Версия для печати темы

Автор: Социальный архитектор 8.11.2010, 14:19

1. Естественное падение Капитализма (2011 год)
Рассмотрим мировую дихотомию стран соц. лагеря и капиталистического лагеря накануне перестройки 1987 года. Экономики первых в большей степени самодостаточны, но исчерпавшие потенциал развития коммунистического строя, т.е. стагнирующие. Рост экономик вторых зависим от экспорта в другие страны и накануне перестройки кап. страны также стояли на пороге стагнации, потому что исчерпали экспортную емкость внешних рынков.
Стагнация неизбежно приводит к социальным переменам и в СССР и других странах соц.лагеря в разное время началась перестройка, суть которой сводилась к лозунгу “все что не запрещено, то разрешено”, т.е. обществу была дарована свобода. Началась полоса анархии и бесцельности, которая продолжается с некоторыми, незначительными улучшениями и по сей день и целью которой является, чтобы общество убедилось на своем опыте в пагубности подобного существования и прислушалось и пошло за интеллигенцией к новой исторической гуманистической эпохе, новой научной революции.

Развитие стран капиталистического лагеря (США, Евросоюз, Япония и т.д.) после 1991 года полностью обусловлено процессами происходящими внутри стран бывшего соц. лагеря и ряда стран, которые ориентировались на СССР (Арабские страны и другие), получившими название “Развивающиеся страны” . Свобода в последних опираясь на принципиально иной восточный менталитет привела к падению трудовой инициативы и это привело к экономической катастрофе. Этим немедленно воспользовались западные страны и началась экономическая экспансия в развивающиеся страны. Появился огромный рынок сбыта западных товаров, чему способствовала практически полностью парализованное национальное производство. И западный мир вышел из стагнации традиционно засчет наращивания экспорта в развивающиеся страны, продолжив прежний курс.
В 1998 году в разивающихся странах начался переломный момент, который неизбежно сопровождался кризисом, после которого начался процесс импортозамещения - стало восстанавливаться национальное производство. Эти процессы привели к тому что стал сокращаться экспорт западных стран и тем самым началось замедление роста экономик. Это привело к власти агрессивно настроенных политиков Буш, Тони Блер, Саркози и определило курс западных стран на агрессивное лобби своих интересов в развивающихся странах, что вылилось в военные действия против наиболее слабых стран (Ирак, Афганистан), но что сделало сговорчивыми остальные страны и удержало от резкого падения рост экономик запада. Однако противление развивающихся стран продолжало расти и первой на политической арене появилась Россия (ядерный щит этому немало способствовал), что символически было заявлено в мюнхенской речи президента В.В. Путина в 2006 году. Затем примеру последовали и другие развивающиеся страны Иран, Венесуэла, Сирия и т.д. Сплоченность противления западному лобби и нацеленность на подъем национального производства развивающихся стран, а следовательно и национального благосостояния, привели к мировому кризису 2008 года.
Массированная финансовая поддержка экономик развитых и развивающихся стран лишь отсрочила неизбежное падение КАПИТАЛИЗМА. Это связано с тем что кризис в еще большей степени подстегнул поддержку и развития национального производства (например Сколково) в развивающихся странах. Компании развитых стран заняв средства у государства и банков в надежде восстановить экспорт, не смогут эти средства вернуть, ввиду продолжающегося снижения емкости рынков развивающихся стран. Силовое решение проблемы развитыми странами не возможно и к власти стали приходить интеллигентные политики Барак Обама, Девид Кемерон и этот список вероятно продолжится, с целью мирного компромисного решения существующих проблем.
Сценарий второй волны кризиса, которая естественным путем без насилия уничтожит капитализм, массовые банкротства компаний и дефолт суверенного долга в развитых и в развивающихся странах. Падение в развитых экономиках разрушит капитализм в развивающихся странах, находящихся в сырьевой зависимости и следом или одновременно он падет в развитых странах.

2. Естественное установление нового социализма (2011-...)
Последствия второй волны кризиса будут достаточно болезненны для общества, чтобы прийти к осознанию, что унижение значительным расслоением в доходах, потеря сбережений, потеря работы и правовая незащищенность - все это связано с Капитализмом и общество будет готово воспринять новые идеи способные восстановить их жизнь, придать ей цель, увеличить благосостояние.

Первый социальный запрос в развитых и развивающихся странах последующий за банкротством капитализма – это переход к социализму, а именно национализация крупного бизнеса и при необходимости ряда среднего бизнеса с целью сохранить рабочие места и перераспределить средства между более успешными и менее успешными организациями. Тем самым власть естественным образом перейдет к гуманным людям, которые действуют по принципу “высшая ценность-человек” и тем самым способны в силу этого внутреннего качества ответить на запрос общества и установить социальную справедливость.
Принципами нового социалистического общества должны стать: творческая свобода и социальная справедливость. Социальная справедливость: уровень благосостояния члена общества должен зависеть от степени полезности работы выполняемой им для общества, при условии признания его заслуг со стороны общества.
То есть лица занимающие заслуженное высокое общественное положение (профессор, директор предприятия и т.д.) должны быть обеспечены более высоким комфортом (например проживать в коттедже), ввиду признания их заслуг со стороны общества (учеников, подчиненных).

Второй социальный запрос - это определить новую цель для общества, которая могла бы привести людей к большему благосостоянию и гармонии.
Эту задачу можно решить только оперевшись на науку.
Целью которая могла бы привести к новому прорыву Российское общество, создать новые рабочие места, привести к социальной гармонии и которую совместными усилиями всего общества мы вполне способны достичь, опираясь только на свои силы: ОСВОБОЖДЕНИЕ НАРОДА ИЗ РАБСТВА ФИЗИЧЕСКОГО ТРУДА С ПОМОЩЬЮ ОТКРЫТИЙ В ОБЛАСТИ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА, БИОНИЧЕСКОЙ РОБОТОТЕХНИКИ, ЭНЕРГЕТИКИ.
Как в свое время при коммунизме символом индустриализации был искусственный спутник земли, так при социализме символом должен стать Искусственный человек.
Эта задача задействует и объединит в работе над одной целью и технических и гуманитарных специалистов:
- Представителей точных наук – энергетика, информатика, электроника, нанотехнологии, биологии
- Конструкторов – бионическая робототехника, проектирование нейросетей
- Гуманитариев - моделирование и обучение искусственного интеллекта, благодаря пониманию человека и его социального поведения.

Автор: Влад 12.11.2010, 15:59

Это утопия. Как можно без насилия уничтожить капитализм? Или вы под капитализмом подразумеваете что-то свое. Как можно без насилия отнять чью-то собственность? Начнется большая и смертельная битва но не с капитализмом, а как всегда за сферы влияния. Период хаоса. А что там вырастет? Одному богу известно. Но как всегда в истории победит тот кто сможет мобилизовать экономику. Т.е. победит диктатура. А какая совершенно не важно. Можете выбрать любые измы.


