - героический

Весной 2006 г. выборы проходили на фоне подчеркнуто героическом - бездарно проигравшие (вернее - сдавшие) схватку за президентское кресло «бело-голубые» шли на них, овеянные ореолом даже некоторого героического мученичества, хотя на деле они даже не смогли по-настоящему использовать предшествующую вынужденную отставку правительства Тимошенко. Единственным, до чего додумались их стратеги, было подписание своеобразного «пакта о ненападении» с Президентом в обмен на голосование в поддержку «временного правительства» под руководством «нейтрального» Юрия Еханурова.

Однако тяга к соглашательству сослужила «регионалам» плохую службу - «Криворожсталь» пришлось-таки отдать; получив поддержку Верховной Рады, «умеренный» Ю. Ехануров стал вдруг быстро приобретать глубокий оранжевый оттенок, а бравые профессиональные революционеры из «временного» правительства успели в кратчайший срок довести отношения с Россией до газового кризиса и новогоднего подарка в виде, как минимум, удвоения цены на «голубое топливо» именно для промышленных предприятий.

Однако, похоже, наши «бело-голубые» буржуины не слишком задумывались об этом, возлагая все надежды на «решительное сражение» - парламентские выборы, которые должны были нанести их противникам сокрушительное поражение. В чем-то их надежды оправдались - 68,33% украинцев не поленились прийти на избирательные участки и с редким единодушием проголосовали за представителей крупной буржуазии в разных ипостасях.

Так, на долю бело-голубого авангарда крупной национальной промышленной буржуазии Партии регионов пришлось 32,12% голосов, оранжевой и оранжеватой части их братьев по крови и основным источникам извлечения прибыли (БЮТ) - 22,27%, и, наконец, ярко оранжевая «Наша Украина», объединившая под своими знаменами отъявленных компрадоров, националистов-маргиналов и, наконец, просто откровенно западных агентов влияния, - 13,94% голосов. 5,67% украинцев, принявших участие в выборах, проголосовали за «розовых» социалистов СПУ и 3,66% - за «красную» КПУ, причем если для первых подобный результат стал тревожным знаком грядущего ухода с парламентской сцены, то для вторых это была заметная победа, свидетельствующая, между прочим, и о заметном ухудшении жизни «маленьких» украинцев, всего лишь через год последовавшим за оранжевой «революцией».

В результате 186 депутатских кресел заняли «регионалы», 129 - Блок Юлии Тимошенко, 81 досталось «Нашей Украине», 33 - членам СПУ и всего 21 - коммунистам. За бортом парламента остался блок «Мы» Владимира Литвина (по сути - объединение бывших еще компартийных функционеров и отставных чиновников, отодвинутых «революционерами» от привычной государственной кормушки). Прогрессивные социалисты Натальи Витренко, которые практически в одиночку боролись с «оранжевыми» в самые сложные времена 2005 года (период вполне реакционного преследования инакомыслящих), единственные из всех 100%-х союзников Партии регионов вплотную приблизились к заветному трехпроцентному барьеру и... были вполне успешно преданы своими бело-голубыми союзниками.

Таким образом, Украина получила вполне благопристойный буржуазный парламент, в котором дивиденды «золотой акции» вполне закономерно получили соглашатели-социалисты, лидер которых в очередной (!) раз ловко перелез через гребень революционных баррикад на сторону ситуативно более сильной группировки крупной буржуазии, а коммунисты, в силу своей малочисленности и жесткой идеологической ограниченности, просто не могли сыграть сколько-нибудь видной роли, а значит - и просто не имели значения.

Однако при всей своей внешней благопристойности Верховная Рада образца 2006 года оказалась абсолютно неработоспособной из-за нерешительности и даже откровенной трусости бело-голубых «националов», которые в очередной раз не захотели (и, естественным образом, не смогли) максимально использовать позицию «сверху», в которой они оказались благодаря весьма своевременному «предательству» социалистов, не пошли до конца в деле политического уничтожения своих главных противников - оранжевых компрадоров-прозападников, фактически отказались от власти (как исполнительной, так и законодательной), которую в полной мере контролировали, и безропотно согласились с разгоном Верховной Рады - в обмен на туманные обещания оппонентов последующего «честного» раздела власти и «мирного» решения всех противоречий. Результатом стали внеочередные парламентские выборы 2007 года или...

Вариант второй - комический

Сегодня мы не знаем, какими именно пряниками соблазнял Виктор Ющенко летом 2007 года своего тезку из-под бело-голубых знамен, склоняя последнего отдать премьерский портфель, а мощную фракцию Партии регионов - распуститься из парламента. Можно только (с высокой степенью вероятности) предположить, что в их числе были обещания предоставить «регионалам» еще большие возможности по контролю за экономическим сектором в обмен на гарантии мирного сосуществования с Виктором Андреевичем и всеми его «любими друзями» до самого окончания его президентской каденции, с последующей передачей им главной украинской булавы в «правильные» руки.

Решение же всех спорных вопросов по распределению постов в новой Раде, новом правительстве и просто - по переделу всех иных жизненных благ, вполне очевидно, предполагалось провести за счет «дважды предателей» - социалистов и «мятежного» БЮТ. С первыми все у двух Викторов (кто из них в этом случае оказался галантерейщиком, а кто - кардиналом, решать мудрому читателю) получилось вполне как задумывалось - уж что-что, а правильно считать наш демократичный Центризбирком научился еще в третьем (незаконном) туре президентских выборов.

В результате СПУ так и зависла на отметке в 2,98% , а на место слишком уж хитрого (а потому и опасного) Сан Саныча Мороза в спикерском кресле смог претендовать вполне предсказуемый Владимир Литвин, блок которого был проведен в парламент вместо СПУ. Причем сделано это было в лучших традициях буржуазной республики, когда не важно, как голосует народ, гораздо важнее, как эти голоса считают...

Зато в случае с БЮТом оба Виктора серьезно ошиблись: несмотря на то, что у Партии регионов на этих выборах прибавилось два с небольшим процента голосов (до 34,37%), а «Наша Украина», войдя в блок с «Народной самообороной», смогла похвастаться электоральным довеском аж в 0,21% (с общим результатом 14,5%), настоящим победителем этих выборов стал Блок Юлии Тимошенко, популярность которого взлетела более чем на 8 процентов - до 30,71%.

Ничего особо странного в этом, впрочем, не было - из двух идентичных партий крупных национальных собственников, основа благосостояния которых заложена практически в одних и тех же - восточных и юго-восточных регионах Украины, еще не вполне обнищавший электорат выбрал более активную. Да, за весь «постреволюционный» период БЮТ не дал «маленьким» украинцам больше хлеба, чем Партия регионов, но вот что касается политических зрелищ, в том числе и с обещаниями помазать этот хлеб толстым слоем масла, - тут уж Юлии Владимировне просто не было равных.

Зато (и тут уж неожиданно для украинских буржуев всех мастей) ощутимо - сразу на 1,7 процента (до 5,39%) - укрепились всего за год позиции коммунистов. Именно к ним (а не к нерешительным «регионалам» или «блоку бывших» В. Литвина) отошли голоса разочарованных украинцев, на собственном опыте (и желудке) ощутивших все прелести жизни в буржуазной республике. Именно этот, на первый взгляд, не слишком значительный отток избирателей под красные знамена не только сделал тщетными все усилия оранжевых и бело-голубых по созданию «технического» парламента, но и свел к нулю шансы конъюнктурного по определению блока Литвина на получение «золотой акции», а самого Владимира Михайловича - на теплое место спикера.

А основной комизм ситуации по окончании первых внеочередных перевыборов заключался в том, что Украина снова получила недееспособную Верховную Раду. 175 депутатских мандатов Партии регионов, 156 - БЮТ, 72 - «НУ-НС», 27 - КПУ и 20 - Блока Литвина давали немного вариантов расстановки сил на парламентской сцене: 222 (максимально возможная численность бело-сине-красно-зеленой коалиции) и 228 (максимальное количество штыков в коалиции оранжевых и оранжеватых - последние, правда, изо всех сил пытались прикинуться белыми и пушистыми).

Баланс 50 на 50 (в грубом приближении) как в зеркале отразил всю беспомощность национальной буржуазии, укрепившей свою власть в Верховной Раде (за ее представителей, с учетом блока Литвина, проголосовали 83,48% политически активных украинцев - на 15% больше, чем в 2006 году!), но потерявшей власть над страной - вернее, над тем конгломератом кипящих внутренними противоречиями территорий, который сегодня принято называть «государством Украина».

Далее процесс пошел по заведомо предсказуемому кругу: создание условно-оранжевой коалиции, отдающее реальную власть в экономическом секторе крупным национальным собственникам (БЮТ), а решение вопросов внешней и внутренней политики (вместе с идеологией) - откровенным прозападникам («НУ-НС»). Добровольно отказавшейся от всей полноты власти Партии регионов осталось лишь поскуливать, изображая «оппозицию», и развлекать себя играми в «теневой кабинет», мнение которого никого не волнует.

Далее закономерно последовало нарастание негативных экономических тенденций в стране, подкрепленное все усиливающимся внешним напором глобального кризиса, неизбежное обострение противоречий между «союзниками» - «НУ-НС» и БЮТ, так как политика, последовательно проводимая первыми, стала попросту мешать бизнесу вторых. Затем - заигрывание БЮТа с «братьями по крови» - Партией регионов (днепропетровских буржуа с буржуями донецкими), которые в очередной раз дали себя развести как кроликов и с головой ушли в принятие законов, бьющих по остаткам прерогатив Президента. И ставший уже привычным финал: очередной разгон Рады главой государства, за которым последуют очередные выборы, а точнее...

Вариант третий - трагический

Внеочередные выборы-2008 (если они все-таки состоятся) будут такими же бесполезными по своей сути, как попытки импотента изнасиловать девственницу, ибо в сложившейся в Украине обстановке не смогут решить главного - вопроса о власти.

Ни постоянная готовность Партии регионов идти на соглашательские сделки с враждебной к ней властью, ни «сдача» союзников, ни готовность к любым, самым невероятным компромиссам, не помогли «боевому авангарду» украинской национальной буржуазии не только закрепиться во власти, но даже создать для себя сколько-нибудь удобных условий в борьбе за нее. Оставаясь основной дойной коровой бюджета (львиная доля которого по-прежнему используется оранжевыми и оранжеватыми для подкупа избирателей), наши «регионалы» практически лишены возможности контролировать ситуацию в стране и создавать правила игры, выгодные для своего бизнеса. Чуда не произошло ни осенью 2004-го, ни осенью 2007-го. Не произойдет его и сейчас - выпустить власть из рук легко, а приобрести, лежа на боку, невозможно.

Национальная буржуазия оказалась не в состоянии защитить ни собственные шкурные интересы, ни интересы своих избирателей в национальном масштабе. Фактически же в Украине меньшинство одержало победу над большинством и намерено до предела использовать полученные таким образом преимущества. К сожалению, интересы победивших «революционеров» диктуются не национальными интересами государства Украина, а, главным образом, заботой о собственном благополучии и выполнении заказа западных спонсоров. Внешнего спасителя с Востока ожидать не приходится - России просто не до нас. К сожалению, безболезненного выхода из создавшегося положения не получится. Украину неизбежно ожидает жестокая встряска экономического кризиса и долгие годы выхода из него.

На этом фоне неизбежно дальнейшее укрепление положения коммунистов. Причем для повышения своей популярности им даже не придется особенно напрягаться - всю работу за них сделает крупная буржуазия и... неизбежный внутренний экономический кризис, к которому Украину уверенно ведут разборки разномастных группировок крупных национальных собственников, ни одна из которых пока не может добиться решительного и полного успеха в борьбе за власть.

Кстати, на днях известные своими «оранжеватыми» настроениями владельцы корпорации «Индустриальный Союз Донбасса» (давнего бизнес-, а в последние годы - и политического соперника гиганта «СКМ», принадлежащего главному спонсору бело-голубых Ринату Ахметову) объявили о своем намерении сократить треть рабочих мест в Украине и временно прекратить инвестиции в развитие украинских предприятий. Это значит, что тысячи наших сограждан в наиболее населенных (восточных) регионах страны потеряют работу. За кого они проголосуют после этого? Ответ, думается, очевиден...

«Маленьким» украинцам еще предстоит на деле понять, что демократия хороша только на сытый желудок, а в одночасье опустевший кошелек и бурчащий от голода живот может легко выгнать их на улицу. Безусловно, каждая из политических сил попытается использовать энергию голодной толпы в своих целях - вопрос лишь в том, кому именно это удастся. И как знать, возможно, то, что еще год назад казалось невозможным - призвать «улицу» для решения кризиса власти, - станет реальностью.

Тогда на повестке дня станет силовой вариант переворота, прикрытый пиар-завесой «народной революции». Будет ли он проведен справа («сильной рукой» - доморощенным или импортированным Бонапарте в интересах перепуганной буржуазии) или слева (под красными, розовыми или другими «народными» знаменами), будет ли развитием событий при этом управлять Вашингтон или Москва - увы, большинство украинцев от этого ничего не выиграют...

Сергей Адабашьян

[MMM]

http://rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/ сообщает данные опроса:
Какой политический костюм Вы бы подобрали себе на Хеллоуин?
Ведьма-Тимошенко
25%
Кощей-Ющенко
24%
Оборотень-Луценко
7%
Вампир-Балога
8%
Квазимодо-Янукович
13%
Злой шут-Шуфрич
10%
Тыква-Богатырева
11%
Голосов 887 Голосовать

[MMM]

Тимошенко хочет запретить политические ток-шоу (Украина)
08:20 ИА REGNUM
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко выступает за запрещение на телевидении политических ток-шоу. Это следует из ее заявления в эфире украинского «5 канала» 2 ноября.

«Нельзя было эту политическую тусовку собирать в день Хэллоуина - у политиков просыпаются качества, несовместимые с нормальной политикой. У меня было желание не вмешиваться в эти склоки, а взять мел, как в классической повести "Вий", и вокруг себя мелом круг начертить, что бы как-то защититься от этого всего», - сказала Тимошенко. «Я была шокирована происходящим и решила ни на какие обвинения не отвечать. Следовало бы вообще прекратить такие форматы передач», - добавила также она.

Как сообщало ИА REGNUM, в пятницу, 31 октября, президент Украины Виктор Ющенко и ряд ведущих политиков страны приняли участие в специальном выпуске программы «Свобода на Интере». Главной темой программы стали вопросы минимизации последствий мирового финансового кризиса для экономики Украины.

МММ: В общем, "Вия" на Нэзалэжной переплюнули: теперь уже сама панночка вокруг себя круги вычерчивать готова.

[ОнуфрЕй]

Я смотрел эту передачу и в общем согласен с заявлением Тимошенко. Эта так называемая "Свобода" была организована именно как показательно-пропагандистское "побивание камнями" премьера. Вообще, "Интер" в последнее время в своих новостных и политико-аналитических программах полностью ангажирован президентским Секретариатом. Смотреть, например, воскресный выпуск "Подробностей" (аналог российского "первоканальского" "Времени") просто противно. Главная задача - очернить Тимошенко и обвинить её во всех возможных грехах. Я отнюдь не являюсь поклонником нынешнего премьер-министра, но дурной запашок пропаганды раздражает и дискредитирует главное, что бы ни говорили, завоевание Майдана 2004 - свободу слова.

[neuch]

Добрый день! Я с Украины. В принципе, несколько разочарован тем, что сталкиваться с "адекватной" информацией по УССР приходится редко. Правда и мою позицию по Украине редко кто признает адекватной. На Украине не принято говорить о Украине и ее системных проблемах. Не политкорректно. В России либо не понимают происходящего, либо так же не политкорректно. Чем-то вся информационная политика по отношению к Украине напоминает "гламурный журнал", где обсуждают либо "забугорных" устриц, покрой штанов селиконовых красавиц или сексуальные проблемы менеджера среднестатиЧеского офисного планктона.
Все что я думаю о Украине - можно посмотреть на сайте. А потом обсудить или рассказать мне, почему я украинофоб и 5 колонна России.
Простите за откровенность, в смысле что не хочется "втупую" пиарить свой ресурс, как "бот"http://www.ruska-pravda.com/

[MMM]

12 ноября суд может оставить Украину без Крыма

В столице Крыма Симферополе состоялось заседание Окружного административного суда по иску Народного фронта "Севастополь - Крым - Россия" об отмене Конституции Крыма 1998 года, закрепившей полуостров в составе Украины.

Как сообщил сегодня, 5 ноября, корреспонденту ИА REGNUM координатор Народного фронта Валерий Подъячий, ответчиками по делу являются крымский парламент и его спикер Анатолий Гриценко, от которых он требует не только отменить неправомерную Конституцию АРК, но и принять Декларацию о воссоединении Крыма с Россией на основании результатов крымского референдума 1991 года. Рассмотрение дела по существу назначено на 12 ноября, что Валерий Подъячий считает "большим шагом вперед, косвенно подтверждающим правовую коллизию нахождения Крыма в составе Украины на основании "всего лишь" Конституции Украины и не подкрепленную более никакими документами".
"Впервые в ходе акции "Украина без Крыма" будет вынесено решение суда, - отметил координатор "Народного фронта", - которое потом можно будет обжаловать в более высоких судебных инстанциях и вынести проблему на международный уровень.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1079083.html
15:52 05.11.2008

[Tapa]

На "Утро.ру" появилась статья Л. Давыдова "Киевляне отметили повышение цен массовыми беспорядками". Привожу.

