Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вечный огонь, 65 лет победы
В.Олег
сообщение 27.12.2009, 11:47
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 268
Регистрация: 15.12.2008
Пользователь №: 1391



ПРЕЛОГАЮ организовать ПРОЕКТ, движение в инете за вовращения исорического имени городу герою Сталинграду.

"О чем думает страна сегодня? Как она самовыражается? И где? Велика эта тайна и не в газетах обсуждать ее. Но если о чем-то и стоит говорить сегодня в преддверии столь непростого юбилея – так это о нашей сокровенной, неюбилейной способности вопреки всему искать смыслы на краю бездны. И – находить их." С.Е. КУРГИНЯН Р. газета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Bang
сообщение 7.1.2010, 11:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 559
Регистрация: 22.5.2009
Из: Самарская обл.
Пользователь №: 1503



Олег Александрович

Есть вещи которые неосмеиваемы по определению. На них наложено табу. Например почти во всех культурах это то что связано со смертью, умершими предками и т.д. Нельзя смеятся на могилах. Контекст ВОВ это контекст горя, трагедии, лишений, смерти... Этот контекст вставляют в юмористичесую передачу...

Dimkos

Вы всё-таки уж очень эмоционально реагируете. Я понимаю, сам такой, но лично я не расплескиваю свои эмоции а методично складываю их на полочку в закромах своей души. Пусть доходят как вино... В свое время раскупорю. Нужно уметь сохранять хладнокровие чтобы в решающий момент твердой рукой отсечь голову врага самурайским мечом. А если бурлят эмоции то точность удара ухудшается. Ну а если эмоции всё-таки бурлят то лучше их приберечь для лобовой массовой атаки. Но только тогда когда придёт момент. А так всё вхолостую...

В зале "Большой разницы" сидел элитный Никита Михалков. Уж он то мог заехать в физиономию Урганта с разворота ногой. Благо опыт есть... Так сказать старшее поколение назидательно попорет немного младшее, чтоб знал щенок над чем смеётся. Но Никита не показал свой мастер класс по битию морд своим элитным ботинком...

Касательно инглиша... Международный татарский надо знать, благо он не сложен. Это язык противника. Вы, как интеллигент, должны с лёгкостью прогладывать статьи типа этой из "Форин Эффеарс", о грядущем ядерном превосходстве США (по-моему именно эту статью упоминал Кургинян в своей недавней публицистике). Она была знаковой. А я давал ссылку на то что "голубые огоньки" это бутафория, когда за месяц до НГ собираются звёзды и делают вид что им весело и они отмечают НГ... Там вся публика статисты, даже если и дадут в морду кому-то то всё равно вырежут.

Если хотите то кину ссылки на электронный словарик Babylon. А также могу прислать кряк к нему по почте. wink.gif

В.Олег

Ваше упоминание, что форма определяет содержание, что она первична, которое Вы настойчиво повторяете, просто смешно. smile.gif

Форма может определять содержание только в одном случае - когда содержания нет.
Вот если внутри пустота то форма может принимать любую... форму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 8.1.2010, 1:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Димкосу
Присоединяюсь к мнению Банга и В.Олега, что незачем столько эмоций тратить на мелкого развлекающегося провокатора. Ну, ясно же, что в 4 часа ночи не спится О.А., и он лепит в божий свет как в копеечку свои противные благоглупости - в надежде, что найдется горячее отзывчивое сердце, поможет скоротать бессонницу. И оно, увы, находится… О.А. даже не понимает (не считает нужным понимать?), что походя брошенное «что хорошо одному, другому смерть" разоблачает – если хоть на секунду задуматься! – говорящего так, что дальше некуда. Поскольку аутентичный текст: «Что немцу здорово, то русскому – смерть». Эта поговорочка - про абсолютных (онтологических, т.к. контекст – война!) антиподов. Так что… «оговорка по Фрейду».