Опять вариант диктатуры. Национализация и жесткое централизованное управление. Какой социализм? какая демократия? Все для победы.


Я что-то пропустил. А у нас уже был коммунизм? Опять проспал. Ну да ладно. А не смогли бы вы сформировать вкратце что вы подразумеваете под социализмом. Спасибо.

Автор: Виноградов 12.11.2010, 16:09

Забавно. Только что сформулировал подобный вопрос на соседней ветке..

Автор: Социальный архитектор 12.11.2010, 16:28

Идеологию нужно изобрести. Я сейчас как раз обдумываю базис новой идеологии под рабочим названием "Новый социализм", которая перехватит инициативу после кризиса.
А форма политической борьбы, пока я надеюсь найти компромисное мирное решение.


Коммунизм - я понимаю как общественный строй главной задачей, которого является индустриализация с соблюдением общественного равенства и общее владение средствами производства. Строй обусловлен особенностями менталитета базирующиеся на ценностях: взаимовыручка и гуманизм и социальной задачей, которую разделяло большинство: индустриализация.

Новый социализм - я понимаю, как общественный строй главной задачей, которого является создание "Искусственного интеллекта" и постепенное вытеснение физического труда с помощью робототехники оснащенной искусственным интеллектом.
Особенности строя:
- Демократия. Обусловленная перераспределением трудовой инициативы от физического труда в сферу обучения и управления искусственным разумом, что не будет вызывать противодействия со стороны людей, в сравнении с коммунистическим физическим надрывом большинства при строительстве жилья и заводов, потребовавшим жесткой диктатуры.

- Эквивалентная гибкая плановая экономика на базе современной IT инфраструктуры.

- Социальное неравенство в смысле социального статуса, базирующееся на социальной полезности подтвержденной демократическими механизмами.
Материальное неравенство минимально и оправдано потребностями для выполнения своих социально полезных функций.

Автор: Влад 12.11.2010, 16:46

Ну это пока слова. Так сказать сыро пока. И это касается только идеологии.
Здесь, да и не только здесь столько копий сломано по этому вопросу. Пока дело касается идеологии вроде все ничего. Но как только переходим на экономику........ И сразу столько вопросов.
Ну хотя бы такие.
1. Плановая экономика (согласен) но до какой степени. До плана на ботинки на фабрике в Мухосранске?
2. Средства производства в чьей собственности?
3. Земля, недра? ну и т.д.

Автор: Влад 12.11.2010, 16:52

Вы знаете, а мне понравилось высказывание на одном форуме.

Все цели так или иначе определяет вектор или концепция. В пределе их всего две - справедливая и несправедливая.
Например: родовые поселения нужны для развития человека в ладу с родными, природой, социумом и Богом. Зачем это нужно? Чтобы человек мог себя прокормить (при желании) на своем участке (а не был рабом за еду в городе), чтобы дети бегали по траве, а не по асфальту, чтобы дети могли общаться со старшими поколениями - дедушками, бабушками (для передачи мудрости, быть менее зависимыми от промывания мозгов). Зачем? Чтобы человек был счастливым, свободным и окружен родными (а не вырос индивидуалистом-педерастом зависимым от системы). Это справедливо по отношению к человеку. Цель - справедливость!

Или - концепция 2. Еда - Волмарт, проживание - 30-тиэтажки или Хрущевки (где нет огорода и человек себя не прокормит), пропаганда дистанции поколений, чтобы человек был одинок и не собирался в групы, и т.д. Цель - рабство (несправедливось)
Нет других целей. Их две - справедливое построение общества или рабство!
При том общественно-политический строй не имеет к этому отношения. Демократия может быть справедлива а может быть псевдо (а на деле олигархия), авторитаризм может быть справедливым, а может нет, и так далее. Надеюсь выражаю мысль понятно

Как вам?

Автор: Социальный архитектор 12.11.2010, 17:25

Влад, вы знаете я честно говоря не мастак писать, я больше специализируюсь на стратегическом мышлении и воплощении стратегии в действительность. То есть я больше люблю беседу в межличностной или мультиличностной форме в реальности. Мне было бы существенно легче доносить свои мысли или обсуждать мысли других в каком-нибудь специализированном клубе.
Но все же попытаюсь ответить:
Я определяю СОЦИАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ, как доступный для реализации комплекс действий, направленный на увеличение степени ПОКОЯ (безопасноть, комфорт, минимизация физической боли) большей части социума.
С этой точки зрения родовое общество было возможно в период когда знания о природе были минимальны и действительно люди жили в гармонии с прирородой и друг с другом. Но не стоит забывать, что человека мог скушать волк, он мог умереть от болезней, не говоря уже о переодических засухах, которые губили огромное число людей. Потому у общества было постоянное стремление это изменить, увеличив степень своего покоя, который на тот момент скорее выражался в слове выживание.
Сельское хозяйство было основным фактором выживания для большинства Русского народа вплоть до революции 17 года, когда засчет открытий в науке и технике, медицине появилась реальная возможность увеличить степень ПОКОЯ. Квартира с канализацией безопасная от природной стихии и нашествия волков, независимость от засухи засчет более эффективных форм хранения продуктов (холодильник например), медицина и наконец минимизация числа людей занятых изнурительным физическим трудом в сельском хозяйстве и другие факторы все это вылилось в то что общество дружно ринулось воплощать все эти замыслы обрамленные коммунистической идеологией и добилось своего как мы видим на сегодняшний момент.

Далее возник капитализм как возможность засчет западного технологического превосходства дать людям еще некоторое увеличение комфорта добавив в копилку постмодернистские изобилие разнообразия продуктов, потребительских товаров, совершенствование быта, компьютер, интернет, масс медиа и личный автотранспорт. Но и эта фаза подошла к концу ибо более нечего желать в быту пожалуй. Технический прогрес вошел в стагнацию.

Но при этом всегда сохраняются обременяющие факторы жизнедеятельности, которые ждут не дождутся своего разрешения, ибо как я уже говорил человек стремится к ПОКОЮ. И когда исчерпало себя аграрная фаза, модерн и теперь постмодерн, следует ожидать новую фазу развития вычислить которую можно ближайшими доступными при определенных усилиях возможностями и насущными потребностями в облегчении жизни людей.

Я вижу что ближайшая возможность это ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, а насущная потребность это изнурительная работа на заводе или в офисе, которую вполне можно было бы переложить на плечи машины. Стык этих двух факторов открывает новую СОЦИАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ.

Автор: кудесник 14.11.2010, 20:29

Но это почти не реально.
Халява кончилась!

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 20:35

Я считаю, что электроэнергетика перспективное направление. Быть может удастся обуздать термояд, но пока и на атомной энергии можно многое сделать. Здесь вопрос мотивации - пока есть нефть дешевле добывать и использовать ее, но в перспективе путем научных усилий, можно будет отказаться от нее полагаю в пользу электроэнергии. Может быть открытие бозона хиггса поможет обуздать наконец плазму.