"Решение киевских властей существенно повысить стоимость проезда в городском транспорте обернулось уличными беспорядками и акциями протеста. С 4 ноября в столице Украины была введена новая тарифная сетка на проезд в общественном транспорте. Стоимость одной поездки в метро увеличилась в 4 раза и составила 2 грн. (около 10 руб.), в наземных вида транспорта (автобусе, троллейбусе, трамвае) - в 3 раза, до 1,5 грн. (около 7,5 руб.); если же билет приобретается непосредственно в салоне наземного транспорта, его стоимость составляет 2 грн. Ранее столичные власти предупреждали, что если стоимость проезда не будет увеличена, метрополитен может оказаться на грани банкротства. Тем не менее резкое подорожание транспортных услуг вызвало настоящую волну народного недовольства.

Спустя два дня после введения новых тарифов первый вице-премьер-министр Украины Александр Турчинов поручил Министерству транспорта и связи совместно с Министерством ЖКХ проверить обоснованность данных мир. О результатах проверки члены рабочей группы должны отчитаться первому вице-премьеру до 13 ноября. Однако жители украинской столицы не стали дожидаться выводов комиссии и отреагировали на рост цен по-своему.

В воскресенье утром группа из 30 молодых людей, протестующих против изменения тарифов, на протяжении примерно 20 минут блокировала вход на станцию метро "Крещатик" с целью бесплатного пропуска пассажиров. Среди лозунгов, которые выдвигались участниками акции, были, в частности, такие: "Бесплатный проезд до конца года!", "Нет проезду за 2 гривны!", "Пусть платят богатые", "Мы против подорожания проезда". Инициатором акции выступила общественная молодежная организация "Отчаянные пассажиры" ("Шаленi пасажири").

Позже колонна демонстрантов направилась к зданию Киевской городской государственной администрации. По дороге к ним присоединялись другие протестующие. В 16:00 по местному времени (17:00 мск) у стен мэрии начался стихийный митинг, собравший около 400 человек под флагами Коммунистической партии Украины, общественных организации "Я киевлянин", "Коалиция участников оранжевой революции", "Украина - Беларусь - Россия", "Форум спасения Киева".

В ходе митинга люди оставляли свои подписи под обращением к властям с требованием отменить решение о повышении стоимости проезда. У входа в мэрию протестующие установили гроб с надписью: "Гроб - буржуям". Вскоре после начала митинга к зданию горадминистрации прибыли 10 автобусов с бойцами спецподразделения "Беркут", которые разогнали участников акции. По словам очевидцев события, столкновения участников акции с "беркутовцами" происходили достаточно жестко.

Около 17:00 акция протеста возобновилась. Участники вновь собрались у входа на станцию "Крещатик". К метрополитену люди принесли символические жетоны, сделанные из автомобильных покрышек, покрашенных в синий цвет (цвет жетонов в киевском метро). После того как один из участников акции поджег покрышки, протестующие опять перебазировались к зданию мэрии, где снова начались столкновения с "Беркутом".

В результате сотрудники милиции задержали 11 человек, которые были доставлены в Печерское и Шевченковское РОВД украинской столицы для составления административных протоколов. Милиция устанавливает личности задержанных и их принадлежность к тем или иным политическим партиям или общественным объединениям. Такая развязка противостояния не сломила дух протестующих граждан: акция против повышения тарифов на проезд в общественном транспорте в Киеве будет бессрочной, заявил один из ее участников.

Напомним, что последний раз уличные беспорядки в украинской столице проходили в прошлом месяце, в связи с годовщиной основания Украинской повстанческой армии".

[MMM]

М-да.
А у нас, наверное, отреагировали бы в духе анекдота "А веревку, чтобы повеситься, самим покупать или, может, все-таки профсоюз бесплатно выделит?"
Впрочем, есть основания полагать, что такие эксперименты и на нашей территории не за горами.

[MMM]

Фильм-проклятие напугал Ющенко
17:21 / 11.11.2008 Елена Калашникова

В Киеве разгорается скандал вокруг попытки украинских властей заблокировать показ документального фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства". Окружение Виктора Ющенко старается с помощью цензуры скрыть от жителей страны правду о роли официального Киева в нападении на Южную Осетию.
Премьера фильма "Война 08.08.08" запланирована на 12 ноября и приурочена к трагической дате - 100 дней с начала войны в Южной Осетии. Организаторами показа выступили посольство России на Украине, интернет-телеканал Russia.Ru, создавший этот фильм, и депутат Верховной Рады Украины Валерий Коновалюк. На показе обещал присутствовать и посол РФ на Украине Виктор Черномырдин.

Однако, как только окружению Виктора Ющенко стало известно, что в Украинском доме готовится показ скандально известного фильма, тут же возникла необходимость провести там "срочные президентские мероприятия". Та же история повторилась и с Дворцом искусств Украины. По последней информации премьера "Войны" должна пройти в отеле "Хаятт Ридженси Киев".

Виктор Ющенко, завязнув в военном преступлении своего коллеги по "цветным революциям" Михаила Саакашвили, теперь пытается всеми силами заставить замолчать своих оппонентов»

Чего так боится Виктор Ющенко? Депутат Верховной Рады Валерий Коновалюк считает, что президент испытывает страх перед тем, что "кто-то на территории Украины увидит эту киноправду о событиях в Южной Осетии". Впрочем, абсурдность ситуации в том, что фильм уже давно выложен в Интернете, где его русскоязычную и англоязычную версии уже посмотрело порядка 2 000 000 человек. Документальная лента разошлась в десятках стран мира и получила название "фильм-проклятие Саакашвили" из-за уникальных видеосвидетельств преступлений грузинского президента.

По мнению Коновалюка, "команду Ющенко пугает сама возможность открытой дискуссии на тему этих событий в присутствии представителей международного сообщества". Кроме того, сам депутат возглавляет комиссию Верховной Рады по расследованию фактов поставки в Грузию украинской военной техники и перед показом фильма собирался дать отчет о первых результатах расследования.

В двух словах Валерий Коновалюк поделился с журналистами, какие факты он намерен озвучить, чего, как он считает, так боится президент и его команда. "Мы убедились в том, что был нанесен колоссальный ущерб боеспособности украинских вооруженных сил. Ведь современное вооружение продавалось Грузии за бесценок, снимались целые подразделения с боевого дежурства комплексов ПВО. Мы нашли подтверждение того, что огромное количество средств прошло мимо государственного бюджета, и тем самым был нанесен финансовый ущерб государству в целом", - заявил депутат.

Кроме того, уже доказано, что более 15 граждан Украины принимали участие в нападении на Цхинвал и воевали на стороне грузинской армии.

Таким образом, Виктор Ющенко, завязнув в военном преступлении своего коллеги по "цветным революциям" Михаила Саакашвили, теперь пытается всеми силами заставить замолчать своих оппонентов. О какой хваленой украинской демократии и свободе слова может идти речь, если ни журналисты, ни депутаты украинского парламента, ни российское посольство не могут свободно собрать СМИ и провести премьеру документального фильма?

Член Общественной палаты, политолог Максим Шевченко, ведущий программы "Судите сами" на Первом канале, считает, что "кавказская тема так болезненна для Ющенко потому, что он много наобещал Михаилу Саакашвили. Ющенко был инициатором создания разного рода политических и, как мы выясняем, даже военных союзов, например, ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова)". Телеведущий считает, что необходимо бороться с украинской цензурой. "Надо предлагать украинским телеканалам показать этот фильм, показать российскую и осетинскую точку зрения, поскольку на Украине эта информация блокировалась", - говорит Максим Шевченко.

Украинская премьера фильма "Война 08.08.08 Искусство предательства" должна состоятся завтра, 12 ноября в Киеве в 15.30 по адресу: ул. А. Тарасовой, д. 5а, Отель "Хаятт Ридженси Киев", в конференц-зале "Regency Ball Room".

[MMM]

Украинский МИД ввязался в "Войну"
14:33 / 13.11.2008 Валерий Копотин
МИД Украины заявил протест советнику-посланнику посольства России Всеволоду Лоскутову по поводу фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающего о военных событиях августа этого года на Кавказе.

"Российскому дипломату выражен решительный протест в связи с тем, что посольство Российской Федерации на Украине выступило соорганизатором откровенно провокационной антиукраинской акции, проведение которой планировалось в гостинице "Хаятт" в Киеве, - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства. - В ходе этого мероприятия должна была состояться демонстрация видеосюжета о военном конфликте на территории Грузии под провокационным названием "Искусство предательства".

"Такие шаги российской стороны являются неприемлемыми и несовместимыми со статусом дипломатического представительства и общепризнанными нормами международного права", - цитирует РИА "Новости" заявление украинского МИДа.

По этой теме
СБУ задержала Черномырдина
Фильм-проклятие напугал Ющенко
Новые кадры преступлений Саакашвили

Напомним, что накануне Служба безопасности Украины передала организаторам показа предписание, запрещающее демонстрацию фильма во избежание "общественных беспорядков". В результате показ ленты был перенесен на пятницу в Верховную Раду. Лоскутов выразил свое сожаление по поводу действий украинских властей, запретивших трансляцию фильма.

Как уже писали Дни.Ру, демонстрация фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства" интернет-телеканала Russia.Ru была организована при содействии посольства Российской Федерации в Киеве и Следственной комиссии Верховной Рады по расследованию обстоятельств продажи украинского оружия в Грузию. В документальной ленте собраны факты преступлений режима Саакашвили против мирных жителей Южной Осетии. В Интернете, где фильм доступен для свободного просмотра и скачивания с конца октября на русском и английском языке, его уже посмотрели более двух миллионов человек.

На этой неделе интернет-телеканал Russia.Ru запустил новый цикл сюжетов, свидетельствующих о преступлениях грузинских войск в Южной Осетии. Он рассчитан на тех, кто хочет досконально разобраться в кавказском конфликте, его причинах и последствиях.

В очередной серии ведущий цикла известный писатель Кирилл Бенедиктов, лично побывавший на месте трагедии, рассказывает о грузинском укрепрайоне рядом с селами Дмениси, Кохати и Сарабуки. Именно отсюда в трагическую ночь с 7 на 8 августа режим Саакашвили нанес первый удар по жителям Южной Осетии.

В самой Грузии также уже не могут игнорировать факт существования фильма "Война 08.08.08", пишет деловая газета "Взгляд". Авторитетный тбилисский еженедельник "Квела сиахлэ" ("Все новости"), анализируя публикации в иностранных СМИ об августовских событиях вокруг Южной Осетии, констатирует, что все больше известных зарубежных изданий успели усомниться в версии Тбилиси о начале войны. "Россия вынесла уроки из проигранного первого этапа информационной войны", - отмечают грузинские журналисты и приводят в пример фильм "Война 08.08.08. Искусство предательства", подчеркивая, что за первые недели документальная лента собрала миллионную аудиторию.

[Дмитрий Александ...]

Мне кажется, что проблема состоит не в каких-то политических частностях, происках заграничных недоброжелателей и меркантильном характере национальной буржуазии. Проблема в том, что Россия так-же необходима Украине, как и Украина Росии. Просто мы - единое целое. Так получилось в ходе истории. Это был естественный и объективный прцесс. Украинцы занимали свое заметное место в жизни единой страны. Процесс размежевания, напротив, был искусственным и наигранным. Несмотря на наличие каких-то политических течений националистического характера. Нельзя же сказать, что Леонид Кравчук был лидером национально-освободительного движения.
Сейчас рассуждать о каких-то особых целях и задачах се равно, что обсуждать о перспективах, открывающихся перед печенью человека, живущей отдельно от почек. Да еще в предверии надвигающейся зимы. Закончится все гибелью. И почек и печени и головного мозга. Прошу прощения за вульгарный пример.
Основной задачей, как мне кажется, сейчас должно быть максимальное сближение нашего народа, вплоть до объединения в едином государстве. Поверьте - в моих словах вовсе не желание получить доступ к дешевым энергоресурсам. Я говорю о перспективах целого народа. Народа, который прежде именовался советским.

[MMM]

Вы правы, Дмитрий Александрович. Жаль только, что "нэзалэжная элита" скоре удавится, чем признает Вашу правоту. Впрочем, "россиянская" не намного лучше, к сожалению.

[Дмитрий Александ...]

К сожалению, теперешняя "элита", как они себя называют "политикум" вовсе и не элита никакая. Это пена на поверхности бурного, глубокого и могучего потока, именуемого народ. Наш народ. Возможно это звучит напыщенно. Пусть так. Лучше напыщенно, чем цинично.
Не знаком с российской элитой, но насколько я знаю "элиту" украинскую, она просто использует сложившееся положение. Никакого отношения с формированию этого положения она не имеет. Этим занимается кто-то другой, просто нанимая отдельных "элитариев". Дело не в элитах, и мнимых и реальных. Дело в народе. Если он признает свою расколотость, расчлененность, смирится с этим, начнет строить позитивный взгляд на этот факт - все пропало. Пока это не случилось, а мне кажется, что пока все обстоит именно так, что-то еще можно попытаться сделать. Потому, что это необходимо сделать. Ведь 08.08.08 началось что-то весьма и весьма серьезное. Скоро может стать совсем уже не до ловли рыбки в мутной воде, мелких и крупных прагматичных интересов. Нужно будет спасать свое будущее. Будущее у нас было последний раз году этак в 1990. Может я несколько ошибаюсь, но когда-то тогда. После 1991 года его не стало. Теперь пришло время его спасти. Сапсти его может только сам народ. Все и каждый. Элита пойдет за своим народом. Я имею в виду подлинную элиту, а некарьеристов и стяжателей. Им это не интересно.
Как это сделать конкретно - я не знаю. Очень настороженно я отношусь к тем, кто говорит что точно знает. Особенно осторожно я отношусь к тем, кто говорит, что только он знает. Но необходимо признать существование такой проблемы и сообща думать над ее решением.

[MMM]

К сожалению, сегодня не видно, чтобы народ решительно собирался куда-то идти.
Еще вопрос, можно ли считать нынешнее население - народом, ведь это не одно и то же. Над тем, чтобы превратить народ в население, работали долго и умело. Но ведь и народ не оказывал этому твердого сопротивления.
Так что проблема, увы, не только с теми, кто числится "элитой", являясь ею скорее по положению, чем по качеству.

[алекс]

Хотелось бы добавить что мотивация пророссийских симпатий населения восточных регионов Украины за последние годы претерпела существенное изменения. Так если 5-10 лет назад Россия воспринималась как страна близкая в языковом, культурном, историческом, политическом и в каком-то смысле историософском плане, то в настоящее время сознание рядового жителя востока Украины воспринимает притягательность России в первую очередь под экономическим углом зрения. Не сложно представить эволюцию таких воззрений: на Украина жить плохо, а в России лучше. Но в дальнейшем окажется, что Россия далека от победы "развитого колбасизма", который как известно победил где нибудь в Прибалтике или Польше (а победил он потому что, они в НАТО). Историософским результатом таких сугубо бытовых рассуждений станет смирение с ролью Бандеры-героя, Мазепы освободителя, Голодомором и т.п. бредом. Многие восточники с трудом говоря на украинском, принимают концепцию "Одно государство-один язык" в смысле украинский. В плоскости практической политики этот выбор будет ознаменован победой Тимошенко, которую как мне кажется многие восточники предпочтут как меньшее из зол. "Партия регионов" по полной «спалилась» перед собственным электоратом, умудрившись отречься от всех основных своих стратегических постулатов. Ну нельзя так было играть с народом. Сначала зовем на баррикады, а потом героически "пилим" на паях с другими "эту страну".
И всё- таки главной причиной поражения России на украинском направлении (если оно состоится) будет сама Россия не желающая предъявить своим братьям сколь - нибудь ясное виденье общего объединительного будущего. Нет понятной каждому обывателю идеологии, которую Россия предложила бы украинцам посредством ли СМИ, либо через пророссийские политструктуры.

[neuch]

Действительно про-российские симпатии населения части украинских регионов вызваны отчасти корыстными интересами. Но как нельзя винить в крахе СССР только одни "пустые полки", так нельзя объяснить банкротство "проекта Украина" только одним материальным фактором.
Вообще, речь идет даже не о том, что жить на Украине все хуже и хуже. А о том, что Украина идет не туда и выхода из этого "шествия" нет другого, нежели каким-то образом сдыхаться от своих поводырей. И за этим стоит и материальное положение, и гуманитарный прессинг, и цивилизационная разница между теми, кто "правит" и теми кем "правят".

[Дмитрий Александ...]

Я вообще не припомню случая, чтобы народ куда-нибудь собирался. Обычно люди просто живут, а вокруг них разворачиваются события. Задача состоит в верной оценке направленности событий и выработке последовательности действий.
Совершенно верно подмечено - на Украине практически нет пророссийских симпатий. Есть симпатии просоветские. Они вызваны не ностальгией и не корыстью. Я, например, русский, живущий на Украине. Без труда говорю и на русском и на украинском языках. И не советую называть меня русскоязычным - я русский. Дело в том, что взгляды, близкие к моим и у многих людей, которые в повседневной жизни говорят только на украинском.
Они - украинцы, а не украиноязычные. Но они тоже видят себя частью единого народа.
Но я говорил совсем не об этом. Я говорил о том, что сохранение оставшихся элементов единства и их развитие это стратегическая задача, от решения которой зависит выживание (простите, если кого обижу) нашей Родины. Если кто-нибудь объявит своей целью возрождение СССР ли, Российской ли империи, то он встретит на Украине противников своим устремлениям гораздо меньше, чем ожидает.