В.Олегу
Цитата(В.Олег @ 5.1.2010, 14:37) *
Но Сталинград здесь не актуален
Почему!?
Он не может быть брендом и символом сегодня так как это символ победы и больше ни чего. По-бе-ды.
А "Вечный Огонь" символ трагедии и памяти, символ покаяния, он может быть брендом для современной раши и для нового поколения.
Но народ на эту пиар акцию не откликнулся, он мудрей многих, тусующихся сдесь, под латинскими символами.
А форма определяет содержание.
Русских имён тут раз два и "обчёлся" кроме вас конечно О.А. вам надо скрывать своё содержание вы и устраиваете маскарад для особоодарённых.

Сталинград это будет начало возрождения России.
Это как пролитое масло на трамвайных путях.

Давайте-ка не будем считать русские и латинские имена – глупое занятие (имена эти даже на «форму» не тянут, тем более – «определяющую содержание» smile.gif).
Ваше предложение со Сталинградом, открывающее ветку, и потом достаточно беспричинный наезд на Димкоса - потянули меня на отклик. И я сразу написала некий текст. Но не смогла отправить (сеть не работала в «местах временного пребывания»), а позже подумала, что и ладно, поскольку конфликтный разговор, вроде, затих. Но вот Вы снова о том же…
Поэтому я свой неотправленный по свежим следам текст, все же выложу.
Напоминаю, Вы причисляли Димкоса (что было бы очень смешно, когда бы ни было так грустно!) - к представителям «холерной пленки на теле России».
Цитата(В.Олег @ 28.12.2009, 21:05) *
Всем привет

"Да потому как, ситуация столь неоднозначна, что однозначными оценками она не репрезентируется"

Можно подумать вы тут из-за этой неоднозначности и дискутируете и даже спорите, но спор, то, ни о чём, ведь всё в шоколаде.
На самом деле вы представители того слоя а точнее холерной плёнки на теле издыхающей России, которая видит для себя, что то положительное в происходящем, и по этой причине (психология, психоанализ, психодиарея) заключает не всё так однозначноооо О!
Конечно, нет! Однозначно всё для 85 тысяч инвалидов и стариков женщин и детей, сгоревших заживо за последние 10 лет реформ из которых почти 3500 детей.
Вы же такой продвинутый такой тонкий псыхотэропевт, поинтересуйтесь на досуге, сколько в год сжигали, например в Бухенвальде.

Ответ мой был таков.