Автор: кудесник 14.11.2010, 20:53

Термояд давняя мечта , а с атомным сырьём уже проблемы.
Стройте планы на реальном.

Автор: Социальный архитектор 14.11.2010, 21:18

Идеалисты умеют надрываться, вспомните индустриализацию за 20 лет совершенную нашими родителями.
Термояд значит сделаем термояд. По крайней мере Капица в эту сторону смотрит.

Автор: uderjiwayushiy 15.11.2010, 0:48

А кто вобще сказал, что технократический путь правильный? Прогресс вещь конечно занимательная и страшно интересная , но с ним наряду с достижениями приходят и адекватные проблемы. Например питьевая вода.Кто-нибудь хотя бы оценил сколько воды мы потеряли только за последние пару десятилетий? Нам это всё надо? Это вот белковое животноводство, только слепоглухонемой не ведает, что следующие поколения рождаются "без запаса жизни", любой медик скажет. Можно конечно стволовые клетки продавать на полках рядом с йогуртами, а можно рожать здоровое население. Фармацевтика по остаточному принципу развивается, есть проблема, ща мы покумекаем и чё нить забодяжим, и заметте-не очень то они успевают проблемы то разруливать. Так, что по пути в светлое будущее есть шанс сдохнуть всем коллективно. Погоды на дворе в последние десятилетия опять же стоят не очень! Может повременим с искуственным интелектом маленько, а то чем мы ему башку то напичкаем? А Архитектор скомандует: -"Веди интелект нас к светлому будущему"!

Автор: mila9 15.11.2010, 2:07

Мда... научно-технический прогресс завел нас куда-то ни туда...

Автор: Социальный архитектор 15.11.2010, 12:16

Логика вот в чем.
Есть 2 фазы эволюционного развития наиболее значимые, которые мы прошли и 1 фаза которая только зарождается.
Я теперь уже без специальных оговорок буду рассматривать прохождения фаз только русскими идеалистами.

1) Аграрная фаза - когда выживание социума целиком и полностью зависело от сельского хозяйства и животноводства.
Люди обладающие комплексом знаний унаследованных от этой фазы в русской ментальности в настоящее время представлены партиями Справедливая Россия и Либеральные-демократы (ЛДПР).
Сфера деятельности от сельского хозяйства до сферы услуг, дизайна, рекламы - Есенин, Пушкин, Чехов, Толстой, Тарковский все это представители данной подгруппы идеалистов.

2) Индустриальная фаза - когда выживание социума было диверсифицировано поставленными на службу человеку искуссвенных машин.
Люди обладающие комплексом знаний соответствующим индустриальной фазе представлены коммунистической партией КПРФ.
Сфера деятельности производство и строительство. Эта социальная группа обладает хорошими конструкторскими способностями - Королев например.

3) Человеческая фаза (это пока мое собственное рабочее название и разумеется эта фаза еще не наступила, но уже близится) - выживание социума диверсифицировано поставленным на службу Искусственным разумом.
Люди обладающие комплексом психологических и социологических знаний о человеке и обществе. Пока не представлены партией.
Сфера деятельности моделирование искусственного интелекта по образу и подобия человеческого, но лишенного изъяна стремления к покою и сексуального раздражения, а наоборот мотивировать его трудом.

Теперь попробуем представить какой толчок даст 3 фаза всем остальным фазам.
1) Аграрная фаза получить цель обучение Искусственного разума для оказания различных социальных услуг, например услуг рабочего, водителя и крестьянина.
2) Индустриальная фаза получит индустриальную цель РОБОТОТЕХНИКА И ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЙРОСЕТЕЙ.
3) Человеческая фаза займется разработкой и совершентсованием модели и мотивации искусственного разума.

Автор: Влад 15.11.2010, 18:18

Но мы пока здесь. Мы пока еще очень далеко до этих фаз. Что нам делать сейчас? Мы живем сейчас и здесь. Что опять работать на будущее поколение?
"Малыш, а как же я?" Малыш и Карлсон.
И потом, а вдруг этот самый интеллект изобретем не мы. И что нам делать тогда?

Автор: Социальный архитектор 15.11.2010, 18:27

А у нас есть выбор?
Экономика стагнирует, но не погибла и пока не будет экономического коллапса народ хотя и будет раздражен, но бунтовать не будет это мы видим, что даже в самые тяжелые моменты кризиса в мае отделались легкой стычкой с омон шахтерами и несколько раз рабочие перекрывали трассу, но это все быстро Путин уладил лично. Движение Солидарность это недовольные либералы, что им не достался кусок пирога, Путин не дал разворовать страну окончательно.
Остается Левый Фронт из безработных текущих сила, но слабая. Справедливороссы это бумажный тигр в рассчет брать не стоит в смысле силовой компоненты.
Потому я вижу только один путь, что нужно формулировать новую идеологию и с помощью нее и только нее демократическим путем реформировать Законсервированную Единороссами Россию.

А по поводу того что ИИ изобретем не мы. Мы единственные идеалисты на планете которые всегда были свободны от западной экспансии. Выстояли даже во вторую мировую войну. Кому же как ни нам любящим людей и бога, не попытаться сыграть в него, ибо ИИ в моем понимании это не компьютерная программа, а подобие мозга человека, может быть несколько иначе замотивированное, но никак не менее сложное.

Автор: antinomia 16.11.2010, 2:20

Об искусственном интеллекте Вы ничегошеньки не знаете. Сначала разберитесь с данным вопросом, а то и все остальное начинает казаться бредом.

Автор: Влад 16.11.2010, 10:20

Извините, а вы правда думаете, что безработные чем-то замотивированы? Я не беру в расчет моногорода. Вообще разговор о безработице очень странный. Нам показывают процент безработных и тут же говорят о том, что не хватает кадров. Ну не стыкуется как-то. У нас в городе на какое предприятие не придешь, везде только требуются, требуются. Но не манагеры. Рабочие. И зарплата хорошая. Но нет и все. И в то же время на бирже полно людей. И в то же время кругом полно гастарбайтеров, которые почему-то не безработные. Работают и получают деньги. И притом не малые теперь. И вы думаете, что безработные, которые не могут в этих условиях найти себе применение, смогут что-то там сделать. По моему, если им не заплатить, они и палец о палец не ударят. Где-то так.

Автор: Социальный архитектор 16.11.2010, 11:59

Попытаюсь обосновать смещение области знаний в сторону изучения Человека и Искусственного Интеллекта. Последние 8 лет я посвятил изучению психологии и социологии на базе наблюдений за людьми и профессиональной литературы, хлынувшей с запада (разумеется в качестве хобби, ибо ни денег ни славы это в процессе изобретения не приносит). Непосредственно Искусственному Интеллекту я посвятил месяц из 3-х (с мая по июль 2010), в течении которых я, полностью отгородившись от внешнего мира и не работая нигде, занимался сведением всех накопленных знаний и исследований в целостную концепцию, то есть творческим синтезом.