[admin]

Я прошу прощения у Дмитрия Александровича за то, что удалил пост Дима после того, как он ему ответил. Но Дим у нас на форуме - персона, которую мы несколько раз объявляли нон грата, и еще несколько раз он уходил сам, громко хлопнув дверью. И вот он снова появился, демонстрируя все те же хамские манеры. Так что впредь я буду хамские по тону и содержанию посты Дима удалять, и прошу форумчан на них не отвечать. Такая вот цензура с одновременным остракизмом.
Буде же вдруг появится что-то приличное (во что я мало верю), то там посмотрим.

Вадиму
Лучше все-таки уходя - уходи.

[Дмитрий Александ...]

Спасибо, Admin.
Я отвечал не столько на странный выпад Дима, сколько уважаемым МММ, алексу и neuch. Но все равно приятно, что Вы называете вещи своими именами.

[neuch]

Дмитрии Александрович, отчасти про-российские симпатии, это не более чем анти-украинские антипатии. Забавно, но Украина за 17-ть лет незалежности настолько надоела украинцам, что они уже хотят ее разменять. Войти хоть в ЕС, хоть в Россию, но подальше от Украины. Одного они понять не могут ,что Российской империи уже нет, нет СССР... И не будет. Будет другое и думать надо о нем.
Кто-то себе отдает отчет, что такое для России - вхождение Украины в любом качестве? А уж тем более хаотическии распад? Стремление бежать от Украины понятно. Украинизация, гуманитарный прессинг, ложь, экономическая катастрофа. Но насколько в состоянии "принять" Россия беглую жену? Трудно себе представить, до чего довели правители Украину. Мы много знаем, что такое "разруха" в России. Но мы очень мало знаем о разрухе на Украине. Просто о России говорить плохо можно и "нужно". А вот о Украине молчат. Пока не рванет. А рвать будет все чаще и больше. Это как машина, которая выработала свой ресурс и начинает сыпаться. Кроме того, беда в украинских мозгах. Мне очень жаль, что в России редко кто понимает, что за каша творится в головах украинца. И кроме жалающих войти в Россию, есть и другие... И как быть с ними? Бить по дурной голове, пока не поумнеет? А может быть пусть сначала на собственной шкуре поумнеет? Проще будет говорить?
http://www.ruska-pravda.com/

[Дмитрий Александ...]

Уважаемый neuch! Мне тяжело с Вами спорить, поскольку Вы "говорите" на "языке" моих врагов. Но меня радует, что Вы очень веселый человек и Вас многое забавляет. Похоже, ради забавы, Вы судите о вещах, понятия о которых не имеете. Что же у Вас за украинцы, ностальгирующие по СССР, но желающие вхождения хоть в ЕС, хоть в НАТО. Наверное, они все это делают от скуки.
Вы не видите очевидного - не украинцы хотят в НАТО, а НАТО, еще вернее США, хотят заполучить Украину. И преследуют они при этом отнюдь не экономические цели, а чисто военные. От границы Украины до Москвы гораздо ближе, чем, например, с берегов Южного Буга или от Карпат. Никому и ничего не надоело. Просто идет война за умы людей и ставки вполне определенные.
Повотрюсь, Украина нужна России не меньше, чем Россия Украине. Если было бы иначе - никто не морочил бы себе головы ни в 17-веке, ни в 1918 году. Границы современной России и Украины провел на карте президент Вудро Вильсон. Там было нарисовано еще много интересного. Он не был ни президентом Украины, ни президентом России. Я не признаю такое разделение правомочным. Похоже, в отличии от Вас.
Я уверен - альтернативы возрождению Империи нет. Как сказал один из героев одного известного фильма: "Государствам претит статика....". Они либо растут, укрупняются, развиваются, либо распадаются и гибнут. Если признать закономерность распада СССР, распада на уровне сознания людей, то можете в очень скором времени ожидать памятники Кучуму где-нибудь в Сибири. А это уже будет конец. И для России и для Украины.
Кстати, о "Беглой жене". Тоже, очень забавно! Но на Беловежских соглашениях была подпись не только Л. Кравчука. Помните? И кто привел к власти Б.Н., тоже помните? Я помню. Так, что забавляйтесь. У Вас на это есть время. А у меня нет. И у России нет, и у Украины.

[neuch]

Дмитрии Александрович, нет. Не думаю... Приходите на РП, думаю вы все поймете. Украина в беде, и дай бог резкими движениями ее не разбить. Плохо будет всем.

[MMM]

20 декабря по телеканалу Зведа был показан документальный фильм "Позорная тайна Хатыни" - о том, что это преступление, как и множество других ему подобных на территории Белоруссии, было делом рук полицейских батальонов, состоявших из украинских националистов ОУН-УПА.
Этот факт, в общем-то, сегодня уже не новость, но в фильме была пара выразительных деталей.
От расправы спаслось пять жителей Хатыни. Один из них во время съемок фильма был еще жив (он умер прежде, чем фильм был завершен, и это был последний из хатынцев) и он рассказал, как спасся. Спрятался он плохо и немцы, бывшие в небольшом числе при оуновцах, нашли его. Но увидев, что это ребенок (ему было 13), стрелять не стали и ушли. Но ни один из тех, кого нашли оуновцы, пощажен не был, в том числе и грудные дети.
А еще однажды, не так давно, приехал в Белоруссию автобус с туристами из ФРГ. В их числе были и ветераны вермахта, воевавшие в тех краях. Старые, больные, с палочками, кто-то даже на костылях. Там, где был поворот на Хатынь с главной трассы, эти старики вышли из автобуса и 6 километров до Хатыни прошли пешком, в рамках покаяния за прошлое.
А в украинских Черновцах, где был сформирован 118-й полицейский батальон оуновцев, уничтоживший Хатынь, оуновцам отведено почетное место в краеведческом музее, в их честь установлен монумент в виде ангела с полусложенными крыльями. Если взглянуть на крылья сзади, то видно, что они - точная копия крыльев орлов Третьего Рейха. Такова нэзалэжность, за которую "герои" ОУН-УПА "сражались" в Хатыни.
Глава черновицкого Руха с пылающим взором разъяснял автору фильма, что Хатынь и вообще все преступления оуновцев придуманы в НКВД, а все процессы над убицами были просто спектаклями...
Мне самому довелось видеть таких людей в кепи с трезубом, с горящими глазами на угрюмых лицах. Худшая разновидность фанатиков, которые не пощадят никого.
Мерзавец Швыдкой в свое время состряпал нечто под названием "Русский фашизм хуже немецкого". Съездил бы он в Хатынь - и в Черновцы.

[MMM]

Стоит упомянуть еще одну деталь из фильма о Хатыни.
Оуновец, заведующий музеем, славящим ОУН-УПА, сам оуновец с 14 лет, не пустил российскую съемочную группу в музей, как "коммунистов", и вообще "наш музей для людей, а не для москалей".

[алекс]

Ющенко, органы гос. власти Украины в духе концепции "двух тоталитаризмов" выстраивают идеологическую схему "Голодомора". В убийстве миллионов украинцев обвиняется "русский коммунизм".
"Голодомор" преподносится как самая страшная трагедия Украины в 20 веке. Официальный Киев один шаг отделяет от обвинения России в организации геноцида украинского народа. Таким образом, оправдываются преступления германского фашизма, а значит и их пособников из ОУН-УПА идейными последователями которых является нынешняя украинская власть. Фактически идёт признание освободительной роли германского фашизма, реабилитация военных преступников.
Россия смогла противопоставить этой идеологической акции только лишь болтовню политиков и историков на тему очевидного факта что, мол, не только Украина пострадала от голода 30-х годов. Конференция собранная по этой проблеме в Москве ещё раз подтвердила главное для сторонников концепции Голодомора- голод на территории СССР (в том числе на Украине) был сознательно организован большевиками, с целью уничтожения собственного народа. Доводы немногочисленных трезвомыслящих специалистов -историков отрицающих сам факт умышленной деятельности советского правительства по организации голода в стране, услышаны не были. Не зря же главным «адвокатом» российской позиции по «голодомору» выступил Сванидзе. Это означает де-факто признание геноцида, из которого следует, что нам теперь в своей истории 20 века вслед за "прогрессивными" украинскими политиками, надо поискать "гуманистические, европейские" альтернативы большевистским злодеям остановившим "коричневую чуму". Например "власовцев".
Поражение России либеральной в идеологическом противостоянии с европейским неофашизмом становится всё более очевидным. Ни в этом ли кроются причины неуверенности украинского направления российской политики?

[Tapa]

Да-да, Алекс, Вы совершенно правы: историки - кроме немногих трезво- и профессионально мыслящих - уже присягают идее «голодомора». Держат нос по ветру.
А тут еще был на прошлой неделе такой политический хит. Владимир, митрополит Киевский и всея Украины Московской (!) патриархии, выступил с поддержкой украинской версии "голодомора" как сознательного геноцида. То есть можно так понимать, что от лица РПЦ?! И это - на фоне наших, пусть и вялых, официальных политических отбрехиваний. Причем митрополит не просто подпел своему оуновскому правительству. Он подвел метафизическую базу под сие печальное историческое обстоятельство (голод 30-х). Чем внес серьезный вклад в новую, лихорадочно «дозревающую» и, боюсь, обещающую стать официальной в России версию истории. Он сказал, что все, не только украинцы, подверглись сознательному уничтожению. Что это был геноцид верующего народа дьяволом. Что установить дьявольскую власть можно было, только уничтожив самого носителя веры - народ. Это я близко к тексту (но найти в сети не трудно). С такой внятностью - про дьявола - не говорил даже Рейган. Одновременно прошла презентация выпущенной Лаврой книги «Пост от дьявола».
То есть идея умышленного уничтожения народа уже доведена церковными устами до чеканной формы. Дальше пойдет тиражирование. (Останется, правда, вопрос: кто воевал и - на беду, видимо? - войну выиграл, но... это уже «мелочи жизни», о которых у нас не будут задумываться). Скверно, что исторический новодел сооружают с разных сторон разные силы, и очень слаженно. Вакханалия «белых» явно набирает обороты. Полудохлые, казалось, либералы снова востребованы властью (см. Послание). Ну, и прямые недвусмысленные власовцы. А над всем этим нашим местным несчастьем - мировая, кризисом подстегнутая, потребность в фашизме.
И чего бы не возопить русскому народу о «геноциде от дьявола», когда такой внятный выразительный образ этого дьявола имеется - Троцкий! И мысли были людоедские, и действия, да и профиль не подкачал - вали все на него, глядишь, выйдешь чистеньким. Просто. Но может не выгореть, увы... Русским так просто присоединиться к украинцам и прочим «порабощенным народам» не дадут. Не для того балаган затевали. Не знаю, понимают ли это идейные спонсоры из эмигрантской среды (скорее всего - да), но здешние монархисты-энтузиасты не понимают.
Кстати, о власовцах. Тут ночью по каналу «Наше кино» (НТВ+) показали фильм «Перед судом истории» («художественно-документальный», 1965 г.). Его «художественность» за гранью обсуждения. А вот документальный ряд... Ну, во-первых, это тот самый фильм, про который многие слышали, да не видели: где старца Шульгина вытащили из Владимира -«свидетельствовать о социализме».
Шульгин неподражаем. В каждом отснятом сантиметре, в каждой своей реакции. Удивительные достоинство, ум, твердость суждений и подлинность. Рядом напыщенно вещает некто, называемый Историком (видимо, актер). Пуст, как пробка, что на фоне трагически переживающего историю России Шульгина видно без очков и становится чудовищной самоподставой авторов замысла. Замысел же в том, чтобы наглядно показать достижения социализма, его историческое торжество в российском и мировом масштабе. И тут происходит странная вещь.
С одной стороны, невозможно, живя, в чем мы уже живем, слышать про «социализм навсегда». Да еще с таким глупым высокомерием произносимое. И понятно до боли, как социализм навернулся: вокруг еще расцвет и достижения - Гагарин и все прочее, а внутри, в сердцевине - уже абсолютная мертвечина (этот самый «Историк в штатском»). Девяностолетний Шульгин живой, а его антагонист мертвый. Да еще сам этот мертворожденный, заведомо обреченный жанр фильма...
С другой стороны, вся почти аргументация, вложенная в уста «специсторика» - не туфта. Не туфта хроникальные кадры, вынутые из архивов КГБ. Очень даже актуальны и сейчас.
Так вот, возвращаясь к власовцам. Шульгину, который пытается разделить фашизм Муссолини и гитлеровский нацизм, показывают сначала приезд Муссолини на нашу оккупированную территорию, высочайшие встречи-объятья. А потом и вовсе - съезд русской эмиграции в 1944 году в Праге, присягу, даваемую Власовым и т.д. Это уникальные кадры, нигде, по моему, не демонстрировавшиеся (почему?). Эмиграция, кто в штатском, кто в мундирах, энтээсовцы и пр. - их очень много, полный зал, вперемешку с немцами... в общем, яркие такие кадры. Абсолютно однозначные. Шульгин смотрит, потом долго-долго молчит, сидит один, согнувшись, перед потухшим экраном. Потом говорит, что пошедшим вместе с Гитлером, не может быть прощения, потому что это было не просто зло, а мировое зло. (Дальше они обсуждают, что не вся же эмиграция пала, на чем и сходятся, и что, безусловно, верно).
Шульгин - крупная личность. Он действительно любит Россию, он способен увидеть «большевицкую» правду и понять народ, который за ней пошел. И у него действительно есть осознание нацизма как мирового зла. А игрища с уравниванием «тоталитаризмов» проводили и проводят люди совершенно другого масштаба. Не шульгинскими страстями по России живущие.
Сейчас у нас на глазах идет переполюсовка, при которой Власов оказывается героем. Собственно, уже давно идет, сейчас - завершается.
На Украине Бандера им уже стал. Мы чуть отстаем, но - подтягиваемся. И видно, что разрыв стремительно сокращается.

[MMM]

Киев готовится к "военной агрессии России"
24 ноября, 17:12 Арсений ПАЛКИН

Украинские русофобы готовятся к худшему: партия "Братство" во главе с Дмитрием Корчинским анонсировала проведение командно-штабных учений по тематике "Противодействие военной агрессии России". Корчинский, ранее возглавлявший УНА - УНСО, активно ратовал за украинскую помощь Грузии в ходе августовского военного конфликта. "Что касается Грузии, то это у нас единственный искренний союзник на Кавказе. И если Украина хочет иметь хоть какую-то собственную внешнюю политику, то, естественно, необходимо сотрудничать с Грузией на Кавказе. Кроме того, мы должны понимать, что если мы не хотим иметь фронта в Крыму, то мы должны поддерживать с Россией фронт на Кавказе", - пояснял он.

Параноидальные настроения радикалов подогревает и начавшийся в Крыму суд, результатом которого, по замыслу истцов, будет воссоединение Крыма с Россией. Координатор Народного фронта "Севастополь - Крым - Россия" Валерий Подъячий в понедельник снова призвал Ющенко признать передачу Крыма Украине незаконной, обратив внимание на недопустимость двойных стандартов в демократическом государстве. Коль скоро Ющенко ратует за объединение всех народов для общего суда над тоталитарным коммунистическим режимом, "необходимо также дать историческую, правовую и нравственную оценку волюнтаристским решениям по незаконной передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР в 1954 году", - напомнил Подъячий.

Он подчеркнул, что мнение жителей полуострова в данном случае едино: Крым и Севастополь незаконно аннексированы Украиной. "Оккупанты должны добровольно покинуть крымскую землю. Наш ответ государству, которое, вопреки нормам международного права, в одностороннем порядке распространило свою юрисдикцию на Крым и Севастополь, такой: "Украина - вон из Крыма!", - призывает крымский политик.

По его словам, основываясь на ст. 8, ч. 2 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г., "никого не могут держать в подневольном состоянии", а крымчане сами в состоянии "определиться в вопросе восстановления исторической справедливости путем отмены крымским парламентом Конституции АРК 1998 года и принятия Декларации о воссоединении Крыма с Россией".

Умеренно крамольные идеи озвучивали ранее и представители Партии регионов. В частности, по словам председателя Всеукраинского совета российских соотечественников, "регионала" Вадима Колесниченко, сейчас от России "требуются стратегия и видение русского проекта на Украине". Куратора этого проекта следует назначить из числа первых помощников Дмитрия Медведева, а из числа российских и украинских специалистов потребуется создать специальную группу для разработки стратегии и планов мероприятий, осуществляемых в рамках проекта.

Кроме того, необходимо создание фонда поддержки "русского проекта на Украине", где будут аккумулироваться финансовые возможности российских госструктур и заинтересованных представителей российского и украинского бизнеса, заявил Колесниченко в ходе недавней Всемирной конференции соотечественников в Москве. "Россия должна наконец-то четко определить свою политику по отношению к Украине, начать продуманную систематическую работу в гуманитарной сфере, если хотите "культурную экспансию" по западному образцу", - отметил политик.