В.Олегу
Вы, мне показалось, вчера излишне пристрастно высказались. Хочу сказать две вещи.
Первое. Ну, с чего это Вы вдруг на Димкоса? Тоже мне, нашли жирующего на народном бедствии! Аспирант далеко не столичного ВУЗа – это, конечно, объект для пролетарского поношения, да.
Второе. Если Вы отчего-то таким образом (?) решили излить свой гнев на ЭТЦ, то давайте лучше уж напрямки. Вас что не устраивает? ЭТЦ не занят «прямым действием»? Да, не занят. И многократно говорили, почему. Объясню еще раз на Вашем же примере (видимо, и породившем раздражение).
Вы предлагаете начать кампанию в инете по переименованию Волгограда в Сталинград. Можно. Только зачем для этого ЭТЦ? Есть масса сайтов, более к тому приспособленных. Более массовых. Более тяготеющих к таким акциям. В их исполнении это будет органично (что немаловажно для результата). А от лица ЭТЦ оно покажется пиар-акцией. Вот, дескать, Кургинян популизмом решил побаловаться! Уверяю Вас, именно так и покажется. Почему? Хотя бы потому, что ЭТЦ не может не понимать, что сколько в инете ни будут кричать «Даешь Сталинград!», это НИЧЕГО не решит. Хоть вся страна (ее обынтернеченная часть) пупок надорви! Если такое переименование опасно для международной репутации власти - его не будет. А если власть, к примеру, решит, что терять ей все равно «там» нечего, а пугануть «тамошних» можно - то будет. И вот тогда со всех экранов (не компьютерных, а телевизионных) прольется на граждан благодать. Цинизм власти? Здравый смысл? Давайте не будем это обсуждать. Потому что без толку. Я вот боюсь, что скорее Волгоград переименуют в Царицын. В русле последних тенденций.
А Вы как думаете – чисто гипотетически – если бы это произошло, случится что-то экстраординарное в плане общественных реакций? Я не к тому, что это произойдет. Просто интересно, как Вы оцениваете степень людского безразличия. На мой взгляд, ответ тут очень важен.
Ведь про что Кургинян говорит все время? Про регресс. Его считает основным злом и препоной на пути любых разумных действий. Если регресс – прежде всего, в обществе, потом уже в промышленности, экономике – не будет преодолен (а сейчас для этого нужно едва ли не чудо!), никакие преобразования невозможны. Так ведь? С кем преобразовывать? Под какие такие «запросы»? Что даст переименование, если школьники уже не знают толком про войну, а тридцати-сорокалетние через одного такого нагородят «а ля Суворов», что мама не горюй! Ну, пусть не через одного, а с третьего на четвертого или с пятого на шестого… все равно – в НАШЕЙ стране - достаточно, чтобы констатировать: общество очень тяжело больно. И важно понимать, какая это болезнь. А то ведь, знаете, можно лечить сердце, а там – пневмония. Или наоборот. Между прочим, если бы Вы и другие побольше писали на сайте Кургиняна о том, что и как на ваш взгляд происходит с людьми (что видите и знаете), это было бы реальным подспорьем в работе, это бы пригодилось. Ведь процесс не стоит на месте, и он идет по-разному в разных местах. Его надо понимать. ЗДЕСЬ – ЭТО надо. Может, тут единственное место, где это действительно надо. Но вы-то пришли именно сюда! Значит, что-то тут цените? Так двигайтесь в русле здешнего поиска решений. А не пытайтесь навязывать ЭТЦ пусть очень хороший, но не его тип деятельности.


К сказанному десять дней назад могу добавить лишь, что рада, что и другие видят опасный усыпляющий пиар в такой акции с переименованием. Ведь как легко – прокукарекаем, а там хоть не рассветай! История с георгиевскими ленточками в стократном размере.
И еще. Думайте, когда ссылаетесь на «прецеденты» smile.gif
Цитата(В.Олег @ 5.1.2010, 14:37) *
Сталинград это будет начало возрождения России.
Это как пролитое масло на трамвайных путях.

Пролитое масло на трамвайных путях привело, как известно, к отрезанной голове персонажа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 8.1.2010, 19:49
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Tapa @ 8.1.2010, 0:30) *
Димкосу
Присоединяюсь к мнению Банга и В.Олега, что незачем столько эмоций тратить на мелкого развлекающегося провокатора. Ну, ясно же, что в 4 часа ночи не спится О.А., и он лепит в божий свет как в копеечку свои противные благоглупости - в надежде, что найдется горячее отзывчивое сердце, поможет скоротать бессонницу. И оно, увы, находится… О.А. даже не понимает (не считает нужным понимать?), что походя брошенное «что хорошо одному, другому смерть" разоблачает – если хоть на секунду задуматься! – говорящего так, что дальше некуда. Поскольку аутентичный текст: «Что немцу здорово, то русскому – смерть». Эта поговорочка - про абсолютных (онтологических, т.к. контекст – война!) антиподов. Так что… «оговорка по Фрейду».