Логика рассуждений на базе моих собственных исследований состоит в следующем:

1. Идеалисты (в том числе и прежде всего Русские) ориентированы на симбиоз с Живой природой, что выражается в отношения между людьми основанные на взаимовыручке и любви. Прослеживается это и по отношению крестьянина к растениям или животным, например вспомните Шукшин в фильме “Калина Красная” обнимая березки с любовью называет их “Невестушки”. Эта ориентация без посредников и научных трудов формирует базис знания о поведении живых существ, который разумеется последовательно развивался и закреплялся в искусстве, науке и политическом устройстве. Пример отображения этого знания: человеколюбивое православие в аграрную фазу, конструкторская мысль в индустриальную фазу, подражающая полету птицы или передвижению животного или человека и создавшая самолет, космический корабль, машину, робота и т.д. И наконец исследователи психики Выготский, Бехтерева и подрастающее поколение современных ученых (если им дадут волю), должны дать модель мышления человека.


2. Исследования неживой природы локомотивом, которых является Запад и наука Физика, если обратиться к теории Суперструн явно зашли в тупик, в том смысле что подошли к самым истокам мироздания и дальше двигаться попросту некуда.

3. Промоделируем универсальную эволюцию. Изучив законы физики, законы биологии, психологии и социологии везде мы видим удивительное системное свойство всего сущего СТРЕМЛЕНИЕ К РАВНОВЕСИЮ. Усилим этот принцип стремлением МИРОЗДАНИЯ В ЦЕЛОМ К АБСОЛЮТНОМУ РАВНОВЕСИЮ ИЛИ ПОКОЮ. Используя теорию Мембран, утверждающую о наличии мультивселенной или мироздания, в которой сосуществует огромное множество вселенных с различным набором физических параметров (от силовых взаимодействий до количества измерений), сделаем вывод: БОГ НЕ ЗНАЯ КАК ДОСТИЧЬ АБСОЛЮТНОГО ПОКОЯ, ЗАПУСТИЛ МЕХАНИЗМ СЛУЧАЯ. Каждая вселенная получает случайный набор физических параметров, которые определяют ее ЭВОЛЮЦИЮ. Анализируя НАШУ ВСЕЛЕННУЮ мы видим, что в основе материи на квантовом уровне также лежит НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ИЛИ СЛУЧАЙ, однако физические законы являющиеся отражением принципа СТРЕМЛЕНИЕ К ПОКОЮ, заставили специфичным для нашей вселенной образом собраться материю в звезды и планеты. А на планетах эволюция пошла еще дальше по направлению к покою и породила ЖИВУЮ МАТЕРИЮ. В биологии мы встречаем принцип стремление живых систем к равновесию. В психологии мы видим, что мозг работает в сторону минимизации КОГНИТИВНОГО ДИССОНАНСА, что вписывается в биологический принцип, ибо нервная система и есть сигнальная система которая реагируя на раздражители среды и ищет как минимизировать раздражение или обрести ПОКОЙ. То же происходит и на социологическом уровне, когда появление Фашистов, влечет за собой появление АНТИФАШИСТОВ, что уравновешивает систему и приводит к Равновесию. Будем считать, что принцип универсален. НЕЖИВАЯ МАТЕРИЯ двигаясь в сторону более устойчивого равновесия перешла в более сложную ЖИВУЮ МАТЕРИЮ. Это и дает философское основание для перемещения знания в сторону ЖИВЫХ СИСТЕМ и Человека, как наиболее равновесную и устойчивую живую систему. Кто знает быть может наша вселенная руками человека станет венцом эволюции и приведет мироздание к ПОКОЮ (в индуизме например это означает слиться с Богом).

4. Достижения индустриализации дали нам отдельные квартиры, машины, производство необходимых товаров и отсутствие голода, но не освободили нас от физического труда полностью. Открытие в области Искусственного интеллекта даст обществу новый толчок в сторону ПОКОЯ, освободив от необходимости заниматься физическим и ручным трудом, а дав возможность заниматься преимущественно умственным трудом, заменив ручной труд, трудом искусственных мыслящих машин.

5. В качестве обоснования возможности создания искусственного интеллекта, приведу результаты своих исследований.

5.1. Мозг - это комплекс нейросетевых функциональных подсистем, главная функция, которых ЗАПОМИНАТЬ различные динамические состояния окружающей среды и реакции собственного тела, приводящие к уменьшению РАЗДРАЖЕНИЯ(Болевой мотиватор), и НЕ ЗАПОМИНАТЬ различные динамические состояния окружающей среды приводящие к УВЕЛИЧЕНИЮ РАЗДРАЖЕНИЯ. Способность запоминать регулируется дополнительной функиональной связкой раздражение-вознаграждение. Если мы добиваемся порогового снижения уровня раздражения (боли), срабатывает вознаграждение специальные вещества блокирующие Болевой центр и приводящий к временному состоянию обезболивания, что приводит к запоминанию успешной реакции в мозгу.

5.2. Устройство мозга определяется обобщенными социальными функциями, которые выполняет человек (если бы это было не так, то обезъяну можно было бы научить работать за станком). Наблюдая и анализируя поведение людей, сопоставляя это с функциональными нейросетевыми комплексами внутри мозга мы можем построить модель человеческого мозга.


5.3. Замечательные открытия современного русского ученого Константина Анохина принципов функционирования памяти человека, на генном уровне.

Автор: Геннадий Умид 4.12.2010, 6:01

Предлагаю ничего не изобретать.
Прежде всего - никаких "изьмов", пропади они пропадом.
Попробуйте оглянуться вокруг и увидеть, что в матушке-природе отродясь не было никаких "измов", -
они были специально изобретенны и придуманы учёными, всего лишь - для более удобного описания природных явлений.
Понятное дело, что как-то поименовать нарождающуюся форму правления в России, необходимо.
Например, мне видится наиболее подходящим название "НАРОДНАЯ МОНАРХИЯ", вычитанное у Ивана Солоневича. -
это, именование наиболее, как мне видится, соответствует тому общенародному устремлению, которое постепенно
пробивается из неизвестности в реальность.
Суть этой, пока неясной формы, главное и основное её зерно, в том, что первейшим и сувереннейшим МОНАРХОМ
в России будет именно её НАРОД, который будет изъявлять свою волю при помощи новейшей, пока не разработанной
системы выявления этой воли.
Поэтому необходим срочный мозговой штурм для глубокого анализа имеющихся "избирательно-выделительно-определительных систем"
по выделению народом из себя самых лучших и самых достойных людей, которым только и возможно доверить управление государством.
И уж поскольку Вы дали себе столь специальное именование, как "Социальный архитектор" - то было бы справедливо,
если бы Вы продумали и предложили "макет" такой системы отбора.
У меня что-то нечёткое в этом смысле есть, но я пока промолчу и буду готов к обсуждению,
если Вы поняли смысл предложения и окажетесь готовы начать "изобретательский процесс"...