Москва не должна оставаться в стороне и при создании украинской коалиции общественно-политических сил, стоящих на позициях русско-украинского единства. В противном случае, по прогнозам депутата, "через пять - десять лет "русский фактор" исчезнет с общественной карты Украины. Люди из постсоветского прошлого просто физически вымрут, и останется только новая элита, для которой Россия - потенциальный враг".

Сегодняшних действий Кремля для защиты русскоязычного населения на Украине явно недостаточно, считают в ПР. Под предлогом защиты и укрепления государственности и украинского языка на Украине осуществляется планомерное наступление на русский язык и права русскоязычного населения, "переписывание истории", уничтожение национальных и культурных памятников, "гонение на каноническую православную церковь", а по сути - политика этноцида, утверждает Колесниченко. "А где же Россия? Что она делает и как борется за права своих соотечественников? Кроме разговоров и громких политических заявлений делается очень мало и неэффективно. Некоторые российские политики говорят, что на $3 млрд Россия дотировала Украине газ, но лучше бы эти деньги были вложены в продвижение гуманитарной политики России на Украине, раз уж тратятся такие деньги из бюджета", - пояснил он.

В итоге, без четких целей, задач, системной поддержки, координации и управления русское движение на Украине "погрязло в склоках, внутренней борьбе за власть и место около "корыта", немногие реально действующие русские общественные организации "брошены на милость судьбе и ведут борьбу за права русских поодиночке, нескоординировано, без реальной надежды на стратегическую победу в войне против государственной машины и ее целенаправленной политики". Все это вынуждает их искать реальные механизмы защиты прав соотечественников не в России, а в различных европейских институциях.

Впрочем, поводы серьезно задуматься о будущем подкидывают украинским националистам не только местные пророссийские активисты. На той же конференции спикер Совфеда Сергей Миронов пообещал, что Россия "не забудет своих граждан, проживающих за рубежом: люди должны быть твердо уверены в том, что в трудную минуту Россия их не оставит один на один с бедами и проблемами".

А однопартиец Миронова, Алексей Митрофанов, в понедельник и вовсе развил тему в ключе, повергнувшем самых пугливых в шок. В эфире украинского телеканала московский гость предсказал, что в результате кризиса Украина потеряет свою промышленность и войдет в состав Российской Федерации. "Экономический кризис расставит все по своим местам. Шестнадцать миллиардов для Украины очень мало, Россия повысит цены на газ, украинской промышленности не будет, поскольку металлургия не сможет существовать при такой высокой цене на газ. В итоге мы воссоединим все. Потому что вы рухнете, мы тоже немножко упадем, и мы воссоединимся, это будет единое государство", - оптимистично заявил Митрофанов.

"Регионалке" Анне Герман и экс-президенту Украины Леониду Кравчуку, присутствовавшим в студии, представитель "Справедливой России" щедро пообещал места депутатов Госдумы следующего созыва. "Другого нет пути. Америка вас кормить не будет. Металлургии не будет. Шахт не будет никаких. Экономика все решит сама", - резюмировал Митрофанов под робкие призывы Кравчука "не пугать".

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/11/24/783121.shtml

[MMM]

УНСО угрожает создателям фильма "Война"
17:45 / 20.11.2008 Дни.ру

Украинская националистическая организация УНА-УНСО выступила против российского документального фильма "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающего о нападении Грузии на Южную Осетию и участии в этом конфликте других стран. В частности, говорилось о причастности к конфликту боевиков УНСО.
Так в фильме есть видеозапись интервью председателя киевского отделения УНА-УНСО, Игоря Мазура, который подтверждает, что с ними на связь выходят "наши друзья, некоторые из них - генералы грузинской армии", и просят оказать им помощь. "Если надо будет взять в руки оружие - мы возьмем, потому что мы будем в зоне боевого конфликта. Я думаю, что пару сотен украинцев захотят летом съездить и отдохнуть на Кавказе. Мы и в 93, и сейчас это называем "съездить на курорт", - заявлял он.

Напомним, что против показа документальной ленты в Киеве выступили и украинские власти. Как писали Дни.Ру, демонстрация ленты "Война 08.08.08. Искусство предательства" в отеле "Хайят" была сорвана сотрудниками Службы безопасности Украины.

В ноябре председатель парламентской следственной комиссии по выяснению обстоятельство продажи украинского оружия в Грузию Валерий Коновалюк признал, что в грузино-югоосетинском конфликте участвовали более 15 граждан Украины.

Депутат отметил, что украинцы выступали в роли военных специалистов, что доказывают различные документы.

Однако руководитель УНА-УНСО Юрий Шухевич объявил, что намерен в судебном порядке добиваться опровержения информации об участии членов организации в августовских событиях на Кавказе. "То что сделал Валерий Коновалюк иначе как провокацией ФСБ не назовешь. Когда произошла грузино-российская война, Украину любыми путями хотели втянуть в этот конфликт", - провозгласил Шухевич.

Отметим, что ситуация с запретом показа этой документальной картины в Киеве заставила вмешаться и внешнеполитической ведомство России. Дипломаты отметили, что "подобные запретительные, ограничительные действия вряд ли укладываются в общепринятые нормы и понятия о демократии, свободе слова, независимости средств массовой информации".

[MMM]

На Украине снесен памятник советским солдатам
15:32 «Вести.Ru»
На Украине, в городе Комарно Львовской области, снесён памятник советским солдатам. Захоронение было разрыто и сейчас никак не охраняется, а останки вот уже несколько дней лежат прямо под открытым небом. Местные подростки фотографируют их на мобильные телефоны.

Власти города решили перенести братскую могилу из городского парка на кладбище. По словам чиновников, разрешение на это выдали Государственная комиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и политических репрессий и Государственная служба по вопросам национального культурного наследия.

Как проводятся раскопки и когда они будут завершены, сейчас выясняет областная прокуратура. Инцидент привлёк внимание и российских дипломатов.


Развал Украины может случиться в декабре
27 ноября, 17:08 | Арсений ПАЛКИН Утро.ру

Lenty.ru: Украина: война против всех?
REGNUM: Украина наращивает военную мощь на границе с Россией

Украинский "оккупационный режим" начал новое наступление на крымский "сепаратизм", объявил в четверг координатор Народного фронта "Севастополь - Крым - Россия" Валерий Подъячий после допроса в СБУ по делу о "посягательстве на территориальную целостность Украины".

Обвинения следователей базируются на январской пресс-конференции Подъячего, в ходе которой якобы звучали призывы к отделению Крыма от Украины. На допрос в СБУ также были вызваны председатель "Русской общины Евпатории" Семен Клюев и лидер Российской общины Керчи "Отечество" Александр Ткаченко.

После этого Подъячий воззвал к Фемиде: "фронтовик" рассчитывал восстановить справедливость и добиться возвращения Крыма под юрисдикцию РФ правовым путем. Истцы ссылались на мнения авторитетных юристов, высказанные в украинских СМИ, о том, что такой сценарий вполне возможен. Несмотря на отсутствие иллюзий по поводу возможных решений украинских судов, "поскольку мы пока находимся в полуправовом или даже недоправовом государстве", участники акции "Украина без Крыма" намерены использовать все возможности украинского правосудия по этому вопросу, заявил истец.

Суд первой инстанции оставил исковые требования Подъячего об отмене конституции АРК 1998 г. и принятии Декларации о воссоединении Крыма с Россией без удовлетворения. У истца и его представителя сложилось впечатление, что накануне кто-то дал указание суду, какое решение принимать, причем коллегия судей стремилась побыстрее закончить этот процесс. "В его продолжении крайне не заинтересованы ни киевские, ни крымские власти", - утверждает "фронтовик".

Теперь Народный фронт планирует подать апелляцию, после чего, в случае необходимости, добраться и до европейских судебных инстанций. Именно с этим, уверен Подъячий, и связан неподдельный интерес "эсбэушников" к его скромной персоне.

По мнению руководителя научной организации студентов и аспирантов-юристов "ЮСТИС" Константина Сизарева, преследованием Подъячего СБУ нарушает одно из фундаментальных прав человека - право обращаться в суд.

Впрочем, поводов для пристального внимания координатор Народного фронта с товарищами дает немало. В частности, комментируя планы министра обороны "незалежной" державы отправить войска в Донбасс, Крым и Закарпатье, якобы для укрепления границ, политик отметил: "На самом деле целью специально вымуштрованных украинских частей будет подавление стремления местных жителей к утверждению суверенитета и разрыву с "бандеровской" Украиной". При этом "отправка войск и преследование инакомыслящих в Крыму осуществляются на фоне полной разрухи и развала Украины и обречены на провал: украинский режим демонстрирует свое отчаяние". Именно поэтому, по словам Подъячего, в Симферополе и начались допросы пророссийских политиков.

Прославились активисты Народного фронта и предложением в адрес России забрать Крым за долги. Отдавать деньги за газ "оранжевые", по мнению "фронтовиков", не собираются, "ведь казна незалежной державы пуста". Поэтому "единственное, что остается, - это потребовать заплатить долг натурой, например, территориями". "Фронтовики" призвали Россию поставить вопрос ребром и решить, таким образом, не только финансовые проблемы российско-украинских отношений, но и проблему Крыма.

Не исключено, что напряженность на полуострове уже к началу зимы "срезонирует" с другой неприятной для Ющенко темой. Недавний II Европейский конгресс подкарпатских русинов объявил о воссоздании русинской государственности, провозгласил создание республики в статусе от 22 ноября 1938 г., избрал государственное исполнительное правительство и составил "Акт провозглашения русинской государственности". В случае, если до 1 декабря Закарпатский облсовет не объявит республику автономией, русины готовы самостоятельно провозглашать свою государственность.

Как и следовало ожидать, инициативами лидеров русинских организаций заинтересовались все там же, в Службе безопасности Украины. Против председателя Сойма Подкарпатских русинов, священника Димитрия Сидора, и председателя Народного совета русинов Закарпатья, депутата Закарпатского областного совета фракции "Наша Украина" Евгения Жупана, возбуждено дело по подозрению в покушении на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.

Председатель Русской общины Украины Константин Шуров полагает, что 1 декабря станет датой начала распада Украины. Фактическая автономизация государства в правовом поле идет полным ходом: часть областей и регионов уже отказалась подчиняться центральной власти по ряду вопросов (в частности, по запрету трансляции российских каналов).

Наблюдатели не исключают, что в итоге на Украину может быть осуществлен прямой ввод международного миротворческого контингента - для контроля над стратегически важными для Запада путями транспортировки углеводородов, а также атомными электростанциями и химически опасными производствами. "Еще одной задачей этого контингента станет защита западной собственности, которая серьезно присутствует на Украине", - считает Шуров.

Отмеченные ранее перемещения массы стрелкового оружия с военных складов с востока на запад Украины, по мнению председателя Русской общины, "делаются с понятной целью - исключить на востоке страны вооруженные выступления, если население дойдет до точки кипения от нерешенности социальных и политических вопросов".

Складывается ощущение, что на этом взрывоопасном фоне Киев упорно игнорирует цивилизованные методы взаимодействия с политическими оппонентами, а единственным "ответчиком" по всем делам выступает СБУ. Вероятно, Ющенко не боится растерять посредством массовых репрессий остатки своего рейтинга: его положение таково, что терять, по сути, уже нечего. Однако при том, что главным аргументом украинских властей - в том числе в их евроатлантических поползновениях - остается незыблемость демократических ценностей, стратегия Киева кажется как минимум недальновидной и непродуманной.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/11/27/783842.shtml

[MMM]

С Украины сообщают, что среди населения ходит такой образец черного юмора:
- Юбилей голодомора отметили. Теперь ждем холодомора.

(В связи с неуплатой за российский газ и другими экономическими "достижениями" нэзалэжной демократии.)

[MMM]

Книги Булгакова изымают из украинских библиотек
14:02 Радио «Маяк»
На Украине из библиотек изымают советскую литературу - «оранжевая» власть считает ее шовинистической и антиукраинской.

Приказ об очищении библиотек от идеологического наследия советских времен украинский министр культуры Василий Вовкун подписал еще несколько месяцев назад.

Как сообщает наш корреспондент Владимир Синельников, в разряд неугодных авторов попали также Маяковский и Булгаков.

СИНЕЛЬНИКОВ: После зачистки памятников коммунистической элиты и переименования улиц и площадей, очередь дошла и до библиотек. Оттуда по приказу министра культуры изъяли литературу, которая, по мнению властей, несет идеологию коммунизма и великодержавного шовинизма.

В «черный список» попали не только труды классиков марксизма, ленинизма и исторические опусы, но также и художественная литература. Парадокс ситуации в том, что из библиотеки изымают и произведения многих писателей, которые сейчас являются ярыми идеологами национализма. В советские времена все они были столь же ярыми коммунистами и интернационалистами, увенчанными лаврами и госпремиями. Ситуация вполне типичная для Украины. Маяковский и Булгаков также попали в списки неугодных авторов. Если с Маяковским все вроде бы ясно - поэт открыто заявлял, что наступил на горло собственной песне ради служения делу партии. Однако Булгаков вновь попал в опалу на родине, как и во времена советской власти. Его не любили тогда, не любят и сейчас. Впрочем, для творчества Булгакова нелюбовь нынешней власти, явно не блещущей интеллектом, это, скорее, комплимент.

МММ: Следующий шаг - костры на площадях.

[MMM]

http://www.from-ua.com/vote/41.html

Какие самые заметные достижения Оранжевой революции вы можете назвать?

свобода слова 11.9% (293)

эффективность власти 0.2% (4)

уголовное наказание крупных коррупционеров 0.2% (5)

европейская интеграция 1.5% (38)

повышение уровня жизни народа 0.7% (18)

рост международного авторитета Украины 1.6% (39)

никаких достижений 49.4% (1219)

зате ми гарно спЁваємо 34.6% (854)

Всего голосов: 2470

Также на сайте http://www.from-ua.com - Л.Янкелевич, "Холодомор Украины" и еще много чего интересного, если полазать по разделам Политика и Общество.

[Paix]

> Книги Булгакова изымают из украинских библиотек

Дошло все-таки, что Булгаков был монархистом... Эх, а кто ж в библиотеках незалежной-то останется? Даже Тарас Шевченко... в Петербурге живал, по-русски писал, замечен в хорошем отношении к простым русским вообще и к революционным демократам, в особенности (sic!)... Як бути?..

[neuch]

Очень объемная публикация, но очень хочется, чтобы ее прочли... Многое объяснит в поведении Украины.

Некрофилия и культ голодомора
Тот, кто думает, что некрофилия это лишь вид экзотического сексуального извращения, очень сильно ошибается. На Украине некрофилия это не сексуальное извращение, распространенное среди работников кладбищ и моргов, а духовно-психологическое состояние правящей элиты. Некрофилия, с элементами садомазохизма, туго вплетена в политическую идеологию украинства, творцы которой мечтают создать и сплотить так называемую «украинскую нацию» на фундаменте государственного культа мёртвых и навязывании всему населению страны комплекса безропотной жертвы. «Готическое» действо украинского культа мёртвых разворачивается под официальным девизом: «Они умерли за Украину тихо и без скандала! Они - лучшие! Любите их! Мёртвые и живые - едины! С мёртвыми мы победим»!
[ http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008...1-16-43-48.html ]

[Tapa]

Прочитала. Статья действительно интересная. Жаль, без знания языка, обильно цитируемые украинские тексты понимаемы лишь приблизительно (по общей тональности) - но все равно впечатляют.

[neuch]

Товарищ статью написал: рекомендую почитать в России, ради понимания "украинского феномена".

"Разумеется, на определенном этапе Город и Деревня превращались в Империю, взаимодействуя и развивая друг друга. Но Город первичен как место, где зарождается власть. Тщательный взвешенный анализ истории человечества позволил Шпенглеру поделить народы на исторические и неисторические. На тех, кто творит Историю, даже не зная об этом, и тех, «кем творят Историю». Исторических народов не так и много. Но именно о них и пишется в учебниках. Остальные - расходный исторический материал. Здесь нет места для расизма или национализма. Мировую культуру творили египтяне (хамито-семитское происхождение), Мезоамерика (индейцы), цивилизация Междуречья (большая примесь семитов). Из этой формулы (а возразить трудно) получается, что «украинцы» (термин сугубо технический) выступали либо в роли исторического фона и субстратом для Православной (Русской) цивилизации.

Почему Шпенглер прав? Потому что то, что называют «украинской культурой» в принципе не урбанистично. Слова «украинец» и «горожанин» несовместимы. Только не будем вспоминать Киев и его 1 500 лет. Да, в свое время Киев был одним из самых больших и развитых городов средневековой Европы, но уже к 13 столетию он стал рядовым городом, одним из десятка таких же на русской земле. И уже никогда после этого Киев не достигал того могущества. Казаки, как специфический малорусский феномен, к Киеву как к некому политическому или государственному центру, отношения не имели. Чигирин, Батурин, Трахтемиров - это не города, это ставки. А значит, казаки не владели городской культурой и аристократией быть не могли по определению. Важно различать силу и власть. Стотысячное войско может взять город приступом, но наладить жизнедеятельность города не смогут даже самые лучшие воины. Власть - это технология, которая вырабатывается и практикуется в течение многих поколений и в определенной среде. Власть - это система сложно переплетенных вертикальных и горизонтальных взаимодействий. Постоянная динамика здесь -ключевой фактор. Сравните темп деревни и города. Суета мегаполиса, на которую часто нарекают горожане, ностальгируя о летнем отдыхе в селе, является по-своему завораживающим действием. Многочисленные процессы, запущенные разными людьми в разный период взаимодействуют друг с другом. Миллионы людей и тысячи механизмов находятся друг с другом в неком симбиозе и при этом особо не задумываются, а как это в принципе возможно? Городская жизнь дает наглядное понимание власти как, прежде всего, действия, а не полномочий. Город и село в принципе находятся в разных измерениях, настолько разные у них уровни сложности. Но ведь на Украине даже в начале 21 столетия отсутствует городская культура. Парадокс: Украина есть, украинцев нет, города есть - горожан нет. Некая культура есть, но в ней нет городского элемента. Того, что уже тысячу лет существует в преславутой Европе.