Тара, ну зачем Вы делаете поспешные выводы и пытаетесь приклеивать ярлыки. Прямо какое-то "горе от ума", ну как можно сделать такой вывод: "Ну, ясно же, что в 4 часа ночи не спится О.А..."
Всё намного проще: пять месяцев назад у меня родился второй ребенок, мальчик и многое в моей жизни этот маленький человек изменил... smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 9.1.2010, 0:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(Олег Александрович @ 8.1.2010, 20:49) *
Тара, ну зачем Вы делаете поспешные выводы и пытаетесь приклеивать ярлыки. Прямо какое-то "горе от ума", ну как можно сделать такой вывод: "Ну, ясно же, что в 4 часа ночи не спится О.А..."
Всё намного проще: пять месяцев назад у меня родился второй ребенок, мальчик и многое в моей жизни этот маленький человек изменил... smile.gif

Само по себе это замечательно. Поздравляю! Но это не отменяет факта, что Вы в 4 часа ночи провоцируете Димкоса (разве что Ваша смена следить ребенка, и Вы это делаете не от бессонницы, а чтоб не уснуть wink.gif).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- В.Олег   Вечный огонь   27.12.2009, 11:47
- - Клим Климыч   Цитата(В.Олег @ 27.12.2009, 12:47) ПРЕЛОГ...   27.12.2009, 14:39
|- - Олег Александрович   Цитата(Клим Климыч @ 27.12.2009, 15:39) Н...   27.12.2009, 23:10
- - Dimkos   ЦитатаНу а пока…, сегодня рано утром, втихаря (буд...   27.12.2009, 15:03
- - Dimkos   ЦитатаТипа, ну ни кто же не возмутился переносом В...   27.12.2009, 15:06
- - Dimkos   Говорят всё-таки, что перенос Вечного огня - мера ...   27.12.2009, 16:05
- - В.Олег   Да вечный огонь на красной площади потушили как по...   27.12.2009, 21:37
- - Олег Александрович   Меня просто удивляет, что есть люди которые убежде...   28.12.2009, 0:12
- - Dimkos   ЦитатаВы че, реально думаете что его (вечный огонь...   28.12.2009, 0:38
- - Dimkos   Две крайности на нашем форуме (вернее, обществе): ...   28.12.2009, 0:43
|- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 28.12.2009, 1:43) Две кра...   28.12.2009, 2:29
- - Клим Климыч   Цитата(Олег Александрович @ 28.12.2009, 1...   28.12.2009, 11:06
|- - Олег Александрович   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2009, 12:06) Я...   29.12.2009, 0:00
||- - pamir   Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 0...   29.12.2009, 0:09
|||- - Олег Александрович   Цитата(pamir @ 29.12.2009, 1:09) Но есть ...   29.12.2009, 0:25
||||- - pamir   Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 0...   29.12.2009, 0:56
||||- - Олег Александрович   Цитата(pamir @ 29.12.2009, 1:56) Это зави...   29.12.2009, 1:01
||||- - pamir   Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 1...   29.12.2009, 1:49
||||- - Олег Александрович   Цитата(pamir @ 29.12.2009, 2:49) От её ко...   30.12.2009, 0:14
||||- - pamir   Цитата(Олег Александрович @ 30.12.2009, 0...   30.12.2009, 1:34
||||- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 30.12.2009, 0...   30.12.2009, 1:53
|||- - Олег Александрович   Цитата(pamir @ 29.12.2009, 1:09) Благосос...   29.12.2009, 0:39
||- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 0...   29.12.2009, 0:27
||- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 29.12.2009, 1:27) Насчет ро...   29.12.2009, 0:57
|- - Олег Александрович   Цитата(Клим Климыч @ 28.12.2009, 12:06) Д...   29.12.2009, 0:24
|- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 29.12.2009, 0...   29.12.2009, 0:33
|- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 29.12.2009, 1:33) Эк Вас за...   29.12.2009, 0:42
- - Dimkos   ЦитатаМоя позиция не однозначна, иначе я бы молчал...   28.12.2009, 11:47
- - Dimkos   ЦитатаDimkos – у Я не считаю, что власть абсолютн...   28.12.2009, 11:53
- - В.Олег   Всем привет "Да потому как, ситуация столь н...   28.12.2009, 20:05
- - Клим Климыч   Цитата(В.Олег @ 28.12.2009, 21:05) Можно ...   28.12.2009, 21:43
- - Олег Александрович   Вроде как тут нет людей которые не чтут Победу наш...   29.12.2009, 1:09
- - Ярослав   20% населения за чертой бедности, убитая армия, ки...   30.12.2009, 2:10
- - Dimkos   Наконец, идею роста благосостояния граждан, провоз...   30.12.2009, 2:11
- - Dimkos   Цитатаблагосостояние граждан не всегда показатель ...   30.12.2009, 2:17
- - Dimkos   Цитатавот что такое РФ, и мне она противна. Понятн...   30.12.2009, 2:23
- - Bang   Памятник неизвестному солдату вернут. Не думаю, чт...   30.12.2009, 13:15
- - В.Олег   Всем привет. С новым годом господа! Прекрасно...   30.12.2009, 19:37
|- - Пыльцын Олег   Прошлое - мост в будущее. Если в прошлом есть что ...   30.12.2009, 20:58
|- - Tapa   Цитата(Пыльцын Олег @ 30.12.2009, 21:58) ...   31.12.2009, 1:31
|- - Пыльцын Олег   Цитата(Tapa @ 31.12.2009, 4:31) Вот именн...   31.12.2009, 3:34
|- - macha-2   То ли 1-го числа, то ли 2-го перещелкиваю каналы т...   3.1.2010, 16:59
|- - Олег Александрович   Цитата(macha-2 @ 3.1.2010, 17:59) То...   3.1.2010, 22:59
|- - macha-2   Цитата(Олег Александрович @ 3.1.2010, 22...   3.1.2010, 23:44
|- - Олег Александрович   Цитата(macha-2 @ 3.1.2010, 22:44) По...   4.1.2010, 18:28
- - Dimkos   А на соседней ветке про очищающий дружелюбный смех...   3.1.2010, 17:37
|- - macha-2   Пожалуй. Я все пыталась представить, почувствовал ...   3.1.2010, 20:36
- - Bang   А мне запомнился на "Большой разнице" по...   4.1.2010, 17:15
|- - Олег Александрович   Цитата(Bang @ 4.1.2010, 16:15) macha-2 П...   4.1.2010, 18:26
- - Dimkos   ЦитатаЦекало спрашивает у Урганта с чем мол у тебя...   5.1.2010, 1:42
|- - Олег Александрович   А меня не Ургант с Цекало и камеди клад беспокоят....   5.1.2010, 2:14
- - Dimkos   ЦитатаЯ все пыталась представить, почувствовал ли ...   5.1.2010, 2:07
- - Dimkos   Успешно воевать с постмодерном можно только остран...   5.1.2010, 2:25
- - Олег Александрович   Если с кем-то и бороться, то никак не лично с Урга...   5.1.2010, 2:43
- - Dimkos   ЦитатаА меня не Ургант с Цекало и камеди клад бесп...   5.1.2010, 2:44
|- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 5.1.2010, 1:44) Олег Алек...   5.1.2010, 3:30
- - Dimkos   ЦитатаИ будет это до тех пор, пока будет народ, же...   5.1.2010, 3:02
- - Dimkos   ЦитатаДимкос, ведь не все люди одинаковы и как гов...   5.1.2010, 3:05
- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 5.1.2010, 1:44) И как это...   5.1.2010, 3:34
- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 5.1.2010, 1:44) Но вывод,...   5.1.2010, 3:43
- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 5.1.2010, 1:44) И еще... ...   5.1.2010, 4:00
- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 5.1.2010, 1:44) С уважени...   5.1.2010, 4:14
- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 5.1.2010, 1:44) Сначала т...   5.1.2010, 4:21
- - Олег Александрович   Димкос, пожалуйста, давайте о конструктиве. Опуска...   5.1.2010, 4:32
- - В.Олег   Всем привет О.А. - мелкий провокатор. Скучающий в...   5.1.2010, 14:37
|- - Олег Александрович   Цитата(В.Олег @ 5.1.2010, 13:37) Всем при...   8.1.2010, 20:07
|- - Олег Александрович   Цитата(В.Олег @ 5.1.2010, 13:37) Сталингр...   9.1.2010, 14:47
- - m-tihonova   Разговор о переименовании– это разговор о символах...   5.1.2010, 20:02
- - Dimkos   ЦитатаОпускаться на уровень общения "сам дура...   6.1.2010, 1:44
|- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 6.1.2010, 0:44) Во-первых...   8.1.2010, 22:20
|- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 6.1.2010, 0:44) Т.е. вы п...   8.1.2010, 23:18
|- - Олег Александрович   Цитата(Dimkos @ 6.1.2010, 0:44) Да игра х...   8.1.2010, 23:38
- - В.Олег   Всем привет Насчёт моих оценок их никто не правил...   6.1.2010, 12:35
- - Bang   Олег Александрович Есть вещи которые неосмеиваемы...   7.1.2010, 11:13
|- - Tapa   Димкосу Присоединяюсь к мнению Банга и В.Олега, ч...   8.1.2010, 1:30
||- - Олег Александрович   Цитата(Tapa @ 8.1.2010, 0:30) Димкосу Пр...   8.1.2010, 19:49
|||- - Tapa   Цитата(Олег Александрович @ 8.1.2010, 20...   9.1.2010, 0:38
||- - Олег Александрович   Цитата(В.Олег @ 5.1.2010, 13:37) Русских ...   8.1.2010, 19:49
|- - Олег Александрович   Цитата(Bang @ 7.1.2010, 10:13) Олег Алекс...   8.1.2010, 23:29
|- - MMM   Цитата(Олег Александрович @ 8.1.2010, 23...   9.1.2010, 8:46
|- - Олег Александрович   Цитата(MMM @ 9.1.2010, 7:46) А разве регу...   9.1.2010, 14:36
- - В.Олег   Всем привет просто Т В общем то мыслите "пр...   8.1.2010, 14:52
|- - Tapa   Цитата(В.Олег @ 8.1.2010, 14:52) Всем при...   8.1.2010, 19:30
- - В.Олег   Всем ривет О.А. на счёт русскости вы себе льстите...   9.1.2010, 12:20
|- - Tapa   Цитата(В.Олег @ 9.1.2010, 13:20) Всем рив...   9.1.2010, 23:24
- - В.Олег   всм привет Для бестолковых повторяю рация на бро...   10.1.2010, 13:15
|- - Tapa   Цитата(В.Олег @ 10.1.2010, 14:15) всм при...   10.1.2010, 14:02
- - В.Олег   Всем привет Вы меня веселите милочка "Я от ...   10.1.2010, 19:31
|- - Maja   Цитата(В.Олег @ 10.1.2010, 19:31) Всем пр...   10.1.2010, 19:53
- - Dimkos   К сожалению, не приходится и этому удивляться. К с...   10.1.2010, 20:31
- - В.Олег   просто скучно   10.1.2010, 21:10
|- - Maja   Цитата(В.Олег @ 10.1.2010, 21:10) Ну вот ...   10.1.2010, 21:37
- - Bang   Тара будет ли какая-то "народная" (масс...   11.1.2010, 9:45
- - Клим Климыч   Цитата(В.Олег @ 10.1.2010, 14:15) всм при...   11.1.2010, 10:28
- - pamir   В.Олег пару дней побудет читателем. Для него и ост...   11.1.2010, 12:07
- - Самарин Павел Олегович   Как ни крути, субъектность начинается с имени. У ...   11.1.2010, 16:12
|- - Paix   Если без Вещих "Орнифлей, или Сквозных ветерк...   12.1.2010, 17:23
|- - Олег Александрович   Цитата(Paix @ 12.1.2010, 16:23) Если без ...   12.1.2010, 22:19
- - Bang   По поводу реакции помещу еще одну маленькую заметк...   13.1.2010, 11:09
- - pamir   Цитата(Bang @ 13.1.2010, 11:09) тому факт...   13.1.2010, 12:29
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 14.5.2024, 13:33