Вот это, по-моему, главное. А какие там потом в итоге получатся у народа "изьмы" - это в последствии опишут "книжники и фарисеи".

Автор: кудесник 4.12.2010, 19:27

боже спаси Россию!

Автор: Прогнозист 16.12.2010, 7:51

Коммунистическая парадигма себя уже исчерпала. Путинская "властная вертикаль" и "мочение в сортире" - тоже. На выборах-2012 самые перспективные и жизнеспособные идеи LIBERALная и национальная. Но Русскому народу ближе национальная, что мы и выдим наяву в Москве и ещй ряде крупных городов в действии уже сейчас.

Автор: Соло 16.12.2010, 10:57

Мы видим пока явные провокации.
Русский человек в принципе не может быть националистом, ибо русская нация и возникла на принципе уважения и понимания других народов - это ее главная и отътемлимая черта. Русский - это мировоззрение, а не гены.

Поэтому, если националист, то уже и не русский.

Автор: Прогнозист 17.12.2010, 4:50

Конечно, нужен именно умеренный русский национализм, т.к. более радикальный национализм может и вправду настроить всесь остальной мир против нас.

Автор: Геннадий Умид 17.12.2010, 11:37

Ну да... А умерить это самое мог бы, пожалуй, 'Социальный архитектор'.
Вот только пропал куда-то, исчез... Каков Ваш прогноз о возможности его возвращения?

Автор: Прогнозист 17.12.2010, 19:43

Отдохнёт и вернётся.

Автор: кудесник 18.12.2010, 8:23

Эти призывы разрушили две империи. Россию и СССР.
И всё неймётся!



Лицемерие отличительная черта "приличных людей".

Цитата

..Приличный человек в России на то и приличный, чтобы лгать.
В этом суть его приличия. Ибо он знает, что окружен неприличными, коих большинство.

...Средствами войны против СССР являлись разработанные Бахтиным теории карнавализации, смеховой культуры, использования Низа для слома смысловой вертикали советского общества.
А.Яковлев, с 1967 по 19 72 год возглавлял Агитпроп ЦК КПСС, ликовал:"Мы сломали хребет".
Бахтин мог не только изобретать теории, но и организовывать общности ("приличных людей") вокруг своего дара, соединять их с политической практикой, нужен человек с глубоким умом – и "длинной волей"– Андропов. Цель – КПСС как секулярная красная церковь.
Бахтин – антисемитский гуру тайной "русской партии". Андропов – это вождь тайной "еврейской партии".
Создали источники, сформировали контур из этих источников и оптимизировали их работу.
Цель – разрушение СССР, демонтаж КПСС и красной идеологии.

Солженицын после того как сделал несколько нечутких заявлений, он был выведен из круга "приличных людей" и переведен в разряд не вполне приличных. Шафаревич был выведен из круга "приличных людей" совсем резко. Хотя тоже нужен был этому кругу.
Бахтин же из этого круга никогда не был выведен. При том, что каждое слово, которое он говорил Кожинову (и не только ему), эхом расходилось по Москве.

Автор: Прогнозист 18.12.2010, 23:43

Так то он так, но пока народ вряд-ли воспринимает какую-либо идеологию, кроме разве-что национальной.

Автор: pamir 19.12.2010, 0:02

Народу просто не предлагают иных.

Автор: Прогнозист 19.12.2010, 0:12

Ну как же, предлагают свои идеи и КПРФ, и ЕдРо, и "Правое Дело".
Видимо, не верит им народ.

Автор: Виноградов 19.12.2010, 12:17

Если бы всё сводилось к простому "я сказал, ты - веришь?"...
Это же сложная игра с многочисленными участниками, в том числе и невидимыми. С многовекторными взаимодействиями как между участниками, так и между тенденциями, идеями и идеологиями. Извините за банальность. Посему и Ваше "не верит им народ" - слишком упрощенческое суждение. Тогда и Кургиняну не верит, и многим другим. А верит - "ЕдРосс"ам? По итогам выборов - вроде бы, да... Но мы же с Вами понимаем, чего стоят те результаты.
Вспомните Г.-Х. Андерсена, "Королевство кривых зеркал".
Очень актуально, мне кажется. Особенно теперь, когда "зеркала" обрели свою душу, свой корыстный - и не только - интерес.

Автор: pamir 19.12.2010, 14:29

Речь же об идеологии, а не об мелких идеях.

Автор: Социальный архитектор 20.12.2010, 12:02

Идеология сейчас может быть только одна КОМПРОМИСС. Потому следует говорить какие кусочки мозаики могут предложить общественные организации.
Все партии должны модернизироваться ответить на вызов современности.

К примеру КПРФ из конструкторов техники и домов могли бы переквалифицироваться в ПСИХО-конструкторов (мой друг коммунист подтверждает что он умеет предсказывать поведение людей).

ЕДР новое уже предложило СОХРАНИТЬ И ПРИУМНОЖИТЬ. Впрочем дальнейшая ее эволюция видится мне в МОСТЕ между западными технологиями и производствами России.

Правое дело нежиснеспособная организация и она растворится в других обновленных правых силах, которые как раз и станут идеологической основой КОМПРОМИССА и нового целеполагания. Когда это произойдет я к ним непременно примкну.

Автор: AVN 27.12.2010, 15:44

Компромисс идеологией быть не может, простите.
Чтобы был компромисс - нужна альтернатива.
Если у Вас нет четкой альтернативы - Ваша стратегическая "работа" не имеет смысла.
Само не рассосется и с неба не свалится
А "примыкать" у нас уже многие научились.
Главное, это сделать вовремя

Автор: AVN 27.12.2010, 16:07

Идеология, как производное от идеи, есть результат.
Зачем ходить кругами?
Есть идеи, прошедшие проверку временем.
Существует наука госуправления.
Соединение одного с другим - не есть бином ньютона.
Есть в конце-концов интерес для движения в этом направлении.
Остаётся планомерно и скрупулезно убирать все, что мешает этому.

Велосипед изобретать ни к чему.

Автор: AVN 27.12.2010, 16:26

Не получится быть "слегка" беременной.

"Нация" как термин имеет два значения. Юридическое и историографическое.
Надо бы определиться вначале - каким именно руководствоваться.

Красивое словосочетание - ""национальная идея", не правда ли?
Но вот беда, ежели использовать понятие нации в устоявшемся значении (нация=этнос), то невинное, даже красивое, определение превращается - в ЭТНИЧЕСКУЮ идею.

Что-то мне это напоминает?