То, что сейчас называется «украинская культура» - это культура малорусского села и казачьих воинских поселений (Запорожская Сечь). И если отбросить лирику - песни, вышиванки, обрядовые праздники - окажется, что здесь на протяжении столетий не существовало площадки, где можно было получить навыки управления. Да, были города в Галичине с многовековой историей, тот же Львов, но вот беда, жили в них поляки, евреи, армяне, и только на окраинах - русины. Существует целый индустриальный регион на востоке страны, где город на городе, но заселялся Донбасс пришлыми людьми, потому что малорусского крестьянина только невероятными усилиями можно было согнать с земли. Вот и получилось, что в новое тысячелетие Украина вошла с архаическим мировосприятием, основанным на вечных ценностях земледельца, для которого время измеряется в сезонах посадки и выкапывания картофеля. Ведь часы как обязательный атрибут жизни общества возник именно в городе, где рядом с Ратушей, местом власти, стояла башня с часами. Потому что темп жизни требовал учитывать каждый час. А зачем в селе часы? Даже сейчас многие крестьяне (не жители села, а именно крестьяне) встают и ложатся по солнцу. А часы используют, чтобы узнать время трансляции сериала"

Естественно хочется знать ваше мнение. Насколько понятно вся логика украинского "бытия".

http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008...5-13-39-57.html

[MMM]

Статья интересная, автор, безусловно, во многом прав. Знать бы еще, до какой степени он прав.
В свое время на клубе Содержательное Единство был большой доклад по Украине. Среди прочего там было сказано, что несколько веков лучшая часть украинской элиты уходила в элиту имперскую, в результате чего на самой Украине преобладают те, кто в имперскую элиту не вышел - глубокие провинциалы. По терминологии автора статьи - хуторяне. Теперь видно, до какой степени боком это выходит ставшей "нэзалэжной" Украине.

[neuch]

2 МММ
КУчма удачно пошутил: точка сидения - определяет мировозрение. О чем он, о кресле или о том, что "задница" рулит мировозрением, не важно. И то и другое верно. Все что написано (автор не я) - это с натуры. Это мы видели в 80-х годах. И в 90-х, когда эта кодла пришла к власти.
Вот выдержка из статьи Ваджры, под которой подпишусь:
"Хочу заметить, что профессиональные действия украинских политиков и чиновников это очень специфический феномен ментальности. Он был и остается побочным результатом труднообъяснимых психологических процессов, протекающих в головах этих людей, а не производной от холодного анализа и точного расчета. Здесь имеют значение не логика и идея, призванные воплотиться в общенациональных интересах, а сугубо субъективные ощущения, настроения, представления, желания и т.д., вытекающие из психосоматических особенностей отдельных начальствующих индивидов.

Именно поэтому украинская политика в значительной степени это объект исследования клинической психиатрии, а не политологии. Тот, кто решил, что я упражняюсь в остроумии, ошибается. Я абсолютно серьезен! Как никогда серьезен! Ведь мы живем в обществе, где грань между нормой и патологией уже давно размыта. Более того, нередко патология подается демократическими вождями не менее демократическим массам в качестве нормы, и эти массы при этом радостно рукоплещут!

Тот, кто имел радость общения с украинскими политиками/чиновниками, сможет без труда отметить ряд отличительных особенностей их психической организации, среди которых основными являются - слабость абстрактного мышления и неспособность к обобщению. При этом сугубо предметному, конкретнообразному, ситуационному мышлению данной социальной прослойки украинского общества присуща поразительная примитивность суждений. Кругозор вершителей украинской политики крайне узок, речь отличается бедностью запаса слов, упрощенным построением фраз, откровенной неграмотностью. Внимание и память в целом ослаблены, хотя у некоторых из них хорошо развита механическая память с избирательным запоминанием отдельных фактов, фамилий, цифр. Также необходимо заметить, что у державных мужей Украины существенно снижен уровень побуждений и инициативы, деятельность, как правило, лишена осмысленности, последовательности, а часто и целенаправленности. Большинство представителей украинской политической элиты характеризуется повышенной внушаемостью, неспособностью к логическому осмыслению событий и фактов, отсутствием способности принимать адекватные решения не только в сложных, но даже достаточно простых ситуациях, а также низкой критичностью к себе.

Знаете что самое интересное в вышеописанном портрете типичного представителя украинской политической элиты? То, что он дает четкую симптоматику такой группы психических заболеваний как олигофрения (oligophrenia), характеризующихся врождённым или приобретённым в раннем детстве психическим недоразвитием. Это звучит невероятно, но Украиной правят олигофрены, в самом прямом смысле этого слова! Нет, конечно же большей части нашей политической элиты (за редким исключением) не присущи такие тяжелые формы олигофрении как идиотия или имбецильность, но то, что основная ее масса находится на грани между дебильностью (легкой степенью олигофрении) и нижней границей нормы (проявляющейся, прежде всего в слабоумии) - это факт!

Когда я вдруг это осознал, многое для меня из того, что происходило и происходит в Украине последние пятнадцать лет, стало легко объяснимым. А я то мучился и не мог понять, почему за годы независимости Украина подошла к черте своего непосредственного разрушения, а темпы вымирания и вырождения украинского народа приобрели катастрофические масштабы! Теперь-то все становится на свои места, ведь государством правят олигофрены, либо те, кто вынужден имитировать олигофрению с целью карьерного роста!"

[MMM]

neuch: Ведь мы живем в обществе, где грань между нормой и патологией уже давно размыта. Более того, нередко патология подается демократическими вождями не менее демократическим массам в качестве нормы, и эти массы при этом радостно рукоплещут!

Это, увы, в изрядной мере относится и к РФ.

[Tapa]

А мне очень понравилось про вынужденную имитацию олигофрении с целью карьерного роста. Тонкое наблюдение.

[neuch]

Добрый день! К сожалению происходящее на Украине мало понятно в России. Для полного понимания, надо прежде всего понимать "украинца", а без этого разобраться невозможно. Тем более невозможно разобраться, слушая таких персонажей, как украинские эксперты. Я не думаю, что существуют не ангажированные эксперты, но хоть совесть и какая-то позиция должна быть? Еще один момент, который "политкорректно", "по старой советской памяти" обходят стороной. Существуют ли украинцы в природе? Если существуют, то зачем тратить миллионы на их создание, переучивание и убеждение в том, что они украинцы. Читаешь того же Бузину - он недоговаривает. Хоть все знает. Ваджра не имеет желания умалчивать. Потому если его прочитать, то получается полная картина историии и реальности. Те, мы получаем исходную точку, из которой можем прогнозировать поведение "организма". То, что произошло сегодня предсказуемо. То, что произойдет завтра - предсказуемо. Но кто знает, к чему надо готовится завтра? Не тогда, когда Ющенко попытается любым макаром остаться у власти, а когда придется что-то решать со страной? И вот к этому моменту, надо чтобы "обе" стороны понимали точку "пересечения" и были к ней готовы. Вот публикация "Ющенко и пустота". Этот текст от августа сего года. Думаю, если провести прямую то выйдем на 2009 год вполне предсказуемо... http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008...5-09-49-25.html

[Олег Александров...]

Говорю ответственно, чтобы не было иллюзий, оранжоиды (НУНС, БЮТ и пр.) не остановятся ни перед чем, нет для них недосягаемой низости. Ни о каком разуме говорить не стоит, тем более о морально-этических принципах и тому подобной лабуде. Ими, как они любят говорить, движут "западные ценности". Что это такое можно было почувствовать на себе в 2004г. Во всей красе. Открыто и не двусмысленно.
Вообще, человеку проживающему не в Украине, как впрочем и простому украинцу не понимающему геополитической реальности, разобраться что на самом деле происходит и почему, и чего можно ожидать от "проводников демократии", хотя они все "прозрачные", не представляется возможным, а тем более отслеживать "кухню" событий с её чисто украинским калоритом.
Мне не нравится то, какую политику, точнее ЕЁ ОТСУТСТВИЕ, проводим мы. Реально ничего не делается, скорее наоборот, да и не знает никто что нужно делать и как! А ведь пожалуй нет сейчас более важного для будущего России, внешнеполитического направления.

[neuch]

Олег Александрович, я не считаю что топ-политики России не понимают Украины настолько, насколько требуется. Да, до 2004 года были иллюзии, о том что "украину" можно приобщить, купить... Но их уже нет. Открытым текстом Россия ведет к банкротству Украины. Покупка отдельного политика НИЧЕГО не дает. Политик берет деньги и как плохой слесарь ничего не делает, указывая на "противление" народа. Поскольку прямого влияния на народ нет, как нет на Украине "русской партии", то было выбрано совершенно правильное решение: создавать партию не из политиков, а из людей. А вот воздействие, помимо информационного - финансово экономическое. Цена на газ - это русификатор. А экономика - это опохмелин. Кроме того, до внедрения российского бизнеса в экономику Украины многие шаги были бы просто бессмысленны. Потому, МТС стал МТС... БМ-банк, станет Банком Москвы... Итд. Классика жанра.

[Олег Александров...]

Вы не совсем поняли что я имел ввиду, сейчас к сожалению не имею времени много написать. Но начало разговора мне нравится. Вы никогда не интересовались деятельностью нашего бизнеса в Украине? Вы в курсе, например, что такая вроде бы "наша" в Украине организация, как Союз промышленников и предпринимателей (имеется ввиду украинский аналог), в 2004г. стояла на Майдане с оранжевыми ленточками?

[neuch]

2 Олег Александрович
Да, я действительно несколько "не понял". Касательно Кинаха? Интересовался. Точнее наблюдал, как он грыз "свои 0,2%" процэнта. При этом, очень старался, как в очко не "перебрать". Еще. Еще. Еще. Я не режиссер, я более маркетолог-рекламист, если есть такая профессия. И вот когда появляется плохая реклама от вполне адекватного агентства, я начинаю щизеть! С какого вдруг? Но это лирика. Не хотел стирать.
Итак. Такого, как Ющенко - еще поискать. Его ведь надо 50 лет растить ради того, что бы он выполнил предначертанное! Это ведь перст божии для Украины. Или России! Его ведь купить сложно. Он по большому счету не продается, хотя по мелочам, чисто хватательным инстинктом может... И вот этот человек становится Президентом и делает все, что надо делать в интересах России. Забавно? Но кто этот сценарист? Или это инь/янь и полный дао?
И тут бы включить Сергея в наш разгновор. Простите, отчество у него сложное. Боюсь ошибиться. Он любит такие сюжеты о "крюках". А ведь в чем "фишка". Важна не работа - а важна система, когда работа идет по требуемому сценарию!!! И это мы видим! Кто машет? Или кто-то дает сигналы и вокруг этих сигналов крутится мир? При этом, дающии сигналы - знает гораздо больше, чем тот, кто их принимает, ретранслирует, усиливает.
Конспирология? Для меня нет. Обычная работа тех, кто знает как работает система и понимает, что разрушить систему может только анти-система. Никакая партизанщина и махание крыльями - не дает результата. Это все пустая трата сил. Система должна быть самогенерирующая... В общем, интересно было бы найти людей думающих и попробовать устроить "штурм". Возможно в более узких рамках.

[Олег Александров...]

Да, neuch, тяжелый случай.

Литвина выбрали. Слава богу, что у регионалов хватило ума не ввязываться в коалиции с оранжевыми.
Итак, как впрочем и ожидалось, ещё минимум год Украина будет в хаосе.

[neuch]

Олег Александрович, касательно хаоса - согласен. А вот касательно Литвина вопрос. Думается мне, что Юлия Владимировна дала "заднюю" и вот почему. Она прекрасно знает, что Ющенко должен пойти ради спасения своей власти и второго срока на черезвычайное положение. Но, он должен иметь аргументы. Один из которых "зрада идеалов майдана". Те, она миротворец. А вот Ющенко сложно найти аргументы в пользу ЧП. Теперь Ющенко вынужден будет выставить Юлю за дверь без аргументов. А она может обидится. Поводов "убрать" Юлю масса. Один из которых "газ".

[Олег Александров...]

А Вы не думали, что у них (оранжоидов) может быть единый кандидат?
Мне представляется, что такой вариант никак нельзя исключать, пока не будет доказано обратное. Кстати, "убрать Юлю" это значит ей помочь, она первая кто от этого выиграет!

[neuch]

Хм, Олег Александрович. Об том и речь. Не о "едином кандидате". Не может между Юлей и Витей быть ничего общего. Они объединились против повара, а далее пошло-поехало... Сразу после штурма Майдана. Теперь Юлю надо обезвредить, выкинуть из политики!!! Но ведь нужен весомый аргумент? Зрада майдана - это все сырой порох. На поле болтовни, Юле нет равных. Виктор ищет выход. Но у него его нет. Смотрите на Крым. Смотрите на Закарпатье и русинов. Регион Балоги... кстати. Далее смотрите на то, как НЕСОБЛЮДАЮТСЯ законы. И Кризис. Сейчас с мест пойдут заявки на сильную руку. "Виктор Андреевич, вы же гарант". Опа? Гарант? Так почему бы не "проГарантировать"? Вот так. Беда Виктора в том, что нет МВД. Луценко его "киданул". Вот потому на него и накатывают по СМИ, чтобы дискредитировать Луценко. Вспомните историю с Цушко. У них нет других заготовок.
Вот прогнозец от августа сего года. Тогда тоже коалиционировали и выборы устраивали. Но ведь не в том дело:

Компромисс между Ющенко и Тимошенко абсолютно невозможен. И дело тут не только в политических и экономических интересах. Дело еще и в том, что они глубоко и от всей души, чисто по-человечески, искренне друг друга ненавидят. Это хорошо понимает Виктор Медведчук. Он сам испытывает такое же чувство к нашему пану президенту. Без бывшего главы Администрации Леонида Кучмы альянс Тимошенко и Януковича был бы невозможен. Я снимаю перед Медведчуком шляпу. Он долго и терпеливо ждал этого момента. И дождался. Ситуация наконец-то созрела. Пришло время реванша.

Что будет дальше? Будет стремительное нарастание политического противостояния на фоне резкого обвального ухудшения экономической и социальной ситуации. В этих условиях сознание масс будет радикализироваться, делая все больший уклон в сторону экстремистских настроений. Ющенко будет продолжать надувать щеки, попеременно то угрожая, то «заклыкая до еднання». Однако у президента нет ни малейшего шанса выиграть политическую и информационную войну. У него нет ни малейшего шанса выиграть внеочередные парламентские и президентские выборы. Для него единственная возможность удержать власть - это выйти за рамки политического противостояния и задействовать имеющиеся в его распоряжении силовые структуры во имя «защиты конституционного порядка». Сейчас в Украине вся политическая ситуация развивается по образцу российского 1993 года.

Понимают ли это в Секретариате президента? Думаю, что понимают. Несмотря на бравадные заявления. Готов ли Ющенко пойти на силовой сценарий? Думаю, да. Но только в том случае, если давление его «семьи» (испуганной отъемом ее собственности по случаю предстоящего поражения) будет достаточно сильным, а Вашингтон пообещает ему поддержку. А такая поддержка вполне возможна, если учитывать, что Тимошенко (их основная до недавнего времени фаворитка) была вынуждена под давлением обстоятельств, принять через Медведчука российский сценарий «слива» президента. Она наконец-то поняла, что воевать одновременно против всех - глупость, и что для достижения определенных целей, необходимо создавать альянсы.

Поэтому самый важный на данный момент вопрос заключается не в том, развалится ли «демократическая коалиция», возникнет ли новая, и будут ли очередные внеочередные парламентские выборы. Главный вопрос дня - насколько сильна воля к власти президента и его ближайшего окружения, выйдет ли он окончательно за рамки политического и правового поля, и начнет ли он реализацию силового сценария?

Учитывая то, как поступал Балога, воюя со своими политическими противниками, вероятность силового сценария достаточно велика. К тому же в Секретариате сильна иллюзия собственной силы. Там уверены, что украинские армия, милиция и спецслужбы - это мощный силовой фактор, способный сломить любое сопротивление оппозиции. На самом деле это не так.

http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008...5-09-49-25.html

[Олег Александров...]

Янукович вчера дал правительству 100 дней. Дальше сказал будет народ поднимать.
Интересно сам пойдёт?

[Олег Александров...]

Доллар подбирается к 9 грн. Напомню, в октябре был 4,8 грн.
Народ скоро начнёт выть! В то же время голосуя за оранжоидов.
До выборов Президента остается год.