Автор: AVN 27.12.2010, 16:31

Вы кого имеете в виду?

Автор: AVN 27.12.2010, 16:53

Было бы интересно поприсутствовать при вашем разговоре с китайцами, когда Вы им это заявите.

По-моему, Китай неплохо отомстил инициаторам развала СССР.

Автор: Социальный архитектор 28.12.2010, 13:10

Все опасения связанные с возможной второй волной кризиса - несостоятельны. Нас ждет медленное восстановление - "брежневский застой".
Восстановление снимет и необоснованные, но существующие опасения связанными с возможностью общественных волнений.
С наступающим новым годом. Все будет хорошо!

Автор: Rest 9.1.2011, 14:48

Уважаемый Архитектор, скажите возможно ли в тезисах описать ваши соображения по поводу "Сценария развития России".
По моему личному мнению, общественный строй именуемый "Капитализм" изжил себя в принципе. Имеется желание в диалоге попытаться смоделировать реально возможную альтернативу общественного устройства.

Автор: AVN 10.1.2011, 15:03

Стартап слишком разный для компромисса.
Как его выровнять? - вот вопрос...

Автор: Социальный архитектор 15.1.2011, 13:58

Неравенство не является безусловным злом. Главное ведь не в том что одни богаче, другие беднее. Главное чтобы социальный лифт работал равноправно для всех и не давал сбоев как сейчас. Это задача государства настроить систему соответствующим образом. Но я во главе государства не вижу способных на такую великую работу людей. Нам нужен свой Барак Обама.

Автор: Социальный архитектор 15.1.2011, 14:15

Капитализм действительно изжил себя и дальнейшего развития не будет. Однако говорить об его полной замене также преждевременно ибо несмотря на стагнацию адепты этого строя не должны потерять то что создавали и чем дорожат. Уместнее говорить о некоем симбиозе капитализма и социализма в дальнейшем. Я определил все возможные социальные группы интересы которых потенциально конфликтны друг с другом. Сейчас я работаю над тем, чтобы найти новую общую цель, которую примет все в общество в виде партнерства. К примеру согласитесь, что креативному человеку потребуется финансирование для внедрения творческих идей. И использовать партнерские отношения бизнеса и творчества (как в свое время государства и творчества в СССР) было бы вполне уместо чтобы не обидеть никого.

Если вы хотите личной беседы для начала пишите на мейл "stanislavkon собака yandex.ru", если наша беседа не уложится в рамки переписки, можем в последующем пересечься в Москве.
Меня зовут Станислав, я обычный человек, 29 лет, высшее техническое образование, которому попросту небезразлично собственное будущее в России.

Автор: AVN 17.1.2011, 10:24

Бесспорно. Но функции индикатора, тем не менее, может выполнять, не так ли? Где, на Ваш взгляд, "точка разворота" текущего "тренда"? Нужен ли "баланс"? Каковы критерии, по-Вашему, этого баланса?


"Социальные лифты" - вопрос качества управления/власти. Предлагаю вводить понятие http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=856&pid=31323&st=0&#entry31323 (эталон частоты - продолжительность жизни индивида) в целях оптимизации устойчивости системы. Иными словами, скорости ротации представителей власти/работы "лифтов", в зависимости от уровня должности.
Регулируется нормами права. Обеспечивается независимым контролем за исполнением.

Автор: Социальный архитектор 17.1.2011, 10:52

Я бы говорил не о точке разворота тренда, а скорее о создании параллельного социального лифта. Стяжательство никогда не являлось на руси в почете. Те же Дворяне, которых в соседней ветке уважаемый коллега назвал гламурными получали свои поместья за заслуги перед отечеством за которое они кровью расплачивались и даже не в постоянное пользование а только при условии что один из сыновей будет служить.
Я бы сформулировал будущее устройство как "кесарю кесарево". То есть склонным к стяжательству нужно обеспечить более прозрачные правила игры побороть коррупцию и создать честную конкуренцию по образу и подобия европейских стран.
Склонному к альтруистской деятельности большинству населения нашей страны, я бы создал социальный лифт наподобие того который гарантировал бы бесплатные социальные блага жилье, социальные услуги, достойную зарплату и пенсию в обмен на их труд на благо общества. Ученым, гос. служащим, деятелям искусства одним словом наиболее отличившимся и получившим признание людям давать помимо наград коттеджи и комфортное содержание.
Хотя не хотелось бы такого жесткого разграничения проводить и устройство должно вылиться в партнерство двух типов. Скажем жилье бесплатное должен строить для сотрудников бизнес при участии государства.
Придать этому более четкие очертания увы пока не могу. Быть может вместе получиться в дискуссии.

Автор: Олег Сибирский 25.1.2011, 18:58

Наверное, проблема пока не в Искусственном человеке и даже не в искусственном интелекте, а просто в интеллекте. Потому как все попытки создания искусственного интеллекта упираются в одну проблему - он может действовать лучше человеческого интеллекта только на достаточно ограниченном круге задач. Так шахматные копмьютерные программы уже переплюнули интеллект человека, но они и применимы только в этой области. Человеческий интеллект более универсален и искусственному пока сложно тягаться с человеческим именно в этом. Но и человеческий может "виснуть", если его перегружают не свойственными для его обычного основного поля деятельности задачами. Потому что каждое поле деятельности несет некое своё содержание, в это содержание надо "въехать", а это требует времени и сил. Тогда как прошлое поле деятельности, на котором достигнуты определенные успехи, начинает "зарастать сорной травой". Поэтому даже в деятельности человеческого интеллекта наблюдается всё большая специализация. И никакой "содержательной логики" пока не придумали, а каждое "содержание" и требует своей "логики". Поэтому проблему интеллекта, наверное, надо переформулировать как проблему содержательной логики - нужна некая достаточно универсальная логика, применимая к хотя бы к достаточно широкому классу проблемных задач.

Автор: Социальный архитектор 25.1.2011, 19:14

Я вообще уже покинул форум, но из уважения к вам отвечу. В дальнейшем если вы хотите обратиться лично ко мне пишите на email stanislavkon собака yandex.ru.
Я решил пока идеи положить на полочку и подождать пока придет время для них. Путинский застой рано или поздно нужно будет чем нибудь безболезненно вскрыть и я рассчитываю что в этот момент я приму деятельное участие.

По поводу Искусственного интеллекта да это действительно сводится к универсальной логике. Более того я хочу отметить что запад можно смело назвать создателем искусственного интеллекта - ведь языки программирования и алгоритмы успешно описывают процессы с которыми раньше люди справлялись с помощью инструментов и ручного труда. Роботы на заводах давно перевели работяг в новое качество.
Я же говорю об Искусственном Разуме как ноу хау именно Русского менталитета прототипом которого является не логика и алгоритмы, а живой мозг.
То есть Искусственный Разум это обучаемая с помощью вербальных и невербальных методов машина на нейросетевой основе, то есть это Искусственный Человек, который освободит от физического труда уборщика, водителя, крестьянина, рабочего, полицейского и так далее.
Челочество перейдет к эре Духа и Творческой самореализации. Я прогнозируя что в ближайшие 5-10 лет эта волна начнет активизироваться и через 20 лет уже можно будет говорить о первых плодах. Причем это позволит Западу выйти из кризиса засчет того что Восток начнет передавать на откуп западу технологическое производство, а сам сосредоточится на обучении и совершенствовании под новые задачи искусственного разума.

В свете моих последних исследований о которых я написал в последней теме http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=858,
молодое поколение <=27 лет сплошь можно отнести в будущем к представителям "правых" политических взглядов (Нынешние ЛДПР и Правое дело только наполненные новой современной самореализацией).
То есть растут Толстые, Чеховы, Ленноны креативные люди не признающие физический труд. То на них я и возлагаю надежду по созданию Искусственного разума в партнерстве с более старшими поколениями признающими созидательную силу труда.

P.S. Сценарий развития России я написал тему Миронову лидеру партию Справедливая россия в июле 2010.
Однако я заблуждался в части падения капитализма. Второй волны кризиса не будет, равно как не будет и революции или войны, но будет Путинский застой лет на 5-10, пока не подрастет Молодежь и не предложит свой новый путь. Просто в мае когда я придумал этот сценарий все указывало на вторую волну кризиса.
Однако в плане развития в будущем во второй части статьи с некоторыми погрешностями общий смысл я указал верно и развил в теме Русская идея: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=725

Благодарю за внимание, надеюсь мои мысли кому-нибудь помогут что-то для себя открыть.

Автор: Александр Мазин 23.2.2011, 10:25

1. Коммунистического строя у нас не было никогда. Мы только хотели строить коммунизм, но как это делается не знали. Теперь знаем.
2. Капитализм и социализм, в сути своей, это одно и то же (это две ветви одного рабовладельческого строя).
3. Капитализм основан на бандитизме и криминале (что награбил, - по закону, - то и мое), со всеми вытекающими политическими устремлениями. Социализм же основан на честности и порядочности правящей элиты (что дали, то и твое). Но и та, и другая формация осуществляет свою деятельность согласно одной экономической науки.
Как известно, под Луной ничего вечного не бывает. Это случилось и с экономической наукой - в конце 70-х она обанкротилась. А новую мы не разработали (наши ученые наотрез отказались это сделать). По этой причине и "поплыли" капитализм с социализмом прямиком в пропасть. Причиной же банкротства экономической науки кроется в ошибке бухгалтера К.Маркса - он деньги, регулятор рынка, запроторил в числитель простой дроби, а их место - в знаменателе (как и всякому регулятору). Из-за этой детской ошибки мы сегодня переживаем глобальный финансовый кризис.
4. Социализм в СССР был обречен изначально, поскольку строился как времянка - переходный этап от капитализма к коммунизму. Нам же, чтобы спастись, надо было за отведенные 70 лет разработать Программу построения коммунизма. Этот процесс начал еще Хрущев (он заявил, что если мы за 20 лет не построим коммунизм, СССР развалится), но у нашей науки не хватило мозгов создать эту Программу. Но когда она была создана (в сентябре 1987-го) наши ученые стеной встали чтобы не дать ее внедрить во время перестройки. Это было предательством и смертным приговором СССР. Так что сам социализм здесь ни при чем.
5. С конца 70-х в СССР наблюдались кризисные явления. Их надо было понять и осмыслить. Наша наука и здесь оказалась не на высоте. Она взялась нас уверять, что у нас экономические и политические кризисные явления, в то время, как у нас появились все признаки системного кризиса. Причем, того же самого, который был у нас с февраля 1917-го, и который не удалось преодолеть Ленину.
выйти из системного кризиса можно только одним путем: построить принципиально новую систему. так делают специалисты во всех сферах нашей деятельности (строители, машиностроители, электронщики, физики и пр.). Ибо они знают, что, например, разваливающийся дом не следует ремонтировать. Надо просто идти на новое место. строить новый дом, потом переселять жильцов из старого дома в новый, потом надо сносить старый дом, а на его месте разбивать либо парк, либо строить мемориал. Мы же (Ельцин) разрушили свой собственный дом, новый не построили, и сегодня живем 9вымираем) на руинах старого. Но новый за все эти 20 лет так и не взялись строить. При это плачем о своей необустроенности, от нашествия мародеров, жуликов и бандитов.
Сегодня у нас нет выбора: нам, чтобы выжить, надо браться строить коммунизм. Ибо феодализм, капитализм и социализм не в состоянии решить навалившийся ворох проблем.
Что касается будущего России. О происходящих событиях я уже лет 20 слежу по тексту Апокалипсиса. Сегодня мы "читаем" конец 19-й и начало 17-й главы. Причем, описанные в них события происходят одновременно. Согласно тексту этой книги, Россия победит в нынешней войне, и установит справедливый мир на всех континентах. Но есть и одно "Но" - это произойдет, если за это дело возьмутся русские. Если русские не возьмутся, то они позавидуют участи евреев (они были Богом прокляты). Следует иметь в виду, что "русский", это не национальность, это должность.

Автор: Станислав К 24.2.2011, 12:36

1. Пожалуй соглашусь с вами, ибо в замечательном фильма Алова "Ветер" главный герой увлеченно говорит что скоро все будет бесплатно и доступно для всех. Пожалуй бесплатные социальные блага и есть КОММУНИЗМ.

2. Да я согласен что капитализм и социализм имеют общую цель - индустриализацию. Победу над силами природы.
И у меня есть надежда что мы наконец сольемся в гармоничном единстве с западом когда капитализм перейдет в коммунизм с человеческим лицом и на западе и в России.

3. Причина банкротства кроется в выполненной задачи - победе над силами природы.
Как поется в песне группы НОЛЬ Блуждающий биоробот:

Побеждена природа,
Кто побеждал молодец,
В награду за эту угоду,
К нам в гости несется конец.

4. Я считаю что вопреки расхожему мнению 87 год дал нам возможность интегрироваться с западом пусть и на неравных условиях.
Теперь в 2011+ мы можем восстановить равновесие в равноправном партнерстве если поймем на что мы способны.

5. Я более оптимистично смотрю на будущее, причем на ближайшее.

Автор: Александр Мазин 24.2.2011, 14:56

О бесплатности и доступности при коммунизме, это миф. Если принцип капитализма что награбил, - по закону, - то и мое, если принцип социализм что дали, то и твое, то принцип коммунизма, это что сделал, то и твое. Это безналоговая система (налог, это узаконенный грабеж).
Кроме того, системой управления при коммунизме является демократический общественно-политический строй (демократия и коммунизм, это одно и то же). А демократия, это самая жесткая система управления, поскольку в ней правит не хотелка жулика-депутата, а Закон. А это значит, что украсть что-либо, требовать взятки, произвол чиновничества являются невозможными явлениями.