[Ярослав]

Ну ничего особенного, у нас в городе с завода выкидывают людей, смежные предприятия встают, после НГ тарифы повышают, на бирже труда нужны только охранники для ЧОПов (кстати тож интересное явление) и грузчики...и ничего, все говорят, Путин/Медведев хорошие ребята...

Паталогия всего постсоветского пространства...
А возможный ход событий, лучше всего ИМХО у Крашенникова показан в "После России" что то мне подсказывает что примерно так оно и будет...

[neuch]

Русские от украинцев отличаются тем, что первые более переживают за свое будущее и наиболее отъявленные патриоты заблаговременно готовят гробы и радостно расписывают апокалипсические сценарии. А украинев заботит их прошлое, видя свое будущее в розово-голубых тонах, при этом считая что оно наступит по определению тогда, кога все украинцы - вывчат мову, или на худой конец развалится Россия. Парадокс, но украинец получает оргазм от того, что в России что-то не так. Его охватывает безудержная радость, если в России все в порядке. Должен заметить, что и сейчас оптимизм украинца питается "негараздами" в России. Пройдитесь по укрсайтам и вы увидите, что "украинские" темы постоянно скатываются к проблемам в России. При этом не меньше братьев-славян-украинцев, этому радаутся "российские патриоты". Так сказать братья по несчастью - Россия к сожалению еще существует и это обоих беспокоит сильней всего. В общем, классический анекдот. Шоб у меня одного глаза не было, зато у соседа двух. Примитивная украинская шутка, но очень жизненная. Итак. Месяц назад у меня было 10 гривен. Что в пересчете на долляр составляло 2 доллара. Сегодня у меня 10 грн, что составляет 1 доллар. С учетом импорто-зависимости Украины - это не прикол. Украина как наркоман по большинству продукции импортозависима. Даже по сахару, мясу!!! Ну с зерном повезло. Только село от этого нехуху не выиграло. Попало точней. Осталось должно. Кс, энергетическая проблема Украины решена! Рапс-топливо, которым хотели помахать России, нах никому не нужен, он гниет на полях, как я и говорил, когда засевали эти придурки!!! Все подешевело, как никогда кстати, и подорожает, когда ... Впрочем украинская дурь системная. Попадалово в крови.
О чем хотим поговорить? Янукович дал. Но это НИ НА ЧТО не влияет. Дефолт будет уже в самюсеньком начале 2009 года. Перед этим Ющенко попытается взять всю полноту власти на сэбе... Поживем увидим.

[Олег Александров...]

Кстати, если бы не Путин, думаю, что вашего предприятия уже давно бы не было. И курс $ был бы трехзначный, в лучшем случае.
Никакой патологии совка в этом нет. Скорее наоборот.

[Ярослав]

Да нет, путин тут не при чем малость,и даж олигарх наш доморощенный тоже, просто запас прочности предприятия был огромен, советское оно и в африке советское, только вот все не вечно, и несчастных случаев с каждым годом все больше и больше, в предприятие реально вкладывают минимум, а вот дворцы в центре города растут,самая издевка в том, что растут они на площади имени...жертв революции...

За то я вижу как при путине экономика. а точнее просто труба заменила все, как выросла зависимость России, как уничтожаеться ее армия, и тд и тп, много чего, и как в общем и целом продолжаеться курс ЕБНа, просто припорошенный псевдо патриотизмом, кстати ярчайшей вывеской Путинского режима являеться даже не Единая Россия, а всяческие молодежные движения. все эти НАШИ, Молодая Гвардия и прочая светотень. Вы послушайте КАК и ЧТО они говорят, и все сразу станет ясно...

ЗЫ Попросил бы вас тут не выражаться, говоря совок. вы оскорбляете и себя в том числе, и тех нормальных людей, которые любят ТУ великую страну.

[neuch]

Если Москва, на данный момент, квалифицирует чьи-то действия как прямую угрозу безопасности России или как посягательство на российские национальные интересы, её ответ будет адекватным и предельно жёстким. Сейчас Кремль способен применять силу по собственному усмотрению. И его уже не остановит ни чьё-то ПДЧ, ни даже членство в НАТО. Москва научилась отличать виртуальное от реального и теперь она считается только с настоящей силой. На встрече с участниками международного клуба «Валдай» 12 сентября 2008 года, Д.Медведев чётко пояснил, как бы поступил, если бы Грузия атаковала Осетию, располагая ПДЧ: «давайте вдумаемся, что было бы, если бы Грузия имела план для членства? Я могу вам сказать. Я как Президент и Верховный Главнокомандующий ни секунды бы не колебался при принятии того решения, которое я принял тогда, ни секунды, потому что мотивы его были бы неизменны. А каковы последствия? Они могли быть на порядок сложнее. На порядок сложнее». Сложные последствия чьих-то действий сейчас не нужны ни США, ни, тем более, европейским странам. Им на данный момент своих сложностей хватает с лихвой.

При этом необходимо ещё раз подчеркнуть, в противостоянии с Москвой, Киев окажется в одиночестве даже если, свершится чудо, и Украина станет членом НАТО. Реально Запад не окажет ему никакой поддержки даже в том случае, если украино-российская политическая и экономическая конфронтация перерастет в вооруженный конфликт. Просто Соединенные Штаты и Европа используют эту ситуацию для торга с Россией, и, получив желаемое, «сдадут» Украину. Драться за неё западные страны не будут! Её ценность для Запада не превышает ценности разменной пешки в многоходовой шахматной комбинации.

Впрочем, тема евроатлантической интеграции в ближайшее время окончательно «схлопнется». Здесь у Украины также нет никаких реальных перспектив. Ни Европа, ни США уже не способны бросить открытый вызов России. Геополитическая значимость Украины, непрерывно раздираемой внутренними противоречиями и дышащей на ладан в экономическом плане, для них стремительно падает. Свидетельством этого стало то, что на заседании глав МИД стран-членов НАТО, прошедшем в декабре 2008 года в Брюсселе, Украине было официально отказано в присоединение к Плану действий по членству в этой организации. Повторилась история с евроинтеграцией.

А украинский МИД, при этом страстно убеждает общественность в том, что отказ НАТО предоставить ПДЧ Украине - это её очередная внешнеполитическая победа! Забавно. «Свидоми» опять играют в слова. Прямо как по Оруэллу: поражение - это победа! По мнению главы украинского внешнеполитического ведомства, отказ предоставить Украине ПДЧ отрицательно «не повлияет на перспективу реального вступления страны в альянс». Странная логика, правда? Оказывается, это большая удача, что ПДЧ не дали. Благодаря этому Украина теперь уж точно вступит в НАТО. Причем значительно быстрее. А если бы дали это ПДЧ, всё было бы гораздо хуже. Так рассуждает Ющенко и его МИД.

Это даже не «странная логика», а полное её отсутствие. Это неспособность признать своё поражение, свою беспомощность и глупость. Им осталось только придумать для себя «ассоциированное» членство в НАТО и энергично себя этим удовлетворять.

В том-то и дело, что после окончательного провала евроинтеграции, начал стремительно расползаться и фантом евроатлантической интеграции. Очевидно, ещё не все это поняли, но не вступит Украина в НАТО. Ни сейчас, ни завтра, никогда.

Именно поэтому сейчас во главу угла стала пропаганда по всему миру «голодомора». Фикция евроинтеграции и вступления в НАТО заменяется фикцией «голодомора». Похоже, что сейчас «голодомор» стал альфой и омегой всей внешней политики Украины. Теперь энергия украинского МИДа направлена на то, чтобы убедить международные организации - ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, Европарламентом и т.п. в том, что голод на Украине был не просто голодом, а геноцидом украинской нации. Правда, даже здесь внешнеполитическое ведомство не смогло добиться реальных успехов. Голод признается, а геноцид - нет. То есть, факт массового голода не отрицается, а вот оценка его «свидомыми» не принимается. Досада.

Однако МИД Украины не отчаивается и не сдаётся. Оно упорно и целенаправленно идёт к поставленной внешнеполитической «мегацели». Уже парламенты 14 стран признали голодомор геноцидом (Австралия, Грузия, Эквадор, Эстония, Канада, Колумбия, Латвия, Литва, Мексика, Парагвай, Перу, Польша и США). Более того, аналогичное признание Украина добилась от региональных парламентов и муниципальных органов Аргентины, Бразилии, Испании, Италии, Португалии. Невероятный прорыв! Но самое главное, Ватикан упомянул в 2004 году «геноцид украинцев»! Это вообще сногсшибательно! Более невероятного достижения внешней политики и придумать невозможно!

Вот только совершенно непонятно что будет потом, когда весь мир признает голодомор геноцидом. В чём, зная профессиональные качества украинского МИДа, я очень сомневаюсь. Ну, признает весь мир голодомор геноцидом, и что дальше? Какова практическая цель «голодоморной» внешней политики Украины? К чему должен привести этот «стратегический» курс?

Полностью о Украине тут http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008...politika/2.html

[Олег Александров...]

Черномырдин собрался на пенсию, кто будет послом в Украине? Прошла информация о Громове (я в шоке, он вообще никакой)... Надеюсь, в этот раз не случится, что на Украину поедет человек ждущий пенсии.

[neuch]

Послом будет выходец из Спецслужб:) громов - вероятен, но мне кажется это просто "информационная пушка"

[Dimkos]

Все будет зависеть от того, что там думают в Кремле. Если там продолжают считать, что Украина «наша и никуда от нас не денется», то это один сценарий. А если там поняли, что ее вступление в НАТО и конфликт с РФ на спорных территориях высоковероятны, то должен появится принципиально новый человек.
Два варианта и в другом смысле имеются. Либо Черномырдин уже устал и идет на пенсию, либо в Кремле - пусть и со страшным опозданием - хотят, чтобы все-таки был не Черномырдин, изгнанный из Москвы друг некоторых американских элит, - в частности, если не изменяет мне память, Альберта Гора, - а какая-то приличная по политической адекватности фигура.
Надежд, конечно, мало.

[neuch]

На Украине много шума наделала акция с "дуделками". Акция на мой взгляд весьма глупая. Отповедь устроителям акции написал Андрей Ваджра. Те, кто знаком с сутью проблемы, надеюсь не пожалеют о том, что прочитали. Расчитано на тех, кто в этой акции разумеется не участвовал и по причинам описаным ниже: http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008...logija/l-r.html

[MMM]

Украина отметит 100-летие С.Бандеры
Украина в 2009г. отметит 100-летие со дня рождения руководителя Организации украинских националистов Степана Бандеры. Об этом говорится в постановлении Верховной рады о праздновании памятных дат и юбилеев в следующем году.
За это проголосовали 236 народных депутатов при необходимых 226 голосах.

Кроме того, решено отметить 300-летие Полтавской битвы, 70-летие событий, связанных провозглашением и вооруженной защитой Карпатской Украины, 85-летие со дня рождения кинорежиссера Сергея Параджанова, 170-летие автора государственного гимна Украины Павла Чубинского.

Напомним, что вопрос у приравнивании бандеровцев к ветеранам ВОВ неоднократно поднимался на Украине. Вопрос об итогах войны до сих пор разделяет страну надвое. Так, на востоке считают недопустимой реабилитацию бывших бандеровцев, которых фашисты использовали для борьбы против Красной армии.

Однако в Западной Украине считается, что Украинская повстанческая армия (УПА) сражалась не за Германию, а за независимость. При этом подчеркивается тот факт, что в 1941г. отряды под предводительством С.Бандеры первыми вошли в оставленный Красной армией Львов и провозгласили там независимое украинское государство. (А также еще до прихода немцев устроили резню польской интеллигенции и евреев, по случаю чего во Львове есть соответствующие памятники. Теперь ранжовая власть "для комплекта" поставила и монумент их убийце - Роману Шухевичу. - МММ)

Правда, просуществовало это "государство" лишь несколько дней, после чего было ликвидировано нацистами, рассматривавшими Украину как "жизненное пространство", на котором следовало поселить немцев.

Отряды Бандеры оказывали сопротивление Красной армии, вошедшей на территорию Украины. Бандеровцами в Ровенской области был убит прославленный советский генерал, командующий 1-м Украинским фронтом Николай Ватутин. После 1945г. члены УПА организовали в Западной Украине подполье и в течение нескольких лет оказывали сопротивление войскам НКВД, убивая при этом тех, кого они считали сторонниками коммунистического режима, в том числе женщин и детей.


26 декабря 2008г.

Подробнее об украинских событиях читайте на сайте РБК-Украина

[MMM]

Обама начнет третью мировую с Крыма
26 декабря, 16:58 | Арсений ПАЛКИН

При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта. "Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне", - заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает "Новый регион".

Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы. Это люди, чья профессиональная прописка - Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются "технологиями управляемого хаоса".

По словам Окары, после Грузии зоной "управляемого хаоса", в первую очередь, должна была стать Украина, а именно - Крым. "Это та точка возможного возгорания, в том числе, глобального конфликта, перерастающего в мировую войну, который, к сожалению, является одним из сценариев, реализация которого на данный момент из области реального", - утверждает политолог.

Его коллега из украинского Института изучения России Андрей Блинов согласен с тем, что Россия в подобном конфликте не заинтересована. "Когда говорят о войне в Крыму или в районе хутора Михайловский, я считаю, что этот сценарий маргинальный. А вопрос более активного экономического участия российского капитала здесь очень вероятен. Но это зависит от того, когда закончится кризис. Если в 2010 году, тогда Россия будет уже намного слабее", - подчеркнул эксперт.

Амбиции США в отношении Крыма подтверждаются и подписанной на днях украинско-американской хартией о стратегическом сотрудничестве. Хартия предусматривает безусловное признание суверенитета Украины, ее интеграцию в НАТО, увеличение присутствия США в Крыму и другие виды сотрудничества. Посол США в Киеве Уильям Тейлор, впрочем, успокоил: "Хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами". И добавил: если границы будут нарушены, "мы встретимся и обсудим наши последующие шаги".

Во втором разделе документа, посвященном сфере обороны и безопасности, говорится о заинтересованности обеих стран в "сильной, независимой, демократической Украине", чья интеграция в европейские структуры "является обоюдным приоритетом". В этом разделе вновь подчеркивается, что Украина будет членом НАТО. Пока же, "признавая глобальные угрозы стабильности в мире, для их предотвращения Украина и Соединенные Штаты будут укреплять свое сотрудничество в вопросах обороны и безопасности", - отметил посол. Кроме того, Тейлор упомянул и конкретные шаги, направленные на повышение уровня подготовки и поставок военной техники для украинских Вооруженных сил.

Пятый раздел посвящен расширению контактов между людьми и сотрудничеству в области культуры: Украина, как следует из текста (в изложении Тейлора), "приветствует намерение Соединенных Штатов увеличить свое дипломатическое присутствие в Крыму". Формат присутствия на полуострове пока обсуждается, "но это может быть структура с определенными консульскими функциями".

Также в документе идет речь о поддержке Киева в противостоянии с Москвой в вопросе о выводе Черноморского флота России из Крыма.

О том, что Крым является самым перспективным полигоном для дестабилизации обстановки, выгодной как американцам, так и официальному Киеву, наблюдатели говорят не первый месяц. Периодически в СМИ всплывают различные сценарии, с помощью которых украинские "демократы" попытаются взорвать эту "пороховую бочку", перенаправив претензии к России. Поползновения пророссийских активистов полуострова (вроде попыток вернуть Крым в Россию через суд) при этом сурово наказываются, но до полной победы СБУ над "инакомыслящими", судя по многочисленным симптомам, еще далеко.

Провокаций на "крымском направлении" действительно не избежать, убеждены, в свою очередь, украинские коммунисты. США готовятся к броску на восток (целясь при этом, разумеется, в Россию), но для начала им нужно сломить пророссийский Крым, считает экс-спикер крымского парламента, депутат Рады Леонид Грач. Запланированное на следующий год открытие представительства США в Симферополе - из той же серии.

О том, что Украина окажется в зоне самого пристального внимания нового президента США, аналитики заявляли и ранее. Обама сделает Украину контрбалансом России, считает политолог Сергей Таран: "Первое время украинцы могут быть обделены вниманием США, поскольку Обама будет занят решением внутренних проблем США. Но в перспективе усилиями Обамы США возобновит свой авторитет в Европе, а в долгосрочной перспективе новое руководство США будет уделять особое внимание Украине, которая может стать контрбалансом России в регионе, а в дальнейшем - даже контрбалансом старой Европе по примеру нынешней Польши".

Украина останется для Соединенных Штатов инструментом сдерживания России, согласен с ним украинский политолог Андрей Ермолаев. По его словам, для американской политики Украина была и остается инструментальным объектом, который используется в довольно циничных стратегиях.

Самые "дальновидные" уже вовсю репетируют предстоящую схватку за Крым: из этой оперы - состоявшиеся недавно в Киеве командно-штабные учения на тему "Действия добровольческих подразделений на крымском театре военных действий после начала военной агрессии России". Организаторы игрищ (Комитет национального спасения, в который входят партии "Братство" и "Новая сила", а также общественное объединение "Северное братство") утверждают, что в конфликте между Украиной и РФ, который состоится не позднее 2011 г., вся тяжесть сопротивления ляжет на добровольческие организации. Сценарий кампании Генштабом Вооруженных сил РФ уже разработан, уверены "ролевики".