Не в цели дело. Что при капитализме, что при социализме (что при феодализме) в социуме проводится политика бесхозяйственности. Кроме того, и там и там - рабовладельческое общество. Но если при капитализме все рабы работают на благо своего хозяина, то при социализме все мы работали на благо Родины. Просто не так обидно.
Кстати, сегодня у нас политика бесхозяйственности (в том числе, и на западе) процветает пышным цветом. Сегодня у нас (и в ЕС) все бесхозно: и земли, и реки, и леса, и дети. и женщины, и заводы, фабрики и пр. Если мы хотим выжить, нам надо упразднять политику бесхозяйственности.

Автор: Станислав К 24.2.2011, 16:55

Предположим вы правы и принцип коммунизма, что сделал, то и твое.
Тогда вопрос: Что делать если кто то захочет отобрать это твое? Ведь на содержание милиции налоги никто не отчисляет.



Согласен, что политика бесхозяйственности сильно портит жизнь. Но во многом отменой выборов губернаторов и меров государство сейчас снижает уровень бесхозяйственности, причем ощутимо.

Автор: Александр Мазин 24.2.2011, 19:41

Ну, во-первых, если кто-то работает, значит, он производит какой-то продукт, который стоит каких-то денег. Значит, если милиция работает, он также производит нужный нам продукт, который стоит какие-то деньги. Вот пусть милиция и зарабатывает на свое житье-бытье свои деньги, а не живет дармоедом за счет налогов населения.
Что касается "отобрать это твое"? Так ведь это невозможно. Отобрать можно тогда, когда у вещи не будет хозяина. А когда хозяин вступит в свои права, отнять у него что-либо будет невозможно. Вот конкретный пример. Автозавод создает автомобили. Сегодня эти автомобили автоматически становятся бесхозными после того, как они покинут ворота предприятия. Их может любой купить и перепродать, и любой может эксплуатировать и использовать в своих нуждах. Все это возможно только потому, что между производителем и потребителем мы поставили институт посредника. А это такой институт, который держит в своих руках не только всю продукцию всех предприятий, но и держит в рабстве производителя и потребителя. И если учесть, что каждый из нас является одновременно производителем и потребителем, все мы в той или иной степени находимся в рабстве у посредника и у самих себя. Поэтому, чтобы упразднить бесхозяйственность, достаточно упразднить институт посредника, а "завязать" напрямую производителя с потребителем. А это значит, что если мне нужен, например, автомобиль, я не стану обращаться к посреднику, а обращусь прямо на завод. С заводом я заключу Договор на какой-то срок, и буду использовать автомобиль в своих нуждах нужное мне время. При этом сам завод будет эксплуатировать автомобиль (менять запчасти, масла, колодки и пр.), а не я. Причем, все ремонтные операции будут за счет завода, а не за мой. Я буду только лишь пользователем. А теперь представьте, что кто-то украл у завода автомобиль. Вор на нем успеет доехать до первой же заправки. А если он попытается его разобрать и продать на запчасти, то из этого ничего не выйдет, поскольку всеми запчастями распоряжается только автозавод. и меняет он их совершенно бесплатно для пользователя. И кому нужны будут эти ворованные детали? так что воровство становится просто невозможным и бессмысленным делом.



Это не может быть. У нас сегодня все, - от травинки до авиалайнеров, - бесхозное. И как отмена выборов губернаторов может отменить политику бесхозяйственности? Надо менять саму систему, и делать ее не многоэлементной, а двухэлементной (это самая живучая система).

Автор: Станислав К 24.2.2011, 19:55

Ну говоря о бесхозности, вы говорите о том что нужно отменить частную собственность и ввести коллективную собственность на средства производства?
Это скоро произойдет в силу естественных причин. Кризис обанкротит предприятия и собственность неизбежно станет коллективной иначе мы попросту погибнем от голода.

Автор: Александр Мазин 24.2.2011, 21:34

Я о частной и коллективной собственности ничего не говорил. Просто потому, что надо уточнять, что это такое.
Банкротство предприятий не изменит систему. Появится другое, потом - третье. И т.д. Сам же нынешний кризис, это порождение бухгалтера К. Маркса. Это он умудрился дискредитировать саму идею денег. Теперь нам надо вновь браться изобретать деньги.

Автор: Станислав К 25.2.2011, 10:47

В моем будущем денег не будет вовсе

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 11:05

Без денег цивилизация существовать не может. Деньги, это не только эквивалент стоимости продукта, но и регулятор рынка. Сказать, что можно жить и без денег, это все равно, что сказать: в моем будущем воды на Земле не будет. Другой разговор, как будут происходить взаиморасчеты, но проводить их все равно придется.

Автор: Станислав К 25.2.2011, 11:07

Не придется, если стоимость производства продукта станет близкой к нулю и не будет зависеть от масштаба или сложности продукции.

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 13:53

Я понял, вы фокусник. Значит вся продукция у нас будет появляться в цилиндре по мановению волшебной палочки и заветных слов: кубыть, мобуть, ядрена штукатурка. Вот только кто же вам будет платить за работу? И чем? Солнечными зайчиками?

Автор: Станислав К 25.2.2011, 13:58

Почитайте мою тему Русская Идея и все поймете.

Автор: ek erilaR 10.3.2011, 18:35

Очень хорошо,прелестно...молодца

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.3.2011, 14:29

Присоединяюсь. Станислав и цену всему определил: цена входа равна цене выхода (или около того).

Цитата(Станислав К @ 6.3.2011, 21:45)


Давайте вернем первоначальный смысл нами сказанному:
""Вы знаете за все перемены приходится дорого платить. В 41-45 мы расплатились 35 млн живых людей защищая нашу Нацию.
За проект Постмодерн, реализуемый на Западе и в Израиле, мы расплатились блокадой рождения 20 млн. русских детей и миллионами детей других народов. Нужно смотреть вперед и объявить амнистию прошлому".

Где в Советском Союзе Модерн? Поэтому и пишем: ради Запада и Израиля. Сознательный РЕ-ГРЕСС - это разве не есть в том числе блокада рождаемости?

Можно ли считать, Станислав, что "цена в 20 млн. русских детей" - не только Ваша политическая позиция с которой Вы, Станислав и К-оманда, выйдете на площадь, но это и позиция форума, Кургиняна, может быть Путина и ЕдРо?
Думаю, что этой площади с такой политикой не сдобровать.

Автор: Станислав Кононенко 12.3.2011, 16:16

До политической программы мне еще немало пройти предстоит, скажу лишь ни Ленин ни Горбачев надо полагать не могли предсказать как больно дадутся перемены обществу.
А на площадь я сегодня вышел, но как и обещал в качестве рядового.