Обсудить на блогах Обсудить на форумеПостоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml

[Dimkos]

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. И тут интересно хоть немножко разобраться, в чем причина такой позиции украинской элиты.
Причины есть элитно-клановые, которые принципиально непрозрачны, видимо, есть причины экономические, и есть причины политические.
А политическая логика позиции Киева, надо понимать, состоит в том, чтобы:
(а) вбить клин между Европой и Россией, снизив уровень доверия европейских потребителей к российским поставщикам газа, что откровенно льет воду на мельницу США, и
(б) вбить клин между пророссийски ориентированной частью украинского общества и самой Россией с целью скорейшего затягивания страны в НАТО, о чем опять-таки мечтают американцы, планомерно выстраивающие санитарный кордон вокруг России.
И судя по всему, этот внешне- и внутреполитический клин - клин один и тот же, выструганный сначала в американской мастерской и уже окончательно отполированный в Украине.
Посмотрим как будет развиваться ситуация, на сей раз отягощенная экономическим кризисом и позицией официального Киева по августовским событиям на Кавказе (Медведев своему украинскому коллеге "черную метку" уже послал, сказав, что мы никогда этого не забудем), а пока всех поздравляю с наступившим Новым годом!

[Dimkos]

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. %C

[Dimkos]

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. %C

[MMM]

Украинскую "незалежность" ждут серьезные испытания
31 декабря, 16:57 | Арсений ПАЛКИН

Буквально в последние часы уходящего года Украина предприняла отчаянные попытки не остаться 1 января без голубого топлива. "По последней информации, которую озвучил президент Ющенко, Украина перечислила $1,5 млрд RosUkrEnergo в качестве погашения долга за газ. Эти деньги были взяты правительством под гарантии двух государственных банков: Укрэксимбанка и Сбербанка. Если эти деньги дойдут до адресата, то естественно к концу 31 декабря газовое соглашение будет подписано. И тогда проблем с поставками топлива не будет", - заявил заместитель главы фракции Партии регионов Александр Ефремов.

"Если дойдут" - хорошая оговорка. Напомним: незадолго до этого российский премьер сетовал, что "братья" никак не желают раскошеливаться. Возможный ответ Москвы был предсказуемым - и для большинства украинцев крайне неприятным.

Из чего напрашивался вывод: украинские власти решили ускорить процесс доведения собственного народа "до ручки", не дожидаясь весны (именно тогда, по мнению наблюдателей, следует ожидать "выноса тел" из властных кабинетов силами разгневанных народных масс). Однако, судя по симптоматике, инстинкт самосохранения у киевских правителей в последний момент все же включился.

На самом деле, чем скорее состоится упомянутый "вынос тел", тем лучше для всех. В уходящем году украинский политбомонд снова продемонстрировал свой единственный талант: неисчерпаемую фантазию в части изощренных издевательств над населением, за его же счет. Смысл "продолжать в том же духе" (точнее, с теми же персонажами) присутствовал бы при наличии хотя бы минимальной способности украинских политиков к самообучению, однако никаких намеков на это нет и в помине. "Незалежный истеблишмент" не просто продолжает наступать на те же грабли, но делает это с явным, плохо скрываемым удовольствием.

Самым наглядным примером украинской политики в целом может служить хронически недееспособная Рада, в лучшем случае начинающая свой рабочий день с «перерывов» и "согласительных советов". На которых обсуждается, как правило, один-единственный, но "вечный вопрос": кому, с кем и против кого дружить. Однако стоит политикам кое-как договориться - выясняется, что Ющенко хотел совсем другого, а потому все решения договорившихся он с чистой совестью пустит под откос.

Перманентную коалициаду, завершившуюся к концу года странноватым "полуфабрикатом", неистовые мордобои в парламенте и прочие душераздирающие сцены битвы добра со злом в украинском варианте принято считать "демократическим процессом". Надо полагать, именно для этих целей разгоняли предыдущий парламент. И можно смело прогнозировать, что следующий будет точно таким же.

Политическое банкротство ключевых игроков к концу года также стало очевидным. Шансы Ющенко досидеть до конца нынешнего срока лишь немногим выше, чем вероятность избрания на новый (при том, что последняя равна нулю). Шансы премьера Тимошенко вывести страну из кризиса и избежать дефолта также практически равны нулю, а потому и ее президентские перспективы вселяют серьезные сомнения. Янукович на этом фоне тоже не панацея: пока что его главное преимущество - в статусе лидера оппозиции и критика власти. Но гипотетически возможный переход от "теории к практике" вовсе не обязан увенчается успехом.

В результате народ с невинностью младенца спрашивает президента: сколько нужно собрать денег, чтобы отправить всю эту камарилью вон с Украины. Ющенко в ответ злится: "какой народ, такая и власть". (И тут, увы, нельзя сказать, что он совсем уж неправ. То же и в РФ. Ситуация уже типа Заколдованный Круг - стороны стоят друг друга. - ММ)

То, что оную "камарилью" еще и не всюду примут, также стало в уходящем году вполне очевидно. Североатлантическая семья, членом которой жаждал стать Виктор Андреевич (как известно, вопреки воле сограждан), вежливо захлопнула перед ним дверь. Мезальянс, намекнули там. Однако Ющенко, будучи абсолютно уверенным в положительном для себя исходе декабрьского саммита глав МИД стран-членов НАТО, на котором решался вопрос о предоставлении Украине ПДЧ, перед этим непредусмотрительно умудрился вдрызг разругаться с Россией. В самом деле, к чему думать о Москве, когда вот-вот и он, и его полувменяемый кум окажутся под надежной протекцией другого мощного защитника.

Теперь бы, выражаясь языком политологов, посланному в известном направлении Виктору Андреевичу "диверсифицироваться" - в идеале, на коленях умолять Москву простить ему "мелкие шалости" вроде вооружения грузинских убийц и их же рьяной поддержки минувшим летом. Даже украинский народ признает очевидный факт: без России Украине в нынешние тяжелые времена не выжить. Самые отчаянные "клиенты СБУ" (вроде крымских и закарпатских "сепаратистов") готовы пойти в этом направлении гораздо дальше.

Но Виктор Андреевич "диверсифицируется" по-своему: надо полагать, и в новом году он продолжит попытки усидеть на двух стульях, делая по необходимости вежливое лицо на переговорах с Москвой, и при этом завистливо косясь в сторону отвергнувшего его Запада. В надежде, что не все шансы быть использованной против России для Украины еще утеряны.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/12/31/790208.shtml

[Олег Александров...]

Если всё будет продолжаться также как и сейчас (а оно скорее всего так и будет), к власти в Украине снова придут "прозападные", "демократические" силы.

[neuch]

Олег Алекксандрович, вы уверены, что Украина сохранится к тому времени? Увы. Банкрот. А вот свою лояльности ей придется теперь доказывать России на задних лапах.

[MMM]

На данном этапе, по-моему, Ющенко на задних лапах доказывает свою лояльность интересам США, устраивая в этих самых интересах хрен знает что в энергоснабжении Евросоюза - конкурента США. Заодно и в Приднестровье гуманитаную катастрофу организовали, оставив среди зимы без газа. А что и на самой Украине из-за этого дела хреновые - так это, как говорится, "назло бабушке уши себе отморожу!" Главное - порадовать "Вашингтонский обком".

[Олег Александров...]

Помните, какими словами заканчивало свою речь Пугало (ющенко) в 2005г. в Конгрессе?
«Хай боже БЛАГОСЛОВИТ Америку, хай боже ХРАНИТ Украину». Добавить нечего...

Но меня беспокоит другое.
Есть в России люди (к слову, число их весьма ограничено), которые понимают, что реально происходит в Украине, может быть не во всех деталях, не во всей глубине, но все же понимают. Но вот людей знающих что нужно делать и как, нет вообще. Про какую-либо стратегию, политику (о которой, впрочем, я уже много слышал, но не более) в отношениях с соседями говорить не приходится её попросту нет.
Мы не управляем ситуацией, нас «ведут»!!! и наши ответы - лишь тактические решения, принимаемые по факту возникновения проблем.

[Lamanchskijj]

"Про какую-либо стратегию, политику (о которой, впрочем, я уже много слышал, но не более) в отношениях с соседями говорить не приходится её попросту нет".

Олег Александрович,
на каком основании вы производите подобные умозаключения?

Как так нет стратегии?

Вот только что (сегодня), закончился второй раунд российско-украинской "газового побоища". Причём, закончился, как и первый, в пользу РФ - а вы говорите, что нет никакой стратегии.
Поясню свою мысль.

Первый раунд, указанного "сражения", прошёл в октябре-ноябре. Когда Россия достаточно технично удалила главного украинского газвого лоббиста г-на Черномырдина. И сумела подписать ни к чему не обязывающий "газовый меморандум" Путина-Тимошенко.
В итоге, на первом этапе РФ обеспечила "фланги и тыл" планирующейся операции.

Затем, в ходе второго раунда - "Газпрому" и правительству РФ, при участии президента, удалось рассечь "газовую тематику" на несколько составляющих:
1.Актуализировать тему транзита российского газа в Европу;
2.Подвесить в воздухе обсуждение вопроса цены за поставки российского газа на Украину;
3.Временно нейтрализовать обсуждение цены за транзит российского газа для Европы по украинской территории.
4.Интернациолизировать контроль транзита газа.

По сути, все вопросы второго этапа на текущий момент успешно решены.

Теперь остался третий раунд - в ходе которого будет решён вопрос цены российского газа для Украины. Не думаю, что цена будет ниже 350 долл. за куб. тонну. Напомню, что ранее цена составляла 174 долл.

В принципе, всё это может открыть новые возможности для новых ставок на украинском "игровом" поле.

А вы говорите, вас кто-то "ведёт".

[Олег Александров...]

Lamanchskijj, Вы уж меня простите, но из Вашего поста явствует, что Вы ничего не понимаете в газе и отношениях, с ним связанных. Во-первых цена входящая была 179$, на внутреннем рынке он реализовывался по 313$ (никогда раньше такой маржи не было). Возмущение этим фактом как раз и высказывал Медведев. Разница шла первым лицам Украины (в карман, или на "увековечивание" голодомора, или в помощь заокеанской украинской диаспоре значения не имеет). Я тоже надеюсь, что эта кормушка для оранжоидов закроется.
В отношении цены транзита, она была зафиксирована (в отличии от цены на газ) до 2010г.
Нынешние разборки по газу никаких "новых возможностей для ставок" не откроют. Если Вы, и не только Вы, считаете, что Ющенко из-за газа приползет на коленях или это заставит его адекватно воспринимать реальность, то Вы заблуждаетесь, горбатого, как говорится, исправит...
В заключении о газе хочу сказать, что газ это не самый главный и не единственный российский ресурс, который используется или использовался против её (России) же самой.

[neuch]

Украина не хочет замечать то, насколько изменилось отношение к ней мирового сообщества. И дело тут совсем не в том, что усилилась Россия и ослабла Америка. Критически ослабла Украина. Она стала международным посмешищем. Только политкорректность не позволяет старушке Европе, до поры до времени указать Украине ее место в мире. Ведь нынешний «газовый конфликт» с Россией показал всем, что угроза энергетической безопасности Европы, исходит не от России, а от Украины. Ее 80% транзитные возможности делают просто НЕРЕАЛЬНЫМИ, какие либо транспортные проекты через территорию Украины. Немыслимо, чтобы Европа решила «поучаствовать» в проектах прокладки газотранспортного коридора по территории Украины! Разговоры о «Белом потоке» Юлии Тимошенко можно вести только в контексте «наркотрафика» и сбрасыванию на Украину отходов химической промышленности. После последнего демарша Киева, Европа окончательно поняла, что иметь дело с Украиной опасно для собственной жизни. Говорить с кем-либо из политического бомонда Украины БЕССМЫСЛЕННО! Украина не может гарантировать выполнение ни одного взятого на себя обязательства. Она не может гарантировать того, что в результате «лунного затмения», ее политика не поменяется на 180 градусов. Подобное убеждение сложилось и у России.

Существующая политическая элита Украины трудно прогнозируема не только потому, что ею умело манипулируют из Вашингтона, а прежде всего потому, что она не в состоянии сама оценить последствия хотя бы одного своего шага, не говоря уже о последовательности шагов, которые требуют учитывать множество возможных вариантов контршагов твоих конкурентов.

«Газовый конфликт» с Россией, это всего лишь «шумное начало» большого украинского «шухера». Шумное новогоднее веселье, несколько расслабило «маленького украинца». Газовая перезагрузка отвлекла его от более серьезных проблем в стране. А ведь цена газа, это всего лишь одна маленькая деталь в огромном государственном механизме, который испытывает гораздо большие проблемы. Украина вошла в полосу системного кризиса. И очевидно, что любое решение вопроса поставок и транзита газа, не сможет устранить проблему. Очевидно, что газ не уже будет стоить столько, сколько Украина хочет и может заплатить, а газовый транзит не залатает все эти дыры. За заключенным контрактом по поставкам газа встает более интересный вопрос: чем платить? Триста за кубометр или четыреста - совершенно не важно. Важно то, что ни по триста, ни по четыреста - Украина не сможет оплатить поставки российского газа. Для этого у нее нет никаких средств. А рассчитывать на дополнительные внешние заимствования в преддефолтном состоянии наивно. Ни одна коммерческая организация не выдаст кредит, разумеется если залогом за него не будут выставлена та самая «труба» или подземные хранилища газа. Пресловутые спекулятивные западные инвестиции, уже давно покинули просторы «Незалежной Украины». Тут больше нечего ловить. Вместо богатой Украинской Советской Социалистической Республики, лежит обескровленная и проеденная «украинской молью» шкурка.

[Олег Александров...]

Оставьте газ! Вы или я врядли скажем что-то нового в этом вопросе, комментировать или читать комментарии из открытых источников на этом форуме у меня нет никакого желания. Уверен руководство России сделает всё правильно и как надо!

[neuch]

Олег Александрович, беда Украины в том, что она не читает даже то, что есть в открытых источниках. Вообще, все есть либо в открытых источниках, либо в паузах между словами. Разумеется, если ваш последнии пост адресован ко мне.

[Lamanchskijj]

Уважаемый Олег Александрович,

Конечно же я ничего не понимаю "в газе и отношениях, с ним связанных". Но вот об украинском сегменте бывшей ОБЩЕСОЮЗНОЙ ГТС знаю почти всё.

А поэтому - могу заверить вас, что,
1.Технологически, магистральные трубопроводы "Прогресс", "Союз", "Уренгой-Помары-Ужгород" и "балканская нитка" поддерживают давление в локальных газораспределительных сетях Украины - а значит обеспечивают функционирование всей украинской промышленности.

2.Газ, добываемый и сохраняемый на Западе Украины, не позволит этой стране не только долго обеспечивать своих потребителей, но и просто задействовать в реверсном режиме (с Запада - на Восток) транзитные газовые магистрали - работа в реверсном режиме требует сжигать топлива для транспортировки сосбственно украинского газа в 1,5 раза больше, чем в условиях нормальной работы системы в целом, т.е. с Востока на Запад.

3.Понимание всех этих сложностей уже заставило украинских газовых политиков и менеджеров умерить свои понты. И это видно по тону высказываний и Медведева, и Путина.

[Олег Александров...]

Lamanchskijj, ничего их не заставило, им же плевать на страну, на народ. И будьте уверены они готовы идти до конца, ва-банк, как говорится.
Им этот конфликт только на руку, дай им волю они бы всю жизнь так жили. Тем более Вашингтон контролирует и управляет ситуацией, точнее украинскими властями. Ющенко себя чувствует нужным, для него это пожалуй самое главное.
Интересный факт (может кто-то не знает), когда Пугало поздраляло Обаму с избранием, свое послание начало со слов: Ваше высокопревосходительство.

[Олег Александров...]

Кстати, очень доволен вчерашним заявлением Путина, что Европа должна разделить риски в отношении транспортировки газа.

[Lamanchskijj]

Олег Александрович,
зря вы так - Пугало и всё такое прочее...
это ж ваш президент, как никак.
ну, нацик-шароварный, ну, проамеровский агент влияния...

Но и в России полным полно таких же козлов - сверху до низу.

Кстати, как я вам и обещал - цена на газ будет выше 350 долларов.
Вот ссылочка%
"Украина купит российский газ по 376 долларов за тысячу кубометров".
http://news.rambler.ru/Russia/head/1776069/

Причём, это с 20% скидочкой.

А теперь подумайте - кто Пугало - Ющенко или Юля?

Тимошенко этой ценой убивает украинскую промышленность в условиях мирового кризиса перепроизводства + финкризис капитализма.

Внутри страны газ для украинского промышленного потребителя будет выше 450 долларов. Это снижение рентабельности предприятий металлургического сектора минимум на 4-5%, а химпрома - на 9%.

[Олег Александров...]

Абсолютно с Вами согласен - Юленька ничем не лучше, скорее наоборот.
Буквально полчаса назад в новостях передали, что газ будет стоить для Украины 200 бакинских рублей. Цена будет пересматриваться каждый квартал. Но пока не подпишут, всё это пустые разговоры.
Кстати, Ющенко не мой президент! Я не говорил, что гражданин Украины.

Насчет убийства промышленности... Вы думаете, кто-то этого не понимает? Всем это известно, ничего нового. Эти два Пугала только тем и занимаются уже четыре года. Причем "валят" экономику профессионально, как по учебнику. 2005г. был образцом "демократических реформ", Юленька превзошла саму себя, менее чем за год "справилась" с таким домашним заданием (они тогда везде только и говорили что задание домашнее выполняют, чтобы к приблизить страну к "западным ценностям")!!!

[Lamanchskijj]

Вы слишком хорошо информированы в украинском новостийном потоке. Вот и решил, что Вы гражданин этой пост-советской республики.
Извините, за невольно нанесённое оскорбление.

[neuch]

Тут я разложил все по полочкам. Если кому интересно зайдите бокофф много. Сайт у нас кирдыкнулся. http://bert-s.livejournal.com/170328.html#cutid1

[Олег Александров...]

Да, действительно я "потребляю" много информации, это и печатные и электронные СМИ, прочие источники. Делаю это давно и с удовольствием. Причем, украинский информационный поток далеко не единственный. Считаю что "слишком хорошо" - не бывает. Никакого оскорбления в том, что я мог бы являться гражданином Украины, для меня нет, я знаю и люблю эту страну и безусловно был бы её гражданином, если было допустимо двойное гражданство. Но речь не о том...

Хочется мне немного написать о сложившейся в данное время в Украине политической ситуации, чтобы ни у кого не возникало иллюзий. За раз всего не опишешь, поэтому остановлюсь на конкретном случае: вокруг Стельмаха, председателя Нац.банка (НБУ).
Напомню, по инициативе фракции Блока Юлии Тимошенко (БЮТ - супер солянка!, из 13 партий, если мне не изменяет память), обращение за подписью 155 депутатов, было склЁкано (собрано) внеочередное заседание Верховной Рады (ВР), на котором был заслушан отчет НБУ и проголосовано несколько постановлений. С помощью коммунистов и четырех Региналов, минимальным количеством голосов (227) ВР отменила своё же постановление четырехлетней давности о назначении Стельмаха председателем. Хотели также, проголосовать за отмену постановление об увольнении Тигипко (если кому интересно могу написать о нем подробней), но голосов не набрали.
Эта псевдо отставка только председателя НБУ, сама по себе ничего не дает. В экономике "завал" полный оранжоиды печатают деньги по полной программе. Эмиссия эта уже достаточно давно не ограничивается ростом ВВП и прочими макропоказателями (для не экономистов поясню, что эмиссия проводится всеми странами и сама по себе вещь необходимая и нужная). Может кто не знает, нафтогаз в декабре через два госбанка получил 20 млрд.гривен эмиссионных денег на которые купил без малого 2 млрд.$, из золотовалюных запасов Украины!!!, которыми расплатился за газ, а также правительство на погашение дефицита бюджета!!! (Юля во весь голос алчно, в присущей ей манере врёт, что бюджет прошлого года перевыполнен) получило 4 млрд.гривен, чтобы потратить их на январские пенсии. Такими "стратегическими" вопросами, как выплата пенсий, зп бюджетников, пособий в феврале, оранжоиды пока себя не обременяют...
БЮТовский бюджет, принятый на 2009г. - сказка, ничего общего с реальностью не имеющая. "Своего" председателя НБУ Юленька назначить не сможет (он ей нужен чтобы печатать деньги бесконтрольно), но это для неё не самое главное, вчера произошла "фиксация" стрелочника.

Кто-то наверное скажет что это класс, мол пусть оранжоиды друг друга, а заодно и страну топят, это обеспечит легкую победу Януковича и партии Регионов на выборах (так, пожалуй, мыслит много высокопоставленных "стратегов" в России). Так вот, заявляю ответственно, ещё раз - это иллюзии (если всё будет продолжаться в том же русле, народ в Украине проголосует также как и голосовал в последнее время, оранжоиды получат столько же голосов, а скорее всего даже больше!).
Далее, тех в России кто думает - пусть будет Юля, лишь бы не Ющенко, с ней легче договориться, могу уверить - Ющенко ангел в сравнении с ней. Уверен, что руководство России знает хорошо этого человека (животное, аналогичное тому, что сейчас «правит» в Грузии), тем более что никакой секретной информации, чтобы в этом увериться не нужно. Достаточно послушать телефонные переговоры (которые были и наверное есть в открытых источниках), например с Березовским, а ещё лучше с прошлым американским послом.

[Lamanchskijj]

Ющенко не ангел. Он нацик.
А Юля - это сущий дьявол в юбке.
Но в принципе - верно

[Олег Александров...]

Очередная оранжевая победа: о. Змеиный.

[Олег Александров...]

Вчера госпожа Ванникова от имени президента Украины заявила, что освобождение Фаины произошло благодаря работе СБУ совместно с иностранными спецслужбами.

Кстати, работники ЦРУ сидят в здании СБУ в Киеве (думаю что не только), причем особенно это никого не смущает и вообще украинскому СБУ не хватает лишь вступления Украины в НАТО, чтобы легально стать частью иностранных, все понимают каких, спецслужб.

[MMM]

Украина стоит на пороге крупномасштабного дефолта
16:21 «Вести.Ru»
Банковские аналитики Евросоюза предсказывают Украине крупномасштабный финансовый дефолт, что в свою очередь приведет к усложнению отношений между Киевом и Брюсселем, а также, возможно, к новым проблемам с транспортировкой российского газа по украинской территории европейским потребителям.

«Вероятность суверенного дефолта на Украине оценивается рынком в 90%», - заявил в интервью интернет-изданию EUobserver.com аналитик немецкого Commerzbank Ульрих Лейхтманн. По его словам, это может произойти уже в ближайшие два квартала.

В подтверждение такого варианта развития событий говорит нерадостная статистика. Промышленное производство на Украине сократилось по сравнению с прошлым годом на 26%. С минувшего августа украинская валюта уже обесценилась к доллару на 43%. К августу нынешнего года этот показатель может достигнуть 62%, в результате за доллар будут давать 11 гривен. Под вопрос поставлено предоставление Киеву второго кредитного транша Международного валютного фонда (МВФ) из-за неспособности Украины сократить размеры текущего дефицита госбюджета. На сегодняшний день он составляет 12,3 миллиарда долларов.

Влиятельное рейтинговое агентство Standard & Poor's объявило во вторник, что готово рассмотреть вопрос о снижении кредитного рейтинга Украины по причине ее нынешних трудностей с МВФ.

Продолжающееся политическое противостояние между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко в канун президентских выборов только ухудшает ситуацию. Некоторые европейские эксперты не исключают использования Ющенко своего влияния на Национальный банк Украины с целью предупреждения продажи правительством Тимошенко ценных бумаг для покрытия долговых обязательств.

«Одна сторона может спровоцировать такой вид суверенного дефолта для получения политических дивидендов», - заявил EUobserver.com эксперт банка HSBC Александр Морозов . «В таком случае Тимошенко не сможет выполнить обязательства перед своим электоратом относительно выплаты зарплат, пенсий и ряд других обещаний», - добавил аналитик.

Нынешнюю тяжелейшую экономическую ситуацию на Украине некоторые эксперты сравнивают с финансовым кризисом в Аргентине в 2001 году, когда в этой латиноамериканской стране был объявлен национальный дефолт. В итоге миллионы простых аргентинцев потеряли все свои сбережения, работу и оказались практически без средств к существованию. Кроме того, вся аргентинская собственность за границей была отдана международным кредиторам за долги.

Другие аналитики предсказывают на Украине развитие событий по сценарию российского дефолта в 1998 году. Так или иначе, в случае дефолта на Украине больше всего могут пострадать австрийские, французские, шведские, итальянские и немецкие банки с общей суммой участия в экономике страны в 30 миллиардов евро.

[Олег Александров...]

Пока Украине Суверенный дефолт не угрожает. Есть большая вероятность: дальнейшего падения гривны (кстати, в августе курс был 4,8 грн/$, сейчас на межбанке 8,20-8,40, почему говорят о 43% падения для меня загадка...?), корпоративных дефолтов и прочих неприятных моментов, как результат оранжевого правления. Но все это к Суверенному дефолту отношения не имеет.

[neuch]

Украине вот что угрожает... Шоковая терапия + Польша 81 + Румыния 89 в суто украинском варианте...
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2009...1-13-48-08.html

[Олег Александров...]

Украине много чего угрожает и всё это будет действительностью, в случае если оранжоиды (Тимошенко или Ющенко значения не имеет) останутся у власти.

[Lamanchskijj]

самым "замечательным" деянием укрпрезидента "последних дней" стало награждение Савика Шустера (ведущего телепередачи Шустер-live, на ахметовском ТРК "Украина") каким-то украинским орденом.

причиной для награждения послужила очередная годовщина вывода советского ограниченного контингента из Афганистана, шумно отпразднованная в киеве.

итак, решением украинской власти Шустер практически зачислен в "воины-интернационалисты". теперь, на украине у него появились какие-то льготы - бесплатнЁй проезд в общественном транспорте и ещё что-то.

большому другу и соведущему Шустера Вл.Киселёву по случаю "нового украинского праздника - дня поражения СССР в Афганистане" пока ничего не дали. наверное, выслуга маленькая - ещё не положено!

таким образом, остаётся от души:) порадоваться за полковника Шустера.
и утешить лейтенанта Киселёва - у него всё впереди. будут и на его "богатырской" груди награды - за выслугу лет и преданную службу.

[Tapa]

Попался такой вот актуальный текст из украинского инета.

22.02.2009 г.
Февральская революция началась?
С мест сообщают (в СМИ информации никакой не было, народ пишет на местных форумах):

По отрывочным сведениям которые поступают ко мне по телефону сегодня ночью в Макеевке был штурм горводоканала... предыстория:макеевка уже славится своими неплатежами...например Макеевуголь вааще перестал отчислять ВСЕналоги... работникам ВОДОКАНАЛА перестали выплачивать зарплату еще в октябре месяце...забастовали все-кроме директора...даже главбух вышла на баррикады...они перекрыли подачу воды городу...три дня включали подачу на 2 часа... сегодня ночью в помещение где забарикоддировались участники акции ворвались БЕРКУТа в количестве 20 человек.в ход пошли дубины и газ... Макеевские пострадавшие в больнице надолго.. Из наших там никого..легкие телесные.. Большевики пострадали,5-ро конкретно..сотрясения,ушибы,опускание почек,у одного лопнула прямая кишка..
У Сани легкое сотрясение и свезено лицо.. Две тетки из водоканала..одной сломали руку...бухалтерше разрубили голову.. наши ребята которые были там вызвали ментов-короче пошла потеха...после оказания помощи все пострадавшие в кровм в грязи в бинтах пошли к прокуратуре...по пути к ним прибились люди-вроде много...в городе кипиш...

сбежались все руководители отделов горисполкома сбу прокуратура-нашли и выдали по 500 гривен в честь задолженности...вроде прокуратура возбудила уголовное дело...

вадим-телефон не отпускаю-человек сбрасывает...не знаю почему...
знаю точно-главбух-поломана рука и вывих ноги
еще одна женщина-разбита голова-наложены швы...
здорово побита молодежь-у одного лопнула прямая кишка...сотрясения мозга практически у всех...

Оттуда же инфа о том, как планируется подавлять массовые беспорядки:

Немного не так, города не оцепляються, выставляються усиленные наряды на постах ДПС, наряды на вокзалы, аэропорт. При подавление массовых беспорядков (оперативный план "Хвыля" необходимо 3-х кратное общее приемущество, при его отсутствии результат не гарантируеться (потому при планировании операции на Майдане возникли проблеммы). А оцепляеться не город: группа оцепления (может быть и в составе бригады) оцепляет войсковой цепочкой район беспорядков, используя особенности городской архитектуры и инженерные заграждения, дальше - готовое аудиообращение прокурора, нгачальника ГУ МВД, Главы администрации, (...вас ждут семьи, расходитесь по домам), дальше группы рассредоточения (блин, ну честно не знаю как по русски, как учили, так и помню) разбивают район на квадраты (не обязательно геометрические), обычно используеться БТР с прорезиненым тараном, создавая корридоры между квадратами шириною5-10м, по корридорам входят группы изьятия (по ориентировкам груп оперативной разведки врываеться в толпу и изымает в корридор наиболее активных участников беспорядков), кроме того с корридоров работают Торнадо (на базе КРАЗа) водой с люминисцентным красителем, если участники беспорядков добровольно не выходят из крадратов - работают группы силового подавления. Все вышедшие и задержанные попадают в распоряжение группы фильтрации, активные участники, в отношении которых задокументированны противоправные действия - в фильтрационный пункт на 72 часа до принятия решения. Ещё работают группы патрулирования в окрестностях, группы оперативной разведки по городу, группы оперативного документирования, группы медицинской помощи, инженерные пруппы и др. Вообщето там порядка 80 страниц различных мероприятий, и по подготовке к операции, и после проведения силового подавления.... вообщем примерно так. Кстати, на вокзалах уезжающих пассажиров наряды проверяют на наличие на одежде фрагментов люминисцентной краски.

Судя по всему, народ потихоньку начал доходить до точки кипения..

(http://ord-ua.com/categ_5/article_53900.html)

[Олег Александров...]

Возвращаясь к теме дефолта Украины, некоторые данные.
Общая сумма корпоративных долгов составляет около 84 млрд.$, из них:
- долги банков: 44 млрд.$
- долги предприятий: 40 млрд.$
Выплаты по долгам в 2009г., порядка 14-16 млрд.$

Сумма суверенного долга, т.е. долг государства - около 18 млрд.$
Выплаты на 2009г. 2,5 млрд.$.

[Елена]

Все хорошо, но я не вижу у нас этой "переполюсовки". Понятно, что оценке роли Сталина в ВОВ- если спросить либерала - будет какой-нибудь бред типа: народ победил не благодаря, а вопреки... главнокомандующему. Но осанну власовцам не поют даже на "Эхе Москвы" - или промелькнуло что-то мимолетное, чего я не заметила. На "Эхе" произошло другое, очень интересное событие: позвонил 23 февраля воеваший ветеран и стал что-то говорить вроде - я в войну здоровье отдал, так зачем и кому я его отдал и кто виноват? А ведущий передачи Венедиктов и отвечает : вы воевали за НАШУ Родину и здоровье отдали ради НАШЕЙ страны, спасибо Вам и всем воевавшим за нашу свободу. А виновата фашистская Германия, но Вы (повторяет Венедиктов) можете гордиться этой Победой - цитирую, понятно, по памяти.
Вот такие перемены. Так что, может быть, сослепу - но я маневров в пользу власовцев не вижу. Буду благодарна, если мне их покажут.

[Tapa]

Елена! Не поняла к какому конкретно высказыванию в этой ветке Вы адресуетесь. Возможно, это я что-то говорила про "переполюсовку" (слово, похоже, мое). Поэтому, прежде чем Вам приведут факты, говорящие об обелении власовцев - а их очень много, и тут, пожалуй, МММ и Алипов будут полезны, т.к. следят за ТВ и т.д. - скажу в двух словах, что я лично считаю про тенденцию в целом.
Позиция по Власову пересматривается давно. Застрельщиками были не демократы, а патриоты. Например, "Завтра" еще в середине 90-х устами В.Бондаренко (и не только) начала этот пересмотр. То же было и в "Нашем современнике", и в "Москве". Это совершенно логично. Всегда был антисоветский, "белый" фланг патриотического движения. И его кумирами неизбежно оказывались люди, пошедшие против "режима", пусть бы и с Гитлером - Власов, Краснов... Даже фон Панвицу со товарищи мемориальную доску в Москве соорудили. (Хорошо, нашлись, которые ее "осквернили", все не так стыдно). Последнее время идет ренессанс монархических, "белых" идей и настроений. (Гляньте здесь на сайте в кургиняновском цикле "Медведев и развитие" летние статьи - там много на эту тему).
Либералы к белой теме могут только присоседиться, не они там первая скрипка. Это звездный час специфических, НТС-овского разлива патриотов. Но, так как коммунизм давно велено смешать с фашизмом и приравнять к оному, и на этой ниве давно трудится либерально-демократическая группа, то точка сборки между нашими "политическими крайностями" приходится как раз на генерала Власова.
Что касается Венедиктова. На мой взгляд, он наиболее приличный человек на своем радио и вполне вменяемый. Я тому, что Вы рассказываете о передаче, совсем не удивляюсь. Думаю, это не только, что называется, "взвешенная", да и единственно возможная для главного редактора реакция (ну, не Новодворская он), но и искренняя человеческая позиция. Тем более, отец его военный моряк был. Вообще люди и группы, слагающие наше медийное поле, не описываются черно-белой гаммой. Назревающая катострофа еще переформатирует расклад, к которому мы привыкли. Вот, например, тот же западник Венедиктов на недавней передаче у Шевченко выступал вполне патриотом, а патриот Ципко чуть что стал "низкопоклонствовать перед Западом" :)

[Lamanchskijj]

"Позиция по Власову пересматривается давно. Застрельщиками были не демократы, а патриоты."

Вообще-то, застрельщиками были эмигранты - бывшие советские граждане, проживавшие на Западе.

Первым был, по моему - Г.Владимов, написавший соответствующую книжку про генерала-страдальца за "русский народ".

Аргументация автора, защищающего деяния предателя, в чем-то соответствует нынешней официальной украинской позиции по главному украинскому изменнику - Мазепе.

[Олег Александров...]

Сегодня, одна знакомая женщина из Николаева, поведала следующую историю. Её сыну (молодой парень в прошлом году закончил институт), работающему в СБУ, приказано явиться на работу, с вещями (и едой!!! на три дня)...